diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a23d2ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,244 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 102/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 102/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Instytutu Strategie 2050 Stanisław Zakroczymski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Justyna Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej MRiPS Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMRiPSJustynaPawlak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej MRiPS Justyna Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegoUrzedudoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego Urzędu do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Zdrowia Damian Jakubik</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuUdSCMichalBleszynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu UdSC Michał Błeszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski" role="speaker"> + <persName>Główny ekonomista Pracodawców RP Kamil Sobolewski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaKubiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Kubiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PracownikzespoluNILWojciechIdaszak" role="speaker"> + <persName>Pracownik zespołu NIL Wojciech Idaszak</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas" role="speaker"> + <persName>Prawnik Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Jacek Białas</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikPolskiegoTowarzystwaPrawaAntydyskryminacyjnegoKrzysztofKumor" role="speaker"> + <persName>Prawnik Polskiego Towarzystwa Prawa Antydyskryminacyjnego Krzysztof Kumor</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPZPPFKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes PZPPF Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUbezpieczeniowegoFunduszuGwarancyjnegoMalgorzataSlepowronska" role="speaker"> + <persName>Prezes Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego Małgorzata Ślepowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUFGMalgorzataSlepowronska" role="speaker"> + <persName>Prezes UFG Małgorzata Ślepowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielzespoluNILWojciechIdaszak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel zespołu NIL Wojciech Idaszak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZespoluRadcowPrawnychNaczelnejIzbyLekarskiejWojciechIdaszak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Zespołu Radców Prawnych Naczelnej Izby Lekarskiej Wojciech Idaszak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz strony samorządowej KWRiST Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUdSCJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef UdSC Jarosław Szajner</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekSejmuMalgorzataGosiewska" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący OPZZ Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4bdf746 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,6736 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przedmiotem obrad jest dzisiaj jeden punkt. Otóż to rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa wraz z autopoprawką (druki nr 2069 i 2069-A).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił o spokój. Szanowni państwo, bardzo prosiłbym o sprawdzenie kworum. W związku z tym wszystkich państwa obecnych na sali proszę o przyłożenie legitymacji do czytnika, a państwa poza salą o uruchomienie iPada, abyśmy mogli sprawdzić, czy Komisja posiada kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku „za”, „przeciw”, „wstrzymuję się”. Ile mamy osób? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania. Te osoby, które nie głosowały, proszę nie martwić się, bo przypuszczam, że i tak będziemy głosowali nad niektórymi poprawkami, a więc państwo w trakcie głosowania będą mogli swoją obecność pokazać podczas głosowania. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby. Zatem stwierdzam, że Komisja posiada kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą, zechcę przywitać osoby obecne w tej chwili na sali. Pozwolą państwo, że wyczytam je według kolejności alfabetycznej i osób, które odpowiadają… Nie wiem, czy mamy panią wicemarszałek Małgorzatę Gosiewską. Mamy panią marszałek, która się tak za maską schowała. Witamy panią marszałek. Witamy pana Macieja Wąsika – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeśli państwo się nie pogniewają, to już po prostu przeczytam tylko kilka osób. To pan Krzysztof Ciecióra – podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pan Dariusz Piontkowski – sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pan Jarosław Szajner – szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, pan Sebastian Skuza – sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, pani Barbara Socha – podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Szanowni państwo, jeśli się nie pogniewają, bo widzę… Aha, jeszcze mamy tutaj pana Waldemara Kraskę – sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Wymieniłem wszystkie osoby reprezentujące rząd. Witam wszystkich państwa dyrektorów departamentów, naczelników, ale również wszystkie osoby, które reprezentują różnego rodzaju związki zawodowe, organizacje samorządowe, przedsiębiorców, organizacje charytatywne, dlatego że lista tych osób pewnie jest olbrzymia, tak jak zainteresowanie ustawą jest bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli szanowni państwo pozwolą, przedstawię sposób procedowania. Otóż myślę, że pan minister nie będzie już uzasadniał projektu ustawy. To uzasadnienie nastąpiło niedawno, parę minut temu na sali sejmowej. Każdy z klubów miał możliwość wypowiedzenia się. Przystąpimy bezpośrednio do procedowania. Szanowni państwo, ale mam do państwa taką uprzejmą prośbę, że jeżeli poprawka kogokolwiek nie uzyska większości, to żeby państwo, jeśli byłoby to możliwe, zgłosili ją w drugim czytaniu, nie zgłaszali jej jako wniosku mniejszości, ponieważ pozwoli nam to szybciej przygotować sprawozdanie przez państwa z Biura Legislacyjnego. Jeśli państwo uznają, że poprawka jest potrzebna, to proszę ją zgłosić w drugim czytaniu, natomiast ułatwi nam to pracę, a BL przygotowanie sprawozdania, abyśmy mogli odbyć jutro drugie czytanie tej ustawy, a potem oczywiście rozpatrzyć poprawki, które zostaną zgłoszone, aby uchwalić i zaprezentować ustawę tak oczekiwaną dzisiaj przez środowisko osób, które przybywają do Polski.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kończąc swoje wystąpienie, chciałem z okazji dzisiejszego święta złożyć najlepsze życzenia wszystkim paniom, również wszystkim kobietom, które przybyły z Ukrainy, a nie mogą tego świętować w swoim kraju. Mam nadzieję, że dla nich tym świętem być może będzie przyjęcie tej ustawy, które pozwoli paniom swobodnie żyć przez te miesiące poza ojczystym krajem. Myślę, że wspólnie w konsensusie będziemy dyskutowali nad tym projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko osobistą prośbę do Biura Legislacyjnego. Po pierwsze, myślę, że jest zgoda… Prosiłbym państwa o spokój. Myślę, że jest zgoda na to, żeby poprawek redakcyjnych, które państwo mają, po prostu dokonali państwo we własnym zakresie, natomiast odnosiliby się państwo do poszczególnych artykułów. Gdyby zostały zgłoszone poprawki do poszczególnych artykułów, proszę o sygnalizację i będziemy nad tymi poprawkami głosowali. Proszę, żeby poprawki z państwa strony, które mają charakter merytoryczny, już zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym, jeśli nie ma innych uwag, przystąpilibyśmy do rozpatrzenia projektu ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy do tytułu ustawy są uwagi i pytania? Chciałem powiedzieć, że zgłosiłem poprawkę do tego tytułu. Gdyby panie mogły ją przeczytać, zaprezentować i odnieść się do niej… Mówię o BL. Bardzo prosiłbym o stanowisko rządu w zakresie tytułu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do tytułu, musimy tylko zaznaczyć, że ponieważ projekt ustawy wpłynął do Sejmu wczoraj po południu, a dosyć obszerna i wprowadzająca dużo zasadniczych zmian autopoprawka dzisiaj rano, to niestety nie jesteśmy w stanie nawet przeczytać w całości takiego tekstu w tak krótkim czasie. W związku z tym zastrzegamy sobie to prawo, że nie jesteśmy w stanie brać odpowiedzialności za wszystkie usterki legislacyjne w tym tekście.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę do tytułu, to my również miałyśmy podobną uwagę do art. 1 w związku z tym, że jest decyzja wykonawcza Rady Unii Europejskiej 2022/382, dotycząca właśnie wysiedleńców z Ukrainy. Ta decyzja nie dotyczy wyłącznie obywateli Ukrainy, ale również m.in. bezpaństwowców. W związku z tym my też miałyśmy taką uwagę. Czy faktycznie celowe jest ograniczenie tego projektu wyłącznie do obywateli Ukrainy? Musimy mieć też świadomość, że zapewne wśród osób uciekających z Ukrainy są mieszane związki rodzinne. W takiej sytuacji pomoc dotrze wyłącznie do obywateli Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Druga nasza uwaga dotyczy również art. 1 i poniekąd wiąże się ze zmianą tego tytułu. Chodzi o warunek bezpośredniości przekroczenia granicy polsko-ukraińskiej. Część osób dociera do Polski na pewno też przez inne kraje. W związku z tym jest pewna wątpliwość co do zasady równości z polskiej konstytucji, czy faktycznie możemy te osoby, które do Polski przyjechały jakby docelowo, natomiast nie przekroczyły bezpośrednio granicy polsko-ukraińskiej… Ta ustawa o pomocy w części nie będzie dotyczyć tych osób, więc tu też mamy taką wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Natomiast poprawka pana posła dotyczy nadania brzmienia tytułowi. Chodzi o to, jak rozumiem, że musiałaby mieć również konsekwencje w kolejnych przepisach, aby ta ustawa nie dotyczyła wyłącznie obywateli Ukrainy, ale również ich rodzin. Tutaj trzeba byłoby też pewnie w treści ustawy później uszczegółowić, kogo rozumiemy przez tę rodzinę. Rozumiem, że chodzi właśnie o rodzinę bez względu na obywatelstwo członków rodziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem tak. Jeżeli ktoś ucieka z Ukrainy przed wojną przez Słowację, Węgry czy Rumunię, które także graniczą z Ukrainą, to przypomnę, że te państwa też mają obowiązek udzielenia schronienia uchodźcom. Nie widzę tutaj powodów, dla których Polska miałaby wszystkich chronić, także tych, którzy uciekają na Węgry. Trzeba powiedzieć, że jest rzeczywiście decyzja o ochronie czasowej. Ta decyzja daje pewną ochronę – bardzo dużą zresztą ochronę – także tym osobom, które są na Węgrzech, na Słowacji czy w Rumunii. Te państwa też powinny wypełnić swój obowiązek. Mamy i tak największą liczbę uchodźców ze wszystkich krajów. Nasza ustawa daje większe zabezpieczenie niż ochrona tymczasowa, mimo tego, że niedużo większe, ale daje większe. W związku z tym jesteśmy przeciwni rozszerzaniu zakresu ustawy zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Niemniej jednak rzeczywiście widzimy czasami, że jest problem małżeństw mieszanych. Zdajemy sobie z tego sprawę. Mówiliśmy o tym na sali plenarnej. Dostałem już kilka tego typu sygnałów. Jesteśmy w stanie się zgodzić, żeby tą ustawą objąć obywateli Ukrainy oraz ich małżonków. Nie idźmy daleko. Wiem, że propozycja Lewicy była dużo dalsza na początku, później trochę mniejsza. Zgódźmy się jednak, że jeżeli jest małżeństwo mieszane, to małżonek też ma prawo korzystania z dobrodziejstw tej ustawy. Pozostałe osoby mogą korzystać z ochrony czasowej, którą daje ogólnie cała Unia Europejska. Takie jest nasze stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie ministrze, że gdyby potem była poprawka, w której dopisalibyśmy, że obejmuje to również małżonka, który nie jest narodowości ukraińskiej, to byłaby na to zgoda pod warunkiem, że przekroczył granicę polsko-ukraińską, zgodnie z propozycją tej ustawy. Oddam głos, bo widzę trzy osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, ponieważ widzę w tej chwili, że zgłosili się pani marszałek Gosiewska, pan poseł Sowa, pani poseł Kotula, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, pan poseł Zandberg, pan poseł Zimoch, pani poseł Gosek, pan poseł Borys i mamy również zgłoszenie zewnętrzne pana, ale to oddamy mu głos, prosiłbym tylko bardzo… Szanowni państwo, oddam głos każdemu, ale ponieważ to jest w jednej sprawie, bardzo proszę, by mówić minutę, bo rozumiem, że każdy będzie mówił w tym samym kontekście. Bardzo proszę, oddam głos pani marszałek. Zrozumieją państwo, jeżeli dzisiaj najpierw oddam głos kobietom, a potem panom?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekSejmuMalgorzataGosiewska">Kobiety to może mniej ważne, ale praktycznie ćwiczymy to wszystko w tej chwili. Panie ministrze, mam tylko jedną uwagę, bo mamy sytuację, kiedy w związku z potężną kolejką po drugiej stronie granicy i problemem z przedostaniem się niektórzy członkowie rodzin rzeczywiście przechodzili od innej strony, jakby docelowo do Polski, łącząc się, ale przekraczali inną granicę. Czy tego typu sytuacje jednostkowe będzie można jakoś uwzględnić? Rozumiem, że inne kraje też powinny ponosić ciężar utrzymania, natomiast tu mamy sytuację łączenia rodzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, jest także ochrona czasowa, prawda? Zawsze można z tego skorzystać. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz. Mamy system oparty na rejestrze Straży Granicznej. Jeżeli odepniemy ten system, to każdy obywatel Ukrainy będzie mógł stwierdzić, że chciałby się u nas zarejestrować, bo np. świadczenia będą wyższe niż w kraju, do którego on wyjechał. Nie możemy na taką sytuację pozwolić ze względów oczywistych.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Oddaję głos pani poseł Kotuli. Pani poseł, ale krótko, dobrze? Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, popierając głos pani marszałek Gosiewskiej, jednak jeszcze raz tutaj powiem, że według mojej wiedzy w ciągu tego tygodnia przybyło wiele osób, szczególnie z regionu Odessy i z tych trudnych regionów. W momencie, kiedy jeszcze udawało się wielu osobom uciekać z Chersonia, a takim osobom także pomagaliśmy… Byliśmy zaangażowani osobiście. Pomagałam wielu rodzinom. Dzieci, których matki mieszkają i pracują w Szczecinie od wielu lat, po prostu w tym regionie zostały. Proszę mi wierzyć, że nie było innej możliwości przejazdu, jak tylko przez teren Mołdawii. Chodzi o takie konkretne przypadki, gdzie mamy rozdzielone rodziny i mamy dzieci, które nie miały innego wyboru, także ze względów bezpieczeństwa, na dostanie się do Polski przez Mołdawię. Mówię szczególnie o tym trudnym terenie. Wiemy, jak wygląda teraz sytuacja na Ukrainie. Bardzo trudne tereny Odessy, Chersonia. W tym momencie wydostanie się stamtąd jest prawie niemożliwe, ale w tym tygodniu takie rodziny do Polski przyjechały. Są to głównie dzieci, które dołączyły do swoich matek, które są u nas i pracują. Chcemy wiedzieć, że one także po prostu zostaną objęte pomocą.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, chciałem powiedzieć, że w całej UE te osoby są objęte ochroną czasową. Polska nie jest jedynym krajem, który udziela pomocy Ukraińcom. Szanowni państwo, po prostu nie przesadzajmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Zapisałem panią poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie, panie przewodniczący. Dziękuję serdecznie. Przy poprawce się zgłoszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy pani poseł Gosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak. Panie ministrze, ale to jest również bardzo istotne, dlatego że na mocy tej ustawy takie dzieci, które dołączyły do swoich pracujących matek, będą np. mogły uzyskać opiekę Narodowego Funduszu Zdrowia. W przypadkach długotrwałych chorób będą mogły być leczone. Mówię o tych osobach nieletnich, które również powinniśmy objąć ochroną. Szczerze mówiąc, panie ministrze, nie rozumiem też, dlaczego zakładamy, że nie jesteśmy w stanie pomóc naprawdę małej liczbie tych osób, które zdołały przedrzeć się przez trzy czy dwie granice. Dlaczego zakładamy, że 300–400 osób, może 500, załamie w ogóle cały system polskiej pomocy społecznej? Apeluję też przede wszystkim o większą wiarę w to, że nasze państwo naprawdę umie pomóc ludziom. Być może warto jednak to przemyśleć.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, też mam prośbę. Od razu powiem, że w drugim czytaniu będziemy zgłaszali poprawkę. Słowo „bezpośrednio” będziemy proponowali skreślić. Mam prośbę do pana ministra, żeby jednak przemyślał ten temat. Skoro przez Polskę mamy napływ 70% wszystkich uchodźców i wiadome, że musimy ich rozlokować po całej UE, to taki zapis panu ministrowi ułatwi prowadzenie rozmów w Brukseli, bo przecież i tak ci wszyscy – 70%, dzisiaj 1 mln, za chwilę pewnie 2 mln – nie zostaną, jak myślę, w Polsce. Z punktu widzenia strategii rządu przyjęcie tej propozycji, o której nawet pani marszałek Gosiewska mówiła, będzie korzystne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zandberg.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, cieszę się z tego, że argumenty dotyczące małżonków, które przedstawiliśmy, przekonały państwa do zmiany, jeżeli chodzi o rząd. Zachęcam jednak do tego, żeby przyjąć poprawkę z tymi wstępnymi zapisami, żebyśmy nie mieli sytuacji, w której będzie niepotrzebne dokładanie kłopotów tym rodzinom, które i tak mają tych kłopotów więcej niż mieć powinny. My naprawdę proponujemy tę poprawkę w skromnym zakresie z tymi wstępnymi… Wie pan to równie dobrze jak ja, że takich sytuacji jest wiele i warto, żebyśmy o tym rozmawiali. Bardzo do tego zachęcam, przy okazji szanując to, że rząd w tej sprawie się cofnął i że, jeżeli chodzi o małżonków, już się zgadza z propozycją Lewicy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Polaczek. Przepraszam, jeszcze pan poseł Zimoch był przed panem posłem Polaczkiem. Tak, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Rozumiem, że ciągle mówimy o tytule.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o tytule.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszZimoch">To tak troszkę z wyprzedzeniem powiem, że zgłosiliśmy poprawkę do art. 1. Pan minister dużo dzisiaj mówił o solidarności. To także stanowisko, które zaprezentowało przed chwilą BL. Proponujemy, żeby chodziło o wszystkie osoby, o których mowa w decyzji Rady Unii Europejskiej z 4 marca 2022 r. Panie ministrze, może tu od razu w tytule rozwiążemy tę sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Myślę, panie ministrze, że wyczerpiemy listę pytających. Pan poseł Jerzy Polaczek. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Uwzględniając już – można powiedzieć – tę poprawkę zgłoszoną przez Lewicę i zaakceptowaną przez ministerstwo, a dotyczącą małżonków, zwracam uwagę na skalę tego zjawiska, dlatego że coraz bardziej bestialskie postępowanie Rosji na Ukrainie i bombardowania wielusettysięcznych miast uruchamiają proces uchodźczy, który nie nastąpił nigdy w takiej skali. Jeśli czytamy analizy wstępne, że to jest docelowo nawet 5–7 mln, to raczej podzielałbym na tym etapie argumentację pana ministra Wąsika, dlatego że nie możemy po prostu ad hoc zanalizować później tych przepływów z uwagi na to, że te informacje też przecież będą publicznie dostępne. Właściwie stworzy się dodatkowy strumień, który według państwa wiedzy czy tym bardziej strony rządowej – powiedzmy – dzisiaj może być niewielki, natomiast on może bardzo głęboko urosnąć. Przede wszystkim jako państwo musimy najpierw zadbać o tych obywateli Ukrainy, którzy drogą lądową, korzystając z samochodu czy pieszo, przekroczyli przejście graniczne pomiędzy Polską a Ukrainą.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Uważam, że to jest w chwili obecnej – z uwagi na dzisiejszy stan naszej wiedzy – postawa bardziej racjonalna i bardziej odpowiedzialna, aczkolwiek mówię, że tutaj są te wątpliwości, czy później w najbliższych tygodniach czy miesiącach tego stanowiska ewentualnie nie trzeba skorygować. Podzielam jednak argumentację pana ministra Wąsika na tym etapie prac.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Katarzyna Piekarska. Jako ostatni pan poseł Szczerba. Potem mamy przedstawiciela organizacji pozarządowej. Przepraszam, nie widziałem. Pan poseł… Przepraszam, pani Kasiu. Dobrze, po pani poseł Piekarskiej pan poseł Borys i potem pan poseł Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Zgadzam się z tymi moimi przedmówcami, w tym z panią marszałkinią Gosiewską, którzy są za… „Pani marszałek” w takim razie, bo widzę, że… Zwracam się tak, jak ktoś lubi. Okej w takim razie, pani marszałek. Chodzi o to, żeby to rozszerzyć, tym bardziej że mamy przecież całą procedurę łączenia rodzin na podstawie umów międzynarodowych, które Polska ratyfikowała, przy procedurach uchodźczych. Tu jest w pewnym sensie analogiczna sytuacja. Moim zdaniem to łączenie rodzin powinno nastąpić i to, jaką kto drogą – że tak powiem – do Polski się dostał, nie powinno mieć najmniejszego znaczenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borys. Potem pan poseł Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrBorys">Co do łączenia rodzin myślę, że tutaj zgadzamy się wszyscy i będzie otwartość ze strony rządu, natomiast chciałem tylko zapytać pana ministra o sytuację. Co będzie, jeżeli de facto krajem docelowym w tym systemie uchodźczym Ukraińców, którzy uciekali z różnych stron, także z części południowej Ukrainy, była Polska z przyczyn obiektywnych, np. jest tu jakiś członek rodziny, ale granicę przekroczyli np. przez Słowację i są już w Polsce? Czy to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O tym już pan minister mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam. Nie, ale chciałem tylko zapytać, czy na dzień dzisiejszy to jest duża skala w liczbach osób. Chodzi o Ukraińców, którzy przekroczyli granicę Polski, ale nie bezpośrednio z Ukrainą.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan wie, że to jest niemożliwe do stwierdzenia, dlatego że nie mamy kontroli na granicy między Słowacją a Polską, więc nikt tego nie kontroluje.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale pan poseł tego nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrBorys">Mogą być rejestrowani już tutaj w Polsce. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, bo nie ma przepisu. Dopiero musimy uchwalić to ustawowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, mamy także wiedzę, że wiele osób pracowało na Słowacji bądź w Czechach, nie uciekając przed wojną. I co wtedy, gdy pojawią się w Polsce i powiedzą: „Poproszę to, to i to”? Nie jesteśmy w stanie zweryfikować pewnych rzeczy. Nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować. Ten system musi być w miarę szczelny. To nie jest kwestia złej czy dobrej woli, ale także szczelności systemu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, jak mówimy o tym przepisie, jestem skłonny zaakceptować to, o czym mówiliśmy, że małżonkowie, którzy nie mają obywatelstwa ukraińskiego, powinni korzystać z dobrodziejstw tej ustawy. W ten sposób można rozszerzyć te rzeczy, bo to jest być może najbardziej rażąca sytuacja, która nastąpiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szczerba. Potem pani poseł Dziemianowicz-Bąk, bo widzę, że jednak chciałaby się zgłosić. Potem przedstawiciel organizacji pozarządowych, który się zgłaszał. Później po prostu, szanowni państwo, przystąpię do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam się jednak zgłosić, żeby odnieść się do ostatniej wypowiedzi pana ministra. Panie ministrze, rozumiem, że wszyscy ponad podziałami staramy się solidarnie przygotować państwo polskie do tego, żeby było jak najlepszym miejscem do podejmowania pracy i życia przez osoby z Ukrainy. Natomiast zdajemy sobie chyba też wszyscy sprawę, że polski rynek pracy, także rynek pracy dla Ukraińców, nie będzie szczególnie – nie wiem – atrakcyjny dla osób, które są na Słowacji, mają tam pracę, nie uciekały w tej chwili z Ukrainy. Nie ma chyba powodu sądzić, że przy tej okazji na masową skalę obywatele Ukrainy przebywający od dłuższego czasu na Słowacji chcieli tutaj do nas przyjeżdżać jakoś pod pretekstem czy korzystając z tych przepisów prawa. To nie jest argument praktyczny i jakkolwiek wyobrażalny, więc trzymajmy się rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Mówimy tutaj wcale nie o tak ogromnej skali. Mówimy o potrzebach osób, które, uciekając przed wojną, wybrały najbezpieczniejszą dla siebie drogę ucieczki. Mogło być tak i być może tak będzie, że część rodzin uciekała poprzez takie kraje jak Słowacja, a inna część rodziny bezpośrednio do Polski. Kiedy już spotkają się u nas, w naszym kraju, nie powinny być różnie traktowane. O to więc jeszcze raz apeluję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pan poseł Szczerba i potem osoby zgłaszające się z zewnątrz, ale później chciałbym przystąpić do głosowania, bo nie ruszymy z miejsca. Rozumiem, że jak przyjmiemy tytuł ustawy, będzie to konsekwencją dalszych zapisów. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, pan poseł Jacek Protas tę kwestię już poruszył w swoim wystąpieniu podczas pierwszego czytania, ale myślę, że przy okazji tego posiedzenia w tym momencie też warto o tym powiedzieć. Musimy mieć pewną świadomość, że po wyborach w sierpniu 2020 r. osoby, które spotkały represje ze strony białoruskiego reżimu Łukaszenki, szukały schronienia de facto w trzech stolicach. Jedną z tych stolic była Warszawa, drugą było Wilno i trzecią był Kijów. Na terenie Ukrainy po 24 lutego znajdowała się duża grupa obywateli i obywatelek Białorusi, którzy uciekali na Ukrainę przed represjami Aleksandra Łukaszenki, przed więzieniem.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMichalSzczerba">Wydaje się, że wtedy, kiedy budujemy tę ważną ustawę, solidarnościową, pomocową, nie możemy zapomnieć o tej grupie uchodźców, czyli obywateli Białorusi, którzy pojawili się w Polsce po 24 lutego bezpośrednio z terytorium Ukrainy – i chodzi wyłącznie o tę grupę – w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terenie tego państwa. Kiedy tworzymy, co bardzo doceniam i mówię to absolutnie w duchu jedności, szeroki wachlarz tego, co planujemy dla obywateli i obywatelek Ukrainy, uwzględnijmy tę grupę obywateli i obywatelek Białorusi. Zapowiadam tylko fakt, że jako Koalicja Obywatelska pan poseł Protas, pan poseł Tyszkiewicz i ja będziemy pewne propozycje składać. Prosimy właśnie o takie ponadpartyjne działanie w tej sprawie. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zamknąłem w tym punkcie… Mamy jeszcze trzy osoby, które się zgłaszają z zewnątrz. Mówimy w tej chwili o tytule. Oddam panu głos przy art. 1, bo pan chciał się zgłosić do art. 1. Pan Krzysztof Kumor z Polskiego Towarzystwa Prawa Antydyskryminacyjnego. Jedna minuta, szanowny panie. Potem pan Białas z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka i pan Robert Lisicki z Lewiatana. Jedna minuta, odpowiedź pana ministra i przegłosujemy tytuł ustawy. Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Kumor. Nie do tytułu nie, do art. 1. Nie słyszę. Czy jest pan poseł Białas jest gotowy do zabrania głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Tak, jestem. Nie wiem, czy mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. To panu oddam głos, bo widzę, że kolega coś włączył. Nie, to same organizacje zewnętrzne. Pan jest przedstawicielem Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Tak, tak, właśnie. Dziękuję. Nie jestem posłem, tylko pracownikiem Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka i radcą prawnym.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Proszę państwa, apelowałbym jednak mimo wszystko o rozszerzenie kategorii osób objętych ustawą o członków rodzin innych niż małżonkowie, dlatego że z praktyki wynika, że granicę przekraczają również dzieci mające obywatelstwo ukraińskie, których rodzice takiego obywatelstwa nie mają. W związku z tym, że w Ukrainie było prawo krwi, bardzo wielu cudzoziemców mieszkających tam miało dzieci. Dzieci nabywały obywatelstwo ukraińskie, a rodzice nie. Wobec tego wydaje się, że rozdzielanie tego typu osób także byłoby bezzasadne. Nasza propozycja – jak rozumiem, tożsama z propozycją Lewicy – dotyczyła również osób wstępnych w linii prostej. To również jest odpowiedź na wyzwania praktyczne. Przykładowo małoletni mógł przekroczyć granicę z babcią, ojciec mógł walczyć, a matka mogła już np. nie żyć. Warto, aby babcia, która nie jest obywatelką Ukrainy, co czasem również jest możliwe, mogła być zalegalizowana na terytorium Polski na podstawie przepisów tejże ustawy, tak jak i to dziecko.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Nasza poprawka, która obejmowałaby ogólnie członków rodzin wszystkich tych obywateli, dotyczyłaby także m.in. osób, które nie dotarły bezpośrednio z Ukrainy. Członkowie rodzin mogliby dotrzeć np. z Mołdawii. Przykłady mogą być najrozmaitsze. Małoletni np. 15-letni chłopiec mógł dotrzeć do Polski bezpośrednio z Ukrainy, a może się okazać, że matka nie miała takiej możliwości i dotarła później właśnie przez Słowację czy Mołdawię, bo taka opcja była lepsza ze względu na wielokilometrowe kolejki po ukraińskiej stronie granicy polsko-ukraińskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie, rozumiem, że pan mówi o tym samym, co koledzy. Prosiłem o minutę i po prostu przyjąłem to do wiadomości. Czy jest pan Robert Lisicki?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Chciałem tylko zwrócić uwagę na problemy praktyczne, skąd się w ogóle bierze ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale to wiem. Zgłosiliśmy poprawkę i jesteśmy za nią. Pan minister w części się zgodził, w części nie. Rozstrzygniemy to w głosowaniu. Czy mamy pana Roberta Lisickiego z Lewiatana?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Tak. Dzień dobry, panie przewodniczący i szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta. Bardzo proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Większość wątków została już przedstawiona. Zgłaszano też wątpliwości. Mam tak naprawdę tylko jedno pytanie do strony rządowej, do pana ministra, dlatego że wśród przedsiębiorców pojawiła się wątpliwość… Jak będzie weryfikowany, szanowni państwo, bezpośredni wjazd z terytorium Ukrainy?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Widzę, że jeszcze pan Kumor się pojawił. Proszę, minuta i kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrawnikPolskiegoTowarzystwaPrawaAntydyskryminacyjnegoKrzysztofKumor">Mam nadzieję, że teraz mnie słychać. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Reprezentuję Polskie Towarzystwo Prawa Antydyskryminacyjnego, które jest koordynatorem Koalicji na rzecz Równych Szans.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrawnikPolskiegoTowarzystwaPrawaAntydyskryminacyjnegoKrzysztofKumor">Złożyliśmy opinię o projekcie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. W opinii koalicji obecny kształt projektu ustawy w sposób nieuprawniony różnicuje sytuację osób uchodźczych ze względu na posiadane obywatelstwo w ten sposób, że projekt ustawy ogranicza przyznanie tej pomocy tylko dla osób z obywatelstwem Ukrainy. Te głosy pojawiały się już wcześniej. Natomiast na gruncie zarówno polskiej konstytucji, jak i Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności oraz orzecznictwa naszego polskiego Trybunału Konstytucyjnego różnicowanie sytuacji osób uchodzących z Ukrainy i mających tam stałe miejsce zamieszkania ze względu na posiadanie lub nieposiadanie obywatelstwa będzie niedopuszczalne. Ten projekt po prostu narazi się na zarzut niekonstytucyjności właśnie w tym zakresie, w którym różnicuje osoby uchodźcze na obywateli Ukrainy i nieobywateli Ukrainy. Mamy po prostu nadzieję, że projekt zostanie jednak zmieniony w ten sposób, żeby roztaczał ochronę na wszystkie osoby, które uchodzą z terytorium Ukrainy, niezależnie od tego, czy one mają obywatelstwo ukraińskie, czy też nie. Mam nadzieję, że opinia Koalicji na rzecz Równych Szans zostanie doręczona posłom i posłankom Komisji. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, odpowiedź i przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że schronienia udzielamy wszystkim, tylko że chcemy obywatelom Ukrainy, na których lecą bomby, dać specjalne uprawnienia, wyższe i szersze niż ochrona czasowa, którą UE daje wszystkim. Szanowni państwo, naprawdę pozostajemy przy swoim stanowisku.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Przedstawię najpierw poprawkę pierwszą. Jeśli ona nie uzyska większości, to przedstawię wersję zmodyfikowaną, na co zgodził się pan minister i będziemy głosowali drugi raz. Poprawka pierwsza brzmi, aby nadać tytuł ustawie – „ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzinom w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa”.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządowe jest przeciwne poprawce. Już podaję. Rząd jest przeciwko tej poprawce. Zrozumiałem, że rząd zgadza się, żeby to rozszerzyć na małżonków, jeżeli taka poprawka będzie. Tak, ale mówimy na razie o tytule ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, a te dzieci to są czyje?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym o wyłączenie mikrofonu, żebyśmy tutaj nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">„Wszystkie dzieci nasze są”.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile osób głosowało? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 18 posłów, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że tytuł ustawy został zmieniony. W związku z tym tytuł ustawy brzmi „ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzinom w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa”.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 1. Rozumiem, że jeżeli rząd uzna, to zgłosi w drugim czytaniu… Rozumiem, że do art. 1. Z tym że, szanowni państwo, jako pierwszy zgłosił się pan poseł Protasiewicz, tak? Przepraszam, Protas. Teraz widzę panią poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam prośbę do pana posła Kalety, żeby prowadził listę pytających. Mamy mnóstwo zgłaszających się osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Protas jako pierwszy. A będziemy tutaj w tej chwili zapisywali następne osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJacekProtas">Chciałbym od razu na początku organizacyjnie poinformować pana przewodniczącego jako osoba, która w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska koordynuje czy prowadzi ten projekt, że KO będzie zgłaszała poprawki w drugim czytaniu, tak jak życzy sobie pan przewodniczący. Wychodzimy tutaj naprzeciw w celu usprawnienia działań. Natomiast oczywiście będziemy w trakcie procedowania zgłaszać swoje wnioski i przemyślenia. Chcemy, o czym już była tutaj mowa, ażeby wykreślić z art. 1 słowo „bezpośrednio” z wyrażenia „bezpośrednio z terytorium Ukrainy. Uzasadnienie było już… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale rozumiem, że zabrał pan głos w sprawie formalnej i na to panu pozwoliłem, ale pana kolega był przed panem. Teraz pan już chce mówić po prostu o kolejnych poprawkach. Jako zgłoszenie chciałbym później…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJacekProtas">Panie przewodniczący, okej. Oczywiście szanuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oczywiście udzielę panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJacekProtas">Szanuję pana wypowiedź, natomiast zgłosiłem się do pana osobiście po to, żeby zabrać głos przy procedowaniu art. 1 i to wyraźnie zaznaczyłem. Pan mi wyraźnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJacekProtas">Czekałem aż zacznie się procedowanie art. 1 i zabieram głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę kontynuować. Pan poseł Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJacekProtas">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj również będziemy zgłaszali poprawkę, o której mówił już pan poseł Szczerba. Poprawka przygotowana przez pana posła Roberta Tyszkiewicza dotyczy obywateli Białorusi, którzy uciekali najpierw z Białorusi przed reżimem Aleksandra Łukaszenki i znaleźli swój azyl na Ukrainie, a w wyniku działań wojennych również z Ukrainy byli zmuszeni uciekać. W związku z tym będziemy zgłaszali poprawkę, ażeby w art. 1 po ust. 2 dodać ust. 3 w brzmieniu: „Przepisy ustawy stosuje się odpowiednio do obywateli Białorusi, którzy przybyli na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po dniu 24 lutego 2022 r. bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale rozumiem, że to pan zgłosi w drugim czytaniu. Czy teraz? W drugim czytaniu. Dobrze. Biuro Legislacyjne w sprawie pilnej, a potem państwo posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dziękuję. Szanowni państwo, tylko w sprawie proceduralnej. Zrozumiałam, że tutaj państwo jakby w ogóle wstrzymują się ze składaniem poprawek, natomiast wydaje mi się, że pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, tu chodzi o to, żeby po prostu poprawki odrzucone nie były zgłaszane jako wnioski mniejszości. Natomiast oczywiście wszystkie poprawki mogą być zgłaszane. Tego uwaga pana przewodniczącego wcześniej dotyczyła, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłem tylko, że jeżeli poprawka nie uzyska większości, żeby nie zgłaszać jej jako wniosku mniejszości, żeby uprościć protokół.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli nie mają, to później oczywiście, a jeżeli są, to nie ma sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, kogo mamy? Pan poseł Tyszkiewicz, potem pani poseł Kotula, pan poseł Zandberg, pan poseł Gdula, pan poseł Zimoch, pani poseł Skowrońska, pani poseł Gosek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do spraw Białorusi z wszelkich sił chciałem zaapelować do państwa o poparcie poprawki, która rozszerzy dobrodziejstwa ustawy o pomocy uchodźcom z Ukrainy na obywateli Białorusi.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Króciutkie uzasadnienie. Dziś są dwa państwa, które znajdują się w stanie konfliktu z Federacją Rosyjską. Białoruś różni się od Ukrainy wyłącznie tym, że Białoruś już znajduje się pod okupacją rosyjską, a Ukraina z okupantem rosyjskim prowadzi dramatyczny i heroiczny bój. Doprawdy nie ma żadnej podstawy, aby rozróżniać uchodźców, którzy… Mówię wyłącznie o białoruskich uchodźcach z terytorium Ukrainy. Nie ma powodu, aby przyznawać im inny status niż obywatelom Ukrainy. Oni są w pewien sposób podwójnie napiętnowani. W jakimś sensie są oni podwójnymi uchodźcami, bo już raz musieli uciekać ze swojego kraju przed reżimem Łukaszenki, a dzisiaj znaleźli się w sytuacji wojennej i szukają schronienia w Polsce. Chcę też, panie ministrze, powiedzieć, że to jest bardzo gorące oczekiwanie diaspory białoruskiej w Polsce, która liczy około 250 tys. osób. Diaspora gorąco oczekuje tego, byśmy dali te same uprawnienia obywatelom Białorusi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, panie posłanki i panowie posłowie, mam uprzejmą prośbę. W tej chwili debatujemy nad projektem ustawy. Nie chciałbym, aby każdy z państwa wypowiedział się, jaki ma – powiedzmy – pomysł, tylko bardzo bym prosił o zgłoszenie poprawki. Jeżeli jest po prostu poprawka, to w tym momencie dyskutujemy o niej, a nie omawiamy – powiedzmy – artykuł po artykule. Dyskutowaliśmy w Sejmie. Jeżeli posłowie określonego klubu mają poprawkę, to bardzo prosiłbym, aby tę poprawkę zgłosili i nad poprawką dyskutujemy. Natomiast ostatni raz zgłaszam przy artykule, że 10 osób będzie zabierało głos i będzie mówiło, co chce po prostu powiedzieć, co trzeba zrobić. Proszę przedłożyć poprawkę i nad tą poprawką będziemy dyskutowali, natomiast nie mówmy o tym, co należałoby zmienić. Jeżeli klub KO ma poprawkę, bardzo proszę o przedłożenie poprawki, zaprezentowanie jej i będziemy głosowali. Pan minister się do niej odniesie i głosujemy za albo przeciw. Jeśli klub Lewicy albo Prawa i Sprawiedliwości ma taką poprawkę, to głosujemy. Natomiast nie chciałbym prowadzić dyskusji w zakresie konkretnego zapisu ustawowego, bo inaczej po prostu do niedzieli stąd nie wyjdziemy. Bardzo proszę, panie pośle, bo rozumiem, że pan ma poprawkę i chce ją zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekProtas">Tak, panie przewodniczący. Jeżeli jest taka wola. Oczywiście przeczytałem tę poprawkę. Natomiast ta poprawka niesie za sobą również konsekwencje w art. 69, który otrzyma wtedy brzmienie: „W ustawie z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w art. 74 po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: «1a. Świadczenia pieniężnego można udzielić obywatelowi Ukrainy oraz obywatelowi Białorusi, o którym mowa w art. 1 ust. 1 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, bez konieczności zgłoszenia się w ośrodku»”. Punkt trzeci dotyczy art. 83: „Po wyrazach «lub obywatela Ukrainy» dodaje się wyrazy «lub obywatela Białorusi»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Rozpocznę króciutko, szanując czas wszystkich obecnych na sali. Apel o to, żebyśmy przede wszystkim szanowali swój czas. Koalicyjny Klub Poselski Lewicy przygotował kilka poprawek i zamierza je złożyć, ale bardzo nie chciałabym, żebyśmy dzisiaj marnowali czas, bo mamy pełną świadomość, że jest pilna potrzeba procedowania tej ustawy. Możemy się nie zgadzać co do pewnych jej przepisów, uważać je za kontrowersyjne, ale to, co możemy próbować chociaż w niej naprawić, postarajmy się po prostu szybko przedyskutować i naprawić.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, w związku z tym składam poprawkę: „W art. 1 ust. 1, w art. 2 ust. 3, w art. 3 ust. 3, w art. 43, w art. 44, w art. 45, w art. 46, w art. 61 ust. 1 oraz w art. 83 w zmienianym art. 327 w ust. 3 skreślić wyraz «bezpośrednio»”. Wracam jeszcze raz do tego, o czym dyskutowaliśmy przy tytule. Bardzo proszę o przychylność posłów. Liczę tutaj także na ten bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, bo miałam wrażenie, że będę się musiała przekrzykiwać. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo liczę tutaj na przychylność wszystkich posłów, także posłów PiS po głosie pani marszałek Gosiewskiej. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy mogli dzisiaj rozdzielać rodziny, które przedostawały się do Polski z Ukrainy przez inne granice niż tylko granicę polsko-ukraińską. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam prośbę do BL. Szanowni państwo, mają państwo poprawki. Czy mogą państwo powiedzieć, w jakiej kolejności która poprawka powinna być przegłosowana? Dobrze, ale umówmy się na takiej zasadzie… Pan poseł Zimoch do art. 1? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zacznę od następującej kwestii. Czy do art. 1 ust. 1 ktoś ma poprawkę? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zanim przejdziemy do poprawki, panie przewodniczący, chciałybyśmy zwrócić uwagę, że w związku ze zmianą tytułu należałoby też wprowadzić konsekwencje w kolejnych przepisach ustawy, aby uwzględnić rodziny obywateli Ukrainy, ponieważ w tej chwili nie będzie jasne, jakie będą im przysługiwały uprawnienia. Są dwie metody. Albo można wszędzie tam w ustawie, gdzie jest mowa o obywatelu Ukrainy, dopisać „i jego rodzinę”, albo zrobić taki przepis, który zbiorczo określi, że ilekroć w ustawie jest mowa o obywatelu Ukrainy, należy przez to również rozumieć członków ich rodzin. Natomiast jeszcze zwracamy uwagę na tę wątpliwość, kogo będziemy rozumieć przez członka rodziny. To też należałoby więc uszczegółowić.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeżeli chodzi o zgłoszone poprawki, to jest poprawka w art. 1 ust. 1 dotycząca skreślenia wyrazu „bezpośrednio”. Ona powinna być przegłosowana jako pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie. Teraz tak, bo jeśli chodzi o art. 1 ust. 1, to czy do art. 1 ust. 1 jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy zgłoszona przez… Może pani powiedzieć przez kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Pani poseł Kotula plus jeszcze pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A czy pan poseł Zimoch też zgłosił? Ale to do BL trafiło?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To my nie mamy tej poprawki, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, trzy minuty przerwy, żeby po prostu BL miało te trzy poprawki, która pierwsza według kolejności… W tej chwili zmieniam procedurę. Po prostu będą poprawki, nad którymi głosujemy, bo nie będę oddawał głosu. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAdrianZandberg">Chodzi o to, że tylko Lewica miała wszystkie te poprawki, bo rząd zmieniał, a biuro ich nie miało.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogłabym poprosić pana przewodniczącego? Złożyłam poprawkę, którą chciałabym, żebyśmy przedyskutowali, panie przewodniczący, zanim BL przygotuje się do innych. Oczekuję bowiem i pewnie inni oczekują na odpowiedź pana ministra w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, to bardzo proszę. Niech pani przedstawi zapytanie panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Poprosiłam o ten głos, panie przewodniczący, bo mam pytanie do pana ministra. Pan minister mówił o koordynowaniu przez wojewodów całej akcji po 24 lutego w sytuacji na granicy i o przyjmowaniu uchodźców. Mam informacje od samorządowców szczebla gminnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jest teraz trzyminutowa przerwa, tak? Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani chciała po prostu tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, poczekam trzy minuty aż pan minister odpocznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ona tak do siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Panie pośle, ale spokojnie. Dzisiaj jest Dzień Kobiet, tak że niech pan wszystkie kobiety szanuje. Ile mamy? Przejmiesz prowadzenie? Przepraszam bardzo, ale na 15 minut prowadzenie przejmie pan przewodniczący Polaczek, ponieważ mam wystąpienie na sali. Wrócę, ale w tej chwili poprowadzi pan przewodniczący Polaczek. Jako pierwsza pani poseł Skowrońska bardzo krótko, a potem będziemy głosowali nad trzema zaprezentowanymi propozycjami poprawek do art. 1. Bardzo prosiłbym tylko BL, żeby nam po prostu powiedziało, w jakiej kolejności która poprawka do art. 1 powinna być przegłosowana. Dobrze? Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pani poseł, jesteśmy przy rozpatrzeniu kształtu art. 1 ust. 1. Tak więc bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, panie przewodniczący, że jesteśmy przy art. 1 ust. 2, jak zaproponowałam, bo procedowanie ust. 1 zostało zakończone. Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Nie został, bo mamy jeszcze poprawki do art. 1 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale w tym momencie, kiedy… No dobrze. To mam, panie przewodniczący, do ust. 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jeśli pani pozwoli, pani poseł, za chwilę pani oddam głos. Mam przed sobą poprawki do art. 1 ust. 1. Jak rozumiem, jest poprawka pana posła Zimocha z Polski 2050. Mam poprawkę pani poseł Katarzyny Kotuli i Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, tylko to jest taki zestaw zmian rozpoczynających się od art. 1 ust. 1. Mam poprawkę pani poseł Krystyny Skowrońskiej, ale do ust. 2 w art. 1. Jesteśmy więc na razie przy art. 1 ust. 1. Jest cała sterta poprawek, tak że jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselAdrianZandberg">Ale jest jeszcze ust. 1a, o którym rozmawiałem przed chwilą. Jeszcze jest dodanie ust. 1a po ust. 1, po jedynce.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, one też są zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy jest jeszcze jakaś poprawka do art. 1 ust. 1 poza tymi, które mam przed sobą?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAdrianZandberg">Jeszcze są te, które dotyczą dodawania ust. 1a po ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Nie, na razie mówimy o art. 1 ust. 1. Pani poseł Krystyna Skowrońska ma poprawkę do art. 1 w ust. 2, więc udzielę później pani głosu, natomiast do art. 1 ust. 1 jest poprawka pana posła Tomasza Zimocha z Polski 2050. To jest nadanie nowego brzmienia art. 1 ust. 1. Proszę, udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze tytułem wyjaśnienia – złożyliśmy 43 poprawki. One wszystkie są dostarczone do BL, więc tu będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselTomaszZimoch">Mówiłem już trochę na temat tej poprawki, kiedy dyskutowaliśmy o tytule ustawy. Wnioskujemy o nadanie nowego brzmienia art. 1 ust. 1. Jak państwo widzą, „ustawa określa szczególne zasady zalegalizowania pobytu” i konkretnie wymieniamy komu, czyli osobom, które wjechały „na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy lub innego państwa trzeciego” w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa. Uważamy, że traktowanie w różny sposób obywateli Ukrainy i innych wysiedleńców jest niezgodne z zasadą równego traktowania, ale także i z zasadą humanitaryzmu. Jednocześnie cały czas przypominamy o decyzji Rady Unii Europejskiej z 4 marca 2022 r., o której to decyzji już mówiliśmy, bo nadmienialiśmy o niej wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Prośba o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest przeciwne. Udzielamy wszystkim uchodźcom ochrony przed wojną, natomiast obywatelom Ukrainy, których kraj jest dziś bombardowany, dajemy szczególną ochronę – szczególną, dalej idącą.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, chciałem panu powiedzieć, że jestem otwarty na różnego typu sensowne poprawki. Jesteśmy otwarci na debatę, ale jeżeli pan zgłasza 43 poprawki, to tak naprawdę pan chce chyba storpedować tę ustawę. Naprawdę nie jesteśmy w stanie – przynajmniej w ciągu jednego dnia czy dwóch dni – tego zrobić. Uważam, że ta ustawa powinna wejść jak najszybciej w życie. Torpedowanie jej w ten sposób uważam za niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mam tylko pytanie, czy pan minister tę poprawkę przeczytał dokładnie. Czy pan minister tylko opowiada, czy pan zapoznał się dokładnie z tym, co proponujemy w art. 1 ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zapoznałem się z tym, co pan zaproponował do art. 1 ust. 1. Jestem temu przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Mam jeszcze pytanie do BL o kolejność głosowania, bo później mamy poprawkę pań posłanek z propozycją skreślenia wyrazu „bezpośrednio” z art. 1 ust. 1 oraz z art. 2 ust. 3, art. 3 ust. 3, art. 43, 44, 45 i 46, w art. 61 ust. 1 oraz art. 83 w zmienianym art. 327 ust. 3. Proszę bardzo, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jako pierwsza powinna być rozpatrzona poprawka Polski 2050, tylko zwracamy uwagę, że w ustawie autopoprawką zamieniony został wyraz „wjechali” na „przybyli”. Chodziło o to, żeby uwzględnić również osoby, które pieszo przekraczały granicę. W części wspólnej sugerujemy więc taką zmianę, żeby zapisać „którzy przybyli na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy”. Tutaj chyba trzeba byłoby zapisać „lub z innego państwa trzeciego”, bo rozumiem, że z innego państwa trzeciego to już nie musi być bezpośrednio, tylko to może być po prostu inne państwo trzecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Tak, bo zwracam uwagę, że tutaj jest jeszcze autopoprawka rządu do art. 1 ust. 1 właśnie poprzez zastąpienie wyrazu „wjechali” wyrazem „przybyli”.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeżeli chodzi o kolejność, to później jest taka poprawka, która dotyczy skreślenia w szeregu przepisów wyrazu „bezpośrednio”. Kolejne poprawki mamy już do ust. 1a i później ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jasne, dobrze. To pozwolę sobie najpierw przegłosować poprawkę pana posła Zimocha zgodnie z rekomendacją BL.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? Proszę o podniesienie ręki i głosowanie przy użyciu… Aha, stanowisko rządu było negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę sekretariat o podanie wyniku za chwilę, ale jeszcze zaczekamy na tych z państwa, koleżanki i kolegów, którzy głosują zdalnie. Udzielę głosu za chwilę, panie pośle, po głosowaniu. Jesteśmy w trakcie głosowania. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Za poprawką głosowało 16 posłów, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz, jak rozumiem, głosujemy nad autopoprawką rządową. Jeszcze pan poseł Zimoch. Proszę bardzo. W tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jedna tylko uwaga. Mam prośbę do pana ministra, żeby nie traktował tego, że złożyliśmy tyle poprawek, jako czegoś, co torpeduje. Przeciwnie, nie chcemy żadnego torpedowania, tylko chcemy uchwalenia i przyjęcia dobrej ustawy. Regulamin Sejmu, żaden przepis, a także i pan, panie ministrze, nie może kwalifikować i objaśniać, ile poprawek można złożyć. Być może, jeżeli rzeczywiście, tak jak pan zapowiadał, mamy solidarnie pracować, to nie uprzedzajmy się, tylko czytajmy poprawki i jeżeli są dobre, to je przyjmujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pani poseł tutaj… Jedna minuta czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Jedna minuta. Szanowny panie ministrze, nie życzę sobie i my też sobie nie życzymy tego, żeby pan mówił do nas w ten sposób. Ta ustawa idzie w trybie ekstraordynaryjnym i wszyscy to wiemy. Proszę pana ministra, jesteśmy tutaj po to, żeby tę ustawę poprawiać, a nie po to, żeby pan nam wytykał, że cokolwiek chcemy torpedować, więc proszę bez takich uwag. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dobrze, pani poseł. Dziękuję. Jesteśmy w trakcie głosowania. Teraz głosujemy nad autopoprawką rządową zawartą w druku.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie trzeba…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Ach, przepraszam. Głosujemy nad poprawką pań posłanek Agnieszki Dziemianowicz-Bąk i Katarzyny Kotuli. Przepraszam, jeśli się tutaj pomyliłem. Stanowisko rządu do poprawki. To jest skreślenie w ustawie wyrazu „bezpośrednio”.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki pań posłanek Kotuli i Dziemianowicz-Bąk? Proszę o podniesienie ręki i głosowanie elektroniczne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę o podanie wyników głosowania. Jest wynik.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Za – 15 głosów, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy teraz do ust. 2. Przepraszam, jeszcze jest poprawka do art. 1 poprzez dodanie art. 1 ust. 1a. Proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zanim dojdę do poprawki, to jeszcze raz pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w związku z tym, że został zmieniony tytuł i rozszerzony o rodzinę, to nie mamy konsekwencji tej poprawki w treści ustawy. Należałoby to rozszerzyć, ewentualnie – nie wiem – zrobić przerwę i dopisać odpowiednie poprawki, których w tej chwili nie ma, albo później na kolejnych etapach po prostu rozszerzyć stosowanie przepisów ustawy również na członków rodzin, bo w tej chwili tytuł będzie nieadekwatny do treści ustawy.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeżeli chodzi o treść poprawki, to tu mamy tylko uwagę językową. Należałoby zapisać w ten sposób, że ilekroć w ustawie jest mowa o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także nieposiadających obywatelstwa ukraińskiego małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, zięcia, synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę oraz „osoby najbliższe obywatela Ukrainy lub osoby nieposiadające obywatelstwa ukraińskiego, ale przebywające legalnie na terenie Ukrainy”. Dalej bez zmian. Dziękuję. To są uwagi redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">To jest, jak rozumiem, poprawka, którą składa klub Lewicy. Prośba do przedstawiciela wnioskodawców o jednominutowe uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Dziękuję bardzo. To jest poprawka, którą zgłaszam wraz z posłem Maciejem Gdulą, oczywiście w imieniu klubu Lewicy. Jest to poprawka, która stwierdza prosty fakt. Osoby, które legalnie przebywają na terytorium Ukrainy, uciekają z Ukrainy przed wojną. Bez względu na to, jakiej są narodowości, jakie mają obywatelstwo, jeżeli przebywają tam legalnie i przedostaną się na terytorium Polski bezpośrednio, jak państwo zdecydowali, powinni móc oczekiwać, że uzyskają od państwa polskiego ochronę. Dlatego jest to poprawka, która poszerza zakres ustawy o wszystkie osoby, które potrzebują ratunku, pomocy i opieki państwa polskiego ze względu na to, że uciekają przed wojną w Ukrainie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd pomaga wszystkim. Każda osoba, która przebywała na Ukrainie, znalazła schronienie w Polsce. Większość z nich wsiada do samolotów i leci do swoich ojczyzn. Nie ma potrzeby, żeby dawać im wszystkim uprawnienie, które dajemy obywatelom Ukrainy, którzy nie mają dokąd wracać. Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję panu ministrowi. Po przegłosowaniu tej poprawki zarządzę 10-minutową przerwę, żeby przede wszystkim uporządkować kolejność tych wszystkich poprawek, dlatego że tu jest – powiedziałbym – potężny zestaw dodatkowych poprawek, które wpłynęły. Żeby w sposób odpowiedzialny nad tym aktem prawnym procedować, pozwolę sobie w imieniu prezydium Komisji na zarządzenie 10-minutowej przerwy. Proszę jeszcze BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie wiem, czy dobrze usłyszałam, ale chodzi nam o to, żeby jeszcze nad tą poprawką nie głosować, ponieważ wiemy, że są jeszcze inne poprawki, których nie widzieliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">No tak, dobrze. Jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chodzi nam o to, żeby w tym momencie zrobić przerwę, ponieważ są jeszcze poprawki, których nie widzieliśmy, żebyśmy mogli faktycznie ułożyć je we właściwej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zarządzam przerwę do godziny…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, prosiłam tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zarządzam 10-minutową przerwę. No niestety, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy ileś posiedzeń komisji, panie przewodniczący. Chciałam tylko zaprezentować…</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że podczas mojej nieobecności pan przewodniczący Polaczek przyjął art. 1 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym rozumiem, że po art. 1 ust. 1 jest propozycja zgłoszenia ust. 1a. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o informację na temat poprawek i kolejności ich głosowania. Potem bardzo proszę o jednominutowe uzasadnienie posłów wnioskodawców, stanowisko rządu i przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy trzy poprawki, które dodają ust. 1a. One się różnią zakresem. Jako pierwszą należy przegłosować poprawkę najdalej idącą, która zawiera w sobie wyjaśnienie, że „ilekroć w ustawie mowa jest o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także nieposiadających obywatelstwa ukraińskiego małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, zięcia, synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę, teściów i osoby najbliższe obywatela Ukrainy lub osoby nieposiadające obywatelstwa ukraińskiego, ale przebywające legalnie na terenie Ukrainy, o ile przybyli oni na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa”. Kolejne wersje zawierają węższy zakres podmiotowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, ale… Było uzasadnienie. Strona rządowa, panie ministrze. Było stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawkę zgłosili pan poseł Gdula i pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Dobrze, w takim razie przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę o przygotowanie urządzeń do głosowania.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki poprzez dodanie ust. 1a w najdalszej wersji? Słucham pana posła. Jestem już w trakcie głosowania. Aha, ale podniósł pan rękę, więc myślałem, że pan się zgłasza. Okej, panie pośle. Tak, ale mamy tu przycisk, więc tego głosu nie będę liczył. Poprawka w tej najdalszej części, jeżeli chodzi o rozwinięcie, czyli – powiedzmy – cały katalog tych osób.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poczekam chwilę, bo wiem, że w poprzednim głosowaniu były jakieś zakłócenia, więc bardzo prosiłbym o sprawdzenie wśród koleżanek i kolegów, czy oddali głos. Ile osób oddało głos? No to mamy całą Komisję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 osób. Za – 19, przeciw – 20.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą. Prosiłbym BL o przedstawienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ta poprawka polega również na dodaniu ust. 1a w brzmieniu: „Ilekroć w ustawie mowa jest o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także nieposiadających obywatelstwa ukraińskiego małżonka, zstępnych, wstępnych obywatela Ukrainy, o ile przybyli oni na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa”. Tu jest węższy zakres podmiotowy. Poprawka pana Zandberga.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Przepraszam bardzo, bo jeszcze była moja poprawka. Pomiędzy nimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale od dalej idącej?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie. Ona nie była dalej idąca od poprawki od poprawki Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, ale na pewno…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dalej niż moja.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Mają państwo tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Była składana. Dostałam nawet od państwa kserokopię.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy BL ma tę poprawkę? Przepraszam, pani poseł. Czy chodzi tutaj o poprawkę, że ilekroć jest mowa o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także „nieposiadających obywatelstwa ukraińskiego małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, zięcia, synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę, teściów i osoby najbliższe obywatela Ukrainy, o ile przybyli oni na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”…? Słucham BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Możemy poprosić o chwileczkę przerwy? Bo musimy zobaczyć. Wydaje nam się, że jednak poprawka pani Gosek-Popiołek powinna być pierwsza przed poprawką pana Zandberga.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale poprawka pana posła Zandberga nie uzyskała większości. Już ją przegłosowałem, więc… A, przepraszam. To była poprawka pani Agnieszki. Ona więc powinna być poprawką w tej chwili? Tak. Przystępujemy do przegłosowania poprawki zgłoszonej przez panią Gosek-Popiołek, mówiącej o szeregu osób, które powinna objąć ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy przekraczającym granicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jeszcze chciałabym uzasadnić, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ale minuta i po prostu będę głosował.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Oczywiście. Chodzi o to, że chcemy tymi samymi prawami objąć małżeństwo, ale także pasierba, zięcia, synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę, osoby najbliższe. Pamiętajmy, że rodziny nie są tylko złożone z męża i żony. Te relacje rodzinne są bardzo ważne w momencie, w którym np. mamy do czynienia z pasierbem, który nie ma obywatelstwa ukraińskiego, ale przybywa do Polski i również na taką ochronę zasługuje. Ten katalog jest po prostu racjonalną odpowiedzią na to, jak wyglądają relacje rodzinne, zwłaszcza w czasie wojny, kiedy ludzie uciekają rodzinami. Powinniśmy naprawdę otoczyć ich ochroną i opieką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł Gosek-Popiołek, dotyczącej dodania nowego ust. 1a w art. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 19, przeciw – 19.</u> + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości. W związku z tym nie została zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej, zgłoszonej przez pana posła Zandberga. Rozumiem, że ona odnosi się… Poprawka brzmi: „Ilekroć w ustawie mowa jest o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także nieposiadającego obywatelstwa ukraińskiego małżonka obywatela Ukrainy”, o ile przybył on z terytorium Ukrainy. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAdrianZandberg">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo przepraszam, być może… Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest jeszcze poprawka dalej idąca, która uwzględnia zstępnych i wstępnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Zstępni i wstępni. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest jeszcze poprawka… Tak. Małżonek, zstępni i wstępni.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Przeciwne.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zandberga, obejmującej definicję osób, które oprócz obywateli Ukrainy mogą przekroczyć granicę polską i objęte zostaną pomocą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za – 17, przeciw – 19.</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-179.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia ostatniej poprawki. Tak, panie pośle? To jest poprawka dotycząca tylko małżonków…</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAdrianZandberg">Tak jest. To jest poprawka bardzo skromna. Myślę, że warto…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Rząd popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie w takim razie. Czy jest zgoda, żebyśmy tę poprawkę przyjęli bez głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie możemy, bo mamy chyba do czynienia… Nie wiem, jaka jest praktyka u państwa, ale zazwyczaj w komisjach, w których procedura jest odbywana zdalnie, jednak uznaje się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dotyczącej tego, aby ochroną i pomocą na terytorium RP objąć również małżonków obywateli Ukrainy, którzy razem przekroczyli granicę? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile? Prosiłbym, abyśmy tam wyłączyli mikrofony osób, które ewentualnie są na wizji. Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby. Za – 33 posłów, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mamy rozpatrzony art. 1 ust. 1 i dodany ust. 1a.</u> + <u xml:id="u-184.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do ust. 2. Mam pytanie do BL. Czy do art. 1 ust. 2 są poprawki? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, momencik. Chciałem tylko się dowiedzieć, czy to będzie jedna poprawka, czy oprócz pani kilka osób się zgłosiło?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 2 jest jedna poprawka. Kolejne dotyczą już dodania ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, minuta. Pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne. Po pierwsze chciałabym zaproponować, aby po słowach „pomoc zapewnianą przez wojewodów” dodać „m.in. poprzez powołanie zespołu koordynującego”. Reszta bez zmian. Dlaczego o tym mówię? Podam to na przykładzie wojewody podkarpackiego. Samorządy mówią, że nie było spotkań, nie było kontaktów, jak ma wyglądać okres od przechodzenia ludzi przez granicę do relokacji i wszystkich innych rzeczy. Wydaje się, że skoro na barki samorządów przekazujemy szereg odpowiedzialności, to powinniśmy z nimi współpracować. Nie wiem, czy jest to najodpowiedniejsze miejsce, ale mam pytanie do pana ministra. W którym miejscu jaką koordynację zamierzają państwo zamieścić? To po pierwsze. Po drugie, sytuacja będzie dynamiczna. Ona nie będzie constans, tak jak uchwalimy ustawę. Na pewno trzeba będzie takiego dobrego kontaktu pomiędzy samorządami, aby w tej sprawie razem pracować.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia jeszcze rzecz. To, co pan minister powiedział, że rodziny przekraczające granicę w innych miejscach niż granica polsko-ukraińska, obojętnie czy są nawet Ukraińcami, czyli np. tak jak my mamy, że przez Odessę i Barwinek na Podkarpacie docierały takie osoby… Prosiłabym pana ministra o zrewidowanie możliwości takiego zapisania, aby Ukraińcy, dla których to nie jest pierwsza granica, tylko np. druga granica, bo łatwiej było się wydostać z niektórych części Ukrainy…</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, przepraszam, ale prosiłem o jedną minutę uzasadnienia. Pani nadużywa też mojego…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kończę. Można było to stanowisko zrewidować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Skowrońską? Przypominam, że to zmiana w art. 1 ust. 2. Dodanie – powiedzmy – dodatkowych zapisów. Mówimy o zespole koordynacyjnym. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 20.</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 mamy jakąś poprawkę? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Według naszej wiedzy już nie. Tylko ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że mogę powiedzieć, że ust. 2 w art. 1 został przyjęty. Tym samym został przyjęty art. 1, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Jeszcze mamy poprawkę dodającą ust. 3. Poprawka pana posła Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Kogo? Dobrze. Panie pośle, bardzo proszę o zaprezentowanie tej poprawki. Jedna minuta i przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Poprawka polega na tym, aby dodać ust. 3 w brzmieniu: „Przepisy ustawy stosuje się odpowiednio do obywateli Białorusi, którzy przybyli na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po dniu 24 lutego 2022 r. bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa”. Poza tym jest jeszcze odniesienie do zmiany w art. 69 i łączącym się z tym art. 83. Bardzo proszę Komisję o poparcie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne z tego względu, że Białorusini mają inne przepisy prawa, które stosujemy w Polsce i udzielamy im ochrony. Nigdy żadnemu Białorusinowi uciekającemu przed Łukaszenką nie odmówiliśmy pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Tyszkiewicza, polegającej na dodaniu ust. 3 w art. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za – 18, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości. Przypominam, jak prosiłem, że będzie można ją zgłosić w drugim czytaniu jako poprawkę. Będziemy nad nimi kolejno debatowali.</u> + <u xml:id="u-202.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-202.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 2. Czy do art. 2 ust. 1 są jakieś poprawki? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 1 nie… Autopoprawka. Nie widzimy poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jest autopoprawka do art. 2. Tak, panie ministrze? Dobrze. Pani musi pilnować rządu. Panie ministrze, niech nam pan przedstawi ją krótko, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale nie głosujemy nad tą autopoprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Nie, ale chodzi mi tylko o przyjęcie. Rozumiem, że to…</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam bardzo, jeśli mogę. Biuro z tej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, bo biuro miało problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Autopoprawka była rzeczywiście rano zgłoszona, tak jak wskazywała koleżanka. Jest obszerna. Natomiast zgodnie z regulaminem ona nie wymaga głosowania i przyjmowania. Z automatu wchodzi w tekst. Pan przewodniczący ma już tekst ujednolicony.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A ja mam ujednolicony, tak? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam pytanie, czy są uwagi do art. 2 ust. 1. Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 2 ust. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A do ust. 2? Pan poseł Zimoch ma poprawkę, tak? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest poprawka pana posła Zimocha, polegająca na skreśleniu pkt 2 w art. 2 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle. Minuta na uzasadnienie. To może i 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, nawet 15 sekund cennego czasu. Nie wydaje nam się zasadne różnicowanie osób pozostających w dokładnie tej samej sytuacji, czyli uciekających przed konfliktem zbrojnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale to jest zupełnie inny porządek prawny, jeżeli ktoś składa wniosek o pomoc międzynarodową. Naprawdę bym to utrzymał. Tych osób jest mało, ale one starają się o azyl w Polsce. Panie pośle, wydaje mi się, że bezzasadne jest wycięcie tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jeśli można, panie ministrze, bo spodziewałem się takiej odpowiedzi, ale np. gdy osoby, które złożyły już te wnioski, zdecydują się na ich wycofanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zawsze mogą to zrobić. Dokładnie tak. Jeżeli wycofają wniosek, to będą podlegali pod ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselTomaszZimoch">Na pewno? Bardzo dziękuję za wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czyli wycofuje pan poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselTomaszZimoch">To wycofujemy. Tak, bo z nami zawsze można się dogadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Oddam tylko głos na minutę, bo zgłaszał się pan Jacek Białas z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Bardzo proszę, minuta czasu. Jest pan na łączach?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Jestem. Oczywiście tutaj może tylko chciałem zwrócić uwagę panu ministrowi, że jednak osoby, które cofnęły wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej, podlegają – że tak powiem – obowiązkowi opuszczenia kraju. Obawiam się, że mogą wówczas nie być objęte przepisami tejże ustawy, bo może się okazać, że one po prostu muszą kraj opuścić i następnie będzie mogła wobec nich być wydana decyzja o zobowiązaniu do powrotu. Wynika to z przepisów art. 299 ust. 6 ustawy o cudzoziemcach. Wobec tego proponowałabym jednak uchylenie tego przepisu i wprowadzenie informacji, że do osób, które złożyły wnioski o udzielenie ochrony międzynarodowej, nie stosuje się art. 299 ust. 6 ustawy o cudzoziemcach. Wówczas te osoby będą miały po prostu wybór. Jeśli będą chciały cofnąć wnioski i wejść w tryby ustawy, wówczas wejdą, a jeśli nie, to wówczas dalej będą kontynuowały postępowanie o udzielenie ochrony międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Zwracam uwagę, że to są dwa różne reżimy prawne, które mają pewne istotne różnice. Po pierwsze, osobom, które złożyły wnioski o udzielenie ochrony międzynarodowej, są zabierane paszporty. Po drugie, te osoby nie mogą pracować w ciągu 6 miesięcy procedury. Jest to coś zupełnie innego niż w przypadku tej ustawy, którą dzisiaj procedujemy, gdzie cudzoziemcom paszporty nie są zabierane i właściwie będą mogli oni pracować od samego początku…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, bardzo proszę o reżim minutowy, bo naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Dobrze. Zwracam tylko uwagę na to, że mamy pewne istotne różnice…</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ… Słucham? Pan poseł Zimoch po prostu już wyczerpał limit minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, ale w drodze dobrej współpracy zgłaszamy, że w drugim czytaniu przygotujemy poprawkę, by rozwiać wszelkie wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że wobec braku zgłoszonych poprawek ust. 2 w art. 2 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 3 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pana posła Zimocha. Nadanie nowego brzmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę o zaprezentowanie. Pan poseł nie może…</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselTomaszZimoch">Treść jest widoczna i znana już państwu. Ostateczna decyzja dotycząca zakończenia okresu, o którym mowa w poprawianym przepisie, powinna rzeczywiście należeć do Rady Ministrów. Nie mamy co do tego wątpliwości. Uważamy jednak, że powinna być wprowadzona kontrola parlamentarna nad wykonaniem ustawy i nad tą jakże brzemienną w skutkach decyzją. Myślę, panie ministrze, że tutaj dojdziemy do porozumienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam, ale co zmienia poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wprowadza obowiązek przeprowadzenia debaty sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale nad czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nad informacją, jak tutaj pan minister może przeczytać w nowym brzmieniu ust. 3 w art. 2. Mogę to dokładnie przeczytać: „Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, datę stanowiącą ostatni dzień okresu, w którym legalny wjazd na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy obywatela Ukrainy deklarującego zamiar pozostania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej skutkuje tym, że jego pobyt na tym terytorium jest uznawany za legalny, biorąc pod uwagę liczbę cudzoziemców napływających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, sytuację ludności cywilnej i perspektywy zakończenia działań wojennych na terytorium Ukrainy oraz względy obronności, bezpieczeństwa państwa oraz względy ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego”. Na wszystko zgoda i teraz, panie ministrze, dodajemy: „Projekt rozporządzenia wraz ze szczegółowym sprawozdaniem z dotychczasowego wykonania tej ustawy Rada Ministrów przekazuje Marszałkowi Sejmu, który do porządku obrad następnego posiedzenia włącza debatę na temat wykonania tej ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozumiem, że pan poseł Zimoch podtrzymuje postulat informacji na temat tego, w jaki sposób ta ustawa jest wykonywana. Rozumiem, że można to utrzymać w różny sposób, ale chyba nie w tym przepisie. Rada Ministrów w okresie wojny… Zawieszamy, kończymy termin, kiedy przyjmujemy uchodźców, bo np. wojna się zakończyła. Składanie w tym miejscu poprawki o informacji dla parlamentu jest jak gdyby chyba niepotrzebne. Powiem tak, że jestem w stanie przyjąć poprawkę, żeby przedstawić parlamentowi informację o wykonaniu tej ustawy, ale to na pewno nie w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, gdyby pan tę poprawkę dał w przepisach końcowych, że – powiedzmy – Rada Ministrów raz na pół roku czy raz na rok składa informację… W przepisach przejściowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zastanowimy się nad tym, ale przegłosujmy jednak…</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd jest przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przegłosujemy pana poprawkę, a pan poseł się zastanowi, czy w przepisach końcowych nie wprowadzić zapisu, że raz na pół roku rząd przedstawia informację. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, my tak na gorąco również się zgadzamy w pewnym stopniu z panem ministrem. Po pierwsze, nie ma takiej praktyki i wydaje się, że to trochę sprzeczne z trójpodziałem władzy, żeby projekt rozporządzenia był przedstawiany pani marszałek. Można jak najbardziej wprowadzić taki przepis, że informacja o wykonaniu tej ustawy jest przekazywana marszałkowi Sejmu i odbywa się debata na ten temat, ale – tak jak pan przewodniczący powiedział – to nie w tym miejscu, tylko w kolejnych przepisach. Mamy pytanie, czy to ma być jednorazowe sprawozdanie, czy też, jeżeli ta ustawa będzie obowiązywała dłużej, to będą jakieś cykliczne. To na gorąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, głosujemy czy pan wycofuje tę poprawkę i złoży ją w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTomaszZimoch">To wycofamy tę poprawkę. Złożymy w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Złoży pan w drugim czytaniu? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim zakresie mogę uznać, że ust. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast widzę, że pani poseł z klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłasza poprawkę polegającą na dodaniu ust. 4–7 w art. 2. Bardzo proszę o zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Poprawka ma na celu uwzględnienie zmiany stanu prawnego, jaka nastąpiła w wyniku decyzji wykonawczej Rady Unii Europejskiej z dnia 4 marca 2022 r., stwierdzającej istnienie masowego napływu wysiedleńców z Ukrainy i skutkującej wprowadzeniem tymczasowej ochrony.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselAdrianZandberg">Poprosimy jeszcze o odczytanie, bo jej nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Odczytam ją, dobrze? Jeśli państwo pozwolą, to odczytam.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W art. 2 dodaje się ust. 4–7: „4. Obywatela Ukrainy, o którym mowa w ust. 1, uznaje się za osobę korzystającą w Rzeczypospolitej Polskiej z ochrony czasowej w rozumieniu art. 106 ust. 1 ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">5. Obywatelowi Ukrainy, o którym mowa w ust. 1, jako osobie korzystającej w Rzeczypospolitej Polskiej z ochrony czasowej, przysługują uprawnienia określone w niniejszej ustawie.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">6. Do ochrony czasowej, z której korzysta obywatel Ukrainy, o którym mowa w ust. 1, nie stosuje się przepisów rozdziału 3 działu III ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I dalej: „7. Danych obywatela Ukrainy, o którym mowa w ust. 1, nie umieszcza się w rejestrze, o którym mowa w art. 119 ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-249.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za dodaniem ust. 4–7 w art. 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-249.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy osób? Jeszcze chwilkę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-249.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów. Za – 30, 1 przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-249.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-249.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 2. Tak? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 3. Czy do art. 3 są zgłoszone poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pierwsza poprawka jest do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie mogę uznać, że art. 3 ust. 1 został rozpatrzony. Teraz proszę o przedstawienie poprawki do ust. 2 w art. 3. Czyja to poprawka? Właśnie nie wiem. Mam pytanie do panów posłów. Kto zgłosił poprawkę do art. 3 ust. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ruch Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, ale my tę poprawkę na razie wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Poprawka jest wycofana. Rozumiem więc, że nie ma więcej poprawek do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 2 – nie. Mamy uwagę do ust. 3, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że ust. 2 został rozpatrzony. Proszę bardzo, BL i ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy wątpliwość co do ust. 3. Posługujemy się tam wyrazami „na terytorium drugiego z tych państw”. Rozumiemy, że tam chodzi o terytorium Ukrainy. Jest tylko jedno miejsce w tej ustawie, gdzie takie wyrazy są użyte. Proponowalibyśmy tutaj jednak użyć wprost nazwy państwa, czyli ten ustęp brzmiałby w ten sposób: „Komendant Główny Straży Granicznej prowadzi w systemie teleinformatycznym Straży Granicznej rejestr obywateli Ukrainy, którzy wjechali na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium” i tu jeszcze możemy ewentualnie zapisać „tego państwa” albo po prostu „na terytorium Ukrainy” oraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak? To druga uwaga jeszcze dotyczy skrótu. W całej ustawie jest kilka różnych rejestrów. W tym miejscu został zastosowany skrót, ale w kolejnych przepisach czasem posługują się państwo odesłaniem do art. 3 ust. 3, a z kolei w innych przepisach mamy rejestry inne, np. w art. 5, gdzie nie mamy skrótu, ale jakby to, że wprowadzono ten skrót, będzie mylące dla kolejnych przepisów. Proponowałybyśmy, aby może nie stosować tego skrótu, chyba najlepiej odsyłać po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy tę uwagę BL, że najlepiej byłoby z odesłaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do BL. Czy to muszę przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, to możemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli uzyskam akceptację, to poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Słucham? Pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister mógłby nam powiedzieć, ile osób zostało do dzisiaj zarejestrowanych w tym rejestrze przez Straż Graniczną?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie mam przy sobie takich danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekSowa">No to na wczoraj, bo pan, jak powiedziałem z mównicy, że jest 10%… Naprawdę jest 10%, ponad 100 tys.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie no, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarekSowa">No to proszę powiedzieć. To jest kluczowa rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, pan mówił o ośrodkach…</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie. Dokładnie to…</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie prowadzić polemiki.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę państwa, dokładnie chodzi o rejestr prowadzony przez SG w tych…</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, wszystkie osoby przekraczające granicę ukraińsko-polską wprowadzane są do rejestru granicznego SG. Czasami SG w momencie, kiedy ten ruch jest naprawdę bardzo dynamiczny, ze względów humanitarnych nie wprowadza osób do rejestru. Kontroluje tylko paszporty, nie wprowadzając do rejestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekSowa">To poproszę o odpowiedź na piśmie w takim układzie. Ile jest na dziś?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A mogę dokończyć zdanie, panie przewodniczący? Naprawdę proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Uważam, że w tej chwili mamy około 80% osób w rejestrze, ale to jest moje uważanie. Nie znam tej liczby. Zostawiliśmy sobie furtkę, że rejestr może być uzupełniony przez osoby, które trafiły do Polski i się do niego dopisują.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze. Mam prośbę. W momencie, kiedy państwo będą w stanie zmierzyć tę liczbę, wtedy pan po prostu udzieli odpowiedzi na piśmie. W tej chwili procedujemy nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że mogę uznać, że ust. 3 w art. 3 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki, jeśli chodzi o ust. 4? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Do ust. 4 nie ma poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że ust. 4 został przyjęty, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 5 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że ust. 5 w artykule… Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dlaczego aż 30 dni potrzebuje komendant SG, żeby umieścić te dane? To jest bardzo długo.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo obsługuje ruch na granicy, który jest potężny.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan minister udzielił odpowiedzi. Rozumiem, że to było tylko pytanie pana posła, natomiast nie była to propozycja jakiejkolwiek zmiany. Zdajemy sobie sprawę, że panowie pracują dzisiaj 24 godziny na dobę.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku poprawki stwierdzam więc, że cały art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo prosiłbym o spokój. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy do art. 4 ust. 1 są uwagi? Najpierw chciał zabrać głos pan przedstawiciel Związku Miast Polskich. Potem poproszę pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, państwo ministrowie, nazywam się Marek Wójcik. W zasadzie jestem przedstawicielem Związku Miast Polskich, ale dzisiaj reprezentuję stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego jako sekretarz tejże strony. Chciałem państwa poinformować, że właśnie w takim charakterze dzisiaj będę występował. Mam upoważnienie wszystkich korporacji tworzących stronę samorządową. Moim zdaniem to istotna informacja dla państwa.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">W sprawach proceduralnych chciałem także powiedzieć, że ze stroną rządową bardzo intensywnie pracujemy nad przygotowaniem tej propozycji w różny sposób, także m.in. taki, że z panem ministrem Wąsikiem umówiliśmy się też na to, że w tych przypadkach, kiedy dojdziemy do porozumienia, to strona rządowa poprze nasze propozycje. Natomiast przechodząc do poprawek i starając się oszczędzić państwa czas, powiem, że pan poseł Frysztak przejął te poprawki i je podpisał. Teraz będę je referował.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#SekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">W przypadku ust. 1–3 mówię o tym wspólnie, bo one mają pewien wspólny mianownik. Chodzi o to, że w ust. 1 z uwagi na użycie w przepisie słowa „dowolnym” należy doprecyzować, że chodzi o organ wykonawczy gminy, bo takie doprecyzowanie mamy zarówno w ustawie o dowodach osobistych, jak i w ustawie o ewidencji ludności. W procedowanej przez państwa ustawie takich doprecyzowań nie ma. Ponadto naszym zdaniem niecelowe wydaje się przesądzanie miejsca…</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, szanowny panie, ale chciałbym szanować głosy wszystkich. Każdemu udzielam po minucie. Rozumiem, że pan zgłosił poprawki. Państwo mieli też możliwość jako strona samorządowa konsultować tę ustawę ze stroną rządową. Rozumiem, że pan poseł Frysztak ma pana poprawki. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. I państwo mają poprawki w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To zgłosi te poprawki i będzie je przedstawiał, więc nie będę ich dwa razy powielał.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, państwo mają te poprawki w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. No i w takim razie rozumiem, że teraz będą poprawki. Pan poseł Frysztak albo ktoś z przedstawicieli klubu, który będzie je zgłaszał, będzie również te poprawki uzasadniał. Tak, panowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, będzie je uzasadniał pan Marek Wójcik, przedstawiciel strony samorządowej w KWRiST.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To w takim razie bardzo prosiłbym po prostu o konkretną poprawkę po konkretnym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale to pan Marek Wójcik właśnie uzasadniał. Wystarczy słuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Uzasadniłem poprawkę do ust. 1 w tym artykule. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, dokończę uzasadnienie do ust. 2 i 3, a będą to po dwa zdania. W ten sposób będą państwo mieli komplet. Można, panie przewodniczący? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Proponujemy także, aby wniosek mogła złożyć również osoba sprawująca faktyczną opiekę, pieczę nad dzieckiem. Chodzi o to, aby ograniczyć możliwość w przypadku wielokrotnego przychodzenia tych samych osób z wnioskami np. o nadanie numeru PESEL najpierw dla siebie, a potem dla osób, którymi się opiekują. Taki tryb będzie konieczny także w przypadku, kiedy opiekun faktyczny nie będzie miał dokumentów tożsamości. Poprawki mają charakter doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, bo rzeczywiście już wiele rzeczy uzgodniliśmy ze stroną samorządową i np. tę pierwszą poprawkę do ust. 1 w art. 4 przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam takie pytanie, bo rozumiem, że do art. 4 ust. 1 zgłosił się jeszcze pan Lisicki z Lewiatana. Po prostu minuta. Mam do pana prośbę. Przyjmę poprawki pierwszą i drugą, a wtedy, jak będzie uzasadnienie trzeciej, to panu oddam głos. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo pan z Lewiatana – powiedzmy – chciałby zabrać głos w stosunku do art. 4 ust. 1. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, to tak naprawdę bardziej pytanie niż uwaga. Wśród przedsiębiorców pojawiły się wątpliwości, jakiej sytuacji dotyczy art. 4 ust. 1, czyli złożenie wniosku o nadanie numeru PESEL.</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Co w sytuacji, kiedy obywatel Ukrainy wjeżdżający na terytorium Polski po 24 lutego posiada już numer PESEL albo co w sytuacji, kiedy przekroczył granicę, uzyskując pieczęć, będąc zarejestrowanym przez Straż Graniczną na przejściu granicznym? Czy wtedy on się już nie rejestruje w ramach art. 4 ust. 1? Ponadto treść art. 3 ust. 1 wskazywałaby, że tak naprawdę ten wniosek o numer PESEL jest formą rejestracji. Czy można tylko prosić o wyjaśnienia co do tego, do kogo tak naprawdę będzie miał stosowanie art. 4 ust. 1 ustawy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy chce pan odpowiedzieć? Okej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję. Szanowni państwo, ustawa dotyczy osób, które przekroczyły granicę po 24 lutego. To, czy ta osoba posiadała PESEL, czy też go nie posiadała, tak naprawdę jakby nie wpływa na uznanie tej osoby za korzystającą z dobrodziejstw ustawy. Ten zapis dotyczy przede wszystkim osób, które wjechały do Polski, uciekając przed wojną i nie posiadając tego numeru PESEL, więc nie wyklucza to też tych osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawki do artykułu… Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chcemy tylko zwrócić uwagę, że poprawka pierwsza jest zbiorczą poprawką, która nadaje brzmienie ust. 1–3. Mamy pytanie, czy tak ma zostać, bo z tego, co rozumiemy, pan minister wyraził aprobatę dla ust. 1, ale należałoby tę poprawkę wtedy zmodyfikować, jeżeli by była…</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A ust. 2 i 3 mógłby pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy mógłby to pan zaprezentować, żeby pan minister się odniósł?</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. Proszę bardzo. Ust. 2 mówi o tym, że ten wniosek składa się osobiście z własnoręcznym podpisem i jest on wnioskiem „wypełnionym przez wnioskodawcę albo przez pracownika tego organu na podstawie danych podanych przez wnioskodawcę”. Upraszczamy w ten sposób postępowanie w stosunku do obywateli Ukrainy, uchodźców. Natomiast w ust. 3, jeżeli mamy do czynienia z osobą…</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A co tu zmieniacie w ust. 2? Bo właśnie tak brzmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wydaje nam się, że – po pierwsze – tu nie ma, że to ma być złożone w siedzibie organu gminy z czytelnym podpisem, tylko z własnoręcznym podpisem. Nie ma też zdania drugiego, że organ gminy wydaje potwierdzenie złożenia wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Okej. Przyjmujemy to. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. A trzecia poprawka, tj. ust. 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Z tego, co zdążyłyśmy przeczytać, w ust. 3 dodana jest osoba sprawująca faktyczną pieczę nad dzieckiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. Jej uprawnienie do złożenia wówczas takiego wniosku. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, jeszcze coś dopowiem. Jak państwo doskonale wiedzą, przede wszystkim sporo dzieci przybywa do Polski nie z opiekunem prawnym. To jest siostra, to są koleżanki. W związku z tym chodzi o zabezpieczenie w takim przypadku interesu tych dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale mamy opiekuna tymczasowego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKatarzynaKotula">No właśnie. Czy mogę zabrać głos, panie przewodniczący? Panie ministrze, czy mógłby pan doprecyzować, czy ten opiekun tymczasowy mógłby tam zostać wpisany w takim razie?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest wpisany.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Rozumiem, ale czy państwo chcieli dodać… Jak to będzie funkcjonowało? Czy mógłby pan jeszcze raz…</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W ustawie jest opiekun tymczasowy, o którym mowa w art. 22. Jest w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselKatarzynaKotula">A czy to odpowiada na pana pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">No tak. Dziękuję. Jeżeli będziemy w ten sposób do tego podchodzić, że opiekun tymczasowy będzie miał te kompetencje, to tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale jest to w ustawie. Czego dotyczy ta poprawka? Nie rozumiem, co chcecie zmienić w trójce.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Chcieliśmy to doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale na co? Bo jest w ustawie opiekun tymczasowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To teraz mam pytanie do państwa, bo złożyli państwo poprawkę polegającą na dodaniu ust. 1–3. Na ust. 1 pan minister się zgadza, na ust. 2 pan minister się zgadza, a co do ust. 3 twierdzi, że – powiedzmy – to już jest w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Nie mam prawa tego zrobić. Poprawkę ma pan poseł Frysztak, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Zwracam się do posła wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Jeżeli pan poseł wycofa ust. 3 z tej propozycji, to nie mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam pana bardzo, ale powiem tak, że odsyłam do posła wnioskodawcy. Czy pan poseł wnioskodawca zgadza się, żeby zgłosić poprawkę obejmującą ust. 1–2, bo na to zgadza się pan minister? Jeżeli poddam pod głosowanie całą poprawkę, to w tym momencie pan minister się nie zgadza na ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To znaczy tak, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodzi o to, żeby ją rozdzielić.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, bo w autopoprawce złożyliśmy to, co pan poseł Frysztak chce zgłosić do ust. 2. Autopoprawka to przewiduje. W zasadzie wyłącznie poprawka do ust. 1 jest przez nas akceptowana, bo dwie pozostałe są już zgłoszone w autopoprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKonradFrysztak">Okej. Wycofuję. To poprawki się minęły i stąd nie było uzgodnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mianowicie rozumiem, że pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKonradFrysztak">Wycofuję, panie przewodniczący, poprawkę w ust. 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, czy byłaby zgoda, abyśmy przyjęli tylko art. 4 ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, ust. 1. Oczywiście jest zgoda. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki w art. 4, nadającej nowe brzmienie ust. 1? Kto jest za? W art. 4 ust. 1. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 osób. Za – 34, przeciw – 3 osoby, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-340.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w takim razie do art. 4 ust. 2 są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-340.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że ust. 2 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-340.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do ust. 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. W ust. 3 jest poprawka ruchu Polska 2050 nadająca nowe brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselTomaszZimoch">Na tym etapie wycofujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wycofuje pan? Zgłosi pan w trakcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Zorientujemy się. W razie czego w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie czy są uwagi do ust. 4? Dobrze, widzę, ale… Poprawka czy pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Mam poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Gill-Piątek ma poprawkę, tak? Pan poseł ma pytanie. Potem przedstawiciel samorządu. Najpierw pani poseł Gill-Piątek, potem pan i…</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Już raz prosiłem o głos, to mnie pan przesunął.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, zmiana w art. 4 ust. 4, którą proponujemy, bardzo upraszcza – wydaje mi się – pewne skomplikowane sytuacje życiowe, które wynikają z tego, że obywatele i obywatelki Ukrainy mogą brać śluby w innych krajach, które mają bardziej liberalne przepisy. Tam literalnie zostało wpisane imię matki, jeżeli zostało udokumentowane i imię ojca, jeżeli zostało udokumentowane, natomiast zdarzają się różne sytuacje życiowe. Mogą być osoby, które zawarły ślub jednopłciowy, np. obywatelka Ukrainy z obywatelką Włoch. One w świetle prawa są matkami dziecka. Biorąc pod uwagę orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego z lutego, które pokazuje, że polskie sądy w sposób przychylny podchodzą do tego typu sytuacji. Bardzo prosiłabym o uznanie tej poprawki i przegłosowanie jej pozytywnie, bo będzie po prostu z tego ogromne zamieszanie, tak jak pamiętamy ogromną dyskusję przy ustawie paszportowej ostatnio. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne i potem pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy treści tej poprawki, panie przewodniczący. Jeżeli mogłybyśmy poprosić…</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale chyba jest. Ona mówi, że ust. 4 w art. 4 otrzymuje brzmienie: „Wniosek, o którym mowa w ust. 1, zawiera” i tutaj są wymienione… Mam ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ale nie dostałyśmy, panie przewodniczący, takiej poprawki. Niestety nie ma jej w tym zestawieniu poprawek, które zrobiłyśmy z wszystkich złożonych.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę. Proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. W ust. 4 po raz pierwszy pojawia się kwestia odcisków palców. Później występuje ona w kolejnych ustępach. Pytanie jest takie, czy do otrzymania numeru PESEL rzeczywiście potrzebne są odciski palców. Czyli tutaj mamy procedurę jak przy wyrabianiu…</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Pytam właśnie o to, dlaczego są potrzebne, bo to jest procedura raczej dość stresująca dla tych ludzi. Z jakiego powodu to jest potrzebne?</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Widzę, że jest pan Andruszkiewicz, który pewnie może odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegoUrzedudoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Proszę zobaczyć na cały ciąg tych przepisów. One są po prostu połączone. To jest szczególny tryb nadania numeru PESEL, w który włączone są pewne ułatwienia, np. możliwość wydania tego numeru na oświadczenie, później jest wydanie publicznej aplikacji mobilnej i dlatego jest tutaj zastosowany szczególny tryb.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Po co odciski palców?</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#DyrektordepartamentuUdSCMichalBleszynski">Bo może się okazać, że będzie to jedną z cech jednoznacznie identyfikujących osobę w przypadku, kiedy tożsamość zostanie potwierdzona na podstawie oświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie, bardzo prosiłbym o włącznie mikrofonu, jak ktoś zabiera głos, bo bez mikrofonu panowie mówią. Bardzo proszę pana ze Związku Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo proszę o rozważenie możliwości uzupełnienia ust. 4 o pkt 13a. Nie chciałbym nikomu przeszkadzać, w związku z tym może pan przewodniczący pozwoli, że poczekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój, a pana o mówienie troszeczkę głośniej. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Otóż, drodzy państwo, proponuję uzupełnienie o pkt 13a w brzmieniu: „ostatnie miejsce zamieszkania na terenie Ukrainy”. Chodzi o to, aby podczas pozyskiwania tych danych wiedzieć także, gdzie dana osoba mieszkała. To ma swoje uzasadnienie szczególnie wtedy, kiedy będziemy chcieli poszukiwać rodzin rozłączonych w związku z trwającym konfliktem. Takie sytuacje mogą być bardzo częste. Dzięki tej informacji poszukiwanie i łączenie rodzin będzie o wiele łatwiejsze, stąd uprzejmie prosimy o ust. 13a. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ta poprawka została złożona. To my ją popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tę poprawkę złożył pan poseł Frysztak? Dobrze. Rozumiem, że najpierw przystępujemy do przegłosowania poprawki zgłoszonej przez panią poseł Gill-Piątek, tak? Tutaj stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do tego, co zaproponowała pani poseł Gill-Piątek, jest stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł podtrzymuje poprawkę, czy złoży ją w drugim czytaniu? Proszę, dobrze. Głosujemy. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy pytanie. Naszym zdaniem ta sama usterka jest powielona w ust. 4 w pkt 18 i później chyba w punkcie w poprawce… No właśnie, czy to, co jest po pkt 15, to jest część wspólna, czy to jest kontynuacja pkt 15? Wyrazy „o których mowa w ust. 4”. Mamy pytanie do wnioskodawców. Ta wyliczanka „ust. 4 pkt 1, 2, 4, 9, 12” to są dane wymienione w tym ust. 4. W związku z tym wydaje się, że nie ma potrzeby używać wyrazów „ust. 4”, tylko powinno być „o których mowa w pkt 1, 2, 4, 10, 13” i później dopiero jest art. 8 ustawy o ewidencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się na to legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mogę mieć prośbę do pani poseł, żeby tę poprawkę pani przeredagowała i zgłosiła w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie przewodniczący, ta poprawka jest poprawna legislacyjnie, więc ją podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto zatem jest za przyjęciem poprawki pani poseł Gill-Piątek do art. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem. Pan minister już mówił.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-382.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-382.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za – 15, przeciw – 20, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-382.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-382.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Związek Miast Polskich. Stanowisko rządu było pozytywne. Dodanie pkt 13a: „ostatnie miejsce zamieszkania na terenie Ukrainy”.</u> + <u xml:id="u-382.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu pkt 13a w art. 4 ust. 4? Kto jest za? (35) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-382.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że stanowisko rządu jest za… Tak, pan minister powiedział, że jest za. Ile mamy osób? Jeszcze chwilę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-382.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 osób. Nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-382.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość, zatem została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-382.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że przyjęliśmy ust. 4 w artykule… Jeszcze nie? Są jeszcze poprawki do ust. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Chyba nie. A autopoprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Polaczek z wnioskiem formalnym. Ale proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam wniosek formalny do Komisji, żeby zracjonalizować też dalszą pracę. Proponuję, aby w tych artykułach, w których jest pozytywne stanowisko rządu, a nie zgłoszono wniosku przeciwnego czy wniosku o skreślenie bądź też nie zgłoszono poprawek, żeby nie tracić czasu na głosowanie i po prostu przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, chciałem to zrobić, ale usłyszałem od BL, że muszę głosować, bo taką rzecz chciałem po prostu zrobić, kiedy pan minister powiedział mi, że przyjmuje poprawkę. Usłyszałem od BL, że muszę ją przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Chodzi tylko o to, że jeśli nie będzie głosu sprzeciwu bądź po prostu innego wniosku formalnego… Myślę, że tutaj wszyscy przyjmiemy to ze zrozumieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, umówmy się tak, że poddam pod głosowanie pana wniosek. Jeżeli ten wniosek będzie przyjęty jednomyślnie, to po prostu uznam, że nie będę głosował. Możemy się na to zgodzić? Mam wtedy taką prośbę do wszystkich koleżanek i kolegów z klubów i kół, żeby zagłosowali. Jeżeli wszyscy zagłosują za, to w tym momencie uznam, że jeżeli nie będzie uwag i stanowisko będzie pozytywne, to nie będziemy głosowali. To przyspieszy pracę. Chyba że będzie sprzeciw, ale po prostu prosiłbym, żebyśmy to w głosowaniu przyjęli, ponieważ nie mamy na sali osób…</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mam uprzejmą prośbę do wszystkich państwa, którzy nas słuchają. Został postawiony wniosek, że jeżeli będzie rozpatrywany punkt i będzie pozytywne stanowisko rządu, nie będzie sprzeciwu ze strony osób będących na sali, to po prostu przyjmiemy tę poprawkę bez głosowania. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem takiego wniosku? Kto jest za? (35) To przyspieszy nam o ileś minut czas. Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-388.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-388.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak państwo widzą, jednogłośnie przyjęliśmy, że trochę nam to usprawni pracę.</u> + <u xml:id="u-388.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy ust. 4 w art. 4. Czy jeszcze są jakieś poprawki do ust. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie widzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie czy są uwagi i poprawki do ust. 5 w art. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Raczej nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 6? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-392.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A do ust. 7, ust. 8, ust. 9? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-392.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. W takim razie zapytam, czy do któregokolwiek z ustępów w art. 4 są jeszcze poprawki? Do którego? Ust. 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, ust. 13 jeszcze wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale spokojnie. Rozumiem, że ponieważ przyjęliśmy przed chwilką decyzję o tym, że po prostu nie będziemy głosowali, w takim razie uznaję, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie wraz z poprawkami ust. 1–17 w art. 4. Do ust. 13 jest poprawka, tak?</u> + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy ust. 1–12. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mamy ust. 13 i tutaj jest poprawka. Przepraszam, BL. Do którego ustępu w art. 4 mamy poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Czyli powiedziałem, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie ust. 12. Teraz jesteśmy przy ust. 13. Jest propozycja poprawki. Bardzo prosiłbym osobę, która ma tę poprawkę, aby ją zgłosiła i zaprezentowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy nowe brzmienie art. 4 ust. 13. Koncepcja, aby oświadczenie napisane w języku, którym wnioskodawca może się nie posługiwać, zostało zastąpione pouczeniem o odpowiedzialności karnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czytam ten ustęp: „W przypadku braku dokumentów, o których mowa w ust. 11, wnioskodawca składa oświadczenie pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia. Składający oświadczenie zamieszcza w nim klauzulę następującej treści: «Jestem świadomy odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia». Klauzula ta zastępuje pouczenie o odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia”. Co pan chce zmienić?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, prosta sprawa. Niech pan sobie odwróci sytuację. Pan jest tą osobą, która nie zna języka i pan… Żeby to oświadczenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Zimoch, mam prośbę. Panie pośle Tomaszu, czy na sekundę mógłby pan zdjąć maseczkę i mówić do mikrofonu, a nie w kierunku pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, prosta sprawa. By nie było tego oświadczenia w języku, którym dana osoba nie włada. W ogóle może tego nie rozumieć, co jest napisane i co podpisuje. Wystarczy pouczenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie ministrze, panie przewodniczący, czy mógłbym odpowiedzieć? Adam Andruszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tutaj zarówno wniosek, jak i pouczenie będą w języku ukraińskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTomaszZimoch">A możemy to zapisać?</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wręcz musimy zapisać, jeżeli chcemy, żeby tak było. To słuszna uwaga. Rozumiem, że możemy tu przyjąć poprawkę pana ministra Andruszkiewicza, który… „Składający oświadczenie zamieszcza w nim klauzulę w języku ukraińskim następującej treści”, prawda? Czyli dodamy „w języku ukraińskim”.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie ministrze, z tym że w artykule, tak jak tutaj państwo mi mówią, rzeczywiście w ust. 19 jest to zawarte: „Wzory, o których mowa w ust. 18, mogą być sporządzone również w językach innych niż język urzędowy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka jest bezzasadna, bo jest to zapisane w ust. 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeszcze pani poseł Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Tak. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo, bo tutaj mamy poprawkę do art. 4 – właśnie do ust. 18 i 19. Na fali tego poparcia ze strony panów ministrów bardzo chciałabym, żebyśmy w art. 4 ust. 18 i 19… Mam nadzieję na przychylność w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, mam prośbę. Jesteśmy przy ust. 13. Jak dojdziemy do ust. 18, oddam pani głos. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo jesteśmy przy trzynastce. Pan poseł jeszcze do ust. 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, bo zgadzamy się, że w ust. 19 jest określone, że mogą być także w innym języku, ale my chcemy, żeby to było wręcz obligatoryjne, że musi być w tym języku.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselAdrianZandberg">Mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale w ust. 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, to jak gdyby porządkując, jeżeli pan pozwoli, gdy będzie taka poprawka do ust. 18, to my się na to po prostu zgodzimy, więc będzie wówczas…</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, taka poprawka jest zgłoszona do ust. 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To my się na to zgodzimy, a ta trzynastka będzie wówczas bezzasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTomaszZimoch">No to dobrze. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proponowałbym zrobić tak. Niech pan wycofa tę poprawkę. Jeżeli uzna pan, że ona jest niewystarczająca przy ust. 13, to pan ją zgłosi w drugim czytaniu. Zgodzimy się?</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, bo wykazujemy solidarność i współpracę z klubem Lewicy. Tutaj jesteśmy dogadani.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie pan poseł wycofuje poprawkę do ust. 13.</u> + <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że ust. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-424.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 14? Biuro Legislacyjne nie ma niczego, tak?</u> + <u xml:id="u-424.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A do ust. 15, 16, 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka ruchu Polska 2050 o odwołaniu do samorządowego kolegium odwoławczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle Zimoch. Ma pan poprawkę do ust. 17. Proszę ją zaprezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, bo jeszcze np. mówiliśmy, co będzie w przypadku… Tu jest słuszna uwaga, ale to pan poseł powinien powiedzieć. Co będzie, jak dana osoba będzie posługiwała się np. tylko językiem rosyjskim? Słusznie. Powinno być rozstrzygnięcie tego problemu. Uważamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, będąc na terytorium Ukrainy, też ukraińskim włada.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PoselTomaszZimoch">W art. 4 w ust. 17 proponujemy nowe brzmienie. Uważamy, że od decyzji powinno przysługiwać odwołanie do samorządowego kolegium odwoławczego. Według nas nie ma istotnych, żadnych wręcz przyczyn, dla których należałoby odmawiać osobom, które otrzymają decyzję odmowną, dotyczącą nadania numeru PESEL, by tej sprawy nie zbadał organ drugiej instancji.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Uważamy, że tu są sytuacje ewidentne. Jeżeli ktoś nie dołącza fotografii albo nie daje odcisków palców, to wówczas odmawiamy i nie ma od tego odwołania.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Pan poseł podtrzymuje swoją poprawkę czy wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem poprawki do ust. 17 w art. 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-434.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile? Jeszcze minutkę poczekamy. Dobrze. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-434.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za – 15, przeciw – 19, 3 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-434.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości. Pan poseł może ją zgłosić w drugim czytaniu, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście, bo mogą być także i inne przyczyny, o których pan minister nie powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Dobrze. Przechodzimy do ust. 18 w art. 4. Widziałem, pani poseł. Obiecałem udzielić głosu. Pani poseł Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję. Korzystając z tej przychylności w stosunku do zapisów ust. 13, proponujemy nadać nowe brzmienie ust. 18 i 19 w art. 4.</u> + <u xml:id="u-437.1" who="#PoselKatarzynaKotula">W ten sposób ust. 18 brzmiałby: „Minister właściwy do spraw informatyzacji określi i udostępni w Biuletynie Informacji Publicznej na swojej stronie podmiotowej:</u> + <u xml:id="u-437.2" who="#PoselKatarzynaKotula">1) wzór wniosku, o którym mowa w ust. 1;</u> + <u xml:id="u-437.3" who="#PoselKatarzynaKotula">2) wzór oświadczenia, o którym mowa w ust. 13”.</u> + <u xml:id="u-437.4" who="#PoselKatarzynaKotula">Tutaj ust. 19 brzmiałby: „Wzory, których mowa w ust. 18, są sporządzane w języku polskim i ukraińskim, a także mogą być sporządzane również w innych językach”.</u> + <u xml:id="u-437.5" who="#PoselKatarzynaKotula">Jesteśmy przekonani, że niwelowanie bariery językowej jest teraz kluczowe. Wydaje się, że jest to jednak zmiana dość bezkosztowa, a taki zapis dałby nam gwarancję.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest. Przyjmujemy. Zmiana oczywista, poprawiająca. Bardzo dziękujemy za te uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Rozumiem, że pan minister przyjął tę poprawkę, więc nie będę potrzebował nad nią głosować, zgodnie z tym, co ustaliliśmy wcześniej, jeżeli nie ma sprzeciwu rządu. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że ust. 18 i 19 zostały rozpatrzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są uwagi do ust. 20? Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Mamy pytanie. W autopoprawce pojawiło się odesłanie do rejestru, o którym mowa w art. 3 ust. 4. Czy tu nie powinno być w art. 3 ust. 3, bo wcześniej jednak odsyłaliśmy do art. 3 ust. 3, ponieważ tam jest określony rejestr? Jeżeli tak, to w ramach upoważnienia możemy to poprawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale tu już autopoprawki nie było?</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma. Właśnie w autopoprawce jest odesłanie na ust. 4, a w naszym…</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie „art. 3 ust. 4”? Jest do czwórki. Tak, „o którym mowa w art. 3 ust. 4”.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się. Oczywista poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oczywista pomyłka, tak? Państwo poprawiają.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w takim razie do ust. 20 są jeszcze uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 21 są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-449.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Czy do art. 5 ust. 1 mamy jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może artykułami?</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No tak, ale zapytam wprost. Dobrze, mam tylko pytanie. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli artykułami, to do ust. 7 mamy uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam tylko pytanie. Rozumiem, że mamy art. 5, a państwo mają uwagi do ust. 7. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę. Uwaga czy poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Właśnie to jest uwaga, bo nie mamy na to poprawki. Chcieliśmy zapytać, bo w wyniku autopoprawki został dodany pkt 5 w ust. 5, który mówi o odwzorowaniu „własnoręcznego podpisu osoby, która ukończyła 12. rok życia”, natomiast w ust. 7 mamy wyszczególnione, komu minister udostępnia dane. Czy tutaj nie trzeba byłoby odesłania poprawić, czy celowo piątka jest nikomu nieudostępniana?</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest „ust. 5 pkt 1–5”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie słyszę. Jeżeli mogę, proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, maskę bym prosił zdjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej. Czyli „dane, o których mowa w ust. 5 pkt 1–5” udostępnia Policji, Straży Granicznej… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tego nie wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czyli rozszerzymy odesłanie do pkt 1–5.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Panie mówią, że nie wiedzą po prostu, do kogo… Pytają.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, powinno być „pkt 1–5”. Jeżeli dodajemy piątkę, to powinno być „pkt 1–5” w ust. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że panie dokonają poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No to wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie takiego zapisu? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chciałam tylko uszczegółowić, bo w ust. 5 jest pięć punktów. Jeżeli wszystkie te punkty mu udostępniamy, to wystarczy „o których mowa w ust. 5”.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Starczy tak, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Dobrze, szanowni państwo, w takim razie stwierdzam wobec braku sprzeciwu, że art. 5 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6. Czy są poprawki do art. 6? Są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-471.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-471.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 7 mamy uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Chciałabym zapytać o art. 7 ust. 1 pkt 1. Czego dotyczy odesłanie do „art. 4 ust. 4 art. 4 ust. 4 pkt 1–15 oraz art. 5 ust. 5 pkt 2 i 3”? Czy to są przepisy tej ustawy, czy to są przepisy ustawy o ewidencji ludności?</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zaraz to sprawdzimy. Wydaje mi się, przepraszam, jestem wręcz przekonany, że art. 4 ust. 4 pkt 1–15 oraz art. 5 ust. 5 pkt 2 i 3” – dotąd – to jest odniesienie się do tej ustawy, którą procedujemy, a dalsze odwołanie to jest do ustawy o ewidencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli tak, to żeby może była jasność, że tak jest, proponowałybyśmy dopisać później „oraz dane, o których mowa” przed wyrazami „w art. 8 pkt 23 i 24a lit. d ustawy”. Wtedy będzie to może jaśniejsze, że to są dwie różne ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda, panie ministrze? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej propozycji BL? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam w takim razie, że rozpatrzyliśmy cały art. 7. Tak, bo nie ma więcej propozycji do art. 7. To w takim razie art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-476.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Tu jest poprawka koła Polska 2050 do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem w takim razie, że ust. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 2 pan poseł Zimoch ma poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Nie „na okres powyżej 1 miesiąca”, a „na okres powyżej 3 miesięcy”, żeby dana osoba była pozbawiona uprawnień. Wskazujemy, że w obecnych warunkach wysiedleńcy, uchodźcy z Ukrainy mogą wyjeżdżać do państw trzecich na dłuższy czas, choćby do rodzin w odwiedziny. Panie ministrze, wydaje nam się, że przedłużenie tego okresu chyba jest zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydaje mi się, że jednak pozostawienie terminu jednego miesiąca jest sensowniejsze. Jeżeli ktoś wyjeżdża na trzy miesiące, to może się jak gdyby… Musi mieć świadomość tego, że pewne dobrodziejstwa znikną. To jest już poważny, długi wyjazd. No naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PoselTomaszZimoch">To może, panie ministrze, chociaż dwa miesiące?</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale jakie jest uzasadnienie? Proszę powiedzieć. Miesiąc wystarczy. Naprawdę to jest długi czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, profesor Podracki zawsze mówił, by wyobrazić sobie sytuację danej osoby – nie nas, nie moją ani nie pana. Gdyby tam był na dwa miesiące, powie, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle. Pan minister nie chce się z panem targować. Nie popiera tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-486.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy? Dobrze, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-486.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Jak państwo widzą, mamy pełną frekwencję. Za – 15 posłów, 20 przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-486.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-486.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-486.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 9. Czy mamy poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, mamy tutaj poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Widzę państwa zgłaszających się, ale najpierw poproszę BL, a potem mamy trzy osoby zgłaszające się, więc udzielę głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam jeszcze pytanie, może zanim przejdę do poprawek. Panie pośle, jedno pytanie do zdania wprowadzającego. Czy tutaj celowo jest odesłanie szersze niż na art. 2 ust. 1, czyli jest mowa o obywatelach Ukrainy, o których mowa w art. 1 ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydaje mi się, że w związku z przyjętą poprawką to powinien być art. 1 ust. 1 i 1a. Tak mi się wydaje, ale… W dziewiątce oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa przemyśli to do jutra. Bardzo proszę, w tej chwili pani poseł Marta. Tak, potem pani poseł Kotula, a potem pan przedstawiciel Związku Miast Polskich, którego nazwiska ciągle zapominam.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PoselMartaKubiak">W art. 9 ust. 6 po słowach „organizacjom pozarządowym” dodać po przecinku „związkom zawodowym”. Chodzi tutaj po prostu o poszerzenie katalogu organizacji, którym w celu zapewnienia pomocy możliwe jest zlecenie zadania „z pominięciem otwartego konkursu ofert”.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pani poseł zgłasza poprawkę do art. 9 ust. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PoselMartaKubiak">Tak, ust. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wcześniej mamy jeszcze jakąś poprawkę, czy tylko tę? Pani poseł, to muszę panią przesunąć troszeczkę, bo chodzi o to, żeby poprawki były przegłosowane po kolei.</u> + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 1 jest poprawka? Do którego w ogóle? Poprawka pierwsza jest do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Najpierw mamy poprawkę dotyczącą wprowadzenia do wyliczenia w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pani poseł Kotuli.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Kotula jako pierwsza, a potem poproszę państwa, żeby – jak to mówią – koordynowali państwo poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W art. 9 ust. 1 wprowadzeniu do wyliczenia proponujemy nadać brzmienie: „Wojewoda zapewnia pomoc obywatelom Ukrainy, o których mowa w art. 1 ust. 1 i 1a”, jak rozumiem teraz, bo to jest… Nie? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jutro pan minister określi, czy ma być.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dalej „polegającą na”. Jesteśmy przekonani, że obecny zapis oznacza niestety, że wojewoda może, a zatem nie musi. Istnieje oczywiście też w związku z tym ryzyko, że samorządy zostaną pozostawione samym sobie z utrzymaniem finansowym, z całą pomocą. Jesteśmy przekonani, że w sytuacji kryzysowej potrzebna jest jasność co do podziału obowiązków, żeby to usprawnić i żebyśmy mieli pełną wiedzę co do tego, kto za co odpowiada, za jaką pomoc jest odpowiedzialny. Postulujemy taką poprawkę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie wszyscy potrzebują tej pomocy, a mogliby wywieść roszczenie z tego, prawda? Chcemy więc, żeby zostało tak jak jest: „Wojewoda może zapewnić”…</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie ministrze, ale tam jest dookreślone którzy, tzn. nie wszyscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, stanowisko rządu jest przeciwne, natomiast poprawka została zgłoszona i przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej do art. 9 ust. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-509.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-509.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 39 osób. Za – 19, przeciw – 20.</u> + <u xml:id="u-509.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-509.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do którego kolejnego ustępu są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 1 dodać pkt 1a. To jest poprawka koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PoselTomaszZimoch">My tę poprawkę w tej chwili wycofujemy. Zgłosimy ją w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Zgłosi ją pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale jedna sprawa ważna, bo może od razu pan minister odpowie. Postulujemy, by do podstawowych środków higieny dodać także „oraz pielęgnacji dziecka”.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale w autopoprawce mamy „innych produktów”, czyli ten katalog jest szerszy. Myśleliśmy także o zabawkach. Tak że to wystarczy. Katalog jest bardzo obszerny.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie wiem, czy pan przeczytał autopoprawkę, bo tam jest „zapewnieniu środków czystości i higieny osobistej oraz innych produktów”. Myślę, że jest pojemna.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, ale chodziło nam o wyszczególnienie środków do pielęgnacji dziecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, ale to jest oczywiste. Higiena osobista.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wycofujemy poprawkę, żeby nie przedłużać. Zastanowimy się, czy w drugim czytaniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A pan zapyta pana ministra z trybuny sejmowej, a pan minister potwierdzi, że te rzeczy, o które pan pytał, znajdą się również w wykazie.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ust. 1 pkt 4. Również koło Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Proponujemy nowe brzmienie: „finansowaniu przejazdów środkami transportu publicznego oraz specjalistycznego transportu przeznaczonego dla osób z niepełnosprawnością, w szczególności do miejsc lub pomiędzy miejscami”. To, co jest wytłuszczone, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale… Do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do ust. 1 pkt 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy to. Zgadzamy się. To jest dobra poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda na przyjęcie? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym poprawka została przyjęta, tak jak uzgodniliśmy, przy pozytywnym stanowisku rządu.</u> + <u xml:id="u-530.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest kolejna poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Kolejna poprawka polega na dodaniu ust. 1a. To również koło Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ust. 1a po ust. 1, tak? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Proponujemy brzmienie: „Wojewoda koordynuje działania organów władzy publicznej oraz organizacji pozarządowych i przedsiębiorców w zakresie udzielania pomocy obywatelom Ukrainy”. Jesteśmy pewni, panie ministrze, że pan jest za.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale czy to nie wynika z ustawy o wojewodzie? Wydaje mi się, że to jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dzisiaj w praktyce niekoniecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PoselTomaszZimoch">No właśnie. Te doświadczenia, które mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W ustawie o zarządzaniu kryzysowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, ale te doświadczenia, które wynikają z dotychczasowej działalności centrów recepcyjnych, pokazują jednak coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To wolontariusze koordynują.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PoselTomaszZimoch">Niech pan nam zaufa.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, przyjmijmy tę poprawkę. Rzeczywiście przyjmijmy tę poprawkę. Ryzyka tu nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzi pan, panie pośle? Ugrał pan następną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nasza intencja jest taka, żeby wojewoda rzeczywiście koordynował. Jak to powtórzymy tutaj, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda rządu na przyjęcie poprawki pana posła Zimocha.</u> + <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-545.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Następna poprawka jest do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dodanie ust. 3a. To jest poprawka pana posła Tomaszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł prezentuje… Przepraszam. Kto zgłosił?</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan poseł Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pan poseł? Czy jest pan poseł Tomaszewski, bo zgłosił poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest, ale nie tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jest, ale się wstydzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł w imieniu pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie, nie. Z zapytaniem ważnym o leki. Chcę zapytać o leki. Czy wojewoda może…</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O leki? Ale do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jesteśmy w ust. 9, gdzie jest wyliczenie, co wojewoda może finansować. Pytanie jest takie, czy po zmianie i wprowadzeniu pkt 5, gdzie jest mowa o innych produktach, obejmuje to też leki. Samorządowcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Obejmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Na pewno?</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Przepraszam. Pan minister Kraska tutaj mnie zgasił. Nie obejmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PoselRyszardWilczynski">No to kto będzie finansował leki? W tej chwili samorządowcy z własnej kieszeni nieraz płacą.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Narodowy Fundusz Zdrowia. Na pewno dalej są te przepisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Już wracam do poprawki pana posła Tomaszewskiego.</u> + <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otóż, panie ministrze, ona brzmi następująco. W art. 9 po ust. 3 dodać ust. 3a w brzmieniu: „Pomoc, o której mowa w ust. 3, może dotyczyć w szczególności kultury, kultury fizycznej i sportu lub wypoczynku dzieci i młodzieży”. Chodzi o to, żeby można było przykładowo z pieniędzy należących do urzędu marszałkowskiego wydawać te środki na wsparcie dzieci ukraińskich bez potrzeby określonej procedury, wymaganej dzisiaj przepisami, żeby przyspieszyć tę procedurę. To jest zmiana w ustawie, żeby pomoc, o której mowa, w szczególności w zakresie kultury, kultury fizycznej i sportu lub wypoczynku dzieci i młodzieży… To są głównie – powiedzmy – środki wydawane…</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tylko samorząd czy wojewoda także? Wynika z tego, że tylko samorząd będzie mógł to robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że nie. Powiedzmy, że ona dotyczy wszystkich, bo jak jest wpisane „pomoc”, to jest wyszczególnione…</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może pan mi jeszcze raz to przeczytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">„Pomoc, o której mowa w ust. 3, może”…</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W ust. 3, czyli „jednostka samorządu terytorialnego, związek jednostek samorządu terytorialnego lub związek metropolitalny”. Czyli tylko samorządy?</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest, samorządy. Tak. Dlaczego, panie marszałku? Dlatego że dzisiaj przykładowo urzędy marszałkowskie dysponują środkami na sport, na kulturę. Chodzi o to, że mogą, gdyby… Moje pytanie jest więc – powiedzmy – takie, czy państwo popierają tę poprawkę, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam, ale to będzie osobne finansowanie na sport dzieci z Ukrainy czy raczej razem z dziećmi z Polski w ramach pewnej integracji? Nie widzę potrzeby, żeby była taka poprawka, dotycząca finansowania sportu tylko dla uchodźców z Ukrainy. To ma być dla wszystkich dzieci. Jeżeli będą razem chodzić do szkoły…</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dodającej ust. 3a w art. 9 po ust. 3? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-571.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już czytałem. Dodanie ust. 3a po ust. 3. Zatem również „pomoc, o której mowa w ust. 3”, czyli udzielana przez jednostki samorządu terytorialnego, „może dotyczyć w szczególności kultury, kultury fizycznej i sportu lub wypoczynku dzieci i młodzieży”.</u> + <u xml:id="u-571.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-571.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ile osób głosowało? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-571.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 osób. Za – 17, 18 przeciw, 1 się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-571.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-571.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz kolejna poprawka. W którym ustępie? Czy jeszcze w artykule…</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam jeszcze uwagę do ust. 5. Mamy też poprawkę do ust. 5, o ile jest podtrzymana.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ale czyja poprawka jest do ust. 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Związku Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, przepraszam, że to mówię, ale – po pierwsze – jeszcze raz chcę podkreślić, że reprezentuję tutaj wszystkie korporacje samorządowe, a nie tylko Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">W kontekście autopoprawki rządowej na tym etapie będziemy rezygnowali z poprawki do ust. 5.</u> + <u xml:id="u-575.2" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Natomiast chcieliśmy prosić o to, aby państwo się zgodzili na uzupełnienie tego artykułu o ust. 6a o tej treści, którą państwo mają, ponieważ to uzupełnienie umożliwi zlecanie zadań okołozdrowotnych, przede wszystkim zapewnienie opieki psychologicznej, z pominięciem konkursu ofert.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale mam do pana uprzejmą prośbę. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Uzupełnienie tego artykułu o ust. 6a.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę. Tylko zapytam. Rozumiem, że do ust. 5 nie ma uwag, bo państwo… Jest, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam tylko taką uwagę ogólną, którą chciałabym zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o słuchanie, bo tu pani ma uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak naprawdę chodzi o wątpliwość co do wyłączenia stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych w całości. To jest dosyć często powtarzający się przepis. Do pewnego projektu ustawy w przeszłości pojawiały się opinie ministra do spraw Unii Europejskiej, który zwracał uwagę, że wyłączenie Prawa zamówień publicznych w całości może wiązać się z wszczęciem postępowania naruszeniowego wobec Polski. Zwracam na to tylko uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz jeszcze co do ust. 5 głos chciał zabrać pan Sebastian Koćwin z Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych (OPZZ). Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Tak. Dziękuję za oddanie mi głosu, panie przewodniczący. Witam serdecznie wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-583.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">W tym zakresie faktycznie tutaj jest uregulowane udzielanie przez wojewodów oraz inne podmioty określone w tym przepisie pomocy obywatelom Ukrainy. Będzie ona mogła być udzielana bez stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych. Natomiast zamówienia publiczne niezbędne do zapewnienia pomocy powinny być jednak ogłaszane – na wzór tych udzielanych w związku z wystąpieniem COVID-19 – w Biuletynie Zamówień Publicznych. Taki obowiązek przewidziano w projekcie np. w art. 72. Zatem należy konsekwentnie zastosować go również w art. 9 po to, aby Urząd Zamówień Publicznych miał instrument do monitorowania działań instytucji publicznych, które są realizowane ze środków publicznych. Brak takiego obowiązku w pierwszym roku pandemii, czyli w roku 2020, uniemożliwił UZP działania sprawozdawcze i kontrolne. Uwaga ta analogicznie dotyczy również art. 23 projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-583.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">I tak dosłownie jednym zdaniem o ust. 6, bo tutaj nie będę zabierał głosu. W pełni zgadzamy się z poprawką, która była wcześniej przedstawiona, aby związki zawodowe zostały ujęte przy udzielaniu pomocy pracownikom czy obywatelom z Ukrainy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, zgadzam się z tym głosem w obu sprawach. Poprawkę w ust. 6 też poprzemy, ale w ust. 5, chociaż niekoniecznie w tym miejscu, powinniśmy dodać przepisy, które sprawią, że te zamówienia będą transparentne. Szanowni państwo, mamy je przygotowane. Jeśli państwo pozwolą, to zgłosimy je w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. W takim razie stwierdzam, że ust. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 6 nie było… Do szóstki była uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do szóstki jest poprawka pani Kubiak. Jeżeli mogłybyśmy poprosić, to tylko prosimy o odcyfrowanie, bo nie jesteśmy w stanie doczytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani poseł. Niech pani przedstawi krótko tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PoselMartaKubiak">Dobrze. To ust. 6 w art. 9. Po słowach „organizacjom pozarządowym” dodać po przecinku „związkom zawodowym”. Tak jak już mówiłam, chodzi tutaj o poszerzenie katalogu tych organizacji, którym zapewnienie pomocy może być zlecone z pominięciem otwartego konkursu ofert.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeżeli możemy poprosić o to, że jeżeli będą poprawki na drugie czytanie… Mamy pewną wątpliwość, czy w tym miejscu można te związki zawodowe dodać, bo to jest pewna całość. Mamy zapis, że „organizacjom pozarządowym oraz podmiotom wymienionym w art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy są państwo w stanie się porozumieć i w drugim czytaniu zgłosić tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest poprawka, o którą byliśmy poproszeni przez… Nie forum, tylko coś dialogu społecznego… Jak to się nazywa?</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Związki zawodowe? Radę Dialogu Społecznego? Jeśli mogę… „Solidarność” na posiedzeniu RDS?</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, RDS i związki zawodowe. Wczoraj wieczorem na posiedzeniu prezydium poproszono, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytanie do BL. Co się stanie, jeśli ta poprawka tu się po prostu znajdzie? Czy ona w jakiś sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może w innym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W którym?</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proponowalibyśmy tak to może zmienić, żeby było „organizacjom pozarządowym, podmiotom wymienionym w art. 3 ust. 3” ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie i teraz „oraz związkom zawodowym”. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda osób będących na sali? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-604.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Prosiłbym tylko o jej zmodyfikowanie i podpisanie.</u> + <u xml:id="u-604.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w ten sposób wyczerpaliśmy uwagi do ust. 6. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Teraz ust. 6a.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan ma poprawkę do ust. 6a. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, tylko dwie krótkie refleksje. Uprzejmie proszę, żeby państwo tak wprost nie traktowali porównania okresu COVID-owego z okresem wsparcia uchodźców z Ukrainy w kontekście zamówień publicznych, szczególnie wtedy, kiedy dotyczyć to będzie np. potrzeby natychmiastowej reakcji oraz zakupów dostarczanych na Ukrainę. To pierwsza refleksja.</u> + <u xml:id="u-607.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Druga dotyczy ust. 6a. Proponujemy bowiem, aby on się znalazł po to, abyśmy mogli zlecać bez konkursów zadania okołozdrowotne. Głównie chodzi o pomoc psychologiczną, której – jak państwo wiedzą – musimy udzielać natychmiast. Chcę zwrócić uwagę, że głównie będzie to dotyczyć podmiotów, które mają już dzisiaj umowy zawarte z samorządami na zapewnianie analogicznych usług dla obywateli polskich. Ponieważ ustawa o zdrowiu publicznym wyłącza stosowanie trybu z ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, to gdyby państwo nie wprowadzili tej poprawki, to samorządy nie mogłyby korzystać z wyłączenia, które zawarte jest w dzisiejszym ust. 5 dotyczącym zamówień publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pańskie stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przekaże je pan minister Waldemar Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Po prostu z boku guzikiem… Przycisnąć i wtedy się włączy. Państwo tam pomogą. Gdyby panowie posłowie pomogli panu ministrowi z obsługą… Powiedzmy, że to nie narzędzia lekarskie, tylko sejmowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dobrze. Dziękuję za te uwagi. Prosiłbym pana przewodniczącego o bardzo dokładne sprecyzowanie jeszcze raz, bo wiem już, o co panu chodzi, ale może jeszcze dokładnie pan powie, o jakie przetargi, ewentualnie konkursy chodzi. Konkursy.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, żeby pan po prostu powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, jeszcze raz. Chodzi o zlecanie zadań okołozdrowotnych w samorządowych programach polityki zdrowotnej oraz innych zadań realizowanych w ramach zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego. Nie wszystkie z nich wymagają samorządowych programów polityki zdrowotnej. Głównie chodzi o wsparcie psychologiczne z pominięciem konkursu ofert. Tu kluczowe jest to, że musimy mieć powiązanie z ustawą o zdrowiu publicznym i z ust. 5, który państwo przed chwilą przyjęli. Gdyby nie było ust. 6a, to samorządy terytorialne wyłączone byłyby z możliwości skorzystania z zawartego w ust. 5 wyłączenia Prawa zamówień publicznych. Chodzi nam o dynamikę działania i dlatego prosimy o akceptację tego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo dziękuję. W takim razie w związku ze zgodą rządu stwierdzam, że…</u> + <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mogę uznać, że ust. 6a został przyjęty. Dziękuję bardzo. W takim razie przyjęliśmy nowy ust. 6a po ust. 6.</u> + <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do siódemki, ósemki, dziewiątki i pozostałych ustępów w art. 9 są jeszcze poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. W ust. 8 jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czyja?</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Koło Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Proponujemy, by w art. 9 w ust. 8 brzmienie tego przepisu było następujące: „Polecenia, o których mowa”, czyli dla samorządowców, „są wydawane w drodze decyzji administracyjnej i podlegają natychmiastowemu wykonaniu”, ale proponujemy, by zwięzłe uzasadnienie polecenia było doręczone najdalej w ciągu trzech dni od wydania.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy albo pan poseł wycofuje poprawkę. Czy głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, my wierzymy tutaj w pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Że zagłosuje? Dobrze, szanowni państwo, głosujemy nad poprawką pana posła Zimocha. Zmiana ust. 8 w art. 9.</u> + <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-626.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-626.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 17, 19 przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-626.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-626.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do pozostałych ustępów art. 9? Są w którym?</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Są poprawki do ust. 11. Również pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Takie polecenia mogą być wydawane także i ustnie, w formie adnotacji, a nawet telefonicznie. Tutaj także uważamy, że w przypadku wydawania np. polecenia telefonicznego w ciągu trzech dni od jego wydania powinno być sporządzone na piśmie zwięzłe uzasadnienie takiego polecenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niezmiennie negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do ust. 11? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-632.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-632.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 17, 18 przeciw, 3 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-632.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-632.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze poprawki do jakiegoś ustępu w art. 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze do ust. 13. Również pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jeszcze jedna?</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Myślę, że tutaj pan minister na pewno się zgodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan poseł zgłasza poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uważamy, że środki na realizację zapewnia wojewoda. Proponowana przez nas zmiana sprawi, że przepis będzie analogiczny do przepisu z art. 10 ust. 2, dotyczącego świadczeń pieniężnych dla osób goszczących obywateli Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak są zadania zlecone, to zawsze są środki pochodzące od rządu. To wynika z innych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest ustawa i to jest przepis. Nie może być tak, Tomku. To jest w ogóle głupota. Zlecone to jest zlecone. Koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, to może chociaż zapiszmy, że urealnione, bo zawsze są za niskie na te zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Głosujemy. Pan minister jest przeciw, twierdząc – powiedzmy – że wynika to z obowiązujących przepisów. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? To jest poprawka do ust. 13, jeśli dobrze pamiętam. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-641.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam panią. Zapytam, czy jest jeszcze jest jakiś ustęp, kolejny…</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie. Będzie dopiero art. 9a.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy osób? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 15, przeciw – 19, 4 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-643.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że do pozostałych ustępów art. 9 nie ma już poprawek. Stwierdzam zatem, że art. 9 wraz z poprawkami został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-643.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 10. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie. W zestawieniu poprawek mamy poprawkę, która polega na dodaniu art. 9a. To jest również pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Dobrze. Panie pośle, rozumiem, że po art. 9 proponuje pan dodanie art. 9a. Proszę o zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest. „Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów koordynuje i zapewnia prawidłową realizację zadań określonych w ustawie przez organy administracji rządowej, podejmuje działania w zakresie optymalnego rozlokowania uchodźców na terenie Polski, opracowuje i publikuje co najmniej raz w miesiącu raport dotyczący liczby uchodźców oraz ich sytuacji społeczno-ekonomicznej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowny panie przewodniczący, otóż prezes Rady Ministrów powołał zespół, na którego czele stoję. Jak pan poseł Zimoch chce mnie zdegradować, to niech zgłasza takie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, to wszystko się zgadza. Pan stoi na czele.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nadzoruje i koordynuje prace wojewodów. W MSWiA jest miejsce, żeby to realizować. Poseł Zimoch łamie nasz porządek. Nie mogę się zgodzić na tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy pan podtrzymuje swoją poprawkę, czy uzna pan, że pan minister jest w stanie to wszystko zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, widzi pan? Na tym polega solidarność, o którą pan apelował. W tym momencie wycofam, ale zastanowię się z ekspertami do jutra rana.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł wycofał poprawkę.</u> + <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 10 są uwagi? Nie, nie. Pani poseł, jeżeli pani poseł ma poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Najpierw pytanie, potem BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak. Chciałabym zapytać pana ministra o to, czy Rada Ministrów w tym rozporządzeniu określi warunki, które będą musiały zostać spełnione, by osoby otrzymały rekompensatę. Różne organizacje podnoszą bowiem także kwestię warunków, w jakich osoby będą przebywać w zakwaterowaniu. Takie jest moje pytanie, bo nie wynika to bezpośrednio z przedstawionej treści. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rada Ministrów określi warunki przyznawania pomocy, tak? W tym rozporządzeniu będą określone jakieś minima, które będą, bo nie chcemy, żeby ci ludzie tak naprawdę mieszkali w stogu siana, tylko żeby mieli dobre warunki.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dlatego chciałam się upewnić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, będzie to. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł jest uspokojona.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie do końca, ale dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest tutaj w delegacji odniesienie do względów humanitarnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, dobrze. Pan poseł Borys, ale krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać pana ministra o ust. 1 w art. 10, jeżeli chodzi o okres 60 dni czy dwumiesięczny okres wsparcia. Co będzie, jeżeli – odpukać – ten konflikt, wojna i sytuacja uchodźcza potrwają dłużej? Czy będziemy zmieniali ustawę? Nie lepiej, panie ministrze, zrobić delegacją możliwość przedłużania tej pomocy w formie rozporządzenia? Dać sobie jednak furtkę do zwiększania czasu i możliwości udzielania tej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze, ale ponieważ widzę tam, że jeszcze dwoje posłów się zgłosiło… Tak, wiem. Bardzo proszę o zabranie głosu, bo widziałem tam państwa ręce. Pani poseł, a potem pan poseł i wtedy odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście art. 10 jest bardzo istotny, ponieważ na rozstrzygnięcie w tym artykule czekają Polacy, którzy przyjęli uchodźców wojennych pod swój dach. Z tego, co rozumiemy, to jest propozycja 40 zł. Będzie to określone w tym rozporządzeniu. Jest tutaj jednak zapis, który mówi o tym, że „każdemu podmiotowi, w szczególności osobie fizycznej”…</u> + <u xml:id="u-667.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Teraz jest takie pytanie. Czy w tym rozporządzeniu państwo planują rozróżnienie kwot w zależności od podmiotów? Domniemywam, że np. osoba fizyczna może mieć 40 zł od osoby za dobę, ale czy to oznacza, że podmiot, np. osoba prawna albo osoba prowadząca działalność gospodarczą, będzie miał inną kwotę? Generalnie czy państwo dopuszczają w zależności od podmiotów zróżnicowanie wysokości kwot?</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, jeszcze pan poseł. Bardzo proszę. Panie ministrze, potem pan odpowiada i przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, zapowiadam, że w drugim czytaniu złożymy poprawkę, gdzie zastąpimy słowa „może być” słowem „zostanie” przed wyrażeniem „przyznane świadczenie pieniężne”. Tak jak w art. 9 to „może” jest w pełni uzasadnione w stosunku do wojewody, tak wydaje się, że w przypadku tych zadań, które będą realizowane przez gminy, jeśli ktoś przyjdzie tutaj, nie może być żadnych wątpliwości. Sprawa powinna być jasna. Jak ktoś przyjmuje, wojewoda ma obowiązek wypłacić do świadczenie dla gminy, a później oczywiście dla właściciela. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Widzę tam jeszcze pana ze Związku Miast Polskich. Bardzo proszę, pięć minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak, panie przewodniczący. Poprawkę państwo mają. Ona jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam do pana uprzejmą prośbę, bo rozumiem, że pan chce odnieść się do poprawki. Tak? A teraz tylko udzieliłem głosu osobom, które pytały. Zaraz przejdziemy do poprawek i wtedy będę prosił o uzasadnienie. Panie ministrze, gdyby można udzielić odpowiedzi na zadane pytania, to przejdziemy do procedowania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, okres 60 dni bierze się z tego, że jest to pewien okres przejściowy. Musimy sobie zdać sprawę z tego, że mamy określony fundusz, określone pieniądze, określoną sytuację. Oczywiście chciałbym, żeby sytuacja na Ukrainie jak najszybciej się wyjaśniła na korzyść Ukrainy. To jest oczywiste, ale być może trzeba będzie zmieniać przepisy, czego nie wykluczam.</u> + <u xml:id="u-673.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Natomiast chcemy dać też sygnał obywatelom Ukrainy, że nie dajemy im na 18 miesięcy noclegu i wyżywienia na koszt państwa. Nie ma w tej chwili takiego państwa, które podjęłoby taki ciężar. Mamy 1,2 mln osób, które tu przyszły. Musimy tym osobom zapewnić możliwość uspokojenia się, osiągnięcia pewnego bezpieczeństwa, ale także liczymy na to, że oni w różny sposób będą wchodzili w polski system pracy. Mają prawo do pracy. Musimy to robić racjonalnie, sensownie.</u> + <u xml:id="u-673.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Te przepisy tak są zwymiarowane. Nie twierdzę, że się nie zmienią. Nie twierdzę, że nie będziemy mogli w uzasadnionych przypadkach przedłużać tego, bo będą sytuacje losowe, ale teraz zwymiarowaliśmy to na 60 dni. Ktoś tu przyjeżdża i ma 60 dni szczególnej opieki państwa, a później ma prawo do tego, żeby tu normalnie funkcjonować. Oby ta sytuacja ogromnego exodusu się skończyła jak najszybciej. Oby się ta wojna skończyła, żeby ludzie mogli wrócić, bo będą chcieli wracać. Większość z nich chce wracać, deklaruje to, chce być jak najbliżej granicy. To stwarza nam też oczywiście różne logistyczne problemy – i nam, i samorządom, ale musimy się przygotowywać. Mamy to tak zwymiarowane.</u> + <u xml:id="u-673.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dużo też zależy, panie pośle, od tego, jak Unia Europejska zareaguje. Bo, co w tej chwili mamy, czyli 500 mln euro na Ukrainę, a połowa na pozostałe kraje… Nie muszę mówić, że to jest zdecydowanie za mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">A pytanie dotyczące rozróżnienia kwot świadczeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, pani powtórzy to pytanie, ale do mikrofonu. Pani powtórzy to pytanie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Będziemy się starali, żeby te kwoty były równe, ale zdajemy sobie sprawę, że w niektórych sytuacjach podjęto już inne zobowiązania. Samorządowcy podjęli te zobowiązania. My będziemy honorować te zobowiązania, ale chcemy, żeby w dalszym czasie te umowy były renegocjowane, bo napływ uchodźców jest zdecydowanie większy niż wymiarowaliśmy to w pierwszych dwóch, trzech dniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Właśnie o to pytałam, bo to dzisiaj rodzi dużo nieporozumień.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. W takim razie czy mamy… Do którego ustępu w art. 10 mamy poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Poprawkę do ust. 1 ma pan poseł Tomasz Zimoch. Przepraszam, jeszcze mamy całe brzmienie art. 10. To jest pan poseł Frysztak.</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, niech pan skończy rozmowę. Rozumiem, że pan udziela głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#PoselKonradFrysztak">Niezmiennie uzasadnia pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, by przedstawić całą dziesiątkę, a potem pan poseł Zimoch przedstawi swoją poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dziękuję bardzo. Jak państwo posłowie podnosili, ten artykuł budzi najwięcej emocji, dlatego że jest redagowany w taki sposób, że można mieć wiele wątpliwości w zakresie kwestii kluczowych co do realizacji tego zadania. W jaki sposób my jako samorządy będziemy mogli weryfikować to, co się dzieje w prywatnych mieszkaniach? Czy będziemy mogli do nich wejść? Czy będziemy mogli je kontrolować, że są odpowiednie warunki? Przykładowo służby sanitarne czy straż pożarna. W jaki sposób mamy weryfikować oświadczenia osób, które udostępniają mieszkania? Czy np. będzie wymagany tytuł prawny czy nie? W tej sprawie takich pytań jest zresztą wiele. Rozmawialiśmy z panem ministrem. Czy rodzina ukraińska, która mieszka w Polsce, może kolejnym Ukraińcom takie mieszkanie wynająć i też będzie dostawała środki?</u> + <u xml:id="u-684.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dlatego proponujemy w takim razie korektę tego przepisu. Po pierwsze, chcemy, aby nie przesądzać w ustawie, że trybem przyznawania jest umowa. Ona będzie na pewno bardzo czasochłonna. Niech sobie państwo wyobrażą, że w Warszawie to na pewno będzie co najmniej kilkadziesiąt tysięcy umów. Być może lepszym rozwiązaniem byłoby to, co proponujemy, mianowicie przyznanie świadczenia na wniosek i rozpoznanie tego w trybie uproszczonym poprzez wypłatę. Wtedy także koszty, które ponoszą samorządy, byłyby mniejsze. Dlatego m.in. prosimy, aby samorządy mogły otrzymywać na obsługę tego zadania 2% dotacji otrzymywanych na wypłatę świadczeń, o których mowa w ust. 1. Na ten temat rozmawialiśmy z panem ministrem. Jak rozumiem, uzyskaliśmy poparcie dla tego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie daj Boże. Gdzież?</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">W tej części, panie ministrze, dotyczącej 2%. Rozumiem, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, panie przewodniczący. Przecież negocjowaliśmy bardzo twardo i nie doszliśmy do porozumienia. Natomiast uważam, że pomysł świadczenia na wniosek jest lepszy niż umowa. Tu się zgadzam. Rzeczywiście to jest dobry pomysł. Jeżeli można byłoby to rozbić i zrobić świadczenie na wniosek, to byśmy to przyjęli. To rzeczywiście jest lepszy pomysł niż umowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wie pan co? Uważam pracę w Komisji za pracę. Jeżeli pojawia się jakieś dobre rozwiązanie, które nie jest jeszcze zobrazowane, to chciałbym, żebyśmy je zobrazowali w formie poprawki. Apeluję tutaj, żeby pan przewodniczący Wójcik rozbił to na dwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale w tym zakresie, jak rozumiem, pan poseł Frysztak złożył poprawkę. Pan ją uznał.</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Całościowe brzmienie art. 10. Jeżeli więc byłoby tak, że nie na podstawie umowy, tylko przyznanie świadczenia na wniosek, to przyjęlibyśmy to, a nad 2% głosowalibyśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do pana posła. Czy pan poseł Frysztak jutro w drugim czytaniu mógłby zmodyfikować swoją poprawkę, a w tej chwili ją wycofać?</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, wycofuję. Jutro złożymy w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zgłasza się jeszcze pan poseł Sobolewski z Pracodawców RP. Minuta. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Pracodawcy RP apelowali o „specustawę” w zakresie ułatwienia, zniesienia barier dla przedsiębiorców oraz w zakresie solidarności. Cieszymy się, że w kwestii solidarnościowej występują tak istotne zmiany. Mam do poruszenia dwie króciutkie kwestie. Po pierwsze obecnie pracującym w Polsce Ukraińcom kończą się pozwolenia na pobyt i pracę. Wydaje się, że „specustawa” powinna…</u> + </div> + <div xml:id="div-696"> + <u xml:id="u-696.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa przedłuża.</u> + </div> + <div xml:id="div-697"> + <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister mówi, że ustawa już przedłuża te pozwolenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-698"> + <u xml:id="u-698.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Doskonale. Druga kwestia jest taka, że w art. 19, który dotyczy legalnej pracy, pojawia się warunek, aby do powiatowych urzędów pracy zgłaszać fakt zatrudnienia obcokrajowca. Pracodawcy już zgłaszają taki fakt do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Mam pytanie. Czy nie można by usunąć tego dodatkowego, naszym zdaniem niepotrzebnego obowiązku? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-699"> + <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale rozumiem, że padło pytanie. Przy art. 19 odpowiedź zostanie udzielona.</u> + </div> + <div xml:id="div-700"> + <u xml:id="u-700.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-701"> + <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie, ponieważ pan poseł Frysztak wycofał tę poprawkę i zgłosi ją w drugim czytaniu, a jest zgoda, że pan minister ją przyjmie, zapytam, czy ktoś jeszcze ma poprawkę. Pan poseł Zimoch też wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-702"> + <u xml:id="u-702.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy brzmienie art. 10 ust. 1. Chodzi o to, by każdy podmiot prowadzący gospodarstwo domowe, który zawarł umowę z gminą… Przedłużyć to na okres nie dłuższy niż 90 dni. Sugerujemy, że okres wypłaty świadczenia może być przedłużony w przypadkach uzasadnionych trudną sytuacją ekonomiczną osoby zakwaterowanej albo niemożnością znalezienia zatrudnienia. Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-703"> + <u xml:id="u-703.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, a tu dajemy szerszą możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-704"> + <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan minister mówi, że jak pan wymieni krótki katalog, to pan zawęzi możliwość, bo do katalogu przypadków uzasadnionych można różne rzeczy wrzucić, a pan tylko zawęzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-705"> + <u xml:id="u-705.0" who="#PoselTomaszZimoch">A 90 dni pan minister zostawia?</u> + </div> + <div xml:id="div-706"> + <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan wycofuje się, czy 90 dni zostawia?</u> + </div> + <div xml:id="div-707"> + <u xml:id="u-707.0" who="#PoselTomaszZimoch">To zastanowię się do jutra.</u> + </div> + <div xml:id="div-708"> + <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W drugim czytaniu. Wycofuje pan poprawkę. Czy do art. 10 są jeszcze jakieś uwagi i poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-709"> + <u xml:id="u-709.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest dodanie ust. 4 w art. 10. Koło Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-710"> + <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, też pan wycofuje? Czy też się pan zastanowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-711"> + <u xml:id="u-711.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, tu się nie zastanowię. Poproszę, by uzasadnił to nasz ekspert, wybitny prawnik pan Stanisław Zakroczymski.</u> + </div> + <div xml:id="div-712"> + <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Niech pan mecenas przejdzie do niej.</u> + </div> + <div xml:id="div-713"> + <u xml:id="u-713.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Bardzo krótko. To jest dość obszerna poprawka, więc nie będę jej w całości przytaczał, która reguluje…</u> + </div> + <div xml:id="div-714"> + <u xml:id="u-714.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie. Bardzo prosimy. Przepraszam, ale jak mamy głosować nad poprawką, której nie znamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-715"> + <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Poprawka została przedłożona?</u> + </div> + <div xml:id="div-716"> + <u xml:id="u-716.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Została złożona. Ale nie mają jej państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-717"> + <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan ją ma. Mamy ją na piśmie? Przepraszam. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-718"> + <u xml:id="u-718.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wszystkie nasze poprawki były złożone na piśmie i rozdane posłom. Mam nadzieję, że i panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-719"> + <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ma pan na pewno poprawki Polski 2050, bo je tu mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-720"> + <u xml:id="u-720.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Dobrze. Czy mam, panie przewodniczący, przeczytać całość tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-721"> + <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. To jest dodanie art. 10a po art. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-722"> + <u xml:id="u-722.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">To jest nasza poprawka nr 18. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-723"> + <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan mówił o dodaniu ust. 4 w artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-724"> + <u xml:id="u-724.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest jeszcze poprawka nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-725"> + <u xml:id="u-725.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Okej. Przepraszam. Tutaj chodzi o to, żeby w przypadku wykwaterowania obywatela Ukrainy gmina właściwa ze względu na miejsce zamieszkania wskazywała lokal, do którego ma nastąpić przekwaterowanie. Chodzi o to, żeby po prostu zabezpieczyć schronienie obywatelom, którzy z jakichś przyczyn zostaliby wykwaterowani z dotychczasowego miejsca zamieszkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-726"> + <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda co do poprawki polegającej na dodaniu ust. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-727"> + <u xml:id="u-727.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nie ma zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-728"> + <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu ust. 4 do art. 10? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-728.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-728.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 13, przeciw – 20, 5 posłów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-728.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-728.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-728.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz jest poprawka polegająca na dodaniu całego art. 10a. Tak, panie pośle? Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-729"> + <u xml:id="u-729.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest. Jeszcze raz poproszę pana mecenasa Stanisława Zakroczymskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-730"> + <u xml:id="u-730.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Można? Dziękuję. Panie przewodniczący, to jest ta obszerna poprawka, o której wcześniej wspominałem. Chodzi generalnie o to, że liczne samorządy wzięły na siebie główny ciężar pomocy uchodźcom w tej pierwszej fali. Pani posłanka Gill-Piątek prosiła o to, żeby przekazać tę sprawę, że wpływa to do jej biura poselskiego.</u> + <u xml:id="u-730.1" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Problemem zgłaszanym przez samorządy jest brak możliwości przekazania uchodźcom lokali, w których mogliby zamieszkać, a które na dziś nie spełniają standardów określonych w ustawie o ochronie praw lokatorów. Brak też podstawy prawnej do pokrywania przez gminę opłat niezależnych czy zaniechania pobierania czynszu od takich osób. Ponadto konieczne jest dodanie regulacji umożliwiających oddanie w najem lokali wymagających remontu i zwolnienie z konieczności organizowania przetargów na wykonanie tych remontów. W obecnej sytuacji wiele organizacji i osób prywatnych deklaruje chęć społecznego wykonania takich prac. Wydaje się, że jest to unikalna szansa, żeby samorządy mogły w większym stopniu uczestniczyć w…</u> + </div> + <div xml:id="div-731"> + <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę przód – kolegów koalicji, aby byli troszeczkę ciszej i nie przeszkadzali. Rozumiem, że… Stanowisko pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-732"> + <u xml:id="u-732.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Moje stanowisko jest negatywne. Uważam, że ta poprawka może zaszkodzić społeczności ukraińskiej, która się pojawiła w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-733"> + <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu nowego art. 10a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-733.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów. Za – 14, przeciw – 18, 3 posłów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-733.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-733.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 11. Pytanie do BL. Do którego ustępu jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-734"> + <u xml:id="u-734.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka jest do ust. 29, natomiast mamy uwagę ogólną do ust. 1, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-735"> + <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę o uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-736"> + <u xml:id="u-736.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chcemy zwrócić uwagę na fakt, że jednak tworzenie funduszy w Banku Gospodarstwa Krajowego BGK to jest pewne obejście ustawy budżetowej, ponieważ w świetle definicji w ustawie o finansach publicznych fundusze BGK nie wchodzą do sektora finansów publicznych. W związku z tym nie ma wymogu zamieszczania później planu finansowego w ustawie budżetowej ani sprawozdań z wykonania tego planu. Czy nie lepiej byłoby tworzyć jednak fundusze, które są państwowymi funduszami celowymi w dyspozycji ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-737"> + <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan czy przedstawiciel ministra finansów?</u> + </div> + <div xml:id="div-738"> + <u xml:id="u-738.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, że analizowaliśmy to. Jest to rozwiązanie, które po długiej analizie przygotowało Ministerstwo Finansów. Dlatego uważamy, że właśnie powinno być takie, ale jeżeli jest pan minister Skuza, to pewnie odpowie na to pytanie pełniej niż ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-739"> + <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił pana ministra, jeśli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-740"> + <u xml:id="u-740.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, rzeczywiście po długiej analizie, jak finansować pomoc w tej nadzwyczajnej sytuacji, doszliśmy do wniosku, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-741"> + <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie ministrze, ale sekundkę. Bardzo proszę o ciszę na sali, dlatego że pana ministra nie słychać, a zostało zadane pytanie i państwo też chcieliby znać odpowiedź. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-742"> + <u xml:id="u-742.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Tak jak już powiedział pan minister Wąsik, długo analizowaliśmy sytuację, jak to finansować. Niemniej jednak takie rozwiązanie wydaje się najwłaściwsze w tej sytuacji – można powiedzieć, że o charakterze ekstraordynaryjnym. Podobne rozwiązanie było przy Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Tu chciałbym zwrócić uwagę, że zarówno państwowe fundusze celowe, jak i cały budżet państwa są w pewnej procedurze, gdzie np. wydatki stanowią nieprzekraczalny limit, a dochody są prognozą. Nawet w takim przypadku, gdybyśmy otrzymali teraz jakąś bardzo dużą pomoc zagraniczną czy unijną, o czym już pan minister Wąsik wspominał, że jakieś tam są zaczątki, ale będziemy tutaj – że tak powiem – negocjować jakieś większe kwoty, to gdyby te środki wpłynęły np. na dochody budżetu państwa, to nie moglibyśmy nic wypłacić i ruszyć z pomocą w sensie praktycznym z tego względu, że bez nowelizacji ustawy budżetowej…</u> + <u xml:id="u-742.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tu zostało przyjęte takie samo rozwiązanie jak przy Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Zwracam również uwagę, że mimo że fundusze BGK nie są wprost w sektorze finansów publicznych, to wchodzą one w tzw. sektor general government, czyli są wykazywane w sprawozdawczości unijnej jako sektor finansów publicznych. Zwracam też uwagę, że przepisy o stabilizującej regule wydatkowej odnoszą się do tego typu funduszy. Jest więc prośba o przyjęcie tego rozwiązania – miejmy nadzieję, że najkrótszego i tymczasowego – w formie, która została zaprezentowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-743"> + <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Mam pytanie do BL. Poprawka jest do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-744"> + <u xml:id="u-744.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-745"> + <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli przechodzimy do ust. 29. Kto prezentuje poprawkę? Czyja to jest poprawka? Poprawka w art. 11 do ust. 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-746"> + <u xml:id="u-746.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moja, panie przewodniczący. Gościnnie Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-747"> + <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. Proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-748"> + <u xml:id="u-748.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, zaczynamy rozpatrywać szereg artykułów, które tworzą nowy fundusz w zasobach BGK. Tym razem ma to być Fundusz Pomocy, nazwany tak pierwotnie, a obecnie według autopoprawki Fundusz Pomocy Ukrainie. Ten fundusz w zasadzie ma powstać na wzór…</u> + </div> + <div xml:id="div-749"> + <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, bardzo bym prosił o przedstawienie poprawki, a nie uzasadnienia. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-750"> + <u xml:id="u-750.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, już, ale chcę to uzasadnić. Ten fundusz ma powstać w dokładnie taki sposób i na takich samych zasadach jak fundusz COVID-owy w BGK, przez który przez dwa lata – można powiedzieć – przeszło 150 mld zł. To jest spora część wydatków państwa, które dzisiaj w zasadzie zatwierdza do planu finansowego, potem w ramach rozliczenia planu finansowego prezes Rady Ministrów, który niejednokrotnie jest głównym dysponentem albo jego bezpośredni podwładni są dysponentami tych środków. Szanowni państwo, nie może tak funkcjonować państwo, bo jest to też niezgodne z podstawowymi ustaw i przepisów dotyczących finansów publicznych. Mało tego, od pewnego już czasu odczuwamy na własnej skórze efekty działania w ten sposób państwa, które obniżają wiarygodność Polski w oczach potencjalnych albo obecnych inwestorów. Stopy procentowe i inflacja to częściowo też od tego zależą.</u> + </div> + <div xml:id="div-751"> + <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, bardzo prosiłbym o przedłożenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-752"> + <u xml:id="u-752.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale przedkładam poprawkę, tylko ją uzasadniam.</u> + </div> + <div xml:id="div-753"> + <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ale umówiliśmy się naprawdę, pani poseł. Jestem spokojny. Każdemu z państwa pozwoliłem mówić minutę, żeby uzasadnić poprawkę, a pani w tej chwili robi wstęp, a do poprawki jeszcze pani nie przeszła.</u> + </div> + <div xml:id="div-754"> + <u xml:id="u-754.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie no, mówię o poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-755"> + <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Mówi pani w tej chwili ogólnie – powiedzmy – o tym, co się dzieje. Prosiłbym, aby zaprezentować treść poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-756"> + <u xml:id="u-756.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, panie przewodniczący. Prezentuję treść poprawki. Pierwsza z serii poprawek dotyczących tego funduszu mówi o tym, że plan finansowy funduszu nie tylko BGK będzie przekazywał prezesowi Rady Ministrów, jak i sprawozdanie z realizacji tego planu w trybie i terminach określonych w przepisach dotyczących sprawozdawczości budżetowej, ale również, że sprawozdanie z wykonania tego planu finansowego Funduszu Pomocy Ukrainie będzie dołączane do sprawozdania z wykonania ustawy budżetowej. Przypomnę, że w normalnym trybie opiniuje je i rozpatruje Komisja Finansów Publicznych, a potem jest to też przedmiotem całej debaty i przyjęcia sprawozdania z wykonania ustawy budżetowej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. To jest normalny tryb pracy nad finansami publicznymi. Nie wiemy dzisiaj, jaka kwota przejdzie przez ten fundusz, bo nie wiemy, jaka będzie skala niezbędnej pomocy, więc tym bardziej wydaje się, że kontrola nad tymi wydatkami jest potrzebna, by w imieniu obywateli sprawował ją parlament.</u> + </div> + <div xml:id="div-757"> + <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że to jest poprawka do ust. 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-758"> + <u xml:id="u-758.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, art. 11 ust. 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-759"> + <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Dobrze. Strona rządowa. Pan minister finansów czy pan minister spraw wewnętrznych i administracji?</u> + </div> + <div xml:id="div-760"> + <u xml:id="u-760.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście pan minister Skuza jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-761"> + <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-762"> + <u xml:id="u-762.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-763"> + <u xml:id="u-763.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale to jest skandaliczne stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-764"> + <u xml:id="u-764.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jednak nie zawiodła.</u> + </div> + <div xml:id="div-765"> + <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do… Pani poseł, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-766"> + <u xml:id="u-766.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale jednak jest stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-767"> + <u xml:id="u-767.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale nie może być tak, szanowni państwo, że prezes Rady Ministrów jest dysponentem, zatwierdzającym i rozliczającym swoje konto. No nie może być tak, nawet tam, gdy jest prezes i jest zarząd, mają państwo kontrolę rady nadzorczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-768"> + <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, zrozumiałem. W związku z tym pani poprawka ma tę sytuację naprawić. W tej chwili stanowisko rządu po prostu jest negatywne, w związku z tym każdy wie, jak ma zagłosować. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-769"> + <u xml:id="u-769.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Naprawdę proszę w imieniu obywateli, by rząd się nad tym pochylił, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-770"> + <u xml:id="u-770.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale co to jest w ogóle za ocena? Mamy stanowisko i tyle. A ja bym chciał, żeby się pani pochyliła…</u> + </div> + <div xml:id="div-771"> + <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że odniesiemy się do tego… Panie przewodniczący, naprawdę bym prosił, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-772"> + <u xml:id="u-772.0" who="#PoselPiotrKaleta">Naprawdę głosujemy nad tą poprawką i tyle, a nie głupoty…</u> + </div> + <div xml:id="div-773"> + <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący Kaleta, bardzo bym prosił jednak o szacunek do kobiet i po prostu kulturalne zachowywanie się, zwłaszcza w dzisiejszym dniu. Szanowni państwo, mam nadzieję, że każdy z nas wyrazi swoje stanowisko również w jutrzejszym głosowaniu i debacie nad tą ustawą. Przystępujemy do głosowania nad poprawką pani poseł.</u> + <u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-773.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o przedstawienie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-773.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 osób. Za poprawką – 19, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-773.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości. Rozumiem, że państwo zgłoszą poprawkę w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-774"> + <u xml:id="u-774.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, oczywiście. Panie przewodniczący, zgłosimy tożsamą poprawkę w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-775"> + <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze uwagi do kolejnych ustępów w art. 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-776"> + <u xml:id="u-776.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący. Mam jeszcze poprawkę do art. 11 ust. 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-777"> + <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przepraszam. Czy oprócz pani poseł ktoś ma jeszcze poprawkę do ust. 30? Nie ma. Tylko Polska 2050? Biuro Legislacyjne, pytam się, czy jeszcze do ust. 30 oprócz państwa posłów z koła… Pani poseł, proszę przedstawić poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-778"> + <u xml:id="u-778.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, ta poprawka jest jakby w myśl poprawki przed chwilą przeze mnie prezentowanej, tylko nie mówimy o sprawozdaniu z wykonania planu finansowego, a zatwierdzaniu tego planu. Dziś jest tak, że plan finansowy Funduszu Pomocy Ukrainie, przedstawiany do uzgodnienia ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych, jest przedkładany do zatwierdzenia prezesowi Rady Ministrów. Chcemy, by w sposób wiążący mogła opiniować ten plan sejmowa komisja do spraw budżetu państwa. Tak jak powiedziałam, w zgodzie z duchem zarządzania finansami publicznymi w trudnych warunkach, w których przyszło nam działać, Komisja Finansów Publicznych nieraz udowadniała, że potrafi pracować pod presją czasu, potrafi spotykać się nagle i pracować szybko. Myślę, że w żaden sposób nie będzie to utrudniać zarządzania funduszem, a będzie to zwiększać poprzez parlamentarzystów kontrolę nad tymi wydatkami i ich planowaniem ze strony właściwej Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-779"> + <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Pan minister Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-780"> + <u xml:id="u-780.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza pewnie najlepiej je wyrazi.</u> + </div> + <div xml:id="div-781"> + <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Czy jest zgoda na to, żeby Komisja Finansów Publicznych to opiniowała?</u> + </div> + <div xml:id="div-782"> + <u xml:id="u-782.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym to zachować. Tak samo jak w przypadku ustawy COVID-owej sytuacja jest ekstraordynaryjna. Apeluję więc o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-783"> + <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania. Znowu te poprawki, które zostały przedłożone. Mają je państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-784"> + <u xml:id="u-784.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mówimy o wiążącym zaopiniowaniu. Panie ministrze, naprawdę macie większość w tym Sejmie, a obywatele mają prawo poznać, co planujecie i na co chcecie wydać ich pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-785"> + <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ale rozumem panią i po prostu podzielam też pani zdanie, natomiast stanowisko rządu jest negatywne i koledzy nie chcą się zgodzić. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do ust. 30 w art. 11? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-785.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-785.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-785.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-785.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do kolejnego ustępu tego artykułu są jeszcze poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-785.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-785.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12. Czy do któregoś z ustępów są poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-786"> + <u xml:id="u-786.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeszcze jedna rzecz, dotycząca chyba art. 11. W autopoprawce dotyczącej art. 11 zawarta została oczywista pisarska pomyłka. Zamiast „Fundusz Pomocy” jest „Fundusz Pomocy Ukrainie”. Powinno być „Fundusz Pomocy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-787"> + <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Który to jest ustęp?</u> + </div> + <div xml:id="div-788"> + <u xml:id="u-788.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Już mówię – ust. 1 w art. 11 w autopoprawce. Tu jest „Fundusz Pomocy Ukrainie”, a powinno być konsekwentnie „Fundusz Pomocy”. To jest pisarska pomyłka.</u> + </div> + <div xml:id="div-789"> + <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że upoważniamy BL do dokonania poprawy oczywistej pomyłki. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 12? Czy do któregoś ustępu są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-790"> + <u xml:id="u-790.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 12 nie mamy poprawki, ale mamy pytanie dotyczące ust. 3. Czy tutaj jest wskazany właściwy minister? Czy to nie powinien być minister właściwy do spraw budżetu, bo w ust. 7 mamy informację, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-791"> + <u xml:id="u-791.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza mógłby odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-792"> + <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Skuza nas słyszy? Przepraszam. Czy mamy połączenie z panem ministrem finansów? Mam pytanie, czy oprócz tego pytania państwa są jeszcze zgłoszone jakieś poprawki do art. 12. Nie ma. Czekamy więc tylko na odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-793"> + <u xml:id="u-793.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W takim razie odpowiem, że wydaje mi się, że powinno być tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-794"> + <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister ma już dwa ministerstwa pod sobą? No dobrze.</u> + <u xml:id="u-794.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku jakiejkolwiek zgłoszonej poprawki stwierdzam, że art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-794.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak pan minister nas słyszy, to myślę, że może odpowie na kolejne pytania, jeżeli takie będą do niego skierowane.</u> + <u xml:id="u-794.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy art. 12. Czy do art. 13 są poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-795"> + <u xml:id="u-795.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawek nie widzę, natomiast mamy tylko pewne uwagi do ust. 2. Czy tam nie ma omyłki i nie powinno być „terminowej obsługi zadań, o których mowa w art. 11 ust. 6”, tak jak w art. 12 ust. 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-796"> + <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo prosiłbym kolegów posłów, którzy mają włączone gdzieś tam iPady, żeby po prostu wyciszyć głos, bo tutaj nam się to sprzęga. Bardzo proszę BL jeszcze raz o pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-797"> + <u xml:id="u-797.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czy faktycznie w ust. 2 w art. 13 powinno być zapisane „niezbędne do terminowej obsługi działań, o których mowa w art. 11 ust. 6”, czy powinny to być „zadania”, bo w innych miejscach mamy zadania? To nasze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-798"> + <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-799"> + <u xml:id="u-799.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli jest pan minister Skuza, to poprosiłbym o odpowiedź, bo Ministerstwo Finansów było autorem tej części, ale wydaje mi się, że rzeczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-800"> + <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy kogokolwiek z MF, żeby udzielić odpowiedzi? Jak nie, to zarządzę trzyminutową przerwę na papierosa. Szanowni państwo, zarządzam pięć minut przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-801"> + <u xml:id="u-801.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie. Panie przewodniczący, zadzwonię do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-802"> + <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Dobrze, sekundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-803"> + <u xml:id="u-803.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie ministrze, ust. 2 w art. 13. Tak jak jest? Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-804"> + <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan włączy mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-805"> + <u xml:id="u-805.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza uważa, że powinno być tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-806"> + <u xml:id="u-806.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A czy możemy jeszcze dopytać o ministra właściwego do spraw budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-807"> + <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo posłowie, ale proszę o… Panie ministrze, BL jeszcze o coś pyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-808"> + <u xml:id="u-808.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czy moglibyśmy jeszcze dopytać pana ministra, czy w art. 12 ust. 3 faktycznie powinien być minister właściwy do spraw finansów publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-809"> + <u xml:id="u-809.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Zadzwonił do mnie i potwierdził, że powinno być tak jak jest, czyli te zmiany jak gdyby nie powinny być…</u> + </div> + <div xml:id="div-810"> + <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jesteśmy przy art. 13. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-811"> + <u xml:id="u-811.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mam więcej uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-812"> + <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 14. Czy są propozycje poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-813"> + <u xml:id="u-813.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest propozycja poprawki do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-814"> + <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do którego? Artykuł 14 ust. 2. Czyja poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-815"> + <u xml:id="u-815.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moja, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-816"> + <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, bardzo proszę ją zaprezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-817"> + <u xml:id="u-817.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to jest artykuł, w którym mówimy prawie o tym samym, o czym mówiłam przed chwilą, czyli o planie finansowym Funduszu Pomocy i jego zatwierdzaniu przez prezesa Rady Ministrów, tylko w tym przypadku mówimy o tym pierwszym planie, który będziemy tworzyć w ciągu bodajże 14 dni od przyjęcia ustawy. To jest poprawka tożsama z tą, nad którą głosowali państwo przed chwilą. Poprawka wprowadza wiążące zaopiniowanie planu funduszu przez komisję sejmową właściwą do spraw budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-817.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, tylko przypomnę tym z państwa, którzy na co dzień finansami się nie zajmują, że do tego funduszu będą trafiać nie tylko środki krajowe, ale także środki europejskie. Wobec naszych partnerów w Unii Europejskiej również jesteśmy zobowiązani do tego, by zapewnić transparentność wydatkowania tych środków. Dokładnie w tym kierunku zmierzają moje poprawki. Proszę szanowną Komisję o przychylne rozpatrzenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-818"> + <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu. Oddam głos panu posłowi po odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-819"> + <u xml:id="u-819.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli nie ma pana ministra Skuzy, to powiem, że jest to stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-820"> + <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-821"> + <u xml:id="u-821.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, mam taki apel, przede wszystkim do pani poseł, która przed chwilą zabierała głos. Chciałbym, żeby pani zwróciła uwagę na jedną rzecz. Może do pani to nie dociera. Jesteśmy w tej chwili w sytuacji, w której za naszą wschodnią granicą jest wojna. Tam giną ludzie. A pani w tej chwili mówi o rzeczach, które są kompletnie nieistotne. Jeżeli pani będzie miała jakiekolwiek wątpliwości, to za jakiś czas – daj Boże, że uchwalimy tę ustawę jak najszybciej – będzie pani zgłaszała możliwość nowelizacji, jeżeli pani będzie chciała. Teraz pani zgłasza poprawki nielogiczne, żeby nie powiedzieć, że bzdurne. Apeluję do pani o głos rozsądku w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-822"> + <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie pośle, prosiłem o…</u> + </div> + <div xml:id="div-823"> + <u xml:id="u-823.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie. Panie przewodniczący, muszę się odnieść ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-824"> + <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pani poseł. Oddam pani głos. Możliwość ad vocem – 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-825"> + <u xml:id="u-825.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie mogę pozwolić się obrażać.</u> + </div> + <div xml:id="div-826"> + <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast chciałem zwrócić się do pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-827"> + <u xml:id="u-827.0" who="#PoselPiotrKaleta">Byłem bardzo delikatny z uwagi na dzisiejszy dzień.</u> + </div> + <div xml:id="div-828"> + <u xml:id="u-828.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie. Pan nigdy nie jest delikatny.</u> + </div> + <div xml:id="div-829"> + <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłem pana. Mówiłem, że udzielę panu głosu. Prosiłem, żeby – powiedzmy – pan w swoich wypowiedziach nie obrażał innych osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-830"> + <u xml:id="u-830.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czym obraziłem tę kobietę? Zwróciłem się z apelem.</u> + </div> + <div xml:id="div-831"> + <u xml:id="u-831.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, panie przewodniczący, czy mogę się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-832"> + <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale 30 sekund, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-833"> + <u xml:id="u-833.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pragnę tylko zwrócić uwagę, że takie same uzasadnienia i słowa słyszeliśmy, gdy państwo tworzyli fundusz COVID-owy dwa lata temu. Do dziś funkcjonuje on bez transparentności. W planie tego funduszu na ten rok jest konto prezesa Rady Ministrów, premiera Rzeczypospolitej Polskiej, na którym jest zaksięgowana możliwość wydatkowania 2,5 mld zł. Dla porównania cały budżet Kancelarii Prezesa Rady Ministrów to jest 800 mln zł. A na tym koncie premiera jest 2,5 mld zł do wydania. Nikt nie wie, na co i nikt nie wie, jakie są dokładnie źródła pochodzenia, bo ten plan nie jest transparentny i nawet nie jest publikowany w kwartalnych odcinkach, w których wszystkie fundusze powinny być prezentowane w Biuletynie Informacji Publicznej (BIP). Prawda jest taka, że jako posłanka komisji sejmowej ostatnio zwróciłam się do BGK o udostępnienie planu tego funduszu…</u> + </div> + <div xml:id="div-834"> + <u xml:id="u-834.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan poseł Joński i pan poseł Szczerba się dowiedzą. Niech pani się do nich podłączy.</u> + </div> + <div xml:id="div-835"> + <u xml:id="u-835.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale proszę mi nie przeszkadzać. Proszę zachować minimum kultury osobistej.</u> + </div> + <div xml:id="div-836"> + <u xml:id="u-836.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie pośle, ale proszę o trochę kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-837"> + <u xml:id="u-837.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jak wystąpiłam, to BGK odmówił mi jako posłance udostępnienia planu funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-838"> + <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-839"> + <u xml:id="u-839.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W końcu po półrocznej walce wyciągnęłam te plany od rządu. Nie może tak funkcjonować państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-840"> + <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, pan poseł, ale teraz pani przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-841"> + <u xml:id="u-841.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ukrywacie, na co wydajecie pieniądze publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-842"> + <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po prostu umówiłem się na 30 sekund pani wypowiedzi. Rozumiem, że będzie to pani mogła też powiedzieć w wystąpieniu sejmowym w drugim czytaniu. Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-843"> + <u xml:id="u-843.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-844"> + <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-844.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-844.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, sekundę jeszcze poczekam. Niektórzy kolację jedzą. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Dobrze, spokojnie. Zrobię 15 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-844.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za – 18, przeciw – 18.</u> + <u xml:id="u-844.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-844.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 14 mamy jeszcze jakąś poprawkę? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-845"> + <u xml:id="u-845.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy wątpliwość co do ust. 3 w art. 14, ponieważ tam jest zapis „od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”. Proponujemy w ogóle wykreślić „niniejszej ustawy”, ponieważ jest niejednolicie w całym projekcie. „Od dnia wejścia w życie ustawy do dnia zatwierdzenia przez Prezesa Rady Ministrów planu” fundusz „funkcjonuje w oparciu o projekt”, natomiast z ust. 1 wynika, że projekt powstanie „w terminie 14 dni od dnia wejścia w życie ustawy”. Czy w ust. 3 nie powinniśmy zapisać, że fundusz będzie funkcjonował w oparciu o projekt nie od dnia wejścia w życie ustawy, tylko od dnia opracowania projektu planu do dnia zatwierdzenia przez premiera tego planu? To do zastanowienia, ewentualnie na poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-846"> + <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu. To jest efekt niesłuchania, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-847"> + <u xml:id="u-847.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam, panie przewodniczący, ale zaczęliśmy o godzinie 14. Rzeczywiście mam kłopoty ze skupieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-848"> + <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zrobię jednak chwilę przerwy. Panie ministrze, zrobię za chwilę parominutową przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-849"> + <u xml:id="u-849.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza się zgłasza. Na pewno to stanowisko przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-850"> + <u xml:id="u-850.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może zastanówmy się nad tym do drugiego czytania, czy to będzie wykonalne w takim brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-851"> + <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że przed drugim czytaniem, czyli jutro, jeszcze będzie to kwestia – powiedzmy – do uzgodnienia, ewentualnie rozwiązania. Rozumiem, że więcej uwag do art. 14 nie mamy. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-852"> + <u xml:id="u-852.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jesteśmy w art. 14 i nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-853"> + <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 14 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 15 są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-853.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 15 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-853.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-854"> + <u xml:id="u-854.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest poprawka polegająca na dodaniu ust. 4. Zwrócę tylko uwagę, że ust. 3 został już skreślony, więc to teraz byłby ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-855"> + <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-856"> + <u xml:id="u-856.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-857"> + <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Pan poseł czy pani poseł prezentuje poprawkę do art. 16? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-858"> + <u xml:id="u-858.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest cały czas w tym samym duchu. Wychodzimy z założenia, że przedłużenie o pół dnia wypłaty środków i zwołanie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, jeżeli rząd takie przesunięcia planuje… Zwykle zatwierdzenie jakiegoś planu, przesunięć części budżetowych itd. w debacie trwa około godziny, jednak plan taki jest przedkładany Komisji Finansów Publicznych i zmiany w tym planie także, a nie ma najmniejszego uzasadnienia tego, by od tej praktyki odchodzić. Nie mamy dzisiaj ani żadnego stanu nadzwyczajnego, ani stanu klęski żywiołowej, ani stanu wojennego, by Sejm nie mógł się zbierać i by Komisja Finansów Publicznych nie mogła obradować w trybie ekstraordynaryjnym, aby zatwierdzać jakieś zmiany. Tu rzecz dotyczy w zasadzie przesunięć części budżetowych na rzecz funduszu, co tym bardziej powinno być w gestii Komisji Finansów Publicznych do zaopiniowania. Przypomnę, że cały budżet jest przez komisję po to przyjmowany, by kontrola była sprawowana nad rządem i nad tym, na co środki publiczne są wydawane.</u> + </div> + <div xml:id="div-859"> + <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dobrze. Bardzo proszę. Pan minister czy pan minister Skuza?</u> + </div> + <div xml:id="div-860"> + <u xml:id="u-860.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-861"> + <u xml:id="u-861.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak już powiedziałem, naprawdę działamy w warunkach ekstraordynaryjnych, mimo że nie mamy tutaj stanu wyjątkowego. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-862"> + <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-862.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł do art. 16? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-862.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym czasie zapytam, czy do szesnastki są jeszcze jakieś poprawki. Nie? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-862.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-862.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-862.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-862.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób, jak rozumiem, rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-862.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do któregoś punktu w art. 17 są uwagi i propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-863"> + <u xml:id="u-863.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Do art. 17, panie przewodniczący, też mam poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-864"> + <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, już pytam, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-865"> + <u xml:id="u-865.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, mamy poprawkę, by w art. 17 w pkt 2 skreślić zdanie drugie. Mam tylko jedno pytanie redakcyjne do pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-866"> + <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To może umówmy się tak, że BL zada pytanie, a potem przedstawimy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-867"> + <u xml:id="u-867.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam tylko takie pytanie, czy tam nie powinno być zapisane „rezerwy kwoty wydatków zablokowanych na podstawie art. 177 ust. 1”, ponieważ art. 177 ust. 1 mówi o tym, że może być podjęta decyzja o blokowaniu planowanych wydatków. Ten wyraz chyba więc powinien się odnosić do wydatków, a nie do kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-868"> + <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-869"> + <u xml:id="u-869.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-870"> + <u xml:id="u-870.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Naszym zdaniem, panie przewodniczący, odniesienie jest właściwe. Jest to konsekwencja tego, co było w ustawie COVID-owej, tak że jest to jak najbardziej zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-871"> + <u xml:id="u-871.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Piorą dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-872"> + <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Pani poseł, teraz poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-873"> + <u xml:id="u-873.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, dokładnie z tego artykułu chcemy wykreślić zdanie drugie w pkt 2, które mówi właśnie, że zablokowane środki z innych części budżetowych mogą być przesuwane do planu Funduszu Pomocy – że tak powiem – ekstraordynaryjnie przez prezesa Rady Ministrów, przez pana premiera, bez jakichś większych konsultacji. Chcemy by, jak zwykle, było to też opiniowane przez Komisję Finansów Publicznych, skreślając zdanie, które to wykreśla.</u> + </div> + <div xml:id="div-874"> + <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu. Pan minister Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-875"> + <u xml:id="u-875.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Według mnie przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-876"> + <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na przyszłość pana ministra musimy tutaj jednak z sobą zabrać, bo tak jest problem z połączeniem. To głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-877"> + <u xml:id="u-877.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-878"> + <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-878.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł, polegającej na wykreśleniu drugiego zdania w art. 17 pkt 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-878.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-878.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za – 19, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-878.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację, została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-879"> + <u xml:id="u-879.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo dziękuję szanownym członkom i członkiniom Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-880"> + <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 17 są jeszcze jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-881"> + <u xml:id="u-881.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-882"> + <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stwierdzam w takim razie, że art. 17 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-882.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 18. Czy do osiemnastki są jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-883"> + <u xml:id="u-883.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest poprawka koła Polska 2050 polegająca na skreśleniu tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-884"> + <u xml:id="u-884.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam powiedzieć, że przygotujemy bardziej adekwatną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-885"> + <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To rozumiem, że pani poseł wycofuje tę poprawkę i złoży ją w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-886"> + <u xml:id="u-886.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-887"> + <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, czy oprócz poprawki koła Polska 2050 są jeszcze jakieś poprawki do tego?</u> + <u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-887.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 19 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-888"> + <u xml:id="u-888.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Tu są dwie poprawki. Jedna jest pana posła Frysztaka. To jest ust. 1, który otrzymuje brzmienie. Później jest poprawka do ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-889"> + <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan Wójcik prezentuje te poprawki. Przepraszam. Obie te poprawki są pana posła Frysztaka?</u> + </div> + <div xml:id="div-890"> + <u xml:id="u-890.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Druga jest koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-891"> + <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że poprawkę Koalicji Obywatelskiej prezentuje pan Wójcik. Natomiast potem przegłosujemy poprawkę Polski 2050. Bardzo proszę pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-892"> + <u xml:id="u-892.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. W tej poprawce wskazujemy, że dochowanie terminu jest warunkiem legalności zatrudnienia. Zgodnie z tymi wyjaśnieniami, które uzyskaliśmy od Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej tu mówimy o terminie zawitym. Dla przedsiębiorców też będą to nowe przepisy. W związku z tym pracodawca i tak ma dużo nałożonych na siebie obowiązków o charakterze administracyjnym, stąd wnioskujemy o to, aby wydłużyć ten termin z 7 dni na 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-893"> + <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-894"> + <u xml:id="u-894.0" who="#PoselPiotrKaleta">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-895"> + <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Od kiedy pan siedzi w ławie rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-896"> + <u xml:id="u-896.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest z nami pan minister Stanisław Szwed, który przedstawi stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-897"> + <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan poseł już mówi, że negatywne. Pan poseł już przesiadł się do ław rządowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-898"> + <u xml:id="u-898.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szanowni państwo, jeżeli mogę, nasze stanowisko jest negatywne. Chcemy utrzymać 7-dniowy okres powiadamiania powiatowych urzędów pracy. Tak samo jest przy zgłaszaniu przez pracodawców do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Nie ma żadnych obowiązków dodatkowych. To jest proste powiadomienie. Wcześniej oczywiście, gdy były oświadczenia i inne kwestie, to była zupełnie inna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-899"> + <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli stanowisko rządu jest za tym, aby pozostawić ten zapis, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-900"> + <u xml:id="u-900.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-901"> + <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czyli stanowisko rządu jest negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-901.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez KO? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-901.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy głosów? Wszyscy głosują. Proszę o podanie wyników głosowania. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-901.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Za – 20, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-901.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-901.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy teraz do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez koło Polska 2050. Przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-902"> + <u xml:id="u-902.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Polega na dodaniu nowego punktu w ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-903"> + <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto uzasadnia – pani poseł czy pan poseł Zimoch? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-904"> + <u xml:id="u-904.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jest poprawka, co do której w ogóle nie mam wątpliwości, że pan minister reprezentujący stronę rządową na pewno będzie za jej przyjęciem, bo proponujemy, by w art. 19 w ust. 3 dodać pkt 5: „miejsce wykonywanej pracy”. Wskazanie, w jakim miejscu obywatel Ukrainy będzie wykonywał pracę wydaje się niezbędne choćby po to, by zapewnić możliwość kontroli np. Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-905"> + <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-906"> + <u xml:id="u-906.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli zgłaszamy do powiatowego urzędu pracy, to w miejscu, w którym się znajduje, ale… Myślę, że tutaj nie ma jakiegoś oporu. Możemy tę poprawkę przyjąć, bo to tak jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-907"> + <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli rozumiem, że jest zgoda rządu na przyjęcie tej poprawki. W związku z tym nie poddaję jej pod głosowanie. Tak? Okej.</u> + <u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-907.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy w takim razie do art. 19 są jeszcze jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-908"> + <u xml:id="u-908.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-909"> + <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 19 wraz z przyjętymi poprawkami został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-909.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Zanim spytam, czy są poprawki, oddałbym głos przedstawicielowi OPZZ. Pan Koćwin prosił o głos. Jedna minuta. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-910"> + <u xml:id="u-910.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Dziękuję bardzo. Krótko, bo chodzi tylko o pytanie dotyczące tego artykułu. Abstrahując już od 7 dni czy w ogóle wycofania się z tych zapisów, które proponowali Pracodawcy RP, mam tutaj inną wątpliwość. Czy nie powinniśmy tam dodać jakiejś procedury działania w sytuacji, kiedy pracodawca nie poinformuje o fakcie podjęcia pracy przez obywatela Ukrainy, bo tam nie ma w tym zakresie zapisu? Czy to nie powinno być w jakiś sposób uregulowane? Jak będą wyglądały konsekwencje braku zawiadomienia powiatowego urzędu pracy o tym fakcie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-911"> + <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, bardzo prosiłbym… Czy pan udzieli odpowiedzi czy ktoś z resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-912"> + <u xml:id="u-912.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To jest nielegalne. Jest to sprawa oczywista. Jeżeli nie powiadomi, będzie to tak traktowane, że zatrudnił pracownika nielegalnie. Jest to uregulowane w innych ustawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-913"> + <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Rozumiem, że odpowiedź padła. Dziękuję bardzo. Teraz tak, mam pytanie do BL. Czy jest poprawka do któregoś z ustępów art. 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-914"> + <u xml:id="u-914.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Artykuł 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-915"> + <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Dobrze. Czyli w takim razie rozumiem, że do art. 19 nie mamy żadnej poprawki i art. 19 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-916"> + <u xml:id="u-916.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">On już był rozpatrywany.</u> + </div> + <div xml:id="div-917"> + <u xml:id="u-917.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Były poprawki do art. 19, ale został on rozpatrzony. Państwo rozpatrzyli art. 19 i przyjęli poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-918"> + <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. W takim razie stwierdzam, że art. 19 został w całości rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-918.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Czy do art. 20 jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-919"> + <u xml:id="u-919.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawki nie widzę. Natomiast mam pytanie do ust. 3. Jedna uwaga jest redakcyjna. Rozumiem, że tam jest po prostu przeoczenie i zabrakło „Polskiej”, bo powinno być „na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-919.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga uwaga do rozpatrzenia czy zastanowienia, ewentualnie na kolejnym etapie albo do poprawki. Czy faktycznie ma być tak, że pobyt „przestanie być legalny na podstawie ustawy oraz ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach”? Czy to musi być jednocześnie? Czy tutaj nie powinien być spójnik „lub”?</u> + </div> + <div xml:id="div-920"> + <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-921"> + <u xml:id="u-921.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się z obydwiema uwagami BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-922"> + <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy mogą państwo dokonać zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-923"> + <u xml:id="u-923.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powinno być rozłącznie „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-924"> + <u xml:id="u-924.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Trzeba zgłosić poprawkę, bo to merytorycznie zmienia nam treść tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-925"> + <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie. Czy któryś z posłów koalicji rządzącej mógłby tę poprawkę przejąć? Mam prośbę do BL, żeby panie może gdzieś tam ją przygotowały pisemnie, bo rozumiem, że ktoś z prezydium poprawkę podpisze. Rozumiem, że nie ma przeciwwskazań, żeby ją przyjąć. Nie poddamy jej pod głosowanie, bo nie będzie potrzeby.</u> + <u xml:id="u-925.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie poprawki? Jest. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-925.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 20 oprócz państwa poprawki i uwag są jeszcze jakiekolwiek uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-925.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie uważam, że art. 20 wraz z przyjętą poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-925.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 21, odnoszącego się do ochotniczych hufców pracy, ktoś zgłosił poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-926"> + <u xml:id="u-926.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, do art. 21 jest poprawka. A nie, to jest poprawka pani poseł Katarzyny Kotuli, ale dostałam sygnał, że jest wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-927"> + <u xml:id="u-927.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wycofujemy ją w tym momencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-928"> + <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-929"> + <u xml:id="u-929.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Była, ale została wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-930"> + <u xml:id="u-930.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wycofujemy. Chcemy ją poszerzyć i złożyć ponownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-931"> + <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Została wycofana. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-931.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie uważam, że art. 21 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-931.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-932"> + <u xml:id="u-932.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu są dwie poprawki. Jedna pana posła Frysztaka, taka dosyć rozbudowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-933"> + <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-934"> + <u xml:id="u-934.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest nowe brzmienie ust. 3, a później ust. 6, ust. 11 i tyle. Natomiast tu mamy jeszcze drugą poprawkę koła Polska 2050 do ust. 5. Zaczniemy więc chyba od ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-935"> + <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam tylko pytanie do pana posła, bo rozumiem, że pan Wójcik będzie ją prezentował. Tak? Czy każda z tych poprawek ma być przegłosowana oddzielnie czy one są jakoś spójne? Chodzi mi o to, czy będziemy musieli głosować nad każdą z tych poprawek oddzielnie, czy też możemy przegłosować je blokiem jako zmianę ust. 3 i kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-936"> + <u xml:id="u-936.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To może pan poseł powie, jak on chciałby, żeby to było głosowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-937"> + <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mógłby pan powiedzieć, że one powinny być przegłosowane blokiem czy oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-938"> + <u xml:id="u-938.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Może co do ust. 11 to powinien być osobno, bo to jest zupełnie inna kwestia, natomiast pozostałe są spójne.</u> + </div> + <div xml:id="div-939"> + <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A mógłby pan tylko przez chwilkę je przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-940"> + <u xml:id="u-940.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Proszę bardzo. Zmiana z ust. 3 wynika z konieczności wskazania, który szczebel samorządu terytorialnego odpowiada za nadzór nad opiekunem tymczasowym. W systemie funkcjonują różne jednostki organizacyjne pomocy społecznej. Zadanie te w praktyce będzie realizował albo ośrodek pomocy społecznej, albo centrum usług społecznych. Wydaje się, że jednak do tego przepisu powinna być wprowadzona pewna elastyczność dla gminy w zakresie wskazania jednostki, która będzie to realizowała. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-940.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Z tym związana jest także w ust. 6 poprawka dotycząca wydłużenia do 48 godzin decyzji co do opiekuna, co do kandydata, który będzie opiekunem tymczasowym. Drodzy państwo, w projekcie mamy 24 godziny na znalezienie takiej osoby. Wydaje się, że to mało prawdopodobne, żebyśmy na dużą skalę mogli znaleźć wiele osób, które będą mogły to zrealizować. Nie zrobimy tego z przysłowiowego biodra, tak? W pierwszej kolejności – rzecz jasna – będą to uchodźcy z Ukrainy, ale też nie możemy tego bardzo odpowiedzialnego obowiązku przydzielać komukolwiek. Dlatego prosimy o to, aby w tej sprawie wydłużyć to do 48 godzin. To jest jakby pierwszy fragment. Tak jak powiedziałem, ust. 11 pozwolę sobie skomentować później, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-941"> + <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że w tej chwili pan omówił które ustępy?</u> + </div> + <div xml:id="div-942"> + <u xml:id="u-942.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Na razie moja wypowiedź dotyczyła ust. 3 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-943"> + <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Przegłosujemy to razem, a potem będzie ust. 5 pana posła Zimocha i później pański ust. 11. Szanowni państwo, w takim razie poproszę o stanowisko rządu do zgłoszonej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-944"> + <u xml:id="u-944.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Wyrażamy zgodę na przedłużenie do 48 godzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-945"> + <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli na ust. 3 i 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-946"> + <u xml:id="u-946.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Gdyby pan przewodniczący Wójcik jeszcze powtórzył ust. 3… Rozumiem, że to jest rozszerzenie, o którym rozmawialiśmy, że oprócz jednostek pomocy społecznej chodzi również o jednostki, które w miastach funkcjonują i obsługują te zadania. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-947"> + <u xml:id="u-947.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dokładnie tak. Pan minister ma rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-948"> + <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-949"> + <u xml:id="u-949.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To wyrażam zgodę. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-950"> + <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w związku z tym, że jest zgoda strony rządowej, po prostu nie poddamy tego pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-950.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przyjmujemy to jako poprawkę, która została przyjęte. Czyli zmieniliśmy ust. 3 i 6.</u> + <u xml:id="u-950.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę teraz pana posła Zimocha o uzasadnienie poprawki do ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-951"> + <u xml:id="u-951.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy brzmienie ust. 5 w art. 22. Sąd, ustanawiając opiekuna tymczasowego, kieruje się dobrem dziecka. Takim opiekunem tymczasowym może być przede wszystkim osoba ustanowiona spośród krewnych i powinowatych. Proponujemy, by takim opiekunem tymczasowym nie mogła zostać osoba, co do której zachodzą okoliczności, o których mówi art. 148 ust. 1 i 2 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, czyli osoba, która nie ma zdolności do czynności prawnych, osoba pozbawiona praw publicznych, osoba pozbawiona władzy rodzicielskiej. Wydaje nam się to bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-952"> + <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-953"> + <u xml:id="u-953.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Wydaje się, że sąd, wydając decyzję, to wszystko bierze pod uwagę, również te zastrzeżenia, o których mówi pan poseł. Nie widzimy więc tutaj potrzeby uzupełnienia tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-954"> + <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czyli stanowisko rządu jest negatywne. Tak? Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-954.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? Zmiana w ust. 5 w art. 22. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-954.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam jeszcze państwa, zanim będą wyniki, czy do art. 22 mamy jeszcze jakieś poprawki do któregoś ustępu? Wiem, że jest ust. 11. Pozwolę panu zabrać głos. Czy jest coś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-955"> + <u xml:id="u-955.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, ust. 11 i tyle. Nie, więcej nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-956"> + <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jak ogłoszę wyniki, to powiedzmy, że pan Wójcik zabierze głos i przedstawi ust. 11.</u> + <u xml:id="u-956.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-956.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 40 posłów, czyli wszyscy. Za – 19, przeciw – 20, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-956.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-956.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz bardzo proszę o przedstawienie zmiany ust. 11 w art. 22. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-957"> + <u xml:id="u-957.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Otóż w ust. 11 proponujemy, aby uprawnionym o złożenie wniosku o ustanowienie opiekuna tymczasowego nie był organ wykonawczy w przypadku powiatu i województwa, czyli cały zarząd powiatu czy zarząd województwa, tylko przewodniczący zarządu, tj. mówiąc wprost, starosta lub marszałek. To po pierwsze. Chcielibyśmy także prosić o zgodę na to, aby ten wniosek mogli składać również kierownicy jednostek organizacyjnych pomocy społecznej, o których mowa w ustawie o pomocy społecznej, bez konieczności udzielania im upoważnienia przez organ, żeby to było niejako z automatu. Zwracamy na to uwagę, ponieważ rzeczywiście – nie chcę się już powtarzać – co do tych opiekunów to będzie jednak czynność wymagająca trochę czasu, a dywersyfikacja w tym zakresie osób, które mogą składać wniosek, wydaje się być wskazana.</u> + </div> + <div xml:id="div-958"> + <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że głos zabierze pan minister Szwed. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-959"> + <u xml:id="u-959.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak. Jest zgoda. Zgadzamy się na ten zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-960"> + <u xml:id="u-960.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-961"> + <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wygrywa pan dzisiaj wszystko, co pan zgłosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-962"> + <u xml:id="u-962.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dziękuję. Nie wiem, co z tym zwycięstwem zrobię. Muszę się zastanowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-963"> + <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ rząd wyraził zgodę, w takim razie nie poddam już tej poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-963.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-963.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 22. Biuro Legislacyjne, nie mamy więcej poprawek, tak? Artykuł 22 został rozpatrzony wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-963.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 23. Czy do art. 23 są zgłoszone poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-964"> + <u xml:id="u-964.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest jedna pana posła Frysztaka do ust. 1 pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-965"> + <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik. Rozumiem, że to pan, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-966"> + <u xml:id="u-966.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Szanowni państwo, tu jest prośba o to, aby rozszerzyć formę wsparcia o Kartę Dużej Rodziny. Zwracam uwagę, że w tym przypadku nie będzie to stanowić obciążeń dla budżetu państwa. Te osoby będą mogły korzystać dzięki temu np. ze zniżek przy zakupach podstawowych artykułów żywnościowych. To po pierwsze. Po drugie, my ze strony samorządowej także oczywiście będziemy mogli w tej sprawie udzielić pomocy, chociażby np. w dostępie do instytucji publicznych. W związku z tym ośmielam się zaproponować w tym momencie poszerzenie zakresu wsparcia dla uchodźców o Kartę Dużej Rodziny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-967"> + <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-968"> + <u xml:id="u-968.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ewentualnie jeszcze możemy do drugiego czytania się zastanowić, ale w tym momencie stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-969"> + <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam w takim razie pytanie, czy pan wycofuje tę poprawkę i zgłosi ją w drugim czytaniu, czy poddajemy ją pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-970"> + <u xml:id="u-970.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Współpraca z panem ministrem Szwedem zawsze jest bardzo owocna, więc – że tak powiem – dla dobra sprawy wycofujemy tę poprawkę, ale mamy nadzieję na rozmowę na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-971"> + <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, tylko bardzo proszę o potwierdzenie tego przez pana posła Frysztaka, bo on jest posłem podpisującym poprawkę. Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-972"> + <u xml:id="u-972.0" who="#PoselKonradFrysztak">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-973"> + <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wycofujemy poprawkę. Rozumiem, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 23, bo nie ma nic więcej do art. 23.</u> + <u xml:id="u-973.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 23 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-973.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 24?</u> + </div> + <div xml:id="div-974"> + <u xml:id="u-974.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tu jest poprawka do ust. 1 i 3. Później będą ust. 9–16. Potem jeszcze oddzielnie są dwie poprawki do art. 24 ust. 10. Do ust. 13 też będą dwie, jak i do ust. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-975"> + <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No to tutaj troszeczkę pogłosujemy. Dobrze. Czyja poprawka jest do art. 24 ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-976"> + <u xml:id="u-976.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-977"> + <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch?</u> + </div> + <div xml:id="div-978"> + <u xml:id="u-978.0" who="#PoselTomaszZimoch">Poproszę pana Stanisława Zakroczymskiego, jak pani poseł słusznie zauważyła, wybitnego prawnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-979"> + <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę uprzejmie. Kariera przed panem.</u> + </div> + <div xml:id="div-980"> + <u xml:id="u-980.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Dziękuję. Panie przewodniczący, bardzo krótko. Ta poprawka ma na celu to, żeby obywatele Ukrainy, którzy już przebywali na terytorium Rzeczypospolitej przed 24 lutego również byli objęci tym przepisem, tzn. żeby po prostu mogli pełnić funkcję rodzin zastępczych lub prowadzić rodzinne domy dziecka dla ukraińskich dzieci, które przybyły do nas. Chyba nie ma żadnego powodu, żeby tutaj różnicować, a wydaje się, że wręcz ci obywatele Ukrainy, którzy już przebywali u nas, siłą rzeczy są w lepszej sytuacji i majątkowej, i w ogóle socjalnej, bytowej, psychologicznej. Może chyba nawet i lepiej w niektórych sytuacjach mogą taką funkcję spełniać. Dlatego to proponujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-981"> + <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-982"> + <u xml:id="u-982.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Myślę, że stanowisko rządu będzie takie samo jak resortów, tzn. będzie negatywne. To jest „specustawa” dla osób, które przybyły do Polski po 24 lutego i nie chcemy za bardzo rozszerzać… Przedłużamy pozwolenie na pracę dalej, ale nie chcemy żadnych innych przywilejów dokładać.</u> + </div> + <div xml:id="div-983"> + <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-984"> + <u xml:id="u-984.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy tylko uwagę, że w poprawce zapisano, że dokonuje się odpowiednich zmian w następujących ustępach, ale bez wskazania dokładnych konsekwencji. Nie jesteśmy w stanie wyłapać, jakie te zmiany miałyby ewentualnie konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-985"> + <u xml:id="u-985.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, czy państwo wycofają poprawkę i do jutra przemyślą, co ewentualnie napisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-986"> + <u xml:id="u-986.0" who="#PoselTomaszZimoch">Przegłosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-987"> + <u xml:id="u-987.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale ona jest niepoprawnie sformułowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-988"> + <u xml:id="u-988.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Dobrze. Czy mogę doprecyzować?</u> + </div> + <div xml:id="div-989"> + <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, czy ta poprawka jest poprawna legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-990"> + <u xml:id="u-990.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Panie przewodniczący, czy mogę doprecyzować, że tu chodzi właściwie wyłącznie o ust. 2, jeśli dobrze pamiętam?</u> + </div> + <div xml:id="div-991"> + <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan zgłosił poprawkę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-991.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki do art. 24 ust. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-991.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-991.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 17 osób, przeciw – 19, 3 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-991.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-991.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejna poprawka do ustępu…</u> + </div> + <div xml:id="div-992"> + <u xml:id="u-992.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka koła Polska 2050 do ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-993"> + <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie pośle. To ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-994"> + <u xml:id="u-994.0" who="#PoselTomaszZimoch">My tę poprawkę wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-995"> + <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-996"> + <u xml:id="u-996.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Właśnie kolejna poprawka też jest koła Polska 2050. Dotyczy art. 24 ust. 9–16. Po wyrazach „obywatele Ukrainy, przebywający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1” dodaje się każdorazowo słowa „lub inni obywatele Ukrainy”. Czy to nie jest konsekwencja właśnie tej pierwszej poprawki? Czy to jest jeszcze coś innego?</u> + </div> + <div xml:id="div-997"> + <u xml:id="u-997.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ona nie jest konsekwencją, jeżeli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-998"> + <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-999"> + <u xml:id="u-999.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, dziękuję. Nie, panie ministrze. Będziemy się upierali, jeśli pan dzisiaj wołał: „Wszystkie ręce na pokład”. To będzie istotne wsparcie dla systemu opieki psychologicznej, pedagogicznej czy wychowawczej nad ukraińskimi dziećmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1000"> + <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1000.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez koło Polska 2050? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1000.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz się zapytam. Kolejny ustęp to który będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1001"> + <u xml:id="u-1001.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 10 mamy dwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1002"> + <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, to momencik, bo poproszę o wyniki głosowania. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-1002.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za poprawką – 17, 18 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1002.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1002.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiemy, że mamy w tej chwili dwie poprawki do ustępu… Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-1003"> + <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselTomaszZimoch">Przepraszam, że przerwę, panie przewodniczący, ale chcielibyśmy wycofać poprawkę nr 30, czyli do art. 24 ust. 10, 13 i 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-1004"> + <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo panu dziękuję, ale rozumiem, że do ust. 10 ktoś jeszcze oprócz pana posła Zimocha zgłosił poprawkę. Tak? Rozumiem, że to pan poseł Frysztak, czyli pan Wójcik ją prezentuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-1005"> + <u xml:id="u-1005.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Otóż poprawka jest spójna. To ust. 10, 13 i 15. Nasza propozycja dotyczy wykreślenia sformułowania „oraz posiadający prawo wykonywania zawodu psychologa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”. Tę poprawkę wnosimy z tego powodu, że ustawa o prawie wykonywania zawodu psychologa jest martwym aktem prawnym. Przewiduje wpisanie się do rejestru psychologów przy samorządzie zawodowym psychologów, który nigdy nie został powołany, tak więc de facto takiego samorządu zawodowego nie ma. Nie został powołany ze względu na brak przepisów wykonawczych. W związku z tym od strony legislacyjnej uważam, że ten przepis nie powinien się ostać. Odwołuje się do regulacji, która nie funkcjonuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1006"> + <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze, za?</u> + </div> + <div xml:id="div-1007"> + <u xml:id="u-1007.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak jest. Z naszej strony zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1008"> + <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgoda. Nie musimy głosować. Pan minister wyraził zgodę.</u> + <u xml:id="u-1008.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak więc po prostu poprawka została przyjęta. Tak jak ustaliliśmy, poprawki nie poddajemy pod głosowanie, jeśli stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1009"> + <u xml:id="u-1009.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1010"> + <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejna poprawka. Do którego ustępu? Jeszcze jakąś mamy czy już nie mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1011"> + <u xml:id="u-1011.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1012"> + <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 24 został wraz z poprawkami rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1012.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy w tej chwili do art. 25. Czy do art. 25 mamy poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1013"> + <u xml:id="u-1013.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 25 mamy ust. 1 pana posła Frysztaka i dodany nowy ust. 6. Tak, są dwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1014"> + <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że w imieniu pana posła Frysztaka uzasadnia pan Wójcik. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1015"> + <u xml:id="u-1015.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To jest bardzo ważna poprawka. Będę niezwykle wdzięczny państwu posłom, jeżeli zechcą się do niej przychylić. Otóż ona pozwala na to, żeby jednostki samorządu terytorialnego mogły tworzyć żłobki i były zwolnione z pewnych obowiązków dotyczących ich tworzenia, żeby to przyspieszyło proces tworzenia tych żłobków. Byłyby to de facto żłobki tylko dla tych dzieci z Ukrainy, bo tak należy to traktować. W ust. 1 wskazujemy na tę możliwość, natomiast w kolejnej części w ust. 6 mówimy o tym, jakie warunki trzeba byłoby spełniać, jakie powinni spełniać wnioskodawcy umieszczania dziecka w żłobku. Tu wyraźnie, zresztą za sugestią pracowników pana ministra Wąsika, zmieniliśmy zapis tego ustępu w taki sposób, żeby te nowe regulacje dotyczyły wyłącznie żłobków utworzonych w myśl tej ustawy. Chcemy, żeby pewne przepisy wyłączające dotyczyły tylko żłobków tworzonych w myśl ustawy, a nie wszystkich innych żłobków.</u> + </div> + <div xml:id="div-1016"> + <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, kto odpowie na pytanie i zajmie stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-1017"> + <u xml:id="u-1017.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli mogę, musimy znać całą tę poprawkę, bo tak to nie podejmę decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1018"> + <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, niech pan poczeka. Czy mógłby pan dokładnie przeczytać treść poprawki? Pan minister słucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-1019"> + <u xml:id="u-1019.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. To jest dosyć długa poprawka. Oczywiście, że mogę ją odczytać. Sekundkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1020"> + <u xml:id="u-1020.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Możemy się, panie Marku, umówić na jutrzejsze drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1021"> + <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam jeszcze pytanie do państwa, żeby – że tak powiem – nie wylać dziecka z kąpielą. Panie pośle, prosiłbym, żeby państwo tę poprawkę zgłosili w drugim czytaniu. Przekazalibyśmy ją panu ministrowi i być może byłaby pozytywna opinia rządu co do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1022"> + <u xml:id="u-1022.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">To jest bardzo dobra propozycja, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-1023"> + <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-1024"> + <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselKonradFrysztak">Zgłosimy w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1025"> + <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym, żeby tę poprawkę jakoś dostarczyć panu ministrowi, aby miał po prostu możliwość zapoznania się z nią, żeby wtedy zajął stanowisko w trakcie drugiego czytania. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-1025.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 25 jest jakiś kolejny ustęp? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1026"> + <u xml:id="u-1026.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy dwie poprawki, które polegają na dodaniu ust. 6 i obie są w innym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1027"> + <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A którą powinniśmy jako pierwszą poddać pod głosowanie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1028"> + <u xml:id="u-1028.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wszystko jedno, bo one dotyczą… Dowolnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1029"> + <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A czyje one są?</u> + </div> + <div xml:id="div-1030"> + <u xml:id="u-1030.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jedna jest koła Polska 2050, druga pana posła Frysztaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1031"> + <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczniemy od pana posła Zimocha, a potem pan Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-1032"> + <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proponujemy w art. 25 dodać ust. 6: „Dzieci do lat 3, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest uznawany za legalny, podlegają szczepieniom ochronnym przeciw chorobom zakaźnym, określonym w rozporządzeniu ministra właściwego do spraw zdrowia”. Uzasadniając, należy zwrócić uwagę, że z uwagi na występujące pomiędzy krajami różnice w kalendarzach obowiązkowych szczepień ochronnych dzieci wskazane jest objęcie dzieci do lat 3 szczepieniami według kalendarza obowiązującego w naszym kraju już od dnia wejścia w życie ustawy, w szczególności ze względu na ryzyko epidemiczne występujące w miejscach pobytu dużej liczby dzieci w zamkniętych pomieszczeniach, takich jak żłobki, kluby dziecięce, centra recepcyjne. Dlatego proponujemy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1033"> + <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że głos zabierze pan minister Kraska, bo to pana domena, tak? Panie ministrze, gdyby pan odpowiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-1034"> + <u xml:id="u-1034.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wydaje się, że jednak nie potrzeba tej nowej regulacji, ponieważ ustawa o chorobach zakaźnych przewiduje, że kto przebywa u nas powyżej trzech miesięcy musi mieć takie samo szczepienie jak każde dziecko, które jest urodzone w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-1035"> + <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wycofuje pan tę poprawkę czy ją podtrzymuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-1036"> + <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście, że podtrzymuję, bo jak ktoś wyjedzie do trzech miesięcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1037"> + <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, no dobrze. Rozumiem, że pan poseł podtrzymuje poprawkę. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1037.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1037.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy osób? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1037.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Za – 16, przeciw – 20, 3 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-1037.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1037.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz poprawka KO. Pan Wójcik ją prezentuje. Bardzo proszę, ale mikrofon proszę włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1038"> + <u xml:id="u-1038.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, sekundę. Mówimy o art. 26, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1039"> + <u xml:id="u-1039.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 25 jest taka poprawka, tylko tam jest chyba zła dyspozycja. Powinno być „dodaje się ust. 6–8”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1040"> + <u xml:id="u-1040.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak, to jest ten element. Tak jest. To uzupełnienie tego, o czym mówiłem wcześniej przy okazji żłobków. Chodzi o to, aby precyzyjne były zapisy dotyczące tego, jakie dane powinny być gromadzone. Jest również kwestia dotycząca gwarancji zachowania i przetwarzania tych danych. Zresztą w tej ustawie wiele razy chyba się pojawia potrzeba uzupełnienia w tym zakresie przestrzegania przepisów dotyczących ochrony danych osobowych. Proponujemy w tym przypadku katalog obowiązków dla wnioskodawcy w przypadku wnioskowania o miejsce w żłobku. Tu precyzyjnie zawarto informacje dotyczące rodzeństwa, dane dotyczące zdrowia, stosowanej diety itd. To jest jak gdyby uzupełnienie ust. 6. Katalog przedsięwzięć, które wnioskodawca musi podjąć, aby móc skorzystać ze żłobków. Jeżeli można, to tę poprawkę też przekażę panu ministrowi Szwedowi i że łącznie wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1041"> + <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, to może umówimy się w ten sposób, że tę poprawkę pan… Czy mógłbym prosić pana ministra Szweda o zabranie głosu? Panie ministrze, rozumiemy, że te poprawki razem państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-1042"> + <u xml:id="u-1042.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To razem, żeby ta poprawka do nas trafiła. Jeżeli będzie w drugim czytaniu, to zgłosimy… Musimy to zobaczyć, bo to jest sam zbiór poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1043"> + <u xml:id="u-1043.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Za chwileczkę panu ministrowi ją prześlę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1044"> + <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Biuro Legislacyjne, potem pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-1045"> + <u xml:id="u-1045.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy wątpliwość, bo tu jest taki fragment po pkt 7, który chyba powinien być oddzielnym ustępem, jeżeli ma być w tym brzmieniu albo może gdzieś ten fragment powinien być wstawiony do ust. 7. Stanowi on, że dane podawane są w formie oświadczenia. W takiej formie pod punktami to nie może występować, tak więc to do poprawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1046"> + <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo dopracują tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1047"> + <u xml:id="u-1047.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. To jest bardzo słuszna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-1048"> + <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-1049"> + <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać pana ministra Szweda w związku z zagadnieniem żłobków, czy w momencie, kiedy będziemy legalizować pobyt obywateli Ukrainy, w tym osób, które mają uprawnienia do opieki czy też nauczycieli, będą jakieś elementy ułatwień, tak jak w przypadku pielęgniarek, pracowników naukowych. Czy pan minister je przewiduje? Być może te osoby będą poszukiwały pracy, szczególnie właśnie z dziećmi z Ukrainy. Czy w tym zakresie pan minister Szwed mógłby nam przynajmniej zakreślić kwestie związane z legalizacją uprawnień? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1050"> + <u xml:id="u-1050.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli mogę poprosić o odpowiedź pana dyrektora Podgórskiego, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1051"> + <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan dyrektor jest z nami, abyśmy go mogli wysłuchać?</u> + </div> + <div xml:id="div-1052"> + <u xml:id="u-1052.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski">Olgierd Podgórski, Departament Polityki Rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-1052.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMRiPSOlgierdPodgorski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przygotowując te propozycje, nie proponowaliśmy rezygnacji z określonych wymogów, które są niezbędne w przypadku opiekunów, gdyż są to wymogi podstawowe. Jest to bardzo krótkie szkolenie, które może przejść również obywatel Ukrainy. Po tym szkoleniu zostanie dopuszczony do wykonywania opieki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1053"> + <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do BL. Czy jeszcze mamy jakąś poprawkę do art. 25?</u> + <u xml:id="u-1053.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-1053.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł przygotuje poprawki, które przekaże panu ministrowi dla zajęcia stanowiska w czasie drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-1053.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 26. Czy do art. 26 są poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1054"> + <u xml:id="u-1054.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, dodawany ust. 2a. Poprawka pani poseł Kotuli. Później jest dodawany ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-1055"> + <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Kotula i pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1056"> + <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, art. 26 dotyczy świadczeń pieniężnych i niepieniężnych. Proponujemy w art. 26 po ust. 2 dodać ust. 2a w brzmieniu: „Oświadczenie o sytuacji osobistej, o którym mowa w ust. 2, może stanowić w szczególności oświadczenie o stanie zdrowia lub niepełnosprawności”. To jest takie miejsce, w którym chcemy szczególnie zaapelować o uregulowanie kwestii dzieci z niepełnosprawnościami. Mam nadzieję, że minister Szwed nas słucha. Dostajemy teraz takie sygnały, że w tym momencie do Polski z Ukrainy przyjeżdżają właśnie duże grupy dzieci z niepełnosprawnościami. To dzieci o różnej sytuacji – uregulowanej, ale też nieuregulowanej. Mając pełną świadomość tego, jak wyglądają te procesy systemu orzecznictwa, jakie są terminy komisji, chcemy zaapelować o to, żeby takie oświadczenie można było złożyć, a potem w jakiś sposób je po prostu zweryfikować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1057"> + <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze. Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1058"> + <u xml:id="u-1058.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli mogę, to dyrektor Justynę Pawlak poproszę o wypowiedź w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1059"> + <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-1060"> + <u xml:id="u-1060.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMRiPSJustynaPawlak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o to, co zaproponowała pani poseł, to w oświadczeniu o sytuacji osobistej, które opracowaliśmy do uprawnień oraz świadczeń pieniężnych i niepieniężnych z pomocy społecznej, będzie mowa o przesłankach korzystania z pomocy społecznej. Tam jedną z przesłanek jest niepełnosprawność. Są jeszcze inne przesłanki, które będą uprawiały do skorzystania ze świadczeń pieniężnych. To oświadczenie jest opracowane, więc jakby nie widzimy podstaw do tego, żeby to zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1061"> + <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Bardzo dziękuję. W takim razie rozumiem, że mogę otrzymać potwierdzenie, że nie będzie problemu ze świadczeniami pielęgnacyjnymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1062"> + <u xml:id="u-1062.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Nie, my mówimy o świadczeniach z pomocy społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1063"> + <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselKatarzynaKotula">No dobrze. Ale mamy jakieś inne rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-1064"> + <u xml:id="u-1064.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Tak więc tutaj oświadczenie dotyczy uprawnienia do świadczeń publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-1065"> + <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. A jakie mamy jakieś inne rozwiązania dla osób z niepełnosprawnościami i ich opiekunów?</u> + </div> + <div xml:id="div-1066"> + <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam tylko pytanie, gdyby pan wiedział. Czy mamy jeszcze jakieś inne świadczenia dla tych dzieci, które są niepełnosprawne, a trafiają z Ukrainy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1067"> + <u xml:id="u-1067.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W tej „specustawie” przygotowujemy rozwiązania, które będą realizowane przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych (PFRON). Tam też są przewidziane środki na wsparcie dla tej grupy osób. Oczywiście z tych wszystkich środków, z których korzystają nasi niepełnosprawni, też będą mogli skorzystać obywatele Ukrainy w momencie legalnego wjazdu do naszego kraju, potwierdzenia i nadania numeru PESEL, bo to też będzie jeden z warunków otrzymania wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1068"> + <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł podtrzymuje poprawkę czy wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-1069"> + <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1070"> + <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1070.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotulę z klubu Lewicy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1070.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1070.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za poprawką – 17, przeciw było 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1070.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1070.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz poprawka do którego ustępu? Czy do art. 26 mamy jeszcze jakąś poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1071"> + <u xml:id="u-1071.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Mamy dwie poprawki dodające ust. 5, ale one dotyczą dwóch różnych spraw, więc w sumie chyba…</u> + </div> + <div xml:id="div-1072"> + <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, to w takim razie… Obojętnie która, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1073"> + <u xml:id="u-1073.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że najpierw tę poprawkę koła Polska 2050 powinniśmy rozpatrywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1074"> + <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1075"> + <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo proszę pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1076"> + <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótko, okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1077"> + <u xml:id="u-1077.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Tak, krótko. W celu zagwarantowania jak najsprawniejszej komunikacji z obywatelami Ukrainy proponujemy tutaj, żeby minister właściwy do spraw polityki społecznej określił, w drodze rozporządzenia, wzór oświadczenia o stanie majątkowym w rodzimym języku ukraińskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-1078"> + <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1079"> + <u xml:id="u-1079.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest to we wcześniejszych rozwiązaniach. Taka informacja będzie w języku ukraińskim. Nie ma potrzeby dopisywania tutaj takiego dodatkowego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1080"> + <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale niech pan powie, czy stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1081"> + <u xml:id="u-1081.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1082"> + <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1082.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez koło Polska 2050? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1082.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Przez kogo zgłoszona jest druga poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1083"> + <u xml:id="u-1083.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan poseł Frysztak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1084"> + <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już widzę pana Wójcika.</u> + <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 18, 19 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1084.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1084.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz bardzo proszę pana Wójcika o przedstawienie poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską.</u> + </div> + <div xml:id="div-1085"> + <u xml:id="u-1085.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, to jest poprawka, którą nazwę wrażliwą z tego powodu, że dotyczy pogrzebów. Otóż chcieliśmy prosić państwa o zgodę na to, aby sprawienie pogrzebu było realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego jako zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej. Sprawa jest poważna, ponieważ te osoby, inaczej niż w przypadku Polaków, nie mają zasiłku z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z tym naszym zdaniem koszty pochówku nie powinny obciążać jednostek samorządu terytorialnego. To nie będą małe kwoty. Niestety te rzeczy się będą zdarzały. Z ogromną przykrością stwierdzam taki przypadek, że mamy wypadek samochodowy z dwójką dzieci. To niestety z tego powodu, ale docierają do nas z Ukrainy także osoby starsze, jak państwo wiedzą, w związku z czym możemy oczekiwać, że niestety pochówki się będą zdarzać. Stąd uprzejma prośba o uzupełnienie tego artykułu o ust. 5. Przepraszam panie z BL, że omyłkowo w tej propozycji jest szóstka. To ustęp, który będzie przesądzał, że to będzie zadanie realizowane przez samorząd jako zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1086"> + <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę o stanowisko. Pan minister Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-1087"> + <u xml:id="u-1087.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W tej chwili takiej decyzji nie mogę podjąć, bo to są zadania własne. Teraz musielibyśmy też znaleźć źródła finansowania. Do jutra zastanowimy się nad rozwiązaniem, tak że jutro jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-1088"> + <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę, panie pośle, żeby pan wycofał tę poprawkę, przekazał ją panu ministrowi i jutro zgłosił w drugim czytaniu, żebyśmy nie musieli nad nią głosować z negatywną opinią.</u> + </div> + <div xml:id="div-1089"> + <u xml:id="u-1089.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Chodzi o problem i decyzję, czy takie rozwiązanie możemy przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1090"> + <u xml:id="u-1090.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Myślę, drodzy państwo, że tak. Natomiast chcę powiedzieć także o jeszcze jednej rzeczy z tym związanej, o której rozmawialiśmy z panem ministrem. Mianowicie mówię o domach pomocy społecznej. Otrzymaliśmy deklarację od pana ministra, że „specustawa”, nad którą resort pracuje, także obejmie finansowanie w domach pomocy społecznej, więc przyjmujemy to za dobrą monetę. Rekomenduję panu posłowi, żebyśmy wycofali tę poprawkę, a jutro do niej wrócimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1091"> + <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Myślę, że każdy z nas po prostu wie, jakie będą konsekwencje, więc jutro w głosowaniu podejmiemy decyzję.</u> + <u xml:id="u-1091.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 26 mamy jeszcze jakąkolwiek poprawkę czy nie? Czy to już wszystkie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1092"> + <u xml:id="u-1092.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. My tylko mamy taki wniosek, że jeżeli ta poprawka miałaby być omawiana, to trzeba byłoby ją troszeczkę inaczej napisać. W ust. 1 nie ma mowy o pogrzebie jako takim. Są świadczenia pieniężne i niepieniężne przyznawane na podstawie ustawy o pomocy społecznej, więc wydaje się, że troszeczkę inaczej odesłanie trzeba byłoby sformułować.</u> + </div> + <div xml:id="div-1093"> + <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Rozumiem, że państwo jakoś się skontaktują, a poprawka po prostu byłaby doprecyzowana. Myślę również, że poprawkę mogłoby ministerstwo jeszcze dopracować, ewentualnie w czasie debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-1094"> + <u xml:id="u-1094.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli tak, bo my pewnie nie będziemy miały okazji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1095"> + <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1095.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 26 został rozpatrzony wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-1095.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 27 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1096"> + <u xml:id="u-1096.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest jedna pana posła Frysztaka w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1097"> + <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Frysztak, czy pan Wójcik?</u> + </div> + <div xml:id="div-1098"> + <u xml:id="u-1098.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Szanowni państwo, tu chodzi o to, aby uregulować kwestię tego, kto jest obywatelem Ukrainy przebywającym legalnie na terytorium RP. Dotyczy to członka rodziny, który powrócił na terytorium Ukrainy. W przypadku świadczeń rodzinnych chodzi także o to, aby w składzie rodziny nie uwzględniać tej osoby, która powróciła na terytorium Ukrainy. Rzecz jasna, to jest rozwiązanie korzystne dla uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-1099"> + <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Potem oddam głos stronie rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1100"> + <u xml:id="u-1100.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tak na gorąco ust. 1 wydaje się być chyba niekompletny, bo tak naprawdę tutaj z niego nic nie wynika. „Obywatelowi Ukrainy przebywającemu legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, którego członek rodziny powrócił na terytorium Ukrainy” i tu ten przepis się kończy. Tutaj chyba czegoś zabrakło. Może…</u> + </div> + <div xml:id="div-1101"> + <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę. Może państwo dopracują na jutro tę poprawkę, jeżeli rzeczywiście ona jest niekompletna.</u> + </div> + <div xml:id="div-1102"> + <u xml:id="u-1102.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dobrze, panie przewodniczący. Tak zrobimy. Również w zakresie ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-1103"> + <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, rozumiem, że wycofują państwo poprawkę w związku z jutrzejszym drugim czytaniem. Tak? Pan poseł Borys jeszcze chciał się z czymś zwrócić. W związku z tym nie pytam już strony rządowej. Po prostu rozumiemy, że poprawka jutro będzie procedowana w czasie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1104"> + <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem jeszcze zgłosić coś, co jest intencją przekazaną mi przez wiele osób, szczególnie z granicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1105"> + <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle. Mam pytanie. Ale jako poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1106"> + <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Poprawka, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-1107"> + <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jest złożona?</u> + </div> + <div xml:id="div-1108"> + <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Przeczytam tę poprawkę. Składam.</u> + </div> + <div xml:id="div-1109"> + <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mamy ją czy pan po prostu ją tylko czyta? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1110"> + <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam ją. Tak, mam ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-1111"> + <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. To niech pan czyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-1112"> + <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselPiotrBorys">Czytam: „Obywatelowi Ukrainy przebywającemu legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej może być przyznawane nieodpłatne świadczenie w postaci bezpłatnego dostępu do internetu w urządzeniach mobilnych”. Jest to ogromny problem ludzi, którzy przyjeżdżają i nie mają kontaktu ze swoją rodziną. Zgłaszam ten wielki problem raz jeszcze, bo wiem o nim po wielu zgłoszeniach osób, które zajmują się problematyką internetu i osób, które tu przebywają. Nie mają kontaktu. Być może kwestia kilku gigabajtów przekazanego świadczenia pomogłaby tym osobom w komunikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1113"> + <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tę poprawkę rozumiem, tylko to są… Oddam głos stronie rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1114"> + <u xml:id="u-1114.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, do którego artykułu to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1115"> + <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko to są prywatne firmy, tak? W którym artykule pan to chciałby dołożyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-1116"> + <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselPiotrBorys">W art. 27 ust. 4. Dobrze, zróbmy może w ten sposób, że wycofam tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1117"> + <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan ją zgłosi…</u> + </div> + <div xml:id="div-1118"> + <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselPiotrBorys">Składam to jako pewną intencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1119"> + <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle, ale to rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1120"> + <u xml:id="u-1120.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, jestem przeciwny takiemu zapisowi w ustawie, co nie znaczy, że jestem przeciwny daniu internetu, bo różne instytucje mogą udostępniać WiFi i to jest oczywiste. Natomiast naprawdę bym nie chciał…</u> + </div> + <div xml:id="div-1121"> + <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Panie ministrze, ale żeby była jasność, pan poseł wycofał tę poprawkę. Jutro ją ewentualnie zgłosi. Wtedy będziemy ją rozpatrywali. Natomiast też mam pewne obawy, dlatego że to są jednak prywatne podmioty, więc nie wiem, jak to…</u> + </div> + <div xml:id="div-1122"> + <u xml:id="u-1122.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A jak pan to zrobi?</u> + </div> + <div xml:id="div-1123"> + <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie w postaci zakupu, a w postaci przekazania gigabajtów w ramach ich telefonów.</u> + </div> + <div xml:id="div-1124"> + <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Panie pośle, ale powiem tak. Jest pewien problem, panie pośle, dlatego że – powiedzmy – internetem zajmują się prywatne firmy, więc nie wiem, jak mogłoby to być rozwiązane…</u> + </div> + <div xml:id="div-1125"> + <u xml:id="u-1125.0" who="#PoselPiotrBorys">To prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1126"> + <u xml:id="u-1126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To musi być zmiana w Prawie telekomunikacyjnym. Kto? Jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1127"> + <u xml:id="u-1127.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze. Ostatnie zdanie i już nie będę tego kontynuował. Panie ministrze, prosiłbym, by spróbować nawiązać kontakt z głównymi operatorami telefonii komórkowej w Polsce, dlatego że osoby przyjeżdżające i logujące się do sieci polskich operatorów mogłyby otrzymać nieodpłatne wsparcie od operatorów prywatnych. Myślę, że strona rządowa mogłaby w tej sprawie nawiązać kontakt.</u> + </div> + <div xml:id="div-1128"> + <u xml:id="u-1128.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mogłyby. Oczywiście. Myślę, że wielu operatorów i firm prywatnych podejmuje tego typu działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1129"> + <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że pan poseł występuje z takim apelem, ale mamy po prostu problem, bo my nie możemy nałożyć na prywatny podmiot takich zobowiązań. Musielibyśmy kupić te usługi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1130"> + <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Znacjonalizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-1131"> + <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1132"> + <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselAdrianZandberg">To jest jakiś pomysł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1133"> + <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Albo wykupić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1134"> + <u xml:id="u-1134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Więcej poprawek do art. 26 nie ma?</u> + <u xml:id="u-1134.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 26 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1134.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 27?</u> + </div> + <div xml:id="div-1135"> + <u xml:id="u-1135.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Byliśmy już w tym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-1136"> + <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A nie, byliśmy. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-1136.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 27 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1136.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 28? Nie, chwileczkę, bo tutaj pan mi się zgłasza, ale najpierw BL mi to powie, bo być może przed panem jeszcze ktoś będzie miał poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1137"> + <u xml:id="u-1137.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 28 jest poprawka pana posła Frysztaka. Jest taka, że ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie. To jako jedna poprawka. Druga dotyczy ust. 5–8, które otrzymują brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1138"> + <u xml:id="u-1138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, teraz rozumiem. Czy one mogą być przegłosowane łącznie czy oddzielnie – jedna i druga?</u> + </div> + <div xml:id="div-1139"> + <u xml:id="u-1139.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">O to już musimy zapytać pana posła. Zwracamy jeszcze uwagę, że z autopoprawki doszedł ust. 7a dotyczący kosztów obsługi jednorazowego świadczenia pieniężnego. Teraz pytanie, czy należałoby to też uwzględnić w tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-1140"> + <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że chodzi o zapis, który mówi, że „koszty obsługi, o których mowa w ust. 7, wynoszą 2% kwoty przeznaczonej na wypłatę jednorazowego świadczenia”. Tak? To, co jest w autopoprawce rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1141"> + <u xml:id="u-1141.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest zdanie drugie w ust. 6, więc widzę, że mamy to już uwzględnione w tym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-1142"> + <u xml:id="u-1142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Bardzo proszę. Panie pośle i panie Wójcik, bardzo prosiłbym, żeby panowie mogli powiedzieć, czy te poprawki mogą być przegłosowane łącznie, czy też będą rozdzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1143"> + <u xml:id="u-1143.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, absolutnie łącznie. One są spójne. Ich celem jest uporządkowanie przepisu poprzez jednoznaczne wskazanie właściwego organu, określenie zasad wydawania upoważnień do załatwienia spraw oraz wskazanie trybu załatwienia spraw odmownych, bo w tym przypadku, jeżeli takiego trybu nie będzie, organy będą musiały wydawać inne akty z zakresu administracji publicznej, które będą mogły być zaskarżane do sądów administracyjnych. Ta propozycja, co chcę bardzo podkreślić, jest spójna z innymi, podobnymi regulacjami, stosowanymi w obowiązującym porządku prawnym w systemie pomocy społecznej. Przykładowo niemal identyczna regulacja obowiązuje przy programie „Rodzina 500 plus”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1144"> + <u xml:id="u-1144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1145"> + <u xml:id="u-1145.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, 2% mamy od tego zapisane? To zawarto w poprawce, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1146"> + <u xml:id="u-1146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister Szwed czy kto?</u> + </div> + <div xml:id="div-1147"> + <u xml:id="u-1147.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, jestem. Wczoraj uzgadnialiśmy z panem przewodniczącym Wójcikiem, tylko nie do końca znam całą treść tej poprawki. Tu się znowu obawiam, że bez takiej jednoznacznej treści trudno nam od razu podjąć decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1148"> + <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, gdybyśmy te poprawki też panu przekazali z prośbą o stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-1149"> + <u xml:id="u-1149.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jak najbardziej tak. Bardzo proszę. Wtedy doprecyzujemy to i…</u> + </div> + <div xml:id="div-1150"> + <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I przychylne spojrzenie na te poprawki, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1151"> + <u xml:id="u-1151.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda na te dwie rzeczy, o których rozmawialiśmy wczoraj z panem przewodniczącym Wójcikiem, ale – tak jak mówię – nie widzę tej poprawki w całości, to nie jestem tutaj w stanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-1152"> + <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Gdyby pan minister był z nami, to by ją widział. Zapraszamy do siebie. Mam pytanie do państwa. Panie pośle, czy pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-1153"> + <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie pośle, wycofamy. Niemniej jednak podnoszę, że pan minister posiada od wczoraj te poprawki. Mógłby się przygotować. Byłoby łatwiej pracować, a tak to dużo spadnie jeszcze na jutro, kiedy będziemy mieli ograniczony czas w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1154"> + <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kiedy poprawki zostały zgłoszone?</u> + </div> + <div xml:id="div-1155"> + <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselKonradFrysztak">Wczoraj zostały również przesłane do ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1156"> + <u xml:id="u-1156.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, mam propozycję. Gdyby pan minister Szwed się zgodził, to jutro w godzinach rannych w dogodnej dla pana ministra porze zamelduję się z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-1157"> + <u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko nie wiem, o której mamy drugie czytanie. O dziewiątej, więc musi pan się zameldować o szóstej rano.</u> + </div> + <div xml:id="div-1158"> + <u xml:id="u-1158.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Jestem chłopak z gór. Dla mnie piąta czy szósta nie stanowi problemu. A pan minister jest z Bielska-Białej, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1159"> + <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panowie. Państwo porozumieją się i mam nadzieję, że pan minister pozytywnie zaopiniuje te poprawki.</u> + <u xml:id="u-1159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 28 są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1159.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawki prezentowane przez pana zostaną zgłoszone jutro w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-1159.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 28.</u> + <u xml:id="u-1159.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 29?</u> + </div> + <div xml:id="div-1160"> + <u xml:id="u-1160.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy dwie. Najpierw ust. 2 otrzymuje brzmienie, tylko nie wiem, czy ust. 2, czy ust. 3. Momencik. To ust. 3. Poprawka pana posła Frysztaka. Druga jest koła Polska 2050. Dodanie ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-1161"> + <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że najpierw pan poseł Frysztak. Czyli pan Wójcik, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1162"> + <u xml:id="u-1162.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Otóż, drodzy państwo, chodzi o dookreślenie, że zadania związane z udzielaniem pomocy psychologicznej są zadaniem zleconym gminie z zakresu administracji rządowej i są finansowane w formie dotacji celowej z budżetu państwa. Chodzi o dookreślenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1163"> + <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko. Poprawka jest prosta.</u> + </div> + <div xml:id="div-1164"> + <u xml:id="u-1164.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-1165"> + <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Myślę, że nie będzie potrzeby głosowania.</u> + <u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz poprawka zgłoszona przez koło 2050. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1166"> + <u xml:id="u-1166.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to krótko. Jest to bardzo krótka poprawka. Wojewoda gromadzi i publikuje informacje dotyczące dostępu do opieki psychologicznej dla osób posługujących się językiem ukraińskim. Wydaje się, że to nie jest żaden wielki koszt dla wojewody. To jedynie zebranie, przetworzenie i publikacja takiej informacji, a mogłoby to być dużym ułatwieniem dla osób w traumatycznej sytuacji życiowej, które do nas przyjeżdżają w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-1167"> + <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1168"> + <u xml:id="u-1168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko wojewody jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1169"> + <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wojewody? Pan minister wojewodą już został?</u> + </div> + <div xml:id="div-1170"> + <u xml:id="u-1170.0" who="#PoselPiotrBorys">Którego wojewody?</u> + </div> + <div xml:id="div-1171"> + <u xml:id="u-1171.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chodzi o MSWiA. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-1172"> + <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ale rozumiem, że to pan minister… Jakie jest stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-1173"> + <u xml:id="u-1173.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1174"> + <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę jeszcze pana ministra… Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania, bo pan poseł podtrzymuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-1174.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Zimocha? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1174.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, powiem tak. O godzinie 20 ogłoszę 20-minutową przerwę. Krótką, dlatego że też zależy nam na tym, żeby szybko procedować. Po prostu będziemy w połowie ustawy. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1175"> + <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do godziny 20 skończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1176"> + <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie skończymy, panie pośle. Niech pan takim optymistą nie będzie, chyba że pan wszystkie swoje poprawki wycofa. Ogłoszę 20 minut przerwy i po prostu po 20 minutach wrócimy, żeby dokończyć ustawę. To zje pan jedną kanapkę, panie pośle. Przepraszam, ale czas nas też po prostu goni. Dobrze, 30 minut przerwy. Róbmy, okej. Spokojnie, panie ministrze, przerobimy jeszcze co najmniej kilkanaście artykułów.</u> + <u xml:id="u-1176.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1176.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 osób. Za – 19, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1176.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1176.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy w tej chwili do rozpatrzenia art. 30. Dobrze mówię? Przepraszam. Czy do art. 30 są poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1176.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 30 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1176.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-1177"> + <u xml:id="u-1177.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1178"> + <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 31 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1178.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 32.</u> + </div> + <div xml:id="div-1179"> + <u xml:id="u-1179.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Uwag nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1180"> + <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 32 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1180.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 33. Ale pan poseł zgłasza poprawkę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1181"> + <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, zgłaszam poprawkę. Mam ją tutaj na piśmie. Szanowni państwo, art. 33 stanowi o środkach Funduszu Solidarnościowego. Wyjątkowo powinniśmy pomyśleć o tym, jak te środki mogłyby być wydatkowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-1182"> + <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-1183"> + <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselPiotrBorys">Intencją tej poprawki jest to, aby w ramach tego funduszu mieć także możliwość wsparcia organizacji pozarządowych, które działają na rzecz pomocy obywatelom Ukrainy. Do czego zmierzam? Tysiące organizacji pozarządowych pomagają Ukraińcom od samego początku czy od mniej więcej ośmiu dni w zakresie pomocy humanitarnej, na granicy, właściwie w każdej gminie, ale te zasoby się kończą bez wsparcia nawet na podstawowe rzeczy typu paliwo, wynajęcie sali na magazyn dystrybucyjny żywności itd., więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-1184"> + <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę, żeby pan przekazał poprawkę biuru.</u> + </div> + <div xml:id="div-1185"> + <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, poprawkę przekazuję. To jest chyba dobra poprawka, bo daje instrumentarium wsparcia organizacji pozarządowych (NGO), które pomagają w tych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1186"> + <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę o przekazanie poprawki BL. Państwa proszę zobaczyć, czy poprawka jest prawidłowa. Poproszę o stanowisko rządu w tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-1187"> + <u xml:id="u-1187.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale chcę mieć odczytaną tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1188"> + <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo prosiłbym panie mecenas, żeby odczytały tę poprawkę dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1189"> + <u xml:id="u-1189.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mogę odczytać. W art. 33 ust. 1 otrzymuje brzmienie:</u> + <u xml:id="u-1189.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„Środki Funduszu Solidarnościowego, o których mowa w art. 6 ustawy z dnia 23 października 2018 r. o Funduszu Solidarnościowym” – Dziennik Ustaw – „mogą by przeznaczane na:</u> + <u xml:id="u-1189.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">1) realizację programów, o których mowa w art. 7 ust. 1 i ust. 5 tej ustawy, kierowanych do obywateli Ukrainy, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1;</u> + <u xml:id="u-1189.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">2) dofinansowanie realizacji zadań na rzecz pomocy obywatelom Ukrainy wykonywanych przez organizacje pozarządowe, o których mowa w art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1190"> + <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Ale tam jest art. 3 ust. 2 czy jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1191"> + <u xml:id="u-1191.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Od razu mówię, że stanowisko jest negatywne co do takiej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1192"> + <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1193"> + <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselPiotrBorys">Dlaczego negatywne, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1194"> + <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej pana posła Borysa? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1194.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za – 17, przeciw – 20.</u> + <u xml:id="u-1194.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1194.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 33, który został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1194.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 34?</u> + </div> + <div xml:id="div-1195"> + <u xml:id="u-1195.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 34 mamy jedną poprawkę. To jest poprawka pani poseł Zawiszy. Mamy też pewną uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1196"> + <u xml:id="u-1196.0" who="#PoselAdrianZandberg">Została wycofana. Będzie w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1197"> + <u xml:id="u-1197.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Aha, ona jest wycofana. Dobrze, jasne. Tu mamy tylko taką uwagę, ale to na upoważnienie, ewentualnie jedną rzecz do wyjaśnienia. Czy w ust. 1, gdzie są wyrazy „z wyłączeniem leczenia uzdrowiskowego albo rehabilitacji”, nie powinien być spójnik „i”, bo tam chodzi o to, że wyłączamy obydwa te świadczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-1198"> + <u xml:id="u-1198.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-1199"> + <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Gdyby państwo to po prostu poprawili sami…</u> + </div> + <div xml:id="div-1200"> + <u xml:id="u-1200.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, bo tu chodzi o to, że wyłączamy obydwa. Nie ma tutaj jak wyłączyć jednego z nich. Po prostu wyłączamy obydwa te leczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1201"> + <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś poprawki? Przepraszam. Jesteśmy przy art. 34, tak? Czy do art. 34, oprócz państwa uwag, nie ma poprawek?</u> + <u xml:id="u-1201.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 34 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1201.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 35 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1202"> + <u xml:id="u-1202.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Proszę jeszcze o głos. Zgłaszałem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-1203"> + <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Rozumiem, że pan zgłaszał się do art. 35. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1204"> + <u xml:id="u-1204.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Mam uwagę do art. 34.</u> + </div> + <div xml:id="div-1205"> + <u xml:id="u-1205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pozwolę panu po prostu zabrać głos, choć art. 34 przyjęliśmy, ale minuta. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1206"> + <u xml:id="u-1206.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Jasne. Bardziej w nawiązaniu do jego realizacji niż do samego artykułu. Chodzi o to, że w art. 34, zresztą słusznie, bo my to popieramy, rozszerzamy opiekę zdrowotną także w kwestii dostępności leków w aptekach na uchodźców, którzy przybędą z Ukrainy. To dobry ruch, który ze wszech miar popieramy. Natomiast oznacza to też w praktyce niezaplanowany do tej pory w planie Narodowego Funduszu Zdrowia skokowy wzrost wydatków i zapotrzebowania na leki w aptekach. Jako krajowi producenci czynimy wszystko. Obiecuję, że będziemy w stanie zaopatrzyć i polskich pacjentów, i tych uchodźców, którzy do nas przyszli z Ukrainy. Natomiast konsekwencją tego zapisu jest to, że on wpłynie na wydatki NFZ. W ustawie o refundacji jest zapis mówiący o takim systemie, który porównuje wydatki aktualne z wydatkami planowanymi. Wydatki planowane były ustalone w lipcu tego roku. Ten przepis to art. 4 ustawy o refundacji. Mówi on, że firmy farmaceutyczne, które zanotują ten wzrost, który następuje, tak po połowie z NFZ mają go ponieść. W tej sytuacji naszym zdaniem… Popieramy to, że wspieramy uchodźców. Natomiast tragicznym paradoksem byłoby to, gdyby starania firm, które chcą pokryć to zwiększone zapotrzebowanie, były karane w postaci payback.</u> + <u xml:id="u-1206.1" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Według nas rozwiązaniem jest wprowadzenie przepisu w ustawie. Dodanie art. 60a po art. 60 to już jako konsekwencja tego zapisu art. 34. Mówiłby on o tym, że w przypadku, gdy w trakcie realizacji planu finansowego NFZ na rok 2022 i rok 2023 dojdzie do przekroczenia całkowitego budżetu na refundację w części dotyczącej finansowania świadczeń, o których mowa w art. 15 ust. 2 pkt 14 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, a to są leki dostępne w aptece, nie stosuje się art. 4 ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Czyli nie stosuje się tego przepisu payback, który powodowałby, że bylibyśmy karani za to zwiększone zapotrzebowanie, które chcemy pokryć, bo wiemy, że ci uchodźcy tego potrzebują i polscy pacjenci. Powinien więc zostać tutaj wprowadzony przepis art. 60a, który umożliwi racjonalne stosowanie art. 34. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1207"> + <u xml:id="u-1207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1208"> + <u xml:id="u-1208.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-1209"> + <u xml:id="u-1209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Jesteśmy w tej chwili przy art. 35. Do którego ustępu mamy poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1210"> + <u xml:id="u-1210.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy poprawki. Są nasze dwa pytania czy uwagi. Co do ust. 1 mam tylko pewną wątpliwość. Co to znaczy, że „był uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1”? Czy tu chodzi o to, że… Tutaj nie ma żadnej cezury czasowej. Czy jest jakaś granica? Jeżeli ktoś np. wyjedzie na 2–3 lata, ale był w Polsce na podstawie tych przepisów, nad którymi pracujemy, a na podstawie art. 2 ust. 1 jego pobyt był uznawany za legalny, to wtedy będzie mógł również dostać zezwolenie na pobyt czasowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1211"> + <u xml:id="u-1211.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegoUrzedudoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">To może odpowiem. Tutaj kwestia zastosowania czasu przeszłego w ust. 1 dotyczyła tego, że wojewoda może wydawać decyzje w dacie, w której pobyt cudzoziemca już nie będzie uznawany za legalny, bo upłynie już okres 18-miesięczny. Natomiast jeżeli idzie o kwestię związania z tym okresem 18-miesięcznym, to proszę zwrócić uwagę, że jest tam termin minimalny na złożenie tego wniosku. On wynosi 9 miesięcy. Jego złożenie wcześniej powoduje, że wniosek jest pozostawiany bez rozpoznania, natomiast nie powinien być złożony później niż przed upływem 18 miesięcy, co jednoznacznie związuje nowy rodzaj zezwolenia na pobyt czasowy z kontynuacją legalnego pobytu po tym okresie 18-miesięcznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-1212"> + <u xml:id="u-1212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Coś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1213"> + <u xml:id="u-1213.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To właśnie do ust. 7, bo wydaje mi się, że powinniśmy wpisać „nie wcześniej niż po upływie 9 miesięcy”, a nie „nie wcześniej niż przed upływem 9 miesięcy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1214"> + <u xml:id="u-1214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-1215"> + <u xml:id="u-1215.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Oczywiście. Chodzi o upływ 9 miesięcy. Jeżeli „po” będzie lepiej brzmiało, to nie jesteśmy przeciwni. Tak jest, musi upłynąć 9 miesięcy, ale nie wcześniej niż przed, co powinno brzmieć… Chodzi o to, że 9 miesięcy musi upłynąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1216"> + <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że to tylko była uwaga, bo poprawki nie ma. Ewentualnie ktoś, kto nas słucha, się zastanowi i albo rząd to poprawi, albo biuro. I co?</u> + </div> + <div xml:id="div-1217"> + <u xml:id="u-1217.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym zdaniem najlepiej powinno być „po”, bo chodzi o to, że musi minąć 9 miesięcy. Nie będziemy się tu upierać, jeżeli „po”…</u> + </div> + <div xml:id="div-1218"> + <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na „po”?</u> + </div> + <div xml:id="div-1219"> + <u xml:id="u-1219.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Szanowni państwo, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1220"> + <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Mam prośbę. Czy to wymaga poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1221"> + <u xml:id="u-1221.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, bo to nie zmienia materii…</u> + </div> + <div xml:id="div-1222"> + <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jak panie słyszały, pan minister wyraża zgodę na zapis „po”. Okej. Czy jest jeszcze jakaś poprawka do art. 35? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1222.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam w takim razie, że art. 35 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1222.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Są poprawki do art. 36? Nie.</u> + <u xml:id="u-1222.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 36 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1222.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 37. Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-1222.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 37 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1222.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 38.</u> + </div> + <div xml:id="div-1223"> + <u xml:id="u-1223.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1224"> + <u xml:id="u-1224.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Przepraszam. Prosiłem o głos przy art. 37.</u> + </div> + <div xml:id="div-1225"> + <u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oj, przepraszam bardzo. Przed art. 38 pozwolę panu jeszcze zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1226"> + <u xml:id="u-1226.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Dobrze. Bardzo dziękuję. Chodzi o pewną rzecz, ponieważ w art. 37 projekt ustawy wydłuża łączny czas świadczenia pomocy przy zbiorach na podstawie umów zawartych przez pomocnika rolnika na podstawie ustawy o pomocy przy zbiorach. Jako Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych (OPZZ) od samego początku podkreślaliśmy wady tych przepisów, ponieważ pomocnik rolnika może zarabiać poniżej płacy minimalnej. Zdajemy sobie oczywiście wszyscy sprawę z tego, że osoby z Ukrainy będą bardzo często pracować w rolnictwie. No i przy obecnym stanie prawnym dotyczącym wynagradzania pomocnika rolnika stwarza to ryzyko bardzo dużych nadużyć i wyzysku.</u> + <u xml:id="u-1226.1" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Dlatego warto byłoby zagwarantować obywatelom Ukrainy, aby w przypadku zawarcia przez nich umowy o pomocy przy zbiorach obowiązywało ich jednak wynagrodzenie minimalne za pracę, w tym minimalna stawka godzinowa oraz przepisy z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy. Wydaje się, że jest to bardzo ważny postulat. Proszę o pozytywne rozpatrzenie i ewentualną zmianę przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1227"> + <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że – powiedzmy – pan podrzucił problem, natomiast rząd się zastanowi i ewentualnie w drugim czytaniu czy na etapie Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1228"> + <u xml:id="u-1228.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd już się zastanawia. Rząd źle odbiera te rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1229"> + <u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przechodzimy do art. 38. Biuro Legislacyjne, bo słyszę, że mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1230"> + <u xml:id="u-1230.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 38 mamy dosyć długą poprawkę pana posła Kalety, która polega na dodaniu ust. 1b po ust. 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1231"> + <u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Gdyby pan poseł krótko przedstawił, co to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-1232"> + <u xml:id="u-1232.0" who="#PoselPiotrKaleta">Króciutko, proszę państwa. To jest poprawka, która ma na celu uregulowanie zasad refundacji uczelniom publicznym i niepublicznym kosztów z tytułu różnicy w pobieraniu przez nie opłat za studia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1233"> + <u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Mamy tę poprawkę? Mamy ją wszyscy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1234"> + <u xml:id="u-1234.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest zgoda rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1235"> + <u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu… A nie, jest zgoda rządu.</u> + <u xml:id="u-1235.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1235.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 38 mamy jeszcze jakąkolwiek poprawkę? Nie ma, tak?</u> + <u xml:id="u-1235.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 38 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1235.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-1236"> + <u xml:id="u-1236.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu mamy poprawkę, ale mam też kilka… To w zasadzie pytanie. Jest kilka pytań do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1237"> + <u xml:id="u-1237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, pani mecenas. Zada pani pytania, a potem przejdziemy do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1238"> + <u xml:id="u-1238.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chciałam zapytać o ust. 1, bo w całym tym artykule posługujemy się sformułowaniem „w okresie od dnia 24 lutego 2022 r.” i jeżeli już mamy wyrazy „w okresie”, to sugeruje, że ten okres jest zamknięty jakimiś dwoma datami, a my tutaj nie mamy domknięcia tej daty. Czy tutaj nie powinniśmy się posługiwać wyrażeniem, że po prostu „na podstawie wizy krajowej przypada po dniu” 23 bądź 24 lutego? Wtedy jest bez względu na zamknięcie tego okresu. Czy jest jakaś data końcowa, którą tutaj należy wskazać? Wcześniej wskazywana była data przepisów wydanych bodajże na podstawie art. 2 ust. 3. To jest do wyjaśnienia, bo pojawia się w kilku miejscach i trzeba byłoby to po prostu uzupełnić poprawką. Czy jest tu jakiś okres końcowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1239"> + <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1240"> + <u xml:id="u-1240.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Tutaj akurat w ust. 1 jest podana data końcowa 31 grudnia 2022 r., więc mamy wskazany okres. Od 24 lutego 2022 r. do 31 grudnia 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-1241"> + <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-1242"> + <u xml:id="u-1242.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest po prostu data, do kiedy zostaje przedłużona wiza, ale to dla nas nie jest to samo, bo są to dwa różne wydarzenia. Czyli tu tak jak państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-1243"> + <u xml:id="u-1243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeszcze jakieś pytanie, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-1244"> + <u xml:id="u-1244.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Patrzę. Mamy jeszcze poprawkę koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-1245"> + <u xml:id="u-1245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak. Chodzi mi jednak o państwa pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1246"> + <u xml:id="u-1246.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. To już nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1247"> + <u xml:id="u-1247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Która poprawka jest pierwsza? Ta, o której panie powiedziały?</u> + </div> + <div xml:id="div-1248"> + <u xml:id="u-1248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka koła Polska 2050 do ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1249"> + <u xml:id="u-1249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1250"> + <u xml:id="u-1250.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Jeśli można, panie przewodniczący, to krótko. Tutaj jest propozycja, żeby po prostu ten okres, który jest zaproponowany we wszystkich w zasadzie ustępach tego artykułu, czyli wydłużenie do końca roku, do 31 grudnia, zamienić na okres 18 miesięcy. Wydaje się, że nie ma specjalnej przyczyny, aby różnicować sytuację prawną obywateli Ukrainy, którzy przekroczyli granicę Ukrainę w wyniku wojny i tych osób, które nie mogą po prostu do swojej ojczyzny powrócić. Po uzgodnieniu z panią mecenas z BL doprecyzowaliśmy – że tak powiem – dobór słów w części mówiącej o tym, jakie są konsekwencje tej poprawki. Może już nie będę tego streszczał. Chodzi o to, żeby w całym tym artykule słowa „do dnia 31 grudnia 2022 r.” zmienić na „na okres 18 miesięcy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1251"> + <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1252"> + <u xml:id="u-1252.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1253"> + <u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim podejmę decyzję o głosowaniu, powiem jeszcze, że mamy dwie osoby, które zgłosiły się do art. 39. Pan Koćwin z OPZZ i pan Białas z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Bardzo proszę pana Koćwina jako pierwszego. Minuta. Gdyby panie zobaczyły, który z panów pierwszy jest w stanie się połączyć… Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1254"> + <u xml:id="u-1254.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Jeśli można, nasza poprawka, którą wysłaliśmy, by wszyscy państwo posłowie i posłanki ją dostali, polega na tym, że chcielibyśmy również wpisać, kiedy upływa termin ważności wizy czy dokumentu pobytowego. Ostatnie zdanie: „O ile okresy te nie ulegają przedłużeniu do późniejszego terminu na podstawie odrębnych przepisów ”, dlatego że tzw. specustawa COVID-owa wydłuża ważność niektórych dokumentów pobytowych, a właściwie ich większości, na okres do 30. dnia po zakończeniu stanu pandemii. W tym momencie…</u> + </div> + <div xml:id="div-1255"> + <u xml:id="u-1255.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, nic z tego nie rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1256"> + <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Przepraszam, ale połączenie jest tak słabe, że nic nie słyszę i nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1257"> + <u xml:id="u-1257.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Czy teraz jest lepiej? Halo?</u> + </div> + <div xml:id="div-1258"> + <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz trochę lepiej. Panowie poprosili, żeby przy artykule… Nie wiem, kto w tej chwili mówi. Pan Białas z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka miał się odnieść do art. 39, ale rozumiem, że nie słyszymy. Potem mamy jeszcze pana Lisickiego z Lewiatana, który też się zgłosił do art. 39. Dobrze, poproszę w takim razie pana z Lewiatana. Może lepiej go usłyszymy. Czy możemy pana połączyć? Niestety, panowie, ale po prostu będę musiał się rozłączyć, dlatego że nie słyszę państwa głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-1259"> + <u xml:id="u-1259.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Przepraszam bardzo. Czy mnie słychać? Robert Lisicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1260"> + <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słychać. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1261"> + <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Szanowni państwo, tylko krótka uwaga i pytanie do strony rządowej, bo chyba była o tym mowa. Artykuł 39, w szczególności ust. 3, bardzo trafnie przewiduje przedłużenie legalności pobytu w ramach posiadanej wizy czy też karty pobytu. Natomiast mamy pewną wątpliwość, jak się ten przepis ma do ustawy COVID-owej, czyli ustawy z 31 marca 2020 r., gdzie też są przedłużane legalne podstawy pobytu w ramach wizy czy karty pobytu do zakończenia stanu epidemii czy stanu zagrożenia epidemicznego o 30 dni dłużej. Tutaj mamy pewne wątpliwości, jak te przepisy się mają we wzajemnej relacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1262"> + <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze, pan odpowie? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1263"> + <u xml:id="u-1263.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Szanowni państwo, odpowiedź jest prosta. Nie znamy terminu, kiedy zakończy się stan epidemii i o 30 dni dłużej, a tą ustawą wskazujemy, do jakiego czasu przedłużamy ważność tytułów pobytowych, także wizy. Ta ustawa rządzi się więc własnymi prawami, a ustawa COVID-owa jest jakby drugim tytułem przedłużenia. One tutaj nie wchodzą na siebie, ale też nie są przeciwko sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1264"> + <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przegłosowania poprawki pana posła Zimocha.</u> + <u xml:id="u-1264.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez koło Polska 2050? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1264.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile osób? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1264.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 osób. Za – 19, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1264.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka, panie pośle, uzyskała rekomendację. To była poprawka pana posła Zimocha zgłoszona do art. 39.</u> + <u xml:id="u-1264.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze mamy jakąś poprawkę do art. 39?</u> + </div> + <div xml:id="div-1265"> + <u xml:id="u-1265.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1266"> + <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 39 wraz z przyjętą poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1266.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 40. Czy do art. 40 są poprawki? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1267"> + <u xml:id="u-1267.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawki nie mamy. Natomiast mam pytanie. To z kolei też do zastanowienia się przez państwa, czy tutaj z kolei nie brakuje początku tego terminu. Jest zapisane, że w przypadku, gdy komendant placówki Straży Granicznej zezwolił obywatelowi Ukrainy na wjazd „w okresie do dnia określonego w przepisach…”. A czy tu jest jakaś data początkowa? Czy tu powinien być 24 lutego czy jednak nie? To do zastanowienia się, ewentualnie jakiegoś uzupełnienia na kolejnych etapach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1268"> + <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1269"> + <u xml:id="u-1269.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Dzieje się to wszystko od 24 lutego. Nie wiemy, jaka sytuacja będzie w przyszłości, więc nie ma też daty kończącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1270"> + <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Rozumiem, że do art. 40 nie ma poprawek. Było tylko pytanie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1271"> + <u xml:id="u-1271.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 40 poprawek nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1272"> + <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem w takim razie, że art. 40 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1272.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest uwaga art. 41?</u> + </div> + <div xml:id="div-1273"> + <u xml:id="u-1273.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 41 też mam pytanie. Jaka jest relacja tego artykułu do art. 2? Rozumiem, że tu jest pobyt obywatela Ukrainy i komendant placówki SG na odcinku granicy RP z Ukrainą zezwala na wjazd na terytorium na podstawie art. 32 ust. 1 ustawy o cudzoziemcach. To jest ta wyjątkowa sytuacja. Pobyt ten uznaje się za legalny do dnia 31 grudnia. Natomiast wydaje mi się, że art. 2 też dotyczy tych samych osób, które na podstawie art. 32 w tej chwili są wpuszczane. Tam jest 18 miesięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1274"> + <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1275"> + <u xml:id="u-1275.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Jest to zabezpieczenie, żeby cudzoziemcy nie popadli w nielegalny pobyt, ci, którzy wjechali na 15 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-1276"> + <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że do art. 41 po prostu nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-1276.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie art. 41 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1276.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 42. Biuro Legislacyjne, mają państwo poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1277"> + <u xml:id="u-1277.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1278"> + <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś się zgłasza? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1278.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 42 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1278.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 43. Patrzę tam na panią poseł, żeby przypomniała mi ręką, w którym miejscu chciała zabrać głos. Czy do art. 43 są poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1278.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 43 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1278.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są poprawki do art. 44?</u> + </div> + <div xml:id="div-1279"> + <u xml:id="u-1279.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 44 mam tylko taką uwagę, że zbędny jest przecinek po wyrazach „na terytorium Ukrainy”. To samo będzie w art. 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-1280"> + <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na poprawienie? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-1280.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 44 został rozpatrzony wraz z tą drobną poprawką redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-1280.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 45. Nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-1280.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 45 został rozpatrzony z tym przecinkiem, o którym BL mówiło.</u> + <u xml:id="u-1280.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 46. Są poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1280.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 46 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1280.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 47.</u> + </div> + <div xml:id="div-1281"> + <u xml:id="u-1281.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy poprawkę pani Marceliny Zawiszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1282"> + <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselAdrianZandberg">Ona już jest wycofana. Będzie w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1283"> + <u xml:id="u-1283.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Też wycofana? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1284"> + <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest wycofana. Zgłasza się pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1285"> + <u xml:id="u-1285.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Bardzo ważne pytanie chciałam zadać przedstawicielom rządu, bo art. 47 dotyczy podziału rezerwy oświatowej.</u> + <u xml:id="u-1285.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam zapytać, ponieważ kiedy czyta się tę ustawę, to tak naprawdę rozwiązania dla szkół są tylko w przypadku, kiedy zwiększa się liczba oddziałów. Natomiast tym, co obserwujemy w tej chwili w szkołach, jest to, że dzieci ukraińskie są przyjmowane do oddziałów już istniejących. To jest życzenie rodziców. Rodzice nie chcą, aby były tworzone odrębne oddziały dla dzieci ukraińskich czy oddziały przygotowawcze, tylko chcą, żeby te dzieciaki poszły po prostu do oddziałów szkolnych. To nie oznacza jednak, że samorząd czy szkoła nie będą ponosić dodatkowych kosztów, ponieważ muszą być dodatkowe lekcje języka polskiego, musi być pomoc psychologiczno-pedagogiczna itd. dla tych dzieci.</u> + <u xml:id="u-1285.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dlatego chciałam zapytać, czy podział rezerwy subwencji oświatowej będzie polegał na tym, że państwo w kryteriach powiedzą, że samorząd dostanie środki pod warunkiem, że utworzy nowy oddział, czy to będzie robione w taki sposób, że będzie to przyznawane samorządom na dzieci, które jakby dodatkowo do szkoły przyjdą, bez względu na to, czy to będzie oddział przygotowawczy, czy to będzie ten oddział, który już w tej chwili funkcjonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-1286"> + <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o odpowiedź. Ale tam trzeba przeciągnąć takim elementem z boku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1287"> + <u xml:id="u-1287.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, duża część przepisów dotyczących kształcenia cudzoziemców już funkcjonuje od wielu lat. Jest uregulowana w Prawie oświatowym oraz w rozporządzeniach. W związku z tym nie było sensu regulowania w „specustawie” zupełnie na nowo przyjmowania uczniów z zagranicy. Co prawda mamy teraz sytuację wyjątkową i skala jest oczywiście zupełnie inna niż była dotąd, ale warto państwu uświadomić, że już przed wybuchem wojny w polskim systemie oświaty kształciło się ponad 110 tys. uczniów z Ukrainy. Oni funkcjonowali według tych zasad i samorządy otrzymywały subwencję na uczniów.</u> + <u xml:id="u-1287.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To nie jest tak, pani poseł, że ta subwencja jest dzielona wyłącznie na oddział. Każdy uczeń pochodzący z Ukrainy będzie otrzymywał dodatkową kwotę subwencji, która naliczana jest na ucznia. Tylko trzeba dodać, że zgodnie z przepisami już obowiązującymi na ucznia w oddziale przygotowawczym jest dodatkowa waga większa niż ten standard A, a jeżeli dochodzi dodatkowa nauka języka polskiego, to jest jeszcze dodatkowa waga. To od samorządu zależy i od znajomości języka polskiego czy taki uczeń trafi do oddziału przygotowawczego, czy do klasy, do oddziału, który już w danej szkole funkcjonuje. My generalnie zalecamy czy proponujemy, aby samorządy, przyjmując do szkoły dzieci, które nie znają języka polskiego… Jeżeli mają one realnie skorzystać z nauki, to jednak powinny być w oddziale przygotowawczym, bo tam m.in. przewidujemy pomoc nauczyciela, czyli osobę, która włada i językiem polskim, i językiem ukraińskim bądź ewentualnie rosyjskim, aby pomogła tym uczniom zrozumieć, co się będzie działo na lekcjach. Nie jest to więc tak, że dodatkowe kwoty na uczniów z Ukrainy będą tylko na oddziały przygotowawcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1288"> + <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wiem, że do tego artykułu ma być złożona poprawka. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-1289"> + <u xml:id="u-1289.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1290"> + <u xml:id="u-1290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mógłby pan ją zaprezentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-1291"> + <u xml:id="u-1291.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ona ma charakter doprecyzowujący. Jest w tej chwili już w BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-1292"> + <u xml:id="u-1292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenas, czy mogłyby panie tę poprawkę odczytać, żebyśmy poznali jej treść. Rozumiem, że pan poseł podpisał poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1293"> + <u xml:id="u-1293.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W art. 47 w ust. 1 wyrazy „kształceniem i wychowaniem dzieci i uczniów będących obywatelami Ukrainy” zastąpić wyrazami „kształceniem, wychowaniem i opieką nad dziećmi i uczniami będącymi obywatelami Ukrainy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1294"> + <u xml:id="u-1294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jest zgoda na przyjęcie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1295"> + <u xml:id="u-1295.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, jest zgoda. To jest podobne uregulowanie, które dotyczy także szkół prowadzonych…</u> + </div> + <div xml:id="div-1296"> + <u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, panie ministrze, bo to jest wasza poprawka. Pytam się tylko moich kolegów posłów. Pan poseł po prostu przejął tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-1296.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1296.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 47 mamy jeszcze jakąś poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1297"> + <u xml:id="u-1297.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest jeszcze ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1298"> + <u xml:id="u-1298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale do którego ustępu? Tylko że już zmieniliśmy go troszeczkę, więc teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-1299"> + <u xml:id="u-1299.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To ewentualnie należałoby uwzględnić może tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1300"> + <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę bardzo, pan Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-1301"> + <u xml:id="u-1301.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, chodzi o to, że jest też autopoprawka rządowa, dlatego à propos tego ustępu reaguję w tej chwili. Tak naprawdę chodzi tylko o zmianę jednego wyrazu. Zależy nam na tym, by w tym przypadku nie było mowy o tym, że subwencja „może ulec zwiększeniu”, tylko chcielibyśmy prosić o to, aby zapis był twardy, że „ulega zwiększeniu o środki pochodzące z budżetu państwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1302"> + <u xml:id="u-1302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-1303"> + <u xml:id="u-1303.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To już przede wszystkim pytanie do ministra finansów. Jeżeli jest pan minister Skuza, to bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-1304"> + <u xml:id="u-1304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy pana ministra finansów? Panie ministrze, jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-1305"> + <u xml:id="u-1305.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, jestem. Dzień dobry. Jeżeli chodzi o Ministerstwo Finansów, to uważam, że zapis w obecnej wersji jest wystarczający. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1306"> + <u xml:id="u-1306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli nie ma zgody. Czy państwo podtrzymują głosowanie nad poprawką? Tak. To głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1306.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską do art. 47, jak dobrze pamiętam? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1306.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1306.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 20.</u> + <u xml:id="u-1306.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1306.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy jeszcze jakieś poprawki do art. 47? Nie ma? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1307"> + <u xml:id="u-1307.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawek już nie mamy, natomiast mamy pytania, ponieważ w wyniku autopoprawki pkt 2 uzyskał nowe brzmienie. Mamy pytanie, czy jakby celowo jest po kropce dodane drugie zdanie i czy ono rzeczywiście ma się odnosić tylko do pkt 2. A jeśli tak, to raczej ewentualnie proponujemy chociażby zapisać tutaj średnik zamiast kropki, bo w punktach nigdy raczej nie formułujemy zdań, żeby była kropka i kolejne zdanie w ramach tego samego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1308"> + <u xml:id="u-1308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1309"> + <u xml:id="u-1309.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze raz. Gdyby mogła pani powtórzyć, który fragment…</u> + </div> + <div xml:id="div-1310"> + <u xml:id="u-1310.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W art. 47 ust. 1 pkt 2 była autopoprawka. W związku z tym jest nowe brzmienie pkt 2. Ma ono teraz brzmienie, że „jednostki samorządu terytorialnego mogą otrzymać środki z Funduszu” i jest kropka oraz zdanie drugie: „Przepisy art. 28 ust. 3 i ust. 4 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego stosuje się odpowiednio”. Czy to zdanie ma dotyczyć tylko pkt 2? Jeśli tak, to ewentualnie może proponowałybyśmy tutaj dać średnik, bo zgodnie z zasadami, jeżeli jest mowa o jakimś punkcie, to nie formułujemy kolejnych zdań w ramach tego punktu. Tak nie powinniśmy redagować, ale to…</u> + </div> + <div xml:id="div-1311"> + <u xml:id="u-1311.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wydaje się, że powinien być średnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-1312"> + <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Czyli państwo poprawią.</u> + </div> + <div xml:id="div-1313"> + <u xml:id="u-1313.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1314"> + <u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w takim razie art. 47 został przyjęty w całości.</u> + <u xml:id="u-1314.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 48.</u> + </div> + <div xml:id="div-1315"> + <u xml:id="u-1315.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu mamy poprawkę pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-1316"> + <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Najpierw poddam pod głosowanie poprawkę pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1317"> + <u xml:id="u-1317.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Może najpierw zapytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-1318"> + <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Najpierw poddam poprawkę pod głosowanie i potem…</u> + </div> + <div xml:id="div-1319"> + <u xml:id="u-1319.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ale chciałabym ją uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1320"> + <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł uzasadni, a potem oddam pani głos zanim po prostu przyjmiemy cały artykuł. Spokojnie. Najpierw poprawka pani poseł Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, a potem pani pytanie i po prostu przyjęcie całego artykułu. Dobrze, bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1321"> + <u xml:id="u-1321.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo serdecznie. W art. 48 proponujemy nadanie nowego brzmienia ust. 1. Zaraz je odczytam. Natomiast chciałam od razu zwrócić uwagę, że odczytam przepis w brzmieniu wynikającym z konsekwencji autopoprawki. Do kształcenia i wychowania dodajemy opiekę, bo – jak rozumiem – wszędzie tam, gdzie się te funkcje szkoły pojawiają, powinno być to uwzględnione. Natomiast teraz poprawka. W art. 48 proponujemy nadać brzmienie ust. 1: „W celu zapewnienia kształcenia, wychowania i opieki dzieciom lub uczniom zamieszkującym daną jednostkę samorządu terytorialnego, mogą być tworzone inne lokalizacje prowadzenia zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych podporządkowane organizacyjnie szkołom lub przedszkolom, zwane dalej «innymi lokalizacjami prowadzenia zajęć». Przepisu nie stosuje się do szkół artystycznych”.</u> + <u xml:id="u-1321.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">O co tutaj chodzi? O to, że doraźna potrzeba zapewnienia konkretnie dzieciom ukraińskim dostępu do kształcenia, wychowania i opieki jest oczywiście niezwykle istotna, natomiast jeżeli chodzi o projektowanie jakichkolwiek rozwiązań dotyczących systemu edukacji, musimy myśleć nie tylko doraźnie, ale nieco bardziej długofalowo. A długofalowym, pośrednim skutkiem obecnej sytuacji – oprócz konieczności zapewnienia dzieciom ukraińskim dostępu do kształcenia, wychowania i opieki – mogą być też trudności z zapewnieniem tego dostępu lokalnie w różnych jednostkach samorządu terytorialnego także dzieciom polskim. Nie ma potrzeby, żeby ograniczać ten zapis wyłącznie do dzieci ukraińskich, bo jeśli dojdzie do takich sytuacji – trudności z zapewnieniem dostępu także dla dzieci polskich, wszystkich z danego samorządu – to będzie to generowało potencjalne napięcia i niepotrzebne konflikty, a z drugiej strony może niestety prowadzić do tworzenia edukacyjnych gett dla dzieci ukraińskich. Dlatego proponujemy, żeby uniknąć tych trudności, umożliwienie jednostkom samorządu terytorialnego tworzenia innych lokalizacji prowadzenia zajęć dydaktycznych po prostu dla wszystkich dzieci zamieszkujących daną jednostkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1322"> + <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1323"> + <u xml:id="u-1323.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie ma zgody. Po prostu obawiamy się, że niektóre samorządy, korzystając z takiej możliwości, mogłyby w ogóle próbować tworzyć nowe lokalizacje prowadzenia szkół, omijając normalną procedurę tworzenia filii i oddziałów zamiejscowych, która jest już w Prawie oświatowym uregulowana. Proszę pamiętać, że regulujemy sytuację nadzwyczajną, która jest w tej chwili. Jak rozumiemy, jeżeli organ samorządu terytorialnego uzna, że część dzieci polskich, która uczy się w dotychczasowej lokalizacji, będzie z dziećmi ukraińskimi mogła uczyć się w innej lokalizacji, stworzonej na podstawie tych przepisów, to oczywiście ma do tego prawo.</u> + <u xml:id="u-1323.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">My nie dzielimy tutaj dzieci na polskie i ukraińskie, tylko mówimy, że z powodu prawdopodobnie dużej liczby uczniów pochodzenia ukraińskiego dotychczasowe lokalizacje mogą być za małe do tego, aby pomieścić wszystkie dzieci – polskie i ukraińskie, nie różnicując ich. Dlatego dajemy możliwość samorządom, aby mogły wykorzystać inne budynki, które dotąd nie pełniły funkcji szkolnej albo kiedyś były szkołami, a dzisiaj nie są wykorzystywane, żeby w trybie przyspieszonym mogły utworzyć nową lokalizację i tam prowadzić zajęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1324"> + <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Ponieważ państwo posłowie się zgłaszają do pytań, po prostu oddam głos, ale przystąpię do głosowania nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-1324.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1324.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1324.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów. Za poprawką – 18, przeciw – 18, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1324.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała niestety większości.</u> + <u xml:id="u-1324.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pani poseł Szumilas i pan poseł Borys, ale wcześniej BL. Pani poseł, zanim oddam pani głos, zgłasza się BL. Zaraz po biurze pani zabrałaby głos. Dobrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1325"> + <u xml:id="u-1325.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jeszcze chcemy dopytać pana ministra Piontkowskiego, mimo że państwo nie przyjęli poprawki pani poseł Dziemianowicz-Bąk, czy jednak tej opieki nie powinniśmy dopisywać i tu, i w następnych artykułach, ponieważ zmieniliśmy to w art. 47.</u> + </div> + <div xml:id="div-1326"> + <u xml:id="u-1326.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, tak. Wydaje się, że to powinna być konsekwencja tamtej poprawki. Tam, gdzie mówimy o kształceniu i wychowaniu, powinna być także opieka. Zresztą pani poseł o tym mówiła. Z tym się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1327"> + <u xml:id="u-1327.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tylko powiem szczerze, że tak… Właśnie, czyli to będzie i art. 48, i art. 49. Postaramy się to wszystko wyłapać, ale też prosimy, żeby ewentualnie resort w swoim zakresie sprawdził, gdyby nam coś umknęło w sprawozdaniu, żeby to później do uchwalonego tekstu na pewno – że tak powiem – weszło.</u> + </div> + <div xml:id="div-1328"> + <u xml:id="u-1328.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, to będzie konsekwencja. Dobrze. Będziemy starali się pomóc.</u> + </div> + <div xml:id="div-1329"> + <u xml:id="u-1329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że BL uzupełni to tam, gdzie będzie potrzeba. Pani poseł Szumilas, potem pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-1330"> + <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tylko chciałam dopytać, ponieważ już w tej chwili są różne interpretacje tego przepisu, czy rzeczywiście jest tak, że inne lokalizacje będą na bazie tych przepisów podlegały szkole i to dyrektor szkoły będzie tam zatrudniał pracowników i sprawował – że tak powiem – nadzór pedagogiczny nad tymi innymi miejscami. Pojawiają się bowiem interpretacje, że to będzie odrębny twór, który nie będzie podlegał szkole i tym przepisom oświatowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-1331"> + <u xml:id="u-1331.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko otrzymać bardzo krótką odpowiedź ze strony pana ministra Piontkowskiego. Czy w momencie, kiedy ta ustawa wejdzie, przewidują państwo – i w jakiej skali, i jak szybko, czy poprzez subwencję oświatową, czy w inny sposób – możliwość zwiększenia środków dla samorządów, które będą uruchamiały dodatkowe oddziały w szkołach, jak i też odpowiednio w opiece społecznej na kwestię oddziałów żłobkowych? Jak szybko samorządy mogą liczyć na wsparcie? Czy tutaj państwo mają to przeliczone, czy to pozostanie wyłącznie domeną samorządu, bo tu potrzebne będą szybkie działania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1332"> + <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ma pan pytanie? Proszę bardzo. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-1333"> + <u xml:id="u-1333.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, nie wiem, czy nawet nie więcej niż 30 sekund. Chciałem po pierwsze poprosić pana ministra, żeby nie mówił po raz kolejny tego samego, że będziemy wykorzystywali sytuację wojny na Ukrainie do tego, żeby zmieniać sieć szkolną, bo uważam, że to jest niestosowne. Przepraszam, że mówię tak otwarcie, ale wydaje mi się, że mam do tego prawo.</u> + <u xml:id="u-1333.1" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Po drugie, chciałem zapytać pana ministra o propozycję, o której rozmawialiśmy, dotyczącą wymogów sanitarnych i przeciwpożarowych dla tworzenia nowych oddziałów. To jest propozycja dotycząca właśnie art. 48. Wydaje się, że ją z państwem ustaliliśmy. Czy pan minister i państwo będą ją zgłaszali jeszcze jako autopoprawkę, czy nie? Ona jest istotna przede wszystkim dla podmiotów niepublicznych, które mają ochotę takie oddziały też stworzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1334"> + <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym teraz pana ministra o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-1335"> + <u xml:id="u-1335.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie przewodniczący, czy jeszcze mogę z pytaniem? Nie do poprawki, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-1336"> + <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, 30 sekund. I wtedy po prostu odpowiedź pana ministra. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1337"> + <u xml:id="u-1337.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze, bo to jest pytanie do pana ministra. Chodzi o sprawę specyficzną. Natomiast jak już poruszyliśmy kwestię opiekuńczej funkcji szkoły, to spytam, bo nie jest to wprost zapisane w ustawie, czy rząd przewiduje zwiększenie środków na rządowy program dożywiania w szkołach. Jeśli takich środków nie będzie z subwencji, bo to nie jest źródło finansowania, to może będzie jakaś deklaracja ze strony rządu na temat zwiększenia tych pieniędzy z rezerw rządowych na tę dosyć istotną funkcję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1338"> + <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze, o kompleksową odpowiedź na te pytania. Szanowni państwo, chciałem tylko zapowiedzieć, że dojedziemy do art. 50 i ogłoszę pół godziny przerwy, a jesteśmy już prawie na stronie 50, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-1339"> + <u xml:id="u-1339.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dojdźmy do art. 54, to skończymy edukację.</u> + </div> + <div xml:id="div-1340"> + <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Dobrze, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1341"> + <u xml:id="u-1341.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Po pierwsze, chcę uspokoić panią minister Szumilas. Tu wyraźnie w kolejnych podpunktach widać, że te oddziały w innej lokalizacji są podporządkowane szkole lub przedszkolu, które dotąd funkcjonuje, więc to nadal dyrektor szkoły lub przedszkola będzie decydował o tym, kto tam będzie zatrudniony i jaka będzie organizacja tej innej lokalizacji.</u> + <u xml:id="u-1341.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Żłobki nie są obejmowane Prawem oświatowym, więc panu posłowi na to pytanie nie odpowiem. Natomiast subwencję czy rezerwę subwencji przeznaczoną na uczniów z Ukrainy będziemy starali się jak najszybciej przekazać w ciągu kilku tygodni, aby samorządy nie ponosiły wydatków z własnego budżetu, tylko aby było to refinansowane z budżetu państwa. Coś jeszcze było? Chyba tyle. Dobrze, w razie czego na piśmie odpowiemy. A, tutaj pan minister wyraźnie mówi – 40 zł na osobę dziennie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1342"> + <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Myślę, że w razie czego, jak będzie coś, to i tak w czwartek po prostu będziemy rozmawiali o pomocy. Wtedy padną pytania, a dzisiaj tylko pracujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1343"> + <u xml:id="u-1343.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeszcze moje pytanie, które zadałam, w sprawie rządowego programu dożywiania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1344"> + <u xml:id="u-1344.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli zapewniamy pieniądze na dach nad głową i całodzienne wyżywienie, to nie ma powodu do tego, żeby zwiększać środki na dożywianie dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-1345"> + <u xml:id="u-1345.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przepraszam bardzo, ale jeżeli dobrze rozumiem założenia obecnego programu rządowego „Posiłek w szkole i w domu”, to nie jest to program przewidziany wyłącznie dla dzieci w kryzysie bezdomności, tylko dzieci, które mają dach nad głową. Nie rozumiem tego argumentu. Dlaczego? Jeżeli będzie więcej dzieci w polskich szkołach, a będzie ich więcej, to proporcjonalnie powinny się zwiększyć także środki na tę funkcję opiekuńczą, jaką jest zapewnienie ciepłego posiłku czy po prostu posiłku w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-1346"> + <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan minister zastanowi się i jutro udzieli odpowiedzi. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1347"> + <u xml:id="u-1347.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, też nie uzyskałem od pana ministra odpowiedzi na pytanie. Jeszcze raz przypomnę, panie ministrze, że chodzi o poprawkę, nad którą wspólnie pracowaliśmy. To ta, która ma umożliwić…</u> + </div> + <div xml:id="div-1348"> + <u xml:id="u-1348.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Potraktowaliśmy to tak, że państwo w trakcie rozmów z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji zgłoszą uwagę dotyczącą… Tu jest wyłącznie opinia kuratora, natomiast – jak rozumiem – chodzi także o opinie Państwowej Straży Pożarnej i Sanepidu, które będą dopuszczały inne lokalizacje do użytkowania. Zrozumiałem, że państwo ustalą to w trakcie rozmów z ministrem prowadzącym tę ustawę. My generalnie jesteśmy za taką poprawką, aby ułatwić również wszystkie inne regulacje, które pozwolą na szybkie uruchomienie nowego miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-1349"> + <u xml:id="u-1349.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tę deklarację. Jutro rano ta poprawka będzie gotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1350"> + <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy do art. 48 są jeszcze jakieś poprawki? Nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-1351"> + <u xml:id="u-1351.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Mamy poprawkę dodającą art. 48a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1352"> + <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto ją zgłasza?</u> + <u xml:id="u-1352.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 48 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1352.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A art. 48a kto zgłasza? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1353"> + <u xml:id="u-1353.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan poseł z KO. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-1354"> + <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik? Artykuł 48a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1355"> + <u xml:id="u-1355.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. To jest propozycja, którą przedstawiliśmy w związku z faktem, iż mamy coraz więcej sygnałów, że jest zainteresowanie tworzeniem w Polsce oddziałów międzynarodowych, począwszy od jednej ze szkół, która w całości przenosi się z Ukrainy do Polski. To po pierwsze. O tym już wiemy. Po drugie, organizacje obywatelskie także wskazują na to, że jest zainteresowanie przeniesieniem. Akurat w tym pierwszym przypadku to była duża szkoła, a w przypadku np. organizacji obywatelskich są małe szkoły, których uczniowie i ich rodzice chcą je w całości przenieść do Polski. W związku z tym prosiliśmy o to, by poprzez dodanie art. 48a umożliwić tworzenie tych oddziałów międzynarodowych w przyspieszonym tempie. Proszę zwrócić uwagę, że w tym przypadku tak czy inaczej ostateczna decyzja należałaby do ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. Nie ma żadnego zagrożenia. Gdyby jednak pojawił się racjonalny wniosek, taki jak ten, o którym przed chwilą powiedziałem, to pan minister mógłby w tej sprawie się jednoznacznie wypowiedzieć. My tylko prosimy o uelastycznienie przepisów. W innym bowiem razie nie ma żadnych szans, aby do końca tego roku szkolnego jakiś oddział międzynarodowy powstał. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1356"> + <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1357"> + <u xml:id="u-1357.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zdecydowanie przeciw. Te przepisy są zbyt skomplikowane. One są do tzw. matury międzynarodowej. Tam jest także realizowanie polskiej podstawy programowej. Państwo proponują natomiast, żeby niektóre szkoły realizowały ukraińską podstawę programową czy ukraińskie programy. Nie ma na to zgody. Musiałaby być bardzo szeroko i szczegółowo opisana cała sytuacja. W tej ustawie, która ma reagować na sytuacje kryzysowe, nie ma po prostu na to miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-1358"> + <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1358.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką zgłoszoną przez KO, dodającą art. 48a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1358.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1358.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za – 19, przeciw – 17, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-1358.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-1358.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 49. Bardzo proszę, pani poseł. Przepraszam, ale najpierw mam pytanie. Pytam BL. Czy do art. 49 są jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1359"> + <u xml:id="u-1359.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest również poprawka pana posła Frysztaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1360"> + <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Pani poseł ma pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1361"> + <u xml:id="u-1361.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Art. 49 dotyczy tego, że jednostka samorządu terytorialnego może zorganizować bezpłatny transport dla dzieci z Ukrainy. Rozumiem, że to jest dobry kierunek. Natomiast przy okazji chciałam o coś zapytać, ponieważ dziecko, które przyjdzie do polskiego systemu edukacji, ma prawo do otrzymania bezpłatnych podręczników. Tutaj jest taka sama sytuacja jak z wszelkimi świadczeniami. Czy szkoła dostanie środki na zakup podręczników dla tych dzieci, które do systemu przyjdą?</u> + </div> + <div xml:id="div-1362"> + <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ale bardzo prosiłbym o skrócenie, bo zgadzam się i po prostu pozwoliłem pani mówić…</u> + </div> + <div xml:id="div-1363"> + <u xml:id="u-1363.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tylko powiem krótko – tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1364"> + <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Uzyskała pani pozytywną odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-1365"> + <u xml:id="u-1365.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1366"> + <u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest poprawka KO. Panie pośle, rozumiem, że pan Wójcik ją prezentuje, tak? Krótko, panie Marku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1367"> + <u xml:id="u-1367.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Chodzi o transport i o zagwarantowanie, że dowóz dzieci ukraińskich do szkół będzie zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej, finansowanym z budżetu państwa. Proponujemy, aby dotychczasową treść art. 49 uznać za ust. 1, natomiast dodatkowo uzupełnić o ust. 2, który przed chwilą przedstawiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1368"> + <u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-1369"> + <u xml:id="u-1369.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie ma zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-1370"> + <u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1370.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką zgłoszoną przez KO do art. 49? Dobrze, jeszcze czekamy na uruchomienie systemu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1370.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1370.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 osób. Za poprawką – 17, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1370.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1370.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 50, bo art. 49 został rozpatrzony. Tak? Przepraszam, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-1371"> + <u xml:id="u-1371.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Artykuł 49 – tak. Teraz art. 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-1372"> + <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 50. Bardzo proszę o informację, czy są poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1373"> + <u xml:id="u-1373.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, są dwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1374"> + <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę panią poseł. Tutaj się pani Agnieszka zgłasza, tak że na pewno oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-1375"> + <u xml:id="u-1375.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Są dwie, a nawet trzy poprawki. Wszystkie polegają na dodaniu ust. 5. Mam jedno pytanie do…</u> + </div> + <div xml:id="div-1376"> + <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani mecenas. Mam prośbę. Najpierw pani pytanie, a potem pani wskaże mi, który klub zgłasza pierwszą poprawkę, żebyśmy pojechali po kolei. Bardzo proszę o pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1377"> + <u xml:id="u-1377.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam tylko takie pytanie i może prośbę do przedstawicieli wnioskodawców, żeby się zastanowić, czy w tych miejscach, gdzie są oświadczenia tych osób, nie trzeba byłoby dać pouczeń, tak jak było to w jednym miejscu na początku. Chodzi o klauzulę za złożenie fałszywych oświadczeń. Zazwyczaj chyba tak to się jednak robi. Natomiast to jest merytoryczna kwestia, więc do wyjaśnienia na kolejnych etapach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1378"> + <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie czyja poprawka będzie przegłosowana jako pierwsza?</u> + </div> + <div xml:id="div-1379"> + <u xml:id="u-1379.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli jako pierwszą proponujemy poprawkę pana posła Frysztaka jako dotyczącą…</u> + </div> + <div xml:id="div-1380"> + <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pan Wójcik. Proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1381"> + <u xml:id="u-1381.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Tu powtórnie, tak jak cały czas konsekwentnie to czynię, uprzejmie proszę o to, by uzupełnić art. 50 o ust. 5, który będzie przesądzał, że świadczenia wynikające z zapisów ust. 1, czyli świadczenia socjalne dla obywateli Ukrainy, którzy przebywają w Polsce, będą finansowane z budżetu państwa w całości. Słowo „całości” jest tutaj kluczowe, dlatego że do tej pory tego typu świadczenia w stosunku do obywateli polskich są finansowane w 80% do 20%. Chcielibyśmy, aby w przypadku obywateli ukraińskich…</u> + </div> + <div xml:id="div-1382"> + <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1383"> + <u xml:id="u-1383.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1384"> + <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1384.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dodającej nowy ust. 5 w art. 50? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1384.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile tam mamy? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1384.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 19, przeciw – 19.</u> + <u xml:id="u-1384.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1384.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz rozumiem… Czyja poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1385"> + <u xml:id="u-1385.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz poprawka koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-1386"> + <u xml:id="u-1386.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1387"> + <u xml:id="u-1387.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch wycofuje poprawkę. Teraz, jak rozumiem, poprawka pani poseł Agnieszki Dziemianowicz-Bąk. Tak, bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1388"> + <u xml:id="u-1388.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo dziękuję. My też proponujemy w art. 50 po ust. 4 dodać ust. 5, w którym chcemy, żeby obywatelowi Ukrainy przebywającemu na terytorium RP, którego pobyt jest uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1, przysługiwała wyprawka szkolna na każde dziecko uczęszczające do innych lokalizacji prowadzenia zajęć. Tych innych lokalizacji, które były definiowane wcześniej. To jest poprawka, którą uzgodniliśmy. Została nam przekazana przez Związek Nauczycielstwa Polskiego. Chodzi po prostu o to, żeby dzieci uczęszczające do innych lokalizacji, mogły otrzymać wyprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1389"> + <u xml:id="u-1389.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1390"> + <u xml:id="u-1390.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1391"> + <u xml:id="u-1391.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1391.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez przedstawiciela klubu Lewicy? Kto jest za? Pan minister powiedział, że jest przeciw. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1391.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pilnujemy. Bardzo panu dziękuję, że pan mi dziękuję. Postaramy się przed północą to skończyć.</u> + <u xml:id="u-1391.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1391.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1391.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1391.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy jeszcze jakąś poprawkę do art. 50?</u> + </div> + <div xml:id="div-1392"> + <u xml:id="u-1392.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1393"> + <u xml:id="u-1393.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 50 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1393.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 51.</u> + </div> + <div xml:id="div-1394"> + <u xml:id="u-1394.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy wcześniej jeszcze art. 50a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1395"> + <u xml:id="u-1395.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że… Kto zgłasza?</u> + </div> + <div xml:id="div-1396"> + <u xml:id="u-1396.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chyba pan poseł Kaleta. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1397"> + <u xml:id="u-1397.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan zgłasza poprawkę polegającą na dodaniu art. 50a?</u> + </div> + <div xml:id="div-1398"> + <u xml:id="u-1398.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak. Proszę państwa, to jest nauka w oddziale przygotowawczym. Umożliwi dostosowanie formy i metodyki nauczania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1399"> + <u xml:id="u-1399.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, żeby pan odczytał treść poprawki. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1400"> + <u xml:id="u-1400.0" who="#PoselPiotrKaleta">W całości? Ona nie jest jakoś długa, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-1401"> + <u xml:id="u-1401.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No tak, ale nie dostaliśmy tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1402"> + <u xml:id="u-1402.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-1403"> + <u xml:id="u-1403.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym byłoby bardzo dobrze, gdybyśmy zapoznali się z treścią poprawki. Myślę, że osoby, które – powiedzmy – znają się na edukacji, będą chciały… Ale proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-1404"> + <u xml:id="u-1404.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę bardzo. „Do dzieci i uczniów będących obywatelami Ukrainy, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest uznawany za legalny na podstawie art. 2 ust. 1, nie stosuje się przepisów art. 37 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe.”</u> + </div> + <div xml:id="div-1405"> + <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1405.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1405.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast rozumiem, że pani poseł Szumilas się zgłaszała teraz? Do następnej, tak? Rozpatrywaliśmy art. 51, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1406"> + <u xml:id="u-1406.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, mamy pewną kwestię do wyjaśnienia. Mamy taką poprawkę pana posła Kalety, ale tu jest dodanie art. 50f po art. 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-1407"> + <u xml:id="u-1407.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem. Przepraszam. To jest dodanie art. 50a po art. 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-1408"> + <u xml:id="u-1408.0" who="#PoselPiotrKaleta">To jest następna poprawka – art. 50f.</u> + </div> + <div xml:id="div-1409"> + <u xml:id="u-1409.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale teraz która była? Artykuł 50a. Ona została przyjęta. Rozumiem, że pan poseł teraz zgłasza kolejną poprawkę, polegającą na dodaniu art. 50f, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1410"> + <u xml:id="u-1410.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Artykuł 50f. Tylko że my nie mamy artykułów od art. 50b do art. 50e, więc zakładam, że to chyba powinien być art. 50b.</u> + </div> + <div xml:id="div-1411"> + <u xml:id="u-1411.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to będzie kolejna numeracja, która powinna być w ustawie. Bardzo bym prosił, panie pośle, o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1412"> + <u xml:id="u-1412.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jest zgoda. Panie przewodniczący, naprawdę to jest długa poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1413"> + <u xml:id="u-1413.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale to niech pan powie tylko, jaka jest idea poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1414"> + <u xml:id="u-1414.0" who="#PoselPiotrKaleta">Z powodu dużej liczby osób w wieku szkolnym, które przybywają z Ukrainy, celowe jest ułatwienie organom prowadzącym szkoły tworzenia oddziałów przygotowawczych i kierowanie do oddziałów przygotowawczych uczniów innych szkół, jeżeli wynika to z warunków demograficznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-1415"> + <u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, może – jak to mówią – w żołnierskich słowach…</u> + </div> + <div xml:id="div-1416"> + <u xml:id="u-1416.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak. To uzgodnione z samorządami. Jest to ułatwienie dla samorządów, aby można było tworzyć te oddziały przygotowawcze w trybie międzyszkolnym lub nawet w trybie międzygminnym, jeżeli będzie taka potrzeba i porozumienia organów prowadzących, tak aby maksymalnie elastycznie do tego podchodzić. Chodzi o to, by samorządy mogły je tworzyć tam, gdzie będzie taka potrzeba i porozumiewały się, a koszty były stosunkowo niewysokie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1417"> + <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Słyszę, że nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1417.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a więc przyjęliśmy kolejny artykuł, którego oznaczenie państwo z Biura Legislacyjnego ustalą.</u> + <u xml:id="u-1417.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz w takim razie stwierdzam, że przechodzimy do art. 51. Do art. 51 widzę dwa zgłoszenia pani poseł Szumilas i pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Rozumiem, że to jest poprawka pani poseł do art. 51?</u> + </div> + <div xml:id="div-1418"> + <u xml:id="u-1418.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Moja poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1419"> + <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No więc pani poseł, która zadaje pytanie, jako pierwsza, a potem pani zgłaszająca poprawkę. Dobrze? Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1420"> + <u xml:id="u-1420.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ten art. 51 mówi, że jeżeli został utworzony dodatkowy oddział, to można tam nauczycielowi przydzielić więcej niż połowę etatu za jego zgodą, ale tylko w przypadku, kiedy został utworzony dodatkowy oddział. A przecież jeżeli przyjmujemy dzieci do oddziału, to również w szkole zwiększa się liczba godzin, szczególnie gdy chodzi o nauczycieli języka polskiego, bo oni prowadzą dodatkowe lekcje. Moim zdaniem to zastrzeżenie „w której utworzono dodatkowy oddział” należałoby więc opuścić i zostawić dyrektorowi możliwość zwiększenia etatów w przypadku, kiedy do szkoły zostały przyjęte dzieci ukraińskie, bez względu na to, czy do dodatkowego, czy do zwykłego oddziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-1421"> + <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-1422"> + <u xml:id="u-1422.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie ma zgody. Generalnie dodatkowe godziny pojawiają się wtedy, kiedy pojawiają się i dodatkowe oddziały, więc one będą związane z tymi oddziałami przygotowawczymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1423"> + <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-1424"> + <u xml:id="u-1424.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam tylko uwagę, że w drugim czytaniu zgłosimy poprawkę, bo to generuje dodatkowe godziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-1425"> + <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, rozumiem. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1426"> + <u xml:id="u-1426.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Każdy uczeń ukraiński generuje dodatkowe godziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-1427"> + <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Poprawka czy pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1428"> + <u xml:id="u-1428.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, poprawka. Tak jak powiedziała pani poseł Szumilas, w tej chwili art. 51 daje możliwość przydzielania nauczycielom, za ich zgodą, dodatkowych godzin w oddziałach w ramach innych lokalizacji. Natomiast my proponujemy dodanie w tym artykule ust. 1, który odczytam i wyjaśnię. „W roku szkolnym 2021/2022 w przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania w szkole, w której w ramach innych lokalizacji prowadzenia zajęć utworzono dodatkowy oddział w celu zapewnienia kształcenia i wychowania” – powinno być „kształcenia, wychowania i opieki” – „dzieciom i uczniom będącym obywatelami Ukrainy, o których mowa w art. 2 ust. 1, można zatrudnić nauczyciela na zasadach określonych w ustawie z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela”.</u> + <u xml:id="u-1428.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chodzi po prostu o to, żeby oprócz możliwości zwiększania czy przydzielania dodatkowych godzin za zgodą nauczycieli po prostu napisać wprost o możliwości zatrudniania kolejnych nauczycieli w ramach innych lokalizacji. To także jest poprawka przekazana przez Związek Nauczycielstwa Polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1429"> + <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1430"> + <u xml:id="u-1430.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw. Dyrektor szkoły może zatrudnić dodatkowych nauczycieli. Nie ma potrzeby żadnego dodatkowego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1431"> + <u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1431.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk do art. 51? Proszę nie krzyczeć. Wszyscy wiedzą, jak głosować. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1431.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Bardzo prosiłbym tam koleżanki i kolegów… Panie przewodniczący, gdyby pan tam tonował nastroje… Dobrze. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1431.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 40 osób. Za – 19, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1431.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1431.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 51.</u> + <u xml:id="u-1431.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 52 są poprawki? Widzę, tylko czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1432"> + <u xml:id="u-1432.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jedna. Tak, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1433"> + <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ponieważ pani poseł Szumilas się zgłasza z pytaniem, to proszę o pytanie, a potem pani poseł zgłasza poprawkę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1434"> + <u xml:id="u-1434.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Ten art. 52 pozwala zatrudniać osoby nieposiadające obywatelstwa polskiego na stanowisku pomocy nauczyciela. Zgłaszaliśmy w czasie debaty to, że warto byłoby pomyśleć nad rozwiązaniami, które pozwolą zatrudnić w szkole nauczyciela, który wcześniej pracował w szkole ukraińskiej. Tutaj pytanie do ministra. Dlaczego państwo nie wpisali takiej możliwości do ustawy?</u> + <u xml:id="u-1434.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli do polskiego systemu przyjdzie około 700 tys. dzieci, a mamy bardzo mało nauczycieli, którzy znają język ukraiński, to warto wykorzystać tych nauczycieli, którzy pracowali na Ukrainie i znają przynajmniej podstawy języka polskiego, chociażby do prowadzenia dodatkowych zajęć z tymi uczniami, którzy muszą się wdrożyć do systemu szkolnego. Jest taka możliwość wynikająca z art. 15 ustawy – Prawo oświatowe. Wtedy jakby byłoby łatwiej i byłoby to pod kontrolą kuratora oświaty. My taką poprawkę zgłosimy w trakcie drugiego czytania, ale chciałabym wiedzieć, dlaczego tutaj nie ma tej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-1435"> + <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1436"> + <u xml:id="u-1436.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ten artykuł reguluje sytuację osób, które mają być pomocą nauczyciela, czyli pośrednikiem i tłumaczem między nauczycielem a uczniami ukraińskimi, którzy nie znają języka polskiego. Unikamy tutaj konieczności zdobycia certyfikatu znajomości języka polskiego przez osobę, która będzie taką pomocą nauczyciela. Polskie prawo przewiduje, że nauczycielem mogą być nauczycielka czy nauczyciel z Ukrainy, jeżeli mają te same kwalifikacje, które ma polski nauczyciel. Mogą w polskim systemie pracować. W niektórych polskich szkołach już pracują nauczyciele z Ukrainy, jeżeli mają takie same kwalifikacje jak polscy nauczyciele, plus oczywiście znajomość języka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1437"> + <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk ma poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1438"> + <u xml:id="u-1438.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak. Proponujemy w art. 52 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 w brzmieniu: „W uzasadnionych przypadkach na stanowisku pomocy nauczyciela może być zatrudniona osoba niespełniająca warunku znajomości języka polskiego, o którym mowa w ust. 1”.</u> + <u xml:id="u-1438.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">O co tutaj chodzi? Oczywiście optymalną sytuacją, tak jak powiedział pan minister, będzie sytuacja, w której pomoc nauczyciela jest tłumaczem pomiędzy dzieckiem nieznającym języka polskiego a polskim środowiskiem szkolnym. Do tego powinniśmy dążyć. Natomiast możemy sobie wyobrazić taką sytuację, w której z braku takich osób możliwych do zatrudnienia w danej szkole, z braku osób, które posiadałyby znajomość języka polskiego, lepszą sytuacją będzie umożliwienie zatrudnienia w szkole osoby bez tej znajomości, bo np. może być tak… Chodzi o to, żeby dziecko ukraińskie miało jakąkolwiek możliwość kontaktu w swoim rodzimym języku z osobą dorosłą, z opiekunem. Takie osoby posługujące się językiem ukraińskim, a nieposługujące się językiem polskim, bardzo często posługują się językiem angielskim albo innym językiem znanym innym dorosłym – czy wychowawcy, czy nauczycielowi, czy dyrektorowi szkoły. Tak więc w uzasadnionych przypadkach, kiedy nie ma innej możliwości, to poszerzenie wydaje nam się zasadne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1439"> + <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Panie ministrze, stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1440"> + <u xml:id="u-1440.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw. Ten artykuł i tak daje bardzo dużą swobodę w zatrudnianiu pomocy nauczyciela przy minimalnej znajomości języka polskiego, więc tutaj samorząd może decydować, kogo zatrudni. Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-1441"> + <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Nie, już nie udzielam głosu.</u> + <u xml:id="u-1441.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej do art. 52? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1441.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1441.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1441.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1441.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 53 mamy poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1442"> + <u xml:id="u-1442.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1443"> + <u xml:id="u-1443.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. Minuta na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1444"> + <u xml:id="u-1444.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, panie ministrze, proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Otóż zatrudnienie nauczyciela ukraińskiego według obecnych przepisów nie będzie możliwe przed zakończeniem roku szkolnego, bo nostryfikacja dyplomów itd. będzie trwała. To, że dzisiaj już pracują, nie oznacza więc, że ci, którzy przyjadą dzisiaj, będą mogli zostać zatrudnieni.</u> + <u xml:id="u-1444.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">A w art. 53 znowu państwo mówią, że można zatrudnić nauczyciela, który jest na świadczeniach kompensacyjnych, ale tylko w przypadku, kiedy są tworzone dodatkowe oddziały, więc znowu jest ta sytuacja. Będzie poprawka dotycząca tego, żeby bez tworzenia dodatkowych oddziałów można było zatrudnić nauczyciela na świadczeniach kompensacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-1445"> + <u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani poseł. Rozumiem. Jeśli państwo chcą zgłosić poprawkę, to ją zgłoszą. Chciałem tylko prosić o zadanie pytania. Bardzo bym prosił, jak pani będzie zabierała głos, żeby zadać pytanie, natomiast nie informować, że zostanie zgłoszona poprawka. Nie wiem, czy pan minister zechce odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1446"> + <u xml:id="u-1446.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zadaję pytanie. Dlaczego państwo nie chcą pozwolić nauczycielom będącym na świadczeniach kompensacyjnych wspomagać systemu edukacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-1447"> + <u xml:id="u-1447.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale niech pani… Wiem. Pan minister to usłyszał. Bardzo proszę. Czy pan minister odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1448"> + <u xml:id="u-1448.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni. Analogiczna sytuacja jak w art. 51.</u> + </div> + <div xml:id="div-1449"> + <u xml:id="u-1449.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że do art. 53 w tej chwili nie ma poprawki. Tak? Biuro Legislacyjne. Poprawka zostanie złożona jutro w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-1449.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 53 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1449.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 54 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1450"> + <u xml:id="u-1450.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1451"> + <u xml:id="u-1451.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tu jest autopoprawka rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1452"> + <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Ona jest przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1452.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że art. 54 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1452.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuły dotyczące edukacji zostały więc rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-1452.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie mamy godzinę 20.34. Ogłaszam przerwę do godziny 21.05.</u> + <u xml:id="u-1452.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-1452.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiamy obrady. Myślę, że jeżeli ktoś się nie wylogował, to – powiedzmy – jest zalogowany. Wznawiamy obrady po przerwie.</u> + <u xml:id="u-1452.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że zakończyliśmy na art. 54.</u> + <u xml:id="u-1452.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 55.</u> + <u xml:id="u-1452.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo prosiłbym Biuro Legislacyjne o zajęcie miejsc. Proszę o nieprzeszkadzanie państwu. Chciałbym, żebyśmy to sprawnie procedowali, dlatego że mamy późną godzinę, a myślę, że nasze biuro prawne czeka jeszcze dużo pracy, żeby do rana przyrządzić sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-1452.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam pytanie. Czy do art. 55 zgłoszone zostały poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1453"> + <u xml:id="u-1453.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1454"> + <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym bardzo o informację. Czy nasze biuro ma jakieś pytania i uwagi do art. 55? Nie mają państwo, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1455"> + <u xml:id="u-1455.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1456"> + <u xml:id="u-1456.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Poprawki zostały zgłoszone do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1457"> + <u xml:id="u-1457.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1458"> + <u xml:id="u-1458.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przez kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-1459"> + <u xml:id="u-1459.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przez koło Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-1460"> + <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch rozpoczyna nową turę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-1461"> + <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy w art. 55 ustęp… Artykuł 54?</u> + </div> + <div xml:id="div-1462"> + <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 55. Co pan proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-1463"> + <u xml:id="u-1463.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie. Pani poseł Siarkowska mnie tutaj poinformowała, że to art. 54, ale mówimy o art. 55. Prawda? Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1464"> + <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o art. 55. Rozumiem również, że przy art. 55 po pana poprawce głos chciał zabrać pan Wojciech Idaszak z Naczelnej Izby Lekarskiej, ale na razie proszę, żeby pan przedstawił poprawkę do art. 55 ust. 1. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1465"> + <u xml:id="u-1465.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Ponieważ uważamy, że jest to poprawka bardzo ważna, to przeczytam brzmienie, jakie proponujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1466"> + <u xml:id="u-1466.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślałem, że pan poseł same ważne poprawki zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-1467"> + <u xml:id="u-1467.0" who="#PoselTomaszZimoch">„Od dnia 24 lutego 2022 r., przez okres 18 miesięcy, niezależnie od trwania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii, osobie, o której mowa w art. 1 ust. 1, która uzyskała kwalifikacje lekarza lub lekarza dentysty poza terytorium państw członkowskich Unii Europejskiej, można udzielić zgody na wykonywanie zawodu asystenta lekarza albo zgody na wykonywanie zawodu asystenta lekarza dentysty oraz przyznać warunkowe prawo wykonywania zawodu asystenta lekarza albo warunkowe prawo wykonywania zawodu asystenta lekarza dentysty.”</u> + <u xml:id="u-1467.1" who="#PoselTomaszZimoch">Krótkie uzasadnienie. Z uwagi na bezpieczeństwo pacjentów – naszym zdaniem – niezbędny jest okres adaptacji zawodowej dla osób wykonujących zawód lekarza i lekarza dentysty w celu poznania systemu ochrony zdrowia oraz podniesienia kompetencji…</u> + <u xml:id="u-1467.2" who="#PoselTomaszZimoch">Głos z pokoju wideokonferencyjnego:</u> + <u xml:id="u-1467.3" who="#PoselTomaszZimoch">Bartek, ale nie odsuwaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-1468"> + <u xml:id="u-1468.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, żebyśmy może wyłączyli mikrofony osób, które są poza salą, a jeszcze dzieci mają przy sobie.</u> + <u xml:id="u-1468.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos z pokoju wideokonferencyjnego:</u> + <u xml:id="u-1468.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bartek, ale nie zmieścimy się tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1469"> + <u xml:id="u-1469.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pozdrówmy Bartka.</u> + <u xml:id="u-1469.1" who="#PoselPiotrKaleta">Głos z pokoju wideokonferencyjnego:</u> + <u xml:id="u-1469.2" who="#PoselPiotrKaleta">Bartek, ja tu też jeszcze siedzę z rzeczami.</u> + </div> + <div xml:id="div-1470"> + <u xml:id="u-1470.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jesteśmy w stanie to wyłączyć w ogóle?</u> + </div> + <div xml:id="div-1471"> + <u xml:id="u-1471.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Niektórzy chyba już są trochę zmęczeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-1472"> + <u xml:id="u-1472.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wyciszyć też nie możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1473"> + <u xml:id="u-1473.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bartek, to może się ujawnij.</u> + </div> + <div xml:id="div-1474"> + <u xml:id="u-1474.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Jak o tej porze są jeszcze takie głosy, to co to będzie w środku nocy? Co usłyszymy?</u> + </div> + <div xml:id="div-1475"> + <u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę. Panie pośle, przepraszam za przerwę. Niech pan dalej po prostu uzasadnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1476"> + <u xml:id="u-1476.0" who="#PoselTomaszZimoch">Już skończyłem. Myślę, że Bartek się zgodził, a także tata albo dziadek Bartka, bo nie wiem, kto to jest. Tylko jeszcze raz podkreślę uzasadnienie, że naszym zdaniem z uwagi na bezpieczeństwo pacjentów niezbędny jest okres adaptacji zawodowej dla osób wykonujących zawód lekarza i lekarza dentysty.</u> + </div> + <div xml:id="div-1477"> + <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Kto? Pan minister Kraska czy pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1478"> + <u xml:id="u-1478.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1479"> + <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1480"> + <u xml:id="u-1480.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ta ustawa otwiera w pewien sposób zawód lekarski także dla lekarzy z Ukrainy, a pan poseł Zimoch chce go zamknąć. Potrzebujemy w naszym systemie osób, które można bardzo szybko zaadaptować zawodowo. Tutaj pracy mamy bardzo dużo. Dziękuję panu ministrowi Krasce za tę poprawkę. Ona jest bardzo dobrze przyjmowana. Uważam, że to jest jedna z korzyści, którą państwo polskie uzyska w wyniku tej ustawy. Proszę o odrzucenie poprawki pana posła Zimocha.</u> + </div> + <div xml:id="div-1481"> + <u xml:id="u-1481.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, 30 sekund na odpowiedź i głosujemy. Nie wiem, czy pan poseł będzie chciał uzasadnić, że ma przeciwne zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1482"> + <u xml:id="u-1482.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, przed nikim nie chcemy niczego zamykać. Proszę tak tego nie traktować. Uważamy tylko, a to jest opinia także i środowiska lekarskiego, że ze względu na bezpieczeństwo pacjentów, co jeszcze raz podkreślam, taki okres adaptacji jest wręcz niezbędny.</u> + </div> + <div xml:id="div-1483"> + <u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1483.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez koło Polska 2050? Kto jest za? Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-1483.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1483.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za – 15, 18 przeciw, 3 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-1483.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1483.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widziałem panią poseł. Pani poseł Siarkowska, proszę o zabranie głosu. A potem, jeśli mamy na łączach pana Wojciecha Idaszaka z NIL, to oddamy mu głos po pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1484"> + <u xml:id="u-1484.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałabym zaproponować nowy artykuł, którego celem byłoby to, ażeby obywatele Ukrainy, którzy wjeżdżają samochodem na nasze terytorium, mieli przez 30 dni gwarantowane ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej, które byłoby pokrywane z Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1485"> + <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Pani poseł, ale do którego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1486"> + <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">To generalnie… No właśnie, bo teraz był art. 54.</u> + </div> + <div xml:id="div-1487"> + <u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo jesteśmy przy art. 55, więc być może tutaj tego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1488"> + <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Tak, art. 55. Natomiast wcześniej jeszcze legislatorzy sugerowali, żeby to był nowy artykuł po art. 54, czyli w tym momencie jako art. 54a.</u> + <u xml:id="u-1488.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Co jest celem? Dlaczego chciałabym złożyć tę poprawkę? Ta poprawka jest w interesie obywateli polskich, bo jeżeli osoby, które wjeżdżają na nasz teren… Trudno, kiedy się ucieka przed konfliktem zbrojnym, trudno myśleć o jakichkolwiek ubezpieczeniach, więc jeżeli te osoby, które wjeżdżają na nasz teren, będą miały kolizje z pojazdami obywateli polskich, to będzie po prostu problem z uzyskaniem odszkodowania. Takie sprawy musiałyby stawać przed sądem. Byłoby to tak naprawdę postępowanie wieloletnie. W tym momencie UFG mógłby pokrywać ewentualne szkody, które wystąpiłyby w ciągu 30 dni. To chciałabym wyraźnie podkreślić, że to jest termin tylko 30 dni. Oczywiście po tym terminie obywatele ukraińscy muszą wykupić sobie normalnie ubezpieczenie OC.</u> + </div> + <div xml:id="div-1489"> + <u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to już jest w pewnym sensie realizowane, ale nieprawnie, bo słyszałem, że Powszechny Zakład Ubezpieczeń wyraził już zgodę na takie coś, natomiast teraz państwo chcą to umocować prawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1490"> + <u xml:id="u-1490.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale o to chodzi, żeby to działało jak gdyby ogólnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1491"> + <u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie no, rozumiem. Umocować prawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1492"> + <u xml:id="u-1492.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Żeby fundusz ubezpieczeniowy właśnie Polakom pokrywał szkody, których dokonają obywatele Ukrainy. Większość z nich po prostu nie ma ubezpieczenia obowiązkowego. To nie jest tak jak my, że jedziemy za granicę i zadbamy o wszystko, bo mamy czas. Tam lecą bomby.</u> + </div> + <div xml:id="div-1493"> + <u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Rozumiem, że państwo razem reprezentują jedną instytucję – i pan, i pani. Minuta. Do tej poprawki, bo pani poseł nam teraz zaburzyła… Moja wina, że nie poprosiłem pani prędzej, zanim zaczęliśmy rozpatrywać art. 55. Dobrze, proszę bardzo, ale prosiłbym, by włączyć mikrofon – pastylką z boku przeciągnąć po głośniku i wdusić potem przycisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-1494"> + <u xml:id="u-1494.0" who="#PrezesUbezpieczeniowegoFunduszuGwarancyjnegoMalgorzataSlepowronska">Otóż, szanowni państwo, w normalnych okolicznościach obowiązuje ubezpieczenie zielonej karty i Ukraińcy, wjeżdżając na teren Polski, powinni mieć takie ubezpieczenie. Jak wiemy, dzisiaj jest to niemożliwe. W związku z tym muszą mieć ubezpieczenie graniczne, wykupione tutaj po polskiej stronie. Zakłady ubezpieczeń, jak słusznie pan zauważył, dają dzisiaj – a przynajmniej część z nich – to ubezpieczenie nieodpłatnie na 30 dni. Dlaczego na 30? Bo ubezpieczenie graniczne może być najkrócej zawarte na 30 dni. Dzisiaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-1495"> + <u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze uprzejmą prośbę. Ponieważ pani, która w tej chwili wszystko nam zapisuje, jest zdalnie, bardzo bym prosił, żeby osoby, które zabierają głos, a nie są znane pani, przedstawiały się z imienia i nazwiska oraz organizacji, którą reprezentują.</u> + </div> + <div xml:id="div-1496"> + <u xml:id="u-1496.0" who="#PrezesUFGMalgorzataSlepowronska">Dobrze. Małgorzata Ślepowrońska. Jestem prezesem Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + <u xml:id="u-1496.1" who="#PrezesUFGMalgorzataSlepowronska">Propozycja, którą tutaj pani poseł złożyła, dotyczy pokrywania ewentualnych szkód i roszczeń z tytułu tych szkód na terenie Polski przez UFG.</u> + </div> + <div xml:id="div-1497"> + <u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne. Nie, tu już nie potrzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-1498"> + <u xml:id="u-1498.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1499"> + <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jak rozumiem, nie ma sprzeciwu. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1500"> + <u xml:id="u-1500.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy tutaj tylko drobną uwagę, tak na gorąco, żeby nie posługiwać się wyrazami „Republiki Ukrainy”, bo w całej ustawie nie używamy takiej nazwy, tylko po prostu „Ukrainy”, ale to w ramach już naszej redakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1501"> + <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo wykonają poprawki redakcyjne. Jak rozumiem, nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-1501.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym uważam, że poprawka została przyjęta. Rozumiem, że ona będzie miała numer 54a. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1502"> + <u xml:id="u-1502.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, art. 54a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1503"> + <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz wracamy do art. 55. Była poprawka pana posła Zimocha. Głosowaliśmy nad nią i została odrzucona. Do art. 55 zgłaszał się pan Wojciech Idaszak z NIL. Czy mamy pana na łączach? Dobrze, ale…</u> + <u xml:id="u-1503.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam jeszcze pytanie. Czy są poprawki do któregoś z ustępów art. 55?</u> + </div> + <div xml:id="div-1504"> + <u xml:id="u-1504.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1505"> + <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy pan jest, bo jeżeli pan się w najbliższych chwilach nie połączy, to już niestety nie oddam głosu.</u> + <u xml:id="u-1505.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 55 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1505.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli pan się zgłosi, to najwyżej mu oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-1506"> + <u xml:id="u-1506.0" who="#PrzedstawicielZespoluRadcowPrawnychNaczelnejIzbyLekarskiejWojciechIdaszak">Jestem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-1507"> + <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, w takim razie dwie minuty. Proszę po prostu zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-1508"> + <u xml:id="u-1508.0" who="#PrzedstawicielzespoluNILWojciechIdaszak">Dziękuję bardzo. Wojciech Idaszak, radca prawny, Naczelna Izba Lekarska. Dobry wieczór, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze i drogi Bartku, szanowni państwo, do art. 55, który państwo przegłosowali, chciałem zgłosić nie tyle poprawkę, co uwagę. Szanowni państwo, rozmowa na temat tego przepisu, ale też art. 66, który jest jeszcze przed państwem, dawała możliwość uregulowania uprawnień zawodowych uchodźców z Ukrainy – lekarzy i lekarzy dentystów – w sposób uporządkowany, w sposób bezpieczny zarówno dla nich, jak i dla pacjentów, ale też dla podmiotów leczniczych, w których mają oni pracować. W ocenie samorządu lekarskiego propozycja zawarta w projekcie ustawy niestety tych wymogów nie spełnia. Nie uwzględnia też ona stanowiska rządu, które zostało zawarte w projekcie rządowym ustawy z grudnia ubiegłego roku, w którym to projekcie rząd chciał wprowadzić jako warunek uzyskania warunkowego prawa wykonywania w Polsce zawodu lekarza i lekarza dentysty znajomość języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-1508.1" who="#PrzedstawicielzespoluNILWojciechIdaszak">W naszej ocenie obecność lekarzy z Ukrainy, którzy zdążyli tutaj trafić przed wybuchem wojny, jest niezwykle pomocna dla objęcia opieką medyczną ich rodaków, którzy bardzo licznie do Polski przybyli. W tym celu nie muszą oni znać języka polskiego. W tym zakresie nie ma żadnych wątpliwości, że mogliby oni uzyskać uprawnienia zawodowe lekarza i lekarza dentysty w ograniczeniu do osób swojej narodowości, tzn. do takich pacjentów, z którymi są w stanie się skomunikować, ustalić dolegliwości i przekazać zalecenia wynikające z aktualnej wiedzy medycznej.</u> + <u xml:id="u-1508.2" who="#PrzedstawicielzespoluNILWojciechIdaszak">Jeżeli natomiast mówimy o przyznaniu tym osobom uprawnienia zawodowego, którego zakres dotyczyłby również opieki nad pacjentem polskim, to w tym zakresie stanowisko samorządu jest stałe. Tutaj niezbędna jest znajomość języka polskiego. To uprawnienie, które jest zawarte w art. 55, ale też które jest później przewidziane w art. 66, niestety nie wprowadza takiego ograniczenia. Mowa jest o warunkowym prawie wykonywania zawodu, ewentualnie o podmiotach, gdzie będą udzielane świadczenia opieki zdrowotnej osobom z Ukrainy, ale – jak wynika z ustawy – tymi podmiotami mają być wszystkie podmioty lecznicze, skoro będą to świadczenia refundowane w ramach kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia. Zatem lekarz, który uzyska to uprawnienie zawodowe bez znajomości języka polskiego, będzie mógł zajmować się zarówno swoimi rodakami, jak i również pacjentami polskimi. Tu dochodzimy do tych problemów, które – jak rozumiem – leżały też u podstaw poprawki, którą przed chwilą państwo odrzucili.</u> + </div> + <div xml:id="div-1509"> + <u xml:id="u-1509.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, ale proszę już zmierzać do końca. Dobrze? Rozumiem, że pan już zakończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-1510"> + <u xml:id="u-1510.0" who="#PracownikzespoluNILWojciechIdaszak">To są te uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1511"> + <u xml:id="u-1511.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to są państwa uwagi, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-1512"> + <u xml:id="u-1512.0" who="#PracownikzespoluNILWojciechIdaszak">Liczyliśmy na to, że tę kwestię da się uregulować w sposób nieco bardziej uporządkowany, a też bezpieczny dla tych osób i dla pacjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-1513"> + <u xml:id="u-1513.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że i tak ta ustawa będzie jeszcze poprawiana, nowelizowana. Wtedy – powiedzmy – będziemy również rozważali państwa uwagi. Pan minister będzie chciał zająć stanowisko w tej sprawie? Słucham pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-1514"> + <u xml:id="u-1514.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chyba wyraziliśmy już swoje stanowisko w głosowaniu i zakończyliśmy ten punkt. Tak mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-1515"> + <u xml:id="u-1515.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zakończyliśmy. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1515.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mamy w tej chwili art. 56, bo art. 55 rozpatrzyliśmy, tak? Czy w takim razie do art. 56 mamy jeszcze jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1516"> + <u xml:id="u-1516.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, mamy poprawkę koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-1517"> + <u xml:id="u-1517.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Którą już przegłosowaliśmy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1518"> + <u xml:id="u-1518.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, ta jest kolejna. W art. 56 ust. 1 są kwestie opiekuna medycznego, a wcześniej byli asystenci.</u> + </div> + <div xml:id="div-1519"> + <u xml:id="u-1519.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-1520"> + <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nim powiem o tej poprawce, to pan minister tutaj cały czas komentuje, że co innego mówimy z mównicy sejmowej, a co innego teraz. Nie, panie ministrze. Mówimy dokładnie tak samo. Radca prawny izby lekarskiej mówił dokładnie o tym, co chcieliśmy, aby było zawarte w poprawce do art. 55.</u> + <u xml:id="u-1520.1" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli chodzi o art. 56, proponujemy jego brzmienie. Ono jest podobne do poprzedniego. Tak jak w przypadku asystenta lekarza i asystenta lekarza dentysty, tak teraz prawo wykonywania zawodu opiekuna medycznego można przyznać warunkowo, jeśli ktoś spełnia warunki, o których mowa. Chodzi o kwalifikacje pielęgniarki lub położnej, tak jak państwo to mają w poprawce. Uzasadnienie jest podobne jak przy poprawce do poprzedniego artykułu. Z uwagi na bezpieczeństwo pacjentów niezbędny jest – naszym zdaniem – okres adaptacji zawodowej dla osób wykonujących zawód pielęgniarki albo położnej w celu poznania systemu ochrony zdrowia oraz podniesienia kompetencji językowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-1521"> + <u xml:id="u-1521.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1522"> + <u xml:id="u-1522.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem podkreślić, że to jest właśnie pewien prawdziwy test, czy chcecie pomagać tym ludziom, czy chcecie ich wpuścić do polskiego systemu zawodowego. Potrzebujemy lekarzy i pielęgniarek, a wy mówicie: „No dobra, ale może”…</u> + </div> + <div xml:id="div-1523"> + <u xml:id="u-1523.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1524"> + <u xml:id="u-1524.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy niezwykle negatywnie nastawieni do poprawki, którą zgłosił pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-1525"> + <u xml:id="u-1525.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, z uwagi na czas też bym prosił, aby pan powiedział prosto: „Jesteśmy przeciw”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1526"> + <u xml:id="u-1526.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Inni mówią dwie minuty, a ja muszę trzymać się czasu. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1527"> + <u xml:id="u-1527.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan mówi za każdym razem, panie ministrze. Gdybym podliczył ten czas, to wyjdzie, że jest pan drugą po mnie najwięcej mówiącą osobą na tej sali.</u> + <u xml:id="u-1527.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Stanowisko rządu jest przeciwne.</u> + <u xml:id="u-1527.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez koło Polska 2050? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1527.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1527.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Za – 12, przeciw – 21, wstrzymało się 6 osób.</u> + <u xml:id="u-1527.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1527.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 56 mamy jeszcze jakąś poprawkę? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1528"> + <u xml:id="u-1528.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Mamy poprawkę dodającą art. 56a po art. 56.</u> + </div> + <div xml:id="div-1529"> + <u xml:id="u-1529.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 56 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1529.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 56a. Kto go zgłasza?</u> + </div> + <div xml:id="div-1530"> + <u xml:id="u-1530.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To była poprawka pani Marceliny Zawiszy. Nie wiemy, czy jest aktualna, czy wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-1531"> + <u xml:id="u-1531.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pan poseł Zandberg.</u> + </div> + <div xml:id="div-1532"> + <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselAdrianZandberg">Podobnie jak to było w przypadku poprzednich, ona idzie do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1533"> + <u xml:id="u-1533.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze, czyli wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1534"> + <u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została wycofana. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 57. Czy do art. 57 mamy zgłoszone poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1535"> + <u xml:id="u-1535.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam pytanie do ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-1536"> + <u xml:id="u-1536.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-1537"> + <u xml:id="u-1537.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 3 mamy wymienione trzy rodzaje przepisów. W ust. 3 pkt 3, dotyczącym Państwowej Straży Pożarnej, mamy taki zapis, że „do przedłużenia czasu służby funkcjonariuszy” nie stosuje się przepisów i mamy tam wymienione art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12 ust. 5 pkt 8 i art. 13 ust. 6 pkt 17. To są przepisy, które dotyczą kompetencji poszczególnych komendantów, m.in. komendanta głównego PSP, do wprowadzania podwyższonej gotowości operacyjnej. Chciałam zapytać, czy one się tu faktycznie znalazły prawidłowo, bo np. w Straży Granicznej podobny przepis nie został wyłączony. Jest też pytanie, w jaki sposób to wyłączenie w ogóle miałoby zafunkcjonować w tym przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1538"> + <u xml:id="u-1538.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przygotowaliśmy te przepisy, w związku z tym uważamy, że one są prawidłowe. Nie mam przed sobą ustawy o PSP, niemniej jednak straż pożarna uważa, że właśnie tak trzeba to zapisać. My to sprawdzaliśmy, więc trzymajmy się tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1539"> + <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Dobrze. W takim razie rozumiem, że do art. 57 nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-1539.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie art. 57 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1539.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 58.</u> + </div> + <div xml:id="div-1540"> + <u xml:id="u-1540.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Na końcu powinno być „o zamiarze przekazania sprzętu, pojazdów i urządzeń, o których mowa w ust. 1”, bo w ust. 1 mamy pojazdy i urządzenia, czyli liczbę mnogą. W art. 58 ust. 2 „pojazdów i urządzeń”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1541"> + <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Dobrze. Rozumiem, że BL dokona poprawienia. Bardzo proszę, żeby ktoś wyciszył…</u> + <u xml:id="u-1541.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 58 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1541.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 59. Czy są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1542"> + <u xml:id="u-1542.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy poprawek i nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1543"> + <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik? Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-1544"> + <u xml:id="u-1544.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem prosić pana ministra o pewną refleksję, bo początkowo, pracując po stronie samorządowej, zwracaliśmy uwagę na konieczność włączenia tutaj darowizn nieruchomości, ale po dłuższym zastanowieniu się chcemy niestety zwrócić uwagę na możliwość wykorzystania tego przepisu w niekoniecznie oczekiwany przez nas sposób. Mówiąc otwarcie, to może być sposób na pranie brudnych pieniędzy, pewna wyrwa w systemie podatkowym, ale przede wszystkim obawiam się niekonstytucyjności tego przepisu, dlatego że do uciekinierów z Ukrainy stosuje się wówczas rozwiązanie w zakresie podatku od spadków i darowizn bardziej korzystne niż do obywateli polskich. Akurat tu odnoszę się do całej ustawy. Nie ma w ogóle dyskusji na temat progów, ponieważ nie realizujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1545"> + <u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam pytanie. Czy to jest – powiedzmy – pana sugestia, czy też mają państwo propozycję poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1546"> + <u xml:id="u-1546.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Nie. To jest nasza sugestia ze strony środowiska samorządowego co do rezygnacji w ogóle z tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1547"> + <u xml:id="u-1547.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przychylam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-1548"> + <u xml:id="u-1548.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli co? Jest propozycja, żeby wykreślić art. 59?</u> + </div> + <div xml:id="div-1549"> + <u xml:id="u-1549.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1550"> + <u xml:id="u-1550.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak, art. 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-1551"> + <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie zgłaszam poprawkę o wykreśleniu art. 59. Za chwilę po prostu ją przygotuję na piśmie. Rozumiem, że jest zgoda, żeby wykreślić art. 59. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1551.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 59 został wykreślony.</u> + </div> + <div xml:id="div-1552"> + <u xml:id="u-1552.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1553"> + <u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A to będzie oznaczało, że kolejne artykuły będą miały inną numerację. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1554"> + <u xml:id="u-1554.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w tym momencie akurat, jeżeli możemy. Ponieważ drugie czytanie tego projektu ustawy jest przewidziane na godzinę 9 i mamy całą noc na złożenie tego sprawozdania, a w zasadzie pół nocy, to proponujemy pozostawić taką numerację jaka jest w tej chwili. Państwu będzie też łatwiej zgłaszać ewentualne poprawki i nam będzie po prostu łatwiej to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1555"> + <u xml:id="u-1555.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak. Pani mecenas, ale rozumiem, że art. 59 będzie wykreślony, tylko z tym że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1556"> + <u xml:id="u-1556.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">On będzie miał adnotację „skreślony” na tym etapie, a później już…</u> + </div> + <div xml:id="div-1557"> + <u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A potem dostanie numerację.</u> + </div> + <div xml:id="div-1558"> + <u xml:id="u-1558.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dostanie nowy, właściwy numer.</u> + </div> + <div xml:id="div-1559"> + <u xml:id="u-1559.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Mam tylko prośbę do jednej z pań. Czy mogłaby pani tylko napisać, że skreśla się art. 59, a ja podpiszę tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1560"> + <u xml:id="u-1560.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-1561"> + <u xml:id="u-1561.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do art. 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-1562"> + <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselZofiaCzernow">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1563"> + <u xml:id="u-1563.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale do którego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1564"> + <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselZofiaCzernow">Do art. 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-1565"> + <u xml:id="u-1565.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, już pozwolę, bo jeśli chodzi o art. 60, to zgłosił się również pan Kopeć z Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków. Pozwolę panu zabrać głos po pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1566"> + <u xml:id="u-1566.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałam zapytać pana ministra, dlaczego przy zmianach w planie finansowym Funduszu Pracy rezygnuje się z przepisów ustawy o finansach publicznych. W ogóle tą ustawą całkowicie wyłączamy wszystko z dotychczas obowiązujących zasad postępowania. Uważam, że to jest bardzo niewłaściwe. Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-1567"> + <u xml:id="u-1567.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeszcze poprosimy pana Kopcia z PZPPF – Krajowi Producenci Leków o zabranie głosu i wtedy pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1568"> + <u xml:id="u-1568.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Krzysztof Kopeć, prezes PZPPF – Krajowi Producenci Leków. Jeszcze raz chciałem podnieść kwestię dotyczącą zaopatrzenia naszych pacjentów oraz uchodźców w leki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1569"> + <u xml:id="u-1569.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale wie pan, że mówimy w tej chwili o artykule dotyczącym zmian w planie finansowym Funduszu Pracy, a nie o lekach? To jest art. 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-1570"> + <u xml:id="u-1570.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Dokładnie tak. Chciałem w związku z tym po art. 60 dopisać jeszcze art. 60a, o którym mówiłem, mówiący o realizacji planu finansowego NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-1571"> + <u xml:id="u-1571.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To mam pewną prośbę. Udzielę panu głosu, jak – powiedzmy – przyjmiemy art. 60. Stanowisko rządu do art. 60. Rozumiem, że… Bardzo proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł, gdyby można było.</u> + </div> + <div xml:id="div-1572"> + <u xml:id="u-1572.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałam zgłosić poprawkę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-1573"> + <u xml:id="u-1573.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale polegającą na czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-1574"> + <u xml:id="u-1574.0" who="#PoselZofiaCzernow">Na skreśleniu art. 60. Moja poprawka dotyczy skreślenia art. 60, który w zasadzie niczemu innemu nie służy oprócz tego, że się wyłącza z ustawy o finansach publicznych kolejny fragment de facto sektora finansów publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1575"> + <u xml:id="u-1575.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wie pani co? Poczekamy teraz na odpowiedź pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-1576"> + <u xml:id="u-1576.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, czy mogę udzielić odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-1577"> + <u xml:id="u-1577.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan minister Skuza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1578"> + <u xml:id="u-1578.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam uwagę, że przepis art. 60 odnosi się tylko do realizacji zadań wynikających z niniejszej ustawy i niektórych wyłączeń. Prosiłbym więc o nieskreślanie tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1579"> + <u xml:id="u-1579.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, jeszcze pytanie o stanowisko pana wobec zgłoszonej przez panią poseł propozycji wykreślenia tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1580"> + <u xml:id="u-1580.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Właśnie odpowiedziałem, panie przewodniczący, że jesteśmy za pozostawieniem tego artykułu z tego względu, że on dotyczy tylko kwestii związanych z realizacją postanowień niniejszej ustawy, a nie całego Funduszu Pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1581"> + <u xml:id="u-1581.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam tylko pytanie do pani poseł. Czy pani podtrzymuje swoją poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1582"> + <u xml:id="u-1582.0" who="#PoselZofiaCzernow">Podtrzymuję, bo to jest absolutnie niewłaściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-1583"> + <u xml:id="u-1583.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie głosujemy. Tak, za chwilkę się wyświetli. Jeszcze się nie wyświetliło, zaraz uruchomimy.</u> + <u xml:id="u-1583.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za skreśleniem art. 60? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1583.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1583.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że głosowało 38 posłów. Za poprawką – 18, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1583.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-1583.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że art. 60 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1583.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz pan Krzysztof Kopeć proponuje dodanie nowego art. 60a, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1584"> + <u xml:id="u-1584.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Tak. Proponuję dodanie art. 60a w brzmieniu: „W przypadku gdy w trakcie realizacji planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022 i 2023 dojdzie do przekroczenia całkowitego budżetu na refundację w części finansowania świadczeń, o których mowa w art. 15 ust. 2 pkt 14 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, nie stosuje się art. 4 ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych”.</u> + <u xml:id="u-1584.1" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Już mówię, o co chodzi. Chodzi tutaj o to, że wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę, że trafi do nas dużo więcej uchodźców niż zakładaliśmy, a na pewno nie przewidywaliśmy takiej sytuacji w lipcu, kiedy tworzony był plan wydatków NFZ. Instrument, o którym mówię, czyli art. 4 ustawy o refundacji, mówi o tym, że jeśli przekroczymy to, co było planowane przez NFZ w sensie wydatków na leki, czyli dostarczymy jako producenci więcej leków niż było to planowane w poprzednim roku – a w tym roku będziemy mieli do czynienia z taką sytuacją, bo chcemy dostarczyć leki wszystkim polskim pacjentom i uchodźcom z Ukrainy – to w tej sytuacji włącza się ustawowy mechanizm, który mówi, że nadwyżkę trzeba będzie zwracać do NFZ po połowie z funduszem. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że jest to nieracjonalne, bo chcemy jako państwo objąć opieką – i bardzo dobrze – także uchodźców.</u> + <u xml:id="u-1584.2" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">W związku z tym proponujemy to wyłączenie albo prosimy o uzasadnienie, dlaczego takiego wyłączenia nie stosujemy i jak w inny sposób zapobiec sytuacji, kiedy np. w połowie roku bądź w październiku firmy musiałyby rozważyć zaprzestanie dostarczania leków, bo byłyby karane tym, że tych leków dostarczyły więcej niż w roku poprzednim.</u> + </div> + <div xml:id="div-1585"> + <u xml:id="u-1585.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie. Jakie było stanowisko ministerstwa do propozycji tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1586"> + <u xml:id="u-1586.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Poprosiłbym też o uzasadnienie, jak ministerstwo to widzi i czy też przewiduje takie niebezpieczeństwo, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1587"> + <u xml:id="u-1587.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Stanowisko jest negatywne. Zaraz będzie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1588"> + <u xml:id="u-1588.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik">Dobry wieczór państwu. Damian Jakubik, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1588.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, propozycja, którą pan zaprezentował, jest obarczona pewnym błędem logicznym. Doskonale pan wie, że całkowity budżet na refundację to jest pochodna sumy środków publicznych przeznaczanych na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej. Zgadzam się z pana stwierdzeniem, że będzie rosła kwota środków przeznaczanych z planu finansowego na całkowity budżet na refundację, ale tak samo będzie zwiększała się pula środków na świadczenia. W związku z tym pana obawy są nieuzasadnione, bo do tego po prostu najzwyczajniej w świecie na 99,9% nie dojdzie. Musiałby się naprawdę jakiś kataklizm wydarzyć, żeby to się ziściło. Będą rosły obie wartości. To mam na myśli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1589"> + <u xml:id="u-1589.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mamy inne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1590"> + <u xml:id="u-1590.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Czyli rozumiem, że panowie przewidują, że ta sytuacja nie wystąpi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1591"> + <u xml:id="u-1591.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili już nie dopuszczam do głosu. Mam tylko takie pytanie, czy ktoś z państwa posłów chce tę poprawkę przejąć, czy też nikt jej nie przejmuje. W związku z tym nie poddam jej pod głosowanie. Nie ma możliwości, chyba że pan znajdzie kogoś, kto w drugim czytaniu ją zgłosi. W tej chwili poprawki w ogóle nie ma. Po prostu to tylko posłowie mają prawo zgłaszać poprawki, a taka poprawka nie została zgłoszona.</u> + <u xml:id="u-1591.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przechodzimy do art. 61. Czy do art. 61 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1592"> + <u xml:id="u-1592.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest poprawka pana posła Frysztaka z Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1593"> + <u xml:id="u-1593.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do którego ustępu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1594"> + <u xml:id="u-1594.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 61 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1595"> + <u xml:id="u-1595.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik czy pan poseł Frysztak? Proszę uprzejmie o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1596"> + <u xml:id="u-1596.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Drodzy państwo, tak naprawdę to poprawka natury redakcyjnej. Chcę na to zwrócić uwagę, bo co do terminologii stosowanej w ustawie wydaje się, że powinniśmy ją wprowadzić. Po pierwsze w tym artykule mówi się o cudzoziemcach, o opiece nad cudzoziemcami, a wydaje się, że mówimy o uchodźcach. Po drugie, jest kwestia osób przybywających bezpośrednio, czyli to jest ten wątek osób, które docierają do Polski bezpośrednio lub nie. Proponujemy, aby wykreślić tutaj sformułowanie „bezpośrednio z terytorium Ukrainy”. Panie legislatorki mnie poprawią, jeśli grzeszę. Wreszcie w końcowej części tego przepisu mówi się o terytorium Ukrainy „w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium drugiego z tych państw”. Proponuję, aby to było „terytorium tego państwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1597"> + <u xml:id="u-1597.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale mam pytanie, bo rozumiem, że pana poprawka będzie polegała na dodaniu nowego brzmienia art. 61 poprzez ewentualne wykreślenie tych słów, o których pan mówi albo ich poprawienie. Taka poprawka została zgłoszona. W związku z tym bardzo proszę o stanowisko rządu. Chwilkę poczekamy. Pan minister się konsultuje. Panie ministrze, stanowisko do poprawki strony samorządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1598"> + <u xml:id="u-1598.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-1599"> + <u xml:id="u-1599.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister ma podzielność uwagi. Myślę, że koledzy jutro tę poprawkę i tak zgłoszą ponownie, to drugi raz będzie słuchał. Głosujemy, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-1599.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem poprawki polegającej na nadaniu nowego brzmienia art. 61 ust. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1599.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Spytam się, czy do art. 61 mamy jeszcze jakąś poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1600"> + <u xml:id="u-1600.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam tylko uwagę, ale to zależy od rezultatu głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1601"> + <u xml:id="u-1601.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, jeszcze sekundę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1601.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów. Za poprawką – 17, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1601.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-1601.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Rozumiem, że teraz pytanie ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1602"> + <u xml:id="u-1602.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam tutaj tylko sugestię, żeby poprawić tak samo jak wcześniej poprawialiśmy, czyli napisać „na terytorium Ukrainy” zamiast „drugiego z tych państw”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1603"> + <u xml:id="u-1603.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest jeszcze jakaś poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1604"> + <u xml:id="u-1604.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tego artykułu już nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1605"> + <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 61 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1605.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 61a. Wie pan co? Najpierw mam BL. Potem na pewno oddam panu głos. Niech pan się nie martwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1606"> + <u xml:id="u-1606.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Spokojnie czekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-1607"> + <u xml:id="u-1607.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do art. 61a musimy podnieść wątpliwość, że ten artykuł wydaje się być niezgodny z art. 32 konstytucji i zawartą w nim zasadą równości. Różnicowanie wysokości sankcji w zależności od narodowości budzi pewne wątpliwości konstytucyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1608"> + <u xml:id="u-1608.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan do tego artykułu? Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1609"> + <u xml:id="u-1609.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak. Bardzo krótko, panie przewodniczący. W pełni się zgadzam z panią mecenas. Do tego dołożę jeszcze jeden element. Mianowicie proszę zwrócić uwagę, że czytając literalnie ten przepis, oznaczać to będzie, że w przypadku uchodźców z Ukrainy sankcja karna będzie niższa niż w przypadku Polaków – to trzeba sobie powiedzieć – niestety wbrew intencjom ustawodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1610"> + <u xml:id="u-1610.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest jednak zgoda, żebyśmy wykreślili ten artykuł? On tutaj mówi o skazaniu sprawcy w czasie konfliktu na terytorium…</u> + </div> + <div xml:id="div-1611"> + <u xml:id="u-1611.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest kwestia zaostrzenia kar za handel ludźmi właśnie w czasie trwania konfliktu. Tu nie ma chyba rozróżnienia sankcji ze względu na narodowość. Tu nie ma takiego rozróżnienia. To jest bardzo ważny, istotny element, który się pojawia. Upieramy się przy tej autopoprawce. Nie będzie zgody na wykreślenie tego. Chcemy zapobiegać w sposób niezwykle drastyczny handlowi ludźmi, który już zaczął się rozwijać. Już widzimy takie sytuacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-1612"> + <u xml:id="u-1612.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to dotyczy również sutenerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1613"> + <u xml:id="u-1613.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dokładnie tak. Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1614"> + <u xml:id="u-1614.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1615"> + <u xml:id="u-1615.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tu jest różnicowanie wysokości sankcji ze względu na narodowość ofiary. Zwracam uwagę np. na art. 204, czyli właśnie to wspomniane przez państwa stręczycielstwo, sutenerstwo i kuplerstwo. Jeżeli ofiarą będzie osoba narodowości innej niż ukraińska czy obywatel Ukrainy, to sankcja jest od 3 miesięcy do lat 5 za takie przestępstwo, natomiast jeżeli to będzie obywatel Ukrainy, to sankcja nam rośnie od lat 5 do lat 15. To budzi pewne wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-1616"> + <u xml:id="u-1616.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale rozumiem, że pan minister chce powiedzieć, że osoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-1617"> + <u xml:id="u-1617.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dokładnie tu podpowiada mi pan minister Szajner. Chodzi o ludzi, którzy są w ciężkiej sytuacji. Tu jest nie tylko jedna narodowość, bo mogą być osoby innej narodowości, które są małżonkami, prawda? Szanowni państwo, intencją tej autopoprawki jest niezwykle drastyczne zwiększenie kar właśnie w tym czasie za sutenerstwo i handel ludźmi wobec osób, które już w tej chwili pojawiają się w tych sytuacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1618"> + <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, sugestię mam dla pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-1619"> + <u xml:id="u-1619.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Adrianie, ale bardzo proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1620"> + <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, że wybrnę z tego realnego problemu, który jest przez to, że powołuje się pan na art. 1 pkt 1. Może lepsze byłoby wpisanie tutaj jako tej kategorii osób po prostu osób, które przekroczyły granicę. Inaczej faktycznie jest ten problem, na który zwraca uwagę biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-1621"> + <u xml:id="u-1621.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dajcie nam chwilę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1622"> + <u xml:id="u-1622.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, rozumiem intencję, że te osoby, które przekraczają granicę, powinny się czuć bardziej bezpieczne w naszym kraju i dlatego są te konsekwencje karne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1623"> + <u xml:id="u-1623.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Jeżeli pan przewodniczący by mi pozwolił, to może pomógłbym jeszcze panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1624"> + <u xml:id="u-1624.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwólmy panu ministrowi chwilę pomyśleć i wtedy oddam panu głos, bo pan minister na razie myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-1625"> + <u xml:id="u-1625.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, że zróbmy taki przepis, który będzie nie ze względu na Ukraińców, tylko ze względu na wojnę. Wiadomo, że ruchy ludzkie w czasie wojny są duże i to jest sytuacja szkodliwa. „Skazując sprawcę, który w czasie trwania konfliktu zbrojnego na terytorium Ukrainy popełnił przestępstwo, o którym mowa w art. 189” itd. Dobrze? To i wobec Polaków, i wobec Ukraińców, i wobec innych narodowości, które mogą się pojawić na ziemiach polskich. Jeżeli będzie tutaj taka poprawka do autopoprawki, to oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-1626"> + <u xml:id="u-1626.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, mam pytanie. Czy pan taką autopoprawkę jest w stanie jutro zgłosić, czy w tej chwili? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1627"> + <u xml:id="u-1627.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale to możemy tę poprawkę teraz zgłosić, bo wykreślamy „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1 ust. 1”. Tylko to wykreślamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1628"> + <u xml:id="u-1628.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tylko „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1 ust. 1”. Musi zostać „popełnił przestępstwo, o którym mowa”…</u> + </div> + <div xml:id="div-1629"> + <u xml:id="u-1629.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">No tak, oczywiście. „Popełnił przestępstwo, o którym mowa” w art. 189, 204, 203 i 189a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1630"> + <u xml:id="u-1630.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast mam jeszcze pewną wątpliwość. Chciałam tylko przypomnieć, że konflikt zbrojny na terenie Ukrainy, mimo że się teraz nasilił, to realnie trwa od 2014 r. To jest pewien problem, bo ten przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-1631"> + <u xml:id="u-1631.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, panie ministrze. Proszę, pan Wójcik. Krótko, minutę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1632"> + <u xml:id="u-1632.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Jeżeli państwo pozwolą, mam propozycję. Ośmielę się pokornie ją przedstawić, żeby pan minister nie przesądzał w tej kwestii może jeszcze całkiem, dlatego że pozwolę sobie przytoczyć argumenty dotyczące Kodeksu karnego, o których tu w ogóle jeszcze nikt nie mówił. Mianowicie jak przyglądam się tym przepisom, to intencja jest oczywista. Powinniśmy, mówiąc językiem młodzieżowym, podkręcić przepisy. Jeżeli jednak nie ma dookreślenia, że w art. 189 k.k. zmiana obejmuje wyłącznie § 1, a tego dookreślenia nie ma, to skutkuje to tym, że w odniesieniu do art. 189 § 2 k.k. zmiana jest neutralna, ale w odniesieniu do § 2a i § 3 tegoż samego artykułu, proponowana zmiana stanowi złagodzenie, a nie zaostrzenie minimalnego wymiaru kary. Złagodzenie do 2 lub odpowiednio 3 lat z 5 lat. Proponuję się temu przyjrzeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1633"> + <u xml:id="u-1633.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I co? Panie ministrze, a może pan przemyśli?</u> + </div> + <div xml:id="div-1634"> + <u xml:id="u-1634.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest propozycja przemyślana, która była jak gdyby osobiście na posiedzeniu rządu, nawet nie obiegiem… Jedyna rzecz, którą możemy tu zrobić, to poszerzyć tutaj „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1”… Uważam, że taka poprawka, która… To sąd będzie orzekał. Pamiętajcie, że to sąd będzie decydował, czy to jest konflikt na Ukrainie, czy to miało być z nim w związku. To jest jak gdyby taka…</u> + </div> + <div xml:id="div-1635"> + <u xml:id="u-1635.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że żeby te osoby, które tu przyjeżdżały, czuły się bezpieczniej, będą – powiedzmy – bardziej karane osoby, które na ich szkodę będą działać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1636"> + <u xml:id="u-1636.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, żeby była kara odstraszająca dla tych hien, które się zaczynają pojawiać w miejscach, gdzie jest dużo kobiet i dzieci. Naprawdę dużo kobiet i dzieci. Oczywiście podjęliśmy różnego typu działania poprzez Policję, poprzez inne służby prewencyjne, kryminalne, ale także chcemy, żeby był taki czytelny sygnał wysłany w tym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1637"> + <u xml:id="u-1637.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jesteśmy w stanie ją doprecyzować teraz czy może jutro?</u> + </div> + <div xml:id="div-1638"> + <u xml:id="u-1638.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, wykreślimy „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1 ust. 1”. Kropka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1639"> + <u xml:id="u-1639.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-1640"> + <u xml:id="u-1640.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rządu jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1641"> + <u xml:id="u-1641.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Tylko mam taką prośbę o przygotowanie poprawki do podpisu.</u> + <u xml:id="u-1641.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ nie słyszałem głosu sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1641.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam pytanie, czy jest zgoda co do art. 61a wraz z przyjętą poprawką? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1641.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 61a wraz z poprawką zaproponowaną przez rząd, którą za chwilkę dostaniemy, został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1641.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 62. Czy do art. 62 są uwagi i poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1642"> + <u xml:id="u-1642.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1643"> + <u xml:id="u-1643.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie art. 62 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1643.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 63. Czy są poprawki do art. 63?</u> + </div> + <div xml:id="div-1644"> + <u xml:id="u-1644.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest poprawka pana posła Tomaszewskiego do art. 63.</u> + </div> + <div xml:id="div-1645"> + <u xml:id="u-1645.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, zaraz jej poszukamy. Dobrze. Gdyby pani po prostu ją mogła ewentualnie odczytać, bo tutaj mam plik tych poprawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-1646"> + <u xml:id="u-1646.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan poseł proponuje, by po dodawanym art. 52zi, czyli na końcu tego przepisu, dodać art. 52zj w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-1646.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„1. Od podstawy obliczenia podatku ustalonej zgodnie z art. 26 ust. 1 lub art. 30c ust. 2 w celu obliczenia podatku lub zaliczki podatnik może odliczyć darowizny związane z przeciwdziałaniem skutkom działań wojennych na terytorium Ukrainy przekazane na rzecz podmiotów, o których mowa w art. 52zf ust. 1.</u> + <u xml:id="u-1646.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">2. W zakresie nieuregulowanym w niniejszym artykule, do darowizn stosuje się odpowiednio przepisy art. 6 ust. 2, art. 26 ust. 6, 6b, 6c, 6f, ust. 7 pkt 1 i 2, ust. 13a i 15 oraz art. 45 ust. 3a”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1647"> + <u xml:id="u-1647.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powinno być stanowisko ministra finansów, bo to są… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1648"> + <u xml:id="u-1648.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powinno być stanowisko ministra finansów. Jeżeli jest pan minister Skuza, to poproszę. Moja intuicja jest taka, że stanowisko rządu będzie negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1649"> + <u xml:id="u-1649.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A zawodzi pana intuicja czasami?</u> + </div> + <div xml:id="div-1650"> + <u xml:id="u-1650.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, apeluję o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1651"> + <u xml:id="u-1651.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1651.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki w art. 63: „Po dodawanym art. 52zi dodać art. 52zj w brzmieniu”… Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1651.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ktoś pisze tę poprawkę? Tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1651.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy, pani Magdo? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1651.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 osób. Za poprawką – 17, przeciw – 19, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-1651.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-1651.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 63 mamy jeszcze jakąś poprawkę? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1652"> + <u xml:id="u-1652.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1653"> + <u xml:id="u-1653.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 63 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1653.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 64. Czy do art. 64 mamy poprawkę? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1653.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 64 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1653.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 65. Czy do art. 65 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1654"> + <u xml:id="u-1654.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nic nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1655"> + <u xml:id="u-1655.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 65 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1655.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 66. To proszę tylko przekazać do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1656"> + <u xml:id="u-1656.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pani poseł Marceliny Zawiszy. Wycofana?</u> + </div> + <div xml:id="div-1657"> + <u xml:id="u-1657.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wycofuje poprawkę? Dziękuję. Jesteśmy przy art. 66, tak?</u> + <u xml:id="u-1657.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, ponieważ nie widzę poprawek, bo poprawka została wycofana, art. 66 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1657.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 67.</u> + </div> + <div xml:id="div-1658"> + <u xml:id="u-1658.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 67 nie mamy żadnej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1659"> + <u xml:id="u-1659.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mają państwo pytania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1660"> + <u xml:id="u-1660.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie. Też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1661"> + <u xml:id="u-1661.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że art. 67 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1661.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 68. Nie ma poprawek, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1662"> + <u xml:id="u-1662.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Również nie mamy uwag ani poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1663"> + <u xml:id="u-1663.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 68 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1663.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 69.</u> + </div> + <div xml:id="div-1664"> + <u xml:id="u-1664.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy poprawkę pani Kubiak, by art. 69 nadać brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1665"> + <u xml:id="u-1665.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zaprezentowanie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1666"> + <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselMartaKubiak">Poprawka, panie przewodniczący, jest dosyć rozbudowana. Pozwolę sobie tylko przedstawić uzasadnienie. Chodzi o to, aby dokonać zmian w ustawie z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, które umożliwią usprawnienie całego procesu wdrożenia decyzji wykonawczej Rady Unii Europejskiej, stwierdzającej istnienie masowego napływu wysiedleńców z Ukrainy i skutkującej wprowadzeniem tymczasowej ochrony. Tyle, krótko rzecz ujmując.</u> + </div> + <div xml:id="div-1667"> + <u xml:id="u-1667.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1668"> + <u xml:id="u-1668.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy za poprawką, którą zgłosiła pani poseł Kubiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1669"> + <u xml:id="u-1669.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł proponuje nadać nowe brzmienie art. 69. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1669.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1669.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym został rozpatrzony cały art. 69.</u> + <u xml:id="u-1669.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 70. Czy mamy poprawkę? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1670"> + <u xml:id="u-1670.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, do art. 70 mamy poprawkę, ale nie wiemy czyją.</u> + </div> + <div xml:id="div-1671"> + <u xml:id="u-1671.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A idzie odszyfrować nazwisko? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1672"> + <u xml:id="u-1672.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Właśnie nie mamy podpisu. A, to będzie pani poseł. Tak, to też wycofana. Czyli była, ale będzie wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-1673"> + <u xml:id="u-1673.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wycofana. Rozumiem, że do art. 70 nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-1673.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym art. 70 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1673.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 70a.</u> + </div> + <div xml:id="div-1674"> + <u xml:id="u-1674.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z autopoprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1675"> + <u xml:id="u-1675.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę pana, tylko zaczynamy najpierw od Biura Legislacyjnego. Jeśli jest poprawka, to oddaję głos osobie mającej poprawkę, a potem pytającej. Pani mecenas, art. 71a. Jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1676"> + <u xml:id="u-1676.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy pewną wątpliwość co do odesłania, czy tam jest prawidłowe odesłanie „o którym mowa w art. 1 ust. 2 pkt 10”, czy powinno być „w art. 1 ust. 1”, tj. „w przypadku użyczenia obywatelowi Ukrainy, o którym mowa w art. 1 ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1677"> + <u xml:id="u-1677.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-1678"> + <u xml:id="u-1678.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest to też w art. 70b i art. 70c. Jeszcze zwracamy uwagę, że te artykuły są w złym miejscu. Będziemy musieli je przesunąć, ponieważ to nie są przepisy zmieniające. Będą musiały się znaleźć wcześniej, zostać wniesione.</u> + </div> + <div xml:id="div-1679"> + <u xml:id="u-1679.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A mamy kogoś od mieszkaniówki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1680"> + <u xml:id="u-1680.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tutaj moja pani dyrektor podpowiada, że to jest słuszna uwaga Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1681"> + <u xml:id="u-1681.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli dokonają państwo po prostu poprawy tego przywołania. Natomiast rozumiem, że umieszczą państwo te artykuły we właściwym miejscu potem w ramach redagowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1682"> + <u xml:id="u-1682.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że one powinny po prostu być przed zmieniającymi przepisami.</u> + </div> + <div xml:id="div-1683"> + <u xml:id="u-1683.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jest zgoda na to? Panie ministrze, przepraszam. Jest zgoda, żeby te artykuły przenieść w inne miejsce? Po prostu przed przepisami, bo nie są akurat we właściwym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1684"> + <u xml:id="u-1684.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1685"> + <u xml:id="u-1685.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mówią, że chodzi o ich pozostawienie, tylko przeniesienie w inne miejsce. Jest zgoda. Dobrze, rozumiem. Teraz oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-1686"> + <u xml:id="u-1686.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Był pewien szum, więc być może panie mecenas o tym mówiły, ale przyglądam się temu artykułowi i tam jest odwołanie do zupełnie nieaktualnego punktu. Proszę popatrzeć, tam jest… Mówiły panie, tak? No to sorry. To nie słyszałem. Bardzo przepraszam. Nie ma po prostu pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-1687"> + <u xml:id="u-1687.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tak. Będzie to art. 1 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1688"> + <u xml:id="u-1688.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie już wskazywały, że jest po prostu niewłaściwe odwołanie. Tu już panie pilnują prawnie, tak że spokojnie. Po prostu wszystko będzie zrobione. W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu…</u> + <u xml:id="u-1688.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 70a został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1688.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 70b. Pani poseł, najpierw panie z Biura Legislacyjnego. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1689"> + <u xml:id="u-1689.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu analogiczna korekta będzie do odesłania. Będzie taka sama korekta odesłania, bo chodzi o obywatela Ukrainy, o którym mowa w art. 1 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1690"> + <u xml:id="u-1690.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jest na to zgoda rządu. Widzę, że zgłasza się pani poseł Piekarska, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1691"> + <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie. Będę miała do następnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-1692"> + <u xml:id="u-1692.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie art. 70b został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1692.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 70c. Mamy uwagi i jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1693"> + <u xml:id="u-1693.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy analogiczną uwagę. Też będą odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1694"> + <u xml:id="u-1694.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1695"> + <u xml:id="u-1695.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Teraz w takim razie stwierdzam, że art. 70c został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1695.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 71. Zmiany w ustawie o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Tu widzę zgłoszenia. Najpierw poproszę Biuro Legislacyjne. Czy są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1696"> + <u xml:id="u-1696.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Są dwie poprawki polegające na skreśleniu tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-1696.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Musimy tutaj powiedzieć, że ten przepis budzi też duże wątpliwości, jeżeli chodzi o zgodność z konstytucją, szczególnie z art. 7 konstytucji. Administracja działa „w granicach prawa” i tworzenie przepisu, który mówi o tym, że może działać poza tymi granicami, wydaje się zbędne, tzn. jest sprzeczne z tym artykułem.</u> + <u xml:id="u-1696.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poza tym istnieją pewne wątpliwości co do tego, czy jest potrzeba tworzenia kontratypów w sytuacji, kiedy w Kodeksie karnym już kontratypy istnieją i można je też w tych przypadkach stosować. Wtedy przy zastosowaniu tych kontratypów faktycznie dochodzi do badania wagi dóbr chronionych, natomiast w tym przypadku ten przepis jest bardzo niedookreślony. Tak jak wcześniej mówiłam o wojnie na Ukrainie, która trwa realnie od 2014 r., jeżeli dopuścimy, żeby ten przepis działał w czasie trwania wojny bądź okupacji terytoriów państw graniczących z Rzecząpospolitą Polską, to on tak naprawdę może obowiązywać w nieograniczonym i trudnym też do ustalenia czasie. To jest jedna z uwag.</u> + <u xml:id="u-1696.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ponadto mamy jeszcze wątpliwość co do tego, czy on powinien działać na przyszłość wyłącznie, czy jednak należałoby go stosować w powiązaniu z art. 4 k.k., czyli uwzględniać względność dla sprawcy i wtedy stosować go do czynów już popełnionych przed dniem wejścia w życie tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-1696.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy wątpliwości co do ust. 2. Nie rozumiem, jak można zastosować wyłącznie pkt 3 i 4 z ust. 1. Rozumiem, że chodzi o zastosowanie tego przepisu do zapobiegania „przestępczości o charakterze terrorystycznym na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej”, ale też w tym czasie określonym w pkt 1 i w celu określonym w pkt 2, bo same pkt 3 i 4… No to byłoby trudne. Nie wiem, w jaki sposób można byłoby to zastosować, jaka była intencja tego wyłączenia z ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-1697"> + <u xml:id="u-1697.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź. A potem będziemy mieli dyskusję, bo widzę trzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1698"> + <u xml:id="u-1698.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na końcu raz się odniosę po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1699"> + <u xml:id="u-1699.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie pani poseł Piekarska, pan poseł Szczerba, pan Wójcik, pan poseł Frysztak. Czy ktoś jeszcze? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1700"> + <u xml:id="u-1700.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Składamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1701"> + <u xml:id="u-1701.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale poprawki zostały złożone i poddam je pod głosowanie, ponieważ one polegają na wykreśleniu tego artykułu, więc po prostu dyskutujemy. Pan poseł Zimoch i pan poseł Zandberg. Teraz pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-1702"> + <u xml:id="u-1702.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Składamy poprawkę i taką poprawkę już przedstawiliśmy. Chodzi o skreślenie art. 71. Po raz kolejny przy projekcie ustawy, która jest tak naprawdę o czym innym, rząd stara się wyłączyć odpowiedzialność karną urzędników. Wrzuca się do tego wszystko. Z jednej strony mamy zagrożenie terrorystyczne, ale mamy także kwestie epidemiczne itd. O ile urzędnik może mieć wyłączoną odpowiedzialność karną, to zarówno czy w trakcie trwania klęski żywiołowej, czy zagrożenia epidemicznego zwykły obywatel, który nie przestrzega prawa, nie stosuje się do określonych zaleceń, jest normalnie karany. On nie ma wtedy w tej nadzwyczajnej sytuacji wyłączonej odpowiedzialności karnej. Dlatego, już nie powtarzając argumentów pani mecenas z BL, powiem tylko, że zgłaszamy wniosek o skreślenie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1703"> + <u xml:id="u-1703.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że ten artykuł, którym się w tej chwili zajmujemy, to jest coś, co jest bardzo niepokojące. Można powiedzieć, że jest to zgrzyt, jest to rzecz, która w mojej opinii nie powinna mieć miejsca. Intencją tego artykułu jest to, że nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego. Tak to po prostu nazwijmy. To jest też sprawa, którą mogę nazwać trochę niekończącą się historią, bo państwo dokładnie wiedzą, że podobna wrzutka była w sierpniu 2020 r. Identyczne przepisy – wówczas zablokowane – chcieli państwo wrzucić do jednej z ustaw COVID-owych.</u> + <u xml:id="u-1703.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, ten artykuł jest skrajnie nieodpowiedzialny, bo – tak jak powiedzieli legislatorzy – chodzi w nim o to, że urzędnicy nie będą ponosić odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Nie będą ponosić tej odpowiedzialności po wydarzeniach, które miały miejsce 24 lutego, a w tym dniu nastąpiła inwazja Rosji na Ukrainę, ale w sposób bardzo szeroki to zwolnienie z odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów będzie dotyczyło różnych innych sytuacji, także być może sytuacji z przeszłości. Jak zwrócili uwagę legislatorzy, jest tutaj mowa o sytuacji, kiedy mamy do czynienia z trwaniem wojny „na terytorium innego państwa graniczącego z Rzecząpospolitą Polską lub okupacji na tych terytoriach”. Tak, rzeczywiście jeśli chodzi o Ukrainę, która jest naszym sąsiadującym państwem, okupacja Krymu oraz części Ługańska i Doniecka trwa od mniej więcej wiosny 2014 r.</u> + <u xml:id="u-1703.2" who="#PoselMichalSzczerba">Po drugie, odnoszą się tutaj państwo do stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii. Ten stan – jeden, a następnie drugi – trwa mniej więcej od marca 2020 r. Odnoszą się również państwo do… Ten przepis będzie miał zastosowanie do czynów, które miały na celu – jak twierdzi wnioskodawca – „zapobiegać przestępczości o charakterze terrorystycznym na szkodę Rzeczypospolitej”. Szanowni państwo, w tym przepisie mamy Pegasusa, respiratory, trefne maseczki i w tym przepisie mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1704"> + <u xml:id="u-1704.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mam uprzejmą prośbę, żeby pan zmierzał do końca, dlatego że zgodziłem się, by dać każdej osobie po jednej minucie. Państwo będą mieli cztery osoby ze swojego klubu, które się zgłosiły i będą wszystko mówiły w tym kontekście, więc bardzo proszę, żeby zmierzać do końca i dać pozwolić zabrać głos innym osobom, które też będą w tym duchu mówiły. Proszę pana o zmierzanie do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-1705"> + <u xml:id="u-1705.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dobrze, panie przewodniczący. Innymi słowy, w tym przepisie wraca bezkarność urzędników. W tym przepisie również mamy do czynienia z okolicznością, kiedy wykorzystywany jest dramat wojny po to, żeby władza mogła sobie zapewnić określoną bezkarność. Chciałbym przypomnieć to, co również mówili legislatorzy, że w prawie karnym istnieje przecież instytucja stanu wyższej konieczności, ale, co jest bardzo istotne, jest to instytucja sztywna i wymagająca odpowiedniego udowodnienia. Tak naprawdę ten przepis jest bezkarnością totalną. Dlatego też klub KO złożył poprawkę o wykreślenie art. 71. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1706"> + <u xml:id="u-1706.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik, potem pan Frysztak, pan Zimoch i pan poseł Zandberg.</u> + </div> + <div xml:id="div-1707"> + <u xml:id="u-1707.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć na początku…</u> + </div> + <div xml:id="div-1708"> + <u xml:id="u-1708.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Minuta, po prostu krótko. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1709"> + <u xml:id="u-1709.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć na początku, że dobrze nam się z rządem współpracuje przy okazji tej ustawy jako środowisku samorządowemu. Natomiast to, co powiedział jeden z ministrów Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na temat tego, iż to ze strony środowisk samorządowych wypłynął wniosek o zawarcie tego przepisu w ustawie, jest absolutną nieprawdą. Proszę potraktować moją wypowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-1710"> + <u xml:id="u-1710.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1711"> + <u xml:id="u-1711.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Nie, nie. Ale nie słyszę pana, panie ministrze. To jest nieprawda. W związku z tym chciałem wykorzystać to w obronie środowisk samorządowych. Powtórzę jeszcze raz. My się o to nie ubiegaliśmy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1712"> + <u xml:id="u-1712.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1713"> + <u xml:id="u-1713.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim zwracam się do panów ministrów jako przedstawicieli rządu, ale zarazem kolegów pana Schreibera, który dzisiaj wspólnie pod rękę z premierem Morawieckim mówił, że to postulat forsowany przez samorządy. To jest wierutne kłamstwo. Państwo kłamią. Pod przykryciem robienia czegoś dla samorządów państwo chcą schować swoje wałki. Nie jesteście dzisiaj od tego, by uciekać przed odpowiedzialnością. Dzisiaj trzeba pomagać naszym sąsiadom. Ale za te wszystkie rzeczy, które zrobiliście, musicie odpowiedzieć. My je pamiętamy. Dziś wszyscy jednoznacznie mówią: „Nie dla tej bezkarności”. To, co próbujecie sobie zapisać, to nic innego jak ratunek dla tych wszystkich, którym będą niebawem stawiane zarzuty, kiedy odpolityczni się prokuratura. Szanowni państwo, my pamiętamy o respiratorach, o maseczkach…</u> + </div> + <div xml:id="div-1714"> + <u xml:id="u-1714.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle. Bardzo proszę tylko do poprawki się odnosić, bo rozumiem, że – powiedzmy – jest pan przeciwko tej poprawce i że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1715"> + <u xml:id="u-1715.0" who="#PoselKonradFrysztak">Nie. Jestem za tą poprawką, panie przewodniczący. Za tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-1716"> + <u xml:id="u-1716.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przeciwko temu zapisowi. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1717"> + <u xml:id="u-1717.0" who="#PoselKonradFrysztak">Jestem przeciwko temu zapisowi, który jest forsowany i to – dodajmy – kłamliwie. Nie jest to postulat wnioskowany przez samorządy. A panów ministrów zachęcam do lektury komunikatu ze strony Związku Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-1718"> + <u xml:id="u-1718.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Zandberg głos zabiera. Pan się zgłaszał? Ale pan poseł już tyle razy mówił, że pozwoliłem panom zabrać głos przed nim.</u> + </div> + <div xml:id="div-1719"> + <u xml:id="u-1719.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dobrze. Panie ministrze, mam taki apel. Cofnijcie się z tą propozycją, bo teraz jest naprawdę czas, kiedy potrzebujemy dobrej atmosfery współpracy w parlamencie w sprawach absolutnie kluczowych.</u> + <u xml:id="u-1719.1" who="#PoselAdrianZandberg">To pewnie jedno z największych wyzwań, przed którymi Polska stoi od 1989 r. Naprawdę prowokowanie niepotrzebnego konfliktu politycznego przez przepisy, które są po prostu niepotrzebne, bo istnieje kontratyp stanu wyższej konieczności, to nie jest coś, czego dzisiaj potrzebujemy. A już w szczególności pojawianie się tam nagle tych rzeczy związanych ze stanem epidemicznym… Myślę, że u wielu ludzi – i to niezależnie od tego, czy sympatyzują z Platformą Obywatelską, czy z Lewicą, czy z Prawem i Sprawiedliwością – mogłoby to wywołać poczucie, że coś jest nie tak, że coś jest nie na miejscu. Naprawdę dzisiaj w tej wyjątkowo dramatycznej sytuacji, kiedy potrzebujemy uczciwej współpracy ponad podziałami, to naprawdę nie jest moment na to, żeby pchać takie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-1719.2" who="#PoselAdrianZandberg">Bardzo bym was prosił o refleksję nad tym i zastanowienie się, czy nie byłoby najsensowniejsze, gdyby klub PiS po prostu się w tej sprawie cofnął dla większej i ważniejszej sprawy, którą jest to, żeby naprawdę ważnej atmosfery jedności, którą dało się zbudować w ostatnich tygodniach, po prostu nie psuć i nie niszczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1720"> + <u xml:id="u-1720.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Zimoch jako ostatni i pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-1721"> + <u xml:id="u-1721.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję, panie przewodniczący. Wielu ludzi radia twierdzi, że cisza jest najpiękniejszym dźwiękiem, ale cisza może też być najpiękniejszym rozwiązaniem, także jeśli chodzi o procedowanie ustaw w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-1721.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dlatego proponujemy skreślić art. 71. To jest nasza poprawka. Uzasadnienie jest krótkie, choć właściwie można by nic nie mówić, ale przepis stanowi realnie poważny wyłom w systemie odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Jest on zupełnie niepotrzebny, gdyż w systemie prawa istnieje przecież możliwość powołania się na znikomą szkodliwość społeczną czynu. Dodatkowo przepis może zachęcać do nierozważnego dysponowania środkami publicznymi.</u> + <u xml:id="u-1721.2" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze jedna uwaga. Kiedy pan Wójcik mówił i zaprzeczał, że jest to propozycja kogokolwiek ze strony samorządów, pan minister powiedział, że to nieprawda: „Pan przecież nie wie o wszystkich samorządowcach”. Jeśli jest inaczej, panie ministrze, to niech pan ma odwagę i niech pan powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1722"> + <u xml:id="u-1722.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1723"> + <u xml:id="u-1723.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, negatywnie opiniuję tę poprawkę, którą zgłosił klub KO. Powiem dosyć krótko. Dzisiaj na sali plenarnej pan poseł Protas reprezentujący klub KO mówił o tym, że to dobrze, że dostarczamy leki na Ukrainę. Dobrze, prawda? Zgadzają się państwo ze mną? Dobrze czy nie? Ale jest zakaz wywozu leków. Ktoś podjął tę decyzję i komuś trzeba zapewnić bezpieczeństwo prawne w tym zakresie. Sami mówiliście, że mimo zakazu przewożono leki na Ukrainę. Dobrze, że woziliśmy i będziemy wozić, ale osoby, które podejmują te decyzje, nie tylko w samorządach… Czy ja panu przerywałem? Może raz. To już w tej chwili jesteśmy na remis. Uważamy, że osobom, które w tych trudnych czasach podejmują decyzje o wydatkowaniu środków publicznych niezgodnie z zapisanymi, paragrafami budżetowymi, trzeba zapewnić bezpieczeństwo. Natomiast z jednym się z państwem zgodzę. Nie ma zgody na żadne malwersacje. Nie ma naszej zgody na żadne przestępstwa korupcyjne. Tu nie ma żadnego kontratypu. Tylko pewnym osobom, wielu osobom, także samorządowcom, którzy podejmowali wielkie działania, np. wysyłając samochody poza swoje miasto po uchodźców, do czego nie mają uprawnień, trzeba dać ten kontratyp. Dlatego sprzeciwiamy się poprawce, którą zgłosiła pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-1724"> + <u xml:id="u-1724.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, nie będę już dawał… Dobrze, proszę bardzo. Minuta, 30 sekund, panie pośle. Proszę? Wiem, jest poprawka pana koła i poprawka KO. Panie pośle, ale w jakim trybie? Nie, już nie udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1725"> + <u xml:id="u-1725.0" who="#PoselMichalSzczerba">W trybie uzupełnienia, bo pan minister Wąsik nie sprostował kłamliwych słów premiera, obciążających i tak naprawdę dyskredytujących środowisko samorządowców. Jeżeli dzisiaj przedstawiciel Związku Miast Polskich, który zrzesza prezydentów miast, zaprzecza słowom premiera, to chciałbym się dowiedzieć, czy pan minister Wąsik ma jakiekolwiek informacje na potwierdzenie kłamliwych słów premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-1726"> + <u xml:id="u-1726.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1727"> + <u xml:id="u-1727.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, ale może pan się odnieść i sprostować słowa ministra Schreibera, przeprosić albo uzupełnić, tego od pana wymagamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1728"> + <u xml:id="u-1728.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawką. Tu mam prośbę do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że głosując nad skreśleniem tego artykułu, jednocześnie przegłosowuję poprawkę złożoną przez KO i poprawkę zgłoszoną przez koło poselskie Polska 2050. Rozumiem, panie ministrze, że – zgodnie z obowiązującym prawem – dzisiaj jak ktoś stanie przed rzecznikiem dyscypliny finansów publicznych, będzie on ponosił odpowiedzialność na podstawie obowiązującego prawa, jeśli nawet prowadził tę działalność czy 5 lat temu, bo po prostu będzie go obowiązywało to nowe prawo, czyli – patrz – będzie dla niego, jak to mówią, łaskawe czy będzie po jego stronie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1728.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem art. 71? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1728.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1728.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że za poprawką głosowało 20 posłów, przeciw – 18.</u> + <u xml:id="u-1728.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta, zatem art. 71 został skreślony.</u> + <u xml:id="u-1728.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 72.</u> + </div> + <div xml:id="div-1729"> + <u xml:id="u-1729.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze była tu poprawka pana posła Zandberga, ale ona się stała bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-1730"> + <u xml:id="u-1730.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jest już bezpodstawna po wykreśleniu art. 71. Mam tylko pytanie, bo… A art. 82 w żaden sposób nie wiąże się z art. 71?</u> + </div> + <div xml:id="div-1731"> + <u xml:id="u-1731.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Uwagi będą analogiczne. Natomiast głosowanie będzie odrębne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1732"> + <u xml:id="u-1732.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, ale będziemy musieli go przegłosować, tak? Rozumiem, bo on wiąże się tylko w kwestii karnej, a tutaj jest odpowiedzialność finansowa, więc jeszcze raz będziemy głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-1733"> + <u xml:id="u-1733.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ona jest karna w obu przypadkach, mimo że to jest ustawa o finansach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1734"> + <u xml:id="u-1734.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No tak, ale tutaj rzecznik dyscypliny finansów publicznych kieruje naruszenie na postępowanie karne lub dyscyplinarne, natomiast tam będzie już odpowiedzialność sądowa. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1734.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 72. Pani poseł, proszę się nie wyrywać. Mamy najpierw BL. Ze spokojem. Trochę panią emocje poniosły po tym art. 71, ale spokojnie. Czy do art. 72 mamy poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1735"> + <u xml:id="u-1735.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 72 nie mamy poprawek. Patrzę jeszcze. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1736"> + <u xml:id="u-1736.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł Piekarska ma jakąś poprawkę do art. 72?</u> + </div> + <div xml:id="div-1737"> + <u xml:id="u-1737.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1738"> + <u xml:id="u-1738.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale czy ona trafiła do BL?</u> + </div> + <div xml:id="div-1739"> + <u xml:id="u-1739.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Zaraz trafi. Chodzi mi po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-1740"> + <u xml:id="u-1740.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Szkoda, że pani poseł nie przekazała jej trochę wcześniej, bo rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-1741"> + <u xml:id="u-1741.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dobrze. Mogę ją zgłosić potem, natomiast proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-1742"> + <u xml:id="u-1742.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Może zapyta pani stronę rządową, czy jest do przyjęcia, a wtedy rozpatrzymy, czy ją zgłosimy. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1743"> + <u xml:id="u-1743.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wie pan, do przyjęcia to ona będzie wtedy, jak będziemy mieli… Któraś strona ma większość. Nie będę pytała strony rządowej, bo strona rządowa ma swoje priorytety, nie zawsze zbieżne z naszymi priorytetami.</u> + </div> + <div xml:id="div-1744"> + <u xml:id="u-1744.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1745"> + <u xml:id="u-1745.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Otóż chodzi o polecenia obowiązujące, które w tej ustawie pojawiały się też wcześniej w art. 9, jeśli dobrze pamiętam, aczkolwiek wtedy one dotyczyły zagwarantowania transportu itd. W tej chwili te polecenia obowiązujące dotyczą np. wzmocnienia i odbudowy infrastruktury krytycznej, a nie muszę chyba na posiedzeniu Komisji jakby tłumaczyć, czym jest ta infrastruktura krytyczna. Co więcej, polecenia obowiązujące będą także mogły dotyczyć np. przedsiębiorców bądź jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej.</u> + <u xml:id="u-1745.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Podobnie jak w art. 9, jeśli dobrze mówię, ale przepraszam, bo pracujemy już ponad osiem godzin, więc mogłam się pomylić, te polecenia są wydawane w drodze decyzji i ta decyzja podlega natychmiastowemu wykonaniu z chwilą doręczenia bądź ogłoszenia i w zasadzie nie wymaga uzasadnienia. Jeżeli dopuścić pkt 4, to uważam, że powinno być uzasadnienie tej decyzji. Poprawka idzie w podobnym duchu jak szła poprawka pana posła Zimocha właśnie przy art. 9, żeby po prostu było uzasadnienie. Zawsze jak jest uzasadnienie, to może ktoś się po prostu trzy razy zastanowi niż przerzuci pewną odpowiedzialność za różne zadania np. na przedsiębiorców albo osoby publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1746"> + <u xml:id="u-1746.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1747"> + <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 72 jest jakaś poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1748"> + <u xml:id="u-1748.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1749"> + <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 72 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1749.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 73. Czy do art. 73 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1750"> + <u xml:id="u-1750.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka i mam dwie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1751"> + <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Najpierw bardzo prosiłbym BL o uwagi, a potem poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1752"> + <u xml:id="u-1752.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy więc, żeby w zmianie pierwszej w dodawanym pkt 6 na końcu części wspólnej dodać wyrazy „przepisy ust. 2 i 2a”. To kwestia typowo legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-1752.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga kwestia też jest legislacyjna, ale trochę bardziej poważna. W lit. b) po art. 11 ust. 27 musimy powtórzyć cały tytuł ustawy „z dnia … o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa” i później chyba należałoby też dopisać po art. 11 ust. 31 „tej ustawy”, dlatego że to jest zmiana w ustawie o finansach publicznych. Jeżeli więc tam zostawimy sam goły artykuł, to będzie sugerowało, jak gdyby autor miał na myśli, że odnosi się do ustawy o finansach publicznych, a wydaje się, że jednak tak nie jest i w lit. b) w obydwu przypadkach chodzi o tę ustawę, nad którą teraz procedujemy. To też w ramach upoważnienia, jeżeli będzie zgoda, możemy poprawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1753"> + <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1754"> + <u xml:id="u-1754.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-1755"> + <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda, tak? Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1756"> + <u xml:id="u-1756.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Skuza jeszcze chciałby tu coś dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1757"> + <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-1758"> + <u xml:id="u-1758.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak. Na zmiany legislacyjne się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1759"> + <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję. Rozumiem, że państwo dokonają zmian. Czyja teraz jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1760"> + <u xml:id="u-1760.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pana posła Frysztaka z KO.</u> + </div> + <div xml:id="div-1761"> + <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Wójcik czy pan poseł Frysztak? Rozumiem, że pan Wójcik prezentuje te poprawki, które zostały przedłożone przez klub KO. Ma większą wiedzę – jak rozumiem – niż pan poseł Frysztak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1762"> + <u xml:id="u-1762.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Absolutnie, panie przewodniczący, nie mogę się zgodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1763"> + <u xml:id="u-1763.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, jeśli pan chce, to mogę panu zreferować tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1764"> + <u xml:id="u-1764.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Nie mogę się zgodzić ze słowami pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1765"> + <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówi pan do mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1766"> + <u xml:id="u-1766.0" who="#PoselKonradFrysztak">Do pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-1767"> + <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę referować.</u> + </div> + <div xml:id="div-1768"> + <u xml:id="u-1768.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale mimo wszystko w tym momencie pan Wójcik. Jeśli panowie chcą…</u> + </div> + <div xml:id="div-1769"> + <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-1770"> + <u xml:id="u-1770.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Najciekawsze jest to… Rozumiem, że mówimy o art. 73 czy o art. 72…</u> + </div> + <div xml:id="div-1771"> + <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o art. 73, bo art. 72 rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1772"> + <u xml:id="u-1772.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dobrze, okej. Wolałem się upewnić, bo nie było to tak jasne. Otóż, drodzy państwo, tutaj szczególna prośba do pana ministra Skuzy. Chodzi o to, aby dokonać korekt w art. 216, które w sposób jednoznaczny przesądzą o tym, że możemy udzielać pomocy społecznościom lokalnym i regionalnym innych państw na podstawie uchwały organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego. Ważne jest też dookreślenie, że może to być zarówno pomoc rzeczowa, jak i finansowa. To jest istotne głównie ze względu na przejrzystość finansów publicznych. Potrzebę wprowadzenia tego przepisu sygnalizują nam także osoby, które zajmują się tym i od strony rachunkowej patrzą na gospodarkę finansową jednostek samorządu terytorialnego. Stąd prośba o uwzględnienie tej poprawki. W ślad za nią musiałaby nastąpić zmiana rozporządzenia ministra finansów lub przynajmniej interpretacja Ministerstwa Finansów, jak ujmować pomoc finansową dla wspólnot lokalnych i regionalnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1773"> + <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-1774"> + <u xml:id="u-1774.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem szczerze, że nie bardzo zrozumiałem tę poprawkę, gdyż art. 73 odnosi się do kwestii związanych z regułami fiskalnymi i uznaniem włączenia tego funduszu na rzecz pomocy Ukrainie właśnie na takich zasadach jak fundusz przeciwdziałania COVID. W art. 73 w ogóle nie znajduję materii, o której mówił pan przewodniczący Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-1775"> + <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, rozumiem, że państwo przejrzą to jeszcze raz. Najwyżej państwo w drugim czytaniu zgłoszą tę poprawkę, bo być może nie dotyczy ona tego artykułu. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1775.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie uważam, że art. 73 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1775.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 74. Czy do art. 74 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1776"> + <u xml:id="u-1776.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 74 mamy dwie uwagi. Nie mamy poprawek, ale są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1777"> + <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1778"> + <u xml:id="u-1778.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pierwsza uwaga dotyczy art. 8 w lit. b). Tam mamy dodawany skrót. Wydaje nam się, że powinniśmy tam stosować liczbę pojedynczą, czyli napisać „w przypadku obywatela Ukrainy, któremu numer PESEL nadano na podstawie”, bo tak jest w pozostałych literach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1779"> + <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Tak, jest zgoda. Dobrze. Teraz druga uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-1780"> + <u xml:id="u-1780.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A druga w formie pytania. Czy zmiana druga jest potrzebna?</u> + </div> + <div xml:id="div-1781"> + <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy zmiana druga jest potrzebna? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1782"> + <u xml:id="u-1782.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oceniamy, że potrzebna.</u> + </div> + <div xml:id="div-1783"> + <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Dobrze. Rozumiem, że nie ma żadnej poprawki.</u> + <u xml:id="u-1783.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie z tą drobną poprawką, której państwo dokonają, art. 74 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1783.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 75. Czy do art. 75 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1784"> + <u xml:id="u-1784.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 75 mam tylko jedno pytanie, jeżeli mogę zapytać o to odesłanie, które jest do przepisów wymienionych w art. 12. Rozumiem, że chodzi o te artykuły, które są, bo art. 12 ustawy o świadczeniach… Tam są w punktach wymienione kolejne artykuły szeregu ustaw. Rozumiem, że nie chodzi o całe ustawy, tylko o konkretne artykuły tam wymienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-1785"> + <u xml:id="u-1785.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1786"> + <u xml:id="u-1786.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Dobrze. W takim razie stwierdzam, że artykuł…</u> + </div> + <div xml:id="div-1787"> + <u xml:id="u-1787.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Możemy się zgodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1788"> + <u xml:id="u-1788.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówiliśmy teraz o którym artykule – art. 75 czy art. 76?</u> + </div> + <div xml:id="div-1789"> + <u xml:id="u-1789.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa o ewidencji ludności. Zgadzamy się. Nie, zaraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-1790"> + <u xml:id="u-1790.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, pani mecenas. Mówiliśmy o art. 75 czy art. 76?</u> + </div> + <div xml:id="div-1791"> + <u xml:id="u-1791.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mówiliśmy o art. 75.</u> + </div> + <div xml:id="div-1792"> + <u xml:id="u-1792.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że art. 75 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1792.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 76. Czy do art. 76 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1793"> + <u xml:id="u-1793.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 76 tylko dwa razy „w” należy wykreślić. W art. 76 w zmianach pierwszej i drugiej tylko tam dwa razy „w” powinniśmy wykreślić, bo powinno być „za legalny na podstawie art. 2 ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1794"> + <u xml:id="u-1794.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1795"> + <u xml:id="u-1795.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1796"> + <u xml:id="u-1796.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 76 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1796.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 77.</u> + </div> + <div xml:id="div-1797"> + <u xml:id="u-1797.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Artykuł 76a. Jest poprawka. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1798"> + <u xml:id="u-1798.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Rozumiem, że jest zgłoszona poprawka polegająca na dodaniu nowego art. 76a. Kto go referuje? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-1799"> + <u xml:id="u-1799.0" who="#PoselAdrianZandberg">W tej poprawce chodzi o to, żeby osoby głuche z Ukrainy, potrzebujące wsparcia w komunikacji, które nie znają języka polskiego ani polskiego języka migowego, a które nie mają możliwości skorzystania z tłumacza języka migowego, miały możliwość jako osoby uprawnione udania się na kurs polskiego języka migowego, żeby ułatwić wspieranie ich za pośrednictwem tłumaczy. Chodzi nam o to, że one nie mają możliwości dofinansowania kursów języka polskiego przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. To jednak byłoby zasadne, żeby dofinansować takie kursy uchodźcom, bo to pomoże im w tym, żeby się po prostu usamodzielnić. Stąd nasza sugestia, żeby takie rozwiązanie przyjąć, bo to ułatwi staranie się tych osób o większą samodzielność i niezależność. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1800"> + <u xml:id="u-1800.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko. Dobrze, pan minister przemyśli to do jutra. A my w tej chwili głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1800.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu art. 76a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1800.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister wyraził zgodę – za, więc już nie będę przegłosowywał. W takim razie jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-1800.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1800.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ przed chwileczką pan minister wyraził zgodę, przepraszam za rozpoczęcie procedury głosowania, ale przyjęliśmy taką zasadę, że jak jest za, to po prostu… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1800.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 77. Czy do art. 77 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1801"> + <u xml:id="u-1801.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Miałabym kilka pytań do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1802"> + <u xml:id="u-1802.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 77? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1803"> + <u xml:id="u-1803.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tylko jeżeli mogę chwileczkę, to sobie jeszcze otworzę ustawę o cudzoziemcach. W tej ustawie w art. 449 dodajemy nowy punkt. Miałabym prośbę o sprawdzenie odesłań, bo wydaje mi się, że chociażby w art. 452 ust. 1 i 2 mamy przepis o udostępnianiu danych podmiotom zagranicznym. Tam jest odesłanie na art. 449 ust. 2 pkt 1–12 i 16, a w kolejnym też pkt 1–12 i 16. Czy tam nie należałoby też uzupełnić tego odesłania? Również w art. 459 ust. 3 mamy odesłanie. Tak, bo w art. 450 dodajemy ust. 2a, w którym jest mowa o tym, że dane przetwarzane w krajowym zbiorze rejestrów udostępnia się Narodowemu Funduszowi Zdrowia. W art. 450 jest jeszcze ust. 3, który mówi, że podmiotom, o których mowa – i tu jest to odesłanie tylko na ust. 1 i 2 – nie udostępnia się danych w postaci odcisków linii papilarnych. Czyli rozumiem, że NFZ w tej chwili otrzyma takie uprawnienie do tego, żeby te linie papilarne pozyskiwać. Mam pytanie, czy tego by nie należało też zmienić. Może na kolejne etapy państwo przejrzą, czy faktycznie tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1804"> + <u xml:id="u-1804.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, panie ministrze, że… Tak? Jeszcze coś?</u> + </div> + <div xml:id="div-1805"> + <u xml:id="u-1805.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1806"> + <u xml:id="u-1806.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie ministrze, że jakaś odpowiedź albo państwo przemyślą to w kolejnych nowelizacjach, jeśli będą…</u> + </div> + <div xml:id="div-1807"> + <u xml:id="u-1807.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest dobrze. Nic nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1808"> + <u xml:id="u-1808.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Rząd twierdzi, że pozostawia taki zapis jaki jest.</u> + <u xml:id="u-1808.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ nie ma poprawek, stwierdzam, że art. 77 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1808.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 78 – Prawo konsularne. Czy są poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1809"> + <u xml:id="u-1809.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To też do zastanowienia się, czy na odesłanie w art. 6a ust. 1 pkt 2 należałoby zmienić, bo my chyba… Jeżeli dobrze pamiętam, art. 16 jest rozbijany na punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-1810"> + <u xml:id="u-1810.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy ktoś mógłby nam powiedzieć, czy przywołania są dobre? Umówmy się, że państwo do rana sprawdzą przywołania, które tutaj są, bo to jest drobna zmiana, a państwo mówią, że mają wątpliwości i żeby zobaczyć jeszcze, czy… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1811"> + <u xml:id="u-1811.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam. Do tej pory ust. 3 nie miał punktów, a w tej chwili do czynności określonych w pkt 1 będą upoważnieni członkowie personelu dyplomatyczno-konsularnego, natomiast w pkt 2 są osoby zatrudnione, „w tym osoby zatrudnione na czas wykonywania funkcji”. Natomiast art. 6a dotyczy zwolnienia z obowiązku uczestniczenia w szkoleniu przedegzaminacyjnym i złożenia egzaminu konsularnego. W ust. 1 pkt 2 zwalniane są z tego wszystkie osoby, o których mowa w art. 16 ust. 3. Osoby z nowego pkt 2 chyba w ogóle do tego egzaminu nie przystępują, ale to do wyjaśnienia z osobami, które się merytorycznie tym zagadnieniem zajmują.</u> + </div> + <div xml:id="div-1812"> + <u xml:id="u-1812.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Myślę, że strona rządowa do jutra sobie to rozpatrzy.</u> + <u xml:id="u-1812.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku poprawek stwierdzam, że art. 78 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1812.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 79. Czy są poprawki do art. 79? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1813"> + <u xml:id="u-1813.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam pytanie, ale to może też do zastanowienia na przyszłość, ponieważ w tej chwili w ust. 1 ten cel…</u> + </div> + <div xml:id="div-1814"> + <u xml:id="u-1814.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o ciszę, bo nie słychać pani mecenas, a pani mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-1815"> + <u xml:id="u-1815.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Cel związany z zapewnieniem telekomunikacji. Tam było konkretne odesłanie i ten cel był bardzo konkretnie określony, a w tej chwili to nie do końca chyba będzie jasne, co to jest i co należy rozumieć przez pojęcie „zapewnienia telekomunikacji w związku z wydarzeniami, w szczególności imprezami masowymi”. Tak że to też taka uwaga, szczególnie że w tym przepisie zmienia się standardy. Bardzo się łagodzi standardy i zezwala się na szybsze działanie, że tak powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1816"> + <u xml:id="u-1816.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1817"> + <u xml:id="u-1817.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">No tak, bo mamy niedostatek spraw telekomunikacyjnych, chociażby w dużych centrach recepcyjnych, gdzie mamy kilka tysięcy osób i kilka tysięcy telefonów. Musimy przeciwdziałać. Uznaliśmy, że właśnie ustawa antyterrorystyczna, która dała możliwość szybkiego dostawienia stacji bazowych, jest najlepsza do tego, żeby temu zapobiegać. Wydłużymy tutaj też okres, bo ustawa antyterrorystyczna dawała na 30 dni maksymalnie… Tu daliśmy taką możliwość. Dlatego prosimy w tej sytuacji ekstraordynaryjnej o zrozumienie tej intencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1818"> + <u xml:id="u-1818.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze mam wątpliwości do nowego art. 13a ust. 1. Czy faktycznie tak powinno być, że „prezes Rady Ministrów, mając na względzie” tylko „możliwość wystąpienia zdarzenia”, czyli takiego zdarzenia teoretycznego, w drodze zarządzenia będzie mógł „ograniczyć publiczny dostęp do wykazów, rejestrów” dotyczących danych lokalizacyjnych infrastruktury technicznej?</u> + <u xml:id="u-1818.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast jeszcze mam wątpliwość co do relacji ust. 2 i 3. W ust. 2 mamy zapisane, że w zarządzeniu prezesa Rady Ministrów zostaną wskazane te rejestry oraz okres ograniczenia, natomiast w ust. 3 jest mowa o tym, że dysponenci tych wykazów mają ograniczyć do nich publiczny dostęp niezwłocznie. Jeżeli tam będzie okres wskazany, to będzie początek tego okresu i jego zakończenie, więc nie wiem, czy to „niezwłocznie”… Chyba powinno być „w okresie, o którym mowa w ust. 2”, ale to na przyszłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-1819"> + <u xml:id="u-1819.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani ma wątpliwości, a one są do wyjaśnienia, natomiast poprawek nie mamy do art. 79.</u> + <u xml:id="u-1819.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że art. 79 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1819.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 80. Czy są poprawki do art. 80? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1819.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 80 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1819.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 81. Czy są poprawki do art. 81? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1819.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 81 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1819.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do artykułu… Do którego, panie pośle – art. 81 czy art. 82? Dopiero, panie pośle… Dobrze, że pan podnosi rękę, ale pan wie, że najpierw zapytam BL, a potem oddam głos. Tu panią poseł też widzę. Przechodzimy do art. 82. Bardzo proszę, BL. Czy są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1820"> + <u xml:id="u-1820.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, mamy zgłoszone dwie poprawki polegające na skreśleniu tego artykułu. Natomiast jeżeli chodzi o nasze uwagi, to one są analogiczne jak do art. 71, który został skreślony.</u> + </div> + <div xml:id="div-1821"> + <u xml:id="u-1821.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz, jak rozumiem, te dwie poprawki zgłoszone przez KO i klub Polska 2050. Można powiedzieć, że one są identyczne, jak było to w art. 71, tylko tam był rzecznik finansów, a tutaj jest inna odpowiedzialność. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1822"> + <u xml:id="u-1822.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, chciałam zaapelować do pana ministra, by wycofał art. 82. Nie będę tak szczegółowo uzasadniać, bo już późno i wiele o tym mówiliśmy, ale to jest ten sam standard, czyli brak jakichkolwiek standardów, który miał miejsce w art. 71. To nie są standardy albo są to złe standardy. Nie wolno wprowadzać do obrotu gospodarczego takich sytuacji, które niszczyłyby ten obrót gospodarczy i powodowały wiele zła. Bardzo proszę o wycofanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1823"> + <u xml:id="u-1823.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Zimoch. Nie, panie pośle. Nie oddam głosu. Dlaczego nie oddam głosu? Ponieważ wiemy – powiedzmy – nad czym głosujemy. Jest to ta sama poprawka, co w art. 71. Po prostu tylko inna formuła w kwestii tego dotyczącej, więc będziemy głosowali. Pan poseł Zimoch. Bardzo proszę o zabranie głosu. Poddam poprawki pod głosowanie. Wiemy, nad czym głosujemy. Będzie to samo uzasadnienie, co naruszenie dyscypliny finansów publicznych, tylko tutaj są kwestie karne. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-1824"> + <u xml:id="u-1824.0" who="#PoselTomaszZimoch">Kiedy pani poseł Czernow proponowała panu ministrowi, by się wycofał, pan tutaj skomentował: „Jak to się mam wycofać?”. To proponuję, żeby pan skreślił ten artykuł, panie ministrze, bo przepis stanowi realnie poważny wyłom w systemie odpowiedzialności karnej za wyrządzenie szkody w obrocie gospodarczym. Jest on zupełnie niepotrzebny, gdyż w systemie prawa, tak jak uzasadniałem to przy art. 71, istnieje możliwość powołania się na znikomą szkodliwość społeczną czynu. Dodatkowo przepis może zachęcać do nieuczciwych praktyk rynkowych. Skreślmy ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-1825"> + <u xml:id="u-1825.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, wiemy na czym polegają zgłoszone poprawki. Rozumiem, że poprawki przegłosujemy łącznie, czyli poprawkę KO i poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-1826"> + <u xml:id="u-1826.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A mogę jeszcze coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-1827"> + <u xml:id="u-1827.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1828"> + <u xml:id="u-1828.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie może minister skreślić przepisu z projektu ustawy przyjętej przez rząd. Szanowni państwo, nie może. Mogę zarekomendować takie a nie inne rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-1829"> + <u xml:id="u-1829.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, ale przecież pan minister już to zrobił, chociażby w art. 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-1830"> + <u xml:id="u-1830.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1831"> + <u xml:id="u-1831.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Nie oddam głosu. Panie pośle, nie będę wprowadzał polemiki. Wiemy nad czym po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-1832"> + <u xml:id="u-1832.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Napisaliśmy poprawkę, którą przyjęliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1833"> + <u xml:id="u-1833.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-1834"> + <u xml:id="u-1834.0" who="#PoselMichalSzczerba">A kto jest autorem tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1835"> + <u xml:id="u-1835.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister zgłosił…</u> + </div> + <div xml:id="div-1836"> + <u xml:id="u-1836.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomenduję, żeby głosować przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-1837"> + <u xml:id="u-1837.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, w przedłożeniu rządowym… Panie pośle, nie udzielam głosu. W tej chwili – powiedzmy – pan minister jest przeciwny zgłoszonej poprawce, polegającej na skreśleniu art. 82. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1837.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem art. 82 – Prawo przedsiębiorców? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1837.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1837.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 40 osób. Za poprawką – 21, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1837.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ale bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-1837.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-1837.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 83. Proszę bardzo, BL. Czy mamy poprawki, jeśli chodzi o art. 83?</u> + </div> + <div xml:id="div-1838"> + <u xml:id="u-1838.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawek nie mamy, natomiast mam dwa pytania. Jedno bardziej merytoryczne, a drugie typowo legislacyjne. Jedna rzecz, o którą chciałam zapytać, to… Mam wątpliwość, czy różnicowanie obywateli polskich, którzy ze względu na granicę, którą ten obywatel polski przekroczy, nie jest naruszeniem art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę zobaczyć, że w ust. 3 mamy uznanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-1839"> + <u xml:id="u-1839.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jest i chyba jutro zgłosimy taką poprawkę. Rozmawiałem z ministrem Schreiberem. Mamy uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1840"> + <u xml:id="u-1840.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1841"> + <u xml:id="u-1841.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. A druga kwestia jest typowo legislacyjna. Nie powinniśmy pisać na końcu „drugiej z powołanych ustaw”, tylko powinniśmy tutaj zapisać pełny tytuł tej ustawy, czyli powinno być „art. 2 ust. 1 ustawy z dnia … o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa”. Jeżeli będzie zgoda, to my to poprawimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1842"> + <u xml:id="u-1842.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ale czy oprócz tego jakaś poprawka jest zgłoszona do art. 83?</u> + </div> + <div xml:id="div-1843"> + <u xml:id="u-1843.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1844"> + <u xml:id="u-1844.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 83 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1844.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 84. Czy są poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1845"> + <u xml:id="u-1845.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu była poprawka pani Marceliny, ale rozumiemy, że wycofujemy. Była poprawka, ale już nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1846"> + <u xml:id="u-1846.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mecenas, jest poprawka do art. 84?</u> + </div> + <div xml:id="div-1847"> + <u xml:id="u-1847.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 84 poprawki nie ma. Natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-1848"> + <u xml:id="u-1848.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mają państwo uwagi, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1849"> + <u xml:id="u-1849.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pkt 2 mam uwagę. To jest zmiana ustawy zmieniającej. Tam propozycja dotyczy zmiany art. 8, który jest przepisem o wejściu w życie. No i mamy duże wątpliwości, bo w tym przepisie proponuje się, że szereg artykułów wejdzie w życie „z dniem określonym w komunikacie, o którym mowa w art. 6a”. To jest niezgodne z „Zasadami techniki prawodawczej”. Naszym zdaniem to jest wątpliwe, aby uzależniać… Tak się nie robi. Po prostu nie uzależnia się wejścia w życie całej ustawy. Czasem się tak robi, że jakieś rozwiązania będą obowiązywały od dnia ogłoszenia komunikatu, ale nie tak, że cała ustawa albo szereg artykułów ustawy będzie obowiązywać od dnia, który jest zdarzeniem tak naprawdę przyszłym i niepewnym, bo nikt nie wie, kiedy i czy w ogóle ten komunikat zostanie ogłoszony. Tak więc mamy duże wątpliwości co do proponowanego brzmienia pkt 2 lit. a).</u> + </div> + <div xml:id="div-1850"> + <u xml:id="u-1850.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1851"> + <u xml:id="u-1851.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zostawiamy tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1852"> + <u xml:id="u-1852.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przepraszam. Omawialiśmy art. 84, tak? Artykuł 84 czy 85?</u> + </div> + <div xml:id="div-1853"> + <u xml:id="u-1853.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, art. 84.</u> + </div> + <div xml:id="div-1854"> + <u xml:id="u-1854.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 84 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1854.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 85. Są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1855"> + <u xml:id="u-1855.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ma, jak słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1856"> + <u xml:id="u-1856.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu jest analogiczna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-1857"> + <u xml:id="u-1857.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale tak samo zostawiamy, dobrze? To już jak gdyby…</u> + </div> + <div xml:id="div-1858"> + <u xml:id="u-1858.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nawet tu bardziej poważna, bo cała ustawa wchodzi w życie z dniem określonym w komunikacie wydanym na podstawie art. 110a. Tak więc to jest bardzo wątpliwe i niezgodne z „Zasadami techniki prawodawczej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1859"> + <u xml:id="u-1859.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że rząd stoi…</u> + </div> + <div xml:id="div-1860"> + <u xml:id="u-1860.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Moje służby prawne mają zupełnie inne zdanie na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-1861"> + <u xml:id="u-1861.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja cenię bardziej służby prawne Sejmu, gdzie pracuję. Pana nie… Wie pan, jako poseł uważam, że jeśli chodzi o Biuro Legislacyjne Sejmu, to są bardzo – powiedzmy – porządni pracownicy. Możemy się różnić, ale rozumiem, że rząd stoi na stanowisku, że należy to pozostawić, w związku z tym nie ma innej poprawki.</u> + <u xml:id="u-1861.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 85 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1861.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do art. 86. Pani mecenas, są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1862"> + <u xml:id="u-1862.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Do art. 86 nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1863"> + <u xml:id="u-1863.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 86 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1863.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 87.</u> + </div> + <div xml:id="div-1864"> + <u xml:id="u-1864.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest tutaj propozycja poprawki grupy posłów. Dodanie art. 86a. Pan Krzysztof Śmiszek…</u> + </div> + <div xml:id="div-1865"> + <u xml:id="u-1865.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Po art. 86 dodanie art. 86a. Kto zgłaszał?</u> + </div> + <div xml:id="div-1866"> + <u xml:id="u-1866.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan Krzysztof Śmiszek, pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, pani Kotula…</u> + </div> + <div xml:id="div-1867"> + <u xml:id="u-1867.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zandberg prezentuje poprawkę polegającą na dodaniu art. 86a. Bardzo proszę. Prezentuje pan poprawkę czy ją wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-1868"> + <u xml:id="u-1868.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wycofuję. Na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1869"> + <u xml:id="u-1869.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Poprawka została wycofana.</u> + <u xml:id="u-1869.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 87. Czy do art. 87 są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1870"> + <u xml:id="u-1870.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest propozycja pana posła Frysztaka. W ust. 2 dodać pkt 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-1871"> + <u xml:id="u-1871.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Łącki jako przedstawiciel klubu. Prezentacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-1872"> + <u xml:id="u-1872.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ostatni Mohikanin.</u> + </div> + <div xml:id="div-1873"> + <u xml:id="u-1873.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam prośbę o to, aby uzupełnić pkt 22 w art. 87 ust. 2, żeby się pojawił…</u> + </div> + <div xml:id="div-1874"> + <u xml:id="u-1874.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o art. 87, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1875"> + <u xml:id="u-1875.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak, o art. 87. Chodzi o udostępnienie danych z rejestru prowadzonego przez Straż Graniczną samorządom województw. Mamy tutaj wymienione wszystkie możliwe instytucje i wszystkie szczeble samorządu terytorialnego z wyjątkiem samorządów województw, które będą realizowały także zadania, przy okazji których potrzebny będzie dostęp do rejestrów. Tak więc prosimy o tę drobną korektę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1876"> + <u xml:id="u-1876.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, czy jest zgoda, aby po „wojewodom” dodać „województwom”?</u> + </div> + <div xml:id="div-1877"> + <u xml:id="u-1877.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niech pan mi przypomni jedno z tych zadań.</u> + </div> + <div xml:id="div-1878"> + <u xml:id="u-1878.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1879"> + <u xml:id="u-1879.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jedno z tych zadań.</u> + </div> + <div xml:id="div-1880"> + <u xml:id="u-1880.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">To chociażby specjalistyczne domy pomocy społecznej, ośrodki wsparcia – mówiąc krótko – resocjalizacyjne dla młodzieży i tego typu instytucje.</u> + </div> + <div xml:id="div-1881"> + <u xml:id="u-1881.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1882"> + <u xml:id="u-1882.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1883"> + <u xml:id="u-1883.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie rozumiem, że z uwagi na to, że jest zgoda rządu, nad tą poprawką nie będziemy głosowali.</u> + <u xml:id="u-1883.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że… Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-1884"> + <u xml:id="u-1884.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, nie wiem, czy to w dobrym miejscu jako pkt 22, ponieważ wojewodów, powiaty i gminy mamy w punktach…</u> + </div> + <div xml:id="div-1885"> + <u xml:id="u-1885.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to chyba powinien być pkt 13a. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1886"> + <u xml:id="u-1886.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No chyba tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1887"> + <u xml:id="u-1887.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po wojewodach powinno być „województwom”, „powiatom”. Jako pkt 13a albo musielibyśmy zmienić numerację i byłby to pkt 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-1888"> + <u xml:id="u-1888.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Numerację zmienimy na końcu, natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-1889"> + <u xml:id="u-1889.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ale rozumiem, że byłby to pkt 14 – województwa po wojewodach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1890"> + <u xml:id="u-1890.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1891"> + <u xml:id="u-1891.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie uważam, że art. 87 wraz z poprawką został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1891.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 88. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-1892"> + <u xml:id="u-1892.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 88, to mamy pytanie o sens tego przepisu, bo nie umiemy zrozumieć, jakie sytuacje są nim przewidziane. Mamy, iż „w przypadku gdy terminy na dokonanie czynności wynikające z ustawy”, czyli – jak rozumiemy – tej naszej, nowej ustawy, a potem jest „upływają przed dniem wejścia w życie ustawy”. Tutaj tak jakby nie umiemy zrozumieć sensu. Jaki ten przepis ma charakter? Co chcieliśmy tym osiągnąć? Jeśli możemy prosić o wyjaśnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-1893"> + <u xml:id="u-1893.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1894"> + <u xml:id="u-1894.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo problem był, a nie wiedzieliśmy, kiedy ustawa wejdzie w życie. To pozwoli nam elastycznie zarządzać pewnymi terminami i ludźmi, którzy przyjechali na samym początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1895"> + <u xml:id="u-1895.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1896"> + <u xml:id="u-1896.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tylko, panie ministrze, mamy jednak dalej problem z „terminy na dokonanie czynności wynikające z ustawy…”. Ustawa jeszcze nie weszła w życie, więc te osoby zgodnie z ustawą…</u> + </div> + <div xml:id="div-1897"> + <u xml:id="u-1897.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ona wchodzi w życie zgodnie z naszą intencją 24 lutego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1898"> + <u xml:id="u-1898.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale pan pozwoli pani mecenas powiedzieć, dobrze? Tak, niech pani dokończy, pani mecenas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1899"> + <u xml:id="u-1899.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Właśnie się zastanawiamy, czy nawet jeżeli, tak jak pan minister wskazuje, od 24 lutego już te czynności będą, ale one zgodnie z tym przepisem… Te terminy już miały upłynąć przed dniem wejścia w życie, a ustawa wejdzie w życie wstecznie, czyli 24 lutego, więc nie umiemy jakby zrozumieć, jakie czynności przed 24 lutego już w sumie powinno się wykonać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1900"> + <u xml:id="u-1900.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bo chodzi o to, że to są te czynności, tak? Z brzmienia początku tego przepisu wynika, że to są czynności wynikające z tej ustawy, nad którą pracujemy, więc one nie mogły się zakończyć przed dniem jej wejścia w życie, szczególnie że wejdzie w życie wstecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1901"> + <u xml:id="u-1901.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze… Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1902"> + <u xml:id="u-1902.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-1903"> + <u xml:id="u-1903.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Nie ma poprawki. Nie, nie, żeby było jasne. Panie tylko swoje uwagi – powiedzmy – zgłaszają, natomiast poprawki żadnej nie mamy.</u> + <u xml:id="u-1903.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym art. 88 został przyjęty. Są uwagi BL, ale poprawki nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1904"> + <u xml:id="u-1904.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-1905"> + <u xml:id="u-1905.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-1906"> + <u xml:id="u-1906.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Muszę przyznać jedną rzecz. Rzeczywiście intencje nasze są intencjami, a czytelność tego zapisu czytelnością zapisu. Jeżeli więc BL miałoby tutaj pomysł na uczytelnienie tego zapisu, to oczywiście przychylilibyśmy się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1907"> + <u xml:id="u-1907.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam taką prośbę. Gdyby panie może na etapie z Senatem, już po konsultacji, bo mamy zbyt mało czasu, żebyśmy panie do rana zmuszali, żeby jakiś zapis tutaj wymyśliły… Prawda?</u> + <u xml:id="u-1907.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, przechodzimy do art. 89. Czy do art. 89 są poprawki? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1908"> + <u xml:id="u-1908.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeszcze art. 89.</u> + </div> + <div xml:id="div-1909"> + <u xml:id="u-1909.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1910"> + <u xml:id="u-1910.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja?</u> + </div> + <div xml:id="div-1911"> + <u xml:id="u-1911.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pana posła Frysztaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-1912"> + <u xml:id="u-1912.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1913"> + <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselArturLacki">Kolega Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-1914"> + <u xml:id="u-1914.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1915"> + <u xml:id="u-1915.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, to jest kwestia dotycząca wzmocnienia przepisów pozwalających samorządom na udzielanie wsparcia po 24 lutego, głównie w zakresie pomocy rzeczowej udzielanej przez samorządy obywatelom Ukrainy oraz wsparcia społeczności lokalnych i regionalnych innych państw. Tu chodzi także o tego typu formy wsparcia jak te, które realizowane są poza granicami kraju. Kupujemy karetkę dla szpitala, kupujemy samochód strażacki i wysyłamy na Ukrainę. Uprzejmie prosimy o akceptację tej propozycji. Podczas rozmów dzisiaj w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji – że tak powiem – ze strony przedstawicieli Departamentu Administracji Publicznej była akceptacja dla tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1916"> + <u xml:id="u-1916.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie, panie ministrze, do tego artykułu. Czy dzisiaj, jeżeli – załóżmy – rada gminy podejmie decyzję, że ze środków własnych chce kupić karetkę i przekazać ją jakiemuś samorządowi na terenie Ukrainy, to czy może zrobić to zgodnie z obowiązującymi przepisami, czy nie może?</u> + </div> + <div xml:id="div-1917"> + <u xml:id="u-1917.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Według mnie nie może, bo rada gminy może zaspokajać tylko potrzeby własnej gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1918"> + <u xml:id="u-1918.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No dobrze, ale czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1919"> + <u xml:id="u-1919.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chyba że byłby np. kontratyp. Ale jak pan głosował, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-1920"> + <u xml:id="u-1920.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że poprawka została zgłoszona. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1921"> + <u xml:id="u-1921.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Wystarczy ten przepis, który…</u> + </div> + <div xml:id="div-1922"> + <u xml:id="u-1922.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1922.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Frysztaka do art. 89? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1922.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy? Proszę chwilkę poczekać. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1922.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-1922.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-1922.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 89 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1922.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 90. Czy są poprawki do art. 90?</u> + </div> + <div xml:id="div-1923"> + <u xml:id="u-1923.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1924"> + <u xml:id="u-1924.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 90 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1924.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 91.</u> + </div> + <div xml:id="div-1925"> + <u xml:id="u-1925.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1926"> + <u xml:id="u-1926.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 91 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1926.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 92.</u> + </div> + <div xml:id="div-1927"> + <u xml:id="u-1927.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka koła Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-1928"> + <u xml:id="u-1928.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, wycofuje pan czy prezentuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-1929"> + <u xml:id="u-1929.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo. Jak można wycofać? Takich poprawek się nie wycofuje. Proponujemy nadać art. 92 brzmienie: „W celu wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w realizacji…”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1930"> + <u xml:id="u-1930.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zbliżamy się już do końca. Dajmy panu posłowi zaprezentować poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1931"> + <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselTomaszZimoch">„W celu wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w realizacji dodatkowych zadań wynikających z ustawy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium Ukrainy organy władzy publicznej, państwowe osoby prawne oraz spółki Skarbu Państwa użyczają jednostce samorządu terytorialnego nieruchomości wypoczynkowe jako tymczasowe miejsce zakwaterowania”.</u> + <u xml:id="u-1931.1" who="#PoselTomaszZimoch">Uzasadnienie? Proponowane kwaterowanie uchodźców w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich jest czymś takim, co może narażać na dodatkowy stres. W to miejsce proponujemy uwolnienie potencjału setek obiektów wypoczynkowych, które pozostają we własności sektora publicznego, wykorzystywanych na cele wypoczynkowe. Ponadto naszym zdaniem będzie to przecież także i rozszerzenie inicjatywy udostępniania ośrodków prezydenckich.</u> + </div> + <div xml:id="div-1932"> + <u xml:id="u-1932.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1933"> + <u xml:id="u-1933.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Za szeroko, panie pośle. Po prostu minister sprawiedliwości nie prowadzi pewnej działalności jak np. spółki Skarbu Państwa, które wykorzystują te swoje ośrodki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1934"> + <u xml:id="u-1934.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1935"> + <u xml:id="u-1935.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam. Chciałybyśmy tylko dopytać, ponieważ ta poprawka zapisana jest, że otrzymuje brzmienie, ale w treści jest to jakby art. 92 ust. 1, a art. 92 ma jeszcze kolejne ustępy. Czy intencją jest skreślenie ust. 2–5 czy faktycznie tylko nadanie brzmienia ust. 1? Tylko, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1936"> + <u xml:id="u-1936.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To proponuję, żeby pan wycofał tę poprawkę, a zmodyfikował ją jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-1937"> + <u xml:id="u-1937.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie. Ona nie zamąci, panie ministrze. To nie chodzi o zamącenie. Na prośbę pana przewodniczącego złożymy to jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-1938"> + <u xml:id="u-1938.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1938.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 92 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1938.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 93. Czy są poprawki do art. 93?</u> + </div> + <div xml:id="div-1939"> + <u xml:id="u-1939.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1940"> + <u xml:id="u-1940.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 93 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1940.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 94. Są poprawki?</u> + <u xml:id="u-1940.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 94 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1940.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 95.</u> + </div> + <div xml:id="div-1941"> + <u xml:id="u-1941.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1942"> + <u xml:id="u-1942.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 95 został przyjęty i rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1942.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 96.</u> + </div> + <div xml:id="div-1943"> + <u xml:id="u-1943.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1944"> + <u xml:id="u-1944.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 96 został przyjęty i rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1944.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 97.</u> + </div> + <div xml:id="div-1945"> + <u xml:id="u-1945.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Uwag nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1946"> + <u xml:id="u-1946.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 97 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1946.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 98.</u> + </div> + <div xml:id="div-1947"> + <u xml:id="u-1947.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1948"> + <u xml:id="u-1948.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 98 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1948.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 99.</u> + </div> + <div xml:id="div-1949"> + <u xml:id="u-1949.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1950"> + <u xml:id="u-1950.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 99 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1950.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 100.</u> + </div> + <div xml:id="div-1951"> + <u xml:id="u-1951.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1952"> + <u xml:id="u-1952.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 100.</u> + <u xml:id="u-1952.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 101.</u> + </div> + <div xml:id="div-1953"> + <u xml:id="u-1953.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1954"> + <u xml:id="u-1954.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 101 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1954.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 102.</u> + </div> + <div xml:id="div-1955"> + <u xml:id="u-1955.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, ale się zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-1956"> + <u xml:id="u-1956.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1957"> + <u xml:id="u-1957.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 102 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1957.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 103.</u> + </div> + <div xml:id="div-1958"> + <u xml:id="u-1958.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka do art. 104.</u> + </div> + <div xml:id="div-1959"> + <u xml:id="u-1959.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, jeśli można, bo podniosłem rękę. Pan przewodniczący mógł nie widzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-1960"> + <u xml:id="u-1960.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już przeszedłem. Ale to była poprawka czy pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1961"> + <u xml:id="u-1961.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-1962"> + <u xml:id="u-1962.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Chcę zwrócić uwagę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1963"> + <u xml:id="u-1963.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie, nie. Panie przewodniczący, to była poprawka? Czy miał pan poprawkę, którą złożono, czy tylko pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-1964"> + <u xml:id="u-1964.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Właśnie chcę zgłosić poprawkę, ponieważ uważam, że z punktu widzenia sztuki legislacyjnej propozycja…</u> + </div> + <div xml:id="div-1965"> + <u xml:id="u-1965.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale nie. Mam pytanie. Czy ta poprawka została zgłoszona wcześniej do Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-1966"> + <u xml:id="u-1966.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Nie. Nie została zgłoszona. Mam nadzieję, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1967"> + <u xml:id="u-1967.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? To przepraszam. Cofam się. Do którego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1968"> + <u xml:id="u-1968.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Mam nadzieję, że ktoś z posłów ją przejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1969"> + <u xml:id="u-1969.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do którego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1970"> + <u xml:id="u-1970.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Artykuł 102 pan przewodniczący wywołał i podniosłem rękę. Z punktu widzenia legislacyjnego pkt 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-1971"> + <u xml:id="u-1971.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pytałem się o art. 102 i panie mi nie dały – powiedzmy – informacji, ale dobrze. Bardzo proszę, panie przewodniczący. Proszę o zaprezentowanie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-1972"> + <u xml:id="u-1972.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Dziękuję bardzo. Proponuję, aby wykreślić pkt 2 tego artykułu, dlatego że – tu patrzę na panie mecenas – jest absolutnie zbędny. Uprawnia do dokonywania czynności, które są zapisane w art. 258 ust. 1 pkt 2 i 3. Z punktu widzenia legislacji to jest zupełnie niepotrzebny przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1973"> + <u xml:id="u-1973.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, może pan minister finansów bardziej by nam powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-1974"> + <u xml:id="u-1974.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest z nami pan minister Skuza, więc myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-1975"> + <u xml:id="u-1975.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Gdyby nam odpowiedział, czy rzeczywiście jest potrzebny… Panie ministrze, chyba już pora wieczorna. Jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-1976"> + <u xml:id="u-1976.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1977"> + <u xml:id="u-1977.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mógłby się pan odnieść do propozycji skreślenia? Przepraszam, panie przewodniczący. To było skreślenie w art. 102…</u> + </div> + <div xml:id="div-1978"> + <u xml:id="u-1978.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Skreślenie pkt 2, ponieważ upoważnia on nas do czynności, do których i tak już jesteśmy upoważnieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-1979"> + <u xml:id="u-1979.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli takie jest stanowisko strony samorządowej… Chociaż moim zdaniem tu jest jakby wskazanie dodatkowe właśnie w tym zdaniu wstępnym „w celu realizacji zadań związanych z pomocą obywatelom Ukrainy”. Rozumiem jednak, że pan przewodniczący Wójcik twierdzi, że art. 258 w obecnym brzmieniu już do tego… Moim zdaniem jest tutaj, że tak powiem… Można to moim zdaniem wykreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1980"> + <u xml:id="u-1980.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Panie przewodniczący, pozwolę sobie przygotować dla państwa posłów propozycję poprawki na jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-1981"> + <u xml:id="u-1981.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, tak. W takim razie stwierdzam, że art. 102 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1981.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 103. Najpierw zapytam BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-1982"> + <u xml:id="u-1982.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My nie mamy treści, natomiast mamy w zestawieniu art. 104, ale to chyba będzie art. 103a, jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-1983"> + <u xml:id="u-1983.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 103. Dobrze, rozumiem. Nie. Czy pan ma propozycję art. 103a czy art. 103? No to spokojnie.</u> + <u xml:id="u-1983.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 103 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1983.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz panowie proponują dodanie nowego art. 103a. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1984"> + <u xml:id="u-1984.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Absolutnie nie, panie przewodniczący. Chciałem prosić o wykreślenie jednego wyrazu w art. 103, ponieważ on jest zupełnie niepotrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-1985"> + <u xml:id="u-1985.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Którego? Jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1986"> + <u xml:id="u-1986.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Otóż wyrazu „właściwym”. Dzielimy jednostki samorządu na właściwe i niewłaściwe w tym przypadku. Według mnie w art. 103 sztuka legislacyjna jest w rozsypce, ponieważ mówi się, że „z budżetu państwa mogą być udzielane właściwym jednostkom samorządu terytorialnego dotacje celowe”. Proponuję wykreślić sformułowanie „właściwym”.</u> + </div> + <div xml:id="div-1987"> + <u xml:id="u-1987.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nie ma zgody. Według mnie to nie zmienia treści tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1988"> + <u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa jest przeciwna. Natomiast rozumiem… Czy tę poprawkę mamy na piśmie? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1989"> + <u xml:id="u-1989.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My jej nie mamy, ale – jak rozumiem – pan poseł może ją napisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1990"> + <u xml:id="u-1990.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">„Pan poseł” nie jest posłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1991"> + <u xml:id="u-1991.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł popiera tę poprawkę, czy zgłosi ją w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1992"> + <u xml:id="u-1992.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Pozwolę sobie przygotować poprawkę. Jeżeli państwo posłowie zechcą uznać ją za zasadną, to wówczas zgłoszą jutro w głosowaniu, w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1993"> + <u xml:id="u-1993.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo zgłoszą ją w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-1993.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że art. 103 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1993.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 103a. Są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1994"> + <u xml:id="u-1994.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1995"> + <u xml:id="u-1995.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 103a został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1995.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 104.</u> + </div> + <div xml:id="div-1996"> + <u xml:id="u-1996.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No właśnie, panie przewodniczący, mamy poprawkę pana posła Frysztaka, w której dodaje się ust. 104, ale art. 104 już jest i dotyczy wejścia w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1997"> + <u xml:id="u-1997.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Istnieje już.</u> + </div> + <div xml:id="div-1998"> + <u xml:id="u-1998.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje mi się więc, że to w tej chwili chyba powinien być ust. 103b.</u> + </div> + <div xml:id="div-1999"> + <u xml:id="u-1999.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powinien być art. 103b.</u> + </div> + <div xml:id="div-2000"> + <u xml:id="u-2000.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Propozycja pana przewodniczącego jest absolutnie zasadna, więc proponujemy art. 103b.</u> + </div> + <div xml:id="div-2001"> + <u xml:id="u-2001.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo art. 103a już mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2002"> + <u xml:id="u-2002.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Tak, oczywiście art. 103b. W treści, którą państwu przekazaliśmy w poprawce, chodzi o to, aby jednoznacznie przesądzić o tym, żeby dodatkowe zadania zlecone realizowane przez samorząd terytorialny z mocy tej ustawy – podkreślam, że dodatkowe zadania zlecone – były finansowane z budżetu państwa i z tego tytułu samorządy otrzymywały także środki na ich obsługę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-2003"> + <u xml:id="u-2003.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ale z innych przepisów wynika, że zadania zlecone są finansowane przez rząd, więc w związku z tym nie widzimy potrzeby, żeby taki zapis tutaj wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-2004"> + <u xml:id="u-2004.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie czy państwo podtrzymują swoją poprawkę, czy ją wycofują?</u> + </div> + <div xml:id="div-2005"> + <u xml:id="u-2005.0" who="#SekretarzstronysamorzadowejKWRiSTMarekWojcik">Podtrzymujemy, dlatego że powiedziałem o dwóch rzeczach naraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-2006"> + <u xml:id="u-2006.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępuję do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2006.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za dodaniem art. 103b? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2006.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2006.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów. Za – 18, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-2006.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-2006.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 104. Czy są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2007"> + <u xml:id="u-2007.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jest poprawka koła Polska 2050, ale może od razu sobie pozwolę zwrócić uwagę, że ust. 2 to nie jest materia przepisu o wejściu w życie. Jeżeli miałby być nawet taki przepis, to powinien być po prostu wcześniej, przed przepisem o wejściu w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2008"> + <u xml:id="u-2008.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zaapeluję do pana posła Zimocha, żeby wycofał tę poprawkę i przemyślał ją na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2009"> + <u xml:id="u-2009.0" who="#PoselTomaszZimoch">Niestety, panie przewodniczący. Tym razem, chociaż bardzo pana lubię i lubię pana sugestie, właśnie specjalnie ten ust. 2 tak brzmi. A dlaczego? Za chwilę to uzasadnię.</u> + <u xml:id="u-2009.1" who="#PoselTomaszZimoch">Najpierw jednak proponujemy, by art. 104 otrzymał brzmienie:</u> + <u xml:id="u-2009.2" who="#PoselTomaszZimoch">„1. Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 24 lutego 2022 r., z wyjątkiem:</u> + <u xml:id="u-2009.3" who="#PoselTomaszZimoch">1) art. 9 ust. 7–13 i art. 78, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia;</u> + <u xml:id="u-2009.4" who="#PoselTomaszZimoch">2) art. 85, który wchodzi w życie z dniem 27 marca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2009.5" who="#PoselTomaszZimoch">2. Rada Ministrów zapewnia niezwłoczne tłumaczenie ustawy na język ukraiński oraz publikuje je w Biuletynie Informacji Publicznej. Tłumaczenia nie posiadają…”.</u> + <u xml:id="u-2009.6" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, tylko dokończę. Przepraszam. „Tłumaczenia nie posiadają mocy obowiązującej, ale stanowią materiał informacyjny dla osób posługujących się tymi językami”. Krótkie uzasadnienie. Panie ministrze, proszę. Należy zwrócić uwagę, że zdecydowana większość osób, których prawa i obowiązki ustawa będzie kształtować, nie posługuje się biegle językiem polskim. Konieczne jest zatem opublikowanie tej ustawy dla celów informacyjnych w języku ukraińskim, którym posługuje się większość adresatów niniejszego aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2010"> + <u xml:id="u-2010.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. To powiem tak. Bardzo pana lubię, ale wydaje mi się, że rzeczą lepszą byłoby, gdyby w urzędach wojewódzkich i samorządach były ulotki, które informowałyby Ukraińców, co im po prostu przysługuje, niż w Dzienniku Urzędowym publikować po ukraińsku ustawę, która ma 80 stron i której nikt nie przeczyta w dzisiejszej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2011"> + <u xml:id="u-2011.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">I ma odnośniki do polskich ustaw, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-2012"> + <u xml:id="u-2012.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale po prostu poddam tę poprawkę pod głosowanie. Biuro Legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-2013"> + <u xml:id="u-2013.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jedno zdanie, jeśli można, na koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-2014"> + <u xml:id="u-2014.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jeszcze BL. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2015"> + <u xml:id="u-2015.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprosilibyśmy jednak pana posła, żeby przeredagował tę poprawkę, bo de facto ona polega tylko na dodaniu ust. 2 i żeby to brzmienie, które pan oznaczył jako ust. 2, oznaczyć jako art. 103b w tym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2016"> + <u xml:id="u-2016.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mecenas, ale wydaje mi się, że pan poseł, czytając, wykreślił jeszcze art. 61a w pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-2017"> + <u xml:id="u-2017.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie wykreślił, bo to jest z autopoprawki, więc właśnie tym bardziej, żeby po prostu… Ponieważ intencją pana posła nie było dokonywanie zmian w pkt 1 i 2, a dodanie ust. 2, to proponujemy, żeby po prostu dodać art. 103b w brzmieniu ust. 2. Tak jest bardziej poprawnie legislacyjnie. A artykuł o wejściu w życie ma tylko dotyczyć wejścia w życie, a nie tłumaczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-2018"> + <u xml:id="u-2018.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze raz apeluję do pana posła, żeby tę poprawkę wycofał i jutro ją zgłosił na posiedzeniu Sejmu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2019"> + <u xml:id="u-2019.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, z uwagi na to, że pani mecenas o to prosiła, więc jutro w drugim czytaniu to przedstawimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2020"> + <u xml:id="u-2020.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie wobec braku zgłoszonych poprawek stwierdzam, że art. 104 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2020.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czeka nas teraz najważniejsza rzecz. Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2021"> + <u xml:id="u-2021.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem wszystkich państwa zapewnić, że jako rząd planujemy zrobić wyciąg z tej ustawy w formie informatora i w języku ukraińskim wydrukować w milionie egzemplarzy, rozprowadzić po wszystkich punktach recepcyjnych, po wszystkich miejscach, gdzie te osoby przebywają, żeby mieli samorządowcy, wojewodowie, żeby były na granicach. To jest ważny informator, żeby obywatelom Ukrainy, którzy do nas uciekli przed wojną uświadomić prawa, a także oczywiście obowiązki z tego wynikające. Takie jest nasze zamierzenie i tak zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2022"> + <u xml:id="u-2022.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To teraz przyjdzie nam do najważniejszego dla tego aktu głosowania, ponieważ rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-2022.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o pomocy, zawartej w druku nr 2069? Proszę o naciśnięcie przycisku „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2022.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile mamy osób? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2022.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze bym bardzo prosił, panowie. Nie zakończyłem posiedzenia Komisji, jeszcze nam został poseł sprawozdawca, więc proszę państwa posłów, żeby nie uciekali z sali.</u> + <u xml:id="u-2022.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Za – 38, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-2022.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje przedłożenie Wysokiej Izbie tego projektu ustawy, mam nadzieję, że ustawy, na którą czekają wszyscy uchodźcy, którym powinniśmy pomóc.</u> + <u xml:id="u-2022.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos panu posłowi. Pozostaje nam kwestia wskazania posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan wiceprzewodniczący Zdzisław Sipiera.</u> + <u xml:id="u-2022.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-2023"> + <u xml:id="u-2023.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo dziękuję. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2024"> + <u xml:id="u-2024.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz jeszcze pan poseł Zimoch się zgłaszał. Czy ktoś jeszcze? Ale proszę państwa o zajęcie miejsc. Wytrzymamy te dwie minuty. Tyle już godzin siedzimy. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2025"> + <u xml:id="u-2025.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, wydaje mi się, że po kilku godzinach to jest wyjątkowy moment, byśmy podziękowali paniom z Biura Legislacyjnego za tytaniczną pracę i za to, że jeszcze kilka godzin przed wami. Pamiętajcie, drogie panie, także z naszej Komisji i z naszego biura, że Dzień Kobiet jest dla nas, członków tej Komisji, każdego dnia w roku. Wszystkiego najlepszego. Śpijcie dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2026"> + <u xml:id="u-2026.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8f0256c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska" role="speaker"> + <persName>Mecenas ze Stowarzyszenia Adwokackiego „Defensor Iuris” Danuta Wawrowska</persName> + </person> + <person xml:id="NiecKatarzynaPrzybyslawska" role="speaker"> + <persName>Nieć Katarzyna Przybysławska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiPS Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaKNPPANMiroslawaNowakDziemianowicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka KNP PAN Mirosława Nowak-Dziemianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaKomitetuNaukPedagogicznychPolskiejAkademiiNaukMiroslawaNowakDziemianowicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk Mirosława Nowak-Dziemianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Psychologów Katarzyna Sarnicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAnnaPilarska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Anna Pilarska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a3272af --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,989 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo przepraszam za małe opóźnienie. Szanowni państwo, przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia są dwa punkty. Jest to rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Przedstawia przewodniczący Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Punkt drugi: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Marszałek Sejmu wniosku Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów w sprawie przygotowania Polski do udzielenia obywatelom Ukrainy ewentualnej pomocy w zakresie ochrony zdrowia, pomocy społecznej, edukacji dzieci i młodzieży, zamieszkania oraz pracy na terytorium RP, w przypadku eskalacji konfliktu z Federacją Rosyjską i napływu do Polski uchodźców z Ukrainy”.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałem tylko przypomnieć, że zarówno jeśli chodzi o punkt pierwszy, jak i drugi, będziemy mieli głosowanie, dlatego że jako Komisja będziemy musieli rekomendować podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Natomiast w drugim przypadku będziemy musieli poprzez głosowanie podjąć decyzję, czy informacje udzielone na posiedzeniu Komisji są wystarczające, czy też powinny być one jednak przedmiotem posiedzeń Sejmu. W związku z tym chciałbym przypomnieć państwu spoza posiedzenia Komisji, że będziemy dwukrotnie mieli głosowanie, oczywiście poza sprawdzeniem kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mamy trzecie głosowanie, a właściwie pierwsze z tych trzech. Bardzo bym prosił o sprawdzenie kworum. W związku z tym bardzo proszę wszystkie panie i panów posłów będących członkami Komisji o zalogowanie się na naszych systemach do głosowania. Natomiast koleżanki i kolegów posłów, którzy są poza salą, proszę o uruchomienie tabletów i po prostu wpisanie odpowiedniego „za”, „przeciw” lub „wstrzymał się”. Za chwilę rozpocznę głosowanie. Bardzo proszę o uruchomienie przyrządów do głosowania i sprawdzenie kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku: „za”, „przeciw” lub „wstrzymuję się”. Chciałem tylko powiedzieć, że proszę się nie martwić, tak jak powiedziałem, będą jeszcze dwa głosowania. Jeżeli komuś nie uda się w tej chwili zalogować w systemie i zagłosować przy kworum, to będzie miał jeszcze taką możliwość przy podwójnym głosowaniu. Ile mamy osób? Mamy dość. W takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów, zatem, jak państwo widzą, mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli państwo pozwolą, chciałbym w swoim i waszym imieniu przywitać zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chciałem powiedzieć, że umówiłem się z panem ministrem Pawłem Szefenakerem, który w tej chwili jest na spotkaniu z rzecznikiem praw obywatelskich, że dołączy do nas o godzinie 13.15. Czyli po skończeniu pierwszego punktu pan minister będzie tu obecny i będzie odpowiadał na pytania. Natomiast w tej chwili, przy punkcie pierwszym, będzie pan minister Wąsik. Powitam pana ministra, jak do nas dotrze. Witam pana Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji. Nie wiem, czy pan minister jest z nami? Jest. Witam panią Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Mamy również pana Radosława Podogrockiego, dyrektora sekretariatu szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam wszystkie panie i panów dyrektorów i doradców. Witam też dużą grupę osób, które zgłosiły się dzisiaj na posiedzenie tej Komisji jako organizacje społeczne, samorządowe, charytatywne i NGO. Witam państwa serdecznie. Przypominam tylko państwu, że jeżeli ktoś chciałby zabrać głos w tej drugiej części, poza inicjatywą ustawodawczą, to proszę ewentualnie zgłosić się poprzez odpowiedni wpis na czacie czy też pokazanie łapką, że chcą państwo zabrać głos. Natomiast o tym, jak będzie wyglądało debatowanie w drugim punkcie, myślę, że powiem, kiedy przejdziemy do drugiego punktu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu pierwszego. To jest rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Przedstawia przewodniczący Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak wiecie, niedawno uchwaliliśmy już „specustawę”, ustawę o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terenie tego państwa oraz ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Pierwsze posiedzenie, na którym rozpatrywaliśmy ten projekt, który został skierowany do drugiego czytania, trwało prawie 10 godzin. Podczas tych długich prac Komisji wiele klubów i kół – od Lewicy do Polski2050 – zgłaszało poprawki. Potem na etapie prac parlamentarnych poprawki były zgłaszane również przez Koalicję Polską i Koalicję Obywatelską w tej części, o której zaraz będziemy mówili. Wiele z tych poprawek znalazło uznanie w oczach rządu i zostało przyjętych, ale znaczna część tych poprawek została też odrzucona. Zdajemy sobie sprawę, że zmiany w tym zakresie będą wymagane co chwilę, dlatego że życie przynosi różnego rodzaju rozwiązania. Dzisiaj mamy prawie 2 mln uchodźców i wiadomo, że na tę chwilę każde działania wymagają od rządu szybkiego reagowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kilkakrotnie rozmawialiśmy z panem ministrem. Sugerowałem, że jednak przyjazdy osób z innego kraju, nieprzekraczających granicy Ukrainy z Polską, spowodują pewne uwagi. Wtedy rząd stwierdził, że jednak pomoc powinna być realizowana przez te kraje, w których nastąpiło przekroczenie granicy. Ostatnią taką rozmowę, o ile dobrze pamiętam, mieliśmy z panem ministrem jeszcze przedwczoraj. Padały wtedy pewne sugestie. Natomiast wczoraj mieliśmy dość długie, kilkakrotne rozmowy. Rząd – po rozmowach z samorządami, wieloma wójtami, burmistrzami, prezydentami miast i wojewodami – stwierdził wtedy, że ta zmiana jest potrzebna. Oczywiście ta zmiana będzie kosztowna. Nie jesteśmy nawet w stanie ocenić, jakie to są kwoty. Będziemy musieli rozmawiać na ten temat, rząd będzie musiał robić wyliczenia, kiedy te osoby się zarejestrują.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uznaliśmy, że jest potrzebna szybka nowelizacja jednego artykułu. Chcemy, żeby jednak włączone zostały wszystkie osoby, stąd zapis ustawowy. Ten zapis ustawowy polegałby na tym, żeby skreślić słowo „bezpośrednie” – oczywiście z konsekwencjami – tam, gdzie to słowo „bezpośrednie” występuje w innych ustawach, w innych artykułach. Tak, aby każdy obywatel Ukrainy został objęty tą ustawą, jeżeli zostanie zarejestrowany w Polsce i zgłosi się w ciągu 60 dni do gminy, aby otrzymać dokumenty i PESEL. Niezależnie od tego, czy przekroczył granicę mołdawsko-ukraińską, rumuńsko-ukraińską, węgierską, słowacką, a być może – niech pan minister potwierdzi – również jeśli przyleciał z wakacji, bo nie mógł wylądować na terytorium swojego kraju. Tak, abyśmy nie różnicowali osób, które są dzisiaj na terytorium Polski. Przecież i wojewodowie, kiedy podpisywali umowy, i polscy obywatele, którzy przyjmowali Ukraińców, nie pytali się, jaką oni przekroczyli granicę – czy to była granica polsko-ukraińska, czy granica, załóżmy, mołdawska, czy granica węgierska. W związku z tym ustaliliśmy, że ta zmiana będzie obejmowała tylko jeden artykuł. To jest artykuł polegający na tym, żeby w art. 1 i art. 2 oraz pochodnych skreślić słowo „bezpośrednie”. Tak, żeby to był projekt komisyjny, ponad podziałami. Jednocześnie – co zresztą poddam pod głosowanie, bo takie mamy ustalenie – żeby ta zmiana obejmowała tylko jedną zmianę, jeden artykuł. Chodzi nam o szybkie procedowanie. Jesteśmy umówieni z panią marszałek, że we wtorek jako komisja poszerzylibyśmy porządek obrad i po bezpieczeństwie lekowym przeprowadzili pierwsze czytanie tego projektu. W środę rano odbyłoby się drugie czytanie. W środę ta ustawa mogłaby być uchwalona i przekazana do Senatu, żeby Senat przyjął tę ustawę w trybie błyskawicznym, bez poprawek. Chodzi o to, żeby od środy osoby będące na terytorium Polski – mówię o Ukraińcach – mogły podjąć działania celem rejestracji. Myślę zresztą, że w momencie, kiedy przyjmiemy dzisiaj w konsensusie projekt tej ustawy, zmieni się również podejście niektórych samorządów. Samorządy będą wiedziały, że ten projekt jest zapowiedziany. Będzie to dla tych ludzi informacja, żeby się nie martwili, że za chwilę zmieni się ich status w Polsce.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak powiedziałem, ustawa polega tylko na zmianie jednego artykułu, na wykreśleniu słowa „bezpośrednie”. Przystąpię zatem do bardzo krótkiej dyskusji, bo wszyscy wiemy, na czym to mniej więcej polega. Oddałbym głos na dwa zdania pana ministra. Gdyby pan minister powiedział, jakie przesłanki kierowały rządem, że dokonał zmiany, że chce to nowelizować. Jakie ma spostrzeżenia co do tego, co może być objęte zmianą w przyszłości? Ponieważ myślę, że to nie jest nasze pierwsze ani ostatnie spotkanie dotyczące tej ustawy. Dzisiaj pan przewodniczący Kaleta mówił na konferencji prasowej o tym, że będziemy sukcesywnie spotykać się z ministerstwem i reagować na potrzeby, szybko dokonywać zmian, jeśli takie potrzeby będą wyrażane. Po to jesteśmy jako Komisja, żeby szybko reagować na rzeczy, które niestety negatywnie wpływają na realizację tej ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Rzeczywiście przypominam sobie te poprawki, które padały na posiedzeniu Komisji, a co do których my mieliśmy inne argumenty. Nie zgadzaliśmy się z tymi argumentami, które państwo przedstawiali. Jednak ta ustawa już funkcjonuje parę dni. Mieliśmy konsultacje i narady z prezydentami miast, wojewodami… Rzeczywiście, dochodziłoby do sytuacji, że po jednym dachem mieszkałyby dwie osoby – jedna, która przyjechała przez Mołdawię i druga, która przyjechała przez Ukrainę. Na jedną otrzymuje się dofinansowanie, a na drugą nie. Ta skala jest większa niż myśleliśmy. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie znaczy, że ta skala jest określona. Ponieważ nie ma żadnego rejestru osób przekraczających granicę słowacko-polską. Musimy sobie zdawać z tego sprawę. Mamy prawie 2 mln osób, które przyjechały z Ukrainy. Dokładniej 1,95 mln. Fala słabnie, jednak nadal to jest ok. 60 tys. z dnia na dzień. Mamy kilkuprocentowy spadek z dnia na dzień, ale ta fala nadal jest na wysokim poziomie. Zdajemy sobie sprawę, że duże militarne wydarzenie na wojnie na Ukrainie może sprawić, że ta fala natychmiast wzrośnie. Zdajemy sobie sprawę, że część osób po prostu uciekała przed wojną i uciekała do najbliższej granicy. Celowali do Polski, bo tutaj na przykład pracuje ich rodzina. Z Odessy do Polski najbliżej i najbezpieczniej jest przez Mołdawię. Wzięliśmy pod uwagę te argumenty. Wzięliśmy pod uwagę także te argumenty, że Polacy, przyjmując pod swój dach uchodźców z Ukrainy, nie patrzyli, którą drogą oni przyjechali.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Powiem tak – nie grzechem jest błądzić, grzechem jest tkwić w błędzie. Dlatego poprosiliśmy Komisję o wspólną pracę, o współpracę. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję całemu prezydium Komisji, bo zrobiliśmy tę ustawę i otrzymaliśmy zapewnienie także od władz Sejmu i Senatu, że ustawa pójdzie szybko. I tak byśmy wydali pewne pieniądze na recepcję tych osób, tylko szłoby to z innego kierunku – przez Urząd do Spraw Cudzoziemców, z innych środków, pewnie wolniej. Pewnie budziłoby to jakieś poczucie niesprawiedliwości społecznej, dlatego zdecydowaliśmy wspólnie, że będzie to ustawa komisyjna. Dziękuję za to prezydium, przewodniczącemu Komisji i Komisji. Mam nadzieję, że Komisja poprze ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że już po dzisiejszych rozmowach zdajemy sobie sprawę, że będą jeszcze nowe nowelizacje. Pojawią się sytuacje, które będą nas zaskakiwać. Proszę państwa o zrozumienie tej sytuacji. To wynika z wielu postulatów, które się pojawiają, To wynika z wielu sytuacji, które się pojawiają. To wynika z rzeczy, które często trzeba poprawiać. Ta ustawa była procedowana szybko. Była konieczna po to, żeby zapewnić uchodźcom środki i podstawowe poczucie bezpieczeństwa. Została przyjęta generalnie w konsensusie, za co dziękuję. Mam nadzieję, że będziemy mieli okazję także w pewnym konsensusie i zrozumieniu pracować nad zarówno tą nowelizacją, jak i zapewne za jakiś czas także nad następnymi. Przypominam, że starałem się uwzględniać te poprawki, które uznawaliśmy za dobre. Za te poprawki dziękujemy, bo one przychodziły z wielu klubów. Części poprawek nie uwzględniliśmy. Jesteśmy w stanie rozmawiać nad tymi rozwiązaniami. Oczywiście muszą to być rozwiązania racjonalne. Jeżeli takie będą, to jestem przekonany, że będziemy wspólnie przyjmować dalsze przepisy, które będą porządkowały, finansowały i wspomagały proces udzielania osobom z Ukrainy ochrony na terenie Polski.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To tyle, panie przewodniczący. Oczywiście jestem do dyspozycji Komisji, ale to jest projekt komisyjny, więc proszę szachować pytaniami przewodniczącego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram krótką dyskusję, gdyby ktoś chciał zabrać głos. Tylko bardzo bym prosił, żeby to odnosiło się do tej zmiany i żeby nie wykraczać poza tę materię. Ponieważ myślę, że oczywiście o kwestiach związanej z jakimikolwiek innymi zmianami będziemy dyskutowali podczas drugiego punktu, ściśle powiązanego z tą ustawą. Widzę to tak. Oddam na początku głos członkom Komisji. Najpierw zgłosił się pan Piotr Borys, potem zgłosił się pan Tomasz Zimoch, potem zgłosił się pan poseł Krutul, a potem mamy panią Darię Gosek-Popiołek. Tak, pani poseł? Czy ktoś jeszcze? Jeśli nie, to uznam, że w tej części zamknę… Nie wiem, czy zgłaszał się ktoś z zewnątrz? Nie. Zamknę dyskusję i przystąpilibyśmy do głosowania nad projektem tej ustawy. Bardzo proszę, panowie posłowie, trzy minuty. Wiadomo, o czym dyskutujemy, więc bardzo bym prosił o krótkie, zwięzłe wypowiedzi. Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, będzie krócej, bo my już przeprowadziliśmy tę dyskusję w ubiegłym tygodniu. Wtedy mówiliśmy o konieczności tych poprawek. Dokładnie przewidzieliśmy sytuację, w której rodziny będą przekraczały różne granice. Na końcu trafią do Polski, która już przed konfliktem miała najwięcej obywateli z Ukrainy, a obecnie ma najwięcej uchodźców. Również ci, którzy przybywają do nas drogą lotniczą. Chciałbym tylko zapytać pana ministra: jak pan szacuje, ile jest już mniej więcej osób, które są już dzisiaj w Polsce, a mogły niebezpośrednio przekroczyć granicę z Ukrainą? Czy może nam pan obiecać, że taka sytuacja się nie powtórzy i będzie pan otwarty, będzie pan słuchał naszych argumentów? Mam informację, że tylko do Goleniowa przyleciało 4 tys. Ukraińców. Proszę zwrócić uwagę, że to jest pewnie kilkadziesiąt, a za chwile może kilkaset osób, które lokują się w Polsce nie po przekroczeniu bezpośredniej granicy z Polską. Mówię o Ukraińcach, którzy przylecieli do Goleniowa np. z Egiptu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie pośle, pan dobrze wie, że te dane stwierdzimy dopiero, kiedy przyjdą po PESEL.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobra, ale pan minister zapewne dysponuje danymi, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie dysponuje. Nikt nie dysponuje. Pan o tym dobrze wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Oni mają 60 dni na rejestrację.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest w tej chwili właściwie pytanie w próżnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze, ale ja to wszystko wiem. Dokładnie te same wątpliwości składałem przy argumentacji poprawki, która odpadła.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy w próżni, do kiedy wyjaśni się…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze, ale pozwólmy panu ministrowi się odnieść, dobrze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Zimoch. Bardzo proszę krótko, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Będzie bardzo krótko. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, pan użył tutaj takiego określenia, że sztuką jest przyznać się do błędu. Coś takiego. Taki był sens. Mam nadzieję, że pan się z tego nie wycofuje. Że grzechem jest nie popełniać błędu, tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszZimoch">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTomaszZimoch">Nie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTomaszZimoch">Coś takiego. Wiadomo, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Grzechem jest tkwić w błędzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszZimoch">Cieszę się, że pan zrozumiał, że nie warto ciągle popełniać tego grzechu. Z uznaniem to przyjmujemy. Jednak, panie ministrze, może warto czasem zaufać nie tylko wojewodom po przyjęciu projektu, ale także posłom przed przyjęciem dobrego projektu i dobrych poprawek. Muszę to panu niestety powiedzieć. Przecież w tej sali, kiedy taka poprawka była zgłaszana, pan m.in. powiedział, że niech uchodźcom pomaga Słowacja. Kiedy tę poprawkę przedstawiałem w sali plenarnej, również pan to komentował. Dlatego jeszcze raz przyjmujemy to, że postanowił pan wyjść z grzechu. Grzechów nie będzie pan już popełniał. Panie ministrze, ostatnie słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale proszę nie być moim spowiednikiem, panie pośle. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, nigdy bym nawet nie śmiał. Chociaż warto by było posłuchać pana grzechów, to nie ulega wątpliwości, ale nie o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan powinien jednak zmienić profesję i zostać księdzem. Wtedy mógłby pan wyspowiadać pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszZimoch">Namawiam tylko do jednego – nie tylko wojewodowie, ale także posłowie zgłaszają poprawki. W imieniu koła parlamentarnego Polska2050 powtarzam, że przedstawimy taki skoroszyt poprawek. Może także pan przejrzy. Nie ulega wątpliwości – sam zresztą pan to zauważył – że na pewno nowelizacja tej ustawy w wielu punktach będzie potrzebna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, to w dyskusji w drugim czytaniu. Pan poseł Krutul.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym, panie pośle, do punktu pierwszego, czyli do projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Szanowna Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni goście, to bardzo dobrze, że uzyskaliśmy tutaj porozumienie z panem ministrem. Ukłony dla prezydium Komisji. To jest bardzo ważne, bo na ostatnim posiedzeniu Sejmu zaczęli wydzwaniać do nas samorządowcy, wskazując na to, że przyjeżdżają do nas właśnie tacy uchodźcy. Zadzwonił do nas burmistrz Bielska Podlaskiego, burmistrz Borowski, i powiedział, że ma właśnie ten problem. Zwrócił na to uwagę. Bardzo dobrze, bo udało się to załatwić w tydzień. Tak więc czapki z głów. Mam nadzieję, że jeżeli wynikną kolejne problemy – a pewnie wynikną – to tak samo w konsensusie szybko to załatwimy, żeby to po prostu udrożnić i żeby ludzie jak najszybciej poczuli się jak najlepiej na naszej ziemi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Gosek-Popiołek. Bardzo proszę, pani Dario.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam takie pytanie techniczne. Cześć tych osób, które dotarły przez inne granice – ta części, która posiada paszporty biometryczne – występowała z wnioskami o czasowy pobyt. Mam pytanie o to, że, jak rozumiem, nie będzie żadnego problemu z wycofywaniem tych wniosków o ochronę międzynarodową, które do tej pory zostały złożone?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nawet uzgodniliśmy tę sytuację w ustawie. Ustawa obejmuje osoby, które wycofają wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Bardzo dziękuję za tę zapobiegliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Wanda Nowicka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Również chciałam wyrazić satysfakcję i zadowolenie, że ta nowela jest procedowana. To raz. A dwa – że tak szybko jest procedowana. To rzeczywiście ułatwi życie ludziom, którzy myśleli, że będą musieli jechać z centrum kraju z powrotem na granicę, żeby mieć ten wpis uprawiający ich do wszystkich możliwych uprawnień. Mam jednak pytanie, które dotyczy struktury uchodźców – a właściwie uchodźczyń – w naszym kraju. To jest wyjątkowa fala migracji, w której gros osób to są kobiety z dziećmi, osoby starsze. Wiem, że nie ma w tej chwili statystyk, za wcześnie na to. Panie ministrze, czy macie jednak jakieś szacunki na temat tego, ile jest kobiet? Na oko można sądzić, że to jest jakieś 80%. To oczywiście będzie miało potem wpływ na udzielaną pomoc i potrzeby tej określonej grupy społecznej, która do nas dociera. Czy pan minister mógłby powiedzieć coś bliżej na ten temat? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Ostatnia zgłosiła się pani Danuta Wawrowska, obecna zdalnie. Tylko mam pytanie, czy pytanie dotyczy konkretnie ustawy, czy dotyczy drugiego punktu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Konkretnie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. Bardzo proszę o 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Danuta Wawrowska, adwokatka, Stowarzyszenie Adwokackie „Defensor Iuris”. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, mam pytanie, ponieważ bezpośrednio udzielamy pro bono porad prawnych obywatelom i obywatelkom Ukrainy. Spotykamy się z wieloma problemami, z którymi również nie potrafimy sobie poradzić na podstawie obecnie obowiązujących przepisów. Pytanie pierwsze: czy okres 18 miesięcy pobytu na podstawie przepisów ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale droga pani, to nie w tym punkcie. Będzie drugi punkt odnośnie do pomocy. Pytam, czy są uwagi do nowelizacji ustawy, która mówi bezpośrednio o wykreśleniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Nie, absolutnie nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Nie ma uwag, jest to zmiana, która poszła w bardzo dobrym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mecenas, za chwilę będziemy przy drugim punkcie. Wtedy udzielę pani głosu jako pierwszej, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że w tym momencie zamykam dyskusję. Pan poseł Kaleta? Mówił pan, że się wycofuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">To było inne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To na pewno pytanie do pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, oczywiście do pana ministra. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tak na marginesie, odpowiadając panu posłowi Zimochowi, to warto jednak wyciągnąć z własnego oka belkę, a później z naszego wyciągnąć drzazgę. To tylko na marginesie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselPiotrKaleta">Pytanie, panie ministrze. Ponieważ rozmawiamy o bardzo szeroko idącej pomocy, jeśli chodzi o to, w jaki sposób udzielają jej Polacy. W tym momencie rząd polski także instytucjonalnie przez tę ustawę udziela pomocy obywatelom Ukrainy. Chciałbym zapytać, czy ma pan wiedzę, jak wygląda od strony instytucjonalnej pomoc Ukraińcom w innych państwach. Na przykład w Rumunii, w Mołdawii, na Słowacji, w Czechach, w Niemczech… Czy ona wygląda w podobny sposób? Czy ona wygląda w podobny sposób, czy jest to również przerzucone na tzw. NGO? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, powiem tak. Albo pan się zgodzi odpowiedzieć w tej części, albo w kolejnym punkcie. Ponieważ pan poseł też wykroczył poza materię. To jest pytanie do drugiej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrKaleta">To jest do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale do ustawy będą pytania w drugiej części. Teraz mówimy o tej krótkiej. Czyli jeśli pan minister zdecyduje się w tej chwili odpowiedzieć, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To tak ogólnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, skrótowo, bo nie było takich negatywnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, skrótowo odpowiem. Szanowni państwo, wydaje się, że dziewięćdziesiąt, jeżeli nie dziewięćdziesiąt kilka procent, to są – że tak powiem – niemężczyźni. Kobiety i dzieci. Oprócz tego są osoby starsze. Połowa to są dzieci. To jest ogromna liczba dzieci, którym udzielamy schronienia. To też ma przecież ogromne znaczenie. To są najbardziej bezbronne osoby. Jest z nami pani minister Socha, która współpracuje z ukraińskim ministerstwem rodziny. Koordynuje dokładnie te wszystkie zorganizowane transporty dzieci z sierocińców, z różnych hospicjów. To jest ogromne dzieło pani minister i ogromna praca wielu, wielu ludzi. Tak naprawdę mężczyźni rzeczywiście zostają. Dzisiaj Straż Graniczna zatrzymała kilka osób na zielonej granicy. To byli mężczyźni, którzy uciekali przed obowiązkiem obrony ojczyzny. To są tak naprawdę incydenty. Rzeczywiście duch w narodzie ukraińskim nie ginie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że to są też różne narodowości. Tych narodowości jest dużo. Jednak chciałem powiedzieć, że wszystkie narodowości mogą starać się o stosowną ochronę w Polsce za pomocą Urzędu do Spraw Cudzoziemców i przepisów, które funkcjonują w Polsce.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W zasadzie to tyle. Nie będę z panem posłem Zimochem robił osobistych wycieczek dotyczących naszych grzechów. Bardzo państwu dziękuję za przyjęcie… Przepraszam, jeszcze Komisja nie przyjęła, ale bardzo proszę o przyjęcie nowelizacji. My jako rząd to popieramy i chcemy, żeby jak najszybciej weszła nowelizacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, każdy z państwa otrzymał projekt ustawy. Teraz mam prośbę do Biura Legislacyjnego. Wiem, że są jakieś uwagi proceduralne i kwestie redakcyjne. Chciałbym, żeby państwo sami dokonali tych zmian, jeżeli one nie wymagają żadnych innych poprawek. Prosiłbym tylko pana ministra o ewentualną zgodę na dokonanie tych zmian redakcyjnych, jeżeli jest taka potrzeba. Oddam głos Biuru Legislacyjnemu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dzień dobry, szanowni państwo. My mamy takie kwestie legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę. Gdyby państwo chwileczkę poczekali, bo pan minister prowadzi rozmowę, a jednak on się powinien do tego odnieść. Ogłoszę dwie minuty przerwy, dopóki pan minister nie wróci. On ma jakąś ważną rozmowę.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Koniec przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy takie kwestie legislacyjne. Ponieważ ta ustawa weszła już w życie, to jednak potrzebna będzie też zmiana w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Również będzie ona polegała wyłącznie na skreśleniu wyrazu „bezpośrednio”. Dwie kwestie legislacyjne, które warto by było przy okazji poprawić, to zastąpienie w art. 2 ust. 1 wyrazu „wjechał” wyrazem „przybył”. Tak żeby już było jednolicie w całej ustawie. W art. 41 ust. 3 wystąpił błąd w odesłaniu. To odesłanie powinno być do ust. 2. Proponujemy to także od razu wyprostować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na te poprawki? Jest zgoda. W takim razie mam pytanie. Rozumiem, że państwo dokonacie tych zmian legislacyjnych, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy jesteśmy jeszcze przed pracą nad ustawą jako taką. Trzeba to po prostu złożyć. Rozumiem, że jeśli Komisja podejmie inicjatywę, uwzględniając te zmiany, to cały tekst wraz z uzasadnieniem będzie po prostu uzupełniany.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, rozumiem. Szanowni państwo, czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę? Czy do całej zmiany pierwszej w tej ustawie, łącznie z tą poprawką…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Przyjmujemy cały wniosek. Tylko o całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK, rozumiem. W takim razie mam pytanie, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce zaproponowanej przez prezydium Komisji Administracji? Oczywiście z poprawkami, które naniosło Biuro Legislacyjne. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę bardzo o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów, za – 35. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam teraz pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że to głosowanie oznacza, że Komisja podjęła inicjatywę ustawodawczą? Czy musi jeszcze być jakieś głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Możemy już uznać, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych podjęła decyzję o nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Bardzo bym teraz prosił państwa posłów o wskazanie osoby, która powinna być wskazana w tym druku jako poseł sprawozdawca. Proszę o podanie nazwiska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proponuję pana posła Sipierę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgoda. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPawelKrutul">Zgłaszam Wiesława Szczepańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, umówmy się tak, pan poseł Sipiera prezentował ten projekt ustawy jako całość. Ustępuję panu posłowi Sipierze, żeby to była kontynuacja. Jesteśmy w zgodzie co do tej ustawy. Nie chciałbym po prostu, żebyśmy dzielili się przy układzie głosowania. Bardzo dziękuję panu posłowi. Panie pośle, jeśli zgodzi się pan być posłem sprawozdawcą…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję. Dociągnę to do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dojedzie pan do końca. Myślę, że to nie ostatnia zmiana. A pan poseł w swojej łaskawości…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zrewanżuję się.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zrewanżuje się pan innym projektem. Szanowni państwo, czy w takim razie jest zgoda, żeby pan poseł Sipiera był posłem sprawozdawcą? Jest zgoda. Panie pośle, w takim razie będzie pan posłem sprawozdawcą inicjatywy ustawodawczej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku obrad. Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Marszałek Sejmu wniosku Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów w sprawie przygotowania Polski do udzielenia obywatelom Ukrainy ewentualnej pomocy w zakresie ochrony zdrowia, pomocy społecznej, edukacji dzieci i młodzieży, zamieszkania oraz pracy na terytorium RP, w przypadku eskalacji konfliktu z Federacją Rosyjską i napływu do Polski uchodźców z Ukrainy”. Przypomnę, że ta prośba o informację na posiedzeniu Sejmu wpłynęła jednak kilka tygodni temu – wtedy, kiedy ten konflikt jeszcze nie istniał, o ile dobrze pamiętam. Była obawa o to, że coś takiego się zadzieje. W związku z tym trochę zdewaluował się w tytule, natomiast nie zdewaluował się w konsekwencjach tego, co się zadziało. W związku z tym myślę, że dzisiaj panowie ministrowie będą odpowiadali, co robi się w zakresie pomocy. W takim kontekście będziemy prowadzili tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, tak? Czy pani Marcelina Zawisza przedstawi uzasadnienie wniosku klubu Lewicy? Pięć minut na uzasadnienie wniosku, który został przedłożony pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witamy pana ministra Pawła Szefernakera. Zapowiedziałem, że pan minister się chwilkę spóźni. Dziękujemy, że już jest pan z nami.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, bardzo proszę o zwięzłe zaprezentowanie tego wniosku. Potem przystąpimy do dyskusji. Czy pan minister zechce zabrać głos po uzasadnieniu, czy po pytaniach? Myślę, że bardziej po pytaniach, dlatego że to będą pytania dotyczące tego, jak realizować ustawę. Bardzo proszę, pani poseł, o zaprezentowanie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli pan przewodniczący się zgodzi, to najpierw ja zabiorę głos, a potem – jeszcze w ramach tych 5 minut – oddam głos posłance Marcelinie Zawiszy celem uzupełnienia tego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, panie ministrze, rzeczywiście, wniosek o udzielenie informacji na temat stanu przygotowań państwa na ewentualną konieczność przyjęcia uchodźców z Ukrainy złożyłyśmy z posłankami w imieniu klubu Lewicy 23 lutego. Było to dzień przed agresją Rosji na Ukrainę. Mówiłyśmy wtedy, że w każdej chwili na ukraińskie miasta mogą zacząć spadać bomby. Ten scenariusz niestety się zrealizował. Zrealizował się i państwo polskie stanęło przed wyzwaniem zapewnienia schronienia osobom uciekającym przed wojną. Na to wyzwanie na medal odpowiedziało przede wszystkim polskie społeczeństwo. Nigdy nie będzie dość podziękowań dla tysięcy wolontariuszy, wolontariuszek i organizacji samorządowych, które niezwłocznie i pilnie udzieliły pomocy humanitarnej od pierwszych godzin inwazji rosyjskiej na Ukrainę. Państwo polskie odpowiedziało na tę sytuację chociażby poprzez ustawę o pomocy uchodźcom z Ukrainy. Ustawę, która szybko i pilnie została przeprocedowana przez Sejm. Dobrze, że została przyjęta. Tym lepiej, że dzięki inicjatywie Wysokiej Komisji będzie nowelizowana tak, żeby nie dzielić rodzin i żeby rzeczywiście wszystkie osoby uciekające przed wojną mogły uzyskać od Polski pomoc.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ciesząc się z tej ustawy, trzeba jednocześnie powiedzieć, że jest to ustawa, która odpowiada na szereg potrzeb i wyzwań – ale nie na wszystkie, tym bardziej że przecież te wyzwania nie są tylko doraźne, tu i teraz, ale będą stawały przed naszym państwem także w perspektywie najbliższych wielu miesięcy. W związku z tym wniosek o udzielenie informacji cały czas pozostaje aktualny. W szczególności prosiłabym o to, żeby udzielając odpowiedzi na nasze pytania, nie ograniczać się wyłącznie do zawartości samej ustawy – chociaż to oczywiście zapewne będzie elementem tej odpowiedzi – ale także przedstawić informację na temat wykraczających poza nią działań rządu.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pierwsza kwestia, o którą chcielibyśmy zapytać, to kwestia dotycząca mieszkań, dachu nad głową dla osób, które do nas przybywają. Wiemy, że w ramach ustawy o pomocy uchodźcom zapewnione jest wsparcie finansowe dla rodzin, gospodarstw domowych i podmiotów, które udzielają takiego schronienia. Natomiast jest to wsparcie przewidziane na dwa miesiące, na 60 dni. Pojawia się zatem zasadne pytanie: co dalej? W jaki sposób zapewnić Ukrainkom i Ukraińcom uciekającym przed wojną dach nad głową, kiedy to wsparcie finansowe dla indywidualnych gospodarstw domowych się skończy. Należy przy tym wskazać, że na tle Europy Polska jest państwem, które plasuje się na samym końcu, jeśli chodzi o liczbę mieszkań przypadających na 1000 mieszkańców. Gorzej jest tylko na Słowacji i w Wielkiej Brytanii. Podczas udzielania odpowiedzi w ramach informacji bieżącej, pan minister Uściński powiedział, że rząd nie widzi barier, żeby Ukraińcy i Ukrainki wynajmowali mieszkania. Cieszy nas to, że rząd nie widzi barier, natomiast wszyscy musimy widzieć brak tych mieszkań, które można by było wynajmować. Czyli pytanie o to, w jaki sposób zapewnić tym osobom dach nad głową po upływie dwóch miesięcy, pozostaje zasadne.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Druga kwestia dotyczy edukacji i opieki nad dziećmi. Około 700 tys. uchodźców, którzy już dotarli do Polski, to są właśnie dzieci. One muszą znaleźć swoje miejsce także w polskim systemie oświaty. Czy poza oddziałami przygotowawczymi oraz zwiększeniem limitów w oddziałach rząd przewiduje organizacyjne umożliwienie realizowania ukraińskiej ścieżki edukacji? Tak to sobie pozwolę nazwać. Czy w szczególności przewiduje organizowanie w Polsce egzaminów, takich jak ukraińska matura? Co z nauczycielkami z Ukrainy? Czy rząd planuje włączyć je do systemu inaczej niż tylko w roli pomocy nauczyciela, co jest przewidziane w ustawie?</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejna kwestia związana z oświatą to pytanie o subwencję oświatową. Na mocy ustawy jest możliwe zwiększenie tej subwencji. Pytanie, kiedy i o ile ona zostanie zwiększona. Co z zapewnieniem pomocy psychologiczno-pedagogicznej, która będzie przecież w tej chwili wyjątkowo potrzeba. A wiemy, że w niemal połowie szkół brakuje psychologów. To jest sytuacja jeszcze sprzed wojny, kiedy te potrzeby już były duże, ale jeszcze nie aż tak znaczące.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejny obszar to praca. Oczywiście przed polskim rynkiem pracy stoi szereg wyzwań. Kilkadziesiąt tysięcy ukraińskich pracowników wyjechało z Polski. Wrócili na Ukrainę po to, żeby bronić swojego kraju. Za to wśród 2 mln uchodźców, którzy już do nas dotarli, będzie wiele nowych pracownic i pracowników. Na mocy „specustawy” na pracodawców nakładany jest obowiązek zgłaszania zatrudnienia obywatela Ukrainy. Pozostaje pytanie, w jaki sposób ten obowiązek będzie egzekwowany i kontrolowany. Czy rząd przewiduje wzmocnienie Państwowej Inspekcji Pracy? Wzmocnienie finansowe, wzmocnienie pod względem uprawnień i wzmocnienie kadrowe.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W końcu – zanim oddam głos jeszcze posłance Zawiszy – mam takie pytanie. Czy rząd jest w stanie odpowiedzialnie powiedzieć, ilu uchodźców, ile uchodźczyń jest w stanie przyjąć polskie państwo? Tak, żeby zapewnić im wszystkie podstawowe potrzeby. Jaka jest ta szacowana przez rząd liczba? Dziękuję serdecznie i oddaję głos posłance Zawiszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani poseł. Zostały pani 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję. Oczywiście, ja szybciutko. Jedna minuta i jeden obszar – zdrowie i bezpieczeństwo. Jeśli chodzi o zdrowie, to oczywiście wiemy, że wszystkie osoby, które tu przybyły, uciekły przed wojną i szukają bezpiecznego schronienia. Osoby, które mają obywatelstwo ukraińskie, mogą korzystać z polskiego systemu ochrony zdrowia. Niestety problem jest taki, że poza pomocą w sytuacjach nagłych nie mamy funkcjonalnych przepisów dotyczących refundacji opieki zdrowotnej. Mam pytanie o to, kiedy pojawią się takie przepisy.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jak wygląda sytuacja szczepień? Wiem, że dzieci zostały już włączone do systemu szczepień. Co z dorosłymi? Potrzebujemy zrównać kalendarze szczepień, ponieważ Ukraina ma inny kalendarz szczepień. W związku z tym nie szczepią na choroby, które w Polsce były objęte kalendarzem szczepień. Czy rząd ma pomysł, jak zaadresować ten problem, żebyśmy mogli zapewnić wszystkim obywatelom oraz obywatelkom Polski i Ukrainy bezpieczeństwo w naszym kraju?</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Czy rozważają państwo rozszerzenie programu profilaktyka 40+ o próby tuberkulinowe dokładnie w tym zakresie o wszystkich, którzy będą korzystać z tego programu – Polki, Polaków, Ukrainki i Ukraińców? Właśnie po to, żeby po prostu zobaczyć, jak wygląda odporność zbiorowiskowa w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mam pytanie, czy ministerstwo sprawdza, jak wygląda hospitalizacja i poziom hospitalizacji osób z Ukrainy w polskim systemie ochrony zdrowia. Mamy sygnały, że w związku z tym, że są to niestety osoby, które uciekły przed wojną, nie wzięły one ze sobą środków finansowych. Niektórzy lekarze w sytuacjach krytycznych i dramatycznych decydują się na hospitalizację osób niewymagających hospitalizacji tylko dlatego, że te osoby nie są po prostu w stanie współpłacić za leki. Chciałam zapytać, jak wygląda skala i czy nie byłoby jednak rozsądniejsze umożliwienie wszystkim osobom, które są poniżej progu socjalnego umożliwiającego pomoc finansową z pomocy społecznej – nie tylko Ukraińcom i Ukrainkom, lecz także Polkom i Polakom – korzystanie ze 100% sfinansowania tych leków.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Co z pracownikami ochrony zdrowia? To jest temat rzeka. Przyjęte w tej chwili przepisy niewiele wykraczają poza możliwości już stwarzane przez polskie państwo. Nie ma refundacji kursów języka polskiego. Nie ma rozwiązania dotyczącego zwolnienia z opłat weryfikacyjnych, które proponowała Lewica. Wiadomo, że włączenie profesjonalistów medycznych to będzie bardziej maraton niż sprint. Jednak bieganie ma to do siebie, że żeby dobiec na metę, trzeba zacząć biec.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Studenci kierunków medycznych. Jak w tej chwil wygląda dla nich kontynuacja studiów w Polsce…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bo pani zadaje teraz pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Wytyczne i szkolenie dla naszego personelu medycznego w komunikacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Moja miła koleżanka zadaje teraz pytania, które powinny po prostu paść w dyskusji. Natomiast nie było ich we wniosku. Rozumiem, że pani przy okazji zadaje pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak, oczywiście. To jest obszar ochrony zdrowia, to jest w tym wniosku. To są rzeczy, którymi my się tak naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale to do Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest Komisja Administracji. Pani poseł, no na litość boską…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ale to jest decyzja pani marszałek, że wniosek został skierowany tylko do tej Komisji. Mamy tutaj w dużej mierze partyzantkę w ochronie zdrowia. Pytanie: Kiedy te rzeczy zostaną doprecyzowane?</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ostatni obszar. To obszar, który nie został ujęty we wniosku. Gdybym mogła uprzejmościowo prosić o odpowiedź na piśmie, jeżeli pan minister nie będzie w stanie teraz odpowiedzieć. Jakie działania ministerstwo i rząd planują podjąć w związku z tym, że nasila się szczucie na tle różnic narodowościowych, które w zasadzie wpisuje się w art. 256 Kodeksu karnego? Jakie działania planuje podjąć lub podejmuje ministerstwo, żeby osoby z obywatelstwem ukraińskim, które uciekły przed wojną, mogły czuć się w Polsce bezpiecznie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pan minister zechce odpowiedzieć w teraz na te pytania zanim zaczniemy dyskusję?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Troszkę się odniosę. Panie przewodniczący, chciałem państwu powiedzieć, że to jest dyskusja nad wnioskiem dotyczącym tego, czy mam być debata w parlamencie. Czyli rozumiem, że jeżeli odpowiemy na wszystkie pytania, to debata w parlamencie już nie będzie potrzebna, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy, żebyśmy mieli jasność… Powiem tak – jeżeli państwo w tej chwili odpowiedzą, to na końcu będziemy głosowali, czy informacja udzielona przez pana ministra jest wystarczająca, czy nie ma potrzeby debaty w parlamencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, są jeszcze pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do kogo? Spieszy się pan, nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, żeby pan miał jasność. W tej chwili posłanki uzasadniły wniosek. Pan minister się odniesie i rozpocznę dyskusję, zadawanie pytań. Panie po prostu uzasadniły wniosek, który został złożony. Pan minister chce odpowiedzieć na pytania, które padły. Później rozpoczynam dyskusję w postaci zgłoszeń, czyli przechodzimy do zadawania pytań. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, w tym wniosku i w tych wypowiedziach jest oczywiście bardzo dużo zawartych tematów. Chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz – wniosek został zgłoszony przed ustawą. W czasie tworzenia ustawy przedyskutowaliśmy większość tych rzeczy. Jeżeli pani mówi o jakimś szczuciu na kogoś i łamaniu art. 256, to natychmiast proszę iść na policję. Natychmiast na policję albo do prokuratury. To co tutaj zmieniać? Mamy zmienić procedurę w tej sytuacji? Są odpowiedzi na te pytania, tylko trzeba znać polskie prawo. Jeżeli widzi pani przestępstwo penalizowane w naszym systemie prawnym, to trzeba iść na prokuraturę albo na policję, a nie pytać się na posiedzeniu Komisji, co robić w takiej sytuacji. Pani poseł, na litość boską, od posłów oczekujemy większej świadomości prawnej. Wiele rzeczy jest uregulowanych w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">A wiele nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwólcie panu ministrowi odpowiedzieć. Potem będą jeszcze pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szczepienia. Pan minister Kraska, który uczestniczył w pracach nad tą ustawą, mówił o szczepieniach. Pyta pani o szczepienia, a była odpowiedź na to pytanie. Wszystkie dzieci ukraińskie obejmuje polski system szczepień. W ciągu trzech miesięcy trzeba to zrealizować. Już zaczęto to realizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani posłanka pytała o dorosłych.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O dorosłych. Niestety nie ma tutaj ministra Kraski. Być może trzeba złożyć interpelację w tej sprawie i otrzymać odpowiedź. Powiem tak, jest tu ze mną pan minister Szefernaker. Pan minister Szefernaker jest przewodniczącym Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Na tych gremiach padają pytania różnego typu. Pan minister Szefernaker nadzoruje także wojewodów, na których oparliśmy ciężar całego systemu. O tym doskonale państwo wiedzą. Myślę, że będzie mógł tutaj odpowiedzieć przynajmniej na część pytań. Wiem, że chciał odnieść się do niektórych rzeczy. Panie ministrze, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może rozpocznijmy od tego, jak wyglądała kwestia przygotowania państwa do tych działań. Podejmowaliśmy te działania od paru tygodni wcześniej, także wspólnie z samorządami. Pamiętają państwo wpis pana prezydenta Ciechanowa sprzed dwóch tygodni przed rozpoczęciem inwazji Rosji na Ukrainę, który mówi, że samorząd jest w kontakcie z rządem, bo rząd – wojewoda, przedstawiciel rządu w terenie – przygotowuje się na ewentualny napływ uchodźców. My podjęliśmy te działania i te działania realizowaliśmy od pierwszych godzin inwazji Rosji na Ukrainę. O godzinie 3.45 rozpoczęła się inwazja. O godzinie 6 zaczęliśmy rozstawiać 8 pierwszych punktów recepcyjnych, które były rozstawione przy granicy już do godziny 11 pierwszego dnia inwazji. Mógłbym tutaj naprawdę godzinami mówić o poszczególnych działaniach, które są we wniosku dotyczącym przedstawienia informacji na temat przygotowań Polski do udzielenia obywatelom Ukrainy ewentualnej pomocy.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni państwo, ta ustawa – chciałbym to bardzo mocno podkreślić – jest ustawą, która będzie nowelizowana. Ona musi być nowelizowana, bo za chwilę będziemy mieć kolejne sytuację, z którymi będziemy się spotykać w Polsce. Mówiliśmy o tym, procedując tę ustawę tydzień temu w parlamencie. Powtarzamy to dzisiaj. Samorządy, NGO i wiele innych instytucji będzie potrzebowało do swoich zadań podstawy prawnej. Będziemy nad tym pracować – także tutaj w parlamencie, razem – żeby wypracować jak najlepsze rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestie związane z ochroną zdrowia, to to są bardzo szczegółowe pytania. Chciałbym powiedzieć jedną rzecz – codziennie o 8.45 są wideokonferencje resortów i wojewodów. Gros zagadnień, które podjęła pani poseł, jest w tej chwili na warsztacie rządu, żeby się do tego przygotować. Bardzo chętnie szczegółowo na to odpowiem, choć wydaje mi się, że dzisiejsze grono nie jest takim gronem, gdzie uda się te szczegóły przedstawić, bo jesteśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o te kwestie, które tutaj przedstawiamy, to na pewno skala spowodowała, że żadna administracja rządowa na świecie nie byłaby do tego przygotowana. W związku z tym dziękujemy wszystkim, którzy angażują się w te pomoc. Szykujemy się już na kolejne działania, kolejne ruchy, związane chociażby z wdrażaniem tej ustawy w życie. Podam jeden przykład. Myślę, że bez względu na to, jakie środowisko polityczne reprezentujemy, możemy być zgodni, że sukcesem nas wszystkich – a także rządu, który koordynuje tę kwestię – jest rozpoczęcie wczoraj bez problemu wdrażania numerów PESEL dla Ukraińców. Dzisiaj w ciągu dwóch godzin – od 8 do 10 – 10 tys. osób w skali kraju dostało PESEL. W ciągu dwóch godzin, szanowni państwo. To pokazuje, jak sprawnie działa samorząd, jak sprawnie działa administracja rządowa, która zorganizowała to wszystko. Jak sprawnie działa administracja rządowa, która przygotowała system, który to wszystko wytrzymuje – także system informatyczny. Pamiętamy, jak wiele razy w historii zdarzały się sytuacje, że były problemy z wdrożeniem różnych systemów informatycznych. Tu się okazało, że w ciągu 3 tygodni powstała podstawa prawna i system informatyczny oraz zostały przeprowadzone szkolenia dla wszystkich samorządów. W poniedziałek i wtorek spotykaliśmy się ze wszystkimi. Dwa razy były takie 2-godzinne wideokonferencje, w których brały udział wszystkie miasta w Polsce. One były po to, żeby wyjaśnić wszystkie szczegóły, wszystkie wątpliwości, aby nikt nie miał tu wątpliwości, jak tę ustawę stosować.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Będzie wspólny z miastem stołecznym Warszawą punkt na Stadionie Narodowym, który ruszy w sobotę. W tej chwili trwają przygotowania, żeby go uruchomić. Jestem właśnie po rozmowie z władzami miasta. Wszelkie wątpliwości staramy się wyjaśniać, na wszystkie problemy – reagować. Staramy się pokazywać, że wiele pochodnych, o które pani poseł pytała, jest uzależnionych od tego, jak szybko te osoby znajdą się w bazie PESEL. Gwarantuję, że robimy wszystko, aby znalazły się tam jak najszybciej. Pierwsze wyniki – wczorajsze i dzisiejsze – pokazują, że jeżeli już teraz mamy ok. 50 tys. osób od początku działania systemu, to szybko wdrożymy te sprawy. O wielu z tych kwestii, o których mówiła pani poseł, na pewno w najbliższych godzinach i dniach będziemy rozmawiać, żeby je rozwiązać. Wszyscy chcemy pomóc osobom, które przyjechały z Ukrainy – to po pierwsze. A po drugie – pamiętamy, że musimy równocześnie zabezpieczyć wszelkie kwestie związane z bezpieczeństwem Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieramy dyskusję. Szanowni państwo, umówmy się w ten sposób – 3 minuty na pytanie. Po cztery pytania i ewentualnie odpowiedzi panów ministrów. Rozumiem, że jeżeli nie będzie odpowiedzi, to postaramy się wysłać do ministrów te pytania, żeby udzielili jej na piśmie. Chciałbym, żebyśmy podzielili tę formułę debaty następująco – dwóch przedstawicieli parlamentu, czyli dwóch posłów i dwie osoby z organizacji pozarządowych. Tylko uprzejmie informuję, że po trzech minutach – bez względu na niezakończenie wypowiedzi – przerwę po prostu państwu zabieranie głosu. Ponieważ w przeciwnym wypadku po prostu nie skończymy tego, a chodzi o to, żeby jak najwięcej informacji padło ze strony państwa posłów. Pierwsza grupa zadających pytania to pan poseł Borys i pan poseł Łącki, a potem pani Danuta Wawrowska i pani Mirosława Nowak-Dziemianowicz. Te dwie panie. Bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący zapisywał. Bardzo proszę, pan poseł Borys. Potem pan poseł Łącki i potem zdalnie zgłaszała się pani Danuta Wawrowska, a potem pani profesor Mirosława Nowak-Dziemianowicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski">Panie przewodniczący, Dariusz Piontkowski z tej strony. Były pytania dotyczące edukacji, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To bardzo proszę, panie ministrze. Zanim zabiorą głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale jeszcze będą pytania dotyczące edukacji. To może poczekać dosłownie jedna rundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, to może po tej 4-pytaniowej rundzie oddalibyśmy panu głos, żeby pan udzielił odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Tak, to może po tej rundzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo panu dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Borys. Trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo krótko, 3 szybkie pytania do ministra Szefernakera. Prezydenci miast zgłaszają problem związany z rozmieszczeniem rodzin ukraińskich. Naprawdę brakuje już w wielu miejscach przestrzeni i ten limit 40 zł w wielu miejscach tak naprawdę nie wystarcza, żeby umieścić te rodziny w pensjonatach, hotelach itd. Oczywiście są zasoby hal sportowych, ale to też będzie się powoli kończyć. Pytanie jest takie, czy przewidujecie limit, który byłby elastyczny dla samorządów? Toby w wielu miejscach ułatwiło lokowanie osób we w miarę sensownych warunkach.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselPiotrBorys">Drugie pytanie jest do ministra Piontkowskiego. Czy przewiduje pan jednak zachęcenie do tworzenia klas ukraińskich, jeśli ten konflikt potrwa jeszcze kilka miesięcy? Oby nie, ale to może być nawet wiele miesięcy. Czy będzie się zatrudniać w większym wymiarze nauczycieli z Ukrainy z uprawnieniami i tworzyć czysto ukraińskie klasy? Oczywiście najlepsze byłyby klasy mieszane, ale to w większości nie zdaje egzaminu. Mówię o systemie, a nie tylko o zjawisku sporadycznym.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselPiotrBorys">Trzecia rzecz to pytanie od wolontariuszy. Czy pan minister przewiduje pomoc dla setek tysięcy wolontariuszy? Ponieważ rezerwy się powoli kończą. To są często wynajmowane sale. To już trzecie, ostatnie pytanie. Proste pokrycie kosztów pomocy humanitarnej podmiotów, które świadczą pomoc humanitarną. Czy NGO dostaną na pomoc techniczną, na wszystko, co robią, jakiekolwiek wsparcie finansowe? Nie są w stanie pokrywać kosztów stałych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wystarczy przeczytać ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselArturLacki">Witam państwa serdecznie. Witam, panie przewodniczący. Witam panów ministrów, kolegów…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niech pan sobie trochę podkręci głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselArturLacki">To może trochę bliżej, bo nie mam słuchawek i to chyba dlatego. Przepraszam, teraz lepiej mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselArturLacki">Wyłączę kamerę, żeby mnie nie było trzeba oglądać, bo piękny nie jestem. Lepiej, żeby było mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale biegnie czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselArturLacki">Dobra. Panie ministrze Szefernaker, trzy szybkie pytania do pana. Dzisiaj od rana byłem w gminie Rewal, żeby zobaczyć, jak technicznie idzie to wszystko, ta rejestracja uchodźców. Chciałem panu powiedzieć, że gmina Rewal – 3,5 tys. mieszkańców – dzisiaj do godziny 12 zarejestrowała około 500 uchodźców. To znaczy, że teraz co 7 mieszkaniec gminy Rewal jest uchodźcą. Wliczając to, że mieliśmy co najmniej 500 tych, którzy zostali, czyli nie mają jeszcze statusu uchodźców, to co 3 mieszkaniec gminy Rewal jest już Ukraińcem. Gmina Rewal do wczoraj wydała 41numerów PESEL przy 3,5 tys. mieszkańców. Dla porównania, gmina miasto Szczecin – ponad 400 tys. mieszkańców – do wczoraj wydała 350 numerów PESEL. Teraz do sprawy urzędników. Panie ministrze, miał być wpisany w rejestrze ten znacznik UKR. On nie jest wpisany. To powoduje kłopoty. Urzędniczki wydają PESEL, a później muszą długopisem dopisywać status UKR. Już parę razy zdarzyło się przy mnie, że po prostu zapomniały. Trzeba było cofać tych ludzi do urzędu, żeby im wpisać „UKR”. To miało być zrobione w systemie.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa. Od poniedziałku miały się pokazać w gminie nowe urządzenia, szczególnie komputerowe. Po to, żeby wyposażyć urzędy w to, co jest potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Od przyszłego poniedziałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselArturLacki">Nie przyjechały jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Od przyszłego poniedziałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselArturLacki">Od przyszłego?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">No, nie można kłamać. Nie godzę się na to. Od jakiego poniedziałku? Od przyszłego. Tak, od przyszłego tygodnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselArturLacki">Od przyszłego tygodnia? Dobrze, ale to nie są kłamstwa. Mogłem się pomylić, mógł się urząd pomylić. W takim razie chciałbym tylko prosić, żeby – jak będziecie je rozdawali, bo wiadomo, że wszyscy naraz nie dostaną – zobaczyć, które gminy wydają najwięcej numerów PESEL. Niech tam najpierw pojadą te urządzenia. Później do gmin, w których się ich wydaje mniej. A nie odwrotnie. To jest ta sprawa.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PoselArturLacki">Trzecia sprawa – program 40+. To jest już do uzgodnienia międzyresortowego, do zastanowienia się nad tym. Czy potrzebny jest nam pośrednik do przekazywania 40+? Czy nie okaże się, że lepiej, żeby to 40+ otrzymywali uchodźcy do ręki? Ponieważ może się okazać, że będzie dużo nieprawidłowości. Oczywiście pan minister Wąsik mówił, że OPS-y mogą to sprawdzać. To powiem od razu, że OPS-y nie będą tego sprawdzały. Tam pracują po 2–3 osoby. Nie są w stanie przejść 10 tys., 20 tys. czy 30 tys. mieszkań i sprawdzić, czy faktycznie na 30 m2 jest 10 czy 12 uchodźców.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PoselArturLacki">Chciałem jeszcze podnieść sprawę hrywny. To też są już sprawy międzynarodowe, bankowe. Jednak musicie wiedzieć, że wiele osób przyjechało z pieniędzmi i ma te hrywny. Tylko one są tak nic nie warte, że właściwie nie da się nic za nie kupić i nikt nie chce tego wymieniać. Może zawrzeć można jakieś umowy, które później byłyby – nie wiem – kredytem dla Ukrainy, tak, żeby ludzie mogli wymienić swoje pieniądze. To są podstawowe sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie pośle. 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselArturLacki">Ostatnia sprawa, bo mam tutaj zapisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, trzy minuty minęły, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselArturLacki">Weryfikacja. Mówiono, że przy wszystkich, którzy będą pokazywali się już w systemie, będzie napisane, że są zweryfikowani przez straż gminną. Jak się wpisuje Ukraińca do systemu, to nadal jest napisane, że jest niezweryfikowany przez straż gminną. Co urzędnicy mają z tym zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na pewno nie przez straż gminną.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, oczywiście przez Straż Graniczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję, panie pośle. Pani Danuta Wawrowska. Oddaję pani ponownie głos, trzy minuty, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Trzy pytania wynikające z konsultacji prawnych w trakcie pierwszego tygodnia obowiązywania „specustawy”. Pierwsze pytanie dotyczy interpretacji art. 11 ust. 2: „Wyjazd obywatela Ukrainy z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na okres powyżej 1 miesiąca pozbawia go uprawnienia, o którym mowa w art. 2 ust. 1”. Pytanie, czy ten termin liczy się kumulatywnie, czy rozłącznie. Zdarzają się takie sytuacje, że obywatele Ukrainy, którzy są już zarejestrowani, muszą jechać po rodziców albo kogoś innego z rodziny. W związku z tym rodzi się tego rodzaju pytanie.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Pytanie drugie. Czy okres 18 miesięcy pobytu na mocy „specustawy” będzie wliczał się do 5-letniego okresu co do zasady wymaganego do wnioskowania o zezwolenie na pobyt stały lub rezydenta długoterminowego, czyli bezterminowe tytuły pobytowe? W dotychczasowym brzmieniu „specustawy” nie ma odpowiednich przepisów zmieniających ustawę o cudzoziemcach, które pozwoliłyby zaliczyć ten okres.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Trzecie pytanie. W ustawie jest taki zapis: „Pobyt cudzoziemca, któremu komendant placówki Straży Granicznej na odcinku granicy Rzeczpospolitej Polskiej z Ukrainą zezwolił na wjazd do RP na podstawie art. 32 ust. 1 ustawy o cudzoziemcach, którzy nie są objęci uregulowaniem z art. 2 ust. 1, uznaje się za legalny do dnia 31 grudnia 2022 r.” To jest propozycja dla tych wszystkich osób, które nie są obywatelami Ukrainy. W obecnej chwili na terytorium RP przebywa wielu obywateli państw trzecich, którzy wyjechali z Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym. Na podstawie art. 32 ustawy o cudzoziemcach termin legalnego pobytu wynosi 15 dni. Jednakże w obecnej sytuacji oni mogą nie mieć ani możliwości wyjazdu z RP w tym okresie, ani zalegalizowania pobytu. Nie ze swojej winy. Nie byli bowiem zobowiązani do powrotu. Dlatego my proponujemy, aby w tych ewentualnych przyszłych nowelizacjach ustawy zauważyć i uregulować również tę kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#MecenaszeStowarzyszeniaAdwokackiegoDefensorIurisDanutaWawrowska">Czyli przedłużyć. Nie 15 dni, a do 31 grudnia 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani prof. Mirosława Nowak-Dziemianowicz, a potem odpowiedzi panów ministrów. Mamy panią profesor?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuNaukPedagogicznychPolskiejAkademiiNaukMiroslawaNowakDziemianowicz">Szanowni państwo, w imieniu Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk i środowiska pedagogów zadam pytania z obszarów opieki społecznej, prawa rodzinnego oraz edukacji. Jeśli chodzi o opiekę społeczną, to czy rozważają państwo powołanie nowego stanowiska – asystenta rodziny ukraińskiej. W naszym przekonaniu OPS-y w tym kształcie, w jakim funkcjonują – zwłaszcza w małych powiatach, w małych gminach wiejskich – absolutnie nie dadzą sobie rady z problemami rodzin uchodźców. Czy przewidują państwo stworzenie jakiegoś systemu, jakiejś struktury i wskazanie osób oraz instytucji, które koordynowałyby edukację, zdrowie, opiekę i wsparcie tych osób, które są w prywatnych domach? Te wszystkie problemy biorą po prostu na siebie osoby, które przyjęły uchodźców pod swój dach.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzedstawicielkaKomitetuNaukPedagogicznychPolskiejAkademiiNaukMiroslawaNowakDziemianowicz">Jeśli chodzi o prawo rodzinne, to tutaj są dwie rzeczy. Czy myśleli już państwo o jakimś dostosowaniu polskiego prawa rodzinnego do ukraińskiego? Ponieważ mamy taką sytuację, że przyjeżdżają dzieci. 18-latka przywozi nieletniego brata, ale nie jest jego opiekunem prawnym. Wobec tego nie można zapisać tego dziecka do szkoły. To są informacje zebrane od dyrektorów. Jest potrzebna szybka ścieżka legislacyjna, która umożliwi rozwiązanie problemu opieki rodzicielskiej, opieki nad nieletnimi.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzedstawicielkaKomitetuNaukPedagogicznychPolskiejAkademiiNaukMiroslawaNowakDziemianowicz">Kolejna sprawa jest już związana z edukacją. Padło tutaj, że potrzebne jest rozporządzenie, które daje prawo nauczycielom ukraińskim do pracy w polskich szkołach. Czy nad nim myślicie? Czy zakładacie tworzenie szkół ukraińskich z ukraińskim jako językiem wykładowym? Kolejna sprawa to uznawalność efektów kształcenia na każdym poziomie kształcenia. Dzieci przyjechały bez świadectw. Bardzo często nie są nawet w stanie powiedzieć, na jakim poziomie kształcenia były. Kolejna sprawa to kształcenie zawodowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani profesor, proszę zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzedstawicielkaKNPPANMiroslawaNowakDziemianowicz">Zmierzam do końca. Zupełnie inny jest system kształcenia zawodowego w Ukrainie i w Polsce. Jeśli chodzi o praktyki zawodowe, to ktoś musi ubezpieczać uczniów. Nikt nie przyjmie na praktykę zawodową nieubezpieczonego ucznia.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzedstawicielkaKNPPANMiroslawaNowakDziemianowicz">Kolejne pytanie jest o to, czy będzie jakiś fundusz żywienia dzieci ukraińskich w polskich szkołach. Kolejne pytanie, czy planujecie – tak jak w sytuacji COVID-owej – finansowanie projektów celowych dla organów prowadzących szkoły? Chodzi o przekazywanie środków budżetowych dyrektorom szkół, którzy mogliby w ramach tego organizować to, co jest potrzebne dla dzieci uchodźczych, np. zajęcia językowe i systemy wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani profesor. Dziękuję ślicznie. Panie ministrze, bardzo bym prosił o udzielenie odpowiedzi tym czterem osobom, które zabierały głos. Tylko chciałem przypomnieć, że może mógłby się pan odnieść do tych mieszkań, o które pytała pani poseł Agnieszka Dziemianowicz. Rozumiem też, że pan minister edukacji odniesie się do pytań szkolnych, które padały w tym wniosku. Bardzo proszę. Zapomniał pan chyba o tych mieszkaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie, panie przewodniczący. Poseł Borys wyszedł?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Borys chyba poszedł z długopisem coś podpisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, wiem, że on się gdzieś spieszył. Naprawdę się gdzieś spieszył, dlatego chciał zadać pytania i uciec. Jako że go nie ma, to trochę się na nim skupię. Oczywiście poseł Borys dawno nie rozmawiał z samorządowcami. W sprawie tego, o co on pytał, Rada Ministrów 2 dni temu wydała rozporządzenie. Mówiliśmy samorządowcom, że jest 40 zł, ale w określonych przypadkach wojewodowie mogą zwiększyć tę sumę do 70 zł. Honorujemy także te pierwsze zobowiązania, kiedy na samym początku wynajmowano hotele nawet za 120 zł. Zapłacimy za wszystko to, co zakontraktowali samorządowcy. Tłumaczymy to samorządowcom. Zdajemy sobie ze wszystkiego sprawę. Jak teraz jakaś osoba mieszka w hotelu, to mówimy, że zmniejszył się budżet – bo rzeczywiście skala jest ogromna – ale zrobimy wszystko, żeby wojewodowie zapewnili środki dla tych osób. Szkoda, że pan poseł Borys dawno z samorządowcami nie rozmawiał na ten temat. Wydaje się także, że nie słuchał naszej debaty w czasie uchwalania ustawy, bo tam jest jasno powiedziane, że NGO mają możliwość otrzymywania środków na zadania, które realizują. Są pieniądze dla NGO, nie ma co do tego wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Łęcki pytał o urządzenia. Urządzenia będą w poniedziałek, ale w przyszły poniedziałek. Tak miało być od początku. Te zadania realizujemy i staramy się jak najlepiej współpracować przy nadawaniu numerów PESEL. One wiele uporządkują, na wiele pytań będziemy mogli dzięki nim odpowiedzieć. Będziemy wiedzieli, ile osób jest tak naprawdę w Polsce, skąd dokładnie te osoby przybyły. One będą mogły wtedy uzyskiwać wiele rzeczy, będą mogły chociażby założyć profil zaufany. To w sposób oczywisty zmniejszy obciążenia dla instytucji publicznych.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani Nowak-Dziemianowicz pytała o art. 32. Tak, przedłużamy ten 15-dniowy termin tylko dla obywateli Ukrainy. Jednak chciałem podkreślić, że z naszych obserwacji wynika, że obywatele państw trzecich zdecydowanie nie chcą zostawać w Polsce. Te 15 dni w naszej ocenie wystarcza na to, żeby odlecieć do Indii. Działają tutaj konsulowie różnych krajów, którzy pomagają swoim obywatelom. Ukraina, jak się okazuje, była istną wieżą Babel. Sto narodowości przekroczyło granicę ukraińsko-polską. Ogromna większość z nich chce wracać do swoich krajów. Było m.in. 20 tys. indyjskich studentów, którzy sukcesywnie przy pomocy swojego konsula odlatywali do Indii. Część obywateli innych krajów wybiera oczywiście Europę zachodnią. Rozumiemy to. Uważamy wiec, że 15-dnowy termin jest dla nich wystarczający. Natomiast często na ten 15-dniowy termin przyjeżdżają Ukraińcy bez dokumentów. Przedłużamy im ten czas do końca roku, tak jak pani zauważyła.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o pytania pani Danuty Wawrowskiej i art. 11 ust. 2, to 30 dni musi być nie kumulatywnie, ale łącznie. Czyli dana osoba musi wyjechać z Polski na pełne 30 dni, żeby utracić te uprawnienia. W mojej ocenie 18 miesięcy liczy się do tego okresu 5-letniego, o który pani pytała. Dyskutowaliśmy na ten temat. Nie ma nigdzie napisane, że się nie liczy. Jest to pobyt, który w mojej opinii się zalicza. Chyba z mojej strony to wszystko. Poproszę o pomoc panią minister Sochę i pana ministra Piontkowskiego, do którego też było sporo pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestie związane z opieką nad osobami małoletnimi – bo to się pojawiło też w pytaniu pani Dziemianowcz – to na dzień dzisiejszy reguluje to art. 25 ustawy o pomocy Ukraińcom. Tą ustawą wprowadzono nową instytucję opiekuna tymczasowego. To dotyczy właśnie takich sytuacji, o których pani mówiła, czyli np. przyjazdu 18-letniej dziewczyny z młodszym rodzeństwem. Ustawa wymienia szereg organów, które mogą wnieść wniosek do sądu rodzinnego o ustanowienie jej opiekunem tymczasowym. To się dzieje w ciągu 3 dni za pomocą bardzo uproszczonej procedury. Celem jest właśnie to, żeby dzieci, które trafiają do nas bez rodziców, ale ze starszym rodzeństwem, babcią, ciocią lub kimkolwiek z dalszej rodziny, mogły być reprezentowane przez te osoby w Polsce tak, jak przez opiekunów prawnych. Tak jak np. przez rodzica, który naturalnie jest opiekunem prawnym swojego dziecka. Chodzi właśnie o to, żeby te osoby mogły zapisać dzieci do szkoły, pójść z nimi do lekarza i ubiegać się o świadczenia, które przysługują na dzieci – choćby 500+. Czyli to jest uregulowane. Oczywiście my już widzimy pewne problemy doprecyzowania tych przepisów. Jednak na dziś taka była intencja tych przepisów już zawartych w obowiązującej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister Piontkowski. Nie ma ad vocem, panie pośle. Nie będę udzielał głosu ad vocem. Minister Piontkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Po pierwsze, wyraźnie powtarzamy to, co mówiliśmy w czasie pracy nad ustawą i o czym mówił pan minister Wąsik. My nie dublujemy ukraińskiego systemu w jakiejkolwiek dziedzinie, także w dziedzinie edukacji. Mówimy o tym, że polski system edukacji – zgodnie z przepisami mówiącymi o kształceniu dzieci ukraińskich w Polsce – będzie próbował pomóc wejść tym dzieciom jak najszybciej do polskiego systemu edukacji. Będzie próbował przystosować je do edukacji w polskiej szkole, o ile rodziny będą chciały pozostać tutaj dłużej. Nie mamy zamiaru tworzyć ukraińskich szkół i ukraińskich klas. Nie będziemy organizowali ukraińskiej matury. Jeżeli uczeń – młodzieniec w wieku klasy VIII czy klasy maturalnej – będzie chciał przystąpić do polskiego egzaminu, to oczywiście ma do tego prawo. Jednak będzie zdawał ten egzamin na takich samych zasadach, jak polscy uczniowie. Udogodnienie będzie polegało na tym, że postaramy się przetłumaczyć arkusze na język ukraiński, żeby łatwiej było zrozumieć pytania. Być może będzie dłuższy czas na udzielenie odpowiedzi. Jednak na tym kończą się zmiany, których dokonamy.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Zatrudnianie nauczycieli z Ukrainy. Po pierwsze, ci nauczyciele musieliby znać język polski, aby ubiegać się o pracę nauczyciela. Po drugie – jeśli chcą być pełnozatrudnionymi nauczycielami z Kartą Nauczyciela – musieliby nostryfikować dyplom. Natomiast mogą być ewentualnie zatrudniani z Kodeksu pracy. Jednak wtedy także obowiązuje ich znajomość języka polskiego. Przy zatrudnianiu pomocy nauczyciela jest dużo mniej komplikacji. Ponieważ przypomnę, że pomoc nauczyciela to osoba, która w oddziale przygotowawczym ma pomóc dzieciom z Ukrainy zrozumieć to, co mówią na zajęciach polscy nauczyciele. Tu wymagania są dużo, dużo mniejsze. Ta osoba ma komunikatywnie posługiwać się językiem ukraińskim lub rosyjskim, jeżeli jest taka możliwość. Ma się też komunikatywnie posługiwać językiem polskim. Nie wymagamy tutaj żadnych certyfikatów i świadectw potwierdzających znajomość języka polskiego na odpowiednim poziomie językowym. Samorząd ma tutaj swobodę w zatrudnianiu i wynagradzaniu tych osób. Na podstawie normalnej umowy, czy to zlecenia, czy to umowy czasowej na ten czas, kiedy oddział przygotowawczy będzie w danej szkole funkcjonował.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Wyraźnie mówimy, że w przytłaczającej większości przypadków, gdy dzieci z Ukrainy nie znają języka polskiego, podstawowym sposobem działania samorządów i dyrektorów szkół powinno być tworzenie oddziałów przygotowawczych. Na razie jeszcze tego nie obserwujemy. Będziemy apelowali do samorządów, ale być może będzie niezbędna zmiana w prawie, która zmusi samorządy do tego, żeby dzieci nieznające języka polskiego zapisywali wyłącznie do oddziałów przygotowawczych. Na razie w większości wypadków wysyłają te dzieci do oddziałów z polskimi dziećmi. Zaczyna pojawiać się problem braku zrozumienia czegokolwiek z tego, co dzieje się na zajęciach. Stąd wprowadzaliśmy w ustawie szereg przepisów, które ułatwiają tworzenie oddziałów przygotowawczych i tworzenie innych miejsc, gdzie oddziały przygotowawcze będą mogły być realizowane. Jednocześnie mówimy o tym, że część zajęć z oddziałów przygotowawczych może być organizowana z polskimi dziećmi. To mogą być np. zajęcia WF, zajęcia z języków obcych – zajęcia, gdzie znajomość języka polskiego nie jest aż tak mocno wymagana.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Co do subwencji, to tak, oczywiście – dziecko ukraińskie zapisane do polskiej szkoły będzie otrzymywało taką samą subwencje, jak polski uczeń. Jeżeli jest w oddziale polskim – tak to nazwijmy – wszystkie wagi dodatkowe, które się z tym wiążą, np. waga wiejska, także przysługują temu dziecku. Ponieważ zachęcamy do tworzenia oddziałów przygotowawczych, to wyraźnie mówimy, że dziecko w oddziale przygotowawczym ma jeszcze jedną, dodatkową wagę skierowaną wyłącznie do tych oddziałów. Wraz z zapisaniem dziecka do szkoły dyrektor szkoły ma obowiązek zapisania tego dziecka w Systemie Informacji Oświatowej. Wtedy my mamy informację, że to dziecko jest w systemie i należy się wypłacenie na niego subwencji. W połowie kwietnia powinna być wypłata pierwszej raty dodatkowej części subwencji bądź środków z funduszu pomocy. Jeszcze nie wiemy, z którego źródła będzie to ostatecznie finansowane. Samorządy otrzymają środki na kształcenie tych dzieci.</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Pomoc pedagogiczno-psychologiczna będzie taka sama, jak w przypadku polskich dzieci. Jeżeli uczeń zostaje zapisany do jakiejś szkoły, to pedagog i psycholog, wychowawca, nauczyciel czy dyrektor szkoły zobowiązany jest do udzielenia pomocy także pedagogiczno-psychologicznej. Jeżeli jest szczególna sytuacja, to posiłkują się także pedagogami i psychologami z poradni pedagogiczno-psychologicznych. Przypomnę, że w ostatnich kilkunastu dniach przekazaliśmy dodatkowo 180 mln zł na dodatkową pomoc pedagogiczno-psychologiczną w szkołach. Te środki mogą być wykorzystane także, gdy takiej dodatkowej pomocy będą potrzebowały dzieci ukraińskie.</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Uznawalność efektów kształcenia. Wyraźnie mówimy, że dziecko jest przyjmowane do szkoły na podstawie oświadczenia rodzica. Nie wymagamy nawet kopii świadectw potwierdzających ukończenie jakiegoś etapu edukacji – czwartej, piątej czy siódmej klasy ukraińskiej. Rozumiemy, że sytuacja jest nadzwyczajna. Na mocy oświadczenia opiekuna – także tego tymczasowego – który poświadczy, że dziecko ukraińskie uczyło się 4 czy 5 lat w szkole ukraińskiej, nauczyciele klasyfikują go na odpowiedni poziom nauczania. Robią to po rozmowie z tym dzieckiem i sprawdzeniu jego wiadomości. To będzie klasa czwarta, piąta czy szósta – w zależności od tego, na jakim poziomie było to dziecko w Ukrainie. Rozumiemy, że są różnice między systemem ukraińskim a polskim. Dlatego – jeszcze powtórzę – zachęcamy i nakłaniamy samorządy do tego, żeby dzieci ukraińskie zapisywać do oddziałów przygotowawczych. Tam one mają się w pierwszym okresie uczyć głównie języka polskiego – minimum 6 godzin. Na dodatkowych godzinach mają uzupełniać i wyrównywać różnice, które są między systemem ukraińskim i polskim. Jeżeli dziecko po tych kilku miesiącach nauki na oddziale przygotowawczym na tyle opanuje język polski, że nauczyciele uznają, że w kolejnym roku szkolnym powinno być już w normalnym, polskim oddziale, to powinni je promować. Mogą też uznać, że to dziecko powinno kontynuować naukę na tym samym poziomie, na który zostało zaklasyfikowane w marcu czy lutym tego roku.</u> + <u xml:id="u-144.6" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Kształcenie zawodowe. Jest oczywiście także możliwość przyjęcia ukraińskich uczniów do szkół branżowych czy do techników na podobnych zasadach, co do szkół ogólnokształcących. Trzeba pamiętać, że tam także jest potrzebna znajomość języka polskiego. Na koniec kształcenia branżowego dzieciaki muszą zdawać także egzamin zawodowy, na którym mają takie same wymagania, co uczniowie polscy. Tak więc myślę, że wysyłanie dzisiaj na siłę młodzieży ukraińskiej na polskie egzaminy zawodowe zakończy się w większości niepowodzeniem. To chyba tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Subwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. To mam tylko takie przypomnienie. Pani poseł, umówmy się tak… Ponieważ nie chciałbym dopytywać. Jeżeli państwo posłowie nie uzyskali odpowiedzi, to bardzo bym prosił dziś lub jutro przesłać te pytania do sekretariatu. Jako przewodniczący wystąpię z pismem o udzielenie odpowiedzi na piśmie na pytania, na które nie uzyskali państwo odpowiedzi. Tak się umawiamy, dobrze? Rozumiem, że pani Agnieszka jest zapisana do pytania, więc wtedy powtórzy pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, mam inne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Dobrze, przechodzimy do kolejnej tury. Najpierw pan poseł Krutul, a potem pani poseł Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję bardzo. To będzie szybciutko. Panie ministrze, korzystając z pana obecności, chciałbym o coś zapytać. Jak pan wie, reprezentuję województwo podlaskie. Przy strefie przygranicznej oraz w miejscowości Białowieża mamy problem z uchodźcami wojennymi. Straż Graniczna ich nie wpuszcza. Nie może ich wpuszczać. Trzeba by ten temat jakoś rozwiązać. Wiadomo, że mamy tam całą infrastrukturę – agroturystykę, hotele. Tu jest wyraźny problem. Samorządowcy, hotelarze i osoby prywatne zwracają się do mnie, żeby ten problem rozwiązać. Proszę o ingerencje w tym temacie, bo strażnicy graniczni rozkładają ręce. Nie mogą po prostu wpuszczać nikogo, kto nie jest mieszkańcem tego regionu, bez względu na to, czy to uchodźca, czy nie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Moje pierwszy pytanie jest takie: czy otrzymują państwo zgłoszenia od samorządowców, wojewodów i gmin w związku z brakiem uwzględnienia w ustawie najbliższych krewnych – wstępnych i zstępnych – którzy nie posiadają obywatelstwa ukraińskiego? Teoretycznie te osoby nie mogą liczyć na zakwaterowanie w zbiorowych punktach prowadzonych przez samorządy. Czy ministerstwo to monitoruje? Mówimy o takich sytuacjach, kiedy np. babcia nie-Ukrainka opiekuje się dziećmi, które mają już obywatelstwo ukraińskie. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Drugie pytanie. Mam sygnały od organizacji samorządowych zajmujących się osobami z niepełnosprawnościami i szukającymi dla nich miejsca na zachodzie, że istnieje potrzeba stworzenia specjalnych miejsc tymczasowego zakwaterowania tylko dla tych osób. Dla osób, które z powodu choroby czy innych względów – np. bycia w spektrum autyzmu – nie powinny znajdować się w takich zbiorowych punktach prowadzonych przez samorządy. Czy ministerstwo widzi dobro w takim rozwiązaniu? W tym momencie mamy miejsca, które są dostosowane do osób ze specjalnymi potrzebami. One przebywają tam tylko kilka dni. Potem organizacje zajmują się ich transportem do krajów Europy Zachodniej. Tam te osoby mogą liczyć na pełną rehabilitacje i wsparcie systemowe. Chciałam zapytać, czy istnieje jakaś wola w ministerstwie do szukania tego typu rozwiązań?</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Korzystając z tego, że mamy na łączach pana ministra edukacji, mam pytanie o zalecenia kurator Nowak. Wydane przez nią zalecenia są sprzeczne z obowiązującymi przepisami. Pani kurator Nowak odmówiła zwiększenia limitów przyjęć do klas w małopolskich szkołach. Zaleca, by język polski był kryterium przy przyjęciu do szkół. Chciałam zapytać, czy ministerstwo będzie interweniować, ponieważ było już powiedziane, że brak znajomości języka polskiego nie może być stosowany jako kryterium kwalifikacji. Dzieci mają prawo do edukacji. Jeżeli te trudności językowe, różnice językowe są duże, to mają zagwarantowane wsparcie językowe. To powinno być uwzględnione. Tymczasem zalecenia pani kurator Nowak wydają się być w sprzeczności z tym, co mówią przepisy i co było już wielokrotnie powiedziane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W tej chwili pani Katarzyna Sarnicka, przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Psychologów. Bardzo proszę. Nie słyszymy pani, pani Katarzyno. Nie słyszymy pani. Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPiotrKaleta">To następna osoba i potem…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To umówmy się, że w tej chwili będzie pani Katarzyna Przybysławska. Pani może jakoś uruchomi…</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ja zadzwonię do pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani Katarzyna Przybysławska będzie jako pierwsza, a pani może uruchomi jakoś swój sprzęt.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#NiecKatarzynaPrzybyslawska">Dzień dobry, dziękuję bardzo za głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Trzy minuty, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#NiecKatarzynaPrzybyslawska">Mam jedną bardzo krótką kwestię i jednocześnie pytanie. Reprezentuję Centrum Pomocy Prawnej im. Haliny Nieć. Zajmujemy się bezpłatną pomocą prawną dla uchodźców. Mamy już doświadczenia praktyczne z wielu lat sprzed wojny na Ukrainie, a teraz mamy już też doświadczenia ze „specustawą”. Widzimy, że pojawiają się przypadki rodzin – tak to może nazwijmy – mieszanych. Czyli część członków rodziny wchodzi w ramy działania „specustawy”, a część nie. Niestety widzimy też takie sytuacje, które dotyczą dzieci. One są najtrudniejsze w naszej praktyce. Nie ma właściwie prostych rozwiązań, żeby temu zapobiec. Podam jeden krótki przykład. Jest rodzeństwo, które zostało tutaj przywiezione, a rodzice wrócili, żeby walczyć. To jest trójka rodzeństwa. Najstarsza dziewczyna, już dorosła, ma paszport armeński po ojcu, ponieważ w momencie, kiedy miała wyrabiany paszport, po prostu łatwiej i szybciej było wyrobić paszport armeński. Dwójka młodszego rodzeństwa ma ukraińskie paszporty. Najstarsza dziewczyna chciałaby jak najszybciej podjąć pracę i zaopiekować się swoim rodzeństwem, ale niestety nie może skorzystać z przepisów „specustawy”. To jest jeden z przykładów sytuacji, których nie jest może dużo w skali liczbowej, ale które reprezentują dramaty rodzinne. Mamy do czynienia z sytuacjami osób, które nie mają jednakowego obywatelstwa. Moje pytanie jest o to, czy rozważają państwo powrót do tego zagadnienia i rozszerzenie działania ustawy na najbliższych członków rodziny niezależnie od posiadania Karty Polaka? Na wstępnych i zstępnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję pani bardzo. Czy pani Katarzyna jest w stanie się z nami połączyć czy nie? Dobrze. W takim razie w następnej turze spróbuje pani się z nami połączyć. Jakby pan minister mógł odpowiedzieć na te trzy wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zacznę od tego ostatniego pytania pani Przybysławskiej. Dyskutowaliśmy na ten temat na posiedzeniu tej Komisji podczas prac nad ustawą. Nie zamierzamy rozszerzyć. Przyjęliśmy poprawkę Lewicy, która mówi o małżonkach i w ten sposób rozszerzyliśmy. Natomiast w przypadkach dalszej rodziny nie zamierzamy tego robić. Małżonkowie – tak, mają prawo. Jednak dalsza rodzina – nie. Zdajemy sobie sprawę, że jest duża część małżeństw rosyjsko-ukraińskich. Jednak chciałem powiedzieć o jednej rzeczy. Są przepisy w Polsce, które regulują sposób ubiegania się o pobyt stały, o pozwolenie na pracę. One nadal obowiązują. Ta ustawa, która jest ustawą ekstraordynaryjną, nie jest jedyna. Te osoby jako uchodźcy wojenni mają w tej chwili prawo schronienia w całej Unii, bo mamy ochronę czasową. Mogą starać się o zalegalizowanie pobytu i pozwolenie na pracę w całej Unii.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o to, czy samorządowcy zgłaszają nam te problemy. Pani poseł Daria Popiołek o to pytała. Nie, nie zgłaszają. Ja nie słyszałem jeszcze takiego problemu, mówiąc szczerze. Teraz NGO czy osoby tutaj na posiedzeniu Komisji mówią mi o takich przypadkach, zresztą nielicznych. Jednak ze strony samorządowców ten problem nie był podejmowany. Był podejmowany problem osób przybywających niebezpośrednio z Ukrainy i dlatego też działamy tak, jak działamy.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o sprawy niepełnosprawnych i pani kurator Nowak, to nie ja odpowiem. Pan poseł Krutul zadał pytanie. Panie pośle, Straż Graniczna ocenia, czy osoby mogą przebywać w strefie nadgranicznej. Powiem państwu tak – to jest decyzja Straży Granicznej. Natomiast mamy dwa województwa, gdzie napływ uchodźców jest najmniejszy. To podlaskie i warmińsko-mazurskie. Napływ jest najmniejszy, bo ci ludzie panicznie boją się bliskości Rosji. Dla nich Białoruś to już w tej chwili jest Rosja. Oczywiście może część się nie boi i zgłosili taki problem. Może część chciałaby przyjechać. Jednak to Straż Graniczna każdorazowo to ocenia i podejmuje decyzję o zgodzie na przebywanie w tej strefie. Ja nie mam na to wpływu. Uważam, że Straż Graniczna podejmuje słuszną decyzję. Przypominam, że przedsiębiorcom nadal płacimy 65% ich średniego utargu z najlepszych trzech miesięcy zeszłego roku. To powinno zrekompensować jakieś starty. Proszę także pamiętać, że rekomendujemy Policji i wojsku wykorzystanie w jak największym stopniu ich baz noclegowych. Myślę, że nie wychodzą na tym bardzo stratnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, to nie chodzi przecież o to, czy wychodzą lepiej czy gorzej. Oczywiście są też wolne miejsca. Mamy już mniej policji i wojska na granicy z Białorusią. Czyli rozumiem, że to jest w gestii komendanta Straży Granicznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, komendant Straży Granicznej podejmuje taką decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselPawelKrutul">OK. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale proszę pamiętać, że kiedy kobiety, które jechały autokarem chyba do Giżycka – to nie blisko Podlasia, ale blisko Obwodu Kaliningradzkiego – zorientowały się, że będą tak blisko granicy rosyjskiej, zrobiły strajk. Powiedziały kierowcy: „Wracamy”. Nie chciały wysiąść. Za blisko Rosji. Te osoby są także w traumie. Musimy brać to pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselPawelKrutul">Dla mnie wiążące jest to, że to komendant podejmuje decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, komendant.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Było pytanie do jakiegoś ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Było do pani minister Sochy w sprawie NGO i do pana ministra w sprawie kurator Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">O ile dobrze pamiętam, chodziło o osoby niepełnosprawne i podejście do ich tymczasowego pobytu. Na dzisiaj wygląda to w ten sposób, że osoby niepełnosprawne, które trafiają do nas i nie mają uregulowanej sytuacji i miejsca, w które mogłyby pojechać, trafiają do hubu Stalowa Wola. On generalnie powstał po to, by zaopiekować się dziećmi z sierocińców i dużymi grupami dzieci i przekierowywać je dalej. Tam trafiają osoby niepełnosprawne. W porozumieniu z PFRON-em i we współpracy z biurem ministra Wdówika, pełnomocnika ds. osób niepełnosprawnych, organizujemy tym osobom pobyt w Polsce. Minister Wdówik pracuje też bardzo intensywnie nad uruchomieniem dodatkowych punktów recepcyjnych blisko granicy. W konkretnych ośrodkach, które są przystosowane do opieki nad osobami niepełnosprawnymi. Grupa ponad 200 osób mocno niepełnosprawnych trafiła do Stalowej Woli w zeszłym tygodniu. Jak łatwo się domyślić, przyjęcie takiej grupy razem z kilkuset dziećmi z sierocińców nie jest łatwym zadaniem. Dlatego pracujemy nad tym, żeby system był bardziej rozbudowany i bardziej spójny. Na dziś zdarza się tak, że te osoby najpierw trafiają do Stalowej Woli, a dopiero później do odpowiednich miejsc. Po zgodzie służb ukraińskich dajemy wojewodom zgodę na to, żeby te osoby mogły dalej jechać za granicę z tych miejsc, do których trafili w Polsce. Porozumienie się w tych sprawach pieczowych jest szczególnie ważne, jeżeli mówimy o osobach z niepełnosprawnością umysłową i dzieciach niepełnosprawnych. Nie wszystkie przyjeżdżają do Polski z rodzicami, więc musimy mieć absolutną pewność, że jest zgoda strony ukraińskiej na wyjazd tych osób poza Polskę.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeśli chodzi jeszcze o kwestię związaną ze spójnością przepisach dotyczących kodeksów rodzinnych, to dla państwa informacji, strona ukraińska bardzo intensywnie pracuje i w ciągu tygodnia zdążyła już uprościć wiele procedur. Te przepisy się zmieniły i dalej się zmieniają. Dzisiaj w trakcie tego posiedzenia otrzymałam od ukraińskiej wiceminister kolejny pakiet dokumentów dotyczących procedur, jakich Ukraina życzy sobie co do ustalania z nimi ewentualnych wyjazdów za granicę dzieci, które do nas trafiają. To jest bardzo wrażliwy temat i nad tym też pracujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Poproszę pana ministra edukacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, mówiłem o tym bardzo wyraźnie na początku swoich odpowiedzi. Preferowanym sposobem przyjęcia dzieci do polskich szkół jest oddział przygotowawczy, oddział, w którym jest pomoc nauczyciela, która pomoże tłumaczyć dzieciom z Ukrainy to, co się dzieje na zajęciach. W polskich oddziałach takiej możliwości praktycznie nie ma. Dziecko bez znajomości języka polskiego trafiłoby więc – a nawet trafia, bo tak w tej chwili niestety większość dzieci jest zapisana w polskich szkołach – na zajęcia z uczniami, których zupełnie nie zna. Nie rozumie tego, co mówi nauczyciel. Nie rozumie tego, co mówią dzieci na przerwach i w trakcie lekcji. Jest tak naprawdę pozostawione samo sobie. W związku z tym wyraźnie o tym mówimy. Na razie mówimy o tym jako o zaleceniu, ale powtórzę jeszcze raz – być może wprowadzimy przepis, który jednoznacznie stwierdzi, że dziecko bez znajomości języka polskiego nie może być zapisane do klasy ogólnodostępnej. Stad wyraźnie mówimy o tym, że powinno być ono zapisane do oddziału przygotowawczego. Tam będzie miało możliwość kontaktu językowego, będzie miało także kontakt z innymi dziećmi ukraińskimi, a część zajęć będzie mogło odbywać z polskimi uczniami. Stąd zalecenia kurator Nowak mówiące o tym, aby dzieci bez znajomości języka polskiego nie zapisywać do polskich oddziałów podstawowych uważam za jak najbardziej słuszne.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Rozumiem, że w tej chwili trwa okres przejściowy. Uchodźcy z Ukrainy szukają swojego miejsca pobytu. Niektórzy z nich nawet w ciągu kilku dni zmieniają swoje miejsca zamieszkania. Dyrektorzy szkół jeszcze nie zdążyli zorganizować oddziałów przygotowawczych. Jeszcze nie wiedzą do końca, ilu uczniów ukraińskich będzie w danej szkole. W związku z tym na razie, żeby nie zostawić takiego dziecka bez opieki, zapisują je do polskiego oddziału podstawowego. Jednak za kilka czy kilkanaście dni trzeba będzie zweryfikować te rzeczy i nie robić sobie problemów na dłuższą metę. Ponieważ to dziecko nie nabędzie nagle z tygodnia na tydzień języka polskiego, nawet jeśli będzie miało dodatkowe zajęcia. Nie jest w stanie nauczyć się tego języka w ciągu kilku dni. Na to trzeba co najmniej kilku miesięcy. Stąd też zakładaliśmy, że większość przepisów oświatowych mówiących o przygotowaniu tego dziecka do polskiego systemu edukacji będzie funkcjonować do końca obecnego roku szkolnego. W tym także te przepisy dotyczące możliwości zwiększania liczebności oddziałów w klasach 1–3 i oddziałów przedszkolnych w nadzwyczajnych sytuacjach. Stąd pani kurator Nowak jak najbardziej idzie z duchem zapisów ustawowych. Mówimy to wyraźnie.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Być może zaostrzymy te przepisy tak, żeby w ogóle nie było możliwości przyjęcia dziecka bez znajomości języka do oddziału polskiego. Jeszcze raz przypomnę, że samorządy i szkoły mają możliwość tworzenia oddziałów międzyszkolnych, oddziałów międzygminnych. Dopłacamy do dowożenia dzieci do takich oddziałów, które byłyby zlokalizowane w innych miejscowościach. Samorządy powinny porozumiewać się ze sobą. Tam, gdzie szkoła jest pełna i nie ma możliwości tworzenia nowych oddziałów, bo nie ma sal, powinni porozumieć się z sąsiednimi wójtami i wspólnie utworzyć oddział. Niech wykorzystują te szkoły, w których jest niewielka zmianowość, w których jest zaledwie kilkadziesiąt dzieciaków. Tam spokojnie można stworzyć takie oddziały przygotowawcze dla dzieci z Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, można jeszcze jedno zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Jeszcze tylko przeproszę, bo będę musiał wyjść. Mam kolejne spotkanie, ale będą dyrektorzy z ministerstwa, którzy będą się starali odpowiadać na państwa pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem jeszcze podkreślić, że wbrew powszechnemu mitowi społeczeństwo ukraińskie jest bardzo zinformatyzowane. Rzeczywiście jest to na wysokim poziomie i duża część dzieci, która jest w Polsce, uczy się zdalnie w ukraińskich szkołach. Wtedy tego problemu nie ma. Ono realizuje tamten program i bardzo dobrze. Zdajemy sobie sprawę, że nie wszystkie dzieci będą chciały uczestniczyć, jeśli mają możliwość zdalnego połączenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pani Katarzyna Sarnicka…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMENDariuszPiontkowski">Jeszcze tylko ostatnie zdanie, panie przewodniczący. Troszkę w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan minister Wąsik, bo to jest bardzo ważna uwaga. Jeżeli opiekun wyraźnie stwierdza, że dziecko realizuje obowiązek szkolny w systemie ukraińskim – łączy się zdalnie ze szkołą, będzie tam podchodzić do egzaminów i korzysta z lekcji – to ono nie ma już obowiązku spełniania obowiązku szkolnego lub nauki w polskich szkołach. Bardzo dziękuję, panie ministrze, za to podkreślenie. My także wyraźnie o tym mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy teraz słyszymy panią Katarzynę Sarnicką?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">Właśnie chciałam zapytać, czy państwo mnie słyszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słyszę panią. Trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">Dobrze. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłanki i posłowie, chciałam poruszyć temat szeroko pojętej pomocy psychologicznej. Ponieważ – jak państwo doskonale sobie zdają sprawę – osoby, które w tej chwili napływają w coraz większej ilości, to są matki i dzieci. To są osoby, które są obarczone sporą traumą związaną z wojną i z szeregiem utrat, na które są narażenie. W związku z tym mam pytanie. Ponieważ w tej chwili pomoc psychologiczna jest w bardzo szerokim zakresie świadczona wolontaryjnie przez NGO, także przez moją organizację. Chciałam natomiast zapytać, jakie państwo mają propozycje – od strony organizacyjnej, od strony prawnej, od strony systemowej – na zorganizowanie pomocy psychologicznej dla uchodźców, dla kobiet i dzieci, które będą tego potrzebować.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">Następna kwestia. Chciałam zapytać, jak to się ma do tego, że psychologowie w Polsce mimo istniejącej w systemie prawnym ustawy z 2001 r. nie mają de facto prawa do wykonywania zawodu. Nie mają uregulowanej sytuacji prawnej, nie mają samorządu. W tej chwili jest złożony projekt…</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to nie jest kwestia tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy akurat państwa samorząd jest przedmiotem tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">My właśnie nie mamy samorządu. Właśnie w tym sęk.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale chodzi o to, że to nie jest kwestią tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowna pani, my rozmawiamy o pomocy Ukrainie, a nie o samorządzie psychologów.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam panią, ale prosiłbym, żeby pytania były skierowane na kwestię pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuPsychologowKatarzynaSarnicka">Dobrze, to w takim razie drugie pytanie. Pierwsze pytanie dotyczyło pomocy psychologicznej dla uchodźców. Drugie pytanie jest to o to, czy państwo przewidują ścieżkę nostryfikacji dla psychologów z Ukrainy, którzy znają język ukraiński i mogliby szybciej i łatwiej pomagać swoim rodakom. Jakie są ewentualnie pomysły na ten temat? W tej chwili jest tak, że niewątpliwie jest bariera językowa. W przypadku świadczenia pomocy psychologicznej i interwencji w kryzysie emocjonalnym jest problem z językiem. To też nie jest tak, że psychologowie polscy tak szybko nauczą się tego języka. To są moje dwa pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Biejat. Potem pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytania chyba do pana ministra Szefernakera i do pani minister Sochy. Pierwsza rzecz dotyczy kwestii dzieci… Pana ministra już nie ma. To może minister Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pan minister Wąsik i też odpowie. Są panowie dyrektorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Całe szczęście, że nie do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Kwestia dotyczy dzieci, które przybywają do Polski z domów dziecka albo trafiają do nas… Może rozdzielę tę kwestię. Najpierw dzieci, które trafiają do nas z domów dziecka. Wiemy, że sytuacja w Ukrainie jest zupełnie inna niż u nas. To są duże placówki. Wiemy też, że bardzo często są prośby, żeby tych dzieci nie rozdzielać, ponieważ możliwość przebywania razem w takich placówkach w Polsce jest dla nich właściwie jedyną stałą w tym, co się ostatnio wydarzyło. Pytanie brzmi, czy państwo mają zaplanowane jakieś działania mające na celu szybsze przenoszenie polskich dzieci z tych dużych placówek domów dziecka do rodzin zastępczych? Czy państwo przyspieszają w jakiś sposób proces kształcenia nowych rodzin zastępczych po to, żeby zwolnić miejsce dla dzieci z ukraińskich domów dziecka, które do nas docierają i zapewne będą docierać. Pytanie jest też o to, jaka to jest dzisiaj skala i jakiej skali się państwo spodziewają.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Druga rzecz. Czy państwo planują lub już wdrożyli proces koordynacji, jakieś centrum koordynacyjne do zawiadywania lokacją i relokacją tych dzieci z ukraińskiej pieczy. Do monitorowania liczby miejsc w różnych placówkach, w których te dzieci mogą znaleźć schronienie.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Następne pytanie jest o dzieci, które docierają do Polski bez opiekuna prawnego, z różnych przyczyn docierają tutaj bez rodziców. Czy jest jakiś system ich monitorowania? Czy państwo w jakiś sposób już na granicy monitorują i rejestrują te dzieci? Z kim te dzieci do nas trafiają, jeśli są bez opiekuna prawnego? Ponieważ wiemy, że czasami to są – tak jak mówiła pani minister – członkowie najbliższej rodziny, np. ciotki, rodzeństwo… Jednak czasami to nie są krewni, tylko osoby trzecie. Czasami osoby trzecie przyjeżdżają na granicę, żeby te dzieci przejąć. Tutaj jest bardzo ważne, żeby kontrolować, co się z nimi dzieje. Trzeba rejestrować te dzieci. Bardzo bym też chciała zwrócić uwagę pana ministra Wąsika na pismo, które zostało wysłane przez fundację „Dajemy Dzieciom Siłę” do komendanta głównego Straży Granicznej. W tym piśmie również odnoszą się do tego problemu i proponują takie rozwiązania, jak rejestracja dzieci przeznaczona tylko dla dzieci bez opieki i pilnowanie, żeby te dzieci były przekazywane tylko przedstawicielom instytucji, a nie jakimś niezweryfikowanym osobom. Niczego oczywiście tutaj nie zarzucam, tylko zwracam uwagę na pewne problemy, które mogą się pojawić. W tym temacie pani minister mówiła jeszcze o intencji dotyczącej…</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił już zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Tak, zmierzam do końca. Pani minister mówiła o intencji dotyczącej opiekuna tymczasowego. Chciałam jednak zwrócić uwagę na fakt, że jest tam taka furtka, która tworzy zagrożenie, że tymczasowym opiekunem zostanie osoba, która nie została zweryfikowana i nie jest członkiem rodziny. Tutaj też pojawia się pytanie, czy planują państwo jednak wpisanie w kolejnych nowelizacjach jakiejś większej kontroli tego, czy te osoby na pewno się nadają do opieki nad dziećmi.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ostatnie pytanie do pana ministra Wąsika. Wczoraj rozmawiałam na ten temat z panem ministrem Szefernakerem, ale chciałam się upewnić, czy to dotarło. Różne organizacje pracujące z uchodźcami i na dworcach, i na granicy, wnoszą, że bardzo potrzebne jest lepsze rozmieszczenie informacji dotyczących przeciwdziałania handlu ludźmi. Jak się przed tym zabezpieczyć, jak zabezpieczać się przed takim nadużyciem? Wiem, że MSWiA przygotowało takie plakaty. Te plakaty są, trzeba by je po prostu rozmieszczać w widocznych miejscach i w odpowiednim formacie. Również na dworcach, takich jak dworce warszawskie czy krakowskie, czy w innych miastach.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ostatnie bardzo krótkie, pytanie, panie przewodniczący. Obiecuję, że już jest ostatnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani już teraz nadużyła czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Już jest ostatnie i bardzo krótkie. Jak państwo wiedzą, ogromna część uchodźców trafia właśnie do dużych miast: Wrocław, Kraków, Warszawa. Czy państwo będą jakoś bardziej centralnie koordynować przewożenie tych osób do innych mniejszych miejscowości? Ponieważ wiem, że Warszawa ma takie bilateralne porozumienia, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Z kim ma porozumienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Z różnymi gminami, żeby przewozić…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na przykład z jakimi?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Wspomniano o Starogardzie Szczecińskim, o Iławie. Zdaje się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ma porozumienia w sprawie przewozu uchodźców do Iławy i Starogardu Szczecińskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Powtarzam doniesienia medialne.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, pan odpowie na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Nieważne zresztą. Ważne jest to…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze. Powiem tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dobrze, tylko doszczegółowię. Chodzi mi tylko o to, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście wojewodowie koordynują te wszystkie działania i starają się pomóc w momencie, kiedy duże miasta sobie nie radzą. A nie radzą sobie nie dlatego, że są tacy czy inni prezydenci, tylko dlatego, że muszą sobie nie radzić. Ponieważ jeżeli przyjeżdża kilka pociągów i z każdego wychodzi kilka tysięcy ludzi, to tak musi być. Zdajemy sobie z tego sprawę. Współpracujemy z prezydentami miast także w procesie rozśrodkowania osób do mniejszych miejscowości. Musimy te osoby do tego przekonywać, bo one starają się trzymać dużych miast. Uważają, że tam jest bezpieczniej i tam jest praca. Jednak monitoruję też chociażby północne Mazowsze i tam regularnie powiększa się liczba osób, która jest rozmieszczana choćby w remizach, w kwaterach prywatnych i przygotowanych przez samorządy lokalach. Ten proces przeprowadzamy cały czas.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że dzisiaj mieliśmy odprawę zespołu, który powołał premier. Tam byli także wojewodowie i wszystkie służby. Oceniliśmy sytuację. Ten proces jest w tej chwili opanowany. Przy tym napływie uchodźców przebiega płynnie. Nie ma złych sytuacji na dworcach, jest w porządku. Wiem, że można było rozwieszać plakaty. Pani poseł, zapraszam. Naprawdę. Każdy dworzec jest otwarty. Jak powiesicie, to OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Niestety to tak nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Natomiast my podejmujemy działania poprzez służby policyjne. Legitymowana przez policję jest każda osoba, która odjeżdża z ośrodka recepcyjnego na granicy, prywatnie zabiera osoby i wiezie je gdzieś dalej. Jest sprawdzana w bazach. Pojawiało się rzeczywiście kilka osób przechodzących w różnych sprawach. Uniemożliwiono im zabranie tych osób z oczywistych przyczyn. To nie były sprawy karne. Być może te osoby miały odruch serca. Jednak przez to, że przechodziły w różnych sprawach, zareagowała policja. Policja od początku podejmowała różne działania, które przeciwdziałają tego typu zjawiskom, przeciwdziałają stręczycielstwu czy handlu ludźmi. Zdajemy sobie z tego sprawę. Na każdej odprawie podejmujemy ten temat, przestrzegamy i rozmawiamy z samorządowcami. Pracują tam także policjanci kryminalni. Zdajemy sobie sprawę z tego, że mogą być takie zjawiska. Natomiast jeśli NGO zrobiły plakaty, to nie proście rządu, żeby powiesić plakaty na dworcach, no proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ale to państwo zrobili plakaty. MSWiA ma plakaty z waszym logiem i z logiem Straży Granicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To prawdopodobnie się rozjechały. No, być może tak. Natomiast jeżeli chcecie powiesić plakaty, to bardzo proszę. My zdajemy sobie z tego sprawę. Być może minister Szefernaker rzeczywiście więcej wie na ten temat. Poza tym to chyba były pytania do pani minister Sochy.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy tak. Były dwie osoby, tylko po prostu… Umówmy się tak. Mam zapisane jeszcze 5 osób: pani Anita Kucharska-Dziedzic, pan Tomasz Zimoch, pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, pan poseł Kaleta, pan poseł Szczepański. Zamykam listę pytających. Pozwolę po prostu, żeby te 5 osób zabrało głos i wtedy udzielimy odpowiedzi. Mam nadzieję, że do godziny 15 zakończymy posiedzenie Komisji. W związku z tym pani Anita Kucharska-Dziedzic. Proszę bardzo. Trzy minuty, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to ja zacznę od podziękowań za uwzględnienie próśb organizacji pozarządowych w zakresie przeciwdziałania handlowi ludźmi i przemocy wobec kobiet i dzieci, bo większość z tych postulatów zostało spełnionych. Proszę o przełamanie niechęci do organizacji kobiecych. Co do pytania o skalę procederu, to – jak rozumiem – pan nie wie, więc będę pytać pana Szefernakera.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mam pytanie o rzekome zarządzenie, na które powołują się wojewodowie, o niemożności informowania o miejscach zakontraktowanych przez wojewodów i kosztach tego zakwaterowania. Czy rzeczywiście takie zarządzenie zostało wydane? Mam takie sygnały od dziennikarzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zarządzenie o tym, że nieinformowanie o miejscach… Proszę, niech pani powtórzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">O miejscach zakontraktowania przez wojewodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Kto miał to wydać?</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">To zarządzenie miał wydać pan minister Kamiński. Mnie to zaskoczyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to jest po prostu niemożliwe. To jest jakaś dziwna plotka.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dobrze. OK, dziękuję. Przekażę dziennikarzom. Teraz pytanie o ochronę uchodźców narodowości białoruskiej. Dzisiaj pani prezydent Cichanouska zaapelowała o uchodźców narodowości białoruskiej, którzy znaleźli schronienie w Ukrainie i musieli teraz imigrować do Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mają obywatelstwo białoruskie i nie obowiązuje ich „specustawa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na Ukrainie, „w Ukrainie” to rusycyzm.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Kolejny apel jest o umożliwienie dzieciom uchodźców zakwaterowanych w ośrodkach wiejskich zamieszkania w bursach i internatach.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Niech pan słucha pytania, a nie skupia się na dyrdymałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Czy mam powtórzyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pani poseł kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dobrze. Pytałam o uchodźców narodowości białoruskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Teraz pytam o dzieci uchodźców zakwaterowanych w ośrodkach wiejskich. Czy mogłyby zamieszkać w bursach i internatach? Chodzi mi zwłaszcza o dzieci, które będą kontynuować naukę w szkołach średnich, które są zazwyczaj w miastach powiatowych i wojewódzkich. Widzę, że w moim województwie jest ogrom tego typu dzieci w małych gminach.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pytanie o realizację e-recept dla uchodźców, którzy jeszcze nie mają numeru PESEL. Czy dopiero po nadaniu im numeru PESEL będą mogli realizować recepty za pomocą tego 4-cyfrowego kodu? Czy profil zaufany i internetowe konto pacjenta będą dostępne w wersji ukraińskojęzycznej?</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Polska ma umowę wzajemną z Ukrainą dotyczącą zabezpieczenia społecznego. Jednak nie obejmuje ono uznawania orzeczeń o niepełnosprawności. Czy rząd przewiduje jakąś ścieżkę orzekania o niepełnosprawności dla obywateli Ukrainy?</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ostatnie pytanie jest o przypadki, kiedy obywatele Ukrainy przekraczają polską granicę samochodem i kończy im się ubezpieczenie OC. Mogą oczywiście skorzystać z ubezpieczenia granicznego, ale na jeden miesiąc. Co dalej? Chodzi mi o zgodność przepisów, które określałyby dalszą procedurę i stworzyły ścieżkę prawną do zawierania takich umów u polskiego ubezpieczyciela. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Zimoch. Panie Tomaszu, bardzo proszę, trzy minuty. Włączam stoper.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, będzie krótko, obiecuję. To są pytania, które w trakcie posiedzenia Komisji napłynęły do mnie z różnych stron. Ponieważ rozmawiałem z panem ministrem Szefernakerem na temat systemowej pomocy dla jednego ze szpitali w Kijowie, to pana prosiłbym tylko o taką ogólną uwagę. Do kogo ma się ewentualnie zgłaszać ktoś, kto chce pomóc.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#PoselTomaszZimoch">Kolejne pytanie jest być może związane z tym, o czym pan mówił. Jednak to jest konkretne pytanie od jednego z adwokatów oraz jednego z wyborców. Czy wyjazd na dłużej niż miesiąc określony w ustawie należy interpretować jako zakaz pojedynczego wyjazdu na dłużej niż 30 dni, czy łącznie nie można przekroczyć kilkoma wyjazdami…</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pojedynczy wyjazd. Jeden wyjazd powyżej 30 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselTomaszZimoch">OK. To tu już mamy sprawę rozwiązaną. Czy nie obawia się pan, panie ministrze, że na granicy polsko-białoruskiej będą pojawiać się uchodźcy z Ukrainy? Kolejne pytanie dotyczy tego, czy jest już albo czy będzie zorganizowana w jakiś centralny sposób relokacja uchodźców za granicę, do sprawdzonych i bezpiecznych miejsc? Kto ewentualnie to organizuje albo kto będzie to organizował? Czy jest centralna koordynacja i gdzie można zgłaszać nasze potrzeby? Organizacje pozarządowe mają takie kontakty.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PoselTomaszZimoch">Kolejna sprawa być może jest panu znana. Angielska firma chce przeznaczyć dla uchodźców 200 kontenerów mieszkalnych. Z kim się może kontaktować? Jest podobno problem z transportem tych kontenerów mieszkalnych. To są podobno świetnie przygotowane kontenery.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz pytanie od samorządowców. Panie ministrze, czy będzie wsparcie finansowe dla samorządów, które urządziły przy przejściach granicznych miasteczka dla uchodźców?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czy samorządy już o tym wiedzą? W jakiej formie…</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, wiedzą. Mówimy im. Wszystko refakturujemy. Nie tylko noclegi, ale także tzw. recepcje.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselTomaszZimoch">Już kończę. Jeszcze ostatnie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzięki ministrowi pan w ogóle stracił trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale trzech minut jeszcze nie ma. Staram się bardzo szybko. Czy samorządy przygraniczne mogą dostać zgodę na przedłużające się postępowania administracyjne, które prowadzą? Albo jak rozwiązać taki problem? Ponieważ dzisiaj – nawet otrzymałem zdjęcia – pracownicy urzędów pracują głównie dla uchodźców. A spóźnienie się np. z wydaniem warunków zabudowy to kara finansowa obliczana za każdy dzień. Czy takie rozwiązanie jest przewidywane?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę, pani Agnieszko.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo serdecznie. Po pierwsze muszę zwrócić uwagę na obszary, które w ogóle nie zostały uwzględnione w odpowiedziach, a na które wskazywałam podczas uzasadnienia. To jest – po pierwsze – kwestia mieszkaniowa. Mówiąc bardzo wprost: co rząd zamierza zrobić przez 2 miesiące z sytuacją braku mieszkań w Polsce? Przypominam, że deficyt mieszkaniowy to ok. 3 mln zapotrzebowania. Jak zamierzają państwo wykorzystać ten czas, który państwo mają?</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Druga kwestia, która nie została w ogóle poruszona, to ochrona pracownika na rynku pracy i wzmocnienie Państwowej Inspekcji Pracy. Czy państwo mają tutaj jakiekolwiek plany?</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nowe pytanie do resortu edukacji w kontekście przywoływanej przez ministra Wąsika ukraińskiej edukacji zdalnej. To jest pytanie o to, że nie wszystkie dzieci, uczniowie, którzy chcieliby dalej realizować tę ścieżkę edukacji ukraińskiej, mają do tego organizacyjne czy technologiczne możliwości. Czy Polska planuje w jakikolwiek sposób wzmocnić ich organizacyjnie czy technologicznie? Chodzi o wyposażenie w sprzęt. Czy w tym zakresie cokolwiek się wydarzyło?</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pytanie, na które również nie otrzymałam odpowiedzi, a jest pytaniem zasadniczym: czy mają państwo wyliczenia i szacunki, jaka jest liczba uchodźców z Ukrainy, których państwo polskie będzie w stanie odpowiedzialnie przyjąć. Jeśli jest taka określona liczba, to czy prowadzą państwo jakiekolwiek rozmowy na temat uruchomienia europejskiego mechanizmu goszczenia uchodźców w innych państwach.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Teraz precyzyjne pytanie do pani minister Sochy, à propos przywoływanego tutaj już dzisiaj art. 25. Ponieważ rzeczywiście są wątpliwości co do tego, jak mają być realizowane te procedury ustanawiania opiekuna tymczasowego. Przede wszystkim jest pytanie, czy w tym postępowaniu obligatoryjnie powinien być obecny tłumacz. Czy dokumenty mają być tłumaczone? Czy małoletnie dziecko ma reprezentować kurator? To są pytania, z jakimi zgłaszają się do nas adwokaci i przedstawiciele środowiska prawniczego, więc bardzo bym tutaj prosiła o doprecyzowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kaleta. Ponieważ pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk zadała pytanie, które ja chciałem zadać, to ja się wykreślam. Czyli mamy już jedną osobę mniej. Został na po prostu tylko pan poseł Kaleta, a potem udzielę głosu przedstawicielom resortów, żeby mogli udzielić odpowiedzi. Potem przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, spektrum tematów i problemów, które państwo poruszyli na naszym dzisiejszym spotkaniu, jest ogromne. Czasami mam takie wrażenie, że w tej chwili państwo poprzez swoje propozycje stawiają obywateli Ukrainy powyżej obywateli Polski. Nie wiem, czy to dobrze, czy źle, chciałbym to pozostawić w tej chwili w próżni. Nie wiem, czy to jest dobre, ale wiem – a przynajmniej mam taką nadzieję – że to jest autentyczny odruch serca. Może prościej by było po prostu w tej chwili zrównać w konstytucji tych ludzi z obywatelami Polski. Proszę państwa, w tej chwili jesteśmy w stanie wojny. Niektóre pytania z państwa strony mnie po prostu bardzo zaskakują. One idą w takim kierunku, jakby państwo o tym całkowicie zapominali. Że tu się tak na dobrą sprawę nic nie dzieje, że nie przyjmujemy uchodźców, tylko przyjmujemy gości. Jakby te wydarzenia, które muszą przeżywać, były wywołane przez jakiś inny powód niż działania zbrojne. Mam pytanie, które nie wiem, czy chciałbym zadać panu ministrowi Wąsikowi, czy może raczej wnioskodawcom tej dyskusji. Ono powinno też iść w takim kierunku. Proszę państwa, zakładam, że te wszystkie rzeczy, o których państwo wspomnieli, wynikają z potrzeby serca, z dobrego, ludzkiego odruchu. Chociaż do niektórych z tych pytań mam wątpliwości co do ich charakteru i sposobu ich zadawania. Jednak zostawmy to na boku.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PoselPiotrKaleta">Wydaje mi się, że najbardziej istotne pytanie, które trzeba sobie tutaj postawić, jest takie: skąd wziąć finansowanie? Rozumiem, że jeżeli będziemy szli w kierunku nawarstwiania tych spraw i pomocy, to to pytanie będzie się musiało pojawić. Zwracam uwagę, że ustawa, która reguluje te sprawy… Przynajmniej próbuje je regulować, bo jak wiemy, ona też może w swoim ostatecznym kształcie nie jest doskonała. Jednak nie jest doskonała dlatego, że nie przewiduje tych wszystkich rzeczy, które terrorysta Putin może dalej wprowadzać w życie i eskalować ten konflikt. Czyli pytanie o finansowanie tych spraw jest jak najbardziej zasadne. Toteż chciałbym o to zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Z Unii powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPiotrKaleta">Może państwo wskazaliby kwestie finansowania. Ponieważ jeżeli jest tak, jak w tej chwili słyszę z ust pani poseł Dziemianowicz-Bąk – że to są kwestie zewnętrzne, unijne – to, proszę państwa, do roboty. W tej chwili Unia Europejska powinna podjąć takie konkretne działania lub przekazać takie konkretne środki, które będą logiczne i adekwatne. Chciałbym powiedzieć państwu – bo nie wiem, czy państwo wiecie – że w tej chwili jest przyznane 0,5 mld euro dla wszystkich, dla Ukrainy oraz państw, które w tej chwili przyjmują Ukraińców. Co do oceny ilości tych środków, to chyba raczą państwo razem ze mną spuścić na to zasłonę milczenia. To jest jedna wielka kpina. W związku z tym apel albo pytanie do pani poseł Dziemianowicz-Bąk jako do wnioskodawcy – natychmiast do pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czas się kończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselPiotrKaleta">Już, już.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma pytań, panie pośle. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale pan przewodniczący mi przerywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ja mówię do pana posła Zimocha. Nie udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale przerywa mi pan. Odbiera mi pan mój czas.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym apel i propozycja, żeby wreszcie posłowie Lewicy, posłowie opozycji postawili się w sytuacji propolskiej, żeby zostawili wreszcie te sprawy, które mają do załatwienia, a które może niekoniecznie są w tej chwili tak nam potrzebne. Tak, abyśmy mogli te wszystkie środki jak najszybciej spożytkować na pomoc siostrom i braciom Ukraińcom. Żeby te środki jak najszybciej trafiły do naszej ojczyny – bez gadania, bez dyskusji, bez pięknych, wielkich słów. Zamiast tego konkretnie – my tych pieniędzy potrzebujemy na już, bo po prostu potrzebują ich na już obywatele Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jeśli mogę. Pan po prostu wskaże osoby, które będą udzielały odpowiedzi. Na koniec oddam głos posłance wnioskodawcy, bo padły pytania do posła wnioskodawcy. Teraz taka uprzejma prośba, o której już mówiłem. Jeśli w trakcie dyskusji padły pytania, na które państwo nie otrzymali odpowiedzi, a zabierali państwo głos, to bardzo bym prosił, aby do jutra do godziny 12 przesłać na adres mejlowy Komisji te pytania, na które nie było odpowiedzi. Mówię również do organizacji pozarządowych. Prześlemy te pytania do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako wiodącej. Ponieważ rozumiem, że pan minister Dworczyk lub któryś z ministrów rozdzieli te pytania i uzyskamy na nie odpowiedź na piśmie. W związku z tym, panie pośle, nie dopuszczam już do ponownej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chciałem tylko poprosić, żeby pan przewodniczący Kaleta wskazał, które pytania były bezsensowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wskażę je panu na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że na te pytania odpowie pani posłanka jako posłanka wnioskodawca. Może się do tego odniesie.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o wskazanie osób, które będą odpowiadały na pytania. Na koniec oddam głos pani poseł wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący, to ja zacznę. Pan przewodniczący Zimoch pytał o…</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze nie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O, holender, przepraszam. Na pewno pan będzie przewodniczącym. Pan poseł Zimoch pytał o Białorusinów. Nie przewidujemy tego. Musimy robić przepisy, które Polacy rozumieją. Nie ma wojny na Białorusi.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale ja nie o Białorusi.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wszystkie narody, które uciekają z Ukrainy, są traktowane w taki sam sposób. Ukraińcy mają prawa, bo to ich dotyczy wojna. Ich państwo w zasadzie jest w pożodze. Natomiast pozostali mogą się o wszystko ubiegać zgodnie z polskimi przepisami. Jednak proszę pamiętać, że przez ostatnie 1,5 roku – od sierpnia 2020 r. – do polski trafiło ok. 40 tys. Białorusinów. Nikomu nie odmówiono pomocy. Proszę o tym pamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja pytałem o Ukraińców przechodzących przez granicę białoruską.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, pytał pan o Białorusinów.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Nie, to ja pytałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A, to pani. Bardzo przepraszam. Nie pozostawiamy naszych braci z Białorusi bez pomocy. Wszyscy, którzy tu przyjeżdżają, otrzymują stosowną pomoc. Zresztą pani prezydent Cichanouska też taką pomoc zawsze miała udzielaną.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan mówił o relokacji. Oczywiście, są takie plany. Robimy to w uzgodnieniu z państwami sąsiadującymi. Pan minister Szefernaker odbył rozmowę z ministrami transportu, którzy zorganizowali razem z naszymi kolejami odpowiednie transporty. Choćby wczoraj tysiąc osób z Warszawy wyjechało do Niemiec. My to ciągle robimy. Tylko pamiętajmy o jednej rzeczy – nie mówimy o przymusowej relokacji. To są wolni ludzie. Jak chcą – pojadą, jak nie chcą – nie pojadą. Nie pomagają im takie sytuacje, jak chociażby to, że kobiety ukraińskie zostają w Niemczech umieszczane w jednych obozach z obywatelami państw trzecich, obywatelami innych państw. Tak donoszą media. Tam dochodzi do sytuacji… To chyba „Bilt” informował o gwałtach. To się roznosi w mediach społecznościowych i utrudnia zachęcenie Ukraińców do tego, żeby wyszli z Torwaru, weszli do pociągu i pojechali do Niemiec. W Polsce czują się dobrze. O tym wiemy doskonale.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiemy także, że nie będziemy odpowiadać na pytanie, ilu uchodźców przyjmie Polska. Nie jesteśmy w stanie na to pytanie odpowiedzieć, pani poseł. To jest pytanie niezwykle wielowektorowe. Tak naprawdę powinniśmy przyjąć tylu, ile będzie tego potrzebowało. Nie zamkniemy granicy. Najwyżej poprosimy, żeby Europa była bardziej solidarna, bardziej solidarna niż jest. Na razie słyszymy piękne deklaracje, ale na funduszu pomocy nie ma jeszcze ani grosza z Europy Zachodniej na pomoc tym ludziom, którzy są w Polsce tu i teraz. Szacowaliśmy, że to będzie milion uchodźców. W tej chwili mamy 2 miliony. Ten strumień się leje. Tak jak mówiłem, on maleje – 60 tys. wczoraj, dzisiaj do godziny 7 rano 12 tys. przekroczyło granicę. To wszystko zależy od sytuacji w teatrze wojny na Ukrainie. Jeżeli zaczną się silniejsze działania Rosjan, silniejsza ofensywa i jeszcze silniejsze naloty… Jeżeli zacznie być uruchamiany ten guzik z elektrowniami atomowymi, bo Rosjanie podejmują w tym zakresie różne działania… Wtedy ten strumień na pewno będzie większy. Natomiast robimy wszystko, co w naszej mocy, żeby pomóc tym ludziom.</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście, że bursy mogą być udostępniane w oczywisty sposób, ale to są decyzje samorządów. Oni te bursy prowadzą. Nie za wszystko odpowiada rząd. Internaty także.</u> + <u xml:id="u-272.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o ochronę pracownika na rynku pracy, to przepraszam bardzo, ale to nie jest czas i miejsce na zadawanie tego typu pytań. Było tego typu pytanie. Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">We wniosku było, że dotyczy także pracy. Stąd to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rynek pracy jest otwarty. Jeżeli mamy milion osób więcej na rynku pracy, to mamy wprowadzać jeszcze bardziej restrykcyjne przepisy dotyczące tego rynku?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zwiększyć finansowanie Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, proszę pani. To praca finansuje państwo, a nie państwo finansuje pracę. Tak jest na całym świecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Mówiłam o Inspekcji Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie no, naprawdę… Co jeszcze zwiększyć? Jakim kosztem? Nie szalejmy, naprawdę. Ponieważ jeżeli będziemy tak robić, to skompromitujemy cały ten proces, pani poseł. Pomagajmy ludziom, ale nie kompromitujmy tego procesu.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani pyta, co z budownictwem. Co zrobimy w dwa miesiące, jeśli chodzi o budownictwo? Szanowni państwo, to jest ogromny proces z ogromną inercją. My prowadzimy własną politykę dotyczącą budownictwa. W Polskim Ładzie są przepisy, ale dla Polaków. Oczywiście, że dla Polaków. Mamy przepisy, które wprowadzają pewne ułatwienia w prawie budowlanym. Jaki to ma związek z uchodźcami, pani poseł? Jaki to ma związek z uchodźcami? Zupełnie nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Taki, że mamy 1,7 mln uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Uchodźców, którzy trafią na rynek pracy i zapewnią sobie mieszkania, wynajmą je. Tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Gdzie sobie wynajmą?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie przesadźmy, pani poseł, ponieważ naprawdę odwrócą się nastroje, jeżeli będziemy przesadzać. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobre było pytanie pana posła Zimocha, jeśli chodzi o Kodeks postępowania administracyjnego. To dobry pomysł, żeby o tym pomyśleć chociażby w nowelizacji. Pomyśleć o tym, co zrobić z samorządami, które zawaliły terminy w związku z tym, że wszyscy rzeczywiście poszli pomagać. Dziękuję za to pytanie, To sugestia, którą pewnie zajmiemy się w nowelizacji. Liczę, że takich pomysłów będzie więcej.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o to, w jaki sposób instytucje zagraniczne mogą przekazywać chociażby te kontenery, o których pan mówił, to taką instytucją, która tym u nas zarządza, jest Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. Tam należy kierować się z tymi ofertami.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, jeszcze zerknę na moje notatki i notatki mojego pana dyrektora, który bardzo skrzętnie notował. Jeśli chodzi o recepty, to nikt w Polsce, kto nie ma numeru PESEL, nie zrealizuje recepty. Dopiero wówczas, kiedy będą mieli numery PESEL, będą mogli dokonać zakupów w aptece, chyba że dana osoba niezwykle czegoś potrzebuje, to zapewnimy taką opiekę w punkcie recepcyjnym. Proszę się nie obawiać.</u> + <u xml:id="u-282.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie wiem tego, czy serwis IKP będzie w wersji ukraińskiej. Jednak dbamy o to, żeby osoby, które nie znają polskiego – a duża cześć uchodźców nie zna – dobrze poruszały się w Polsce. Produkujemy materiały w języku ukraińskim. Jest temu poświęcona strona internetowa, za chwilę będziemy też robili komunikację w języku ukraińskim. Robimy wszystko, żeby za chwilę uruchomić chociażby media społecznościowe informujące Ukraińców, co mogą robić, a czego nie mogą. Informujące, o co ich prosimy. To robimy w MSWiA. Pojawił się także alert RCB w języku ukraińskim. On jest przeznaczony dla Ukraińców, na ukraińskie komórki, których mamy w tej chwili – według wczorajszego skanowania przez operatorów – 1,4 mln. Możemy wysyłać komunikaty na komórki ukraińskie. Niestety to są tylko 72 znaki w języku ukraińskim. Wysyłamy komunikaty o tym, że odjeżdża pociąg do Belina, Monachium czy Brukseli. O tym, że są miejsca w pociągu. RCB wysyła takie komunikaty. To jest bardzo skoordynowane, bo skąd oni mają się dowiedzieć, że coś takiego się dzieje. Na wszystkie 1,4 mln komórek ukraińskich wysłaliśmy SMS-a o tym, że mogą ubiegać się o numer PESEL po to, żeby się cyfryzować, zakładać profil zaufany, załatwiać pewne rzeczy czy zakładać konto w banku. To wszystko jest potrzebne do codziennego życia. Czyli prowadzimy komunikację w tym języku. Nie wiem, czy są takie plany Ministerstwa Zdrowia, żeby była ukraińska wersja językowa strony IKP. Pewnie tak, bo to jest logiczne.</u> + <u xml:id="u-282.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, wydaje mi się, że na większość pytań odpowiedziałem. Jeśli nie na wszystkie, to proszę mi wybaczyć, ale naprawdę ciężko pracujemy ostatnimi dniami. Nie tylko ostatnimi dniami, dużo pracy jest już od długiego czasu. Rzeczywiście, jeżeli pan przewodniczący tak zechce, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">A OC?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, wprowadziliśmy ustawę. Przy jej tworzeniu – w tej sali – byli przedstawiciele sektora, którzy poprosili o to, żeby wszyscy, którzy wjeżdżają samochodami, mieli przez miesiąc obowiązkowe OC. Rzeczywiście ciężko się starać o Zieloną Kartę, wyjeżdżając z Ukrainy. To jest w interesie Polaków, żeby Ukraińcy byli ubezpieczeni. Ponieważ bardzo ciężko będzie ścigać uchodźcę wojennego, który cały majątek zostawił w Kijowie czy Charkowie, żeby zapłacił za szkody. Ustawa wprowadza, że na miesiąc od przekroczenia granicy każdy samochód ma opłacane OC z funduszu gwarancyjnego wszystkich firm ubezpieczeniowych. Oczywiście jednorazowo. Jak będą sobie krążyły, to nie będzie takiej sytuacji. Pomyśleliśmy o tym przy ustawie, więc nie pytajmy o takie rzeczy, bo są oczywiste. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z resortów, czy nie? Nie. Pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk w imieniu wnioskodawców. Trzy minuty, pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie odpowiedzi i wszystkie informacje. Zacznę od odniesienia się do ostatniej wypowiedzi pana ministra Wąsika. Panie ministrze, my jako Lewica zadajemy te pytania i będziemy je zadawać. Będziemy zadawać pytania o mieszkania i o pracę, ponieważ zadajemy je, panie ministrze, w interesie Polaków – polskich pracowników, ale też Polaków, którzy czekają na mieszkania i Polaków, dla których brakuje dzisiaj tych mieszkań. Nie chcemy, żeby w najbliższym czasie czy za dwa miesiące doszło do sytuacji, w której będą narastać wrogie nastroje, sytuacji, w której polscy pracownicy będą musieli konkurować na rynku pracy z szarą strefą, która pojawi się pod wpływem napływu nowych pracowników. Stąd już teraz uważamy, że trzeba odpowiedzieć na pytania, co z mieszkaniami i w jaki sposób wzmocnić ochronę i polskich, i ukraińskich pracowników, tak, aby pod pretekstem nowej sytuacji nie dochodziło do wyzysku. Tak więc zadajemy te pytania w interesie Polaków. Mimo wszystko oczekujemy od państwa odpowiedzi na nie, bo oczekują jej Polacy.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Odpowiem na pytanie pan posła Kalety. Panie pośle, Lewica stoi na stanowisku, że udzielenie pomocy Ukraińcom to nie tylko moralny obowiązek Polski i Europy, ale także polska i europejska racja stanu. Mówiąc wprost, to jest po prostu w naszym interesie, żeby jak najbardziej pomóc w tej chwili Ukrainie, a także jej obywatelom, którzy do nas docierają. Dlatego właśnie Lewica oczekuje nie tylko rozwiązań od rządu, ale także realnej solidarności od Unii Europejskiej – także solidarności finansowej. Uważamy, że 0,5 miliarda to oczywiście absolutnie za mało. Teraz pojawiły się już nowe zapowiedzi, że miliard. To dalej jest za mało. Powinien zostać utworzony europejski fundusz finansowania pobytu uchodźców w państwach, które zgodzą się ich przyjąć. Uważamy też, że powinien funkcjonować oficjalny przelicznik – 500 euro na uchodźcę miesięcznie. Na finansowanie miejsca zamieszkania, miejsca edukacji, dostępu do leczenia, pomocy psychologicznej i pomocy społecznej. Tak, potrzebujemy dzisiaj europejskiej solidarności. Lewica jest gotowa dopominać się o tę europejską solidarność. Pan, panie pośle, mówi „do roboty!”. My nie boimy się tej roboty. Pytanie, co robi rząd, żeby zabiegać o taki europejski fundusz solidarności.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jedno drugiego nie wyklucza.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczywiście, nie wyklucza. Jednak jest jasne, że to nie jest czas na rywalizację i konflikty między Warszawą a Brukselą. To czas na to, żeby te konflikty wygasić. To jest czas, żeby domagać się tej solidarności, bo ta solidarność jest w naszym wspólnym interesie. Jest w interesie Polski, w interesie Europy i oczywiście także w interesie Ukrainy, której wszyscy jesteśmy teraz po prostu winni i zobowiązani pomagać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy listę pytających. Przystępujemy do głosowania. Proszę wszystkie osoby, które są obecne zdalnie, aby uruchomiły tablety. Zdaję sobie sprawę z jednej rzeczy, szanowni państwo. Myślę, że ten temat będzie wracał na posiedzenia Komisji. Myślę, że co dwa miesiące – zwłaszcza przy ewentualnej nowelizacji – będziemy chcieli na ten temat dyskutować. Być może nawet sami, z własnej inicjatywy zrobimy np. w maju następne posiedzenie na temat tego, jak wygląda realizacja tej ustawy, panie ministrze. Państwo być może już wtedy będą wiedzieć, ile osób jest zarejestrowanych w systemie PESEL i jakie to będą koszty.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, raz w roku jesteśmy zobowiązani.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale myślę, że jako Komisja będziemy zainteresowani, żeby po dwóch albo trzech miesiącach zobaczyć, jak ta ustawa jest zrealizowana. Wtedy będziemy po prostu mieli taką możliwość. Raz w roku to państwo są zobowiązani przedstawić to Sejmowi.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem informacji prezesa Rady Ministrów w sprawie przygotowania Polski do udzielenia obywatelom Ukrainy ewentualnej pomocy w zakresie ochrony zdrowia, pomocy społecznej, edukacji dzieci i młodzieży, zamieszkania oraz pracy na terytorium RP, w przypadku eskalacji konfliktu z Federacją Rosyjską i napływu do Polski uchodźców z Ukrainy? Przypomnę, że pozytywne zaopiniowanie tego wniosku oznacza, że Komisja uznała informację za wyczerpującą. W tym momencie nie będzie ona przedmiotem posiedzenia Sejmu. Głosowanie przeciw, wniosek przeciw, wniosek negatywny będzie po prostu oznaczać, że Sejm ponownie – oprócz Komisji – zajmie się tą sprawą. Natomiast, jak już państwu powiedziałem, myślę, że za dwa miesiące będę chciał zwołać posiedzenie komisji, abyśmy po prostu zapoznali się z tym, jak wygląda realizacja tego zadania.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów jest za stwierdzeniem, iż informacja jest wyczerpująca i nie powinna być już przedmiotem plenarnego posiedzenie Sejmu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za – 21, przeciw – 6, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że Komisja uznała, iż informacja przedstawiona przez pana ministra nie powinna być przedmiotem dalszych obrad Sejmu.</u> + <u xml:id="u-291.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję paniom i panom ministrom za przedłożenie tej informacji. Myślę, że niedługo spotkamy się ponownie na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-291.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f7f475e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 106/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 106/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DrArturBartoszewicz" role="speaker"> + <persName>Dr Artur Bartoszewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DrKatarzynaOblakowska" role="speaker"> + <persName>Dr Katarzyna Obłąkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA Michał Byliniak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPZPPFKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes PZPPF Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SebastianSzymanek" role="speaker"> + <persName>Sebastian Szymanek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2b2fb59 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,288 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale nie będę jeszcze procedował, na razie chodzi mi tylko o sprawdzenie kworum, dlatego że jednocześnie odbywa się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, mające charakter zamknięty. Chciałbym, żeby osoby, które na tym posiedzeniu są obecne, mogły się zalogować. W związku z tym bardzo bym prosił o uruchomienie sytemu do głosowania, żebyśmy sprawdzili kworum. Każdy, kto jest na sali albo poza salą, niech wciśnie dowolny przycisk. Nie będę zamykał głosowania do czasu, aż rozpoczniemy właściwe posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowały 32 osoby – za 25, jedna przeciw, 6 się wstrzymało. Przypomnę również, że na końcu będziemy przyjmowali projekt ustawy i w związku z tym też będziemy mieli głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dzisiaj dwa punkty. Punkt pierwszy to pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druk nr 2090. Uzasadnia pan poseł Zdzisław Sipiera. Natomiast punkt drugi to informacja na temat bezpieczeństwa lekowego Polski w sytuacji kryzysowej oraz analiza przygotowania kraju do potencjalnych kolejnych zagrożeń epidemicznych – przedstawia minister zdrowia. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli państwo pozwolicie, to chciałbym przywitać w państwa imieniu obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, którzy są w tym punkcie pierwszym. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, panią dyrektor… panią naczelnik, ale nie widzę pani naczelnik na liście, bardzo przepraszam, ale witam panią naczelnik również. Witam panie i panów posłów, natomiast pozostałe osoby przywitam, kiedy będziemy dyskutowali nad punktem drugim.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, tj. pierwszego czytania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druk nr 2090. Uzasadnia pan poseł Zdzisław Sipiera. Ale zanim oddam głos panu posłowi, bardzo bym prosił państwa o wyrażenie zgody na uzupełnienie uzasadnienia, na zmianę w uzasadnieniu. Otóż chcielibyśmy jako prezydium, w uzgodnieniu z panem ministrem – zresztą poproszę pana ministra o stanowisko rządu w tej sprawie – w uzasadnieniu po akapicie pierwszym dodać akapit drugi w brzmieniu: Projektowana nowelizacja czyni oczywistym wniosek, że przybycie powinno nastąpić co do zasady z Ukrainy jako zasadniczego stałego miejsca pobytu, jednak niewątpliwie będzie miało miejsce także w przypadku przybycia z miejsca pobytu związanego w szczególności z urlopem i krótkotrwałym wyjazdem służbowym. I po akapicie czwartym dodać akapit piąty: Projekt nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnię, w czym rzecz. Otóż dotyczy to w znacznej mierze wątpliwości, jakie pojawiają się u wojewodów. Mianowicie osoby, które wracały z wczasów z Egiptu, Tunezji, były poza granicami i nie miały możliwości powrotu na lotniska ukraińskie; wjechały do Polski po dniu 24 lutego, natomiast oczywiście przekroczyły granice swojego kraju przed 24 lutego. Zdajemy sobie sprawę, że uzasadnienie nie jest elementem tworzenia prawa, natomiast rozmawialiśmy z wojewodami i pan minister, któremu oddam zaraz głos, twierdzi, że uzasadnienie, które wskazuje, jaki jest cel nowelizacji, ale również potem decyzje, pisma, które wyjdą z ministerstwa, załatwią sprawę tych osób, w stosunku do których wojewodowie już podjęli decyzję. Wiele tych osób bowiem już przyleciało z wczasów przed uchwaleniem ustawy. W związku z tym bardzo bym prosił państwa o zgodę, abyśmy nie wprowadzając żadnych zmian w przepisach ustawy, w uzasadnieniu wyjaśnili konkretnie, czego ta zmiana dotyczy, że oprócz osób, które przekroczyły granicę przez Mołdawię, Rumunię, Słowację czy Węgry, zmiana dotyczy również tych osób, które przyleciały do Polski z innych krajów, będąc wcześniej na urlopie lub pobycie służbowym.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, prosiłbym o zabranie głosu, a potem przeprowadzimy głosowanie albo jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że uzupełniliśmy uzasadnienie o tę część wyjaśniającą. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W zasadzie pan przewodniczący wszystko powiedział. Dodam tylko, że dwóch wojewodów prosiło o opinię prawną w MSWiA i ta opinia jest pozytywna, że te osoby także powinni być objęte tą ustawą. Wojewodowie poprosili pana przewodniczącego o to, żeby to się znalazło w uzasadnieniu, aby nie było wątpliwości. Ja jednak powiem jeszcze jedną ważną rzecz, którą trzeba wziąć pod uwagę, że byliśmy zdziwieni wytycznymi do ochrony czasowej, które zostały wydane przez Unię Europejską. Te osoby, jeżeli nie obejmiemy ich swoją ustawą, nie będą objęte ochroną czasową przez UE, nie znajdują się we wskazanym przez Unię katalogu osób objętych ochroną. W związku z tym tym bardziej warto to dodać do uzasadnienia i propozycję pana przewodniczącego jako rząd w całej rozciągłości popieramy, żeby w uzasadnieniu te zdania się znalazły. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Co do zasady oczywiście sprzeciwu być nie może, z tym że mam pytanie, panie ministrze. Mówimy o osobach, które przyleciały z urlopu bądź pobytu służbowego poza granicami, chciały wrócić do Ukrainy, w której niestety działania wojenne mają miejsce. O jakiej liczbie osób mówimy? To jest jedna rzecz. I tak do końca mnie nie przekonuje, panie przewodniczący, to, co pan podkreślił i o czym rozmawialiśmy również przedtem, bo uzasadnienia mają to do siebie, że nie stanowią źródła prawa i nie są publikowane, tak jak akty normatywne, którymi są ustawy. Stąd pytanie, czy wpisanie w uzasadnieniu będzie wystarczające, panie ministrze, żeby zadośćuczynić oczekiwaniom wojewodów, czy jednak nie powinno się to znaleźć z ustawie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, myślę, że to jest pytanie do prawników, ale my też żeśmy się tych prawników zapytali. Prawnicy uznali, że stwierdzenie tego w uzasadnieniu do ustawy wyjaśnia wątpliwość, która może się rodzić. W mojej ocenie tej wątpliwości nie ma, wojewodowie chcieli mieć to na piśmie. Wydaje mi się – i powiem tu raczej o rzędzie wielkości, nie o dokładnej liczbie – że to będzie około 15 tys. ludzi, Ukraińców, którzy przyjechali do Polski w ten sposób. Oni są głównie w dwóch województwach – w zachodniopomorskimi i wielkopolskim. I rzeczywiście ta sprawa jest ważka, tym bardziej że w piątek wydano wytyczne do ochrony czasowej i Unia… To znaczy nie rozstrzygniemy tego, choć w mojej ocenie to jest rozstrzygnięte, ale wojewodowie proszą, żeby to się znalazło w uzasadnieniu. Te osoby nie będą objęte ochroną czasową w Unii, co jest bardzo istotne z ich prawnego punktu widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja tylko powiem, że jak rozmawiałem tydzień temu z wojewodą wielkopolskim, to była mowa o 1342 osobach, które przyleciały, natomiast w gminie Lipno koło Leszna 100 osób z tej grupy jest już zakwaterowanych. W związku z tym wojewodowie ponieśli już pewne koszty i chcą mieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Te koszty i tak poniesiemy, bo jeżeli nie przez wojewodów i z funduszu, to przez Urząd do Spraw Cudzoziemców.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak. Gdybyśmy uśrednili nawet po 1 tys. osób na lotnisku, to tak jak pan minister mówi, może to być liczba 15 tys. osób. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, w imieniu środowisk samorządowych, które także tą kwestią są mocno zainteresowane z oczywistych powodów, uprzejmie proszę o przekazanie opinii prawnych, o których pan minister mówił. Będziemy niezwykle wdzięczni za nie także w kontekście tego, że w tej kwestii musimy być nadzwyczaj czujni – i tu zgadzam się z panem ministrem. Wypowiedź pana ministra odbieram w ten sposób, że państwo wątpliwości nie macie, ale jeżeli są jakiekolwiek wątpliwości, to warto je rozstrzygnąć na twardo. I rzeczywiście uzasadnienie nie stanowi elementu twardego rozstrzygnięcia. Dlatego bardzo gorąco proszę pana ministra o udostępnienie nam tej opinii prawnej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ja też mam pytanie i podziękowanie, że jednak dość szybko te zmiany zostały przygotowane i nie ograniczają się one do dwóch województw. W województwie śląskim jest wiele takich rodzin, nawet w moim Raciborzu jest taka rodzina, która po prostu uciekała najbliższą drogą, a ona akurat wiodła przez Mołdawię. I to jest jakby w ramach potwierdzenia zasadności tej zmiany. Ale ja chciałam zapytać jeszcze o kwestię zmiany słowa „wjechali” na „przybyli”…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niektórzy na piechotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest propozycja Biura Legislacyjnego, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak, owszem, ale ja chciałam zapytać o tło, bo mieliśmy dotychczas „wjechali”…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ja oddam może głos BL, dlatego że…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chodzi mi o to, czy były przypadki, kiedy granicę przekroczono na piechotę, czy były problemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na piechotę przybyło 30% osób, szczególnie tuż po wprowadzeniu poboru do służby wojskowej, kiedy to było więcej niż 30% osób, które przekroczyły granicę na piechotę. Mężczyźni podwozili rodziny do granicy, wysadzali z samochodu i wracali, stąd też, żeby było precyzyjniej, my to zrobiliśmy już w głównej ustawie. W głównej ustawie jest użyte słowo „przybyli” i tutaj jeszcze BL legislacyjnie dostosowuje do całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać, czy jakieś problemy z tym były, ale z tego co pan minister mówi, rozumiem, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, staramy się wszystkie problemy rozwiązywać i bez względu na różne okoliczności zawsze udzielać pomocy. To jest zasada podstawowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Takie pytanie do mnie dotarło. Uzyskałam odpowiedź, więc dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja mam tylko jedno pytanie, ale rozumiem, że pan przewodniczący pewnie konsultował już to uzasadnienie z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, wszystko jest skonsultowane i z ministerstwem, i z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wiedziałem, że na pana przewodniczącego można liczyć z każdej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie, panie ministrze. Rozumiem, że udostępnicie opinię stronie samorządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście wyślemy panu Markowi tę opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dotyczącej zmiany uzasadnienia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów, za było 29, 2 osoby się wstrzymały, nikt nie był przeciw. Stwierdzam, że poprawka polegająca na uzupełnieniu uzasadnienia o wyjaśnienie, których osób dodatkowo będzie dotyczyła ta ustawa, została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili oddaję głos panu posłowi Zdzisławowi Sipierze celem przedstawienia projektu. A zatem przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, przypomnę w telegraficznym skrócie, jak powstała ta ustawa. Powstała w tempie szybkim, wszyscy wiedzieliśmy, że sytuacja po 24 lutego br. jest nadzwyczajna. Poprzez procedowanie 12 marca br. Sejm przyjął poprawki, głosował nad poprawkami Senatu, które zostały później po przyjęciu całej ustawy w konsensusie przyjęte, całość ustawy została wysłana do prezydenta, który błyskawicznie ją podpisał w dniu 13 marca i ona weszła w życie. Ale już 17 marca pan przewodniczący, prezydium porozumiało się z panem ministrem Wąsikiem i MSWiA, bo zaistniała konieczność zmiany, o której dzisiaj mówimy i którą procedujemy, konieczność przyjęcia poprawki do ustawy zasadniczej. W tym momencie, kiedy procedowaliśmy, faktycznie były już takie wnioski i głosy, wtedy literalnie było to tak przedstawiane, że jest to pewnego rodzaju element oczywisty, że chodzi o tych wszystkich, którzy bezpośrednio przekraczają granicę. Ale życie szybko zweryfikowało sytuację, bo oczywiście szczególnie kiedy byłaby już kwestia rejestracji, to trzeba byłoby dzielić ludzi, którzy przyjeżdżają. Większość na pewno przyjechała z tego rejonu, bezpośrednio przekraczając granicę czy to pieszo, czy to kołowo, czy też pociągiem, ale jednak też pewna liczba – jak pan minister powiedział, kilkanaście tysięcy ludzi – przybyła w inny sposób i tego nie można było nie widzieć. To by tylko powodowało konflikty, to co pan minister powiedział, że byłyby wypłaty – tak, ale byłyby konflikty, które są zbędne i wydaje mi się, że powinniśmy to eliminować. Przy pełnej współpracy ministerstwa i Komisji doszliśmy do wniosku, że będzie szybciej, kiedy Komisja będzie inicjatorem tej zmiany. Zostało to przyjęte, jesteśmy po dyskusji i inicjatywie Komisji, Komisja przyjęła tę inicjatywę i jej wnioskodawca, czyli Komisja wnosi tę zmianę do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselZbigniewSipiera">W związku z tym dzisiaj mamy formalne pierwsze czytanie, które według wszelkich reguł demokratycznych odbyło się poprzednio, 17 marca, jak gdyby tą sensownością tego ruchu prawnego, a dzisiaj zostało przez pana przewodniczącego, też w uzgodnieniu, jak już było mówione, z BL, z panem ministrem Wąsikiem, z MSWiA. Wydaje się, że nie ma żadnych przesłanek, żebyśmy nie byli dzisiaj wnioskodawcami i po pierwszym czytaniu przesłali do dalszej pracy, tak żeby jak najszybciej uchwalić tę zmianę, żeby ona weszła w życie jak najszybciej, bo to również ułatwia wszystkim pracę. A jak państwo wiedzą, jak widać, praca wykonywana przez wojewodów, przez administrację rządową, przez samorządy jest gigantyczna. To jest ogromna praca i naszym zadaniem powinno być ułatwianie. I tak tę rolę jako Komisja widzimy. Mam nadzieję, że dyskusja będzie krótka, a może jej w ogóle nie będzie, tylko po prostu przejdziemy do głosowania nad ustawą i skierujemy ją do dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Przypomnę, że kiedy inicjowaliśmy tę ustawę, to dyskusja się odbyła i mówiliśmy wtedy, żeby w pierwszym czytaniu nie zgłaszać poprawek. Jeśli takie chęci będą, to myślę, że w trakcie dyskusji na sali one się pojawią, natomiast bardzo bym prosił państwa, abyśmy pierwsze czytanie zamknęli bez poprawek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Zajmę 60 sekund. Chciałem podziękować resortowi spraw wewnętrznych za tę propozycję, bo to jest krok w dobrym kierunku. Mam nadzieję, że uda się nam wspólnie wypracować…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba pan dziękuje Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Resort wyraził zgodę, więc kierowanie najpierw do Komisji, a potem do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Dobrze, poprawiam się. Dziękuję szanownej Komisji. To przyzwyczajenie, bo od lat tego typu projekty powstają jednak w resortach. Być może teraz było inaczej, tak że koryguję się i dziękuję szanownej Komisji za ten projekt, z góry prosząc Komisję i pana ministra o kolejną zmianę. My jako środowisko samorządowe przekażemy kilka czy kilkadziesiąt propozycji, które wynikają z praktyki. Chcę też powiedzieć, że poprawki, które będziecie państwo procedować, to my jako środowisko samorządowe już wcześniej składaliśmy. Wyjaśnię pani poseł, że ta kwestia „wjechał czy przybył” też była podnoszona i państwo jako poprawkę parlamentarną ją rozpatrywaliście. Niestety nie uzyskała ona wsparcia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, panie ministrze – tak jak żeśmy rozmawiali – że raz na 2 tygodnie jako prezydium spotkalibyśmy się z panem i porozmawiali nad propozycjami. Jeżeli będziemy chcieli, to ta ścieżka komisyjna jest jednak o wiele szybsza i wtedy, jeżeli będzie potrzeba, to byśmy komisyjnie wnosili projekty ustaw. Pan minister powie: ta rzecz jest do załatwienia, tę przyjmujemy, tamtej nie przyjmujemy i wtedy moglibyśmy tą ścieżką w konsensusie przyjmować kolejne rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ale już kilka resortów zgłosiło różne zapotrzebowania, których po prostu nie widzieliśmy na pewnym etapie. Kilku wojewodów, kilka samorządów prosi o różne rozwiązania i myślę, że jednak mimo wszystko ze względów legislacyjnych – z całym szacunkiem do Komisji – ale zaplecze rządowe to są ministerstwa, prawnicy w każdym ministerstwie i jeżeli jest szersza nowelizacja, to jednak sprawniej będzie szło, jeśli to będzie nowelizacja rządowa, więc będziemy się skłaniali ku rządowej. Jednocześnie szanujemy inicjatywę komisyjną i nie wykluczamy żadnych rozwiązań na tym etapie, ale rzeczywiście będziemy pracować nad tymi rozwiązaniami szerzej, bo też sytuacja się pewnie zmieni, gdyż napływ będzie miał inny charakter i być może ta sytuacja będzie dłuższa niż przewidywaliśmy. Sytuacja, w której tworzyliśmy ustawę, była niezwykle dynamiczna, teraz troszeczkę się to ustabilizowało, perspektywa wojny jest zupełnie inna – zobaczymy. Ale oczywiście ja o tym wiem. Wiem, że przynajmniej nasz resort ma świetną Komisję i świetnie współpracuje z prezydium, tzn. nie tylko z prezydium, z całą Komisją, mimo różnic zdań, które często mamy, ale wydaje się, że ta praca tu jednak idzie i będziemy otwarci zarówno na sugestie posłów, jak i samorządów – proszę być spokojnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Szymański chciał jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo krótko. Szanowni państwo, oczywistą rzeczą jest, że tę ustawę będziemy otwierać, i to niejednokrotnie, ze względu na te argumenty, o których wspomniał pan minister. Ale mam pytanie: czy mając na uwadze duże tempo przedstawienia prac legislacyjnych dotyczących tej ustawy, w drugim czytaniu w ogóle składać poprawki, przy założeniu, że będziemy jeszcze wielokrotnie pracować nad ta ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja apeluję, żeby tych poprawek nie było, natomiast nikomu nie mogę zabronić, panie przewodniczący, zgłoszenia poprawek w drugim czytaniu. Mój apel był taki, żebyśmy nie zgłaszali poprawek na posiedzeniu Komisji, żebyśmy szybko przeszli do drugiego czytania, bo w drugim czytaniu będziemy mieli ewentualnie na posiedzeniu Komisji rozpatrzenie poprawek. Mogę tylko zaapelować, natomiast nikogo nie mogę zmusić, żeby poprawki nie zgłosił. Pan poseł Zimoch jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli można, jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Z nadzieją witamy chęć współpracy – ja już to mówiłem w ubiegłym tygodniu – pana ministra z naszą Komisją i z posłami. My także mamy zaplecze ekspertów, prawników, więc proszę o więcej zaufania, panie ministrze, bo gdyby wysłuchano posłów wcześniej, to dzisiaj nie musielibyśmy się spotykać, a ta poprawka nie byłaby poprawką, a byłaby od razu ustawą. My dotrzymamy słowa i nie będziemy zgłaszać poprawek dzisiaj, ale jeżeli pan minister pozwoli, to przedłożę do negocjacji propozycję poprawki, którą według nas też bardzo szybko można by wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. W takim razie zamykam pierwsze czytanie i przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 1 ustawy? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 2 ustawy? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 3 ustawy? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, za było 29, nikt nie był przeciw, wstrzymała się jedna osoba. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Sipiera, który w imieniu Komisji prezentował dziś projekt. Jest zgoda? Jest. W takim razie, panie pośle, będzie pan sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy punkt pierwszy, ogłaszam 3-minutową przerwę. Za 3 minuty rozpoczniemy rozpatrywanie punktu drugiego, który dotyczy bezpieczeństwa lekowego Polski. Wtedy pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Dziękuję bardzo, punkt pierwszy został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji po przerwie. Przystępujemy do rozpatrzenia informacji na temat bezpieczeństwa lekowego Polski w sytuacji kryzysowej oraz analizy przygotowania kraju do potencjalnych kolejnych zagrożeń epidemicznych – przedstawia minister zdrowia. Jeśli państwo pozwolicie, chciałbym przywitać przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości oraz osoby, które są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana Macieja Miłkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Nie wiem, czy jest z nami zdalnie pan Michał Kuczmierowski, prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych? Czy jest pan Michał Byliniak, dyrektor generalny Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA? Jest. Czy jest pan Łukasz Szmulski? Witamy pana dyrektora Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji w MZ. I zdalnie w posiedzeniu uczestniczą: pan prezes Krzysztof Kopeć, pani wiceprezes Barbara Misiewicz-Jagielak, pan Grzegorz Rychwalski, pan prof. Tomasz Scheffler, dyrektor biura w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia pani Izabela Wereśniak--Masri, pan Wojciech Wiśniewski i zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia w MSWiA pani Agata Ziółkowska-Serzycka.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do porządku obrad nie było uwag. Bardzo bym prosił o zabranie głosu pana ministra i krótkie przedstawienie informacji, a potem rozpoczniemy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję. Witam bardzo serdecznie, dziękuję bardzo za zaproszenie na posiedzenie. Oczywiście temat jest bardzo istotny, ważny, bo bezpieczeństwo lekowe, zabezpieczenie leków dla pacjentów, którzy potrzebują leczenia w Polsce, jest bardzo istotne. Jest też podstawowe zapewnienie wiarygodności, że ta dostępność będzie zachowana. Bardzo istotna jest informacja, jak wygląda sytuacja, bardzo istotne jest, żeby wszyscy mieli tę samą informację. I co widzimy po rozpoczęciu wojny w Ukrainie? Pierwszy element, jaki przeanalizowaliśmy, to jest to, że te 2–3 rynki ewentualnych dostaw, które zostały zablokowane, tj. rynek ukraiński i białoruski, rosyjski praktycznie nie stanowiły dla Polski żadnego istotnego wkładu w produkcję, w łańcuchy dostaw produktów leczniczych do Polski. W związku z tym w tym zakresie nie stanowi to dla Polski problemu. Kilka produktów było produkowanych w tych krajach, ale nie mają one istotnego udziału w sprzedaży produktów leczniczych. Kilku polskich producentów miało produkcję kontraktową na tamtych rynkach, ale były to głównie rynki zbytu, a nie produkcji. W związku z tym w tym zakresie sytuacja bezpieczeństwa lekowego nie wpływa na polskie bezpieczeństwo. Jednocześnie jeśli chodzi o dostępność produktów leczniczych z krajów trzecich czy z UE, to nie widzimy żadnego problemu, nadal pełna dostępność, taka jak do tej pory jest zagwarantowana. I trzeci rynek, bardzo istotny, to rynek produkcji leków w Polsce. W szczególności bardzo istotny jest rynek produkcji leków szpitalnych i również tutaj nie widzimy problemów, produkcja jest realizowana w pełnym zakresie. Wiele inwestycji w produkcję lekową w Polsce jest w trakcie, są plany i podjęte są działania inwestycyjne, które spowodują zwiększenie produkcji leków w Polsce. Praktycznie każda firma działająca w Polsce jest na jakimś etapie rozbudowy, rozwoju swoich zdolności, mocy produkcyjnych, nowych postaci farmaceutycznych czy nowych leków. Także rynek tutaj na pewno jest wzrostowy. Ministerstwo Zdrowia od kilku lat ma pełny wgląd w cały rynek dostępności leków, posiadamy jako ministerstwo zintegrowany system monitorowania obrotu produktami leczniczymi, gdzie mamy informację o wszystkich lekach na każdym etapie, na każdym elemencie łańcucha dostaw, począwszy od producenta, przez obrót hurtowy, jak również dostawy do odbiorców ostatecznych, czyli do aptek i szpitali. I tutaj, poza tym pierwszym okresem 25 lutego, gdzie był minimalny pik sprzedaży w aptekach, widzimy, że poszczególne tygodnie zachowują się podobnie jak w poprzednim okresie. Nie dostrzegamy więc żadnego gwałtownego ruchu w zakresie zwiększonej ilości sprzedaży leków. Tak samo w zakresie łańcucha szpitalnego żadnych wzrostów nie widzimy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście ten rynek wymaga monitorowania i to od ponad 2 lat robimy systemowo. Minister zdrowia ustanowił zespół do spraw monitorowania dostępności produktów leczniczych i raz na 2 miesiące spotykamy się z różnymi interesariuszami, żeby to monitorować. Tak jak powiedziałem, mamy pełne informacje systemowe z poszczególnych instytucji, mamy informacje bezpośrednio od producentów o planowanych brakach dostaw, spowodowanych różnymi problemami technologicznymi, krótkotrwałymi wstrzymaniami w obrocie. Analizujemy te informacje, czy te wstrzymania w obrocie spowodują jakieś problemy, w jakim okresie ewentualnie mogą spowodować problemy i to jest na bieżąco rozwiązywane z konsultantami krajowymi Jeśli jest jakiś problem z konkretną grupą leków, zastanawiamy się, czy możemy zmienić metody leczenia pacjentów. Jesteśmy w kontakcie z wchodzącą w skład zespołu Naczelną Izbą Lekarską oraz Naczelną Izbą Aptekarską. Oczywiście oprócz tego, że mamy zintegrowany system monitorowania obrotu produktami leczniczymi, posiadamy również system online bieżącej realizacji recept z aptek, mamy raport online za dzień poprzedni z realizacji wszystkich recept, nie tylko refundowanych, ale również nierefundowanych.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Wiedząc, że mamy istotną liczbę obywateli z Ukrainy, możemy się spodziewać, że proporcjonalnie nastąpi istotny wzrost – na razie, jak powiedziałem, tego jeszcze nie widać – w szczególności w zakresie leków pediatrycznych, ponieważ jest znacząca liczba osób do 18 roku życia, ale na dziś jesteśmy gotowi, żeby temu sprostać. Oczywiście wiemy, że niektóre schematy leczenia w Polsce różnią się od schematów leczenia w Ukrainie i dotyczy to w szczególności chorób zakaźnych. W związku z tym pracujemy nad tym, żeby zabezpieczyć się w te leki, aby pacjentów nie przestawiać na nowe terapie. W przypadku, kiedy jakiegoś leku brakuje, mamy problemy, których sami nie możemy rozwiązać, współpracujemy z hurtowniami, możemy wydać zgodę na import interwencyjny. To jest również bardzo często stosowane przez producentów, którzy mają problemy technologiczne z produkcją i ten czas rezerwują nam leki z importu docelowego. Mamy też oczywiście rezerwy strategiczne, za które odpowiada Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, posiadająca pewne zabezpieczenie leków w swoich rezerwach.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To są takie główne elementy. Na dziś nie widzimy, żeby był jakiś problem. Jesteśmy w kontakcie z producentami i wspólnie tę kwestię analizujemy, żeby ewentualnie na bieżąco przeciwdziałać. Spotkaliśmy się ostatnio kilkakrotnie z przedstawicielami biznesowymi, którzy monitorują rynek lekowy i potwierdziliśmy, że dzisiaj nadal trzeba obserwować sytuację, ale jak dotąd nie widzimy żadnych problemów technicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Przechodzimy do dyskusji. Zgłosiła się dotąd jedna osoba. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Już zapisuję. W takim razie, jeśli państwo pozwolicie, oddam głos panu Sebastianowi Szymankowi, prezesowi Polpharmy. Witamy, panie prezesie. Pan prezes prosił, abyśmy pozwolili mu przedstawić informację dotyczącą kwestii lekowej z jego perspektywy. Potem będę prosił o zabranie głosu kolejnych przedstawicieli będących na sali. Panie ministrze, umówmy się, że po czterech osobach pytających pan minister postara się udzielić odpowiedzi. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SebastianSzymanek">Dzień dobry państwu. Sebastian Szymanek, Polpharma. Proszę państwa, Polpharma jest oczywiście największym krajowym producentem, ale myślę, że mogę mówić w imieniu wszystkich krajowych producentów, z którymi jesteśmy bezpośrednio w kontakcie. Potwierdzam to, co pan minister powiedział, tzn. że patrząc na ostatnie 4 tygodnie, od początku wybuchu wojny, widzimy wzrost popytu po stronie aptek na poziomie +11% versus ten sam okres rok temu dla leku…, 17% dla leków bez recepty i koło 20% dla leków szpitalnych, więc nie jest to ilość, nad jaką nie bylibyśmy w stanie zapanować. Trzeba dodać, że na dziś mamy dwa czynniki, które wpływają na wzrost popytu. Pierwszy to nadal Omikron, o którym musimy pamiętać, dlatego że jeżeli się zaglądnie nieco głębiej, to widzimy tę strukturę popytu tam, gdzie są antybiotyki, produkty przeziębieniowe – zapotrzebowanie na nie wzrosło nawet o 100%, ale jako krajowy przemysł byliśmy na to dosyć dobrze przygotowani, bo to było związane z covidem, o którym wiedzieliśmy, jak się rozwija. Natomiast był taki moment w pierwszym tygodniu po wybuchu wojny, gdzie dużo indywidualnych osób kupowało leki i był wyraźny wzrost zapotrzebowania szczególnie na leki bez recepty, przeciwbólowe, przeziębieniowe. Teraz się to trochę wypłaszczyło, natomiast ten poziom jest nadal wysoki. Ale też trzeba sobie powiedzieć szczerze, że na dziś Ukraińcy jeszcze szeroko nie korzystają z naszej opieki zdrowotnej, czekają na nadanie numeru PESEL i na to, żeby mogli skorzystać z leków refundowanych. W związku z tym my jako branża zastanawiamy się już dzisiaj, jak przewidzieć przyszły popyt. I teraz powiem, jak zachowaliśmy się 2 lata temu, bo w takiej samej sytuacji byliśmy 2 lata temu, jak się pojawił COVID. Zwróciliśmy się wtedy do specjalistów, czyli do konsultantów krajowych, żeby ich zapytać, czym będą leczyć powikłania covidowe, co nam pomogło lepiej przygotować się na przyszłość. I myślę, że tutaj apel do pana ministra, żeby być może to samo zrobić w przypadku napływu migracji, o której wiemy, że sięgnie milionów. W związku z tym byłoby to dla nas bardzo pomocne, gdybyśmy dostali wskazówki na przyszłość, na jakie kategorie leków lepiej się przygotować, żeby zabezpieczyć bezpieczeństwo lekowe zarówno polskich pacjentów, jak i uchodźców. Mówiąc wprost, muszę wiedzieć, czy mam produkować więcej owsików, hipercholesterolemu, nadciśnienia itd. Jeżeli ministerstwo tego nie zrobi, to oczywiście będę próbował to zrobić w ramach własnych możliwości, ale myślę, że taka skoordynowana akcja przyniosłaby lepsze efekty.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SebastianSzymanek">Natomiast po stronie wyzwań tu i teraz, takich krótkoterminowych, oprócz tych wszystkich, które mamy jako krajowa branża przez ostatnie lata… Tutaj trzeba zaznaczyć, że niestety nie pomaga nam w tej chwili słaba złotówka, było już bardzo źle, był taki moment, gdzie naprawdę ta rentowność produkcji szczególnie leków refundowanych, które mają już bardzo niskie ceny, stała pod dużym znakiem zapytania, jak złotówka się o 10% osłabiła. W tej chwili jest trochę lepiej, bo jest 4%, ale to znaczy, że wszystkie surowce, substancje czynne, które importujemy, kosztują nas więcej. Trzeba zaznaczyć również, że są dwie rzeczy, o których mniej się mówi: mamy wyzwanie, że w przypadku wojny itd. rosną również koszty transportu, bo to jest okazja do podwyżek, więc transport nas kosztuje więcej. A druga rzecz to coś, na co się dzisiaj pewnie nie zwraca uwagi: w Chinach mają w tej chwili problem z covidem i to są ewidentnie nasze ryzyka opóźnień dostaw substancji czynnych. A nad resztą absolutnie jesteśmy w stanie w porozumieniu z ministerstwem panować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Teraz pan Wójcik, potem pan poseł Tadeusz Chrzan i pan poseł Tomasz Zimoch. To będzie pierwsza czwórka.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do pana ministra: jak zmieniały się ceny leków i czy to się przekłada na procedury wyceny? Jaka jest skala, jeżeli pan minister może powiedzieć. Po drugie, to jest kwestia tego, czy państwo macie rzeczywiście gwarancję – tu nawiążę do wypowiedzi pana prezesa, mojego przedmówcy – że jest w Polsce wystarczająco dużo leków, uwzględniając o około 10% większą grupę odbiorców. Trzecie pytanie kieruję w imieniu samorządów, które chcą kupować leki i dostarczać je do Ukrainy. Chodzi głównie o leki onkologiczne. Na dziś to jest ogromny problem i jest pytanie, czy można byłoby to jakoś uelastycznić? Mamy konkretne szpitale, które chcielibyśmy wyposażyć w leki jako samorządy, za własne środki samorządowe, natomiast w tej chwili jest z tym spory problem. I ostatnia kwestia dotycząca leków wiąże się z uruchomieniem być może jakiejś kampanii informacyjnej dla Polaków w związku z tym, że wciąż kupują za dużo leków. Może warto by było uruchomić jakieś programy promocji zdrowia – jako samorządy deklarujemy współpracę – które będą wskazywały na to, że nie ma sensu kupować leków. Różne źródła podają, że kupujemy 20–30% leków więcej niż trzeba, na wszelki wypadek, na zapas. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Chrzan.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, panie ministrze, przede wszystkim chciałem przekazać słowa uznania dla pana ministra, że w trudnym dla resortu zdrowia czasie walki z pandemią znajdujecie państwo czas, żeby spotkać się z polskimi producentami i popatrzeć dwa kroki do przodu, jak sytuacja będzie się przedstawiać na rynku polskich produktów. Natomiast mam takie jedno pytanie, które warto chyba dziś zadać, bo myślę, że to jest pytanie na dwa kroki do przodu. Przed chwilą nowelizowaliśmy ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy i jak wiemy, dzisiaj mamy już ponad 2 mln uchodźców, którzy nabywają pełne prawa. Stąd też moje pytanie, panie ministrze, czy przewidują państwo nowelizację poprzez wzrost budżetu na refundacji? Bo jednak 2 mln osób więcej będzie z tej refundacji korzystać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Zimoch i potem oddam głos panu ministrowi. Następnie będzie kolejna tura osób, które są zapisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, ja też wiem, że pan nie jest głuchy na apele, prośby, wręcz przeciwnie, ja też mogę pochwalić, bo współpraca z panem układa się zawsze wzorowo, żeby nie powiedzieć nawet wzorcowo. Wczoraj jednak do każdego z posłów wpłynęło pismo od krajowych producentów leków – nie wiem, czy to pismo dotarło także do pana ministra, czy wpłynęło do MZ. Czy pan minister zna to pismo, które otrzymaliśmy jako członkowie Komisji? W imieniu tych, którzy proszą o pomoc i zwrócenie uwagi, zadam kilka pytań i jeśli pan minister tego pisma nie ma, to ja chętnie je przekażę. Producenci leków zwracają uwagę, że ważna jest dla nich współpraca z resortem zdrowia, aby m.in. na podstawie prognoz zapotrzebowania czy analiz priorytetów zdrowotnych w danym momencie wspólnie ustalać poziom niezbędnych zapasów określonych leków. Stąd apel, by działać razem, stale, w sposób skoordynowany, aby pacjenci w Polsce mieli nieprzerwany dostęp do terapii. Wytłuszczonych w tym piśmie jest kilka ważnych spraw. Najbardziej istotne zagrożenia, zdaniem autorów tego listu, dla bezpieczeństwa lekowego Polaków to nowelizacja ustawy o refundacji, zawarte także i w tym projekcie korytarze cenowe, zwiększone zapotrzebowanie na leki w określonych obszarach terapeutycznych i brak dialogu z przemysłem krajowym. Autorzy listu uważają, że w obecnej sytuacji należałoby odłożyć nowelizację ustawy refundacyjnej i wprowadzić jak najszybciej instytucję partnera bezpieczeństwa lekowego. Co pan na to, panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselTomaszZimoch">Autorzy listu zwracają także uwagę, że byłoby tragicznym paradoksem, jak tutaj jest napisane, gdyby starania krajowego przemysłu farmaceutycznego o zwiększenie dostępności leków w sytuacji zagrożenia doprowadziły do finansowego karania firm przez nakładanie na nie obowiązku zwrotu kwot przekroczenia w poszczególnych grupach limitowych. Jakie jest tutaj stanowisko resortu? Mocno zaakcentowany w tym liście, który streszczam w największym skrócie, jest dialog z przedstawicielami krajowego przemysłu farmaceutycznego, co także słyszeliśmy przed chwilą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze, czy zechce pan odpowiedzieć na te pytania? Część wypowiedzi miała charakter ogólny, ale prosiłbym o odniesienie się do pytań, które zostały dzisiaj przedstawione.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Pytanie pana prezesa Szymanka, czy wiemy, kto jest chory i jakie leki, jakie grupy leków będą niezwykle istotne. Na dziś jeszcze nie wiemy, nie zbieramy takich informacji w momencie przekroczenia granicy. Te informacje będziemy mieli dopiero w momencie zgłoszenia się do Narodowego Funduszu Zdrowia i sprawozdania świadczeń do NFZ czy poprzez realizację recept w aptece. Deklaruję, że te informacje będziemy zbierali i będziemy analizowali wspólnie z branżą farmaceutyczną, jak to wykorzystać, żeby wiedzieć, w którym zakresie jest większe zapotrzebowanie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o rosnące koszty, to my widzimy to, monitorujemy sytuację wzrostu zakażeń w Chinach i na dziś nie widzimy jeszcze żadnych zagrożeń, ale cały czas monitorujemy sytuację i krajową, i międzynarodową w zakresie kosztów leków.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan Marek pytał, jak to się zmienia w przypadku kosztów leków, czy mają te zmiany wpływ na cenę świadczeń zdrowotnych. Większość leków, które są bardzo drogie, istotne, kosztochłonne, jest sprzedawanych w ramach programów lekowych bądź chemioterapii, w związku z tym jest to refinansowanie, następuje refundacja w 100% cen leków, kosztów poniesionych przez świadczeniodawców. W związku z tym świadczeniodawcy są tylko realizatorem usługi, w 100% leki są refundowane. W pozostałych przypadkach, gdy chodzi o leki, które są kosztami świadczenia zdrowotnego, mowa o zdecydowanie niższych kosztach i tu nie analizujemy szczegółowych cen przetargowych do szpitali. Być może się tym zajmiemy, chociaż do tej pory nie było takiego zapotrzebowania. 10% wzrostu, o którym była mowa, nie stanowi dzisiaj żadnego problemu, ponieważ łańcuch dostaw jest wystarczająco długi. Nie widzimy tu żadnego problemu, żeby brakowało nam leków.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o sprzedaż, darowanie leków ze szpitali onkologicznych, to tu sytuacja jest trudna, ponieważ szpital kupuje leki do leczenia swoich pacjentów. Nie możemy powiedzieć, że szpital automatycznie w strukturze organizacyjnej ma swój szpital w Kijowie czy innym mieście, w związku z tym on co do zasady nie powinien kupować na zabezpieczenie pacjentów w danym mieście w Ukrainie, bo to nie jest ten cel – kupuje na rzecz swoich pacjentów. W szczególności jeśli chodzi o leki onkologiczne, bardzo często to są leki dedykowane na teren kraju. Powiedziałem, że te 10–15% nie stanowi problemu, ale przy wywozie leków indywidualnych oczywiście możemy mieć problem, że nie będziemy mogli leczyć pacjentów w Polsce. Jeśli to są nadwyżki szpitali, czyli że szpital pomylił się i kupił leki, które się przeterminowują – chociaż nie słyszeliśmy wcześniej o takich problemach, że dramatycznie w szpitalach leki się przeterminowują, że szpitale kupiły za dużo – ale wtedy oczywiście myślę, że droga w tym zakresie jest taka, żeby przekazać te leki Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, żeby ich nie utylizować.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o nadużywalność leków, to nie będę o tym mówił, bo to nie temat dzisiejszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czy planowany jest wzrost budżetu na refundację? Oczywiście ten wzrost cały czas jest, chodzi o całkowity budżet na refundację, przekroczenie ewentualnie 17%. Nie widzimy tego, szacujemy, że obywatele ukraińscy nie będą korzystali wyłącznie z leków, być może będzie to też jakaś porada lekarska czy hospitalizacja, w związku z tym ten udział leków w stosunku do całości kosztów nie powinien być bardzo mocno zaburzony. Szacujemy, że również inne rodzaje świadczeń będą tym osobom udzielane, czyli udział powinien być podobny jak do tej pory.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Zimocha, to nie czytałem tego pisma, ale znam te postulaty od 6 lat i właściwie są one tożsame. Nieważne, jak sytuacja światowa się zmienia, zawsze te pytania są jednolite i są związane, że akurat sytuacja dzisiejsza doprowadza do konieczności, żeby dokładnie te przepisy zrealizować – tu chodzi o partnera bezpieczeństwa lekowego. W procesie ustawy zaproponowaliśmy inne rozwiązanie, że partner bezpieczeństwa lekowego to nie jest podmiot, który kupuje z Chin i sprzedaje wyłącznie leki, bo takie jest oczekiwanie tej grupy, żeby w szczególności zwrócić uwagę na to, żeby leki nieprodukowane w Polsce miały preferencje w stosunku do leków polskich. Nowelizacja ustawy refundacyjnej nie teraz, ale jednocześnie partner bezpieczeństwa właśnie teraz.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Współpraca na temat planów zużycia: jak powiedziałem, na pewno będziemy tu współpracować w pełnym zakresie. Jeżeli chodzi o payback, nie przewidujemy, żeby sytuacja się zmieniła, żeby payback był konieczny do uruchomienia. Widzimy, że mamy jeszcze duże możliwości realizacji i nie przewidujemy, żeby w tym roku ten payback został uruchomiony, tak że nie widzimy konieczności zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Głos zabiorą kolejne osoby: pan Krzysztof Kopeć, pan Michał Byliniak, pan poseł Maciej Rutka i pani dr Katarzyna Obłąkowska. Bardzo proszę, pan Krzysztof Kopeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Dzień dobry. Serdecznie dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji. Ja może z tego względu, że rozmawiamy nie na posiedzeniu Komisji Zdrowia, tylko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, postaram się spojrzeć z lotu ptaka i trochę historycznie na sytuację, narysować obrazek, jak wyglądała i jak zmieniała się sytuacja na rynku leków i bezpieczeństwa lekowego. W ostatnich 25 latach jako kraj, jako cała Europa oddaliśmy naszą suwerenność w produkcji substancji do wytwarzania leków – one się nazywają Active Pharmaceutical Ingredients (API). Te substancje są produkowane teraz w 100% praktycznie, w 99% w Azji, więc wszyscy, tj. Polska, Europa, świat jesteśmy uzależnieni od Azji. To się stało w ciągu 25 lat, my to obserwowaliśmy, patrzyliśmy na to, oczekiwaliśmy tańszych leków, to się rzeczywiście zadziało, ale jesteśmy całkowicie zależni w tej kwestii od Azji. Podobna sytuacja dzieje się, i to się nałożyło, od 2012 r. mamy nową ustawę o refundacji, której słusznym wtedy zamiarem była racjonalizacja wydatków. Ta racjonalizacja polegała też na oszczędnościach, w związku z tym zwiększa się także nasze uzależnienie od wyrobów gotowych, o czym mówił pan minister, także pochodzących z Azji. To są fakty, które prawdopodobnie wszyscy państwo gdzieś macie w swojej percepcji, natomiast tak wygląda w tej chwili świat.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Co jeszcze się zmieniło w tym czasie? Przeszliśmy pandemię COVID, w tej chwili mamy inflację i spadek wartości pieniądza, o czym mówił też pan prezes, rosną koszty energii, transportu i zmienia się świat. Także pozycja Chin, co widzimy po wybuchu wojny, się zmienia i nie jesteśmy pewni, jak ona będzie wyglądać, na pewno nie jesteśmy tego pewni dziś. Co mogłoby przyspieszyć tę erozję i jeszcze większe uzależnienie? Niektóre przepisy w ustawach, które są projektowane… – i tu dziękuję panu ministrowi za deklarację, że do ustawy wrócimy, bo ja myślę, że większość jej przepisów trzeba jeszcze raz przejrzeć pod kątem tego, co pokazała nam wojna, covid i bardzo dobrze, że będzie czas, żeby usiąść i jeszcze raz te zapisy przemyśleć, część z nich pogłębić.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">To, o czym mówił pan minister, bezpieczeństwo lekowe jest ważne, ono pojawia się w tej ustawie, my mamy świadomość, że trzeba je jeszcze bardziej pogłębić, trzeba usiąść, rozmawiać o tym i wprowadzać takie instrumenty po to, żebyśmy wszyscy nie byli spokojni. Dzisiaj bowiem ta rozmowa – i słusznie – oddaje prawdę, że jesteśmy w stanie zabezpieczyć polski rynek i nie będzie problemem nawet wzrost na poziomie 15, 17 czy 20%, bo mamy krajową produkcję, i bardzo dobrze. Natomiast nie bądźmy do końca tacy spokojni, bo przez te 25 lat, kiedy praktycznie wyprowadziliśmy produkcję substancji czynnych z Europy i z całego świata do Azji, też byliśmy spokojni i wierzyliśmy, że niewidzialna ręka rynku działa i że do nas dojadą tanie i dobre leki. One dojeżdżały, dojeżdżają nadal, natomiast wszyscy wiemy, że nie możemy bazować tylko na produkcji azjatyckiej. Jeżeli jedynym kryterium obejmowania refundacją, ale też kupna leków będzie cena, to zawsze wygra produkt azjatycki i pytanie, czy my chcemy wyceniać to bezpieczeństwo. Pan minister w ustawie zaznaczył ten problem, i bardzo dobrze, i myślę, że dzisiejsze posiedzenie Komisji jest też o tym, żeby na to z tej perspektywy spojrzeć. Tak jak mówiłem, z lotu ptaka: przez 25 lat całkowicie uzależniliśmy się od produkcji w Azji, jeśli chodzi o substancje do produkcji leków, teraz powoli uzależniamy się także, jeśli chodzi o produkcję leków.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Mamy dwa wyjścia. Jedno wyjście jest takie, że obserwujemy, jesteśmy w miarę spokojni, zdajemy sobie sprawę, że to się dzieje i godzimy się z tym – to jest jedno wyjście. Drugie wyjście jest takie, że zadajemy sobie pytanie, co zrobić, żeby ten trend odwrócić – podobnie jest teraz z energią, z gazem. I nasza odpowiedź jest prosta, my się na tym fizycznie znamy, bo nasze firmy wytwarzają leki w Polsce. Po prostu trzeba zwiększać i powodować takie otoczenie, które będzie stymulować do zwiększania produkcji w Polsce, bo nie tylko my to zauważamy – i dobrze, że to zauważamy, dobrze, że spotykamy się dzisiaj i rozmawiamy o tym – ale zauważa to też UE, bo nasza polityka lekowa państwa była pisana kilka lat temu, tak samo taka fizyczna strategia bezpieczeństwa lekowego była pisana na czasy pokoju i w czasie pokoju. Teraz mamy czas kryzysu, to jest czas pandemii i czas wojny, który jest całkiem inny. Bardzo dobrze, że dzisiaj się spotykamy – siądźmy i zastanówmy się, jak taka polityka lekowa i podejście do niej, żeby stymulować zwiększanie produkcji u nas i w Europie, powinna wyglądać. Inne kraje to robią, robi to też UE. Nie wiem, czy państwo zauważyli deklarację z Wersalu z 10 marca, gdzie szefowie państw Unii powiedzieli kilka ważnych zdań, także dotyczących produkcji leków i tego, czego by oczekiwali. Ano zadeklarowali oni, że skupią się na wspieraniu zrównoważonej produkcji przystępnych cenowo leków, finansowaniu badań i rozwoju oraz budowaniu zdolności produkcyjnej w zakresie produktów krytycznych, by reagować na kryzysy zdrowotne. Deklaracja taka nabiera szczególnego znaczenia zwłaszcza teraz, w dobie możliwego jeszcze większego naporu uchodźców. Musimy tym ludziom pomagać, jesteśmy za tym. Dziękujemy też za deklarację pana ministra, że ten instrument payback, o czym mówił pan poseł Zimoch, jest mapowany. Prosimy też o periodyczne aktualizacje planów, po to – tak jak powiedział pan minister i wcześniej przekonywał nas pan minister Kraska oraz wiceprezes NFZ pan Wośko – żeby ten payback, czyli dodatkowy podatek dla tych, którzy zwiększą produkcję, nie był wdrażany.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Dziękujemy za tę deklarację. Mieliśmy też, i to jest odpowiedź częściowo na pytania pana posła Zimocha, mieliśmy też wczoraj po południu spotkanie w MZ w Departamencie Polityki Lekowej z panem dyrektorem Szmulskim. Pan minister był na spotkaniu, ale rozmawialiśmy właśnie o tej współpracy i mamy zaplanowane kolejne spotkania. Dla nas kluczowa jest kwestia, co robimy, widząc ten obraz: czy godzimy się z tym i jesteśmy spokojni, mimo że nie powinniśmy być spokojni, czy godzimy się z dalszym uzależnianiem naszego rynku od Azji wraz ze wszystkimi konsekwencjami, czy też zwiększamy produkcję – to, o czym mówił pan minister – pogłębiamy pierwsze symptomy bezpieczeństwa lekowego, rozmawiamy o tym, jak to zrobić fizycznie. To jest wyzwanie, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prezesie, prosiłbym już, aby pan zmierzał do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan Michał Byliniak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Dzień dobry, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, króciutko, nie przedłużając państwa czasu. Po pierwsze, informacja o tym, co my robimy w tym trudnym czasie zagrożenia, o którym wszyscy chyba myślimy. My jako przedstawiciele branży, ja jako przedstawiciel branży innowacyjnej wraz z przedstawicielami w zasadzie wszystkich organizacji jednoczących producentów stworzyliśmy koalicję mającą na celu wspieranie rządu, wspieranie naszego państwa w zabezpieczaniu bezpieczeństwa lekowego. Mogę zadeklarować, że cyklicznie spotykamy się, rozmawiamy w sposób dość ekstraordynaryjny, wymieniamy się informacjami, organizujemy spotkania mające na celu mapowanie potrzeb pacjentów polskich i nie tylko oraz potrzeb naszego państwa. Faktycznie wczoraj odbyło się spotkanie z dyrektorem Szmulskim. Mieliśmy okazję na ten temat rozmawiać i za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Na pewno z punktu widzenia firm innowacyjnych tematem, który jest kluczowy, jest oczywiście mapowanie potrzeb epidemiologicznych i w ogóle epidemiologii nowych pacjentów, którzy do nas trafiają. Mamy świadomość, że jest to temat trudny, który wydaje się być przyszłością, antycypując to, co się będzie działo, kluczowy do tego, aby dostarczać te leki, które nie są normalnie obecne na naszym rynku w milionach opakowań czy też w setkach tysięcy. Mówimy o lekach specjalistycznych, co do których musimy mieć informację, w jakich ilościach one są potrzebne, aby je na polski rynek wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Ważne pytanie, które nam się nasuwa, dotyczy źródeł finansowania leczenia pacjentów z Ukrainy. „Specustawa” wprowadziła równe prawa do korzystania ze świadczeń, w tym również z refundacji dla pacjentów z Ukrainy w oparciu o celowany fundusz. I tu jest pytanie, czy są już informacje dotyczące pojawienia się funduszy z Komisji Europejskiej na zaopiekowanie się tymi pacjentami w zakresie przede wszystkim lekowym, ale świadczeniowym również, ponieważ wydaje się, że to jest ten sposób, który byłby najwłaściwszy, ale tu pytanie, czy już mamy w tej kwestii jakieś informacje. I to, co chcemy podkreślić, to jest również fakt napływu do Polski zwiększonej liczby pacjentów z tymi najpoważniejszymi chorobami. Mamy świadomość, że trafiają do nas dzieci chore onkologicznie, wspierane przez organizacje, NGO-sy różnego rodzaju. Mamy też świadomość, że leki będą potrzebne, a jednocześnie firmy mają zobowiązania umowne podpisane z MZ. Wskazujemy na to, że zwiększenie liczby pacjentów leczonych specjalistycznie będzie miało wpływ na te zobowiązania umowne i na pewno będziemy musieli szukać rozwiązań potencjalnych ryzyk, które będą z tego wynikały, oraz oczywiście kwestii zapewnienia dostępności do tych leków. To tyle z mojej strony na tym etapie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Teraz pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, wiele kwestii, o które chciałem zapytać i o których chciałem wspomnieć, poruszył już pan dyrektor Kopeć. Ale pandemia koronawirusa – tak sądzę, że to posiedzenie Komisji dotyczy też kwestii związanej z pandemią koronawirusa, a nie tylko wojny w Ukrainie – pokazała nam wszystkim, jak kruche jest to bezpieczeństwo lekowe nie tylko w Polsce, w Europie, ale także i w wymiarze globalnym. Od dobrych dwóch dekad trwa tendencja do przenoszenia produkcji leków, ale przede wszystkim API, czyli substancji czynnych do krajów azjatyckich. Przede wszystkim mam na myśli oczywiście Indie i Chiny. W czasie pandemii koronawirusa doprowadziło to do istotnego zakłócenia łańcucha dostaw i gotowych leków, i substancji czynnych do europejskich, ale też amerykańskich firm produkujących leki. Jak pewnie wszyscy państwo wiecie, te zakłócenia były dość poważne. One oczywiście w różnych grupach leków różnie wyglądały, ale chociażby leki używane w terapii respiratorowej były dość trudno dostępne właśnie ze względu na zakłócenie łańcucha dostaw, bo trzeba pamiętać, że w pierwszej fazie koronawirusa Chiny przyblokowały w ogóle kwestię eksportu gotowych leków i substancji czynnych ze swojego terytorium.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMarekRutka">W ramach europejskiego funduszu odbudowy spory nacisk położono na kwestie związane z uniezależnieniem się produkcji lekowej w UE. Jak wiadomo, Polska nie ma jeszcze przyznanych środków w ramach funduszu odbudowy, ale to jest zupełnie inna kwestia, natomiast moje pytanie brzmi: czy w resorcie zdrowia prowadzone są prace na temat wsparcia krajowych producentów leków w ramach środków, które – jak sądzę – prędzej niż później w ramach europejskiego funduszu odbudowy zostaną przeznaczone do wzmocnienia pozycji sektora farmaceutycznego w naszym kraju? Jest to bowiem jeden z bardzo istotnych bodźców, który może sprawić, że przemysł innowacyjny farmaceutyczny, polski dostanie taki bardzo poważny impuls rozwojowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę teraz panią dr Katarzynę Obłąkowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DrKatarzynaOblakowska">Dzień dobry, szanowni państwo, panie ministrze. Mam dwa pytania, które będą nawiązywały do wypowiedzi moich przedmówców. Jak wiemy, zgodnie z Krajowym Planem Odbudowy i Zwiększenia Odporności, o którym przed chwilą pan poseł wspominał, tylko około 30% leków sprzedawanych w aptekach w Polsce pochodzi z polskiej produkcji. Dodatkowo udział polskiego API w tych lekach jest marginalny. Polska jest zależna od dostaw z Chin i Indii, o czym mówił pan prezes Krzysztof Kopeć. I teraz moje dwa pytania. W jaki sposób można zwiększyć produkcję leków oraz API w przedsiębiorstwach farmaceutycznych produkujących w Polsce, tak aby krajowi producenci leków, produkując na terytorium Polski, byli w stanie w sytuacji kryzysowej zapewnić dostępność produktów leczniczych dla Polaków w takich ilościach, jakich pacjenci w Polsce tego potrzebują? Drugie pytanie: w jaki sposób rząd Rzeczypospolitej gwarantuje ochronę fabrykom, zakładom farmaceutycznym krajowych producentów leków czy produkujących na terytorium Polski w sytuacji wojennej albo kryzysowej? Takim najbardziej dramatycznym scenariuszem, który mam nadzieję nigdy się nie ziści, jest pełne zerwanie międzynarodowych łańcuchów dostaw i wojna na terenie RP. Oczywiście mam nadzieję, że takiej sytuacji nie będzie, ale chciałam dowiedzieć się, czy jesteśmy przygotowani na najtrudniejsze czasy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Cztery osoby zadały pytania, panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Pan Krzysztof Kopeć właściwie to samo mówił, co w piśmie było przedstawione. Częściowo te uwagi były monitorowane na wczorajszym spotkaniu z MZ i takie spotkania będą się odbywały cyklicznie. Pytania pana Michała Byliniaka, czy są już środki, fundusze z KE na fundusz dofinansowania świadczeń i leków realizowanych przez osoby z Ukrainy – na dziś jeszcze ich nie mamy. Ustawa jest tak skonstruowana, że NFZ płaci świadczeniodawcom, płaci aptekom na bieżąco, zgodnie z podpisanymi umowami i dopiero później fakturuje to na rzecz funduszu, który został powołany. I te prace jeszcze się nie zakończyły, nawet nie zakończyły się zasady dokładnie rozliczeń, bo mamy różne tryby płatności, w wielu zakresach jest to finansowanie kapitacyjnej gotowości do leczenia, tak jak w szpitalnych oddziałach ratunkowych. W związku z tym prace nad tym, w jaki sposób ustalić faktyczną fakturę na rzecz tego funduszu, będą jeszcze trwały, nie zostało to jeszcze zakończone.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania o uniezależnienie się od dostaw produktów gotowych czy substancji aktywnych, to Polska na pewno nie jest w stanie w całości się zabezpieczyć. W szczególności w znaczącej mierze wykorzystujemy leki, które są objęte ochroną patentową. Nie mamy możliwości takich leków w Polsce produkować, tzn. nie mamy możliwości, żeby każda polska firma mogła samodzielnie produkować leki, które są objęte ochroną patentową, a udział tych leków jest dosyć istotny i te leki są bardzo oczekiwane. Głównie mówimy o produkcji leków w Polsce, które są lekami generycznymi, de facto główny obrót ilościowy to są właśnie te leki. Ale też w wielu zakresach nawet leki bardzo popularne mają produkcję API np. w dwóch miejscach na świecie, a to, żeby stać się trzecim miejscem produkcji, jest czymś bardzo trudnym z różnych względów biznesowych. Trzeba mieć zapewnioną sprzedaż od razu na kilkadziesiąt krajów świata, żeby zapewnić bezpieczeństwo. To jest też dosyć duża praca, ponieważ wówczas w tych wszystkich państwach, u tych wszystkich producentów trzeba zmienić dokumentację rejestracyjną. Zmiany porejestracyjne to jest bardzo istotny i trudny element pracy firm, ale w projekcie ustawy – Prawo farmaceutyczne zaproponowaliśmy, że produkt, który będzie sprzedawany z wykonanego w Polsce API, będzie odpowiednio droższy, będzie wyższa dopłata do takich leków sprzedawanych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o środki z europejskiego funduszu czy pieniądze z KPO, to za tę część inwestycyjną i współpracę z branżą farmaceutyczną odpowiada Ministerstwo Infrastruktury. My jako MZ nie mamy bezpośrednio możliwości finansowania świadczeń, jedynie tak jak pan prezes Kopeć powiedział, mamy możliwość ustalania cen leków refundowanych. To jest nasz jedyny i podstawowy element, plus oczywiście zasady obrotu i dostępności, także w wielu zakresach takich pośrednich możemy współpracować.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani dr Katarzyna Obłąkowska pytała, czy jest w Polsce gwarancja zapewnienia bezpieczeństwa dla producentów leków, de facto dla wszystkich w Polsce producentów w przypadku wojny, czy państwo gwarantuje tym producentom, że będą w całości miały zapewnione przychody. Czegoś takiego na pewno nie ma, nie ma jeszcze takich prac, żeby państwo zabezpieczyło wszystkich producentów wszystkich usług i dóbr w Polsce na wypadek wojny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pozostały nam jeszcze dwie osoby: pan dr Artur Bartoszewicz i pan Sebastian Szymanek. Nie widzę więcej zgłoszeń. Bardzo proszę, panie doktorze, pan jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DrArturBartoszewicz">Dzień dobry. Witam serdecznie, witam, panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo jest mi przyjemnie, że nas państwo powiadomili o tych pracach Komisji. Jest to sprawa bardzo istotna, żebyśmy rozmawiali o bezpieczeństwie lekowym. Ja bym się chciał odnieść do wypowiedzi pana ministra w kontekście pytania pani dr Katarzyny Obłąkowskiej. Pytanie nie brzmiało, czy państwo w jakikolwiek sposób ma zapewnić przychody dla przedsiębiorstw sektora farmaceutycznego, ale była mowa o tym, czy gwarantuje jakiekolwiek bezpieczeństwo związane z możliwością produkcji, zapewnieniem dostaw leków. Czyli skoro nie mamy produkcji, a może dojść do zerwania łańcuchów dostaw, to istnieje ryzyko, że polski przemysł farmaceutyczny nie będzie w stanie zaspokoić potrzeb bezpieczeństwa lekowego na poziomie kraju dla obywateli Rzeczypospolitej. Nie jest to więc kwestia gwarancji przychodów. Uważam, że spłycanie tego do takiej odpowiedzi jest ucieczką od tego, co jest rzeczywistą odpowiedzialnością państwa. Warto by było się zastanowić nad tym, w jaki sposób przemysł farmaceutyczny w Polsce może prowadzić działania w ramach sytuacji nadzwyczajnej, a jeżeli nie może dzisiaj takich działań prowadzić i nie ma bezpieczeństwa, to co powinniśmy zrobić ze swojej strony jako państwo, by w sytuacjach nadzwyczajnych, kryzysowych umożliwić prowadzenie produkcji na potrzeby własne. To jest pierwszy wymiar.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#DrArturBartoszewicz">Było również pytanie w kontekście bezpieczeństwa militarnego zabezpieczenia i w tym zakresie też odpowiedzi nie było. Zadaję więc ze swojej strony pytanie: panie ministrze, czy nie warto by było w tym momencie rozważyć powołania szerszego zespołu interdyscyplinarnego, który wsparłby MZ w procesie wypracowania rozwiązań, które w różnych sytuacjach kryzysowych, jakie nas dotykają – to nie jest tylko kwestia pandemii, ale też zagrożenia wojennego – przygotowałby różne scenariusze kryzysu? Te scenariusze zostałyby opracowane, przeanalizowane w kontekście wzmacniania polskiego sektora farmaceutycznego i przygotowania takiego rozwiązania, mapy drogowej, która by obejmowała kwestie inwestycyjne, kwestie podatkowe, kwestie różnych instrumentów wsparcia, zabezpieczenia łańcuchów dostaw, co jest niezbędne właśnie w okresach kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#DrArturBartoszewicz">Jeszcze na jedną rzecz chciałem zwrócić panu ministrowi uwagę, jeżeli mogę. To nie Ministerstwo Infrastruktury odpowiada za KPO, tylko Ministerstwo Funduszy, ale w moim przekonaniu MZ powinno bardzo intensywnie włączać się w proces kształtowania takich rozwiązań, które gwarantują, że polski sektor farmaceutyczny otrzyma środki na rozbudowę i wzmocnienie możliwości podniesienia bezpieczeństwa właśnie po to, by bezpieczeństwo farmaceutyczne w Polsce było zapewnione. Wydaje mi się więc, że warto by było takie rozwiązanie utworzyć. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie i bardzo postuluję, żebyśmy potraktowali te sytuacje kryzysowe, które nas dotknęły, tj. pandemię i wojnę przy naszej granicy jako ostatni dzwonek do tego, byśmy na poważnie usiedli do rozmów na temat różnych scenariuszy. Jeżeli bowiem kolejna, trzecia sytuacja kryzysowa nas dotknie, to może się okazać, że nie będzie już czasu ani możliwości, aby na nią odpowiedzieć. To jest ostatni dzwonek, żebyśmy naprawdę na poważnie usiedli z sektorem farmaceutycznym i żeby politycy bardzo poważnie potraktowali te wyzwania odpowiedzialności bezpieczeństwa. To, co mnie zaskoczyło, drodzy państwo, to to, że jak była pierwsza część posiedzenia Komisji i głosowanie nad ustawą o pomocy dla Ukrainy, to było bardzo dużo posłów, a teraz jesteśmy na drugiej części i dużo posłów opuściło salę. To znaczy, że mamy do czynienia z sytuacją, w której ważymy i mierzymy istotne rzeczy i okazuje się, że to co jest związane z bezpieczeństwem Rzeczypospolitej i obywateli, jest na drugim miejscu. Uważam, że to jest naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, proszę tak nie oceniać posłów, dlatego że – po pierwsze – trwają inne posiedzenia Komisji. Poza tym każdy z posłów, ja również, szanowny panie, mam przy sobie iPada, ponieważ trwa drugie posiedzenie Komisji, gdzie odbywa się głosowanie. W związku z tym większość posłów jest i tak zalogowana na iPadzie i jak będą głosowania, to po prostu zagłosuje, więc proszę nie oceniać. Mamy posiedzenie Komisji hybrydowe i posłowie mogą zarówno obserwować to posiedzenie z iPada, jak i być na sali, jest to dobrowolne. Myślę, że każdy z nas jest zainteresowany tym tematem, inaczej byśmy tego posiedzenia nie prowadzili i proszę nie oceniać w taki sposób parlamentarzystów.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DrArturBartoszewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zgłosili się ponownie pan Sebastian Szymanek i pan Krzysztof Kopeć. Panowie, ad vocem, po 2 minuty, ponieważ nie chciałbym przedłużać, już raz panowie zabieraliście głos, więc pan prezes Szymanek i pan Krzysztof Kopeć po 2 minuty w kwestii uzupełnienia swoich wypowiedzi. Więcej zgłoszeń nie ma, zamykam listę pytających, potem oddam głos panu ministrowi i na tym zakończymy posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SebastianSzymanek">Dziękuję serdecznie. Mam nadzieję, że nie nadużyję państwa cierpliwości. Chciałem odpowiedzieć na pytanie, które padło, bardzo dobre, dotyczące tego, co można zrobić dla przywrócenia substancji czynnych, a pozwolę sobie powiedzieć, że Polpharma jest ostatnią fabryką, która to produkuje na skalę europejską, więc mam tu wiedzę. Pierwszy mój przekaz jest taki: proszę państwa, to bezpieczeństwo lekowe z API traciliśmy przez ponad 20 lat i cokolwiek byśmy dzisiaj nie wymyślili, to czas przywracania tego bezpieczeństwa będzie również trwał dekadę. I tutaj są potrzebne cztery rzeczy. Po pierwsze, my naprawdę musimy wypracować strategię i zdecydować, czy i które substancje czynne chcemy przywrócić do Polski lub do Europy. Następnie musimy wykorzystać istniejące fundusze europejskie i nie mówię tutaj o KPO, ponieważ w KPO plan był taki, żeby dawać pożyczki na rozwój substancji czynnych. Przepraszam, pożyczki od banków mamy na lepszych warunkach niż od KPO. Raczej trzeba byłoby tu sięgnąć po takie fundusze, które pozwalają budować zarówno infrastrukturę produkcyjną, jak i dofinansowywać rozwój substancji generycznych, których jest ponad tysiąc. Nie mówię tu o oryginalnych, tych innowacyjnych, tylko o tysiącu generycznych. Należałoby wybrać te, które są ważne, i spowodować, żeby to zostało rozwinięte, a wtedy jeżeli producent będzie miał pomoc zarówno w budowie infrastruktury, jak i rozwoju, to już nie będzie musiał tego amortyzować w cenie, więc cena tego produktu stanie się również konkurencyjna na międzynarodowych rynkach.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SebastianSzymanek">I jeszcze dwa drobniejsze tematy do rozwiązania to jest to, jak lepiej zabezpieczać nasze IP i ewentualnie rozwiązywać konflikty w zakresie ochrony IP oraz tworzyć ułatwienia administracyjne.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SebastianSzymanek">Tyle w temacie API. Wydaje mi się, że w temacie przywrócenia bezpieczeństwa lekowego produktu gotowego jest dużo łatwiej niż w przypadku API i rzeczywiście popieram to, co powiedział pan prezes Kopeć – pierwszym krokiem jest przywrócenie albo wprowadzenie partnera bezpieczeństwa lekowego, który obejmuje tych producentów, którzy już mają fabryki i intencje pokazania, że chcą tu produkować, objąć ich tym patronatem, bo to nam da pewną perspektywę, żebyśmy stopniowo sprowadzali ze świata, ale też tu produkowali te leki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. I jeszcze pan Krzysztof Kopeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesPZPPFKrzysztofKopec">Dziękuję ślicznie. Zgadzam się z panami w 100%. Z ministrem też się zgadzam, że nie da się wszystkich leków i wszystkich substancji produkować. Dlatego ważne jest to, o czym przed chwilą usłyszeliśmy, żeby zdecydować się, które z nich są kluczowe. Oczywiście też dialog tu jest potrzebny. Natomiast wracając do bezpieczeństwa lekowego, to chciałem powiedzieć, że ważnym elementem tego, jak przeszliśmy i że udało się nam w lekach przejść COVID, a teraz – mam nadzieję – uda nam się przejść, przechodzimy pierwszy etap wojny, jest to, że krajowi producenci, czyli prywatne i ostatnie państwowe firmy były taką poduszką bezpieczeństwa i funkcjonowały w całym tym ekosystemie. Po tym, co się stało podczas pandemii COVID, my musimy mieć nauczkę, pewną refleksję i opracować strategię, plan działania, przy którym usiądziemy. Przedsiębiorcy w Polsce produkują i mogą zwiększać tę produkcję, porozmawiamy z ministerstwem oraz z resortami gospodarczymi i wdrożymy instrumenty, które zwiększą produkcję. Jednym z takich instrumentów, trochę wbrew temu, co powiedział pan minister, jest możliwość zachęcania też innych firm, w tym światowych gigantów, którzy mają ochronę patentową, do tego, żeby relokowali także swoje fabryki, bo to jest możliwe. Jesteśmy co do wielkości szóstym rynkiem w Europie i największym w Europie Środkowo-Wschodniej. Jeśli będziemy obejmować refundacją nowy lek, który nie ma odpowiedników w Polsce, możemy rozmawiać o jego produkcji w naszym kraju. To jest możliwe, to jest wykonalne, natomiast bazujmy na tym, co mamy. Mamy przemysł i ten przemysł rozwijajmy. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ponieważ to były dwie ostatnie osoby, które zabierały głos, bardzo proszę o ewentualne odniesienie się do tego. A jeżeli pan minister uzna, że to nie były pytania, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście ja też potwierdzę, że zgadzamy się, iż nie można skupiać się na wszystkim. Faktycznie Polpharma jest największym producentem substancji aktywnych i my zadaliśmy producentom pytanie, jakie ewentualnie substancje mogłyby produkować. Nie dokończyliśmy tej analizy, zresztą nie mieliśmy praktycznie odzewu. Na pewno będziemy ten temat monitorowali, ale tak jak pan prezes powiedział, chodzi o lata i wyłącznie o substancje najbardziej istotne, na które się zdecydujemy, bo czasami mamy istotną produkcję, jak pan prezes nas oprowadzał, istotną produkcję niektórych substancji czynnych na całym świecie, ale takich, które są bardzo niszowe, dlatego trzeba na któreś się zdecydować. Koszty są tu oczywiście bardzo istotnym elementem, oczywiście często są wybierane i kupowane substancje aktywne z Azji. Mając możliwość kupowania również w UE, producenci wybierają jednak produkcję azjatycką, bo chcą mieć jak najwyższą możliwość rentowności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Myślę, że wszystkie osoby, które chciały zabrać głos, zrobiły to. Zdajemy sobie sprawę, że informacja i bezpieczeństwo lekowe Polski w sytuacji kryzysowej oraz analiza przygotowań kraju do potencjalnych zagrożeń jest dla nas rzeczą bardzo ważną. Myślę, że to nie jest ostatnie posiedzenie Komisji, natomiast bardzo dziękujemy panu ministrowi za wyczerpujące odpowiedzi i za przedstawienie sytuacji, a państwu za dyskusję. Myślę, że ten temat będzie też przedmiotem obrad podkomisji stałej, która się tym zajmowała i z której to inspiracji odbyliśmy dzisiejszą debatę. Każdy, kto zechciał, mógł zabrać głos, także jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję i mogę stwierdzić, że zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję państwu za uwagę i za obecność.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym kończymy posiedzenie Komisji. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..005489a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW3S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski" role="speaker"> + <persName>Prezes Ochotniczej Straży Pożarnej Łagisza w Będzinie Bartosz Smoczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Adam Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="ASW3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..89554d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,196 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Z racji tego, że posiedzenie odbywa się w trybie zdalnym, bardzo proszę o oddanie głosu. Stwierdzimy, czy mamy kworum. Bardzo proszę nacisnąć jakikolwiek guzik.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze, mamy komplet. Bardzo dziękuję wszystkim członkom Komisji za obecność. Dziś mamy ważny temat. Chciałem w sposób szczególny przywitać pana wiceministra edukacji i nauki, pana Tomasza Rzymkowskiego. Witam bardzo serdecznie zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana generała Adama Koniecznego. Witam parlamentarzystów oraz gości, którzy są z nami zdalnie. Zgodnie z umową z posłami, którzy są członkami Komisji, każdy z posłów mógł zaprosić do dyskusji jednego przedstawiciela gminnej Ochotniczej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, tematem naszego dzisiejszego spotkania jest rządowy projekt programu wsparcia młodzieżowych drużyn pożarniczych, który został wypracowany pod przewodnictwem pana wiceministra Tomasza Rzymkowskiego. Zastępcą przewodniczącego zespołu był pan minister Maciej Wąsik. W tych pracach uczestniczył również pan generał i pani poseł Marta Kubiak. Ja również uczestniczyłem w tych spotkaniach. Chciałbym, żebyśmy zgodnie z naszymi wcześniejszymi ustaleniami porozmawiali dzisiaj na ten temat.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że jeśli chodzi o kwestie sprzętowe, to za sprawą dofinansowania w ostatnich latach Ochotniczej Straży Pożarnej ten sprzęt jest coraz lepszy. Dziś coraz większym wyzwaniem jest to, żeby stan osobowy OSP był na zadowalającym poziomie. Dlatego, panie ministrze, bardzo serdecznie chcielibyśmy podziękować jako Komisja za powołanie tego zespołu i ten program. Dziękuję panu ministrowi i panu ministrowi Czarnkowi, który również jakiś czas temu ogłaszał rozpoczęcie prac. Dzisiaj chcieliśmy porozmawiać na temat tego, co udało się wypracować do dnia dzisiejszego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Witam również pana posła Przemysława Drabka, który także był wiceprzewodniczącym zespołu. Nie jest członkiem naszej Komisji, ale jest żywo zainteresowany tym, co się dzieje w Ochotniczych Strażach Pożarnych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie ministrze, oddaję głos. Później poprosiłbym o głos pana komendanta – pana generała – jeżeli chciałby jeszcze coś dodać. Następnie rozpoczniemy dyskusję. Panie ministrze, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, używając nomenklatury matematycznej, stan prac jest na poziomie ok. 90 %. Zostało nam jeszcze do wykonania 10% pracy. Jest to praca związana z wdrożeniem wszystkich rozwiązań. Treść materialna załącznika do uchwały Rady Ministrów – czyli program – jest przygotowana. O tym dzisiaj byśmy z przyjemnością z państwem porozmawiali razem z panem komendantem. Natomiast powiedziałbym, że zostały jeszcze kwestie natury formalno-finansowej. To jest właśnie to 10%, które jest przed nami. To zostało nam do wykonania. Nie ukrywam, że program jest bardzo ambitny.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Na wstępie chciałbym podziękować wszystkim państwu, którzy byli zaangażowani w posiedzenia zespołu, który został powołany w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki, Ministerstwem Spraw Wewnętrzych i Administracji, Komendą Główną Straży Pożarnej oraz Komendą Główną Ochotniczej Straży Pożarnej. Dziękuję wszystkim państwu, którzy uczestniczyli w pracach tego zespołu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeśli można, to proszę o włączenie prezentacji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, na wstępie można przywołać sam tytuł, który proponujemy dla całego programu. Będzie to rządowy program wsparcia młodzieżowych drużyn pożarniczych „Bezpieczeństwo mojej gminy – historia, teraźniejszość, przyszłość”. Ten tytuł częściowo uchyla rąbka tajemnicy na temat tego, czym ten program ma się zajmować, kto jest jego adresatem i jakie elementy będą tworzyć ten rządowy program wsparcia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Włączę kolejny slajd. Fajnie, wszystko działa. Zacznijmy może od tego, czym są młodzieżowe drużyny pożarnicze, jaka jest ich struktura i kto uczestniczy w ich działaniu. W Polsce działa ok. 6700 młodzieżowych drużyn pożarniczych. Zrzeszają one niemal 87 tys. młodych ludzi w wieku do 16. roku życia. W 15 691 raportach Ochotniczych Straży Pożarnych złożonych za rok 2020 wykazano liczbę blisko 6,5 tys. młodzieżowych drużyn pożarniczych. Ogółem, spośród osób zrzeszonych w Ochotniczych Strażach Pożarnych na terenie Polski, osoby do 25. roku życia stanowią 27% tej grupy. W tym w kategorii wiekowej do 12. roku życia jest to 4%, a w cezurze wiekowej 12–16 lat mieści się 8%. 15% osób ma między 16 a 25 lat.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Działalność młodzieżowych drużyn pożarniczych jest ważna, ponieważ wspomaga jednostki OSP w utrzymaniu bezpiecznego poziomu zastępowalności strażaków ochotników. Według raportów ochotniczych straży pożarnych zgormadzonych w zarządzie głównym związku OSP, w ostatnim podsumowanym roku – 2020 – wykazano 15 691 młodzieżowych drużyn pożarniczych na 16 095 złożonych przez OSP raportów. Przy tym raport złożyło 97,5 % wszystkich OSP zrzeszonych w ramach związku.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, jakie są zadania młodzieżowych drużyn pożarniczych? To przede wszystkim podnoszenie wiedzy i umiejętności swoich członków w zakresie ochrony przeciwpożarowej, propagowanie przepisów przeciwpożarowych w środowisku, rozwijanie sprawności fizycznej członków przez uprawianie różnych dyscyplin sportowych i turystyki, w tym udział w zawodach sportowo-pożarniczych, turniejach i innych podobnych wydarzeniach. Kolejnym zadaniem jest organizowanie działalności kulturalno-oświatowej i historycznej w społeczności lokalnej środowisku.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, po co o tym mówimy? Ponieważ to jest punkt wyjścia. Musimy stwierdzić, czym i w jakiej formule zajmują się młodzieżowe drużyny pożarnicze. Tak, aby mieć punkt wyjścia do dalszej dyskusji na temat wsparcia i rozwoju tej formy aktywności młodych ludzi zrzeszonych w poszczególnych ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o kwestie natury prawnej, to stosunkowo nowa, uchwalona w zeszłym roku ustawa o ochotniczych strażach pożarnych wylicza zadania ochotniczych straży pożarnych. Do tych zadań zalicza m.in.: organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inny podmiot uprawniony; organizowanie przedsięwzięć służących krzewieniu sportu i kultury fizycznej; organizowanie przedsięwzięć oświatowo-kulturalnych propagujących wiedzę i umiejętności w zakresie ochrony przeciwpożarowej; upowszechnianie i wspieranie współdziałania między lokalnymi partnerami społecznymi i gospodarczymi z zakresu ochrony przeciwpożarowej oraz propagowanie zasad udzielania pierwszej pomocy. To jest rozszerzenie tej praktyki, która już funkcjonuje w ramach istniejących od lat młodzieżowych drużyn pożarniczych. Pokazuje priorytety, które ustawodawca wykazał w ramach aktywności czy to OSP, czy to młodzieżowych drużyn pożarniczych. One są – jakby to powiedzieć – elementem komplementarnym tego spoiwa.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Teraz jeśli chodzi o cele programu… Przechodzimy do najważniejszego elementu, najistotniejszego celu z punktu widzenia naszego dzisiejszego spotkania. To jest główny cel programu skierowanego do młodzieżowych drużyn pożarniczych. Jest to przede wszystkim wzmocnienie roli młodzieżowych drużyn pożarniczych, w szczególności w realizacji zadań wychowawczych i opiekuńczych oraz rozwój drużyn w zakresie przygotowania do pełnienia w dorosłym życiu funkcji strażaka ochotnika czy też państwowego strażaka zawodowego w ramach Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Sam program zakłada komplementarne podejście do zagadnienia, ponieważ mamy elementy związane z historią i tożsamością danej społeczności lokalnej. Strażacy ochotnicy oddziałują na społeczność, w ramach której działają. To jest nie tylko ratowanie życia i zdrowia lokalnej społeczności, ale też wpisywanie się w wiele wydarzeń oraz tworzenie i kultywowanie lokalnych tradycji przy jednoczesnym podnoszeniu swoich kwalifikacji strażackich. Rozwijają swoje pasje, umiejętności i zdolności. Jest także to, co pojawiło się ponad miesiąc temu, czyli kwestia podnoszenia bezpieczeństwa państwa. Na ten temat również z pewnością będziemy jeszcze rozmawiać z panem komendantem i zespołem – jak wpisać ten program w obecną sytuację polityczno-wojenną na wschodzie. Obserwujemy takie oczekiwania. Chcielibyśmy to delikatnie wpisać w to, co zostało wypracowane do tej pory. Jednak to są te 3 podstawowe elementy: kwestia historii i tożsamości lokalnej, umiejętności pożarniczych dotyczących bezpieczeństwa czy ratownictwa oraz element sportowy związany z rozwojem aktywności fizycznej. Sport to nie tylko zdrowie, sport to także ważny element w wychowaniu i kształtowaniu postaw młodego człowieka.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Przechodzę do szczegółowych założeń programu. Przede wszystkim jest to upowszechnienie dostępu dzieci młodzieży do młodzieżowych drużyn pożarniczych jako miejsca przygotowania do pełnienia funkcji strażaka ochotnika lub uzyskania kompetencji pozwalających na wstąpienie do Państwowej Straży Pożarnej po osiągnięciu pełnoletności. Kształtowanie postaw patriotycznych wśród dzieci młodzieży w tym wzmacnianie szacunku do symboli narodowych historii tradycji lokalnych społeczności. Wykreowanie u dzieci i młodzieży postaw altruistycznych i empatycznych. Zapoznanie dzieci i młodzieży z zasadami udzielania pierwszej pomocy oraz właściwego zachowania się w sytuacjach zagrożenia. Zapoznanie dzieci i młodzieży z historią własnej gminy, powiatu czy regionu w powiązaniu z historią lokalnych struktur – czy to tradycji straży pożarnej, czy, sięgając dużo wcześniej, straży ogniowych, które w drugiej połowie XIX wieku powstawały na ziemiach polskich. Zainteresowanie dzieci i młodzieży aktywnością uwzględniającą specyfikę zadań młodzieżowych drużyn pożarniczych. Zdobywanie wiedzy o organizacji i funkcjonowaniu systemu bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej oraz zachęcanie młodych ludzi do pracy w służbach ratowniczych. Zdobywanie umiejętności w zakresie postępowania w trudnych sytuacjach. To jest punkt wyjścia również do dyskusji związanych z szeroko rozumianą obroną cywilną – tą aktywnością, która w tej chwili jest bardzo potrzebna i będzie potrzebna w sytuacji ewentualnego zagrożenia bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Teraz jeśli chodzi o odbiorców programu. Przechodzimy od kwestii związanych z celem i środkami, które mają służyć osiągnięciu tego celu, do kwestii podmiotowej – kto ma być adresatem tego programu. Adresatami programu – jak sama nazwa programu i grupa odbiorców wskazuje – są dzieci i młodzież w wieku do 18 lat, członkowie młodzieżowych drużyn pożarniczych. Oprócz tego odbiorcami są dzieci i młodzież w wieku do lat 18, którzy są uczestnikami działań podejmowanych w ramach programu, a nie są członkami młodzieżowych drużyn pożarniczych. Grupą docelową niewątpliwie są również opiekunowie, czyli już pełnoletni, pełnoprawni strażacy ochotnicy, którzy opiekują się poszczególnymi grupami w ramach jednostek młodzieżowych drużyn pożarniczych.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, zakres zadań: podnoszenie wiedzy i umiejętności członków młodzieżowych drużyn pożarniczych w dziedzinie ochrony życia, zdrowia ludzkiego i mienia oraz bezpieczeństwa – w tym ochrony przeciwpożarowej, propagowanie przepisów przeciwpożarowych i BHP, rozwijanie sprawności fizycznej członków młodzieżowych drużyn pożarniczych poprzez uprawianie różnych dyscyplin sportowych i turystyki, w tym poprzez udział w zawodach sportowo-pożarniczych, w turniejach oraz innych wydarzeniach towarzyszących, organizowanie działalności kulturalno-oświatowej i historycznej w środowisku.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Teraz coś, o co z pewnością będą państwo dopytywać w części pytań i z pewnością odpowiem na nie zarówno ja, jak i – mogę to powiedzieć w jego imieniu – pan komendant. W ramach tego programu przewidujemy bezpośrednie wsparcie dla poszczególnych młodzieżowych drużyn na organizację zajęć w ramach wydarzeń związanych bezpośrednio z daną jednostką na miejscu, ale również dla wydarzeń ponadlokalnych – regionalnych czy ogólnokrajowych. Przede wszystkim dla wszystkich turniejów wiedzy pożarniczej czy też obozów szkoleniowych, licznie organizowanych z zaangażowanym zastępem młodych ludzi w ramach młodzieżowych drużyn pożarniczych. Podejrzewam jednak, że o tym powiem szerzej w dalszej części naszego dzisiejszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Teraz ostatni slajd, który mam przygotowany w swojej prezentacji. On odpowiada na pytania związane z kwestią finansową. Szanowni państwo, na realizację programu przewidujemy środki… Tutaj jest na cały rok. Jeśli ten program udałoby się odpalić w tym roku, to moim zdaniem będzie on pomniejszony proporcjonalnie do czasu. Natomiast jeśli ten program wypaliłby w tym roku – mówiąc kolokwialnie – bardzo pozytywnie i spotkałby się z dużym odzewem ze strony młodzieżowych drużyn pożarniczych, to z pewnością jako tak dobry program byłby kontynuowany, o ile w następnych latach byłyby na niego środki finansowe. Zatem przy takim pełnoskalowym rocznym funkcjonowaniu tego programu, przewidujemy na niego kwotę w wysokości 400 mln zł. Z powyższej kwoty zostały wyodrębnione środki na organizację obozów szkoleniowo-wychowawczych, Turnieju Wiedzy Pożarniczej wraz z kampaniami społecznymi kursów kwalifikowanej pierwszej pomocy i koszty obsługi programu przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej. Są w tym przewidziane również środki dla opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych, tylko nie w formie wynagrodzenia za pracę, tylko w formie dodatkowych szkoleń czy kursów kwalifikacyjnych – aby podnosić kwalifikacje. To jest bardzo w duchu funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych, gdzie za służbę nie ma gratyfikacji finansowej. To też było bardzo podnoszone i było tematem wielokrotnych dyskusji w ramach zespołu, o którym wspominał pan przewodniczący, a na którego czele stałem. Założenia finansowe każą nam wskazać, że każda z młodzieżowych drużyn pożarniczych otrzyma możliwość uzyskania dotacji na poziomie do 54 tys. zł. Ta kwestia finansowa również była mocno przez nas dyskutowana. Zakładając skalę 16,5 tys. młodzieżowych drużyn, to jest to taka kwota, którą przyjęliśmy jako górną granicę. Jest też dolna granica, określona na znacznie niższym poziomie – to jest bodajże około 20 tys. zł. To jest ta dolna granica wsparcia finansowego.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni państwo, to tyle z mojej strony. Dziękuję. Panie przewodniczący, pewnie trzeba by oddać jeszcze głos panu komendantowi, żeby ewentualnie uzupełnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękujemy, panie ministrze, za ten wstęp. Teraz pan generał, jeżeli chciałby uzupełnić. Później przejdziemy do pytań ze strony posłów. Następnie osoby łączące się z nami zdalnie również będą miały możliwość zadania pytania poprzez podniesienie łapki. Oczywiście o ile będzie takie zapotrzebowanie. Trzeba podnieść łapkę. Tę elektroniczną, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie generale, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, przede wszystkim bardzo dziękuję, że jest taka przychylność dla OSP i dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Musimy dbać o ten narybek. Jest duże zainteresowanie ochotniczymi strażami pożarnymi. Na to na pewno ma wpływ uatrakcyjnienie tej formy zrzeszania się i realizacji tych zadań w gminie. Druga istotna rzecz to duże zasilanie tych jednostek sprzętem ratowniczym. To powoduje, że jednostki zaczynają tętnić życiem. To z kolei powoduje, że młodzieżowe drużyny pożarnicze rosną w siłę. To bardzo cieszy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Jeśli chodzi o kwotę, to ona jest bardzo duża. Jeżeli spojrzymy na kwotę, jaką przewidujemy co roku na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy w ramach dotacji MSWiA, to jest to ponad 112 mln zł. Tutaj mówimy o bardzo dużych środkach. Dlatego pan minister zaznaczył, że ten budżet pewnie będzie pomniejszony. On prawdopodobnie będzie musiał być pomniejszony, ponieważ część zadań, które są w programie, już trwa. Dotacje są na rzeczy, które mają się wydarzyć. Mam tutaj na myśli Turniej Wiedzy Pożarniczej, który odbył się już na poziomie gminnym i już kończy się na poziomie powiatowym. Jest już planowany poziom wojewódzki. Dlatego w programie uwzględniliśmy już poziom krajowy, tak żeby ta kwota, o którą wnioskował zarząd główny związku, została uwzględniona na tym poziomie. Biorąc pod uwagę kwestie pandemiczne i zmianę harmonogramu prowadzenia zawodów sportowo-pożarniczych, wprowadziliśmy zamiennie kwestię zawodów na poziomie gminnym i powiatowym. One odbywają się zazwyczaj od czerwca do września i to wszystko jesteśmy w stanie zrealizować.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Co bardzo istotne, liczyliśmy to wszystko w taki sposób, żeby dostosować się do kwoty. Jednak dla nas najważniejszy jest w ogóle rozruch takiego programu – jeżeli tak można powiedzieć w cudzysłowie. Gdyby on był przesuwany na następny rok, to my z doświadczeń tegorocznych bylibyśmy w stanie już w listopadzie czy w grudniu br. przeprowadzić nabory na taki program. On by startował praktycznie od stycznia przyszłego roku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Przy przeznaczaniu kwoty na obozy kierowaliśmy się doświadczeniami z roku 2021. Co prawda była pandemia. Jednak mamy bardzo ambitne założenie, że w tej chwili młodzież po tych trudnych dwóch latach będzie właśnie bardzo mocno potrzebowała obozów. W czasach pandemii było 1500 uczestników. Tylu członków młodzieżowych drużyn pożarniczych skorzystało z obozów. Zakładamy, że teraz około 5,5 tys. członków – jak nie więcej – będzie mogło skorzystać z różnych form spędzania czasu na obozach szkoleniowo-wypoczynkowych. W ramach dotacji przewiduje się kwotę 145 zł za każdy dzień dotacji przy założeniu, że obóz będzie trwał od 7 do 14 dni i że dotacja nie będzie przekraczała 50% dofinansowania. Taka też była prośba od organizatorów. To daje bardzo pokaźną kwotę – aż 20 mln zł. Biorąc pod uwagę fakt, że organizatorzy już dzisiaj muszą rezerwować miejsca, to na pewno to też będzie miało istotny wpływ.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Podczas spotkań w ministerstwie odnotowano fakt, że mamy zaległości w szkoleniach opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych. Dlatego kwota 1500 zł na jedno takie szkolenie też jest dużym wsparciem. To też jest znacząca kwota – ponad 9,5 mln zł. na szkolenie opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych. To z kolei przełoży się na kolejne lata, bo już będziemy mieli takie osoby w swoich szeregach.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Kwestia kwalifikowanej pierwszej pomocy. Co prawda, żeby być ratownikiem KPP, trzeba ukończyć 18 lat. Wprowadziliśmy natomiast to do programu szkolenie, które generalnie ma być nowością od października br. Chcemy to wprowadzić do programu szkoleń od 16 do 18 lat. Z przygotowaniem komendantów na taką konfigurację, żeby KPP było przeznaczone dla wszystkich uczestników w wieku 17 lat. Moja propozycja jest taka, żeby nawet nie zatrzymywać się tutaj na MDP. Chodzi o to, żebyśmy uwzględnili całą młodzież. Może nawet być taka sytuacja, że w OSP nie ma młodzieżowej drużyny pożarniczej, ale OSP zrzesza osoby w takim wieku. Wtedy wszystkie te osoby powinno się uwzględniać, ponieważ to jest bardzo drogie szkolenie i my szukamy na taki cel każdej złotówki.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">To jest to pierwsze zadanie, które dotyczy stricte sprawności fizycznej, musztry i szkolenia młodzieży, jak zachować się w trudnych sytuacjach. Chodzi o to wcześniejsze szkolenie – powiedziałam KPP, ale w zasadzie będziemy mieć program, który będzie bardzo mocno zbliżony do KPP. Ono będzie się kończyć już po osiągnięciu pełnoletności. Bardzo mocno chcemy zwrócić uwagę na przygotowanie młodzieży do pełnoletności i funkcjonowania w –jak się okazuje – trudnej rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Jesteśmy otwarci też na szereg innych inicjatyw, które się teraz pojawią. Wiem, że w wielu województwach Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska uruchamiają programy takie jak „Mały strażak”. One też mają zadanie rekompensować właśnie tę pomoc, która została udzielona przez OSP stronie ukraińskiej. Będą też uzupełniane stany, ponieważ ochotnicze straże pożarne mają pomniejszone zasoby. Czyli jeżeli byśmy mieli coś uszczuplać, to moja prośba jest taka, żeby zastanowić się, czy już w ramach tego programu nie uwzględnić elementów dotyczących pomocy humanitarnej, jaką w tej chwili realizują OSP.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Jest to duża kwota. Pan minister powiedział o tych 10%, bo harmonogram będzie zakończony dopiero wtedy, kiedy faktycznie będziemy znać już ostateczny termin tego, kiedy możemy startować. Ponieważ – jak wynika z rozmów z Biurem Finansów Komendy Głównej – to będzie bardzo, bardzo duże wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Tutaj od razu byłaby prośba z naszej strony dotycząca kwestii rozliczeniowych. Aczkolwiek wiadomo, że ustawa o finansach publicznych mówi, że to jest dotacja przyznawana na dany rok. Jednak może moglibyśmy tutaj liczyć na przychylność w zakresie rozliczenia tak dużej ilości środków finansowych. Chcielibyśmy, żeby to było do końca sprawą otwartą, żebyśmy mogli to po prostu dobrze rozliczyć. Czyli moja sugestia jest taka, żebyśmy przyznali te środki bardziej zadaniowo – żeby było to prostsze do rozliczenia i żeby nie rozchodziło się na boki. Tak, żebyśmy nie musieli rozliczać każdego wniosku i zadania indywidualnie, tylko żeby to było łatwiejsze do rozliczenia. Wtedy przygotowywalibyśmy się na rok następny, w którym od stycznia ten program naprawdę byłby już w pełni funkcjonującym programem.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Bardzo dziękuję za takie środki i za pochylenie się nad problematyką młodzieżowych drużyn pożarniczych. To faktycznie jest znacząca kwota. Jako komenda główna jesteśmy do dyspozycji i będziemy się po prostu do tego wszystkiego dostosowywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję, panie generale.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, jak rozumiem, przejdziemy do pytań. Wiele spraw zostanie pewnie wyjaśnionych w ramach zadawania pytań. Z racji tego, że jestem już przy mikrofonie, trzy króciutkie pytania. Gdyby można było przekazać informację na temat mechanizmu pozyskiwania środków. Jak panowie sobie to wyobrażają, gdzie będą składane te wnioski, kto to będzie rozliczał…? Jak to będzie wyglądało technicznie?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Na trzecie pytanie pan generał odpowiedział. Kolejne pytanie odnośnie do tych środków. Wiemy, że to jest pilotaż. W pilotażu mogą wyjść różne rzeczy. Panie ministrze, gdyby zaszła taka sytuacja, w której tych środków nie udałoby się wydatkować w tym roku, to czy jest taka możliwość i wola, żeby spróbować przerzucić te środki na kolejny rok jako środki niewygasające? O to chciałem dopytać. Ponieważ pieniądze pieniędzmi, ale trzeba je jeszcze dobrze wykorzystać. To są dwa pytania z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Gdyby można było, to proszę po 3 posłów i potem zbiorcza odpowiedź. Widzę, że pani poseł się zgłasza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, panie generale, koleżanki i koledzy posłowie, chciałam przede wszystkim powiedzieć, że bardzo się cieszę, że rozmawiamy dzisiaj o programie, który będzie mobilizował, pobudzał i zachęcał do aktywności. Nie tylko tej strażackiej, działalności OSP, ale także tej społecznej. Ponieważ wszystkie umiejętności, które młodzież będzie miała możliwość pozyskać w ramach wyjazdów, szkoleń i warsztatów, będą wykorzystywane później czy to w młodzieżowym, czy dorosłym życiu. To jest wartość dodana, z której należy się bardzo cieszyć.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Chciałam powiedzieć, że jest z nami tutaj na ekranie pan Krzysztof Joniec, który jest opiekunem młodzieżowej drużyny pożarniczej w OSP Kamionka w gminie Laskowa. Jest to nowopowstała drużyna, która liczy 40 członków, 40 uczniów. Jest to bardzo dynamiczna jednostka, która już teraz chciałaby ukierunkować się na szkolenie i przekazywanie umiejętności związanych np. z udzielaniem pierwszej pomocy. Chciałam zadać konkretne pytanie, czy w ramach tego programu, o którym dzisiaj rozmawiamy, będzie możliwy zakup materiałów i sprzętów do przeprowadzania szkoleń, np. fantomów? Czy możliwy będzie zakup z tych środków prostego umundurowania dla młodzieżowych drużyn pożarniczych? Jest to dość duży wydatek. To by w jakiś sposób zamknęło całość nauki i przynależności. Jednak mundur – jakikolwiek by on nie był – zobowiązuje do przynależności. Narzuca pewne standardy, również standardy zachowań. Gdyby takie założenia również się tam znalazły, to myślę, że byłoby to bardzo cenne i istotne. Jeżeli mogę o to prosić, to sugerowałabym, żeby w ramach tego programu ująć również takie możliwości.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mam też drugie pytanie techniczne. Proszę mi powiedzieć, od kiedy byłby możliwy nabór w ramach tego programu, o którym dzisiaj tutaj rozmawiamy. Czy są w stanie państwo to mniej więcej określić? Ponieważ wiadomo, że nawet z uwagi na organizowanie szkoleń, kiedy mamy do czynienia z rezerwowaniem miejsc czy planowaniem wyjazdów, trzeba naznaczyć jakiś czasokres. Stąd to moje pytanie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Teraz prosił o zabranie głosu pan poseł Filip Kaczyński. Później pan poseł. Wtedy panowie może zechcieliby odpowiedzieć. Jeżeli będą kolejne pytania, to już w drugiej turze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, chciałem oczywiście przede wszystkim bardzo podziękować ministerstwu za tę inicjatywę. Ponieważ, jeśli chodzi o rolę młodzieżowych drużyn pożarniczych, to myślę że nikogo z nas, którzy na co dzień współpracują ze strażakami ochotnikami w terenie, nie trzeba o niej przekonywać.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowni państwo, chciałem skupić się na dwóch aspektach Po pierwsze, pochodzę z powiatu wadowickiego. Mam również zaszczyt pełnić funkcję prezesa zarządu powiatowego związku OSP RP i akurat tak się składa, że w naszym powiecie wadowickim jest jednostka OSP Przytkowice, która może się pochwalić bardzo dużymi sukcesami, wręcz na skalę międzynarodową. Chodzi chociażby o udział w olimpiadzie strażackiej CTiF w 2019 roku w Szwajcarii. Ta drużyna zajęła 5. miejsce. Szanowni państwo, to jest najwyższe miejsca ze wszystkich drużyn reprezentujących nasz kraj, Polskę. Mieli wiele sukcesów, pewnie nie zdołam wszystkich wymienić. To były sukcesy na arenie europejskiej oraz polskiej. Na kanwie tego chciałem zapytać, czy to wsparcie z programu umożliwi również… O, właśnie się z nami połączyli. Witam serdecznie druhów z OSP Przytkowice.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowni państwo, wracam do mojego pytania. Chciałem właśnie zapytać o możliwość wsparcia chociażby wyjazdów na tego typu zawody. Na ten moment wygląda to w ten sposób, że staramy się – i robimy to w sposób skuteczny – pozyskiwać środki z samorządów. Często to jest wsparcie miasta, gminy, województwa. Jednak chciałem właśnie zapytać, czy w tym kontekście można by liczyć na tego typu wsparcie z tych środków.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselFilipKaczynski">Moje drugie pytanie jest osadzone w szerszym kontekście. Czy pan minister, pan generał czy państwo dostrzegają taką możliwość, abyśmy rozważyli powołanie w ginach, w samorządach stanowisko koordynatora młodzieżowych drużyn pożarniczych? To by było właśnie stanowisko dotowane, dofinansowane czy wręcz finansowane z budżetu polskiego państwa. Po to, aby można było skonsolidować i zsynchronizować działalność wszystkich drużyn młodzieżowych we wszystkich jednostkach OSP z terenu danej gminy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselFilipKaczynski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękujemy, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowne posłanki, panowie posłowie i szanowni goście, ubiegła mnie troszkę pani posłanka Nowogórska, pytając o jakąś formę umundurowania i finansowania tego umundurowania dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Doskonale wiemy, że to by bardziej utożsamiało i mobilizowało. Oprócz tego przyciągałby ich nowoczesny sprzęt w poszczególnych jednostkach OSP, m.in. samochody oraz szkolenia, których pan minister wspominał na początku posiedzenia naszej podkomisji. Mam nadzieję, że wszyscy zdajemy sobie sprawę – a na pewno wiedzą o tym wszystkie osoby, które dzisiaj znajdują się na obradach – że młodzieżowe drużyny pożarnicze to filar, który za kilka czy kilkanaście lat będzie podtrzymywał poszczególne jednostki OSP.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Cieszę się, że jest z nami prezes OSP Łagisza w Będzinie. Mam nadzieję, że zada jakieś pytania, ponieważ rozwija młodzieżową drużynę. Życzę mu w tym powodzenia, żeby jak najlepiej mu się to udało.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselRafalAdamczyk">Proszę tylko o odpowiedź na pytanie powielone po pani posłance – czy mundurówka też mogłaby wchodzić w gratyfikację finansową w ramach tego programu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie ministrze, jeżeli można, to prosimy o odpowiedź na tę turę pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Pewnie pan generał jeszcze uzupełni…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tylko mam jeszcze jedną prośbę. Gdyby można było trochę bliżej przyciągnąć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Dobrze. Albo ja będę głośniej mówił, bo tak trochę cicho mruczę pod nosem.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o dysponenta środków, to gospodarzem jest tutaj Państwowa Straż Pożarna. Pan komendant z pewnością rozszerzy to zagadnienie i tę odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Jeżeli chodzi o zagadnienie środków i tego, żeby one były tzw. niewygasami na koniec roku, to ja nie jestem przedstawicielem Ministerstwa Finansów. To pytanie o możliwość wykorzystania tych środków w przyszłym roku jest pytaniem do ministra finansów. Ta możliwość oczywiście teoretycznie istnieje i nawet dosyć często jest wykorzystywana. Podejrzewam, że to wszystko będzie zależało od stopnia realizacji projektu i środków, które teoretycznie jeszcze w IV kwartale tego roku będą do dyspozycji, będą niewykorzystane. Wtedy zwykle dysponent środków – w tym przypadku Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji – może wnioskować do ministra finansów o ewentualne przeniesienie realizacji środków budżetowych na kolejny rok budżetowy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o zakup środków, o który często pojawiały się pytania, to przewidzieliśmy to. Właściwie wyłączamy tylko możliwość zakupu nieruchomości i takich poważnych środków trwałych. Natomiast mundury – jak najbardziej. To była dla nas oczywistość, że to się należy. Także wszelkiej maści – tak je nazwijmy – instrumenty edukacyjne. Od fantomów poprzez sprzęt elektroniczny potrzebny do prowadzenia zajęć edukacyjno-historyczno-tożsamościowych, bo to jest niezwykle ważne. Będzie pełna elastyczność, jeśli chodzi o możliwość wykorzystywania tych środków na zakupy tego typu rzeczy. Oczywiście w ramach finansów, które będą w dyspozycji danej młodzieżowej drużyny pożarniczej.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Kiedy rusza ten projekt? Podejrzewam, że projekt ruszy z chwilą, w której będzie opublikowana uchwała Rady Ministrów o powołaniu programu dedykowanego młodzieżowym drużynom pożarniczym. A kiedy to nastąpi? Nie mam daru profetycznego. Na pewno zależy nam, żeby to nastąpiło jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Ostatnia kwestia, którą sobie zanotowałem, to kwestia wsparcia imprez i wydarzeń, w tym turniejów, konkursów. Chodzi o pokrycie części kosztów tego typu wydarzeń. Tak jak wspomniałem podczas prezentacji, to również braliśmy pod uwagę. Mówimy nie tylko o wydarzeniach w ramach tej puli, to też trzeba podkreślić. Poza pulą, o której mówiliśmy, z górną granicą 54 tys. zł., jest jeszcze osobna pula na realizację tego typu wydarzeń o innym charakterze – turniejów, konkursów, obozów, które odbywają się we właściwych miejscach. Będą tego typu dotacje spoza tej puli. Można więc powiedzieć, że to są zupełnie inne środki. Tam rzeczywiście przewidziana jest kwestia refundacji pewnych kosztów.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Tyle z mojej strony. Podejrzewam, że pan komendant uzupełni bardziej szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Szanowny panie przewodniczący i panowie ministrowie, szanowna Wysoka Komisjo, uzupełnię, że program I byłby obsługiwany przez System Obsługi Dotacji Komendanta Głównego. Mamy taki system. Musimy tylko dostosować go informatycznie i dodać w tym systemie kolejne zadanie. On jest już bardzo, bardzo rozbudowany. Potrzebujemy więc troszeczkę czasu. Jednak jeżeli chodzi o termin, to w harmonogramie takim terminem jest koniec kwietnia br. Wtedy odbyłoby się uruchamianie tego programu. Wnioski należałoby składać do 20 maja br. Na komendzie głównej daliśmy sobie 3 tygodnie na kwalifikowanie OSP do tego programu. Czyli pełne uruchomienie miałoby miejsce do I połowy czerwca br.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Natomiast jeśli chodzi o zadanie II, to planowane jest składanie wniosków do wojewodów. Chodzi o tę część patriotyczno-edukacyjną. Nie bylibyśmy po prostu w stanie obsłużyć w tym momencie takiego zadania. Czyli my organizowalibyśmy to, co zazwyczaj obsługujemy. Natomiast to II zadanie należałoby do państwa wojewodów.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Pan minister w zasadzie wszystko już ujął. Jeżeli chodzi o kwestię zawodów, to tak, uwzględniliśmy koszty zawodów. Wstępnie byłoby to 5 tys. zł dofinansowania do zawodów gminnych i 10 tys. zł do zawodów powiatowych. To zostało ujęte. To są naprawdę niemałe kwoty, ponieważ jeżeli przyjmujemy po 5 tys. zł czy 10 tys. zł dofinansowania do jednych zawodów, to już wychodzi kwota prawie 20 mln zł. Czyli są to poważne kwoty i zadania.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o koordynatora w gminie, to tutaj już raczej… To znaczy jak najbardziej tak, natomiast jeżeli chodzi o kwestie finansowe, to musiałaby zapaść taka decyzja na poziomie Ministerstwa Finansów. Jednak trudno się do tego teraz odnieść.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Dla nas najważniejsze są terminy. Będziemy musieli intensywnie pracować, żeby to rozliczyć. Będziemy wręcz musieli zaangażować większą liczbę osób z województw, żeby pomogły nam to rozliczyć.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Myślę, że nawet w ramach tych 53 tys. zł można by zrealizować te zadania, o których mówiła pani poseł Nowogórska – mundurki i inne rzeczy. Moglibyśmy faktycznie przyjąć sztywno, że w ramach tej kwoty, która jest przekazywana, uwzględnilibyśmy to w asortymencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie generale, mam jeszcze jedno pytanie uszczegóławiające. Rozumiem, że jeżeli chodzi o zadanie I, to wniosek będzie składany do komendanta powiatowego, który będzie już…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Do komendanta głównego za pomocą komendanta powiatowego lub wojewódzkiego. Tak to się w tej chwili robi. U nas od razu będzie się generować umowa. To wszystko będzie się robiło automatycznie w systemie komputerowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeszcze chciał o coś dopytać pan poseł Przemysław Drabek, pani poseł Agata Wojtyszek i pani poseł. Jak rozumiem, wtedy zamykamy część poselską. Poprosimy wtedy o odpowiedzi i przejdziemy do osób, które zgłosiły się zdalnie. Na razie zgłosił się pan prezes OSP Będzin. Jednak na razie poprosimy pana wiceprzewodniczącego zespołu, pana Przemysława Drabka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie ministrze, panie generale, po pierwsze wielkie podziękowania za otwartość na realizację tego programu. To jest ogromny program i wielkie wsparcie, a z drugiej strony – ogromna praca ministerstwa. Zdaję sobie też sprawę, że to duże obciążenie dla Państwowej Straży Pożarnej i służb, które będą musiały przepracować te środki.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Po drugie, jesteśmy teraz w trakcie spotkań i zebrań sprawozdawczych. Widzimy, że są te potrzeby. Zdecydowanie widać, że ten projekt będzie miał duży udział w rozwoju młodzieżowych drużyn pożarniczych. Na pewno w trakcie pracy zespołu pojawią się rzeczy, których nie potrafimy przewidzieć. Tych pytań i różnych zawiłości było bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Padło tutaj takie zdanie, że właściwy sprzęt, technika i odpowiedni poziom ochotniczych straży pożarnych przyciąga młodych ludzi. Chciałbym zachęcić pana generała i te jednostki, które uczestniczą w posiedzeniu Komisji i mu się przysłuchują, do tego, żeby np. w ramach planowania szkoleń zwrócić uwagę na jeden z projektów. Wydaje mi się, że to chyba jedyny taki projekt w Polsce. Mianowicie strażacy ochotnicy z Bielska-Białej w ramach budżetu obywatelskiego zgłosili taki projekt, który nazywa się Poligon strażacki BB (Poligon Strażacki Bielsko-Biała). To jest 1,5 ha w pełni profesjonalnie przygotowanej przestrzeni. Jest kontener szkoleniowy do szkoleń teoretycznych. Jest pełen trenażer pożarowy z kontenerami i ze studnią do przeprowadzania profesjonalnego treningu. Jest przygotowane stanowisko do ratownictwa wysokościowego, czyli słup z kolejką itd. Jest przygotowany teren do ratownictwa technicznego, jak i poligon dla MDP. Wiem, że ten poligon nie będzie w stanie wszystkich przyjąć. Jednak wiedząc, że takie szkolenia będą realizowane, warto by było dążyć do pełnej profesjonalizacji tych młodych ludzi i pokazywać im, jak w pełni profesjonalnie wygląda ta służba. Wydaje mi się, że jeden z elementów, które warto by wziąć pod uwagę, to właśnie szkolenia na tego typu obiektach.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Na koniec chciałbym jeszcze raz podziękować. Panie ministrze, naprawdę wielkie ukłony zarówno dla Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak i dla MSWiA za to, że udało się zrealizować ten projekt. On się na początku wydawał bardzo trudny i duży, tak że strażacy nie dowierzali, że to się go zrealizować. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję. A tym wszystkim, którzy będą go realizowali, życzę powodzenia, bo to jest wielkie wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pani poseł, bardzo proszę. Pani poseł Agata Wojtyszek.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, Wysoka Komisjo, nie będę odosobniona, kiedy powiem, że dziękuję za ten program. To już kolejny program, który jest poświęcony ochotniczym strażom pożarnym. To znaczy to jest program, a była też długo oczekiwana ustawa o ochotniczych strażach pożarnych. To jest takie dopełnienie. Cieszę się też, że jest z nami przedstawiciel województwa świętokrzyskiego – pani Ania Kucharczyk, prowadząca z sukcesami drużynę pożarniczą.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Chcę powiedzieć, że ten program jest naprawdę bardzo cenny. Z jednej strony w wielu miejscach widzimy pięknie rozwijające się OSP i wielu młodych ludzi, którzy chcą do nich wstępować. Niestety są też takie miejsca, gdzie obserwujemy pewien zastój. Jednak widzimy też wiele miejsc, w których jest chęć powstawania takich młodzieżowych drużyn strażackich i nawet już podejmują pewne działania. Stąd moje pytanie. Pan minister mówił o zdiagnozowanej liczbie działających drużyn strażackich. Czy z tego programu będą mogły korzystać również te drużyny, które dzisiaj jeszcze formalnie nie istnieją, ale niebawem się formalnie zarejestrują? Ponieważ rozumiem, że budżet jest skrojony na te dane, które są obecnie. Jednak liczę na to, że jest też jakaś otwartość i elastyczność. Stąd moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Naprawdę kształtowanie młodzieży w kierunku patriotycznym, w kierunku niesienia bezpieczeństwa drugiemu człowiekowi, to bardzo ważny element uwrażliwiający młodych ludzi na drugiego człowieka. Za to dziękuję bardzo, bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam jeszcze jedno pytanie, a właściwie wielką prośbę. Dlatego że patrzę akurat w tej chwili kategoriami swojego powiatu – powiatu limanowskiego, w którym jest bardzo dużo aktywnie działających młodzieżowych drużyn pożarniczych oraz doskonałych nauczycieli i opiekunów tych drużyn. Oni mają nie tylko ogromną wiedzę, ale również ogromne umiejętności edukacyjne. Ponieważ złapanie kontaktu z tą młodzieżą to naprawdę wielka rzecz. Umieją przekazać im tę wiedzę, którą chcemy, żeby mieli zarówno w chwili obecnej, jak i w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Teraz mój gorący apel uwzględniający tę dobrą współpracę. Słuchając pana generała, zrozumiałam, że formalne składanie wniosków będzie w formie elektronicznej. Natomiast bardzo bym apelowała o to, żeby uprościć do maksimum procedurę składania wniosków i załączników. Tak, aby to nie była bariera, która będzie odstraszała, której nie da się pokonać. A tak jak powiedziałam, chęci i potrzeby w tym zakresie są na pewno bardzo duże. Apeluję o jasne, czytelne, proste załączniki i prosty wniosek. Tak, żeby można było to ogarnąć w sposób szybki i skuteczny i żeby potem dokumenty rozliczeniowe, które będą wynikały z procedury rozliczeniowej, również nie były skomplikowane. Tak, aby ta procedura rozliczeniowa była prosta i oczywiście przejrzysta.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Dołączam się do apelu pani poseł.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zanim oddamy głos panu ministrowi i panu generałowi, jeszcze jedna prośba z mojej strony. Jak tylko program będzie ruszał i będziemy znali jego ostateczny kształt, to na podstawie praktyki wydaje mi się, że dobrze by było odbyć w komendach wojewódzkich takie jedno duże spotkanie dla OSP z tego regionu. Tam pewne rzeczy byłyby wyjaśnione. To by było takie szkolenie. Myślę, że wszystkim by to trochę ulżyło w pracy, ponieważ byłoby też mniej telefonów do komend powiatowych. To pod rozwagę, panie generale i panie ministrze. Może można by było zrobić coś takiego. Byłbym bardzo wdzięczny.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Poprosimy o odpowiedzi na te pytania, które pojawiły się w tej części. Potem przechodzimy do pytań z zewnątrz. Jeżeli jest taka wola, to bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">To w kolejności od tyłu. Uważam, że jak najbardziej, kiedy będziemy mieć już uchwałę Rady Ministrów, to promocja tego programu jest jak najbardziej wskazana. Możemy nawet zrobić jakąś wideokonferencję, jeśli państwo będą zainteresowani. Deklaruję swoją chęć udziału. Podejrzewam, że pan generał również. Dobrze byłoby przedstawić założenia i zaapelować do jak największej grupy prezesów poszczególnych OSP, aby młodsi wiekowo zrzeszeni z młodzieżowych drużynach pożarniczych – często ich dzieci i wnuki – wzięli udział w tym programie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Po części odpowiadam też na pytanie pani poseł – naszym celem też jest to, aby młodzieżowych drużyn pożarniczych było jeszcze więcej. Zatem jeśli efektem tego programu będzie wzrost liczby młodzieżowych drużyn pożarniczych – o 1000, o 2000, może o 5000 – to my będziemy bardzo zadowoleni. To byłby bardzo wymierny sygnał powodzenia. Tym bardziej, że fundamentalne założenie jest takie, żeby zapewnić zastępowalność pokoleń oraz żeby napływ właściwy kadr do OSP i PSP odbywał się właśnie za pośrednictwem młodzieżowych drużyn pożarniczych. Tak, aby fundamenty nauki o bezpieczeństwie zdobywały osoby jeszcze niepełnoletnie w młodzieżowych drużynach pożarniczych. Potem można kontynuować czy to w ramach OSP, czy później już w ramach PSP. Nawet niekoniecznie w ramach tych formacji, które wymieniłem, bo to może być dla wielu młodych ludzi inspiracja, żeby swoją drogę zawodową związać z ochroną bezpieczeństwa państwa i obywateli w ramach wszelkich formacji mundurowych – niekoniecznie związanych bezpośrednio z ratowaniem życia, zdrowia i mienia. Mogą to być również inne formacje.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Zanotowałem sobie jeszcze jakieś jedno pytanie? Nie. To chyba tyle. Mam wrażenie, że na wszystko już odpowiedziałem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o uproszczenie składania wniosków, to jak najbardziej jesteśmy za tym. Tak jak mówiłem wcześniej, to jest dla nas ogromne wyzwanie. Kwota jest czterokrotnie wyższa niż ta, do której jesteśmy w tym momencie przygotowani. Dlatego będziemy bardzo mocno upraszczać. Jednak mamy tak dobrze zbudowaną bazę informatyczną, że wypłatę świadczeń ratowniczych też przygotowywaliśmy w oparciu o ten sam system. Złożenie wniosków i wypłaty zostało przeprowadzone w komendach powiatowych, a potem przesłanie rekordów do komend wojewódzkich i Zakładu Emerytalno-Rentowego przebiegło na pomyślnym poziomie. W oparciu o nasze oprogramowanie wypłaciliśmy już ponad 15 tys. świadczeń. Czyli 15 tys. druhów otrzymało już dodatek emerytalny, a nie mamy jeszcze końca marca. Tak więc ja podchodzę do tego pozytywnie. Powinno się udać.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Podobnie jest z naradami i odprawami. Na poziomie wojewódzkim jest na pewno łatwiej, ale my – przygotowując się właśnie do wypłaty świadczeń ratowniczych –prowadziliśmy szkolenia dla całego kraju z komendy głównej. W systemie wideokonferencyjnym mamy możliwość zestawiania połączeń do 1000 abonentów. Druhowie przyjeżdżają do komend, a my prowadzimy z jednego miejsca szkolenie i odprawy dla całej Polski. Z tym programem nie będzie inaczej. Inaczej sobie tego nie wyobrażam. To jest zupełna nowość. Każda nowość musi być w ten sam sposób wprowadzona. Na pewno to szkolenie odbędzie się w sposób masowy. Wszyscy będą zadawać pytania, my będziemy odpowiadać. W systemie wideokonferencyjnym komendant główny też powie słowo do wszystkich uczestników tego programu. Tak, żeby to przebiegło jak najsprawniej. Potem już będą mówić komendanci wojewódzcy i powiatowi. Oni już są naprawdę przygotowani do tego, żeby to dobrze rozliczyć. Oby tylko sytuacja się zmieniła, żebyśmy byli trochę odciążeni w dodatkowych zadaniach i mogli się skupić na młodzieżowych drużynach.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, chęć zabrania głosu zgłosił pan prezes Bartosz Smoczyński z OSP Będzin-Łagisza. Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Witam państwa serdecznie. Bartosz Smoczyński, OSP Łagisza. Miło mi gościć na tym spotkaniu. Cieszę się, że powstała taka inicjatywa, bo nie ukrywam, że przez ostatnie lata nie widziałem za bardzo możliwości finansowania MDP z budżetu państwa. Częściowo wspierały to gminy, natomiast gminy też niestety mają ograniczone środki.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Chciałbym poruszyć trzy kwestie. Zacznę może od tego finansowania. Pan komendant wspomniał o tym, że środki będą dysponowane przez ten system komendy. Rozumiem, że jeśli chodzi o procentowe udziały środków z dotacji i środków własnych czy gminy, to będą one podobne, jak w przypadku obecnych dotacji z MSWiA i z KSRG. Ponieważ w niektórych jednostkach rodzi się problem, jeżeli chodzi o środki własne, środki gminy. Często zdarza się, że tych środków po prostu nie ma lub ciężko jest je pozyskać. Czyli to dofinansowanie w granicach 90%–100% byłoby koniecznością. Ponieważ niektórzy nie mogliby po prostu w innym razie zużytkować tego programu. To nie wynika też tylko z tego, że gminy nie mają pieniędzy lub mają inne obciążenia. Czasami wynika to chociażby z tego, że część gmin ma problem ze stwierdzeniem zasadności dysponowania środków gminnych na takie inicjatywy, które są poza nurtem utrzymania gotowości bojowej jednostek. Tutaj też można by zadziałać informacyjnie, może ta kwestia mogłaby być jakoś rozwiązana. Tak, aby gminy miały jasną i klarowną sytuację dotyczącą tego, jak można te środki z finansów publicznych dysponować w takich celach.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Wspomniane zostało też finansowanie konkretnych środków na zakupy w tym programie. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że niestety nie wszystkie jednostki posiadają w ogóle bazę dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Może to nie jest złe w programie na ten moment, ale w przyszłości warto to rozważyć. Czyli finansowanie nie tyle zakupów jakichś fantomów i ubrań, lecz także utrzymania pomieszczeń dla młodzieżowych drużyn. Chociażby poprzez zakup jakichś tam szafek na kupione umundurowanie. Ponieważ, jeżeli tego zabraknie, to jak ci młodzi druhowie będą to utrzymywać w porządnym stanie?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Warto też zwrócić uwagę na to, jak te środki będą dzielone. Chodzi mi o ilość środków na poszczególne drużyny MDP. Chciałbym zwrócić uwagę, że – jak to można ładnie określić – liczy się nie ilość, a jakość. Jak słyszałem, druh Krzysztof ma bardzo dużą, fajną drużynę pożarniczą. Jednak będzie wiele młodzieżowych drużyn dopiero się tworzących lub posiadających niedużą liczbę członków, bo będą dopiero pozyskiwali tych młodych ludzi. Chodzi o to, żeby to nie wyglądało w ten sposób, że środki dla małych drużyn będą o wiele mniejsze. Ponieważ inwestując większe środki, można by szybko i ładnie rozwinąć te drużyny. Niestety ograniczając to na podstawie liczby osób w danej drużynie, zablokujemy rozwój tych mniejszych drużyn.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Teraz ostatnia rzecz, jeżeli chodzi o finansowanie. Prosiłbym pana komendanta o lepszą akcję informacyjną w komendach powiatowych i miejskich, jeśli chodzi o listy środków dopuszczonych do zakupu. Były kilkukrotnie takie problemy – albo skrajnie w jedną stronę, labo w drugą – że komendy miały określona listę asortymentu do zakupu i nie były pewne, co mogą kupić, a czego nie. Powstawały takie sytuacje, że jedna komenda pozwalała na zakup jakiegoś sprzętu, a druga komenda mówiła, że nie, bo w ich opinii ten zakup nie jest zasadny. Dlatego prosiłbym, żeby listy zakupowe i wybór sprzętu były lepiej skrojone. Na miarę potrzeb, ale też na miarę tego, żeby subiektywna interpretacja nie leżała po stronie komend, ponieważ po prostu zdarzają się takie sytuacje.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">To tyle, jeśli chodzi o finansowanie. Myślę, że to jest najważniejsza kwestia. Jednak chciałbym jeszcze krótko nawiązać do dwóch pozostałych kwestii. Jeżeli chodzi o rozwój drużyn młodzieżowych, to fajnie by było zadziałać w tym zakresie z Ministerstwem Edukacji. Myślę, że najszybszym i najbardziej efektywnym sposobem na pozyskanie młodych ludzi do drużyn jest angażowanie się w zajęcia w szkołach lokalnych. Tylko brakuje po prostu takiego programu i częściowo może też środków. Ponieważ nie ukrywam, że np. moja jednostka jest bardzo mocno obciążona. Jesteśmy bardzo świeżym zespołem, a angażujemy się w dużo – można by wręcz powiedzieć, że za dużo – rzeczy. Brakuje nam już po prostu mocy fizycznych na to, żeby podejmować kolejne inicjatywy, chociażby właśnie takie jak prowadzenie regularnych zajęć w szkołach. Może przydałoby się finansowanie w tym programie chociażby ratowników medycznych czy jakichś osób wykształconych w tym zakresie, żeby pomogli prowadzić takie zajęcia – nawet odpłatnie. To by było bardzo pomocne i mogłoby faktycznie zwiększyć liczebność tych drużyn i znacząco przyczynić się do ich rozwoju. Ponieważ – tak jak powiedziałem – pierwszym źródłem są szkoły i prowadzenie w nich regularnych zajęć. Dlatego faktycznie byłoby fajnie, gdyby Ministerstwo Edukacji się w to zaangażowało.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Ostatnia kwestia dotyczy tych całych obozów młodzieżowych, o których również wspomina się w tym programie. Pragnę zauważyć, że jest w tym zakresie minimalny problem, jeśli chodzi o środki finansowe. Ponieważ słyszałem o 50% dofinansowaniu. Skądś trzeba wziąć pozostałe 50 %. Gminy czy rodzice nie zawsze mają te środki. To jest pierwszy problem. Drugim lekkim problemem informacyjnym dla opiekunów MDP jest kwestia przepisów prowadzenia zajęć z młodzieżą. Ponieważ oni by bardzo chętnie zorganizowali również jakieś małe wyjazdy z młodzieżą, np. wycieczki rowerowe, wyjazdy w góry. Z niedużą liczbą osób, ponieważ oczywiście są pewne ograniczenia w tym zakresie. Natomiast jest tu pewien strach i ryzyko, że tym dzieciakom coś się stanie. Opiekun nie ma wykształcenia pedagogicznego wymaganego przez poszczególne przepisy. Co się wtedy będzie działo w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrezesOchotniczejStrazyPozarnejLagiszawBedzinieBartoszSmoczynski">Myślę, że tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję za ten rozsądny i merytoryczny głos. Jeżeli chodzi o naszych gości, z którymi łączymy się z zewnątrz, to nie widzę innych zgłoszeń. Myślę, że to był taki głos w imieniu dużej części osób z ochotniczych straży pożarnych, które się z nami połączyły.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo proszę o odpowiedź. Nie wiem, czy rozpocznie pan generał, czy pan minister. Pan minister się zamyślił i wskazał pana generała. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o finansowanie, to w zasadzie poza obozami finansowanie ma być w 100%. Takie jest założenie. Każde zadanie jest skrojone na koszty faktycznie ponoszone. Pierwsza pomoc czy szkolenie opiekunów były kosztorysowane na podstawie aktualnie obowiązujących kwot. Natomiast jeżeli chodzi o obozy, to do nasz kierowano prośby, żeby to się zamykało w kwotach do ok. 1000 zł na tydzień. Wyszło nawet więcej. Wiem, że resztę pokrywają rodzice. Teraz pierwsze słyszę, że rodzice też nie mają. Jest to dla nas nowość. Jeżeli byłaby taka sytuacja, to musielibyśmy doprecyzowywać, czy takich sytuacji jest dużo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Powiem tak – dzisiaj na dobrą sprawę liczymy wszystkie druhny i druhów. Nie widzieliśmy, ile jest tych osób ani jaka jest kondycja drużyn, bo to nie było prowadzone. W tej chwili wszystko jest prowadzone w ramach ustawy. Będziemy się nad tym pochylać. Chcemy być bliżej też z młodzieżowymi drużynami pożarniczymi. Chcemy zdiagnozować to wszystko wspólnie z przedstawicielami samorządu, którzy też organizują życie tych młodych ludzi. Na pewno po tegorocznej edycji programu będziemy dużo więcej wiedzieć o tym, jakie są oczekiwania. Być może będzie trzeba po prostu dokonywać innych przeliczeń przy przyznawaniu środków. Ja też kiedyś, jeszcze jako komendant szczebla powiatowego, starałem się dawać dofinansowanie również w zależności od zasobności gminy. Takie mieliśmy propozycje. Do tego wszystkiego trzeba będzie się w jakiś sposób przygotować. Jednak proszę mi wierzyć, że to są naprawdę bardzo poważne kwoty. Założenia są tak ambitne, że nie obawiałbym się, że na coś zabraknie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o szafki… Panie ministrze, ja tak nie do końca czuję się władny do powiedzenia, czy szafki na mundurki byłyby kwalifikowane. To nie jest co prawda budynek ani żadna nieruchomość. To jakieś wyposażenie.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Trzeba by jeszcze omówić pana propozycję pod względem tego, co może być ujęte w dofinansowaniu. To na pewno pojawi się jeszcze w ciągu miesiąca w tym programie.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o wycieczki różnego rodzaju, to one są uwzględnione w programie, w tym zadaniu II. Uwzględniliśmy ten zakres wycieczek krajoznawczych. Sport uwzględniony jest w zadaniu, które jest przypisane komendantom. Jednak jednocześnie wycieczki są w zadaniu II, które jest w dofinansowaniu właściwego wojewody.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, myślę, że przekazana nam informacja wystarczy na chwilę obecną. Pani ministrze, panie generale, jako Komisja będziemy ten temat śledzili. Jeszcze raz bardzo dziękuję, że oba ministerstwa pochyliły się nad tym tematem. Nie wiem, jak inni członkowie naszej Komisji, ale ja mam głębokie poczucie, że naprawdę zajmujemy się tematem OSP w sposób globalny, z każdej strony. Jeżeli ten program będzie dobrze funkcjonował – a jestem przekonany, że tak będzie – to będziemy mieli naprawdę całościowo załatwioną kwestię ochotniczych straży pożarnych. Cieszę się, że nasza podkomisja może w tym uczestniczyć. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ostatnia prośba techniczna. Panie ministrze, prosilibyśmy o prezentację. Gdyby można było ja wysłać na e-mail. Prosimy o przekazanie członkom Komisji. Pan minister się uśmiechnął, więc chyba jest zgoda. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję za tę dobrą atmosferę spotkania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c6690ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 63/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 63/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..acafdc9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,31 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam bardzo serdecznie gości. Na samym początku chciałbym serdecznie powitać pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu. Witam panie ministrze, dziękujemy za przybycie. Jest z nami również pan Grzegorz Czwordon zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji. Dzień dobry, panie dyrektorze. Marcin Łukasiewicz, naczelnik wydziału w Departamencie Telekomunikacji. Dzień dobry, panie naczelniku. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan prezes Jacek Oko. Dzień dobry, panie prezesie. Witam również bardzo serdecznie. Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Dzień dobry, panie prezesie. Witold Tomaszewski, rzecznik prasowy. Dzień dobry, panie rzeczniku. Witam bardzo serdecznie. Instytut Łączności łączy się z nami zdalnie, a reprezentuje go Mariusz Zdrodowski, dyrektor Instytutu Łączności. Witam pana dyrektora. Magdalena Kwiatek, zastępca kierownika działu koordynacji projektów i wsparcia sprzedaży. Stowarzyszenie ISACA – Anna Karczewska, członek. Dzień dobry. Witam serdecznie. Thinktank sp. z o. o. – Michał Smagowicz, członek zarządu. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych – pan Jerzy Wysokiński, przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Orange Polska S.A. Witam pana Jerzego również bardzo serdecznie. Witam naszego stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres naszej Komisji lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, szanowni państwo, panie prezesie, jeszcze chwilkę. Problem niestety… Stwierdzam, że mamy kworum, więc możemy swobodnie procedować.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat projektów realizowanych przy wsparciu Funduszu Szerokopasmowego w roku 2021 i planów działania rok 2022. W punkcie drugim są sprawy bieżące i tu będziemy mieli prośbę o udzielenie patronatu honorowego Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesność Technologii nad VII Konferencją Naukową „Bezpieczeństwo energetyczne – filary i perspektywa rozwoju”, która odbędzie się w dniach 12 i 13 września na Politechnice Rzeszowskiej im. Ignacego Łukasiewicza. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku. Proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza o przedstawienie informacji. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 18 lutego bieżącego roku na ręce przewodniczącego Wysokiej Komisji została złożona pisemna informacja w przedmiocie dzisiejszego posiedzenia Komisji. To jest informacja w sprawie wdrażania Funduszu Szerokopasmowego w roku 2021 oraz planach na jego wdrożenie w 2022. Członkowie Komisji z pewnością mieli szansę zapoznać się z treścią informacji. Niemniej przytoczę najważniejsze wymienione w niej okoliczności wdrażania Funduszu w poprzednim i w bieżącym roku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W 2021 roku przychody funduszu wyniosły 128 241 053 zł i pochodziły z ustawowo określonych źródeł zasilenia Funduszu – przede wszystkim z części opłat ponoszonych przez operatorów posiadających prawo do dysponowania częstotliwościami radiowymi oraz z całości opłat za prawo do korzystania z zasobów numeracji. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w 2021 roku wyniosły 53 314 000 zł i zostały przeznaczone między innymi na: uzupełnienie dotacji celowej na wykonanie zadań operatora ogólnopolskiej sieci edukacyjnej przez naukową i akademicką sieć komputerową – Państwowy Instytut Badawczy – w kwocie 18560000 zł, na uzupełnienie dotacji celowej dla Instytutu Łączności Państwowego Instytutu Badawczego na prace rozwojowe i badawcze w obszarze telekomunikacji w kwocie 1 700 000 zł, na wydatki związane z przygotowaniem, organizacją i przeprowadzeniem międzynarodowego szczytu cyfrowego Organizacji Narodów Zjednoczonych Forum Zarządzania Internetem 2021 w kwocie 17 856 000 zł, na wydatki związane zabezpieczeniem funkcjonowania aplikacji STOP COVID oraz infolinii służb sanitarnych w kwocie 3 494 000 zł. Wyżej wymienione wydatki ponoszone były w oparciu o art. 55 ustawy okołobudżetowej na rok 2021, który umożliwiał ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji uruchamianie środków Funduszu Szerokopasmowego do finansowania zadań z obszaru informatyzacji państwa. Natomiast w uzasadnieniu merytorycznym angażowania środków Funduszu do finansowania tych zadań był negatywny wpływ pandemii COVID-19 na budżet w części 27 uniemożliwiający zabezpieczenie środków na wyżej wymienione wydatki w momencie ich koniecznego poniesienia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Stan rachunków Funduszu Szerokopasmowego na dzień 31 grudnia 2021 wyniósł 144 987 000 zł, przy czym obejmuje on kwotę 55 649 000 zł, która przewidziana jest do wykorzystania wyłącznie na realizację zadań związanych z walką z epidemią COVID-19. W ciągu 2021 roku prowadzono prace nad uruchomieniem statutowych pilotażowych interwencji publicznych ze środków Funduszu skierowanych na zapewnienie dostępu do szybkiego Internetu na obszarach tak zwanych białych plam. Niestety, w połowie roku Komisja Europejska znowelizowała jedno z rozporządzeń określających zasady udzielanie pomocy publicznej między innymi na rynku telekomunikacyjnym – tak zwane rozporządzenie GBR – w sposób o tyle niefortunny, że wymusiło to odpowiednią nowelizację rozporządzenia ministra cyfryzacji w sprawie szczegółowych warunków i trybu udzielania wsparcia ze środków Funduszu, na czas której musieliśmy zawiesić ogłoszenie ewentualnych naborów wniosków na dofinansowanie budowy sieci szerokopasmowych lub dofinansowanie przyłączy telekomunikacyjnych użytkownikom końcowym. Nowelizacja naszego rozporządzenia dotyczyła między innymi dostosowania reguł udzielania pomocy publicznej na przyłącza telekomunikacyjne do całkowicie nowych reguł określonych w znowelizowanym rozporządzeniu. Rozporządzenia te muszą być ze sobą spójne, aby pomoc publiczna, której będziemy udzielać, nie została uznana za udzieloną niezgodnie z prawem wspólnotowym i w związku z tym nie była obarczona ryzykiem odzyskiwania jej od beneficjentów. Szczególnie skomplikowanie materii pomocy publicznej na rynku telekomunikacyjnym spowodowało długotrwałe uzgodnienia międzyresortowe dla nowelizacji rozporządzenia do Funduszu Szerokopasmowego. Przez to została wydana dopiero 7 marca bieżącego roku. Równolegle do prac nad nowelizacją rozporządzenia podjęliśmy pracę nad alternatywną interwencją Funduszu w obszarze wspierania popytu na usługi szerokopasmowego dostępu do Internetu. W obliczu różnorodnych interwencji doposażanie informatyczne, między innymi jednostek samorządu terytorialnego… Ostatni przykład – wielki program Cyfrowa Gmina – miliard zł z budżetu. Stwierdziliśmy brak interwencji dedykowanych wyposażeniu cyfrowemu domów pomocy społecznej, które były szczególnie negatywnie dotknięte skutkami pandemii COVID-19. Postanowiliśmy wesprzeć środkami Funduszu doposażenie cyfrowe domów pomocy społecznej na poziomie powiatu. W obliczu relatywnie skromnych środków finansowych na rachunku Funduszu i kilku planowanych interwencji wdrażanych równolegle liczba potencjalnych beneficjentów poziomu powiatowego – 380 – umożliwi nam udzielenie dofinansowania jednostkowego o wartości około 100 000 zł, która jest już kwotą umożliwiającą dokonanie znaczących doposażenia lub modernizacji użytkowanego sprzętu cyfrowego. Nabór wniosków planowany był do ogłoszenia jeszcze w lutym bieżącego roku. Natomiast okoliczności wybuchu wojny na Ukrainie i oczywiste skupienie się przez nas oraz przez potencjalnych beneficjentów Funduszu, przede wszystkim na pomocy uchodźcom i sprawom powiązanym spowodowały, że ogłoszenie tego naboru zostało odłożone. Jak na razie na moment nieokreślony.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W ciągu roku 2021 oraz od początku roku 2022 pracowaliśmy też nad pilotażową interwencją Funduszu w obszarze szerokopasmowego dostępu do Internetu. Poza nowelizacją rozporządzenia do Funduszy, o którym wspominałem, opracowaliśmy założenia naboru, którego beneficjentami miały być gminy i w ramach którego mogłyby ubiegać się o środki, między innymi na budowę sieci do gospodarstw domowych lub na dofinansowanie gospodarstwom domowym kosztów przyłączenia do szybkich sieci. Według naszych założeń gminy będą mogły wnioskować o środki zarówno na realizację sieci w celu samodzielnego operowania i świadczenia usług hurtowych, jak i na dalsze dofinansowanie budowy sieci przez operatora komercyjnego. W tym drugim modelu gminy pełniłyby rolę swego rodzaju pośrednika finansowego, który jednakże w całości odpowiadałby między innymi za zinwentaryzowane potrzeby szerokopasmowe na swoim terenie i współpracę z operatorem telekomunikacyjnym. Planowany nabór ma mieć charakter pilotażowy, a jego budżet i liczba beneficjentów będą ograniczone. Natomiast co do konkretnego terminu jego ogłoszenia, to z ostrożności nie chcemy go dziś deklarować, z przyczyn takich jak w naborze wniosków na wsparcie DPS-ów. Niemniej jednak wnioski z tego naboru chcemy wykorzystać przy przygotowaniu założeń konkursów na dofinansowanie projektów szerokopasmowych w ramach funduszy europejskich na rozwój cyfrowy oraz w ramach Krajowego Planu Odbudowy planowanych do ogłoszenia najpóźniej w czwartym kwartale tego roku, w których łącznie będziemy dysponować kwotą 2 miliardów euro na dofinansowanie projektów na obszarach tak zwanych białych plam. Docelowo zakładamy przyszłe interwencje z Funduszu Szerokopasmowego oprócz już planowanych. Będą uzupełniać efekty interwencji być może w konkretnych obszarach problemowych, być może w konkretnych obszarach geograficznych. Za tym założeniem stoją przede wszystkim względy budżetowe. Roczne przychody funduszu szerokopasmowego, szacowane są przez nas w okolicach 130 milionów złotych. Zatem nie są to środki umożliwiające realizację wielkoskalowych interwencji całkowicie eliminujących jakieś rodzaje niedoborów cyfrowych. Jednocześnie należy wyjaśnić, że w planie finansowym Funduszu na rok 2022 zostały zabezpieczone środki maksymalnej wysokości 33 mln złotych z przeznaczeniem na działanie dotyczące zwalczania pandemii COVID-19. Na rachunku Funduszu z początkiem roku pozostawały środki pochodzące z funduszu przeciwdziałania COVID w kwocie 55 milionów złotych, których wydatkowanie ograniczone jest właśnie do zadań wspierających przeciwdziałanie skutkom pandemii. Te wydatki ponoszone są w oparciu o art. 33 ustawy okołobudżetowej i dotyczyć będą w przeważającej większości ewentualnego utrzymania funkcjonowania systemów państwowych obsługujących przetwarzanie procesów na rzecz Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Na końcu należy wspomnieć też o tym, że ze środków Funduszu Szerokopasmowego w kwocie 70 milionów złotych został zasilony rachunek Funduszu Cyberbezpieczeństwa, z którego finansowane będą tak zwane świadczenia teleinformatyczne dla osób wykonujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa, zatrudnionych w organach władzy publicznej i służb obrony porządku publicznego i bezpieczeństwa państwa. Panie przewodniczący, dziękuję za możliwość przedstawienia tej informacji i wraz z zespołem jesteśmy do dyspozycji Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Ktoś z posłów? Ktoś z gości? Nie słyszę. Panie ministrze, z tego wynika, że informacja była pełna i wystarczająca. Nikt nie zadaje żadnych pytań. Rozumiem, że możemy ten punkt zamknąć i panu ministrowi oraz współpracownikom bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo. Tym samym przechodzimy do punktu drugiego. Proszę spokojnie opuścić salę. Poczekam sekundkę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do punktu drugiego. Jest prośba o udzielenie patronatu honorowego Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii nad VII Konferencją Naukową „Bezpieczeństwo energetyczne – filary i perspektywa rozwoju”, która odbędzie się w dniach 12 i 13 września bieżącego roku na Politechnice Rzeszowskiej imienia Ignacego Łukasiewicza. W ubiegłym roku Komisja również wyraziła zgodę na objęcie tej konferencji patronatem. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wyraziła zgodę na objęcie patronatem VII Konferencji Naukowej „Bezpieczeństwo energetyczne – filary i perspektywa rozwoju”. Sprzeciwu nie słyszę, bardzo dziękuję. Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo wszystkim serdecznie dziękuję. Życzę miłego dnia. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2e9c0dc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 64/, Komisja Infrastruktury /nr 181/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 64/, Komisja Infrastruktury /nr 181/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">64</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">181</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0e5dc6f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,120 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam państwa posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę państwa posłów o zalogowanie się. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a sekretariaty Komisji o informację, kiedy je uzyskamy. Czy jesteśmy gotowi? Głosowało 43 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych (druki nr 2073 i 2088). Wczoraj odbyło się drugie czytanie projektu ustawy i Sejm skierował zgłoszone poprawki do Komisji w celu przygotowania sprawozdania. Przystępujemy do ich rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Polskę 2050. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Proponujemy nad poprawką nr 1 – właściwie to należy nad poprawką nr 1 głosować łącznie z poprawką nr 5. Przyjęcie poprawki nr 1 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czyli poprawkę nr 1 wraz z poprawką nr 5. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, te poprawki de facto usuwają główny cel ustawy. Zależy nam na tym, aby merytorycznie tego projektu bronić, więc poprosiłem dziś pracowników KPRM, aby skontaktowali się ze starostwem w Bielsku, skąd pochodzi poseł reprezentujący Polskę 2050, i zapytali, jak oceniają pracę systemu kierowców, którego zmiany ma zablokować ta poprawka. Państwo ze starostwa powiedzieli, że system jak system, ale jest jedna rzecz – oni chcieliby mieć dostęp do danych z całej Polski, a nie tylko lokalnie. Właśnie tego dotyczy ta ustawa. W związku z powyższym, kierując się interesem państwa z Bielska, ale też wszystkich starostw w Polsce, wnoszę w imieniu rządu o odrzucenie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, o poziomie tej wypowiedzi świadczy sam początek. Panie ministrze, Polska 2050 – rozumiem, że jakiś taki elementarny poziom kultury i szacunek jest tu obcy. Nie będę obdzwaniał pół Polski, aby zweryfikować, jak działają systemy, ponieważ wiem, jak one działają. Panie ministrze, spór między nami jest bardzo zasadniczy. Uważam, że projekt, który ma pewnie w całości kosztować pół miliarda złotych, nie powinien być wrzutką poselską, w której na dodatek w uzasadnieniu jest napisane, że to nic nie będzie kosztowało. Nie możemy się zgodzić na tego typu podejście, jeśli mówimy o wytwarzaniu systemów. One powinny być wytwarzane w procedurze konkurencyjnej, a nie mieć charakter worka bez dna, z którego można czerpać bez faktycznej kontroli. Te prace są finansowane z funduszu CEPiK. Parlament widzi wyłącznie to, co jest na początku i na końcu roku. Nikt nie ma wiedzy na temat tego, w jaki sposób przebiega gospodarowanie tym funduszem. To jest pole do wielkich nadużyć w takiej formule. Nie ma naszej zgody na to, aby publiczne środki, zwłaszcza w momencie, gdy są tak bardzo potrzebne w innych obszarach gospodarki państwa, dysponować na zasadzie podobnej, jak było z respiratorami czy maseczkami. To zasadniczy problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Nie powtarzajmy argumentów, ta dyskusja już miała miejsce.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Rozpatrujemy ją łącznie z poprawką nr 5 oczywiście. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, za było 18, przeciw 27, 1 poseł się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Drugiej, czyli pierwszej Prawa i Sprawiedliwości? Czy mógłbym usłyszeć wyjaśnienie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po kolei, panie pośle, najpierw pytam o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Pan minister powie, że jest za, a ja chcę wiedzieć, co jest w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale formułę muszę odczytać. Panie pośle, proszę o trochę cierpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, to poprawka, która – myślę – robi dużo dobrego, gdyż pozwala Narodowemu Funduszowi Zdrowia nie czekać na weryfikację z rejestru Straży Granicznej, ale niezwłocznie, po numerze PESEL, umożliwi osobom, które przyjechały do Polski z Ukrainy, uzyskiwanie świadczeń opieki zdrowotnej. W praktyce te osoby będą świeciły się na zielono w systemie eWUŚ. To, mówiąc kolokwialnie, dokrętka do ustawy o pomocy Ukrainie, myślę bardzo ważna i wydaje się niekontrowersyjna. Popieram tę poprawkę i bardzo proszę o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pragniemy zwrócić uwagę na konieczność wskazania związku z przedłożeniem, bowiem ta poprawka może budzić wątpliwości – analogicznie jak poprawki zgłaszane na posiedzeniu Komisji – w zakresie przekroczenia ewentualnego dopuszczalnego zakresu poprawek. Przypominamy o tym koniecznym iunctim z projektem ustawy nowelizującej. Prosilibyśmy wnioskodawców o wskazanie związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRobertGontarz">Dokładnie tak jak w przypadku poprzednich poprawek – nie chodzi tylko o to, aby zmieniać poszczególne systemy teleinformatyczne, które zostały zawarte w pierwotnej wersji ustawy, ale aby zmieniać ogólnie system teleinformatyczny na bardziej poprawny, aby w związku z rozwojem teleinformatycznym ustanowić takie ramy prawne, które będą pozwalały jak najszybciej i jak najsprawniej funkcjonować poszczególnym systemom, a dokładniej – nie blokować pewnych koniecznych prac w zakresie teleinformatyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głos ma pan poseł Szczepański.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Powiem tak – zagłosuję za tą poprawką, panie ministrze, ale niech pan po prostu wykrętnie o tym nie mówi. Po prostu zapomnieliście o tym w specustawie. To niezmiernie potrzebne rozwiązanie, bo służba zdrowia nie będzie mogła przyjmować pacjentów, bo nie ma spójności i będzie trzeba czekać, aż nada się wszystkie dokumenty i ściągnie dane od Straży Granicznej. Ta poprawka nijak się do tego ma. Zagłosuję za nią, bo spowoduje rozwiązanie problemów na linii pacjent – NFZ ale nijak się ma do systemów teleinformatycznych. Rozumiem potrzebę tej poprawki i znalezienia ustawy, do której można ją wprowadzić, ale nie ma to związku z uporządkowaniem systemów teleinformatycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Pani poseł, powiedziałem, że za nią zagłosuję, ale nie ma nic wspólnego z tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, głosujemy. Jeśli chcą państwo się kłócić, proszę wyjść na zewnątrz i głosować zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, za było 32, przeciw 8 i 6 się wstrzymało. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak rozumiem, poprawka nr 3 została wycofana przez wnioskodawców? Nie. Mamy numerację zgłoszonych poprawek. Poprawka nr 3 do art. 5 zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRobertGontarz">Ta poprawka zostaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">To jest konsumpcja ustaleń z pierwszego czytania w zakresie dodania daty, jak proponował pan mecenas z Biura Legislacyjnego. Popieramy ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, za było 29, przeciw 9 i 8 się wstrzymało. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 4 to ta, którą jak rozumiem, państwo wycofują?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRobertGontarz">Dokładnie tak. Tę wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 5 została rozpatrzona wraz z poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wszystkich poprawek do projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł Robert Gontarz. Czy nadal wyraża pan wolę kontynuowania tej misji?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam wolę kontynuowania tej misji.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja dokonała wyboru pana posła na sprawozdawcę Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..84d3bb6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cnt1s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT1S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaOPZZLiwiuszLaska" role="speaker"> + <persName>Doradca OPZZ Liwiusz Laska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFundacjiINSTRATMartaMusidlowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert Fundacji INSTRAT Marta Musidłowska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryZarzadzaniaAkademiiLeonaKozminskiegoMiloszMiszczynski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry Zarządzania Akademii Leona Koźmińskiego Miłosz Miszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek" role="speaker"> + <persName>Konsultant cyfryzacji pracy Roman Rostek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Akademii Leona Koźmińskiego Jan Zygmuntowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielWydzialuNaukSpolecznychKatolickiegoUniwersytetuLowanskiegoKarolMuszynski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Wydziału Nauk Społecznych Katolickiego Uniwersytetu Lowańskiego Karol Muszyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyBartoszKopec" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy Bartosz Kopeć</persName> + </person> + <org xml:id="CNT1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8690bff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,161 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam państwa posłów – członków podkomisji obecnych na sali oraz uczestniczących zdalnie w posiedzeniu. Witam gości uczestniczących w posiedzeniu oraz biorących zdalnie udział w obradach. Bardzo serdecznie witam wicedyrektora Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy pana Bartosza Kopcia, który jest z nami zdalnie. Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich reprezentuje pan Mirosław Wróblewski – dyrektor Zespołu Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego. Urząd Ochrony Danych Osobowych reprezentuje pan Piotr Maciejewski – główny specjalista w Wydziale Legislacji Departamentu Orzecznictwa i Legislacji. Uniwersytet Jagielloński – zdalnie – pani dr Agnieszka Całek – zastępca dyrektora ds. dydaktycznych Wydziału Zarządzania i Komunikacji Społecznej. Witam bardzo serdecznie. Uniwersytet Łódzki – zdalnie – reprezentuje pan prof. dr hab. Krzysztof Stefański – profesor Uniwersytetu Łódzkiego, pani dr Izabela Florczak – adiunkt oraz pani dr Marta Otto – adiunkt. Akademię Leona Koźmińskiego – dr Miłosz Miszczyński – kierownik Katedry Zarządzania, Katolicki Uniwersytet Lowański – zdalnie – reprezentuje dr Karol Muszyński – Wydział Nauk Społecznych, uczestnik projektu badawczego „ResPecTMe”, Związek Cyfrowa Polska – zdalnie – pan prezes Michał Kanownik, Stowarzyszenie ISACA – pani Joanna Karczewska – członek Stowarzyszenia. Pani Joanna jest dzisiaj z nami. Witam bardzo serdecznie. Pani Karolina Iwańska – prawniczka reprezentuje Fundację PANOPTYKON. Fundację INSTRAT – zdalnie – reprezentuje pani Marta Musidłowska – ekspert, Instytut Ekologii Cyfrowej – pani Joanna Murzyn – ekspert. Konfederację Lewiatan – zdalnie – pani Manana Topolewska – radca prawny. W posiedzeniu uczestniczy konsultant cyfryzacji pracy pan Roman Rostek. Dołączy do nas pan Liwiusz Laska – doradca OPZZ. Witam także pana Radosława Nielka – stałego doradcę naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Paniom i panom posłom oraz naszym gościom, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mailowy naszej Komisji lub przez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę panów posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Bardzo dziękuję. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dyskusję na temat propozycji rozwiązań prawnych regulujących stosowanie algorytmów cyfrowych w miejscu pracy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Otrzymaliście państwo projekt nowelizacji ustawy o związkach zawodowych przekazany przez pana posła Adriana Zandberga.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę pana posła o przedstawienie proponowanych zmian i wprowadzenie do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, ta propozycja, ten projekt, o którym dziś rozmawiamy jest w pewnym sensie konsekwencją poprzedniego posiedzenia podkomisji, na którym rozmawialiśmy o wyzwaniach związanych z algorytmizacją środowiska pracy, w szczególności z wpływem algorytmów na decyzje, które są podejmowane i dotyczą warunków pracy, dostępu do zatrudnienia, utrzymania zatrudnienia, profilowania pracowników.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAdrianZandberg">Jak państwo pamiętacie – część z państwa brała udział w tym posiedzeniu, mówię zarówno o posłankach i posłach, ale także o przedstawicielach strony społecznej i środowisk eksperckich – rozmawialiśmy o tym, jak wiele problemów nastręcza obecnie obowiązująca ustawa o związkach zawodowych uchwalona z okładem 30 lat temu. Opisuje rzeczywistość miejsca pracy w sposób dosyć odległy od tych realiów, w których pracownicy dzisiaj funkcjonują. A wiele problemów, z którymi dziś mierzymy się, wtedy było nie do pomyślenia. Mówimy przecież o czasach, kiedy w znacznej części przedsiębiorstw nie funkcjonował w ogóle komputer, żeby normy były ewidencjonowane elektronicznie. Nie wspominając już o tym, żeby realnie praca była nadzorowana i regulowana przez algorytmy. To było jakąś bardzo odległą pieśnią przyszłości w przygniatającej większości miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAdrianZandberg">To się zmienia. W wielu miejscach już się zmieniło. I to, niestety, tworzy sytuację, w której pracownicy nie są w stanie ani sami, ani za pośrednictwem swoich przedstawicieli ocenić, jakie normy pracy są realnie od nich wymagane. To prowadzi do patologicznych sytuacji, które opisywali nam na poprzednim spotkaniu podkomisji pracownicy i przedstawiciele organizacji związkowych m.in. z zakładów Amazona.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAdrianZandberg">Ten bardzo skromnie, minimalistycznie zakreślony projekt jest próbą odpowiedzi na te wyzwania, zrobienia pierwszego kroku w stronę uregulowania funkcjonowania algorytmów w miejscu pracy. Jego celem jest to, żeby dać organizacjom związkowym możliwość sprawdzenia realnych norm pracy obowiązujących w zakładzie. Zresztą, żeby była jasność – nie coś, co tak naprawdę zawsze było przedmiotem powszechnej zgody, że posiadanie tej wiedzy jest dosyć podstawowym prawem pracowniczym. Rzecz polega na tym, że formy, w których te informacje funkcjonują zmieniają się. Celem tego projektu jest naprawienie w pewnym sensie obecnego porządku ustawowego tak, żeby przywrócić pracownikom realną kontrolę i wiedzę, jakie normy pracy są wobec nich wymagane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAdrianZandberg">Projektowane rozwiązania, które państwo widzicie, są – jak wspomniałem na początku – skromne także dlatego, że zależy nam na tym, żeby zyskały możliwie szerokie poparcie. Celem tej ustawy nie jest zrewolucjonizowanie rynku pracy, tylko po prostu adaptacja obowiązujących norm prawnych do zmieniającego się świata. Z punktu widzenia oceny skutków regulacji wejście w życie tej ustawy nie będzie generowało ani szczególnych kosztów, ani dochodów dla budżetu państwa. Nie będzie też na większą skalę przekładało się na realne koszty po stronie pracodawcy. Wydaje nam się, że w tej formie – powtórzę raz jeszcze – zakreślonej minimalistycznie to jest propozycja, która może i powinna zebrać poparcie z różnych stron – Rady Dialogu Społecznego, ale także z różnych stron polskiej sceny politycznej. Zależałoby nam na tym. Myślę, że tyle wstępu. Oddam głos panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko w kwestii uzupełniania. Pan przewodniczący powiedział de facto już wszystko. Odbyliśmy wstępne konsultacje dotyczące tego projektu. Byliśmy zaproszeni jako podkomisja, byliśmy razem z panem przewodniczącym w Łodzi w Katedrze Prawa, gdzie rozmawialiśmy ze specjalistami, którzy zajmują się prawem pracy. Rozmawialiśmy o podobnych rozwiązaniach. Byliśmy również w ambasadzie Hiszpanii. Takie czy podobne przepisy już istnieją i funkcjonują w Hiszpanii, pomagają tak naprawdę pracownikom, ale też związkom zawodowym, o czym mówił poseł Adrian Zandberg – przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chcielibyśmy spotkać się przede wszystkim ze wszystkimi związkami zawodowymi w ramach Rady Dialogu Społecznego. Chcielibyśmy odbyć konsultacje społeczne, jeżeli chodzi o konkretne zapisy, które przedstawił pan poseł. Oczywiście konsultacje polityczne, też chcielibyśmy odbyć taką dyskusję na forum komisji stałej, której jesteśmy członkami, jeżeli będzie konsensus i zgoda, żeby taki projekt komisyjny powstał i trafił do prac parlamentarnych. Taki widzimy – po wspólnym uzgodnieniu – nasz scenariusz tej pracy. Dziękuję panu posłowi Adrianowi Zandbergowi za zaangażowanie, za zorganizowanie wielu spotkań i przygotowanie tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pytam najpierw posłów. Jeżeli nie będzie zgłoszeń do dyskusji ze strony posłów, to zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie widzę zgłoszeń posłów.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z zaproszonych gości, zdalnie bądź na sali, chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, pan Liwiusz Laska – stały doradca OPZZ.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie doktorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaOPZZLiwiuszLaska">(wypowiedzi poza mikrofonem) …dzisiaj jedynymi rozwiązaniami, funkcjonującymi na świecie. Hiszpanie – oni do tego też długo przygotowywali się – słusznie podeszli do tego, że rozwiązania europejskie, które są dzisiaj projektowane – trwają prace nad dyrektywą – nie załatwią problemu ochrony pracowników i tej informacji. Wprawdzie dyrektywa ma przewidywać stosowanie jakich algorytmów jest niedozwolone, jakie mamy różne typy, ale to nie pomaga organizacji związkowej, która nie będzie wiedziała, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DoradcaOPZZLiwiuszLaska">Do tej pory to było też wynikiem ciężkiej pracy i ustalania organizacji związkowych. Byłem na szkoleniu europejskiej organizacji… zjednoczenia organizacji związkowych, którzy przeprowadzili ciekawy eksperyment. Zatrudnili w jednym czasie w jednej z firm 10 pracowników – kobiet, mężczyzn. Poddawali badaniom, jak działa system przydzielania pracy, przydzielania zleceń. Obserwacje wykazały, że algorytmy dyskryminują np. kobiety. Było to powodowane np. tym, że kobiety wolniej jeżdżą, systemowi zależało, żeby byli to mężczyźni i inne rzeczy. Nie wiedząc, jak jest przydzielana praca, na jakiej zasadzie pracownikom udzielane są zlecenia, jakie będzie ich wynagrodzenie, pracownicy będą po prostu zawsze dyskryminowani, w gorszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DoradcaOPZZLiwiuszLaska">To rozwiązanie jest o tyle ciekawe, że każe pracodawcy dawać informacje o zasadach, o tych elementach. Mamy świadomość, że w bardzo wielu przypadkach przekazanie czy dostęp do wszystkich danych, analiza tych algorytmów, wykraczałaby poza możliwości pojedynczych organizacji związkowych – koszty. Można powiedzieć: nie po to tysiące programistów w dużych międzynarodowych koncernach pracuje, żeby potem pojedyncza organizacja związkowa mogła odczytać – i algorytm, i to, do czego doszło, czyli uczenie się maszynowe.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DoradcaOPZZLiwiuszLaska">Zatem jakby bardzo potrzebne rozwiązanie dotyczące coraz większej liczby pracowników w Polsce. Dziś już na pewno setek tysięcy pracowników. Tego nie dostrzega się. Każdego dnia, tym bardziej jeszcze teraz przy pracy zdalnej czy innych potrzebach. Dziękuję bardzo za to rozwiązanie w imieniu związków zawodowych. Doceniam też ten kunszt i znalezienie tych rozwiązań niezwykle innowacyjnych, które są potrzebne, na które czekają pracownicy związki zawodowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za ten głos. Dziękuję za docenienie naszej pracy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Joanna Karczewska, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych. Bardzo spodobał mi się zapis art. 1, bo jest zbieżny chociażby z ustaleniami konferencji dotyczącej cyberbezpieczeństwa, sztucznej inteligencji zorganizowanej w zeszłym tygodniu przez ENISA. Tam podkreślono, że zastosowania w zatrudnieniu rozwiązań sztucznej inteligencji powinny być szczególnie regulowane.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Przeraził mnie zapis art. 2. Zaraz wyjaśnię dlaczego. Po pierwsze – przesłanie dokumentacji technicznej zakładowej organizacji związkowej oznacza, że przekażemy także stosowane zabezpieczenia – cyberzabezpieczenia. Wiadomo, że zakładowa organizacja związkowa nie ma know how i pan przed chwilą to potwierdził. W związku z tym dokumentacja techniczna pójdzie gdzieś dalej. Dla mnie jako cyberbezpiecznika krążenie dokumentacji zawierającej opis zastosowanych zabezpieczeń, szczególnie w dzisiejszej sytuacji budzi co najmniej niepokój, jeżeli nie przerażenie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Drugi punkt – bazy danych. Tak samo. Jak będą zabezpieczone? Rozumiem, że słucha nas również przedstawiciel Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Jestem bardzo ciekawa jego zdania. Ale dla mnie jako inspektora ochrony danych, wydawanie bazy danych bez jednoznacznego określenia, co ta baza danych może zawierać, a na pewno nie może zawierać wszystkich danych, bo nie bardzo rozumiem, dlaczego do organizacji związkowych mają trafić dane, które nie powinny być im przekazywane, w tym dane wszystkich pracowników. Ale liczę, że do tego ustosunkuje się Urząd Ochrony Danych Osobowych. Na pewno jako inspektor ochrony danych miałabym bardzo poważne zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">A po drugie – właśnie znowu bezpieczeństwo. Czy jeżeli dojdzie do wycieku na dalszych etapach analizy owej bazy danych, nie wiadomo nawet gdzie, a chciałabym wiedzieć – zgodnie z RODO – gdzie dane trafią, na jakiej podstawie prawnej, bo zaproponowany zapis jest – powiem delikatnie – słaby, jak dla mnie, a szczególnie, jeśli idzie właśnie o zabezpieczenia, które będą stosowane na dalszych etapach analizy bazy danych. Nie wiem, do kogo trafią. Nie wiem, kto będzie je dalej przetwarzał. Liczę, że Urząd Ochrony Danych Osobowych również wypowie się na ten temat.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Ostatnia rzecz – zachowanie zasad prywatności. Słuchałam posiedzeń Komisji Cyfryzacji, bodajże dwa tygodnie temu, kiedy dyskutowany był zapis art. 21 ustawy dotyczącej dofinansowania dekoderów telewizyjnych. Była tam propozycja usunięcia zapisu dotyczącego RODO, a właściwie stosowania art. 32 RODO. Tę kwestię podnosili prawnicy Biura Legislacyjnego Sejmu mówiąc, że jest to zapis o charakterze informacyjnym, jednak uwzględniono uzasadnienie ministra Cieszyńskiego, że bezpieczeństwo ponad wszystko. Tak tutaj nie wiem, o jakie zasady prywatności chodzi. Nie wiem, jakie będzie zastosowanie bezpieczeństwa. Ale tamta dyskusja pokazuje…zresztą nie ma przepisów dotyczących zasad prywatności. Na sali są prawnicy. Może znają. Ja nie znam. W swojej praktyce nie spotkałam się z zapisami dotyczącymi zasad prywatności jako takiej. Tylko jest RODO, które było dyskutowane parę dni temu.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Może tutaj będzie udzielone jakieś dodatkowe wyjaśnienie co to są zasady prywatności. I później ja, jako certyfikowany audytor systemów informatycznych, tak samo moje koleżanki i koledzy po fachu, będziemy wiedzieli, jak to na co dzień sprawdzać. Mamy już wstępne propozycje i wytyczne dotyczące audytów systemów informatycznych zawierających elementy sztucznej inteligencji. To są wytyczne opublikowane przez nasze stowarzyszenie międzynarodowe. To są wytyczne stosowane na całym świecie. Być może tutaj sprawa wyjaśni się, które wytyczne będą miały zastosowanie do zasad prywatności w przypadku zapisu ustawy o związkach zawodowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani Joanno.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, pan…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tylko powiem jeszcze, żeby poszło sprawnie: do zabrania głosu zgłosił się zdalnie pan Karol Muszyński i pan Jan Zygmuntowski. Ale przyjmijmy zasadę: teraz odpowie pan przewodniczący Zandberg, potem oddam panu głos i zgłoszenia zdalne. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAdrianZandberg">To nie tyle odpowiedź, co pewne uzupełnienie, ponieważ – jak się zorientowaliśmy – przed samym posiedzeniem podkomisji została do państwa rozesłana wersja alfa, a w tej wersji alfa znajduje się art. 2, którego w ostatecznej wersji miało nie być. Ten projekt miał sprowadzać się tylko do – wspomnianego przez panią Joannę pozytywnie – art. 1. Uspokajam, że kiedy mówiłem o tym bardzo skromnym zakresie tego projektu, to miałem na myśli m.in. to, że ze względu na kontrowersje, które wywoływał art. 2 uznaliśmy, że trzeba zbudować konsensus i zatrzymać się na zapisach art. 1. To tytułem wyjaśnienia i rozproszenia wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szybka i profesjonalna reakcja przewodniczącego Zandberga. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikKatedryZarzadzaniaAkademiiLeonaKozminskiegoMiloszMiszczynski">Dzień dobry. Miłosz Miszczyński – Akademia Leona Koźmińskiego. Dziękuję w imieniu swoim i moich kolegów ze środowisk naukowych za włączenie nas i naszego głosu w odwołaniu do tego dokumentu, który został przesłany. To, co rzuciło mi się w oczy z perspektywy badacza – niekoniecznie prawnika – to założenie jakiejś intencjonalności, transparencji tych organizacji, które stosują algorytmy. One są nieprzeniknione w wysokim stopniu, także dla nas – naukowców, którzy spędzamy większość czasu starając się je poznać.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikKatedryZarzadzaniaAkademiiLeonaKozminskiegoMiloszMiszczynski">To, co budzi moją głęboką wątpliwość to zasób poznawczy związków zawodowych i możliwości – że tak powiem – rozpoznania tego, co miałoby trafić w ich ręce. Tutaj mam głębokie wątpliwości, na ile istnieją takie możliwości, bo związki zawodowe zajmują się też rzeczami – nazwijmy to doniośle – przyziemnymi, ale niezwykle istotnymi i ważnymi. Dekodowanie procesów algorytmicznych może być bardzo problematyczne. Ale bardzo doceniam te kwestie, istotę podniesienia ich i zaadresowania. Krótki komentarz. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękujemy za ten głos.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, pan Karol Muszyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielWydzialuNaukSpolecznychKatolickiegoUniwersytetuLowanskiegoKarolMuszynski">Dziękuję bardzo. Chciałbym również bardzo podziękować za tę inicjatywę. Uważam, że ona jest niezwykle istotna. Pan dr Laska powiedział dlaczego – ze względu na to, że rzeczywiście powinniśmy spodziewać się, iż coraz więcej przedsiębiorstw będzie wykorzystywać sztuczną inteligencję, algorytmy w ramach zarządzania pracownikami. Rzeczywiście trzeba docenić wnioskodawców za to, że znajdują się w pewnej awangardzie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielWydzialuNaukSpolecznychKatolickiegoUniwersytetuLowanskiegoKarolMuszynski">Miałbym jednak uwagę dotyczącą art. 1 w zakresie sformułowania „warunki pracy”. Dlatego, że jak przejrzymy ustawę o związkach zawodowych i zrobimy Ctrl F po tej ustawie, to zobaczymy, że ustawa posługuje się bardzo wieloma pojęciami – „warunki pracy”, „warunki zatrudnienia”, „warunki pracy” i „zasady zatrudnienia”, ale szczególnie częstą zbitką są „warunki pracy i płacy”, co na poziomie czysto prawniczym oznaczałoby, że warunki pracy i warunki płacy to jest jednak coś innego. Tutaj moja wątpliwość i uwaga byłaby związana z tym, żeby trochę spróbować doprecyzować, co mamy na myśli mówiąc o warunkach pracy. Dlatego, że inaczej przedsiębiorstwa będą bronić się przed udzielaniem pewnych informacji. A mam wrażenie, że informacje związane z warunkami płacy są szczególnie istotne. O ile rozumiem chęć sformułowania tego w sposób ogólny, na tyle, żeby zbudować jakiś konsensus, to jednak przestrzegałbym przed tym, żeby to było sformułowane zbyt ogólnie, szczególnie w kontekście pewnego chaosu pojęciowego, który jednak istnieje w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielWydzialuNaukSpolecznychKatolickiegoUniwersytetuLowanskiegoKarolMuszynski">Moja propozycja byłaby taka, żeby jednak mówić o warunkach pracy, warunkach płacy z tego względu, że reszta ustawy wykorzystuje to pojęcie. Może również o dostępie do szkolenia zawodowego. Dlatego, że jedno z drugim może być związane. W zasadzie te wszystkie elementy mogą być ze sobą związane. To znaczy pracownicy mogą być profilowani pod względem efektywności do tego, żeby dostać dostęp do jakiejś formy szkolenia zawodowego, które potem będą przesłanką do tego, żeby im lepiej płacić. To są rzeczy, które znam z praktyki i które zostały opisane przynajmniej w praktyce akademickiej. Ale ze swojej strony zdecydowanie bardzo pozytywnie oceniam ten projekt. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o zabranie głosu pana Jana Zygmuntowskiego – również zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">Dzień dobry. Jan Zygmuntowski – Akademia Leona Koźmińskiego. Bardzo dziękuję państwu za przygotowanie tego projektu. Bardzo cieszę się, że on dotarł – nawet w tej wersji minimalnej – już do tego etapu. Dziękuję również za współpracę przy jego projektowaniu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">Chciałbym mimo wszystko podkreślić, dlaczego art. 2 – myśląc o maksymalnej wersji tego projektu – ma też bardzo duże znaczenie. Otóż, art. 1 nawet w wersji, w której pozwala mieć wgląd w parametry, zasady, instrukcje i dane nie informuje, w jakiej formie mają być przekazywane. To jest bardzo powszechny problem, z którym stykamy się jako praktycy, ale praktycy, którzy zajmują się zarządzaniem danymi i odczytywaniem czegoś z danych np. budowaniem algorytmów albo sztucznej inteligencji, że dane są w formie, która pozostawia wiele do życzenia. Jest nieoczyszczona, wysyłana np. w formatach plików PDF, z których odczytanie ich i wykorzystanie jest właściwie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">To jest problem, z którym stykamy się np. w energetyce, gdzie przez lata publikacja danych przez ARE odbywała się właśnie w takiej formie. Oczywiście, celowo, żeby utrudnić odczytanie prawdziwych danych z polskiej energetyki. Konsumuje to jeszcze więcej czasu, a więc tworzy kolejną barierę dla pracowników czy związków zawodowych, żeby mieć tak naprawdę wgląd. Bo – jak powiedział przedmówca i kolega uczelniany – chodzi o wartość poznawczą – co związki zawodowe mogą wynieść, jaką wiedzę pozyskują dzięki znajomości tych algorytmów albo danych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">Dlatego tak jak art. 1 jest absolutnie potrzebny, dobry, być może rzeczywiście warto zastanowić się nad pojedynczymi frazami, tak sądzę, że art. 2 również ma sens. To znaczy, aby zakładowa organizacja związkowa mogła uzyskać konkretnie dokumentację techniczną oraz bazy danych przygotowanych do odczytu maszynowego. To ma fundamentalne znaczenie. Oczywiście mowa tu jest nie o wszystkich bazach danych, którymi dysponuje firma czy dokumentacji technicznej dotyczącej np. zabezpieczenia serwerów, w ogóle takie frazy nie padają w tym artykule. Jest tu mowa wyłącznie o pkt 5 i 6 ust. 1. Czyli przede wszystkim o dokumentacji technicznej, parametrach, zasadach instrukcji, algorytmach, które wyznaczają warunki pracy, a więc mówimy tylko o wąskim zakresie. Natomiast tworzy to pewien dobry standard, w którym nie jest to informacja ogólna przygotowana przez kogoś, kto może tego dobrze nie rozumieć, ale źródłowe dane, zanonimizowane, jeśli potrzeba, natomiast takie, które pozwalają dokonywać pewnej analizy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">Można by zastanowić się, ponieważ wiemy, że w przypadku choćby aplikacji i pracy platformowej – mówię tutaj o pracownikach chociażby BLOW, UPR czy innych tego typu platform i aplikacji – najczęściej nie mamy do czynienia z pracownikiem, ale z pewną fikcją prawną jakiegoś partnera, kontrahenta. Tworzy się różne tego typu konstrukcje, żeby oszukiwać polskie prawo. W takim przypadku nie będziemy mieli zakładowej organizacji związkowej. Pytanie brzmi: czy art. 2 nie powinien być poszerzony? Podobnie jak ma to miejsce w przypadku pozwoleń środowiskowych, gdzie bardzo często dopuszcza się również organizacje pozarządowe – NGO-sy, które mają w swoich celach statutowych wpisaną np. ochronę środowiska. One również mają wtedy wgląd w dokumentację związaną z uzyskiwaniem pozwolenia. Myślę, że art. 2 nie tylko warto by włączyć z powrotem, ale poszerzyć go, by nie tylko zakładowe organizacje związkowe, ale także NGO-sy, które zajmują się warunkami pracy i ochroną praw pracowniczych również miały dostęp do tych algorytmów.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzedstawicielAkademiiLeonaKozminskiegoJanZygmuntowski">Pewne maksymalistyczne stanowisko mówiłoby, że generalnie algorytmy, które dotyczą człowieka powinny być jawne, podobnie jak jawne są regulaminy pracy w firmie. Możemy dowiedzieć się, kto i na jakich warunkach wyznacza np. czas pracy. Bardzo cieszę się, że ten projekt doszedł już do tego poziomu, do tego stopnia realizacji. Sądzę, że podejmując tę inicjatywę nie powinniśmy ograniczać się. To samo mówiłem na poprzednich posiedzeniach. Przed nami są duże dyrektywy unijne, kodeks pracy platformowej. Sądzę, że pozostałe, chociażby jak dyrektywa o sztucznej inteligencji, one też popychają tę dyskusję do przodu. Może okazać się, że dzisiaj zastanawiając się nad minimalistycznym rozwiązaniem, zostaniemy w tyle względem aktów unijnych, których translacji trzeba będzie dokonać za 2 lata. Ponownie zalecam tutaj dużo ambicji, ale dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zgłosił się pan Roman Rostek – konsultant cyfryzacji pracy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">Dziękuję państwu za możliwość zabrania głosu. Będę mówił może nie o perspektywie prawnej, ale bardziej o perspektywie relacji w organizacji. Bo nie zapominajmy, że to o czym rozmawiamy powinno mieć wpływ na to, jak pracownicy czują się w miejscu pracy. W tym momencie, jeśli mówimy o zarządzaniu algorytmicznym, to ono dosyć mocno zaburzyło te relacje i wpływa niekoniecznie tak pozytywnie, jak to było kiedyś przedstawiane.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">Zajmuję się doradztwem w zakresie zarządzania, więc obserwuję te procesy od bardzo długiego czasu. Przyznam, że przeszedłem taką drogę od entuzjasty do kogoś, kto patrzy z przerażeniem na to, jak algorytmy zmieniają miejsce pracy. Faktem jest, że uporządkowanie od strony prawnej wymaga wielu dyskusji i określenia tego, jak to będzie możliwe w ogóle od strony bezpieczeństwa, od strony komunikacji z pracownikami. Natomiast jeżeli patrzymy na praktykę, na relacje, na badania dotyczące algorytmów, to wpływ algorytmów na pracę pokazuje, że on prowadzi do degradacji czegoś, co nazywamy środowiskiem pracy praktycznie w każdym zakresie. Trudno jest znaleźć takie elementy, które jednoznacznie pozytywnie zostały jakoś podniesione dzięki temu, chociaż w założeniach to miało przynieść poprawę innowacyjności, to, że pracownicy skupią się na fajnych zadaniach, a wszystkie nudne rzeczy będą załatwiane przez algorytmy. A w rezultacie mamy to, że zmniejsza się autonomia pracowników, zmniejsza się zróżnicowanie zadań, zmniejsza się złożoność pracy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">To powoduje, że w jakiś sposób trzeba to uregulować. Pierwszym krokiem do regulacji – według mnie – jest kontrola. Ta ustawa ma właśnie wprowadzić element kontroli, dać pracownikom możliwość jakiejkolwiek kontroli nad tymi algorytmami. Powinniśmy zastanawiać się nad tym, co zrobić, żeby zminimalizować ryzyko negatywnego wpływu tych technologii na środowisko pracy. Pierwszy krok – to kontrola.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">Odniósłbym się również do tego, że to są dosyć skomplikowane kwestie, o czym pan wspomniał. Moim zdaniem, jeżeli pracodawca nie będzie w stanie przekazać tego w sposób prosty pracownikom, to znaczy, że coś jest nie tak z tymi rozwiązaniami. Bo to może znaczyć, że prawdopodobnie również w samej organizacji po stronie zarządzających nie ma jasności co do tego, jak to rzeczywiście działa. Moim zdaniem, ta kontrola powinna gwarantować to, że pracownicy są w stanie w prosty sposób zrozumieć, co wyznacza ich zadania. Jeżeli do tej pory mieliśmy tak, że pracownik mógł zapytać swojego przełożonego jak jest rozliczany, jakie są kryteria, jak dostać lepszą premię, jak dostać awans, w tym momencie odpowiedź jest ze strony systemu – bardzo często – czyli nie kierownika: to zależy od algorytmu. Jeżeli pracodawca nie jest w stanie wytłumaczyć, od czego to zależy, to znaczy, że mamy totalną asymetrię władzy, jeżeli chodzi o dostęp do różnego rodzaju danych.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">Ten krok – udostępnienia danych, moim zdaniem jest fundamentalny do tego, żeby w jakikolwiek sposób naprawiać środowisko pracy, które zaczyna być psute. Nie jest tak, że ono jest psute celowo. To się psuje trochę samo. Bo jak spojrzymy na pandemię i na to, co dzieje się w rozwoju tych aplikacji, to przeczytałem takie dobre zdanie: „to idzie trochę jak pożar lasu”. To znaczy firmy, jeżeli widzą, że mogą coś wprowadzić, bo informatycy im to proponują, to to wprowadzają. Nie mając świadomości, jak to naprawdę wpływa na samą organizację, a czasami wpływa po prostu szkodliwie. Jeżeli weźmiemy sobie kwestię Amazona, o którym mówiliśmy i 80% wzrostu problemów z BHP, gdzie dokładnie te algorytmy powodują, że normy pracy są tak wyśrubowane, że nie są one realizowalne przez pracowników. Tak, że to powinno w jakiś sposób w organizacji ograniczyć asymetrię władzy, tak, żeby pracownicy mieli wpływ na informacje, które bezpośrednio ich dotyczą. Jak dla mnie, to plan minimum.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#KonsultantcyfryzacjipracyRomanRostek">Według mnie, każda firma obligatoryjnie powinna być zobowiązana do tego, żeby pracownikom ujawnić, jakiego rodzaju dane zbiera, w jaki sposób je obrabia i co z tych danych wynika. To nie tyle powinno być na zasadzie udostępnienia bazy danych, niech sobie pracownicy i związki zawodowe to obrobią, tylko to powinno być tak przedstawione, żeby jednoznacznie każdy pracownik o podstawowym poziomie wiedzy niezbędnym do wykonywania zadań był w stanie zrozumieć, jaki ma wpływ poprzez swoje działania w miejscy pracy. Ale to jest krok niezbędny. Cieszę się, że jest to procedowane, bo na razie na świecie nie mamy jednolitych wzorców do tego, jak działać, mamy poszczególne dobre praktyki i to może być jakaś praktyka w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Romanie za ten głos.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Do głosu zgłosił się wicedyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Pracy pan Bartosz Kopeć.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę pana Bartosza o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuPracyBartoszKopec">Witam serdecznie wszystkich państwa. My również z zadowoleniem przyjmujemy tę okoliczność, że zostały rozpoczęte prace, również jakby propozycja prac legislacyjnych w zakresie zmian dotyczących algorytmów cyfrowych. Chciałem zaznaczyć, że również dyskusja, szeroka dyskusja na temat pracy platformowej miała ostatnio miejsce na posiedzeniu Rady Ochrony Pracy. Oczywiście popieramy zaproponowane rozwiązanie. Jedyne na co możemy zwrócić uwagę – zdajemy sobie oczywiście sprawę, że to jest wstępny projekt – ale na doprecyzowanie językowe art. 1, kwestia ewentualnych powtórzeń. Ale zdaję sobie sprawę, że na późniejszym etapie to będzie wyeliminowane. Na chwilę obecną to wszystko z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze, za ten głos. Dziękuję za wsparcie instytucji państwowej, jeżeli chodzi o ten projekt.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan przewodniczący chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAdrianZandberg">Jeśli można, kilka zdań. Odnosząc się do tych głosów, bardzo dziękuję za te głosy. Dziękuję także za wsparcie Państwowej Inspekcji Pracy. Chciałbym odnieść się do trzech rzeczy. Jedna sprawa to to, o czym mówił pan dr Muszyński. Myślę, że faktycznie taka poprawka rozszerzająca to na warunki pracy i płacy, żeby uniknąć niejednoznaczności to jest coś sensownego. Deklaruję z naszej strony, że to jest autopoprawka, którą chętnie przyjmiemy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAdrianZandberg">Jeśli chodzi o to, o czym mówił pan dr Zygmuntowski, mi co do ducha jest do tego blisko, ale to na czym mi bardzo zależy, to zależy mi na tym, żebyśmy zbudowali konsensus wokół takich rozwiązań, które można przyjąć tu i teraz, a nie czekali na to, aż uda się go zbudować wokół rozwiązań, które sięgną na tyle daleko, że pewnie wejdą w życie za kilka lat. Moim zdaniem, ten pożar, o którym wspominał pan Rostek, który idzie przez polskie firmy, on dzieje się tu i teraz. Chciałbym, żebyśmy zaczęli przeciwdziałać jego negatywnym konsekwencjom także tu i teraz.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAdrianZandberg">I wreszcie co do tych uwag pana doktora, jeżeli chodzi o zdolność organizacji związkowych, żeby poradzić sobie z tym wyzwaniem. Myślę, że organizacje związkowe są często niedoceniane, jeżeli chodzi o ich zdolność do tego, jak innowacyjnie potrafią się zachowywać. Kiedy rozmawialiśmy na poprzednim spotkaniu ze związkowcami z zakładów Amazona, z małego związku zawodowego, niezrzeszonego w żadnej z dużych central związkowych, to też trzeba dodać, czyli nie dysponującego jakimś potężnym zapleczem legislacyjnym, ani organizacyjno-technicznym, to spotkaliśmy ludzi, którzy chyba w tych trudnych okolicznościach potrafili w bardzo dużym stopniu rozpoznać mechanizm definiujący miejsce pracy, w którym oni funkcjonują i rozpoznać też swoje potrzeby jako pracowników, jako organizacji związkowej.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAdrianZandberg">Jeśli chodzi o to, w jaki sposób przywrócić tę elementarną symetrię, której – w pełni zgadzam się z tymi głosami, które tu pojawiały się – brakuje, więc to jest trochę tak, że chcemy otworzyć organizacjom związkowym drzwi do tego, żeby mogły w tych zmieniających się technologicznie warunkach realizować swoją misję. Oczywiście piłka tutaj będzie w dużym stopniu po stronie organizacji związkowych. Ale wierzę w to głęboko, że – jak powiedziałem przed chwilą – to jest bardzo niedoceniany aktor społeczny, jeżeli chodzi o zdolność do innowacyjnego działania, szczególnie jeśli chodzi o te związki zawodowe, które powstają w sektorze prywatnym, gdzie naprawdę nie jest łatwo założyć związek zawodowy, gdzie często to jest działanie, które spotyka się z retorsjami ze strony pracodawcy, a jednak te związki powstają. I w coraz większej liczbie miejsc odnoszą sukcesy. Jednym słowem podsumowałbym to takim apelem: wierzmy w ludzi, którzy się samoorganizują, bo są w stanie góry przenosić, tylko trzeba dać im narzędzia, żeby mogli to robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Joanno, proszę minutkę, bo niestety czas nas dzisiaj goni.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Mam tylko pytanie: czy wszyscy państwo myślicie też o emerytach? Pani prezes ZUS zapowiada od roku, że również ZUS będzie stosować algorytmy, czyli sztuczną inteligencję. Czy takie same przepisy pojawią się w ustawie o ubezpieczeniach społecznych? Czy emeryci też będą mogli sprawdzać, jak systemy ZUS-owskie policzyły ich emerytury? Bo dotychczas np. ja nie jestem w stanie wyciągnąć od ZUS, jak liczy moją emeryturę. Więc tym bardziej przy sztucznej inteligencji może się to okazać wielkim problemem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAdrianZandberg">Mówiąc szczerze, koncentrowaliśmy się raczej na relacjach w pracy w naszych dyskusjach, które trwały na podkomisji. Myślę, że jeżeli chodzi o zabezpieczenie społeczne, jest to bardzo ciekawy temat, o którym warto byłoby porozmawiać także z przedstawicielami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Ale nie chciałbym go z oczywistych względów tutaj poruszać, gdyż dobrze znaliśmy granice swoich kompetencji, a te w naszym przypadku w tym momencie są skromne, gdyż nie mamy tego tematu ani ja, ani – spojrzałem pytająco na przewodniczącego Napieralskiego – przewodniczący Napieralski wystarczająco zgłębionego, żeby pociągnąć do dzisiaj dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze pani Marta Musidłowska z Fundacji INSTRAT</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertFundacjiINSTRATMartaMusidlowska">Dzień dobry państwu. Chciałam tylko krótki komentarz, że bardzo podoba mi się prezentowana zmiana, szczególnie art. 1 i jego spójność z aktualnie przygotowanymi projektami unijnymi, w tym właśnie AI Act. Jedyna rzecz, nad którą ewentualnie zastanowiłabym się w planowanym art. 2, to to, żeby pracodawca był również obowiązany do tego, żeby przekazywane: dokumentacja, algorytmy, czy też sposoby, w których on działa były z zapewnieniem transparentności. Wiadomo, że te zapewnienia są już wcześniej gdzieś przekazywane i opisywane, ale tak jak podkreślane były zasady prywatności, wydaje mi się, że szczególnie ważne w kontekście algorytmów jest, żeby ta transparentność i przejrzystość, żeby te procesy były zrozumiane, była również podkreślona. To tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Marto, serdecznie dziękuję za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem przeprosić po pierwsze – że dziś tak krótko dyskutujemy, ale musicie państwo zrozumieć, że prace Sejmu są zakłócone sytuacją nadzwyczajną, która dzieje się za naszymi granicami, więc musimy to też zrozumieć. Na dzisiejszą dyskusję mieliśmy poświęcone więcej czasu, ale za chwilę razem z panem posłem udajemy się na kolejną komisję, która zaczyna się o godz. 12.00, więc musimy dzisiaj szybko kończyć.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem też powtórzyć, poinformować i zapewnić państwa, że tak jak powiedzieliśmy z panem przewodniczącym Zandbergiem, to jest pewien urobek naszych konsultacji, tej pracy parlamentarnej, którą odbyliśmy w salach sejmowych, jak również naszych spotkań i konsultacji poza salami sejmowymi, choćby – jak wspomniałem – ambasada czy Uniwersytet Łódzki. Spotkaliśmy się z dużą grupą naukowców i nie tylko, z ekspertami, związkami zawodowymi. Mamy plan dalszych konsultacji. A konkretne zapisy będą tworzyły się na poziomie stałej komisji sejmowej, której jesteśmy członkami. Mamy jeszcze trochę czasu, więc jeżeli są jakieś propozycje, sugestie, wątpliwości, które możemy wyjaśnić do tego czasu na pewno będziemy je od państwa zbierać.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziś musimy zakończyć posiedzenie podkomisji, bo przenosimy się na następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAdrianZandberg">(wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie. Pan przewodniczący pyta, czy…Moja propozycja jest taka, żebyśmy dzisiaj przyjęli takie założenie, że robimy taki harmonogram działań: ze związkami zawodowymi, jak powiedział pan przewodniczący, Rada Dialogu Społecznego, polityczne i eksperckie konsultacje, polityczne oczywiście z klubami parlamentarnymi i później przygotowane przepisy na komisję stałą, w której razem pracujemy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest zgoda? Jeżeli jest zgoda…Rozumiem, że dobrze powiedziałem. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam dyskusję. Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Zamykam posiedzenie podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję za dzisiaj. Dziękuję za te głosy – zdalne i na miejscu. Dziękuję państwu, że przybyliście. Życzę wszystkiego dobrego. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..13665cd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..10f70e6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,337 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Wszyscy państwo wiedzą, jak głosujemy. Trzeba przyłożyć legitymację do urządzenia. Jest to informacja dla posłów na miejscu. Z kolei posłowie, którzy łączą się zdalnie…</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Posiedzenie zostało już otwarte. Nie wiem, czy się nagrało, ale formalnie stwierdzamy, że już się otworzyliśmy. Sprawdzamy łączność i kworum. Będziemy sprawdzać obecność. Państwo na sali przykładacie legitymację do urządzenia, wszyscy państwo zdalnie wiedzą, co mają robić z tabletami. Przystępujemy do głosowania. Proszę wcisnąć dowolny przycisk. Musimy stwierdzić kworum. Jak nie działa? Przyłóż legitymację. Stwierdzam kworum. Zostawmy jeszcze możliwość dołączenia do Komisji. Dziękuję. Przypomnę jeszcze państwu – jest to komunikat dla osób łączących się zdalnie – że otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji w trakcie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat przygotowania systemu edukacji i szkolnictwa wyższego do przyjęcia dzieci i studentów z Ukrainy. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja porządek dzienny przyjęła. Możemy przejść do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę i propozycję. Na dzisiejsze posiedzenie Komisji mamy przeznaczone dwie godziny. Jest dużo gości. Jest to dla nas nowa sytuacja, trudna dla wszystkich, wszyscy chcemy podzielić się z panem ministrem również naszymi pomysłami, informacjami, ale bardzo proszę o dyscyplinę czasową, żebyśmy zdążyli, żebyśmy to zdołali dzisiaj zrobić w ciągu dwóch godzin. Natomiast ze swojej strony obiecuję i liczę, że pan minister także na to przystanie, że w tej sytuacji, która jest potężnym wyzwaniem, warto o niej rozmawiać w jakimś tam rytmie, od czasu do czasu spotykać się, poświęcać nasz czas wyłącznie temu zagadnieniu. A zatem obiecuję, że będziemy to robić i co kilka tygodni zapraszać pana ministra, żeby na bieżąco tę sprawę analizować. Dlatego dzisiaj bardzo proszę o dyscyplinę, a z drugiej strony deklaruję, że spotkania będą regularne tak długo, jak długo sytuacja będzie tego wymagała.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, szanowni państwo, zaczniemy od pana ministra. Bardzo proszę, pan minister Przemysław Czarnek, a potem otworzymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli można, to ja część, a drugą część pan minister Dariusz Piontkowski, ja kierunkowo, a pan minister już bardziej szczegółowo o przepisach, które zostały wydane chociażby w rozporządzeniach wczorajszych czy wcześniejszych bądź też w specustawie. Rzeczywiście tak jest. Bardzo dziękuję za taki sposób procedowania. Musimy się spotykać co jakiś czas, dlatego że wyznań przed nami jest mnóstwo. Nawet nie jesteśmy dzisiaj w stanie określić do końca wszystkich wyzwań, dlatego że nie wiemy, co się będzie działo, ile dzieci będzie przystępowało do polskiego systemu oświaty, ile dzieci jeszcze przyjedzie z Ukrainy. Nie wiemy tego, a może tak będzie – miejmy taką nadzieję – że działania wojenne zakończą się w perspektywie kilku tygodni i dzieci będą wracać do Ukrainy. Wielu deklaruje, że czeka na ten moment. Wydaje się, że przytłaczająca większość wróci na Ukrainę. Zresztą takie jest nasze zadanie na dzisiaj, żeby dzieci zaopiekować, a nie wchłaniać, dlatego że dzieci są potrzebne wolnej i suwerennej Ukrainie. Takie mamy uzgodnienia z panem ministrem oświaty i nauki Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Od początku konfliktu, od początku wojny Rosji przeciwko Ukrainie przyjęliśmy mnóstwo przepisów, które uelastyczniają system oświaty w Polsce, ale nie tylko, również system dotyczący szkolnictwa wyższego i nauki, przepisów, które pozwalają na przyjmowanie uczniów do polskich szkół i przedszkoli, na finansowanie ich przyjęcia ze środków publicznych, ze środków państwowych, z funduszu pomocy Ukrainie. Chodzi także o system, który spowodował, że zatroszczyliśmy się o studentów polskich z Ukrainy, którzy studiowali tam chociażby kierunki lekarskie bądź lekarsko-dentystyczne, czy też stworzenie warunków do tego, żeby przyjmować studentów ukraińskich, którzy chcieliby kontynuować studia w Polsce.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nasze zadanie jest następujące. Po pierwsze, doprowadzić do sytuacji, w której przede wszystkim polskie dzieci w polskich szkołach będą mogły pomimo tej sytuacji normalnie kontynuować swoją naukę, ubiegać się o promocję do następnej klasy, zdawać egzaminy ósmoklasisty czy maturalne bez większych zakłóceń. Dzieci w Polsce zachowują się znakomicie. Wszędzie tam, gdzie jeździmy do szkół i rozmawiamy z dziećmi polskimi i ukraińskimi, rzeczywiście atmosfera jest znakomita, otwarcie jest bardzo mocne, ale to nie zmienia postaci rzeczy, że zbyt duże rozbudowywanie klas polskich, ze zbyt dużą liczbą dzieci ukraińskich, zwłaszcza tych, które nie znają języka polskiego… Te, które znają język polski, spokojnie wchodzą do klasy i odnajdują się tam bez problemu, natomiast dzieci, które nie znają języka polskiego, nie rozumieją w języku polskim, przede wszystkim przeżywają w klasach stres. Jest to stres dodatkowy. Jest to zupełnie oczywiste, kiedy znajdują się w innym środowisku.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stąd dwa modele przyjmowania dzieci do polskich szkół. Pierwszy jest właśnie taki. Dzisiaj jest on dominujący. Trzeba będzie coś z tym zrobić. W rozmowie z panią wiceprezydent miasta stołecznego Warszawy to też wyraźnie zostało podkreślone, że dzisiaj dominuje przyjmowanie dzieci ukraińskich do polskiej klasy – i to pomimo tego, że one nie rozumieją języka polskiego. Proszę mi wierzyć, tam, gdzie jeździmy, widzimy na własne oczy, że inaczej zachowują się dzieci, nieco inaczej zachowują się dzieci w oddziałach przygotowawczych w swoim gronie, gdzie nie przeżywają stresu związanego z różnicą językową, barierą językową, a inaczej zachowują się w klasach z dziećmi polskimi, pomimo serdeczności i wielkiej życzliwości ze strony uczniowi i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wydaje się, że chociażby z tego pierwszego powodu warto tworzyć oddziały przygotowawcze, klasy, które mają do dwudziestu pięciu uczniów. Dolnej granicy nie ma. Mogą to być i dwie osoby, i trzy osoby, ale maksymalnie dwudziestu pięciu uczniów. Podnieśliśmy granicę z piętnastu właśnie do dwudziestu pięciu. Mogą to być klasy i szkolne, i międzyszkolne, i międzygminne, mogą znajdować się w budynku szkoły, ale szkoły mogą też wykorzystywać na ten cel inne budynki poza adresem szkoły, które dzisiaj nie są przeznaczone na potrzeby infrastruktury szkolnej. I to się dzieje chociażby w Warszawie. Alior Bank jest w kontakcie z władzami miasta stołecznego Warszawy, z panią prezydent, oferuje swój biurowiec w centrum miasta o powierzchni kilku tysięcy metrów kwadratowych.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zresztą jutro szczegółowo będziemy o tym rozmawiać z panem premierem Sasinem, dlatego że takich obiektów w całej Polsce jest zdecydowanie więcej. Stworzyliśmy też warunki do ich adaptacji, również warunki prawne, które pozwalają na wejście tam z uczniami, z klasami przygotowawczymi. To wszystko po to, żeby – jeszcze raz powtarzam – w najmniejszym stopniu, jeżeli to możliwe, ingerować w polski system oświaty i w normalną kontynuację nauki dzieci w polskich szkołach, a jednocześnie na najwyższym możliwym poziomie równolegle zaopiekować się dziećmi ukraińskimi.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oddziały przygotowawcze mają tę zaletę, że elastycznie podchodzimy również do programu nauczania w szkołach. Jedyny wymóg, który tam jest, to minimum sześć godzin nauki języka polskiego. Pozostałe czternaście godzin tygodniowo w klasach I–III, siedemnaście godzin w klasach IV–VI i dziewiętnaście godzin w klasach VII–VIII – to jest już decyzja dyrektora szkoły i rady pedagogicznej, co będzie tam rzeczywiście przedmiotem nauczania. To może być również dwadzieścia godzin języka polskiego. Wszystko zależy od zdolności organizacyjnych i możliwości organizacyjnych i kadrowych szkół, dlatego że przecież jest jasne, że nie sprawimy, żeby w każdej szkole dzisiaj był matematyk, fizyk, chemik czy biolog, który włada językiem ukraińskim i będzie uczył dzieci w języku ukraińskim.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak więc elastyczność jest bardzo potrzebna, również dlatego, że nie wiemy, same dzieci nie wiedzą, na jak długi czas przyjechały do Polski. Wszyscy mamy nadzieję, że to się szybko skończy i będą mogły wrócić do swoich domów. Stąd takie tymczasowe zaopiekowanie się edukacyjne i wychowawcze. Nauka języka polskiego jest tutaj jak najbardziej wskazana. A jeżeli dzieci rozumieją w języku polskim albo nie ma ich wiele, to spokojnie można je dokooptowywać do klasy polskiej. Stworzyliśmy też do tego warunki, podnosząc limity uczniów w przedszkolach i klasach I–III.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jednocześnie stworzyliśmy warunki finansowe do tego, ażeby wszystkie organy prowadzące otrzymały środki w rozliczeniu miesięcznym. Pierwsze takie środki, za marzec, trafią do organów prowadzących około połowy kwietnia na podstawie wpisu w Systemie Informacji Oświatowej. Są to środki, których waga została określona jeszcze długo przed wojną. Za dzieci w oddziale przygotowawczym waga jest zwiększona o 40%, podobnie jak na dodatkową naukę języka polskiego, a więc są to niemałe środki. Stworzyliśmy również warunki do tego, żeby środki przekazywać organom prowadzącym przedszkola, ale także warunki do tego, żeby dowozić dzieci ze środków finansowych, które będziemy przekazywać samorządom i innym organom prowadzącym.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz na początku wojny na Ukrainie kuratorzy przygotowali listy nauczycieli, również tych emerytowanych, również tych, którzy są na świadczeniach kompensacyjnych, dlatego że i dla nich przepisy prawa, przepisy specustawy uchyliły furtkę powrotu do szkoły. Chodzi o listy nauczycieli z językiem ukraińskim, z językiem rosyjskim. Jest 11 tys. takich nauczycieli zebranych na listach kuratorów. Stworzyliśmy też możliwość zapisywania się nauczycieli ukraińskich na listę chętnych do zatrudnienia w szkołach. Nie jest to dzisiaj jeszcze duża liczba. Można sobie też łatwo wyjaśnić dlaczego. Matki ukraińskie czekają, co się będzie działo na Ukrainie. Wszyscy albo zdecydowana większość ma nadzieję, że to się zakończy i będą mogli wrócić do domu. Na to po prostu czekają. A więc pewnie nie podejmują jeszcze teraz decyzji o zatrudnieniu w szkołach, ale taka możliwość jest. Taka elastyczność jest też stworzona w przepisach prawa bez żadnego certyfikatu znajomości języka polskiego, bez żadnych dodatkowych dokumentów stwierdzających przygotowanie pedagogiczne, jest wyłącznie oświadczenie i możliwość zatrudnienia. I w wielu miejscach w oddziałach przygotowawczych, chociażby w Chełmie, gdzie byliśmy, już pracują nauczycielki ukraińskie.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy również już około tysiąca wolontariuszy spośród studentów ukraińskich, tych, którzy zostali w Polsce, nie pojechali na wojnę, którzy wyrazili chęć – jest to w dyspozycji kuratorów we wszystkich województwach – współpracy ze szkołami na zasadzie wolontariatu, tłumaczenia zajęć w oddziałach przygotowawczych czy w ogóle zajęć dla dzieci ukraińskich.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Takie kierunki przyjęliśmy, powtarzam, po to, żeby z jednej strony zapewnić polskim dzieciom możliwość niezakłóconej kontynuacji nauki w polskiej szkole, a równolegle zaopiekować się na najwyższym możliwym poziomie na taki czas, na jaki będzie trzeba, dziećmi ukraińskimi. Dzisiaj w systemie jest około 90 tys. dzieci, 85–90 tys. dzieci, natomiast szacunkowo w Polsce jest około 700 tys. dzieci w wieku szkolnym, a więc to jest jeszcze zdecydowana mniejszość tych, którzy przystąpili do nauki, zechcieli skorzystać z naszej oferty uczenia się w polskich szkołach. Jak będzie dalej – zobaczymy. Wiele osób decyduje się na łączenie się ze swoimi klasami na Ukrainie. Tam trwa nauka zdalna. Chociażby w takim mieście jak Bychawa w województwie lubelskim wszystkie dzieci, które tam są, zdecydowały się na naukę zdalną ze swoimi klasami na Ukrainie. Po prostu są to dzieci głównie z Ukrainy zachodniej. Tam na przeważającym obszarze nie ma działań wojennych, wobec czego nauka jest kontynuowana. Dla nich również mamy ofertę, którą będziemy przedstawiać w tym tygodniu, ofertę dodatkowego sprzętu, który został zaoferowany i przez spółki Skarbu Państwa, i przez firmy informatyczne, sprzętu używanego wycofywanego z firm, ale w pełni sprawnego, oczyszczonego, tak żeby można było łączyć się zdalnie z Ukrainą. O dodatkowych obiektach już też mówiłem.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli chodzi o naukę i szkolnictwo wyższe, studentom polskim, którzy studiowali we Lwowie, Stanisławowie oraz innych miastach, głównie kierunki lekarskie i lekarsko-dentystyczne na studiach płatnych – oni wszyscy byli tam na studiach płatnych – zagwarantowaliśmy miejsca na uczelniach polskich. Mieliśmy w tym celu spotkania i z Konferencją Rektorów Akademickich Uczelni Medycznych, i z rektorami uczelni niemedycznych, które prowadzą kierunki lekarskie i lekarsko-dentystyczne. Uczelnie podzieliły się kwotami, czyli maksymalnymi liczbami miejsc dla studentów polskich studiujących na Ukrainie. Są oni przyjmowani na takiej zasadzie, że opłacają czesne w wysokości nie większej niż ta na Ukrainie, a resztę my dopłacamy uczelniom. Są przyjmowani na studia płatne tak jak ich koledzy, którzy nie dostali się na studia bezpłatne, zostali w Polsce i ponoszą koszty czesnego tutaj, w Polsce, przy czym jest gwarancja miejsca. Dla pozostałych studentów gwarancji nie ma. Będzie to zależało od uczelni – czy ma miejsca i czy będzie przyjmowała. Z kolei studenci ukraińscy będą mogli korzystać ze stypendiów, które oferuje Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tyle w skrócie ode mnie. Nie wiem, czy pan minister chciałby jeszcze coś dodać do tego. Potem odpowiadalibyśmy już na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pan minister powiedział już o zdecydowanej większości założeń ustawowych, prawnych, które przyjęliśmy, żeby maksymalnie elastycznie, jak najlepiej zorganizować naukę dzieci z Ukrainy. Warto przypomnieć, że system kształcenia cudzoziemców funkcjonuje w Polsce już od wielu lat, tylko że jeszcze kilka miesięcy temu dotyczył on zupełnie innej skali. Było zaledwie kilka tysięcy osób w skali całego systemu, co było praktycznie niezauważalne. Większość szkół nie miała do czynienia z dziećmi cudzoziemskimi. Dzisiaj, przy już prawie 100 tys. dzieciach z Ukrainy i stopniowo pewnie coraz większej ich liczbie, problem ten zacznie dotykać ogromną część polskich szkół. Stąd potrzebne były przepisy, które dyrektorom i nauczycielom oraz jednostkom samorządu terytorialnego – dlatego że to przecież one w większości są organami prowadzącymi dla szkół – pozwolą na to, żeby maksymalnie elastycznie podchodziły do nowego zjawiska. Stąd zmiany w prawie, które pozwalają na zwiększenie liczebności oddziałów w klasach najmłodszych i w przedszkolach, ale także zmiany dotyczące oddziałów przygotowawczych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">O oddziałach przygotowawczych mówimy zdecydowanie najwięcej, ponieważ z naszego punktu widzenia, jak też z praktyki wynika, że jest to najlepsza formuła do przyjęcia dzieci cudzoziemskich do szkoły. Stąd zalecamy, żeby tam, gdzie jest to tylko możliwe, tworzyć oddziały przygotowawcze, nawet te niezbyt liczne, ponieważ umożliwi to dzieciom ukraińskim w miarę płynne poznanie polskiego systemu edukacji, przede wszystkim poznanie języka polskiego. Trzeba pamiętać, że system ukraiński znacząco różni się od polskiego, także treści programowe przekazywane w szkole ukraińskiej i polskiej, przynajmniej na części przedmiotów, znacznie się od siebie różnią. Tam dzieci rozpoczynają edukację w nieco innym wieku niż polskie dzieci. Jest także nieco inna struktura organizacyjna.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Najbliższe trzy miesiące do zakończenia zajęć trzeba potraktować, tak jak pan minister mówił, jako okres przejściowy, jako okres, który pozwoli także rodzicom ukraińskim na podjęcie decyzji, co dalej. Stąd potrzebna jest przede wszystkim opieka i jakieś wstępne zajęcia, które pozwolą im stopniowo poznawać polskie społeczeństwo, polski język, polską kulturę, jeżeli zdecydowaliby się pozostać tutaj na dłużej. Na pewno będą potrzebne jeszcze dodatkowe zmiany formalnoprawne, będą wydawane kolejne rozporządzenia czy zmiany rozporządzeń, tak żeby rozwiązywać kolejne problemy, które będą się pojawiały.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Uelastyczniamy rynek pracy na potrzeby Ukraińców. Dotyczy to także polskiej szkoły. Trudno sobie wyobrazić, żeby nauczyciel ukraiński mógł płynnie wejść do polskiej szkoły bez znajomości języka polskiego i bez nostryfikacji dyplomu, ale jeżeli chodzi o pomoc nauczyciela, czyli osobę, która będzie pomagała nauczycielom polskim prowadzić zajęcia z uczniami ukraińskimi w oddziale przygotowawczym, praktycznie nie ma już żadnych barier. Dzisiaj obywatel Ukrainy, który zna chociażby w stopniu komunikatywnym język polski, również może być zatrudniony jako pomoc nauczyciela bez żadnych warunków wstępnych. Jego głównym zadaniem ma być przecież pomoc w przełamaniu bariery językowej, nawiązaniu kontaktu nie tylko pomiędzy nauczycielami a uczniami, ale także pomiędzy uczniami polskimi i uczniami ukraińskimi.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W oddziale przygotowawczym zezwalamy chociażby na dużą swobodę w kształtowaniu programu zajęć, w zależności od możliwości organizacyjnych i kadrowych szkoły, ale także na prowadzenie części zajęć z polskimi uczniami tak, żeby te zajęcia, które nie wymagają jakiejś wybitnej znajomości języka polskiego, na przykład lekcje wychowania fizycznego, muzyki i plastyki czy języka obcego, o ile tylko szkoła jest w stanie to zorganizować, mogły być prowadzone wspólnie dla oddziału przygotowawczego i któregoś z oddziałów funkcjonujących w szkole, zanim jeszcze pojawili się uchodźcy z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Bardzo ważnym elementem są dwie zmiany, o których wspomniał pan minister, dotyczące możliwości tworzenia oddziałów w trybie międzyszkolnym i międzygminnym. To oczywiście wymaga z jednej strony inicjatywy dyrektorów, ale przede wszystkim inicjatywy ze strony samorządów. My z poziomu ministerstwa nie jesteśmy w stanie zorganizować oddziałów przygotowawczych za samorządy, ale dając takie rozwiązania prawne, praktycznie każdemu samorządowi dajemy możliwość utworzenia oddziału przygotowawczego. To już tylko i wyłącznie od chęci i inicjatywy samorządów zależy, czy takie oddziały będą utworzone.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Niestety widzimy tendencję do tego, żeby większość dzieci z Ukrainy umieszczać w oddziałach polskich, co sprawia kłopot, duży kłopot, i dzieciom ukraińskim, ale także i dzieciom polskim. Stąd jeszcze raz wyraźnie zalecamy tworzenie oddziałów przygotowawczych. Warto, żeby prezydenci, burmistrzowie miast spotkali się z dyrektorami szkół, które funkcjonują na terenie ich miast, i zamiast przerzucać po kilkoro dzieci do każdej ze szkół, zaczęli w końcu tworzyć warunki organizacyjne do tego, żeby oddziały przygotowawcze powstawały w wybranych szkołach. Przecież nie muszą powstać w każdej szkole. Można to podzielić nawet w ten sposób, że dzieci w odpowiednim wieku trafiają do oddziałów przygotowawczych w kolejnych, różnych szkołach. Tutaj jednak sami dyrektorzy i nauczyciele tego problemu nie rozwiążą, o ile prezydenci miast i burmistrzowie nie podejmą inicjatywy. Już kilkakrotnie rozmawialiśmy z samorządami na ten temat, ale jak na razie nie widzimy jeszcze poruszenia po tamtej stronie, może poza przykładem Warszawy, gdzie rzeczywiście pewne działania już zostały podjęte, ale w większości innych miast niestety takiej sytuacji jeszcze nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Warto też powiedzieć, że przynajmniej część rozwiązań prawnych, o których pan minister wspomniał, to są rozwiązania przyjęte po spotkaniach z korporacjami samorządowymi. W wielu punktach mieliśmy praktycznie identyczne spojrzenie na możliwą formułę prawną, która powinna być przyjęta w takiej sytuacji. Formułą, która wychodzi naprzeciw samorządom, są także dodatkowe środki, o których wspomniał pan minister, także i te, które dotąd w subwencji oświatowej się nie znajdowały. Mam tutaj na myśli dzieci przedszkolne czy dowóz dzieci do szkół.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jest to także zauważenie potrzeb dzieci o specjalnych potrzebach edukacyjnych. Można powiedzieć, że wszystkie dzieci z Ukrainy w pewnym sensie są dziećmi, które wymagają innego podejścia niż przeciętny uczeń, ale wśród nich są także dzieci z niepełnosprawnościami. Nie jesteśmy w stanie od razu przyjąć takich dzieci według orzeczeń, które są na Ukrainie, dlatego że tam jest inny system orzecznictwa, ale umożliwiliśmy już w tej chwili przyjęcie dzieci, które mają widoczną niepełnosprawność, mają jakieś dokumenty poświadczające czy nawet oświadczenie rodzica, że jest to dziecko niepełnosprawne. Takie dziecko możemy przyjąć do placówki specjalistycznej, żeby tam – na razie co prawda finansowane jako uczeń podstawowy – już mogło mieć opiekę i zaczekać na wydanie formalnego orzeczenia przez polską poradnię pedagogiczno-psychologiczną.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Są to także działania nakierowane. Jest wyraźna sugestia do organów prowadzących, do dyrektorów szkół, że dzieci ukraińskie zapisane do szkoły podlegają wszystkim prawom i obowiązkom, w tym także podlegają opiece pedagoga i psychologa. Jeżeli jest potrzeba oddzielnego spotkania, dodatkowych zajęć, dyrektor szkoły jest zobowiązany do tego, żeby dziećmi z Ukrainy także się zainteresować i zająć.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Bardzo istotne jest jednak to, o czym mówił pan minister na samym początku, że rozwiązania tworzone na potrzeby dzieci z Ukrainy nie mogą doprowadzić do tego, że zostanie sparaliżowana normalna działalność szkoły. Nadal jednak w większości szkół większość stanowią uczniowie polscy. To nie może być tak, że nagle z powodu większej lub mniejszej grupy uczniów z Ukrainy całkowicie przestają się odbywać zajęcia z polskimi dziećmi, opróżniane są internaty i polscy uczniowie nie mają gdzie przygotować się do zajęć, nie mają miejsca noclegowego, nie mają gdzie spotkać się ze swymi nauczycielami. A więc trzeba dużo rozsądku. Co prawda prawnicy mówią, że nie da się zapisać, że przy stosowaniu prawa trzeba podchodzić do tego z rozumem, ale wydaje się to oczywiste. Mamy nadzieję, że większość samorządów, większość samorządowców i dyrektorów szkół właśnie z rozumem podejdzie do przepisów, które umożliwiają bardzo elastyczne formy organizacyjne i szeroką gamę rozwiązań, które z jednej strony pozwolą na zaopiekowanie się dziećmi z Ukrainy, ale jednocześnie nie będą szkodziły polskim dzieciom.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, zgłosili się posłowie. Widzę państwa. Proszę trzymać ręce przez chwilę. Zaraz zapiszę. Zaczynamy od pani poseł Krystyny Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, na samym początku przede wszystkim chciałabym podziękować pani przewodniczącej za zorganizowanie dzisiejszego posiedzenia Komisji. Kiedy zaczęła się wojna na Ukrainie, podeszłam do pani przewodniczącej i poprosiłam, żebyśmy zorganizowali takie posiedzenia Komisji. Rzeczywiście była otwartość ze strony pani przewodniczącej. Dzisiaj tutaj jesteśmy, dlatego że mamy naprawdę bardzo ważny, poważny problem do rozwiązania. Wszyscy chcemy zaangażować się w rozwiązanie tego problemu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym powiedzieć o tym, że bardzo mi się podoba to, że mówimy o elastycznym systemie. Oby elastyczny system był rzeczywiście możliwy do realizowania w każdym miejscu. Rozumiem podejście ministerstwa edukacji dotyczące oddziałów przygotowawczych, ale to jest perspektywa dużych miast, to jest perspektywa tych miejsc, gdzie mamy rzeczywiście bardzo duży napływ uchodźców, bardzo duży napływ uciekających przed wojną matek i dzieci. Dla przykładu podam aktualne dane. Warszawa dzisiaj ma 10 tys. dzieci zapisanych do systemu, a całe województwo śląskie niecałe 10 tys. To też pokazuje, że Polska jest różna, że te miejsca, w których przyjmujemy dzieci ukraińskie, różnią się znacząco. To też będzie się zmieniać w czasie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak jak pan minister mówił o tym, że odwiedza polskie szkoły i rozmawia z samorządami, tak my jako posłowie również odwiedzamy polskie szkoły i rozmawiamy z samorządami. Zbieramy problemy. Dzisiaj rano byłam w jednej ze szkół wiejskich. W tej chwili do owej szkoły przyjęto szesnaścioro dzieci. Jest to zespół szkolno-przedszkolny. Jest to duża wiejska szkoła. Pani dyrektor prosiła mnie, żeby przekazać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, żeby nie wprowadzać obowiązku tworzenia klasy przygotowawczych. Taką informację wczoraj wyczytaliśmy w mediach. Nie wiem, proszę potwierdzić lub nie, ale podobno tak powiedział pan minister Piontkowski. Powiedziała mi, że ona nie jest w stanie w swojej szkole ani w okolicy zrobić klasy przygotowawczej ze względu na brak pomieszczeń, ze względu na brak nauczycieli, ze względu na to, że to jest wieś rozrzucona na dużym obszarze, ze względu na dowożenie. Dzieciaki mieszkają w różnych miejscach i integrują się w tych miejscach, w których są.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jestem też pod wrażeniem. Naprawdę trzeba dzisiaj podziękować Polkom i Polakom za to, jak zajęli się uchodźcami, jak zajęli się dziećmi ukraińskimi. Kiedy dzieci przychodzą do szkoły albo w ogóle znajdują się na terenie konkretnego samorządu, od razu ludność tego miejsca organizuje dom, w którym mogą zamieszkać, dzieci dostają wyprawkę, dzieci dostają podręczniki, dzieci dostają tornistry. Lokalna społeczność składa się na obiady w szkole. Naprawdę, autentycznie jest ogromny zapał ludzi. Trzeba im tutaj dzisiaj podziękować. Mam też prośbę do pana ministra, żeby jednak popatrzeć na to i nie wprowadzać na siłę przepisów, które by zmusiły w takich miejscach do działania wbrew lokalnym warunkom ze szkodą dla systemu. Dlatego bardzo proszę, żeby jednak promując klasy przygotowawcze tam, gdzie państwo uznajecie – wiem, że w Warszawie jest potężny problem, też rozmawiałyśmy o tym z panią prezydent – że trzeba to robić, ale tam, gdzie można inaczej, proszę pozwolić, proszę nie zmuszać przez kuratoria oświaty, nie namawiać do tego, dlatego że lokalne społeczności same tam to organizują.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">I kilka rzeczy praktycznych. Nie ma nauczycieli, którzy znają język ukraiński. Jeżeli mówimy o tych liczbach, o których mówił pan minister, to widzimy, że na 40 tys. szkół naprawdę trudno będzie zdobyć nauczycieli, którzy znają język ukraiński i mogą prowadzić lekcje po polsku, kontaktując się z dziećmi ukraińskimi czy też prowadzić matematykę w klasie przygotowawczej po ukraińsku. Oczywiście są ułatwienia dotyczące tego, że można zatrudnić takiego nauczyciela, ale na stanowisku pomocy nauczycielskiej. Panie ministrze, nostryfikacja dyplomu ukraińskiego w Polsce to droga przez mękę. Rozmawiałam z dyrektorem szkoły, w której oddziały ukraińskie są od dawna. Jest to proces, który jest procesem długotrwałym. Nie ma szans na to, żeby w szybkim terminie nostryfikować dyplom. Nauczycielka, która przyjechała z Ukrainy trzy lata temu, po prostu skończyła pedagogikę w Polsce, dlatego że nostryfikacja dyplomu była niemożliwa. A więc może jednak trzeba by było zastanowić się nad tym, żeby dopuścić nauczycieli ukraińskich, którzy znają język polski, do nauczania – nie jako pomoc nauczyciela, tylko do nauczania. Bardzo proszę, żeby się nad tym zastanowić.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Następny problem to problem materialny. Dzisiaj dziećmi opiekują się społeczności szkolne. Kiedy dziecko przychodzi do szkoły, szkoła organizuje wyprawkę, kupuje tornistry, ubrania, podręczniki. Jest pytanie o program podręcznik, wyprawkę szkolna, czy szkoły dostaną komplety podręczników dla dzieci. Na razie nic o tym nie wiadomo, a dotacja na zakup podręczników się nie zwiększyła. Pytają o to nauczyciele. Gdyby nie lokalne społeczności, dzieciom trudno byłoby w ogóle wejść do szkoły.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o sprzęt elektroniczny, to dzieciaki dzisiaj, jak mają tablet, są w stanie przeczytać polski podręcznik, dlatego że go zeskanują, mają odpowiednią aplikację i przeczytają to po ukraińsku. Tak sobie radzą szkoły. Dzisiaj usłyszałam to w szkole. Trzeba by się tylko zastanowić, czy nie doposażyć nie tylko tych, którzy pracują w systemie ukraińskim, ale również tych, którzy są w systemie polskim, w jak najprostsze tablety, pozwalające na tłumaczenie z polskiego na ukraiński i z ukraińskiego na polski. Mamy nowoczesne techniki, wykorzystajmy je.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz jeszcze jak rozwiązać problem klas przygotowawczych albo problem uczniów w klasach normalnych. Im mniejsze dziecko, tym szybciej, będąc wśród rówieśników, nauczy się języka. To też dzisiaj pan minister mówił w wywiadzie radiowym. Ja się z tym zgadzam, po prostu tak jest. Uczymy się języka od najmłodszych lat. Im młodsze dziecko, tym szybciej uczy się języka polskiego. A więc znowu jest tak, że jak są warunki, żeby dziecko było w normalnej klasie, to tam szybko nauczy się języka. Gorzej jest ze starszymi, ale one mogą właśnie chociażby przy pomocy aplikacji się go nauczyć.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Co mówią dyrektorzy? Przyjmując dziecko do normalnej klasy, i tak przyjmują dziecko do klasy o rok niżej. Gdybyście państwo zastanowili się nad zasadami promocji i oceniania i pozwolili dzieciom ukraińskim, które są w polskim systemie edukacji o klasę niżej niż w systemie ukraińskim, na promocję do klasy bez wymagania, bez całego systemu oceniania, to myślę, że również w normalnej klasie okres do wakacji byłby dla tych dzieci okresem adaptacji i nie zaburzałby, co najważniejsze, nauczania w polskim systemie edukacji. Jest też bardzo duża prośba od dyrektorów, żeby zastanowić się, żeby inaczej podejść do oceniania w tym roku. Nie mówimy, że na zawsze, ale w przypadku, kiedy dzieci i tak są rok niżej, żeby elastycznie podejść do systemu oceniania, pozwolić im na przejście do następnej klasy bez rygoru. Co z egzaminami, to myślę, że jeszcze jest przed nami poważna dyskusja na ten temat. W szkole, w której dzisiaj byłam, jest dziewczynka, która w ukraińskim systemie chodziła do IX klasy, mama prosiła, żeby tu poszła do VIII klasy, ale ona chce iść do jakiejś szkoły technicznej. Nawet jeżeli przetłumaczymy arkusze egzaminacyjne na język ukraiński, to z języka polskiego albo z historii trudno jej będzie zdać egzamin. A więc trzeba się naprawdę zastanowić, jak tym dzieciom pomóc w tej sytuacji, w której są. Resztę pytań zostawiam dla kolegów.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy mogę odpowiadać na bieżąco?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli pan minister tak woli, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Może kompletami.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kompletami. Dobrze, pani poseł. Będzie pani następna, tylko że tutaj naprawdę było dużo zagadnień.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak odpowiem na te pytania, być może nie będą się powtarzały inne. Wiecie państwo, nie wiem, mam taką propozycję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Teraz bardzo proszę, pan minister. Teraz proszę, a potem będziemy już kompletować po kilka. Proszę.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję pani minister za rzeczową i bardzo merytoryczną wypowiedź. Chciałbym panią uspokoić. Oddziały przygotowawcze promujemy, nie ma dzisiaj przepisów, które zmuszałyby do tworzenia oddziałów przygotowawczych. Dzisiaj, jak państwo popatrzycie na 85–90 tys. uczniów w polskich szkołach, to 90% z nich jest w polskich klasach, a nie w oddziałach przygotowawczych. Rozumiem argumentację z niewielkich wiejskich ośrodków, gdzie na razie jest jeszcze niewiele uczniów, że bardzo elastyczny system jest fajny na razie. Natomiast jak sobie wyobrazimy 300 tys. czy 400 tys. dzieci w polskich szkołach, to to już będzie problem. To będzie oznaczało, pani minister, ogromne poszerzenie polskich klas, przeładowanie polskich klas w wielu miejscach, zwłaszcza w dużych miastach. Na wsiach czy w mniejszych miejscowościach do szkół nie będzie trafiało aż tyle dzieci ukraińskich. Rzeczywiście tam trzeba by zostawić możliwość dalszej swobody, albo oddziały przygotowawcze, albo przyjmowanie do polskich klas, przy czym też nie zgadzam się, że nie można z dwudziestu uczniów stworzyć oddziału przygotowawczego. Nie wiem jeszcze, w jakich kategoriach wiekowych są dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Od przedszkola do VIII klasy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wszystko zależy indywidualnie i tutaj rzeczywiście warto to utrzymać, przy czym system, o którym już zaczynamy mówić z panem ministrem, czyli system przymusowego tworzenia oddziałów przygotowawczych dla dzieci ukraińskich nierozumiejących języka polskiego, nieznających języka polskiego przede wszystkim wyszedł od wielkich samorządów, dlatego że tutaj będzie największy problem, jeżeli chodzi o przeładowanie klas. Tutaj oddziały przygotowawcze mogą to rozładować, również przy użyciu infrastruktury pozaszkolnej, którą za chwilkę będziemy oferować w niemałej ilości. Alior Bank jest tutaj przykładem. A więc elastyczność, elastyczność, jeszcze raz elastyczność. To jest prawda. To jest prawda, natomiast jeżeli chodzi o ocenianie, może pan minister zaraz powie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o egzaminy, proszę państwa, wszystko to prawda, tylko że do polskich szkół chodzą uczniowie, którzy kontynuują swój proces edukacyjny, przystąpią do egzaminu ósmoklasisty za dwa miesiące, chcą zdać ów egzamin na najwyższym możliwym poziomie i dostać się do liceów, do których chcą się dostać. Jeżeli będziemy wprowadzać, mówię to zupełnie szczerze i otwarcie, jeżeli wprowadzimy zbyt duże przywileje dla dzieci ukraińskich, to może się okazać, że później będziemy mieli problem polegający na tym, że do najlepszych liceów w pierwszej kolejności dostaną się dzieci ukraińskie. Osobiście nie widzę w tym problemu, ale problem społeczny może rosnąć. Dlatego w tym roku musimy do tego bardzo racjonalnie podchodzić, musimy bardzo racjonalnie podchodzić do wymogów egzaminacyjnych dla tych dzieci ukraińskich, które chcą zdawać egzaminy ósmoklasisty. Zrobiliśmy też taki ruch we wczorajszym rozporządzeniu, żeby dzieci te mogły w ogóle złożyć oświadczenie o przystąpieniu do egzaminu, dlatego że jak wiadomo, terminy minęły, podobnie jak do egzaminu maturalnego. Umożliwiliśmy, zdaje się, do końca marca i do 19 kwietnia możliwość zgłaszania chęci zdawania egzaminu w polskim systemie, dlatego że nie przenosimy ukraińskiego systemu do Polski, tylko umożliwiamy to w polskim systemie, również z możliwością tłumaczenia. Natomiast nie chcemy tutaj, że tak powiem, przesadzić albo w jedną, albo w drugą stronę, a co do reszty – myślę, że pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rzeczywiście zastanawiamy się, co zrobić z oddziałami przygotowawczymi, czy powinien to być pewien obowiązek, czy nie. Nawet w sytuacji mniejszych gmin zastosowaliśmy przepisy, w których jest mowa o porozumieniach międzygminnych. Co to za problem w gminie, w której jest jedna szkoła, jest siedemnaścioro dzieci, w drugiej gminie kolejne siedemnaścioro dzieci, a w kolejnej piętnaścioro – żeby te trzy szkoły porozumiały się ze sobą, jedna zorganizowała oddział przygotowawczy dla dzieci najmłodszych, druga oddział dla klas IV–VI, a trzecia dla uczniów klas VII i VIII. Nie ma żadnego problemu. Jest to tylko chęć porozumienia się pomiędzy samorządami. Rozumiem, że z punktu widzenia dyrektora szkoły, wójta czy burmistrza najłatwiej dorzucić po dwoje, troje czy czworo dzieci do klas już istniejących, ale dzieci ukraińskie niestety z tego nie skorzystają, a nauczyciele, którzy próbują dostosować tok lekcji także do uczniów ukraińskich, siłą rzeczy część czasu muszą tracić na próbę tłumaczenia językowego, tłumaczenia dodatkowego uczniom z systemu ukraińskiego, nie mają też czasu dla uczniów polskich. To wszystko też brać pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przykład Białegostoku, dużego miasta, gdzie w tej chwili już jest kilkuset uczniów. Z tego co wiem, chyba tylko w dwóch szkołach pozwolono na tworzenie oddziałów przygotowawczych, a w pozostałych szkołach prezydenci miasta każą dyrektorom przyjmować dzieci do klas. To nie jest dobrym rozwiązaniem. Państwo chyba zdają sobie z tego sprawę. Czy to do najlepszych, czy to do najgorszych, czy to do przeciętnych liceów czy techników bądź szkół branżowych trafiają uczniowie z klas o zupełnie innym sprofilowaniu. Wyobraźcie sobie państwo, mamy takie sygnały, że dyrektorzy niektórych szkół branżowych – taki przykład mieliśmy ostatnio – przyjmują dziecko po technikum, po szkole zawodowej i po liceum do tej samej klasy. Jaki to ma sens? To jest wyrządzenie krzywdy dzieciom ukraińskim. Chcemy ustrzec przed takimi sytuacjami. Stąd zastanawiamy się nad pewną obowiązkowością przy jednoczesnym dużym elastycznym systemie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nostryfikacja dyplomu. Po pierwsze, proszę pokazać mi tę rzeszę nauczycieli ukraińskich, którzy znają język polski w taki sposób, żeby mogli spokojnie, komunikatywnie porozumiewać się z polskimi uczniami. Powiem szczerze, że na razie zbyt wielu takich nauczycieli nie widziałem. Po drugie, system kształcenia ukraińskiego i polskiego to jednak są troszeczkę inne sprawy. Po trzecie, rzeczywiście jest bardzo trudna sytuacja. Kiedy jest nauczyciel ukraiński, który zna język polski i mógłby pracować w oddziale przygotowawczym, to art. 15 Prawa oświatowego pozwala w wyjątkowych sytuacjach dyrektorowi szkoły uznać kwalifikacje takiej osoby za wystarczające do tego, żeby prowadzić zajęcia przy porozumieniu z kuratorem. Nie sądzę, żeby w tej sytuacji, z którą mamy do czynienia, kuratorzy robili jakiekolwiek problemy z zatrudnieniem nauczycieli ukraińskich, o ile będzie taka potrzeba. Spokojnie można zawrzeć umowę z Kodeksu pracy.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie zgodzę się z panią poseł co do tego, że tylko i wyłącznie społeczność pomogła, a poza tym nie ma rozwiązań, które by pomagały. Zgodzę się z pierwszą częścią. Rzeczywiście to, co zrobili Polacy dla przyjęcia Ukraińców, żeby jak najszybciej się tutaj odnaleźli, to jest ewenement na skalę światową. I z tym się zgadzamy, pani poseł. Myślę, że nikt na tej sali nie będzie tego kwestionował, ale proszę nie mówić, że nie ma rozwiązań, które idą dalej. Przecież te rozwiązania, o których dzisiaj mówił na posiedzeniu Komisji pan minister, to wszystko są rozwiązania, które dostosowujemy do dzieci z Ukrainy. Także ta słynna sprawa podręczników, o których pani wspomniała. To nie jest prawda, że bez wsparcia lokalnej społeczności nie ma co zrobić. To znaczy, że dyrektor nie zna przepisów, które go obowiązują, to znaczy, że nie wie, że jeżeli uczeń przychodzi w trakcie roku szkolnego, to na takiego ucznia należy się dodatkowa kwota z dotacji podręcznikowej. Taki dyrektor nie nadaje się do tego, żeby zarządzać szkołą.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak samo w komunikacie, który dzisiaj wysłaliśmy do wszystkich szkół i samorządów przez System Informacji Oświatowej, wyraźnie mówimy, że głupotą byłoby wykorzystywanie dotacji podręcznikowych w oddziałach przygotowawczych na zakup kompletu podręczników do polskiej klasy. Przecież dzieci będą się tam uczyły czegoś innego. Po pierwsze, mają uczyć się języka polskiego jako języka obcego, a więc powinni kupić podręczniki do nauki języka polskiego jako języka obcego. Takie podręczniki przy wsparciu polskiego państwa powstały już kilka lat temu. Na potrzeby Polaków mieszkających na Ukrainie poprzez jedną z fundacji, stowarzyszenie stworzyliśmy podręcznik do nauki języka polskiego. Z tego podręcznika dzisiaj spokojnie mogą także korzystać dzieci ukraińskie. Podręcznik ten w wersji elektronicznej został zamieszczony na zintegrowanej platformie edukacyjnej. Pani poseł tak dużo mówiła nowoczesności i nowoczesnych środkach przekazu, to niech dyrektorzy sięgną po te narzędzia, które funkcjonują już od kilku lat. Zintegrowana platforma edukacyjna pod nazwą epodreczniki.pl była bardzo pomocna w zdalnym nauczaniu w okresie pandemii, a dzisiaj bardzo się może przydać także przy adaptacji dzieci ukraińskich do polskiego systemu edukacyjnego. Są narzędzia prawne, które pozwalają, żeby te środki zdobyć, tylko po prostu trzeba po nie sięgnąć.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Część przepisów przejściowych, które wprowadziliśmy, pozwala chociażby na to, żeby samorządy przyznawały zasiłki i stypendia socjalne dla uczniów. Podobnie jest na uczelniach. Dlaczego więc dyrektorzy i rektorzy z tego nie korzystają? Trzeba sięgnąć po narzędzia, które są.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ocenianie, klasyfikacja oraz promocja to rzeczywiście jest ważny problem. Tutaj z panią poseł się zgadzam. Jest tu potrzebny bardzo duży rozsądek, tylko my znowu z poziomu ministerstwa nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć każdej indywidualnej sytuacji. Po to szkoły mają prawo do tego, żeby tworzyć, nawet nie mają prawo, tylko tworzą wewnątrzszkolny system oceniania. Ostatecznie to nauczyciel decyduje o tym, na jaki stopień ocenia ucznia, czy go klasyfikuje i promuje do następnej klasy. Autonomię szkół, o której państwo dosyć często na posiedzeniach Komisji mówili, trzeba dzisiaj wykorzystać do tego, żeby elastycznie podejść do dzieci ukraińskich. Mówię o autonomii szkół dotyczącej metod i form pracy z uczniami. O tym mówiliśmy na zajęciach, nie w takim sensie, że każda szkoła tworzy oddzielny system prawny, ale w ramach tych możliwości, które dzisiaj nauczyciele mają, spokojnie mogą decydować także o promocji i klasyfikowaniu ucznia bądź nie.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ale musicie być państwo także konsekwentni. Jeżeli chcecie – a jak rozumiem na razie z tych wypowiedzi, chcecie – żeby większość uczniów jednak uczyła się w klasach polskich, klasach ogólnodostępnych, to uczeń w takiej klasie musi być także oceniany na podobnych zasadach jak polski uczeń, może nie w takim sensie, że zasób wiedzy ucznia ukraińskiego będzie porównywalny z zasobem wiedzy ucznia polskiego, ale powinny być wystawione oceny, także oceny końcowe. To wydaje się oczywiste. Zastanawiamy się, jak w tej chwili tak naprawdę ten problem rozwiązać w oddziale przygotowawczym przy tak masowej skali. Być może potrzebny będzie jakiś inny druk, swego rodzaju zaświadczenie, które potwierdzi, że uczeń przez ostatnie kilka miesięcy uczęszczał do oddziału przygotowawczego oraz jakaś ocena opisowa mówiąca o tym, na jakim poziomie z poszczególnych przedmiotów jest uczeń, czy w związku z tym w kolejnym roku szkolnym nadal powinien być w oddziale przygotowawczym i uczyć się głównie języka polskiego, czy może trafić już do oddziału ogólnodostępnego i na jakim poziomie, czy na tym, na którym zaczynał edukację w polskim systemie w marcu tego roku, czy może już na kolejnym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, czas nam nieubłaganie mija, więc jeszcze raz bardzo proszę o zwięzłość. Pani poseł Katarzyna Lubnauer. Krótko, postulat – pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Postaram się bardzo precyzyjnie. Zacznę od doprecyzowania. Nam nie zależy na tym, żeby dzieci trafiały do klas przygotowawczych, ale na przykład w tej chwili kontaktowałam się z prezydentem Białegostoku, panem Truskolaskim, który odpowiedział bardzo jednoznacznie, że po prostu tak wybierają rodzice. A więc niespecjalnie mają wybór. To samo jest w Łodzi. Sytuacja wygląda w ten sposób, że jak tylko zbiera się pięciu, sześciu uczniów, tworzą, starają się tworzyć oddziały przygotowawcze, ale większość rodziców tak wybiera. Nie, nam nie zależy, żeby dzieci były włączone, chodzi nam o to, że w pewnym stopniu to rodzice decydują i nie zawsze decydują tak, jak byśmy chcieli. Czasami decydują tak, jak decydują. W związku z tym w przypadku dużych miast rzeczywiście oddziały przygotowawcze to jest jedyne wyjście ze względu na to, że nie ma możliwości włączenia ich w system. Natomiast w małych miejscowościach, kiedy klasy do teraz, do tej chwili były bardzo mało liczne, to realnie rzecz biorąc, samorząd woli dopełnić klasę, która często ma kilku, kilkunastu uczniów, dodać jednego, dwóch uczniów z Ukrainy, niż stwarzać sytuację, w której zakłada oddzielną klasę w momencie, w którym każda z klas jest bardzo mało liczna, powiedziałabym, że wręcz jest tam nauczanie indywidualne.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oczywiście, że jeżeli chodzi o nauczanie, jeżeli chodzi o klasy przygotowawcze, skala ma znaczenie. Niestety trzeba powiedzieć, że to, co było dotychczas wypracowane, jest zupełnie inne w momencie, w którym mówimy o skali, która jest w tej chwili. W Warszawie jest 10 tys. dzieci na 280 tys. wszystkich uczniów. Za moment, jeżeli uczniów będzie nie 10 tys., tylko, nie wiem, 50 tys. – to zupełnie zmieni to obraz szkoły. Dlatego wypowiem się z punktu widzenia Warszawy. Po pierwsze, dziękuję Warszawie. Wiem, że pan minister zgodził się w rozporządzeniu na pewne rozwiązania dotyczące bazy lokalowej, czyli możliwości uruchamiania klas w biurowcach. To dobrze, dlatego że tak samo jak dla innych miast bardzo ważne jest, żeby w szkołach, które nie są do tego dostosowane, umożliwić tworzenie klas przedszkolnych. Jest tam problem z przedszkolem, są natomiast miejsca w szkołach, w których jest możliwość tworzenia klas przedszkolnych, tylko znowu są wymogi dotyczące architektury. To też powinno być ujęte w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast ja uważam, że w ogóle naszym docelowym rozwiązaniem – żeby było ciekawiej – nie powinna być ani kwestia nauczania w klasach przygotowawczych, ani włączanie do dotychczasowych klas, to nie powinno być priorytetem. W przypadku starszych dzieci priorytetem powinna być możliwość kontynuowania nauki zdalnej w szkole ukraińskiej. Te szkoły to umożliwiają. Jest jeszcze jedna kwestia, kwestia rozmowy z ministerstwem edukacji Ukrainy o tym, żeby dzieci stamtąd, gdzie szkoły już nie istnieją albo nie funkcjonują ze względu na to, że toczy się tam wojna albo teren jest już zajęty, przypisać do szkół na terenach jeszcze funkcjonujących, nie wiem, we Lwowie, na terenach zachodniej Ukrainy. Dokładnie. Jest to jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Niemniej zdalna edukacja wiąże się z kilkoma rzeczami, po pierwsze, ze sprzętem i z miejscem. Tutaj mam pytanie, czy będzie dotacja dla miasta, które zorganizuje zdalną edukację w biurowcach, także wyposaży w sprzęt. Nie wszystkie dzieci… Powiedzmy szczerze, w tej chwili mamy całkiem sporo dzieci mieszkających na Torwarze, w Nadarzynie, w różnych takich miejscach, które delikatnie mówiąc, nie sprzyjają edukacji. W Nadarzynie jest wi-fi, ale należałoby przygotować, szczerze mówiąc, coś na kształt szkoły przejściowej, czyli szkoły, gdzie dzieci mają szansę gdzieś usiąść, i jeżeli są tam nawet kilka dni, to kontynuować naukę zdalną.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli natomiast chodzi o Warszawę, czy Warszawa ma szansę dostać dotację na przekształcenie biurowców na warunki szkolne i na sprzęt? Słyszałam dzisiaj wypowiedź, że jest około 2 tys. sztuk sprzętu. Powiem szczerze, że jeżeli w tej chwili mówimy o 10 tys. dzieci przyjętych już do systemu, to prawdopodobnie jest to kropla w morzu potrzeb. A więc chodzi o pieniądze na dofinansowanie sprzętu i pieniądze na dotacje dla dzieci, którym zorganizuje się zdalną edukację, ponieważ nie mają warunków w tym miejscu, w którym obecnie przebywają, dlatego że jest różnie. Jak mówię, nawet jeżeli są w czyimś domu, to czasami jest tak, że jest kilkoro dzieci w jednym pokoju.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna rzecz. Cieszę się, że jest duża elastyczność z klasami powitalnymi. O to też wnosiła Warszawa, żeby można było tam uczyć tylko języka polskiego jako obcego. Dobrze, że to się dzieje.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Jaka będzie dotacja na ucznia przedszkolnego, to znaczy na przedszkolaka? Jest to dotacja. Jaka będzie wysokość dotacji, jeżeli chodzi o dziecko ukraińskie przyjęte do przedszkola? Dla wielu miast również oznacza to tworzenie zupełnie nowych oddziałów, dlatego że są one przepełnione, tworzenie ich w innych miejscach, albo w szkołach, albo w biurowcach, albo w różnych innych miejscach. Tutaj chodzi o pieniądze także na przekształcenie pomieszczeń, żeby mogły przyjąć przedszkolaków.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli chodzi o egzaminy, zaczęliśmy mówić o egzaminach, o tym, jak ma przebiegać w ogóle rekrutacja do szkół średnich – wydaje się, że powinny być dwie wersje, albo egzamin, albo druga kwestia związana z możliwością rekrutacji po terminie na zasadach bezpośrednich.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Właściwie to są wszystkie najważniejsze rzeczy. Chodzi mi o finansowanie. Dobrze. Najważniejsze rzeczy to rozmowy, nauka zdalna i finanse dla samorządów dotyczące również organizacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani poseł Kinga Gajewska się zgłaszała, ponieważ już się zgubiłam?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKingaGajewska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Krótko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, na wstępie chciałabym podziękować za atmosferę początkową, którą wprowadził pan minister, chwaląc działania miasta stołecznego Warszawy, pani prezydent Kaznowskiej i pana Rafała Trzaskowskiego. To w ogóle powinna być tradycja. Może utrzymalibyśmy taki poziom dyskusji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKingaGajewska">Jak oni chcą rozmawiać, to my też.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym dopytać o system, o porównanie systemu ukraińskiego i polskiego. Otóż dzieci w Ukrainie zaczynają edukację w wieku sześciu lat, szkoła początkowa trwa cztery lata, później idą do pięcioletniego gimnazjum, później do trzyletniej szkoły. Jeżeli mamy sześcioletnie dziecko, które już uczęszczało do szkoły w Ukrainie, w jaki sposób może być przyjmowane do szkoły w Polsce? Czy teraz powinno przejść taką samą procedurę jak polskie dzieci, czyli nie na oświadczenie, tylko pójść do poradni pedagogiczno-psychologicznej i uzyskać zgodę na rozpoczęcie nauki o rok wcześniej? Takie sytuacje były w mniejszych miejscowościach.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselKingaGajewska">Tutaj od razu chciałabym dopytać o pomoc psychologiczną właśnie w zakresie diagnozowania różnych zaburzeń. Problemy wojenne, które dotykają dzieci ukraińskie, to zupełnie co innego niż diagnozowanie zaburzeń. Czy poradnie dostaną jakąś pomoc w zakresie tłumaczenia? Widać, że jest bardzo duża bariera językowa dla psychologów, którzy tam pracują. Na pewno potrzebne jest zwiększenie kadry, która będzie właśnie diagnozowała problemy.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKingaGajewska">Jeżeli chodzi o uznawalność dyplomu nauczycieli, tu państwo już powiedzieliście, że znaleźliście, kuratoria oświaty znalazły 11 tys. nauczycieli, którzy znają język ukraiński i rosyjski, ale to są nauczyciele polscy. Natomiast czy kuratoria wyszukują, już tworzą jakąś bazę nauczycieli ukraińskich bądź wolontariuszy, o których państwo mówicie? Dlatego że 11 tys. to jest faktycznie jakaś kropla w morzu.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym dopytać również o podręczniki dla oddziałów przygotowawczych. Rozumiem, pan minister trochę powiedział, że jest już stworzony taki podręcznik. Może problemem jest to, że po prostu dyrektorzy nie wiedzą o istnieniu e-podręcznika. Czy ewentualnie podręcznik w formie już nie cyfrowej, tylko papierowej będzie również finansowany przez państwo dla tychże uczniów?</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PoselKingaGajewska">Kolejny problem, dotyczący uczniów ukraińskich, którzy w szkole ukraińskiej już uczyli się dwóch języków, a szkoła, do której przychodzą w Polsce, nie oferuje takiego języka. Czy wtedy dyrektorzy mają na własną rękę organizować takie lekcje, czy mają jakby zmuszać, włączać do tego systemu, który jest aktualnie, i kontynuować dwa języki, które są?</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PoselKingaGajewska">Pytanie dotyczące Systemu Informacji Oświatowej. Uchodźca jest wpisywany do klasy przygotowawczej. Wtedy jest wpisywany jako uchodźca. Rozumiem, że finansowanie na podstawie Systemu Informacji Oświatowej jest wtedy o wadze 40% większej. Tak pan mówił na początku. Uczeń, który jest w klasie zwykłej, jest wpisywany jako obcokrajowiec, aczkolwiek jest on również uchodźcą. Później może to generować jakieś problemy, jeżeli chodzi o finansowanie, jeżeli będzie rozróżnienie na uchodźcę bądź na obcokrajowca.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PoselKingaGajewska">Pytanie dotyczące internetu dla dzieci ukraińskich. Oprócz samego sprzętu, tabletów, podręczników również warto zastanowić się nad jakąś pomocą, jeżeli chodzi o internet. W miastach już zauważalny jest popyt, brak internetu, jest on tak ciężki, że faktycznie tutaj jakieś rozwiązania też by się przydały.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PoselKingaGajewska">Czy to finansowanie, o którym państwo mówicie, również dotyczy wszystkich przedszkoli i szkół niepublicznych?</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PoselKingaGajewska">I to chyba na tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Z tej strony jeszcze pan Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Pani przewodnicząca, panowie ministrowie, postaram się zadać kilka pytań bardziej ogólnych. Dziękuję za inicjatywę, żeby rozmawiać o kwestiach dotyczących edukacji. Jako wieloletni samorządowiec, wieloletni wiceprezydent dużego miasta Łodzi, mam świadomość, jak jest to trudna sytuacja. Wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że dzisiaj młodzież trafia przede wszystkim do wielkich miast. I to jest niezwykle niepokojące również dla gospodarzy tych miast. Pan minister na początku swojej wypowiedzi powiedział, że nie wiemy tego, nie wiemy tamtego – rzeczywiście tak jest, że dzisiaj wiele rzeczy po prostu nie wiadomo. Ale mimo wszystko chciałbym zapytać – rozumiejąc czy traktując jako uzasadniony brak pewnych informacji – czy ministerstwo edukacji pod kierownictwem pana ministra jednak próbuje przewidzieć pewne scenariusze, w tym również te najgorsze. Czy w związku z tym buduje pewną strategię na tę okoliczność, także tę najgorszą z punktu widzenia w ogóle sytuacji międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Oczywiście chcielibyśmy, żeby wszyscy przybysze, którzy uciekają przed wojną z Ukrainy, mogli jak najszybciej wrócić do swojej ojczyzny. Jest to oczywiste. Na przykład jednym z najgorszych możliwych scenariuszy tak naprawdę jest wiele milionów uchodźców w Polsce i na przykład dwa miliony uczniów w polskich szkołach. Czy na tę okoliczność przygotowujemy jakąś strategię, jakiś plan? Przecież przy znacznie mniejszej liczbie pewnie mielibyśmy niemałe kłopoty. W związku z tym jest pytanie, czy resort opracował, czy na przykład posiada wiedzę, jaka dzisiaj jest maksymalna liczba miejsc w polskim systemie, która pozwoli bez uszczerbku dla uczniów i młodzieży zarówno ukraińskiej, ale również polskiej prowadzić edukację. I czy jest budowany scenariusz na tę trudniejszą okoliczność, czy są na przykład plany dotyczące rozbudowy czy organizacji infrastruktury, jeżeli zajdzie okoliczność budowania szkół modułowych?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Czy są dyskutowane kwestie nauczycieli? Przecież to nie jest problem tylko i wyłącznie tego, że nauczyciele polscy nie znają ukraińskiego, a Ukraińcy nie znają polskiego. Dzisiaj wiemy o tym, że dla polskich uczniów w polskich szkołach, szczególnie w wielkich miastach, brakuje nauczycieli wszystkich przedmiotów. Dzisiaj, a właściwie już przed wojną szkoła borykała się z problemem braku nauczycieli, a więc jest pytanie, co będzie, jeżeli do systemu trafi znacznie więcej uczniów. A zatem chciałbym zapytać pana ministra o strategiczne myślenie, teraz pewnie ogólnie, a kiedyś w przyszłości bardziej szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Po to, żeby nie zadawać zbyt wielu pytań, chciałbym jeszcze zapytać, jeżeli pan pozwoli, o radę do spraw edukacji uchodźców. Jak słyszałem, w skład rady wchodzi dwadzieścia dziewięć osób, byli ministrowie edukacji, wiceministrowie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, samorządowcy, dyrektorzy. Chciałbym powiedzieć, że to oczywiście bardzo dobrze, że taka rada powstała, ale chciałbym zapytać, dlaczego brakuje tam na przykład organizacji nauczycielskich czy przedstawicieli organizacji ukraińskich. Czy pan minister zamierza przebudować radę w taki sposób, żeby również takie osoby, tacy doradcy się w radzie pojawili? Też jestem ciekawy, jakie było kryterium doboru na przykład gospodarzy samorządów, że ci zostali zaproszeni, a inni nie zostali zaproszeni.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Mam też wątpliwość dotyczącą obowiązku szkolnego i obowiązku nauki w Polsce. Dobrze wiemy, że ukraińskie dzieci, ukraińska młodzież podlega owemu obowiązkowi. W związku z tym jest pytanie, w jaki sposób będziemy się zachowywać, czy będziemy egzekwować obowiązek szkolny i obowiązek nauki, jeżeli rodzice uczniów nie będą chcieli się temu poddać, czy będziemy egzekwować go w taki sposób jak w przypadku polskiej młodzieży i polskich szkół. Czy minister zamierza, czy ministerstwo zamierza przygotować jakieś zmiany legislacyjne w ustawie dotyczącej obowiązku nauki i obowiązku szkolnego?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">To chyba tyle. Pewnie kiedyś w przyszłości będziemy mieli więcej pytań i będziemy korzystali z okazji kolejnych posiedzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że teraz zrobimy pauzę. Poproszę o odpowiedź pana ministra. Też proszę o zwięzłość.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Warszawa i wielkie miasta. Pojawiało się to w wypowiedzi i pani poseł Lubnauer, i pana posła prezydenta. Otóż nie po raz pierwszy rozmawiamy z panią prezydent Kaznowską na tematy warszawskie, dlatego że Warszawa jest – do tego jeszcze Kraków, może Łódź w mniejszym stopniu, ale też – niemniej Warszawa jest tym miejscem, które generuje wszystkie możliwe problemy i wyzwania związane z przyjmowaniem dzieci uchodźców ukraińskich do szkół. Jeżeli problemy się pojawiają, to pojawiają się w pierwszej kolejności w Warszawie ze względu na specyfikę miejsca. Wszyscy tutaj przyjeżdżają i wszyscy tutaj chcą być.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz chciałbym powiedzieć coś bardzo szczerego, coś, co absolutnie musi tutaj paść, dlatego że o tym też rozmawiamy, o tym też rozmawialiśmy poniekąd z panią prezydent. Rozmawiałem też o tym z panem ministrem Szefernakerem. To, że nie ma przymusowej relokacji uchodźców, to super sprawa, nie ma obozów dla uchodźców, itd., itd., natomiast generuje to pewne problemy również natury organizacyjnej w szkołach. Jest mnóstwo miejsc, tak jak państwo tutaj podkreślaliście, w mniejszych miejscowościach czy w mniejszych miastach, jest także mnóstwo szkół, które zostały zlikwidowane i dzisiaj w ogóle nie są używane na potrzeby infrastruktury szkolnej, a brakuje ich w centrach wielkich miast, gdzie nieraz mamy przeludnione szkoły. Pewnie będzie trzeba – to wszystko będzie zależało od tego, ile to będzie trwało i ile osób będzie wchodziło do systemu – dyskutować. I pewnie tutaj, na posiedzeniu Komisji, będziemy również dyskutować, co dalej, czy przypadkiem nie dojdzie do takiego momentu – a może tak być – że powiemy, iż miejsc w Warszawie nie ma, jeżeli, nasz przyjacielu, chcesz ze swoim dzieckiem iść do szkoły, to trzeba będzie jechać do Pułtuska albo jechać gdzieś bliżej Warszawy, ale gdzieś tam, gdzie te miejsca są. Gdzie one są, to my wiemy, natomiast w którymś momencie trzeba będzie podjąć decyzję, jeżeli system będzie się coraz bardziej przepełniał. Dlatego im bardziej elastyczny sposób przyjmowania do szkół, im dłużej to trwa, im więcej możliwości, chociażby takich jak nauka zdalna dla dzieci ukraińskich, tym lepiej. Jeżeli chcą się uczyć zdalnie, tym lepiej, dlatego że ja nie boję się, wiecie państwo, nawet 500 tys. dzieci, dlatego że dzieci ubyło z systemu oświaty w Polsce mnóstwo, przez ostatnie piętnaście lat ubyło ich mnóstwo, tylko boję się sposobu przyjmowania i tempa. Gdybyśmy mieli możliwość wskazywania miejsc, gdzie są wolne powierzchnie, wolne miejsca w klasach, to nie byłoby żadnego problemu, natomiast chodzi o kumulację, która się robi w wielkich miastach. Stąd jak najwięcej rozwiązań, które by rozładowywały ów problem. A jak to będzie, ile dzieci będzie jeszcze w Warszawie, ile dzieci jeszcze będzie w systemie – nie wiem.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Są takie miejscowości jak pod Lublinem. Chciałbym państwu pokazać, dlatego że trzeba chwalić takich dyrektorów. Dyrektor szkoły przysyła mi: „u nas siedem osób, które są w domu kultury, uczy się zdalnie, użyczyliśmy im sprzęt”. Mówimy o szkole. Szkoła użyczyła sprzęt dzieciom ukraińskim, które uczą się w domu kultury. Dodatkowo przychodzą do szkoły w poniedziałki na dwie godziny. Jest integracja społeczności ukraińskiej i możliwość aktywności fizycznej na sali gimnastycznej. Jest wolontariat nauczycieli. To się dzieje. Zdolności organizacyjne są, tylko w różnych miejscach są różne, stąd też elastyczne przepisy dotyczące także tworzenia oddziałów przygotowawczych. Strategia jest taka, że im bardziej będziemy elastyczni w odniesieniu do problemów, tym lepiej. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli chodzi o sprzęt, pani poseł mówiła o 2 tys. sztuk – 2 tys. było jakiś czas temu. Dzisiaj mam informacje na przykład o 15 tys. sztuk sprzętu, który ma przyjechać lada moment z Luksemburga. Są to rzeczy, które się zaczynają dziać. Myślę, że takich ofert ze strony rozmaitych i spółek Skarbu Państwa, i firm informatycznych, nie tylko polskich, ale również zagranicznych, będzie więcej. Teraz jest tylko kwestia skoordynowania przekazywania używanego sprzętu tym, którzy będą go potrzebować, ale na to też są pomysły. Będziemy je ogłaszać w najbliższej przyszłości.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli chodzi o nauczycieli ukraińskich i ich znajomość języka polskiego, jest z nami pan dyrektor Ośrodka Rozwoju Edukacji. Ośrodek Rozwoju Edukacji w tym tygodniu przygotowuje na platformie w trybie zdalnym kurs języka polskiego, podstaw języka polskiego, dla wszystkich nauczycieli ukraińskich, którzy nie znają języka polskiego, a którzy jeżeli będą mieli zostać dłużej w Polsce, będą potrzebowali chociażby podstaw języka polskiego do tego, żeby mogli uczyć również w polskich szkołach oczywiście ukraińskie dzieci. Tutaj jest podstawa. Nauczycieli, którzy mówią w języku ukraińskim i rosyjskim, jest sporo. Na przykład 10% nauczycieli na wspomniane 11 tys. przypada na województwo dolnośląskie. Jest tam duża społeczność łemkowska, ukraińska. W różnych miejscach też jest różnie. W warmińsko-mazurskim jest sporo mniejszości ukraińskiej, łemkowskiej. Posługuje się tym językiem. Stąd będziemy rekrutować do szkół.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że pan minister jeszcze coś dopowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kontynuując wątek nauczycieli ze znajomością języka ukraińskiego, szanowni państwo, nawet z prostej arytmetyki wynika, że przy skromnych zasobach, które są, dużo łatwiej będzie zapewnić nauczycieli ze znajomością języka ukraińskiego, jeżeli stworzymy oddział przygotowawczy. Jeżeli będziemy chcieli wysłać takiego nauczyciela do każdej klasy, gdzie będzie jeden, dwoje czy troje uczniów, to nie mamy na to żadnych szans. Przy oddziałach przygotowawczych przynajmniej w dużej części jesteśmy w stanie zapewnić takich nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Większość rodziców chce, żeby dziecko było w danej klasie. Szanowni państwo, równie dobrze możemy powiedzieć polskim rodzicom: „wysyłajcie dzieci do takich szkół, chociażby średnich, do których sobie zamarzyliście”. Ktoś chce być w liceum im. Staszica, ktoś chce być w technikum mechatronicznym, ktoś chce być w szkole branżowej. O tym między innymi decyduje system egzaminów. To on w dużej mierze pozwala bądź nie pozwala uczniowi na naukę. Proszę nie próbować nam powiedzieć, że rodzice Ukraińcy, przyjeżdżając do Polski, doskonale wiedzą, na czym polega klasa przygotowawcza bądź klasa podstawowa, tak ją nazwę. Po prostu jest to zwykłe wygodnictwo większości samorządów, którym nie chce się tworzyć oddziałów przygotowawczych. Taka jest prawda. Warszawę chwaliliśmy, ponieważ Warszawa, pani prezydent Kaznowska zaczęła się zachowywać racjonalnie. Jeżeli zachowuje się racjonalnie, odpowiadamy takim samym zachowaniem.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nauka zdalna dla Ukraińców jako priorytet. Pani poseł, proszę nie wymagać od nas, żebyśmy oprócz polskiego systemu edukacji tworzyli równoległy system edukacji ukraińskiej w Polsce. Dyrektorzy mają za zadanie w miarę swoich możliwości...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pan mnie nie zrozumiał. Mówię, że to ma być ukraińska szkoła. Nie chodzi o to, żeby w Polsce robić zdalną szkołę ukraińską, tylko chodzi o to, żeby wykorzystać ukraińską.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Proszę dać mi odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mówimy dyrektorom szkół tak: jeżeli jesteście w stanie udostępnić pomieszczenia, także ze sprzętem, z dostępem do internetu, pomagajcie tym dzieciom, które chcą uczyć się w ukraińskim systemie w formule zdalnej. Nie ma żadnego problemu. Pan minister chyba o tym wspominał, że jest rozwiązanie prawne. Jest to częściowo odpowiedź na inne pytanie. Jeżeli jest oświadczenie rodzica, że jego dziecko ukraińskie uczy się w ukraińskim systemie edukacji w formule zdalnej, nie podlega polskiemu obowiązkowi szkolnemu i obowiązkowi nauki. Jeżeli nie, powinno być w polskiej szkole.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, będą dodatkowe pieniądze dla przedszkolaków, kilka tysięcy złotych, także pieniądze dodatkowe na dowóz.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Co do rekrutacji, tutaj przynajmniej w pierwszym etapie dzieci będą musiały podlegać rekrutacji, której podlegają polskie dzieci. Wydaje mi się, że dzisiaj większość uczniów w wieku naszych ósmoklasistów i maturzystów nie jest w stanie zdać matury, jak i egzaminu ósmoklasisty na poziomie stuprocentowym, tak to delikatnie określę. Większość uczniów, jeżeli miałaby zamiar zostawać w Polsce, tak naprawdę powinna zaczynać rok wcześniej. Państwo zresztą chyba o tym wspominali.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pomoc psychologiczna. Tak jak mówiłem, pedagog, psycholog jest zobowiązany do tego, żeby udzielić takiej pomocy, na ile jest w stanie. Tam, gdzie jest nie jest w stanie pomóc samodzielnie, powinien zwrócić się do specjalistów. Oczywiście pozostaje problem znajomości języka.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o podręczniki, jak najbardziej można kupować podręczniki do nauki języka polskiego jako języka obcego. Wysłaliśmy w komunikacie kilkuzdaniowe wyjaśnienie mówiące o tym, że dotacja podręcznikowa może być wykorzystana na pomoce dydaktyczne, chociażby na zwiększoną liczbę kserówek, które tak naprawdę nauczyciele powinni oferować uczniom z Ukrainy, żeby nie kupować całego podręcznika, dlatego że nie są oni w stanie z tego podręcznika skorzystać. Służy temu również, jeszcze raz powtórzę, zintegrowana platforma edukacyjna, żeby tam, gdzie to jest możliwe, korzystać z formuły elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">System Informacji Oświatowej. Proste wyjaśnienie. Nie zapisujemy uczniów jako dwóch różnych uczniów, cudzoziemskiego i uchodźczego, tylko jest stworzona oddzielna rubryka uczeń ukraiński a jednocześnie uchodźca. Bez względu na to, w jakim jest oddziale, podlega subwencji, tylko że jeżeli jest w oddziale ogólnodostępnym, ma identyczne zasady subwencjonowania jak polski uczeń. A więc dostaje standard A, wagę wiejską, jeżeli jest to teren wiejski, jakieś inne wagi przeznaczone dla szkoły, natomiast jeżeli dodatkowo jest zapisany do oddziału przygotowawczego, otrzymuje wszystkie polskie wagi plus wagę 0,4. Waga ta jest dlatego, że zdajemy sobie sprawę, że w wielu wypadkach oddział przygotowawczy nie będzie liczył dwudziestu pięciu osób, tylko na przykład siedmioro lub ośmioro uczniów. Wtedy koszty są inne. W związku z tym taki uczeń będzie trochę droższy i dlatego ma wyższe dofinansowanie.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Internet OSE. Oczywiście dyrektor szkoły powinien udostępniać także internet, który jest w szkole. Minister cyfryzacji wyraźnie powiedział, że szkoły, które zrezygnowały z podłączenia do Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, czyli do szybkiego internetu, dzisiaj jeżeli chcą zmienić decyzję, mogą to zrobić. Zostaną szybko podłączone. W niektórych wypadkach powinno to pomóc rozwiązać problem. Szkoły niepubliczne korzystają na tych samych zasadach co szkoły publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jedno zdanie. Jeszcze raz warto podkreślić, że to nie rodzice decydują o tym, w jakiej klasie będzie ich dziecko, czy będzie w klasie polskiej, czy w klasie przygotowawczej. Ostatecznie decyduje o tym dyrektor, który zapisuje dziecko do szkoły. Jeżeli stwierdzi, że ma oddział przygotowawczy, to ma oddział przygotowawczy. Nie możemy zrobić dobrowolnej, wolnej decyzji rodziców, dlatego że nie mamy 3 tys. uchodźców, tylko mamy 700 tys. dzieci w Polsce. Z całą pewnością duża część z nich, jeżeli nie większość, trafi do szkół. A więc musimy decydować my – mówię o dyrektorach szkół – w zależności od swoich możliwości organizacyjnych i kadrowych. To jest decyzja dyrektora, a nie rodziców. Oczywiście, że warto słuchać rodziców. Rodzice chcieliby tak albo inaczej, ale zdolności organizacyjne polskich szkół też mają swój kres. Dlatego mówiłem także o decyzji, która może w przyszłości być podejmowana, mówiłem o tym, że jeżeli tak chcesz, to oczywiście, ale w tej szkole już nie ma miejsca, w tym mieście już nie ma miejsca, jest na przykład w sąsiednim mieście albo w sąsiedniej miejscowości są wolne miejsca w szkołach, jeżeli chcesz swoje dziecko posłać do polskiej szkoły, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze kwestia nauki zdalnej. To wszystko jest dobre, jeżeli chodzi o naukę zdalną, ale też tymczasowe. Po pierwsze, nie wiemy, jak się będzie rozwijać sytuacja wojenna w Ukrainie, a po drugie, też pamiętajcie państwo, że dzieci te bardziej niż edukacji potrzebują jednak kontaktu rówieśniczego. Nauka zdalna im tego nie zapewni. To też musimy brać pod uwagę. W moim przekonaniu dla dziecka w wielu przypadkach lepiej będzie być w swojej grupie rówieśniczej w oddziale przygotowawczym i uczyć się języka polskiego, niż przez kolejne miesiące być zamkniętym w domu i korzystać z nauki zdalnej. To są takie sytuacje, chyba że dzieci będą we wspólnych miejscach jak dom kultury w Jakubowicach Konińskich pod Lublinem, o którym czytałem. Takie rzeczy można robić. Tak, jest dużo elastyczności i wsparcia.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I ostatnia rzecz, żeby nie było do końca tak przyjemnie. Otóż proszę państwa, wszystkie te pomysły można realizować, ale nie chcę tutaj mówić o kwotach, które przekazaliśmy dzisiaj przedstawicielom Komisji Europejskiej, którzy przyjechali do Warszawy. W różnych obszarach finanse są przedstawiane. To już dzisiaj są potężne kwoty. Wsparcie ze strony wszystkich partnerów z całego świata jest potrzebne. Na dzisiaj mamy, jak to zwykle bywa z Unią Europejską, dużą niemrawość. To też trzeba mówić. Po drugie, uwolnijcie nam KPO, będzie więcej środków na szkoły, będzie więcej środków na uczelnie wyższe, zdecydowanie lepiej będziemy mogli sobie dawać radę.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, chciałabym powiedzieć tylko jedno zdanie, żeby nam to nie umykało. Wszyscy jesteśmy jeszcze w czasie euforii. Oczywiście bardzo chcemy pomagać, jesteśmy wspaniałomyślni, niech decydują rodzice itd. Z mojej strony jest apel przede wszystkim właśnie do dyrektorów, nauczycieli, żeby jednak na pierwszym miejscu mieli dobro dziecka. Rozumiem, że jest im wygodnie, tak jak pan minister zwrócił uwagę, niestety, trzeba to powiedzieć – wrzucić dziecko do klasy, ale na miłość Boga, dziecko w takiej klasie jednak nie skorzysta na edukacji. Dla niego oprócz komfortu, że się spotyka z rówieśnikami, zgadzam się, być może szybciej uczy się języka niż w innych warunkach, ale w wymiarze edukacyjnym to jest jednak kilka miesięcy właściwie… Jest pytanie, czy korzysta, czy nie korzysta. Trzeba do tego podchodzić bardzo indywidualnie. Myślę, że faktycznie w jakiejś mierze trzeba też namawiać dyrektorów, żeby rozmawiając z rodzicami, promowali wariant przygotowawczy, że nauka języka w przypadku tych dzieci jest priorytetem. Jeżeli pozostaną w naszym systemie na dłużej, to po prostu na tym skorzystają.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tak jedno zdanie w ramach uprawnień przewodniczącej. Teraz zajrzę na tę stronę stołu. Pan poseł Jacek Kurzępa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJacekKurzepa">Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy. Będę mówił względnie dynamicznie i krótko, ale zgodnie z naturą swojej profesji. Ponieważ jestem socjologiem, wobec powyższego patrzę na to jako na pewien proces społeczny. Kiedy przyglądam się egzaltacji czasu naszego wzmożenia dobroczynnego i charytatywności, oczywiście jako fenomenowi swoistemu dla Polaków, chciałbym zadać sobie i państwu pytanie, czego uchodźcy potrzebują w tej chwili i jak się to będzie zmieniało w dynamice najbliższych tygodni. Oczywiście odpowiedź jest jednoznaczna. Jest to poczucie bezpieczeństwa oraz, jeżeli myślimy o systemie edukacji, pewnej szansy na to, że nie stracą roku. Natomiast sekwencja myślenia tu i teraz – państwo to również widzicie – doskonale przesuwa się w kierunku pewnych innych potrzeb, które będą potrzebami artykułowanymi bądź nie przez naszych podopiecznych, uczniów, młodzież i studentów ukraińskich i ich rodziców.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJacekKurzepa">Zwracam na tę dynamikę uwagę, dlatego że może się okazać, że to, co dzisiaj tak mocno koncentruje naszą uwagę, niebawem stanie się mniej istotne. Jeżeli mówię o poczuciu bezpieczeństwa, to chciałbym zwrócić również uwagę na to, że w dialogu z rodzicami z Ukrainy, w którym to dialogu wielu z nas jest bardzo aktywnych, ja również, rodzice oczekują przede wszystkim tego, żeby mieli również prawo – powiem to dosyć paradoksalnie – do tego, żeby dzieci wróciły do ich własnego kraju. Dlaczego to przywołuję, moi drodzy? Dlatego, że to generuje również inne myślenie o poczuciu stabilizacji sytuacji w tej chwili, jak też jednak w tyle głowy nieustanne myślenie o tym, że niebawem wrócę do swojej ojczyzny. To modyfikuje pewne kwestie motywacyjne ucznia i jego rodzica w byciu tutaj u nas. Będzie to również generować rozmaite problemy. Na początku taka fraza socjologiczna, żebyśmy też mieli ją w tyle głowy.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJacekKurzepa">Teraz chciałbym konkretnie i szybciutko przebiec przez trzy elementy. Działamy na styku komplementarności i synergii działania państwa, ministerstwa edukacji, organów prowadzących, jednostek samorządu terytorialnego, obecności organizacji pozarządowych i szeroko rozumianej wrażliwości społecznej. Komplementarność ta jest niebywale ważna. Panowie ministrowie podkreślają sens komplementarności, drożność na przykładzie aglomeracji warszawskiej, stolicy, czego obu stronom gratuluję. Pomysł ministerstwa na sugerowanie, podpowiadanie i stwarzanie warunków formalnoprawnych dyrekcjom szkół i jednostkom samorządu terytorialnego sprawdził się również jako modus operandi w czasie zarazy. Jestem po mówiących o tym badaniach. Mamy za sobą badania 2,5 tys. dyrektorów szkół, którzy na pytanie, czy to było dla nich pożądanym modelem, w 92%, szanowni panowie ministrowie, odpowiedzieli: tak, to nam odpowiadało, to nam się sprawdziło. A zatem wracam w tej frazie do pewnej refleksyjności, którą pan minister Piontkowski przywołał. Jeżeli mamy narzędzia, które są już w pewnym modelu rozpisane, to trzeba z tych narzędzi umiejętnie korzystać. Tutaj powiem o dwóch przykładach.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJacekKurzepa">Mamy model Akademii Zamojskiej, którą obserwuję – przecież podejmowaliśmy decyzję o jej powołaniu – która fenomenalnie wykorzystuje swój już wieloletni dorobek i umiejętność pozyskiwania studentów zarówno z Ukrainy, jak i z Białorusi, co się działo w tej szkole od paru lat. Wykorzystuje owe narzędzia i opisy formalnoprawne, które pozwalają na kontynuację tej pracy. I druga uczelnia to Wyższa Szkoła Humanistyczna prowadzona przez Towarzystwo Wiedzy Powszechnej ze Szczecina, która otworzyła swoje odrzwia dla osiemdziesięciu siedmiu studentów z Ukrainy, nie pytając na razie o konsekwencje finansowe, tylko po prostu korzystając z narzędzi, które ma do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJacekKurzepa">I trzecia rzecz, którą chcę przywołać. To się dzieje in statu nascendi, czyli w dynamice tu i teraz. Jest pytanie ze Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego dla Dzieci i Młodzieży Niepełnosprawnej z Dąbrowy Górniczej o to, jak oni mają się zachować. Pytanie przerzucam na ministerstwo edukacji. Natychmiastowa reakcja, natychmiastowe otwarcie na potrzeby również dzieci i młodzieży ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, ale też i wychowawczymi. Za tę gotowość dziękuję. Oczywiście warto byłoby upowszechnić te rozwiązania, które państwo ministrowie zaproponowali, również w odniesieniu do tego typu specyfiki wychowawczej.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselJacekKurzepa">I ostatnia refleksja, refleksja, która, szanowni państwo, towarzyszy mi nie od wczoraj, gdyż towarzyszy mi od momentu, w którym Polska otworzyła się bardzo szeroko na diasporę ukraińską, a więc mniej więcej od trzech lat. Wówczas rozmawiałem z prezesem Instytutu Pamięci Narodowej z prośbą o to, żeby przygotować pewien pakiet edukacyjny pokazujący zawiłości relacji polsko-ukraińskich. Mamy w tej chwili niebywałe okienko historyczne również do zmiany relacji polsko-ukraińskich poprzez system edukacji. To, co się dzieje, pamiętam z opowieści polskich dzieci wojny, które wyszły na uchodźstwo i zostały przyjęte w wielu krajach świata, uczone tam języka. Dzisiaj w sensie emocjonalnym, sentymentalnym, ale również postawy wobec krajów goszczących jest wielki sentyment i wielkie podziękowanie. Myślę, że to samo się stanie w naszym przypadku. Mam wrażenie, że to jest naprawdę okienko historyczne do przełamania dotychczasowych różnych relacji polsko-ukraińskich, a system edukacji ma szalenie wielką rolę do spełnienia w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselJacekKurzepa">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Cicholska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Szanowni państwo przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, przedstawię bardzo krótko sytuację z mojego okręgu, konkretnie z dwóch miast, z Ciechanowa i Mławy. Przedstawię, jak różnią się podobne wielkością miasta, jeżeli chodzi o przyjęcie ukraińskich dzieci, uchodźców. Przede wszystkim samorządowcy prosili, żeby podziękować Ministerstwu Edukacji i Nauki, które wyszło bardzo szybko z rozwiązaniami strategicznymi, systemowymi. I nie zgodzę się, że nie ma takich, dlatego że jest dużo instrumentów, z których mogą korzystać dyrektorzy. Spotkałam się z dyrektorami, którzy świetnie sobie radzą w tej sytuacji. Mamy trudną sytuację. Szanowni państwo, zarówno dzieci, jak i matki, rodziny uciekają przed wojną. Polska ich przyjęła i to przyjęliśmy ich w krótkim czasie w jakiś sposób, albo do rodzin, albo przyjęły konkretne instytucje czy też szkoły, bursy, hotele. Każde miasto, każda gmina ma zupełnie inną sytuację. Miasto Ciechanów jest porównywalne wielkością z Mławą. W Ciechanowie jest kilkadziesiąt uchodźców, natomiast w Mławie ponad 2 tys. Jest inna specyfika, jeżeli chodzi o opiekę nad dziećmi. Teraz weźmy to pod uwagę. Mam nadzieję, dlatego że spotkałam się z dyrektorami, którzy są świetnie przygotowani jako dyrektorzy i nauczyciele, a tutaj, w tej Komisji, chyba wszyscy pracowali w szkole czy to w charakterze nauczyciela, czy to w charakterze dyrektora...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Pani przewodnicząca nie. Teraz zobaczcie państwo, dyrektor szkoły przyjmuje dzieci ukraińskie. Doskonale widzi, jaką traumę przeszły. Jak możemy takie dziecko dać bezpośrednio do klasy, w której uczy się trzydzieści kilka osób, dwadzieścia kilka osób? Miałam różne sytuacje, które mi zgłaszano. Dzieci te przechodzą po prostu przez ogromną traumę. Wtedy trudno jest zapanować nauczycielom uczącym w klasie i jakoś to uchwycić, a musimy też mieć na uwadze, że nauczyciel musi realizować program nauczania. A więc, panie ministrze, z moich obserwacji wynika, że klasy przygotowawcze, oddziały przygotowawcze są bardzo dobrą formą. Nie zgodzę się z tym, że dyrektorzy poszczególnych szkół nie mogą zorganizować formy dowozu. To nie musi być na sześć godzin, wystarczy na dwie, na trzy. Można to zrobić na przykład pomiędzy gminami czy też jeden taki oddział w powiecie. Wszystko jest do zrealizowania. Panie ministrze, przedstawiam to rzetelnie, uczciwie, tak jak zaobserwowałam.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Natomiast są małe gminy, małe szkoły, gdzie to się najlepiej sprawdza. Zachęcam, żeby właśnie do takich miejscowości kierować uchodźców. Są do objęcia w takich szkołach, po prostu nie są anonimowi. Wtedy społeczność oświatowa, nauczyciele, dyrekcja może się indywidualnie zająć uczniami ukraińskimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Jest to po prostu bardzo uniwersalne podejście. Pozytywnie widzę pracę ministerstwa. Dziękuję właśnie za rozwiązania systemowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, pozostało nam już niewiele czasu, więc apeluję o zwięzłość. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Postaram się zwięźle i krótko. Pozwolę sobie jednak na początku odnieść się do komentarza pana ministra na temat większej solidarności ze strony Unii Europejskiej. Pan minister oczywiście doskonale wie, że jeżeli chodzi o odblokowanie Krajowego Planu Odbudowy, to wszystko w rękach rządu Prawa i Sprawiedliwości, natomiast jeżeli chodzi o potrzebę jeszcze większej solidarności Unii Europejskiej, to dla nas jako dla Lewicy, ale myślę, że dla wszystkich tutaj, na tej sali, jest ona dosyć oczywista. Dlatego zwróciliśmy się z apelem do Komisji Europejskiej o przeznaczenie konkretnych środków finansowych w wysokości 500 euro miesięcznie na uchodźcę dla państwa, oczywiście nie dla samej osoby, tylko na zapewnienie między innymi potrzeb edukacyjnych. Tak więc liczymy tutaj także na państwa poparcie dla tego postulatu.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">A wracając do kwestii stricte edukacyjnych, oczywiście słuszne są założenia, które dotyczą, po pierwsze, tego, żeby zadbać, żeby obecna sytuacja, jakkolwiek trudna, na tyle, na ile to możliwe, nie zaburzyła normalnego toku nauki uczniów polskich. Oczywiście w jakimś stopniu ona będzie miała wpływ, natomiast na tyle, na ile to możliwe, chodzi o to, żeby ten wpływ ograniczyć. Po drugie, słuszne jest założenie co do niewchłaniania w trybie gwałtownym ukraińskich dzieci do polskiego systemu. Jednocześnie oczywiście trzeba pamiętać, żeby pozostawić im otwartą ścieżkę do stopniowego włączania się w ten system, jeżeli sytuacja będzie rozwijała się w tym kierunku, że po prostu będą tego chciały albo będą do tego zmuszone. Oczywiście elastyczność, o której wiele tutaj było już mówione, to jest elastyczność, której potrzebują organy prowadzące. Jednocześnie musimy sobie zdawać z tego sprawę – i warto o tym mówić – że na organach prowadzących ciążą obowiązki, które trzeba egzekwować. Muszą je realizować. A więc to jest pierwsze pytanie: w jaki sposób odbywa się komunikacja z organami samorządowymi oraz na czym ma polegać owo egzekwowanie, jeżeli będą wprowadzane jakieś zobowiązania? Dlatego że przecież nie chodzi nikomu o to, żeby przerzucać się odpowiedzialnością za problemy, tylko żeby problemy rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Natomiast precyzyjne pytania dotyczą praktycznej realizacji założeń. Zacznę od kwestii wspomnianej już tutaj edukacji zdalnej, to znaczy wsparcia organizacyjnego. Oczywiście to nie jest tak, że polski system oświaty ma się stać nagle systemem polsko-ukraińskim, ale jeżeli z danych, które podaje pan minister, wynika, że 610 tys. uczniów ukraińskich, dzieci ukraińskich korzysta z jakiegoś systemu, to jest to system ukraiński, dlatego że tylko 90 tys...</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Albo nie robi nic.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Albo nie robi nic. Tak, natomiast zdecydowana większość to nie są dzieci włączone w tej chwili do polskiego systemu. Być może warto zastanowić się nad jeszcze większym wsparciem organizacyjnym, czysto organizacyjnym wsparciem ukraińskiej edukacji zdalnej, tym bardziej że musimy sobie uświadomić oczywistą sprawę, że jesteśmy na trzy miesiące przed końcem obecnego roku szkolnego. Te dwa modele, o których państwo tutaj mówili, czyli model oddziałów przygotowawczych bądź włączania do ogólnych klas, być może przynajmniej w tym roku szkolnym, jeszcze trwającym, warto jest uzupełnić o trzeci model, to znaczy wzmocnionego wsparcia dla korzystania przez młodzież ukraińską z ukraińskiej edukacji zdalnej. W szczególności interesuje mnie kwestia umożliwienia podchodzenia do egzaminów, do matury ukraińskiej przez uczniów. Oczywiście to jest zadanie, które należałoby podjąć w porozumieniu z ukraińskim resortem, ale tutaj większe wsparcie organizacyjne wydawałoby się zasadne.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejna kwestia szczegółowa to jest kwestia związana z edukacją zawodową. Wśród młodzieży, która dotarła do Polski, są uczniowie i uczennice kształcący się zawodowo w ukraińskich szkołach. Docierają do mnie informacje – proszę tutaj o doprecyzowanie, czy są prawdziwe – że na ten moment brakuje podstawy prawnej, która umożliwiłaby tym uczniom kontynuowanie kształcenia zawodowego. Ci uczniowie po prostu trafiają do klas ogólnych, nie ma możliwości, żeby organizować dla nich na przykład praktyki zawodowe. Jest to wyzwanie, z którym jakoś trzeba się zmierzyć, po pierwsze, żeby umożliwić im kontynuację nauki, tak żeby nie stracili tych miesięcy, ale także wiemy, że są pracodawcy, którzy są gotowi do tego, żeby przyjąć takich uczniów na praktyki, tylko nie mają formalnoprawnych możliwości. W jaki sposób zamierzacie państwo to rozwiązać?</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejna sprawa to jest sprawa pomocy psychologiczno-pedagogicznej, ale nie tylko dla dzieci, dla uchodźców ukraińskich. Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że jakkolwiek bardzo byśmy chcieli, żeby ta sytuacja nie wpływała na polskie dzieci, na polskich uczniów, to jednak sytuacja wojny za naszą wschodnią granicą, sytuacja, w której bardzo dużo osób przyjeżdża, media o tym oczywiście cały czas raportują, nie może pozostać obojętna także dla polskich uczniów, dla polskich uczniów doświadczonych długą edukacją zdalną, pandemią i wszystkimi tymi problemami. A więc tutaj jest pytanie, czy oprócz 150 mln zł, które po pandemii ministerstwo przeznaczyło dodatkowo na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, są przewidziane jakieś konkretne środki finansowe po to, żeby pomoc upowszechnić w polskich szkołach, dlatego że w ów kryzys wchodzimy w sytuacji, w której w niemal połowie polskich szkół dalej nie ma psychologa na etacie. Samo zobowiązanie czy zapisanie na papierze, że dyrektor powinien zapewnić wsparcie psychologiczne wszystkim uczniom, na niewiele się zda, jeżeli takiej pomocy brakuje ze względów finansowych czy kadrowych.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">I ostatnie pytanie to jest pytanie o to, czy w jakikolwiek sposób ministerstwo rozważa wzmocnienie edukacji międzykulturowej w polskich szkołach. Nawet zakładając stopniowe włączanie się uczniów ukraińskich w polski system oświaty, to jednak są to dzieci, które docierają z zewnątrz do polskiego systemu. Pewnym wyzwaniem dla uczniów polskich, jak i ukraińskich będzie integracja, wspólna nauka. A więc czy tutaj będzie wsparcie specjalistów, asystentów międzykulturowych? Czy będzie być może wzmocnienie doskonalenia zawodowego nauczycieli w tym zakresie czy być może sięgnięcie po wsparcie organizacji społecznych i pozarządowych specjalizujących się w tym obszarze? Jaką ścieżkę – czy jakąkolwiek ścieżkę ministerstwo planuje przyjąć w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Dużo rzeczy już padło, natomiast ja chciałabym poprosić przede wszystkim pana ministra. Dzisiaj odwiedziłam dwa punkty, w których są uchodźcy z Ukrainy, odwiedziłam Nadarzyn i warszawski Żerań. Problem, który tam jest, jest taki, jak mówią dzisiaj pracownicy, wolontariusze, że generalnie ludzie, jeżeli chcą gdzieś jechać, to chcą jechać do dużych miast. Pewnie nie będzie to takim problemem, dlatego że wielkie miasta są w stanie ich przyjąć, wchłonąć, natomiast problemem będzie wąskie gardło edukacyjne. Mam do pana ministra ogromną prośbę, żeby pan w ramach prac rządu lobbował za tym, żeby w tych miejscach, gdzie jest dużo uchodźców, zachęcać ludzi, pokazywać im możliwości również dobrej edukacji poza wielkimi miastami.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselBarbaraNowacka">To, czego obawiają się ludzie z Ukrainy, to to, że trafią w miejsca, gdzie nie będzie nic. Myślę, że mają inne wyobrażenie o polskiej wsi, o polskich małych miasteczkach, które jak doskonale wiemy, są dzisiaj absolutnie zmodernizowane. Szkoły mają miejsca. Gminy, chociażby gminy pomorskie, mówią, że są gotowe przyjąć, mają miejsca w szkole, mają miejsca do mieszkania i mają też miejsca pracy. Stąd wielka prośba, żeby również rząd w porozumieniu z wojewodą i samorządami jak najwięcej był w tych miejscach. Wiem, że to dziwnie brzmi, żeby we wszystkich miejscach, gdzie są uchodźcy, promować małe miejscowości, ale wydaje się to wyższą koniecznością, dlatego że nikt nie chce, co też wielokrotnie podkreślaliśmy, żadnej przymusowości, ale bez zachęt i duże miasta nie wytrzymają, i konflikty społeczne będą narastały.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym też podziękować panu posłowi z PiS-u za głos dotyczący możliwości zbudowania dobrych relacji polsko-ukraińskich, również na poziomie edukacji. Wydaje mi się, mam nadzieję, że ministerstwo myśli o tym, w jaki sposób w program nauczania włączyć też tę nową różnorodność i historię. Tutaj dobrym miejscem wydaje się wprowadzany przez państwa przedmiot HiT. Rozumiem, że jesteście zdeterminowani, żeby go wprowadzić, ale rozumiem, że będą też wprowadzane korekty dotyczące chociażby wspólnej historii Polski i Ukrainy, różnic, ale też ich zrozumienia. Jeżeli tak, to poproszę o potwierdzenie, że jest to przewidywane. Wydaje mi się, że temat jest ważny, jest też ważny społecznie na wiele lat. Dzisiaj możemy zakładać optymistycznie, że konflikt potrwa krótko, ale doskonale wiemy, że część osób nawet nie będzie miała dokąd wrócić i nie będzie za bardzo spieszyła się z powrotem. A więc chyba wszyscy liczymy się z tym, że społeczność ukraińska przynajmniej w jakimś procencie, pewnie znacznym, zostanie w Polsce przez kilka lat. Stąd też pytanie w ogóle dotyczące programów nauczania, szczególnie w kwestiach historii, nauk społecznych i literatury. Jak państwo to proponujecie?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselBarbaraNowacka">I powracający temat, wydaje mi się, że budzący największe napięcia, możliwe napięcia społeczne, znowu głównie w wielkich miastach, dotyczący egzaminów ósmoklasisty i przyjmowania do liceów oraz temat matur i egzaminów na studia. Oczywiście są różne warianty, ale chciałabym zapytać, kiedy państwo przygotujecie pełne wytyczne, tak żeby przynajmniej z częścią pojawiających się opowieści, budzących grozę wśród rodziców, że oto dzieci ukraińskie będą przyjmowane z pierwszeństwem do liceum, a widzimy, że to się dzieje, że takie opowieści są powtarzane, często również niestety sugerowane, czy to w szkołach, czy to gdzieś na różnych forach internetowych, warto byłoby powalczyć, a powalczyć z tym można tylko sensownym opisem, w jaki sposób zamierzacie państwo prowadzić rekrutację dla tych dzieci ukraińskich, które zdecydowały się lub zdecydują przystąpić do egzaminu ósmoklasisty. W jaki sposób ów egzamin będzie się różnił – dlatego że siłą rzeczy musi się różnić.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselBarbaraNowacka">Pan minister Piontkowski na ostatnim posiedzeniu Sejmu odpowiedział mi na pytanie, że będzie to egzamin w języku polskim tylko z wydłużonym czasem. Chciałabym zapytać, czy pan minister podtrzymuje ów plan, czy jednak tutaj będą wprowadzane jakieś korekty, czy matura tudzież egzamin ósmoklasisty z języka polskiego tak mają wyglądać, czy wprowadzone będą jakieś korekty, kiedy będą rozporządzenia. W jaki sposób mają wyglądać egzaminy na studia do uczelni publicznych? Myślę, że uczelnie niepubliczne sobie w znacznej mierze poradzą, ale wytyczne dla uczelni publicznych wydaje się, że powinny być istotne, w szczególności wytyczne dotyczące tego, w jaki sposób mają być zdawane egzaminy. Przyjeżdża sporo osób, które na przykład były gotowe na studia medyczne. Wiadomo, konkurencja wzrasta, pewnie uczelnię będą w stanie powiększyć swoją pojemność, natomiast jest kwestia dostosowania egzaminów, wytycznych dotyczących matur i zasad przyjmowania na studia. Jeżeli nie są państwo w tej chwili w stanie podać szczegółowych informacji i konkretnych rozwiązań, bardzo proszę o jak najszybsze ich przygotowanie i opublikowanie, ale też poinformowanie nas o tym w gronie Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zostały jeszcze dwa głosy posłów i dziesięć minut z zaplanowanego czasu trwania posiedzenia Komisji. Oczywiście na odpowiedź dla pana ministra przedłużymy je o kilka minut, ale nie możemy dłużej. Wszyscy mamy też inne obowiązki. W związku z tym mam apel. Zgłosiły się też osoby, goście, dla których mam propozycję. Jeżeli jest taka możliwość, to bardzo proszę, żeby sformułowali swoje postulaty i pytania w mejlu. Oczywiście przekażemy je panu ministrowi, dlatego że dzisiaj możemy już nie zdążyć, natomiast podkreślam – jest to uwaga szczególnie dla gości – że w sprawie dzieci i studentów, które do nas przybyły, w sprawie uchodźców ukraińskich będziemy spotykać się regularnie i często. Na pewno wszystkie tematy, postulaty i pomysły oraz pytania będziemy wyczerpywać na kolejnych spotkaniach. Dzisiaj po prostu czas jest ograniczony.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W jakich ramach, pani poseł? Chciałabym, żeby posłowie przynajmniej zdążyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam tylko pytanie. Jeżeli goście z zewnątrz prześlą pytania, proszę, żebyśmy my też owe pytania otrzymali.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Zakładam, że to są nawet nie tyle pytania czy nie tylko pytania, ale także konkretne propozycje, z którymi na pewno pan minister zechce się zapoznać. A więc bardzo proszę za pośrednictwem sekretariatu o kontakt.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A teraz jeszcze posłowie, koledzy posłowie Artur Dziambor i po nim Katarzyna Kretkowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturDziambor">Panie ministrze, wspomniał pan o kosztach. Chciałbym się zapytać, w jaki sposób są one liczone, gdy dziecko trafia do szkoły. Powiedział pan, że już w tym momencie około 90 tys. dzieci jest w szkołach. Czy jest to liczone jako osobomiesiąc, czy to wynika z subwencji? Czy jest to taka sama kwota jak za dziecko polskie? Czy pieniądze pochodzą z ministerstwa, czy z ustawy o pomocy uchodźcom z Ukrainy? To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselArturDziambor">Druga rzecz. Wspomniał pan, że jest pan w stałym kontakcie z ministrem edukacji Ukrainy. Pytanie, co ministerstwo oferuje w zamian za to, co tutaj się dzieje z naszej strony. Na przykład czy są plany, żeby dzieci te zdawały swoje egzaminy? Rozmawialiśmy o naszej maturze, o naszym egzaminie ósmoklasisty. Może po prostu przez trzy miesiące puścić ich w ich systemem przy jakiejś pomocy? Czy jest rozmowa o pieniądzach z ich strony? Przecież w końcu oni utrzymują dzieci u siebie w ich systemie. Czy jest na to szansa, czy operujemy cały czas w sferze naszego budżetu i ewentualnej pomocy z Unii Europejskiej, ze Stanów Zjednoczonych, o czym pewnie w tym tygodniu będziemy się dowiadywali?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselArturDziambor">Trzecia rzecz to Ośrodek Rozwoju Edukacji. Była mowa o tym, że ukraińscy nauczyciele będą uczeni podstaw polskiego. Czy polscy nauczyciele również będą uczeni podstaw ukraińskiego? Czy jest taki pomysł?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselArturDziambor">I ostatnia rzecz. Wspomniał pan o tym, że mamy już około tysiąca wolontariuszy ukraińskich, którzy wspomagają. W jaki sposób są przydzielani do szkół? Czy szkoła może się zgłosić do kuratorium, do ministerstwa, że jest takie zapotrzebowanie?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselArturDziambor">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kretkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, panowie ministrowie, zostało mało czasu. Problemów zostało poruszonych multum. Sytuacja jest dynamiczna, są dzieci, uczniowie, uczennice już przyjęte do polskich szkół, są dzieci, młodzież ukraińska, która jest w Polsce, ale jeszcze nie zdążyła trafić do szkół. Ciągle przybywają kolejni potencjalni uczniowie i uczennice.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym w tej dyskusji wzmocnić tych, którzy mówili o wyższości – zaraz to uzasadnię króciutko – posyłania dzieci do klas ogólnych, a nie do klas przygotowawczych. Mówię to jako filolog z ponadczterdziestoletnim doświadczeniem, ale także jako chyba jedyna osoba na tej sali, która miała właśnie takie własne doświadczenie, ponieważ w wieku ośmiu lat trafiłam do szkoły, w której mówiono zupełnie innym językiem niż polski. Moi rodzice znali tamten język, ale powiedzieli mi, że nie będą mnie go wcześniej uczyć, dlatego że sama się go nauczę. Rzeczywiście po trzech miesiącach, kiedy nauczyciele zostawili mnie w spokoju, a potem były wakacje, jak wróciłam po wakacjach, nagle odkryłem, że mówię pełnymi zdaniami. Miałam wtedy osiem lat. Będąc sześć lat w tej szkole, obserwowałam dzieci, młodsze dzieci, w wieku przedszkolnym, które po trzech tygodniach mówiły pełnymi zdaniami. Im starsze dzieci, tym trochę dłużej to trwało, ale to jest najlepsza forma nauki języka. Jest to tzw. pełne zanurzenie – pozwalające uzyskać intuicję wobec języka, którego się uczymy, w tym przypadku polskiego. Najdoskonalej prowadzona nauka polskiego, w tym przypadku jako języka obcego, tego nie zastąpi. A więc jeżeli możemy, zwłaszcza młodszym dzieciom, podarować taką możliwość, to mamy idealną sytuację, ponieważ mamy trzy, cztery miesiące roku szkolnego, a potem będą wakacje. Gdybyśmy się zdobyli na to, żeby pozwolić dzieciom po prostu być w szkołach, to nie mielibyśmy, a zwłaszcza one, problemu po wakacjach.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeżeli chodzi o traumę – pani posłanka, która wyszła, mówiła o traumie wojennej – nie sądzę, żeby rozwiązaniem było grupowanie dzieci z całego powiatu, przewożenie ich do jakiejś jednej zbiorczej klasy przygotowawczej, gdzie będą razem, w swoim gronie. Rozumiem rodziców. Padło tutaj – chyba pan poseł czy ktoś inny, pani poseł Lubnauer mówiła – że rodzice wybierają, matki wybierają klasy przygotowawcze. Wybierają, ponieważ wydaje im się, że tak będzie lepiej, że dzieci będą w swoim gronie ukraińskim, ale trafienie do klasy ogólnej przy mądrym i przyjaznym podejściu szkoły – a sam pan minister wie, dzisiaj mówił o tym długo, jak przyjazna jest recepcja uczniów i uczennic ukraińskich w naszych szkołach – chyba jest lepszą formą oderwania się i integracji, przede wszystkim właśnie integracji. Jest taka potrzeba. Jest to już sygnalizowane przez uchodźców i uchodźczynie, przez osoby zawodowo się tym zajmujące.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dzisiaj rozmawiałam z poradnią psychologiczno-pedagogiczną, rozmawiałam z poradnią terapii uzależnień, do której już trafiają osoby, uchodźcy z prośbą o wsparcie, ale wsparcie, terapia musi być udzielana w języku ukraińskim. Tego u nas nie ma. To jest osobny problem, ale jeżeli mówimy o jakiejś terapii traumy wojennej, to mówimy nie tylko o terapii samych dzieci, ale także ich matek, babć. Trzeba o tym pomyśleć, wykorzystując także psychologów, psychiatrów ukraińskich, którzy albo znajdują się, albo znajdą się na polskiej ziemi. Jest potrzeba – sygnalizują to uchodźczynie, dorosłe matki, babcie – uczenia się języka polskiego. Oni bardzo chcą się uczyć języka polskiego. Czy ministerstwo w jakiś sposób, nie wiem, spróbuje zaanimować coś takiego? Bezpłatnej nauki polskiego dla dorosłych z wykorzystaniem uczelni i innych możliwości musi być dużo.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ponieważ jest mało czasu, ograniczę się do tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję za wszystkie pytania, sugestie i pomysły. Wszystkie rozważamy. Po to są nasze spotkania – mówię tutaj do pani poseł Dziemianowicz-Bąk – również te bieżące z samorządami. Uczestniczymy we wszystkich posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Najczęściej uczestniczy pan minister Dariusz Piontkowski, który odpowiada u nas za kontakt, za tworzenie przepisów. Chociażby dzisiaj przez godzinę uczestniczyłem w spotkaniu z samorządami z województwa lubelskiego. Było 1600 osób. Odpowiadaliśmy na wszystkie pytania. Każdego dnia uczestniczyłem w takich spotkaniach. Te wszystkie przepisy, które dzisiaj są, naprawdę albo są autorstwa wprost, albo są pokłosiem sugestii ze strony samorządów. Jesteśmy otwarci na dalszą elastyczność w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co do wyższości polskich klas ogólnych nad przygotowawczymi, możemy dyskutować. Mogę się nawet z panią zgodzić. To są zresztą kwestie indywidualne. Im młodsze dzieci, pewnie tym lepiej. Tak jak mówiła pani minister Szumilas, bardzo szybko się nauczą. Nie w tym rzecz. Rzecz w tym rzecz, że mamy ograniczone zdolności organizacyjne oraz pojemność naszych klas. O to musimy dbać.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz powtórzę to, co cały czas mówimy, i to, co powiedziała również pani poseł Dziemianowicz-Bąk, że musimy zadbać o to, żeby dzieci w polskim systemie oświaty, pomimo tych wszystkich skomplikowanych i bardzo trudnych sytuacji, w jak najmniejszym stopniu ucierpiały na tym. Krótko mówiąc, muszą po prostu kontynuować swoją edukację na najwyższym możliwym poziomie, jaki możemy im zagwarantować. Stąd rozważania na temat tworzenia klas przygotowawczych, zwłaszcza w dużych miastach, dlatego że nie da się inaczej tego rozładować. A jeżeli chodzi o to, że jedni się lepiej integrują w takiej klasie, inni w takiej, w Chełmie w oddziałach przygotowawczych mają wspólne wychowanie fizyczne, mają wspólne konkursy, zawody, zabawy. Integracja jest również i w tym zakresie, to znaczy nie ma tam jakichś podziałów na dzieci ukraińskie czy inne.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dziambor pytał o źródło finansowania. W specustawie zagwarantowaliśmy możliwość finansowania tych wszystkich wydatków także z funduszu pomocy uchodźcom ukraińskim. Jest podstawa prawna do tego. Z tego będziemy czerpać. Fundusz ten zapełniamy, wypełniamy różną pomocą z różnych krajów i z różnych źródeł. Z tego będziemy czerpać środki finansowe. Rozliczenia polegają właśnie na osobomiesiącu, tak można powiedzieć. Płacimy, będziemy płacić samorządom, przekazywać środki, a nie płacić, tylko przekazywać środki w odpowiedniej wysokości z cyklach miesięcznych, dlatego że migracja uchodźców jest dosyć duża. Jest bardzo dużo przypadków zapisania się do szkół i nieprzychodzenia do szkół, wypisywania się ze szkół. Dalej jest niepewność wśród samych uchodźców, jak to będzie wyglądać. Zmieniają miejsce pobytu. Tak to funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na resztę pytań odpowie pan minister Dariusz Piontkowski. Było jeszcze pytanie, tylko że pan poseł wyszedł, o radę do spraw uchodźców. Rada do spraw uchodźców jest naszym ciałem doradczym, złożonym z byłych ministrów edukacji, ale także z dyrektorów szkół, którzy wchodzili i wchodzą w skład rady do spraw bezpieczeństwa. To są dyrektorzy szkół z trzech miejsc w Polsce, z małej, dużej i średniej szkoły, trzej kuratorzy z trzech miejsc w Polsce, trzech prezydentów średnich miast – po to żeby nam doradzali na bieżąco w kwestiach dotyczących zorganizowania oświaty. To jest ciało całkowicie nieformalne, powołane na potrzeby Ministerstwa Edukacji i Nauki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pan poseł pytał o kryteria doboru.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Stuprocentowe zaufanie i możliwość szczerej rozmowy bez kłótni.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">À propos szczerej rozmowy warto powiedzieć, że polepszyła się atmosfera w rozmowach z samorządami. Wspominaliśmy o jednym dużym mieście. Dobrze by było, żeby przy innych tematach była również taka możliwość. Myślę, że wtedy łatwiej byłoby rozwiązać przynajmniej część problemów. Zgadzamy się z panią poseł Nowacką, że warto by było, żeby uchodźcy, dzieci wraz z rodzicami, przenosili się także do mniejszych ośrodków, dlatego że tam jesteśmy w stanie zapewnić może nawet jeszcze lepszą opiekę niż w dużych miastach. Tutaj z panią poseł się zgadzamy, tylko trzeba znaleźć sposób, żeby do tego zachęcić uchodźców z Ukrainy. Może wspólnymi siłami przynajmniej w części uda się to zrobić. Tutaj zgadzamy się z panią w stu procentach.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zmiany programowe. Siłą rzeczy jeżeli dzieci ukraińskie będą w polskich szkołach dłuższy czas, tematy polsko-ukraińskie będą musiały się pojawiać, czy to na języku polskim, czy to na geografii, czy to na historii. Tak naprawdę sami również dzisiaj przechodzimy chociażby przyspieszony kurs z geografii Ukrainy. Myślę, że jeszcze cztery tygodnie temu większość z nas poza Kijowem i Lwowem raczej większości miast ukraińskich nie była w stanie umieścić na mapie Ukrainy, a dzisiaj jednak niektóre z miast już umieszczamy. Siłą rzeczy wpłynie to oczywiście także na treści, które nauczyciel będzie przekazywał. Tak jak dzisiaj nauczyciel powinien umiejscowić historię Polski i historię powszechną w kontekście regionalnym, tak jeżeli będą uczniowie z Ukrainy, siłą rzeczy tematy ukraińskie także będą musiały zająć trochę więcej czasu niż w oddziałach, w których takich tematów nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rekrutacja będzie na tych samych zasadach jak polskich uczniów. Pan minister już o tym mówił. Przecież w polskim systemie edukacji cudzoziemcy byli, nie w takiej skali, ale jednak byli. Oni także zdawali egzaminy, przechodzili dłuższy lub krótszy okres przez nasz system edukacyjny. Dzisiaj wiemy, że jest wyjątkowa sytuacja. Dotyczy zwłaszcza tych roczników, które kończą, a przynajmniej kończyłyby nasz system edukacyjny. Rodzice oraz uczniowie muszą wybrać, czy czują się przygotowani do tego, żeby przy niewielkich ułatwieniach związanych chociażby z tłumaczeniem poleceń, nieco innym arkuszem z języka polskiego – unika się tam najtrudniejszych lektur, gdyż rozumiemy, że kontekst kulturowy, historyczny jest nie do opanowania w ciągu zaledwie kilku miesięcy, co jest oczywiste – mimo wszystko zdawać egzaminy. Muszą przejść przez system oceniania i potem z uzyskanymi ocenami rekrutować się do polskich szkół średnich czy do uczelni wyższych.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o liczenie dziecka ukraińskiego, powtórzę jeszcze raz, gdy dyrektor szkoły wpisze dziecko, czy to polskie, czy to ukraińskie do systemu edukacji oświatowej, wówczas korzysta ono z subwencji. Jeżeli jest to polskie dziecko, ma wszystkie wagi, które przypisane są do danej szkoły oraz ewentualnie do niepełnosprawności, jeżeli dziecko ma orzeczenie. Podobnie jest z dzieckiem ukraińskim, a jeżeli jest to oddział przygotowawczy, jest plus 0,4 podstawowego standardu A. Jeżeli jest dodatkowo nauka języka polskiego, są także dodatkowe środki, dlatego że przecież trzeba płacić nauczycielom.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pan minister już mówił, skąd będą środki. Ośrodek Rozwoju Edukacji na pewno prowadzi kursy dla nauczycieli, pewnie jeżeli będzie zapotrzebowanie, także dla nauczycieli polskich ze znajomością języka, tylko że sam Ośrodek Rozwoju Edukacji na pewno nie załatwi wszystkich potrzeb doskonalących. Proszę pamiętać, że system doskonalenia nauczycieli jest od wielu lat w rękach samorządów. My możemy tylko sugerować, że tego typu szkolenia powinny być. Zmieniliśmy kierunki polityki oświatowej także ze względu na sytuację na Ukrainie. I to powinno być także wytyczną dla ośrodków doskonalenia nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wolontariusze. Jak sama nazwa wskazuje, można im sugerować, natomiast nie można im pewnych rzeczy nakazać. Trudno sobie wyobrazić, żeby wolontariusz z Krakowa, kiedy wskażemy, że potrzebni są nauczyciele ze znajomością ukraińskiego na Warmii i Mazurach, od razu tam pojechał. Część pewnie się zdecyduje, ale raczej jest to baza, która pokazuje, że może się uda skorzystać z wolontariuszy, a nie taki prosty system jak w armii, gdzie wydamy rozkaz i wolontariusz tam pojedzie.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kuratorzy mają do dyspozycji dyrektorów listy z adresami, kontaktami.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Z panią poseł Kretkowską zgadzam się, że musimy także myśleć o szerokim, bardzo szerokim zasięgu kursów języka polskiego dla dorosłych. Jest to także dla naszego dobra. Pełna zgoda.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dopowiem jeszcze dwie rzeczy. Pan poseł Dziambor pytał o to. Rozmawiam z panem ministrem Szkarletem. Razem rozmawialiśmy też z ministrami edukacji krajów Unii Europejskiej. Pan minister zabiegał tam również o to, żeby środki na koszty związane z kryzysem uchodźczym rzeczywiście były przekazane w zdecydowanie większej wysokości, niż są dzisiaj oferowane. Mam nadzieję, że to będzie. Jestem o tym przekonany. Natomiast nie jestem w stanie prosić pana ministra Szkarleta w tej sytuacji, kiedy miasta ukraińskie popadły w gruzy, o jakiekolwiek środki na uchodźców w Polsce.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Co do matury ukraińskiej – nie rozmawialiśmy. Wiem, że są kontakty bezpośrednie dzieci i młodzieży ukraińskiej ze szkołami ukraińskimi. Być może oni uruchomią też system zdalnego zdawania matur ukraińskich, ale my chcemy zadbać o polski system, o możliwość zdawania dzieci ukraińskich w polskim systemie. System ukraiński dopóki jest to możliwe, a mam nadzieję, że będzie to możliwe coraz bardziej, mam nadzieję, że będzie zakończenie działań zbrojnych w jakiejś perspektywie, mam nadzieję, krótkiej, muszą sobie organizować Ukraińcy.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze jedna krótka informacja. Centralna Komisja Egzaminacyjna przygotowuje pakiet materiałów dla uczniów ukraińskich, którzy ewentualnie chcieliby zdawać egzamin ósmoklasisty bądź maturalny. W czwartek będą już przetłumaczone deklaracje, które są potrzebne, żeby przystąpić do egzaminu, plus do tego minisłowniczek polsko-ukraiński. To także na potrzeby polskich nauczycieli, którzy chcieliby nauczyć się chociażby podstawowych zwrotów, żeby łatwiej komunikować się z uczniami ukraińskimi. Plus będą dodatkowe materiały i informacje o ułatwieniach dla uczniów cudzoziemskich, w tym przypadku dla uczniów ukraińskich. Warto zajrzeć na stronę Centralnej Komisji Egzaminacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, przepraszam, ale nie dostałam jeszcze odpowiedzi na trzy pytania: edukacja zawodowa, kształcenie zawodowe, wzmocnienie edukacji międzykulturowej i dodatkowe środki na pomoc psychologiczną dla wszystkich uczniów, także polskich.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Środki na pomoc psychologiczną, jak państwo wiecie, to jest 180 mln zł, które teraz są uruchomione. Będziemy uruchamiać kolejne środki w tym zakresie. Problem jest większy z ludźmi niż ze środkami. Będzie to stopniowo rozładowywane. W tej chwili jest ustawa rządowa, za chwilkę będzie też przedmiotem państwa prac ustawa, która będzie dotyczyła kolejnych 520 mln zł w kolejnych miesiącach po wejściu w życie ustawy. Będą to te środki.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeżeli chodzi o edukację międzykulturową, będziemy się tym zajmowali, tylko w drugiej kolejności. Najpierw musimy przyjąć dzieci, najpierw musimy nauczyć dzieci języka polskiego, zobaczyć, ile czasu tutaj będą. Wtedy będziemy uruchamiać również kolejne elementy. Jest to ważne. Nie neguję absolutnie wagi tej sprawy, ale wydaje mi się, że w tym momencie mamy nieco ważniejsze rzeczy organizacyjne. Później będziemy robić tamte. Miała pani jeszcze drugie i trzecie pytanie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">O kształcenie zawodowe, dlatego że jest problem. To znaczy są pytania o praktyki, o możliwości realizowania praktyk zawodowych przez uczniów, którzy kształcili się do zawodu w systemie ukraińskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">I jeszcze edukacja międzykulturowa. Proszę pamiętać, że dzisiaj w podstawach programowych wyraźnie mówi się także między innymi o tolerancji ze względu na inną religię, na inną rasę, na inną kulturę, na inny język itd., itd. Nikt tego nie zmienia. To wszystko w szkołach powinno być realizowane. A więc oczywistym jest, że jeżeli do danej szkoły trafiają uczniowie ukraińscy, to nauczyciele, wychowawcy rozmawiają także z dziećmi polskimi na temat tego, w jakiej sytuacji tamte dzieci były, próbują je również w jakiś sposób przygotować na kontakt z dziećmi mówiącymi innym językiem, pochodzącymi z nieco odmiennej kultury.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kształcenie zawodowe. Proszę nie wymagać od każdej polskiej szkoły, żeby kształciła w każdym zawodzie, jaki ktoś sobie wymyśli. Dzisiaj polski uczeń, jeżeli chce się kształcić w jakimś zawodzie, szuka szkoły, która oferuje kształcenie w danym typie zawodu. Tak samo uczeń ukraiński nie może wymagać od każdej szkoły branżowej, od każdego technikum, że będą mu oferowały kształcenie w takim kierunku, w jakim on dotychczas kształcił się na Ukrainie. Stąd także trzeba uchodźcom z Ukrainy uświadomić, że jeżeli będą chcieli kontynuować kształcenie w dłuższej perspektywie, to nie każda szkoła jest w stanie zaoferować kształcenie każdego typu. Nie można oderwać kształcenia praktycznego od kształcenia teoretycznego.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze raz powtórzę, że system ukraiński i system polski różnią się, zwłaszcza w kształceniu praktycznym. Specjaliści, którzy pracują u nas w ministerstwie, mówią, że zwłaszcza w tej części kształcenia będzie największy problem z dostosowaniem uczniów ukraińskich do polskiego systemu. Oni muszą przynajmniej trochę poznać język polski. Trudność jest nie tylko w tym, że muszą nauczyć się języka polskiego ogólnodostępnego, ogólnie używanego, ale także w dużej części specjalistycznego słownictwa, a jest to praktycznie niemożliwe, jeżeli nie ma pewnego przygotowania także teoretycznego na przedmiotach zawodowych. Stąd kształcenie praktyczne raczej będzie w kolejnym roku szkolnym. W tym raczej będą z tym duże problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, musimy kończyć posiedzenie Komisji. Kieruję ogromne przeprosiny do gości, którzy także zgłaszali się do wypowiedzi. Tak jak już powiedziałam wcześniej, proponuję, żeby swoje postulaty, pytania, propozycje zawarli w mejlach, przekazali sekretariatowi Komisji, my je przekażemy ministrom, ale przekażemy także państwu posłom członkom Komisji, żeby się z tymi pomysłami, postulatami mogli zapoznać. Chciałabym także powiedzieć, że obecni na sali posłowie zaproponowali, że na następnym posiedzeniu Komisji, poświęconym zagadnieniom związanym z ukraińskimi dziećmi i studentami, formalnie zdyscyplinują się czasowo, żeby goście mogli wtedy mieć szansę się wypowiedzieć i żeby ich wypowiedzi były dłuższe. A więc trzymam państwa posłów za słowo. Zarządzimy limit czasowy. Następne posiedzenie, zgodnie z obietnicą, myślę, że będzie najdalej za miesiąc. Sytuacja jest dynamiczna, więc myślę, że panowie ministrowie będą najdalej za miesiąc. W zależności od tego, jak nasz kalendarz sejmowy będzie się układał, będę państwu proponować terminy.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Korzystając z okazji informuję, że widzimy się jutro, pracujemy nad poselskim projektem ustawy. Widzimy się też pojutrze, pracujemy nad rządowym projektem ustawy. Pojawiło się dużo rzeczy. Będziemy prawdopodobnie spotykać się 5 kwietnia, we wtorek. Jest to dzień przed planowanym posiedzeniu Sejmu, które zaczyna się w środę. Popracujemy sobie trochę dłużej. Będzie to kolejny projekt poselski. Myślę, że będzie też wtedy poselski projekt pani Fabisiak. Państwo kojarzycie, o co chodzi. Też byśmy sobie to zrobili. Z tematów, które mamy zaplanowane, myślę, że będzie też informacja na temat kształcenia w specjalnych ośrodkach szkolno-wychowawczych. Część tematów przekładam do podkomisji, żeby rzeczywiście trochę się tymi zagadnieniami podzielić.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam formalnie dyskusję. Oznajmiam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zanim zamknę posiedzenie, jeszcze pani poseł. Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Mam ogromną prośbę, pani przewodnicząca, dlatego że o jutrzejszym projekcie poselskim dowiedzieliśmy się dopiero w tej chwili, dzisiaj, wczoraj. Jest planowany jakiś następny projekt poselski. Proszę, żebyśmy go nie zobaczyli piątego, tylko żebyśmy go zobaczyli jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Obiecuję, że osobiście wyślę na mejla, jak tylko będę go mieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przynajmniej pięć dni przed posiedzeniem zgodnie z regulaminem Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo państwu dziękuję za dzisiejsze spotkanie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9d3bbc2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00108-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 108/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 108/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">108</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Wolnego Związku Zawodowego „Forum-Oświata” Sławomir Wittkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e4bc6cb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00108-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,519 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Sprawdzimy kworum i łączność.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wiecie państwo, jak jest z tą salą, tak że proszę o ciszę, bo nie chciałabym krzyczeć.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy kworum i łączność. Proszę przygotować się do głosowania. Państwo posłowie członkowie Komisji obecni na sali muszą dotknąć urządzenia swoją kartą poselską i na wyświetlaczu mogą oddać paluszkiem głos, a posłowie łączący się zdalnie również mają na swoich tabletach możliwość oddania głosu. Wszyscy wiedzą co i jak. Bardzo proszę, możemy już głosować.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam kworum. Przypomnę, że państwo, którzy łączą się z nami zdalnie, przed posiedzeniem otrzymali instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu. Porządek dzienny…</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o ciszę, żebyśmy nie musieli krzyczeć.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, druk nr 2099. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 22 marca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, druk 2099. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu przedstawicielkę wnioskodawców panią poseł Lidię Burzyńską.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, przedstawiam poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela zawarty w druku 2099. Projekt ten, szanowni państwo, przewiduje zmianę, po pierwsze rozdz. 12 oraz dodanie art. 93a ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam panią poseł. Szanowni państwo, można wyjść na zewnątrz sobie pogawędzić, wiecie, że w tej w tej sali jest pogłos i trudno naprawdę się mówi jak jest taki gwar. Bardzo proszę o koncentrację i uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, bo z tego wynika, że podwyżka zaproponowana w projekcie poselskim ustawy, podwyższająca wynagrodzenie dla nauczycieli nie jest zbytnio przedmiotem zainteresowania państwa tutaj obecnych. Ale przejdźmy dalej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o rząd Prawa i Sprawiedliwości, a tym samym poselski teraz projekt o zwiększeniu bazy wynagrodzenia nauczycieli, to jest to jeden z bardzo ważnych priorytetów działania obecnej władzy. Tutaj muszę powiedzieć, że prestiż zawodu nauczyciela jest bardzo ważny bardzo istotny, dostrzegany. Nie tylko przez rząd, ministerstwo, ale również przez posłów, co daje nam możliwość m. in. takiej formy legislacji – zgłoszenia tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Dlaczego proszę państwa mówię, że prestiż jest podnoszony? Musimy powiedzieć sobie, że edukacja to jest ta sfera funkcjonowania bardzo ważna dla każdego państwa, również dla naszej ojczyzny, że nie tylko podwyżki dla nauczycieli, ale to również tworzenie, dbanie o bazę, czyli o warsztat pracy dla nauczycieli. I tego bez wątpienia nikt, ani posłowie, ani strona związkowa, nie może kwestionować, że to właśnie rząd, chociażby na ostatnią inicjatywę „Laboratoria przyszłości” wydał ponad miliard. To jest zwiększenie, właśnie ukłon w stosunku do nauczycieli pracujących bezpośrednio z naszym młodym pokoleniem, które kiedyś zastąpi nas.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, to również nie tylko ta podwyżka 4,4%, która ma obowiązywać zgodnie z naszą sugestią od 1 maja 2022 r. do 31 grudnia 2022 r., tylko proszę państwa, zapewnianie, uregulowanie na przestrzeni rządzenia, czyli powiedzmy od 2016 r., bo to było realne zarządzanie. Chociażby ustanowienie, proszę państwa, zagwarantowanego dodatku z tytułu sprawowania funkcji wychowawcy czy również zagwarantowanego przepisem prawa dodatku funkcyjnego dla nauczyciela lub opiekuna oddziału przedszkolnego. Tutaj bez wątpienia, mam nadzieję, że zmiana zaproponowana przez nas, czyli wynagrodzenia zwiększającego o 4,4%, będzie to zmiana, która umożliwi…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselLidiaBurzynska">Czyli rozumiem, że już państwo zapoznali się z projektem, wszyscy już wiemy.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselLidiaBurzynska">Musimy wiedzieć, że wynagrodzenie zasadnicze nauczyciela jest opatrzone również wieloma dodatkami. I tak wynagrodzenie zasadnicze, ale również są dodatki z tytułu wysługi lat, motywacyjnego, funkcyjnego, sprawowania funkcji wychowawcy klasy oraz warunki pracy, wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe czy też za doraźne zastępstwa. To wszystko, proszę państwa, kształtuje się na wynagrodzenie nauczycieli. W myśl art. 30 ust. 3 ustawy wspomnianej przeze mnie Karty Nauczyciela średnie wynagrodzenie jest uzależnione od stopnia awansu zawodowego. Obecna wysokość kwoty bazowej dla nauczycieli to jest 3537 zł 80 gr. I tak nauczyciel stażysta ma 100%, ale nauczyciel kontraktowy, oczywiście zasadnicze bez wcześniej wspomnianych przeze mnie dodatków, 111%, mianowany 144%, a nauczyciel dyplomowany – 184%. Od 2020 r. ta wspomniana przeze mnie wysokość wynagrodzenia zasadniczego wynosiła tę kwotę, o której mówiłam.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, również bardzo ważną rzeczą jest to, że od 2017 r. realnie, a nie tylko wirtualnie, nauczyciele, z większym procentem zwiększania ich uposażenia, z mniejszym, ale są dostrzegani. A tutaj pozwolicie, że wyrażam to nie jako teoretyk, nie jako osoba która li tylko i wyłącznie zawód nauczyciela i pracę, formy funkcjonowania tej grupy społecznej zna z zebrań rodzicielskich, tylko ja przepracowałam w tym zawodzie ponad 30 lat, pracując, dbając i rozwijając zarówno infrastrukturę, doposażenie, co naprawdę, wierzcie mi państwo, że było, jakby nie rzec, bardzo trudne. Dlatego od 2012 r., proszę państwa, to po raz pierwszy w 2017 r. została zagwarantowana waloryzacja dla nauczycieli i od 1 kwietnia 2018 r. – to troszeczkę, proszę państwa, już na koniec takiej statystyki – średnie wynagrodzenie nauczycieli wzrosło o 5,35%. Środki na podwyżki zostały zapewnione w części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Wówczas subwencja wzrosła o 1 166 mln. W 2019 r., proszę państwa, o kolejne 5% i wówczas zwiększona subwencja to 2 832 mln. We wrześniu 2019 r. wynagrodzenie nauczycieli wzrosło o 9,6%. Na sfinansowanie tych podwyżek oczywiście została przeznaczona kwota w wysokości ponad 1 mld zł. Proszę państwa, więc od 1września 2020 r. zwiększenie znowu o 6%, czyli możemy powiedzieć, że o 28,5%, a więcej w stosunku do marca 2018 r.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselLidiaBurzynska">Szanowni państwo, w okresie od 1 maja ta nowa kwota bazowa ma być wypłacona – oczywiście w ustawie tej również mamy zapisaną taką informację, że nie później niż do 30 czerwca, oczywiście z wyrównaniem od 1 maja.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselLidiaBurzynska">I tak na koniec, proszę państwa, stażysta nauczyciel zasadnicze wynagrodzenie – powtarzam to z dużym naciskiem – będzie miał 3693 zł i 46 gr, nauczyciel kontraktowy – 4099 zł 74 zł, mianowany – 5318 zł 58 gr i dyplomowany – 6795 zł 97 gr. W porównaniu do marca 2018 r. jest to wzrost o ponad 34%.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselLidiaBurzynska">Wysoka komisjo, szanowni państwo, mam nadzieję, że jeżeli chodzi o ten projekt poselski ustawy zwiększający uposażenie nauczycieli będzie to ta przestrzeń, będzie to ten projekt ustawy, który nie będzie w żaden sposób budził jakichkolwiek wątpliwości ze strony państwa, ze strony związków, ponieważ wspólnie dbamy o zwiększenie prestiżu zawodu nauczyciela, i nie tylko finansując uposażenie, ale również wyposażając, dbając o kondycję polskiego nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli będą jeszcze jakieś pytania, to jestem gotowa do udzielenia informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, zapraszam do pytań i wypowiedzi posłów. Zgłosiła się w pierwszej kolejności pani poseł Elżbieta Gapińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. No cóż, pani poseł Burzyńska dziwiła się, że takie niezadowolenie panuje na sali, jak usłyszeliśmy wysokość tych podwyżek. Cóż, pan minister Czarnek robił szumne zapowiedzi, ileż to pieniędzy dostaną nauczyciele, że co najmniej 3 mld. Jak się okazało, słoń urodził mysz.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę państwa, podwyżki nauczycielom niewątpliwie się należą i popieraliśmy projekt obywatelski. Tam, mniej więcej ta podwyżka była zapisana na poziomie 20%. Ten projekt miał zapewnić rozwiązania systemowe, żeby kwota bazowa była powiązana z wynagrodzeniem w gospodarce i żeby było to powiązane z aktualnymi wskaźnikami gospodarczymi i ekonomicznym.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Przypomnę państwu, że państwo się chwalicie, że 28,5%wzrosły pensje nauczycieli w okresie 2018-2021 r. A ja państwu powiem, że my w latach 2008-2012 prawie o 50% podnieśliśmy wynagrodzenia nauczycieli. Minister Czarnek zapowiadał te znaczące zmiany, a przypomnę państwu…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselElzbietaGapinska">A czy może mi pani nie przeszkadzać, pani poseł? Czy musi pani zawsze coś mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Ja nie przeszkadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGapinska">W rezerwie budżetowej, proszę państwa, była kwota 3,09 mld zł. Przypomnę, że 700 mln zostało wydanych na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, ale zostało jeszcze powyżej 3 mld zł w tej rezerwie. Dlaczego, wobec tego, państwo z tej rezerwy wzięliście tylko 1 671 100 tys. zł? Gdybyście państwo na ten cel przeznaczyli całą rezerwę, to nawet w tym okresie, który państwo proponujecie – podwyżki od maja do grudnia – ta podwyżka wynosiłaby już ok. 8,5%.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselElzbietaGapinska">My uważamy, patrząc na inflację, jaka jest w Polsce, jaka była w grudniu ub. r. – to było ok. 10% inflacji, w tym roku prawdopodobnie, jeżeli wojna na Ukrainie potrwa dłużej, ta inflacja będzie jeszcze większa – że co najmniej trzeba nauczycielom zrekompensować właśnie tę inflację, czyli podwyżka musi wynosić co najmniej 10%. I nie tylko do końca roku, tylko ona musi być dalej, a w przyszłym roku państwo powinniście zaplanować następną podwyżkę. Chcę powiedzieć, że my oczywiście złożymy stosowne poprawki, uważamy, że co najmniej 10%.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeszcze jedna rzecz, bardzo ważna. Proszę państwa, państwo tyle mocnych słów mówicie, jeśli chodzi o nauczycieli, że tak ich wspieracie, tak im pomagacie. Nauczyciele mają bardzo dużo różnych zadań. Do tych zadań, które mieli do tej pory, gdzie musieli się mierzyć na przykład z Covidem, co było nowym wyzwaniem, doszła jeszcze sytuacja związana z sytuacją na Ukrainie, gdzie do Polski przybyło prawie 700 tys. dzieci ukraińskich, już w tej chwili. Z tego 90 tys. jest już zapisanych do polskich szkół, a pewnie, jeśli wojna potrwa dłużej, to te wszystkie dzieci będą chodziły do polskich szkół, a może nawet więcej, bo do końca nie wiemy, ilu uchodźców będzie w Polsce. Zatem tym bardziej uważam, że należy się tym nauczycielom naprawdę godne wynagrodzenie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Przypomnę państwu kolejny raz: nauczyciele są jedną z najlepiej wykształconych grup zawodowych, a jednocześnie są jedną z najgorzej opłacanych grup zawodowych. Skoro państwo polskie twierdzi, że jest supersytuacja budżetowa, to może trzeba byłoby się z tymi nauczycielami podzielić. My za chwilę przedstawimy w odpowiednim momencie dwie poprawki, które będą pokazywały, skąd wziąć środki właśnie na podwyżkę 10-procentową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. pan poseł Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, może zacznę od pewnych faktów, które się zdarzyły, bo pani poseł wnioskodawca przedstawiała i mówiła o jakichś miliardach złotych, które wpłynęły do systemu edukacji i o podnoszeniu prestiżu zawodowego nauczyciela. Pokażę, jak ten prestiż zawodowy nauczyciela jest podnoszony.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Otóż, proszę państwa, pierwszy fakt: od września 2020 r., więc za chwilę to jest półtora roku, nauczyciele jako jedyny zawód, nie dostali podwyżki wynagrodzeń, tak? Ostatnia podwyżka, i to taka podwyżka, którą nazwałabym minimalną podwyżką, była w 2020 r. dzisiaj mamy 2022 r. Te 28%, o których mówiła pani poseł Burzyńska, to są podwyżki, które wprowadziło do systemu Prawo i Sprawiedliwość. Przypomnę, państwo rządzicie od1 stycznia 2016 r., więc w ciągu tych prawie siedmiu lat podwyżki nauczycieli są na poziomie 28%. Jeżeli dodamy te 4,4%, to będzie nieco ponad 30%.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja pracowałam w ministerstwie edukacji od 2008 r. i, proszę państwa, w pierwszym roku rządów koalicja PO-PSL podwyżka wynosiła 10%. Zobowiązaliśmy się w stosunku do nauczycieli, że te podwyżki będą w wysokości 50%, a dla stażystów 80% podnieśliśmy, bo chcieliśmy młodych ludzi w zawodzie. Zobowiązaliśmy się podwyższyć płacę nauczycieli o 50%, i to zrealizowaliśmy. To, że podwyżek nie było w 2015 r., to jest efekt tego, że one były wcześniej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Państwo macie też w swoich rządach lata, kiedy nie było podwyżek. 2021 r., bardzo trudny dla Polaków, bo rosła inflacja – Prawo i Sprawiedliwość nie dało podwyżki nauczycielom. Tak. Zatem proszę, przekazując fakty, mówić prawdę, a nie manipulować.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po drugie, chciałabym przypomnieć, że o podwyżkach płac nauczycieli mówiliśmy przy okazji budżetu państwa na 2022 r. wtedy wiceminister reprezentujący Ministerstwo Edukacji zapewniał, że rezerwa nr 29 w wysokości 3,08 mld zł zawiera 3 mld zł na podwyżki wynagrodzeń nauczycieli. Powtórzył to 4 marca 2022 r. sam minister edukacji w radiu, w wywiadzie w którejś stacji radiowej czy telewizyjnej. Zatem proponowaliśmy przy debacie na temat budżetu na 2020 r., żeby te 3 mld przerzucić do subwencji oświatowej i żeby od razu dać podwyżkę nauczycielom, ponieważ przypuszczaliśmy, że państwo nie zdołacie dojść do porozumienia, bo wasze propozycje w stosunku do nauczycieli były po prostu nie do przyjęcia i zmanipulowane. Opowiadaliście o jakichś tysiącach złotych, które uzyskają nauczyciele, a po prostu chcieliście powrócić do systemu dodatkowych bezpłatnych godzin, podwyższenia pensum itd., nie dając de facto podwyżki, tylko rekompensatę za zwiększoną ilość godzin, które nauczyciel powinien spędzać w szkole.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tego wtedy nie przyjęliście, a dzisiaj pokazujecie projekt, z którego uważacie, że powinni się cieszyć nauczyciele, powinna się cieszyć opozycja – 4,4% przy prawie 10% inflacji. Mało tego, z 3 mld nagle zrobiło się tylko 1670 mln zł. Co państwo zrobiliście z 1333 mln zł? Gdzie one są? Co się zdarzyło między 4 marca, kiedy minister mówił, że na podwyżki płac nauczycieli są 3 mld, a dniem dzisiejszym, kiedy okazuje się, że jest tylko 1670 mln zł. Co się stało z tymi pieniędzmi?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że ta dzisiejsza debata na temat podwyżek płac nauczycieli, jest debatą, która została przez państwa wprowadzona w taki sposób, że ona po prostu upokarza nauczycieli. Dajecie państwo nauczycielom zapomogę, jakąś jałmużnę w wysokości 4,4% przy 10-procentowej inflacji, przy założeniu, że przez półtora roku w ogóle nie było żadnych podwyżek dla nauczycieli – i jeszcze każecie się im z tego cieszyć. Chcę powiedzieć, że to podnoszenie prestiżu zawodu nauczyciela odbywa się w ten sposób, że nauczyciele po prostu odchodzą z zawodu.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, brakuje już dzisiaj nauczycieli, którzy mogliby uczyć polskie dzieci. Dyrektorzy mają kłopot ze znalezieniem nowych nauczycieli, nauczyciele, którzy uzyskują prawa emerytalne, odchodzą. Widać to też bardzo wyraźnie w kryzysie, który mamy w związku z przyjmowaniem do polskich szkół uchodźców – nie ma kto uczyć. Bez drastycznej podwyżki wynagrodzeń nauczyciela, bez powiedzenia nauczycielom: „Jesteście ważni, wasz zawód jest zawodem potrzebnym, dlatego będziemy was traktować w sposób godny” – i podwyżka nie będzie jałmużną, tylko będzie autentycznie przynajmniej pokryciem inflacji.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">O taką refleksję apelujemy do państwa posłów, a ja mam osobisty apel do pana ministra Czarnka. Jeżeli pan 4 marca mówił o 3 mld, to proszę te 3 mld dać nauczycielom. To pan jest ministrem i pan decyduje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani poseł – zwracam się tutaj do pani poseł wnioskodawcy – przedstawiony poselski projekt ustawy można podsumować bardzo krótko: za mało, za późno i nie tak, jak należy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Mówi pani poseł wiele na temat na temat tego, jak leży na sercu rządowi Prawa i Sprawiedliwości prestiż zawodu nauczyciela. Przypomnijmy sobie kilka faktów z nie tak dawnej historii, kiedy nauczyciele strajkowali w 2019 r., walcząc o przyszłość polskiej edukacji, ale także o swoje warunki pracy, rząd Prawa i Sprawiedliwości skupiał się, cytuję: „na dobijaniu i poniżaniu ich falą hejtu” – tego dowiedzieliśmy się ze skrzynki pana ministra Dworczyka. Kiedy nauczyciele domagali się zwiększonego wsparcia podczas pandemii, kiedy stanęli przed wyzwaniem natychmiastowego przestawienia się na działalność w ramach edukacji zdalnej, pan minister Czarnek zaproponował im zwiększenie pensum i podwyżki – ale z własnej kieszeni. Kiedy nie tak dawno Związek Nauczycielstwa Polskiego w ramach obywatelskiego projektu domagał się powiązania wynagrodzeń z płacami w gospodarce, żeby te wynagrodzenia po prostu odpowiadały dynamice i kondycji polskiej gospodarki, większość Prawa i Sprawiedliwości nie zgodziła się na szybkie przyjęcie tych propozycji zmiany systemowej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Lewica od lat alarmuje, że mamy problem z kryzysem kadrowym w oświacie. Ten kryzys wynika z niskich płac, ten kryzys wynika z niedostatecznego prestiżu zawodu nauczycieli. Dziś zgłaszacie projekt poselski, który jest zgłaszany bez żadnych zasad, bez zachowania zasad dialogu społecznego – jako poselski, choć sama pani poseł na początku zaczęła, pewnie się myląc, mówić o tym, że jest to projekt rządowy. Przy inflacji 10% podwyżki w kwocie 4,4% to nawet nie jest waloryzacja – tego po prostu nie można nazywać podwyżkami.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Lewica oczywiście złoży poprawki, poprawki gwarantujące faktyczne podwyżki, nie tylko waloryzację. Nie tylko wyrównanie do poziomu tych 10% inflacji, ale takie warunki płacy i pracy, dzięki którym to nowe wyzwanie, przed jakimi stoją przede wszystkim polscy nauczyciele, czyli kryzys uchodźczy i konieczność przyjęcia do polskich szkół ukraińskich dzieci, będzie możliwy do zrealizowania.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie dalej jak wczoraj pan minister Czarnek podczas posiedzenia Komisji Edukacji mówił, jak ogromne jest to wyzwanie. Mówił o kilkudziesięciu tysiącach już przyjętych dzieci, mówił o tym, że podczas radzenia sobie z tym kryzysem nie można zapomnieć o dobrostanie polskich uczniów i uczennic. Temu wyzwaniu nie da się sprostać bez nauczycieli. Nie da się mu sprostać, jeśli nauczyciele będą odchodzić z pracy. W specustawie dotyczącej pomocy uchodźcom zapisali państwo możliwość zwiększania godzin, za zgodą oczywiście nauczycieli, celem zapewnienia opieki i nauki uczniom ukraińskim. Nie będziecie państwo mieli komu zwiększać tych godzin, jeżeli w końcu po wielu latach hejtu, szczucia, ignorowania i braku szacunku wobec nauczycieli, ich po prostu w końcu nie docenicie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani poseł wnioskodawca mówi o prestiżu zawodu nauczyciela. Zauważmy, jak nisko wycenia ten prestiż zawodu nauczyciela, bo mniej więcej na pół inflacji. Czyli jeden prestiż równa się pół inflacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kiedy mówicie o tym, jacy jesteście szczodrzy w tych podwyżkach, to rzeczywiście warto się już porównywać 8 lat do 8 lat. Jeżeli chcielibyście powtórzyć te 50%, które były w latach rządów PO-PSL, to znaczyłoby, że w ostatnim roku musielibyście jeszcze podnieść o następne 12% poza tymi 4,4%, które są w tym roku – co to oznacza, że realnie rzecz biorąc, obniżacie prestiż zawodu nauczyciela. Powodujecie, że jeszcze mniej młodych ludzi będzie wybierać ten zawód. Jeszcze częściej ludzie będą odchodzić z tego zawodu. Szczególnie że nie jest łatwiej, ponieważ poza kwestiami takimi jak Covid, który panował przez ostatnie 2 lata, jak kwestia teraz uchodźców, nauczyciele bardzo silnie muszą się spotykać bardzo często z hejtem ze strony mediów publicznych, jak również to, co czytamy w e-mailach, w ogóle z nagonką na nich ze strony rządzących.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Podwyżka 4,4% to jest naprawdę kpina. To jest w sytuacji, w której nawet prezes NBP mówi, że inflacja może znacząco wzrosnąć, mówi nawet o 12%, a nie o 9 czy 8%, które mamy obecnie. Oznacza to, że nauczyciele będą po prostu się pauperyzować, czyli będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której nauczyciel, który nigdy nie zarabiał specjalnie dużo, w tej chwili będzie zarabiał po prostu coraz mniej. Dlatego Koalicja Obywatelska składa poprawki, ale dlatego też nawołujemy: realizujecie po prostu chociaż tyle, co zrealizowali wasi poprzednicy. Jeżeli przedtem w ciągu 8 lat było 50%, to zaproponujcie takie podwyżki, żeby też w okresie 2007-2015-2023, czyli do końca kadencji było 50%. Na razie to 4,4% to naprawdę jest mniej, dwukrotnie mniej, a być może nawet trzykrotnie mniej niż mamy inflację.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Michał Krawczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo zastanawiam się, skąd taki dobry humor u pani posłanki, która uzasadniała z taką swadą ten projekt ustawy. Gdybym był na pani miejscu, to po prostu wstydziłbym się, że się podpisałem pod czymś takim.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, ale bez takich wycieczek, bardzo proszę. Merytorycznie, merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Zwrócę pani uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wypowiadać się o humorze bądź nie kolegów.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Zwrócę pani posłance uwagę, że wzrost wynagrodzenia nauczyciela stażysty w związku z tą podwyżką, którą państwo zaproponowaliście, wyniesie 156 zł brutto, czyli około 110 zł miesięcznie na rękę. To jest wzrost wynagrodzenia, który proponujecie państwo nauczycielowi stażyście od 1 maja tego roku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Dużo było mowy o inflacji, która w tym roku jest planowana przez Narodowy Bank Polski – nie przez inne instytucje, tylko przez instytucję, która jest państwu bardzo bliska – na minimum 10%. Podwyżka 4,4% od 1 maja oznacza podwyżkę w granicach 3% w skali roku. To jest podwyżka, którą państwo proponujecie nauczycielom w tym roku, przy inflacji, która będzie wynosić w skali roku minimum 10%. Państwo w skali roku proponujecie podwyżkę 3-procentową dla nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam pytanie też o to – rozumiem, że państwo wnioskodawcy, posłowie, przygotowywaliście sami ten projekt ustawy – dlaczego akurat 4,4%? Dlaczego akurat 1670 mln zł? Dlaczego 4,4% – a nie 4%, a nie 6%, a nie 8%? Także w kontekście tej kwoty 3-miliardowej na podwyżkę w tym roku, o której mówiła pani posłanka Szumilas, którą przecież chwalił się. pan minister.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Kolejna rzecz, o którą chciałbym zapytać, to chciałbym zapytać o to, czy samorządy faktycznie dostaną w 100% środki na sfinansowanie tej podwyżki. Dlaczego o to pytam? Ponieważ w ubiegłych latach było tak, że państwo bardzo mocno chwaliliście się podwyżką dla nauczycieli, a później samorządowcy do nas dzwonili i mówili, że środki przekazane z budżetu państwa starczają na pokrycie 50%, 60%, 70% podwyżek, które państwo hucznie ogłaszaliście. Zatem chcę mieć pewność i chcę to usłyszeć, że samorządy dostaną od 1 maja 100% finansowania tej podwyżki, której – wydaje mi się – nie powinniśmy nazywać podwyżką, tylko raczej 3-procentową jałmużną, którą państwo chcecie dać polskim nauczycielom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dariusz Klimczak. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałbym właśnie zapytać autorów ustawy o art. 4, a dokładniej o tę kwotę 1 671 100 tys. zł subwencji oświatowej. Czy ta kwota to jest 100% wyliczenia tej podwyżki 4,4%? Pytam oczywiście w imieniu w samorządu terytorialnego, ponieważ, co prawda, podwyżka dla indywidualnych nauczycieli jest skromna, bo skromna, natomiast jeżeli się okaże, że ta subwencja nie pokrywa w 100% tych skromnych podwyżek, zrobicie jeszcze państwo problem samorządowcom. Dlatego bardzo mi zależy na szczegółowym wyjaśnieniu tej kwoty. Jak ona została wyliczona? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Jak słucham tych wypowiedzi posłów opozycji, to naprawdę aż się nóż w kieszeni otwiera, bo jeśli wy mówicie o tym, jak dbaliście o nauczycieli i jakie to wielkie podwyżki tym nauczycielom zapewniliście, to ja może przypomnę, jak wyglądał poziom inflacji w czasie waszych rządów. Rok 2008 – inflacja 4,2%, 2009 r. – 3,5%, rok 2010 – 2,6%, rok 2011 – 4,3%, rok 2012 – 3,7%. To są te lata, kiedy przekazywaliście podwyżki nauczycielom – w znacznej części wzrost inflacji te podwyżki zjadał; i jak tutaj któryś z posłów pytał, czy samorządy otrzymają subwencję…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie wiem, czy pani poseł chce polemizować z danymi GUS-u, bo nie wiem, być może pani jest mądrzejsza niż dane GUS-u, to przepraszam, że ośmieliłem się je przytoczyć, bo rzeczywiście GUS zapewne się myli, i to głęboko się myli – nie było żadnej inflacji, była deflacja. Tak, tak, pani poseł, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem jak któryś z posłów tutaj pytał o to, czy samorządy otrzymają subwencję, która wystarczy na podwyżki, to ja przypomnę, jaki wtedy ze strony samorządów słyszeliśmy głos, że dajecie podwyżki – wy, Platforma i PSL – i nie zapewniacie w subwencji odpowiednich środków i przerzucacie jakby ciężar wypłacenia tych podwyżek właśnie na samorządy. Zatem jest to hipokryzja – to, co teraz mówicie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz jeśli pani poseł Szumilas opowiadała o tym, jakie to wielkie dobrodziejstwa spadły wtedy na nauczycieli, to chciałbym zauważyć, że te podwyżki były akurat przyznawane nauczycielom, kiedy ministrem edukacji była pani Katarzyna Hall. Za pani rządów nie było żadnych podwyżek, bo pani Katarzyna Hall była ministrem w latach 2007-2011, czyli ona przygotowywała budżet na 2012 r., a pani była ministrem w latach 2011-2013 i wtedy żadnych podwyżek nauczyciele nie zobaczyli ani żadnej waloryzacji. Ani złotówki więcej. Zatem osoba, która była ministrem edukacji, nie widziała potrzeby podwyższania płac nauczycielom, a teraz w sytuacji bardzo trudnej dla naszego kraju, w sytuacji, kiedy jest pandemia i jej skutki gospodarcze, kiedy jest wojna za naszą wschodnią granicą, to dopiero teraz pani dostrzega konieczność podwyższania płac nauczycielom. Naprawdę, szczyt hipokryzji. Gratuluję, naprawdę gratuluję. To jest coś niezwykłego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli patrzymy na płace nauczycieli, to spójrzmy. Mówiliście tutaj o strajku. Któraś z pań poseł mówiła o strajku nauczycieli. Kiedy ten strajk w szkołach miał miejsce? W roku 2019, kiedy podwyżki były 10-procentowe? To był cały clue tej sytuacji, przedziwnej zupełnie, bo w momencie, kiedy nauczyciele dostali największe podwyżki w ostatnich latach – przypomnę, że za waszych rządów od 2012 r. do końca rządów Platformy i PSL-u nie było żadnych podwyżek – kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadzał podwyżki, to bardzo gorąco wspieraliście strajk w oświacie. To była naprawdę przedziwna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście ja jako nauczyciel, moja żona jest nauczycielką, czuję się związany z tym środowiskiem. Chciałbym, żeby nauczyciele zarabiali naprawdę duże pieniądze, tak żeby praca w szkole była godnie wynagradzana, żeby rzeczywiście ten czynnik finansowy był istotny, jeśli chodzi o wybór zawodu przez absolwentów uczelni wyższych, żeby chcieli po prostu absolwenci do szkół przychodzić. Jestem absolutnie za tym, żeby płace podwyższać i rząd Prawa i Sprawiedliwości o ponad 28% płace nauczycieli podniósł. Łącznie z tą podwyżką, która jest zapisana w projekcie, który przedstawiała pani poseł Burzyńska, to będzie ponad 34% podwyżki płac dla nauczycieli. Jest to pewnie niewystarczające, wielu nauczycieli chciałoby, wszyscy pewnie chcieliby więcej i my też chcielibyśmy więcej, ale weźcie pod uwagę realia, w których obecnie żyjemy. Takie rozbudzanie: „ależ oczywiście możemy, dlaczego nie podnieść o 20%?” … Chciałbym, żebyśmy mogli podnieść do 20%, ale musimy być odpowiedzialni i nie możemy teraz składać obietnic ponad możliwości budżetu państwa, bo skończyłoby się to potężnymi problemami.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem na ten czas stać nas na podwyżkę o 4,4%. Jeśli sytuacja budżetowa będzie dobra, a mam nadzieję, że będzie dobra, w następnych latach będą kolejne podwyżki, które będą poprawiały wysokość płac w oświacie i będą stanowiły zachętę do pracy w szkole, będą odpowiednio motywujące, będą, krótko mówiąc, odpowiadały temu wysiłkowi, który nauczyciele ponoszą. Zwłaszcza w tym trudnym czasie pandemii, nauczania zdalnego, to rzeczywiście był kolosalny wysiłek ze strony nauczycieli. Dzisiaj właśnie pomoc dla młodzieży z Ukrainy też jest kolejnym wyzwaniem. Zatem jak najbardziej chcemy te płace podwyższać, ale na ten moment jesteśmy w stanie zagwarantować podwyżkę na poziomie tych 4,4%, jest to uwzględnione w subwencji oświatowej.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselZbigniewDolata">W związku z tym naprawdę myślę, że powinniśmy się wszyscy cieszyć, że w tak trudnym roku udaje się znaleźć środki na podwyższenie płac nauczycieli. Wy nie znajdowaliście się w lepszej sytuacji i międzynarodowej, i bez pandemii. Przez trzy lata nie znaleźliście ani złotówki na podwyższanie tych płac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poseł Szumilas ad vocem. Ale nie uważałam, czy była pani wymieniona. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Byłam wymieniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Dwukrotnie albo trzykrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przede wszystkim chciałabym panu posłowi powiedzieć, żeby sobie znalazł prawdziwe sprawozdanie GUS-u, ponieważ i w czasach, kiedy byłam sekretarzem stanu w Ministerstwie Edukacji, i w czasach, kiedy byłam ministrem, podwyżki dla nauczycieli były. W 2012 r. była podwyżka w wysokości 3,8%. Proszę nie manipulować opinią publiczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę trzymać się prawdy,</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę nie kłamać.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Borowiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć, że jako nauczyciel z 26-letnim stażem pracy przy tablicy, słucham tych argumentów posłów z opozycji, szczególnie Platformy Obywatelskiej, z ogromnym zdumieniem. Chociaż z drugiej strony muszę przyznać, że jesteście państwo przewidywalni, bo właściwie te wystąpienia można było przewidzieć, że właśnie takie głosy padną – bo słyszeliśmy przed chwilą, że 3,8% podwyżki to jest coś, co jest chwalebna i chlubne, ale prawie 5% to jest za mało.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Szanowni państwo, dziś, kiedy Platforma upomina się o nauczycieli, to jest po prostu…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Poczekam, aż pani poseł Szumilas przestanie przeszkadzać i zakłócać.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę kontynuować pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Dziś Platforma upomina się o nauczycieli – to cyniczne i pełne hipokryzji. Usłyszeliśmy przed chwilą z ust pani poseł Szumilas, byłej minister edukacji o tym, że jakieś miliardy wpłynęły.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Szanowna pani, powiedziała pani, przypomnę, że reprezentuje pani formację, która mówiła od lat, na wszelkiego rodzaju pytania kierowane o środki finansowe, cytuję: „Pieniędzy nie ma i nie będzie”. Nie potrafiliście państwo znaleźć złotówki, a dzisiaj pani poseł krytykuje miliardy. Tak, ponad miliard złotych na cyfryzację szkół, ten wasz program dotyczący cyfrowej szkoły, to możecie sobie włożyć do lamusa, bo nic z tego nie było. Przypomnę szybciutko jeszcze te laptopy, które czekały na wszystkich gimnazjalistów. Sama byłam przeszkolonym nauczycielem, dysponuję certyfikatem, mogę go okazać, jak będzie trzeba. Tyle tylko, że wtedy nam państwo mówiliście, że laptopy czekają na granicy w pociągach, a do dzisiaj te laptopy się nie pokazały – to taka jakby inna kwestia. To była cyfryzacja według Platformy Obywatelskiej i Donalda Tuska.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJoannaBorowiak">To, co ważne również, to słyszę to, co dzisiaj mówią posłowie Platformy, szczególnie właśnie była pani minister. Chodzi o podniesienie prestiżu zawodu nauczyciela. No tak, pani poseł jako minister, ten prestiż wyjątkowo podnosiła, właśnie kiedy nie potrafiliście znaleźć środków na podwyżki. Wasze obietnice nauczyciele doskonale znają; to są po prostu puste obietnice. Dzisiaj puszczacie oko do nauczycieli i dzisiaj się za nimi rzekomo ujmujecie, ale pokazaliście, kiedy byliście przy władzy, co dla was ta grupa zawodowa znaczyła. Otóż, jeśli szwankuje pamięć, to przypomnę. Platforma zobowiązała się do podwyższenia płac nauczycielom – i co zrobiła? Zamroziła na kilka lat wynagrodzenia, przynajmniej na 4 lata, i wtedy to nie było problemem, nawet ze strony Związku Nauczycielstwa Polskiego, który nie zająknął się ustami ani przewodniczącego, ani wiceprzewodniczącego o tym, żeby domagać się podwyżek przez te przynajmniej 4, jak nie 5 lat zamrożonych płac.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Przypomnę jeszcze, odświeżę pamięć. Pani następczyni – pan poseł Grupiński mówi, że nie trzeba odświeżać pamięci; no trzeba – takie cytaty: „Chętnie zlikwiduję Kartę Nauczyciela, to relikt komunizmu.” – 27 sierpnia 2014 r.; minister edukacji z Platformy Obywatelskiej: „Nie ma pieniędzy na podwyżki, dosypywanie pieniędzy nie ma sensu, to nic nie da.” – 18 kwietnia 2015 r.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Przypomnę również państwu, bo dzisiaj też padł argument jakiś taki mało trafiony kompletnie, to ja przypomnę: obowiązkowe godziny w ramach Karty Nauczyciela dla nauczycieli wprowadzone przez Platformę Obywatelską – PSL i oczywiście kary finansowe, bo to też państwo musicie pamiętać: za niezrealizowanie odpowiedniej liczby godzin w miesiącu – kary finansowe dla nauczycieli. Tak wspierała nauczycieli Platforma Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselJoannaBorowiak">Padły tutaj dzisiaj haniebne słowa: jałmużna, zapomoga, upokorzenie. Te same słowa słyszeliśmy, kiedy Prawo i Sprawiedliwość przedkładało projekt 13. emerytury i 14. emerytury dla seniorów. Brakuje tylko, żebyście państwo dzisiaj powiedzieli – tu jest cytat z państwa kolegów z Senatu – że „to niebezpieczny proceder”, bo takie słowa usłyszałam w Senacie, kiedy przedstawiałam projekt 14. emerytury.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani poseł Szumilas pozwoliła sobie na osobistą wycieczkę wobec pana ministra Czarnka, to ja także mam prawo do tego i pozwolę sobie na osobistą wycieczkę, że jako nauczyciel mogę skwitować, że moje najgorsze lata pracy w zawodzie to było rządy pani minister Szumilas i następczyni, i oby te czasu się już nie powtórzyły. A ten projekt powinniście państwo przyjąć…</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PoselJoannaBorowiak">To jest oczywiście moja ocena. Pracowałam wtedy w szkole i mam prawo do takiej oceny. Taką ocenę również mojej koleżeństwo może za zaprezentować.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PoselJoannaBorowiak">Natomiast liczyłabym na to, że ten projekt…</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo proszę o to, żeby pan poseł Grupiński okazał tę przyzwoitość, którą mieć powinien, i aby nie pokrzykiwał na mnie, bo nie jestem małą dziewczynką, żeby na mnie pohukiwać.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PoselJoannaBorowiak">Otóż…</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PoselJoannaBorowiak">A jak słusznie mówi pan poseł Dolata, na małe dziewczynki tym bardziej nie należy pohukiwać.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PoselJoannaBorowiak">Otóż, szanowni państwo, mam taką nadzieję, że państwo jednak poczynicie refleksję i wycofacie się z tej negatywnej oceny. Ten projekt powinien być przyjęty jak najlepiej, także przez opozycję. Tylko przypomnę państwu, że właśnie dlatego, że sytuacja jest trudna, właśnie dlategom że mamy najwyższą na świecie, a szczególnie w krajach europejskich, inflację od 28 lat i właśnie dlatego, że mamy za naszą wschodnią ścianą wojnę, to ta podwyżka proponowana jest wcześniej, nie od września, a od maja br.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo serdecznie dziękuję i proszę opozycję o krztynę refleksji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę… A pani poseł w ramach jakich okoliczności? Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W ramach ad vocem, pani przewodnicząca. Nie będę się odnosiła do wypowiedzi pani poseł Borowiak, natomiast mam ogromną prośbę do pani przewodniczącej, żeby pani przewodnicząca reagowała nie tylko wtedy, kiedy posłowie opozycji mówią słuszne rzeczy, ale żeby pani reagowała wtedy, kiedy posłowie z pani klubu obrażają posłów…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, naprawdę staram się obserwować, czy ktoś robi osobiste wycieczki, czy obraża. Jeśli chodzi o wypowiedź pani poseł Borowiak, to odniosła się krytycznie do pani rządów – ma do tego prawo; tak samo jak państwo na każdym posiedzeniu Komisji odnosicie się krytycznie do ministra Czarnka – też macie prawo, dopóki oczywiście jest to w ramach cywilizowanej rozmowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy mogę dokończyć, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, pani przewodnicząca, proszę traktować posłów opozycji w taki sposób, w jaki traktuje pani posłów Prawa i Sprawiedliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, przyjęłam uwagę. bardzo proszę pan poseł Artur Dziambor.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselArturDziambor">Dziękuję, pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest bezczelność, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselArturDziambor">Jeszcze nie zacząłem. Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister Szumilas powiedziała tutaj, że ta cała dyskusja jest upokarzająca. Zgodzę się z tym. Rzeczywiście, upokarzające jest to, że Komisja edukacji i Sejm zajmują się tym, jak wygląda rozkład pensji jakiegokolwiek zawodu. Zawód nauczyciela jest jednym z niewielu zawodów, który wciąż ma tak, że to ministerstwo ustala, ile nauczyciel w danym momencie w danym miejscu zarabia. Jest to, co prawda, największa grupa zawodowa w Polsce, bo ponad pół miliona pracowników jest w tej grupie, to jednak faktycznie upokarzające jest to, że te kilkadziesiąt osób tutaj na sali, a za chwilę 460 osób na sali plenarnej, będzie dyskutowało o tym, ile ci ludzie, i dlaczego akurat tak mało, zarabiają.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselArturDziambor">Zupełnie inaczej wygląda to na prywatnym rynku. Tam upokorzeń nie ma, tam jest tak, że pracodawca, właściciel szkoły, proponuje pracownikowi określoną kwotę i ten pracownik albo tę kwotę przyjmuje i podpisuje umowę, albo nie akceptuje takich warunków i szuka sobie lepszego miejsca do pracy. Takich możliwości, niestety, w szkole państwowej nie ma. W szkole państwowej dyrektor nie jest właścicielem szkoły, tylko administratorem budynku, z bardzo określonymi możliwościami. Właściwie ubezwłasnowolnionym całkowicie, jeżeli chodzi o to, jak wygląda rozkład pensji, poza jakimiś śmiesznymi dodatkami, które może rozdawać.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselArturDziambor">Rzeczywiście tego stanu nie poprawiła ani pani za czasu pani panowania, ani nie poprawili inni ministrowie. Po prostu tkwimy cały czas w tym bagienku, które nam zbudowała Karta Nauczyciela jeszcze w latach komuny, z której nie możemy cały czas wyjść. I absolutnie nikomu nie chce się z tego wychodzić, ponieważ gdyby chciano z tego wychodzić, to chociażby poparto by – a mówię tutaj do opozycji obecnej, w której również jestem, do Prawa i Sprawiedliwości – bo my popieraliśmy, projekt ministra Czarnka o zwiększeniu pensum w zamian za zwiększenie pensji. Ponieważ jest to jedyny sensowny krok, jedyna szansa dla przyszłości polskiego szkolnictwa, jeżeli chcemy, żeby ci ludzie więcej zarabiali, skokowo więcej zarabiali, i jeżeli chcemy, żeby rzeczywiście do tego zawodu lgnęli ludzie, którzy się do czegoś nadają, którzy chcą się w ten sposób rozwijać.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselArturDziambor">Tymczasem, co jest proponowane? Dotychczas mamy pensję stażysty na poziomie – zaraz, momencik, sekundka – 3537 zł brutto, podwyżka będzie o 155 zł, czyli szalone 3693 brutto. To jest wciąż poniżej 4000 zł. W Warszawie wynajem mieszkania to jest 3/4 tej pensji. Zatem proszę mi powiedzieć, jakie szanse dajemy na to, żeby stażyści rzeczywiście chcieli iść do tej pracy, żeby absolwenci kierunków nauczycielskich chcieli iść do tej pracy? Jak kończyłem studia, poszedłem do pracy do szkoły, to przy okazji pracowałem od rana do nocy w weekendy na korepetycjach i popołudniami w szkołach językowych, żeby z tego jakoś przeżyć jako nauczyciel. I nic się nie zmieniło. Zmieniło się tylko tyle, że te kilkanaście lat temu dostawałem dwie wypłaty – jedna to była pensja nauczyciela, a druga to było wyrównanie do najniższej krajowej. Teraz przynajmniej jest lepiej – jest o tyle dobrze, że jest ciutkę powyżej najniższej krajowej.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselArturDziambor">Tak że, jeżeli chcielibyśmy wprowadzić jakieś sensowne zmiany, gigantyczne zmiany – nie w tej ustawie, oczywiście – to byłoby wyjęcie pensji nauczyciela spod władzy samorządu, o której też tutaj było wspomniane, że samorząd partycypuje rzeczywiście w tej subwencji. Nie powinien – powinniśmy kierować się w stronę bonu oświatowego, urynkowić szkoły, wypuścić ten rynek. Ale takiej dyskusji nie ma. Będziemy dokładnie identyczną dyskusję toczyli za rok, gdy będzie trzeba znowu podwyższyć, bo inflacja będzie hulała. A może nawet i za pół roku, bo nie wiemy, jak bardzo ta inflacja będzie zabijała te, niestety, wciąż niskie, zarobki nauczycieli, a ja uważam, że oni powinni zarabiać wielokrotnie więcej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pani poseł, ostatnia zgłoszona na liście, pani poseł Katarzyna Kretkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałabym tylko przypomnieć wszystkim zabierającym głos, panu posłowi Arturowi Dziamborowi w szczególności i też ktoś tutaj nawiązywał do Karty Nauczyciela, jako do, nie wiem, reliktu komunizmu. To są nonsensy, proszę państwa, które trzeba za każdym razem korygować. Karta Nauczyciela to było zwycięstwo, jak już mówimy o obecnej Karcie Nauczyciela, ze strony społecznej, strony opozycyjnej czasów Solidarności. Ona weszła w 1982 r., w czasie stanu wojennego, ale była wynegocjowana w czasie tzw. karnawału Solidarności. Była zwycięstwem, powtarzam, strony społecznej. Natomiast Karta Nauczyciela sięga w Polsce roku 1926. Tym, którzy zgłaszają jakieś tam uwagi do Karty Nauczyciela, polecam uważną lekturę wystąpienia ówczesnego senatora Stanisława Nowaka, który uzasadniał celowość uchwalania ustawy takiej jak Karta Nauczyciela, która regulowałaby w szczególny sposób stosunki pracy w szkolnictwie. Uzasadniał, dlaczego szkolnictwo wymaga nie tylko Kodeksu pracy, ale właśnie takiej ustawy jak Karta Nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi o samą podwyżkę, to ta podwyżka, jak już powiedziała sama pani posłanka Borowiak przed chwilą w swoim wystąpieniu, nie jest równa, jest czterokrotnie mniejsza niż obecna inflacja. To po pierwsze. Po drugie, mamy w Polsce szczególną sytuację, mamy sytuację nadzwyczajną. Mamy sytuację, w której polscy nauczyciele i nauczycielki otrzymali dodatkowe zadanie, z którego się wywiążą wyśmienicie, jestem przekonana, ale jest to dodatkowe zadanie w postaci przyjęcia do polskiego systemu edukacyjnego, do szkół, do przedszkoli dzieci uchodźców z Ukrainy, które stanowią trzon uchodźców, którzy napływają do Polski. Z tego tytułu podwyżki dla nauczycieli, jeżeli już nie ze wszystkich wcześniejszych tytułów, to z tego tytułu powinny być podwyżkami, bo 4,4% nie będzie przez polskich nauczycieli, delikatnie mówiąc, odebrane jako podwyżka.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W związku z tym apeluję do rządu, żeby pomyślał o nadzwyczajnych środkach, które pozwoliłyby dać rzeczywiste podwyżki naszym nauczycielom. Ta sprawa jest niezałatwiona od wielu lat i nauczycieli polskich nie interesują teraz jakieś wzajemne połajanki PiS-u wobec Platformy. To jest historia. Mamy rok 2022 i mamy takie, a nie inne, żenujące płace nauczycieli i nauczycielek polskich.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeżeli będą – wierzę, że będą – dodatkowe środki z funduszu unijnego na opiekę nad uchodźcami, to chociaż jakaś część tych środków powinna być przeznaczona – nie mówię, że to ma być jedyne źródło, ale jakaś część tych środków – na podwyżki dla nauczycieli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Minuta dla pana posła Dziambora, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselArturDziambor">Dziękuję. Pani poseł, powiedziała pani, że Karta Nauczyciela to było zwycięstwo strony społecznej i ona była uzgodniona z ówczesną władzą. To chciałbym przypomnieć, że władzę wtedy sprawował PZPR. Jeżeli oni się na cokolwiek godzili, to nie dlatego że strona społeczna okazała się od nich silniejsza. Strona społeczna, którą to wtedy stanowiła Solidarność, to była gospodarczo również skrajna lewica. W związku z tym, szanowna pani, przepraszam bardzo, ale jak mówię, że to jest relikt komunizmu, to mam na myśli to, że to powstało w komunie i było to bardzo odległe od tego, co np. proponował pan minister Wilczek, który był akurat w tym czasie najbardziej wolnościowym ministrem. Niestety.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselArturDziambor">Należałoby z tego wyjść, należałoby to wyprowadzić po 40 latach, ale cały czas tkwimy w tym i tkwić będziemy, bo nie ma woli politycznej, żeby to zmienić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, pan Krzysztof Baszczyński.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już nie, pani poseł. Nie dyskutujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, zanim do meritum, chcę przypomnieć, że mamy koniec marca 2022 r. To tak warto o tym wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Natomiast bez specjalnej poufałości chciałbym powiedzieć i to zaadresować do pani poseł Burzyńskiej i jej kolegów, którzy się podpisali pod tym projektem, że odrzucamy ten primaaprilisowy żart – tak to traktujemy.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Ale, pani poseł, dobrze już słuchać, bo pani jest nauczycielem; ja też, żeby była jasność.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Bo ja lubię na panią patrzeć... Ale, jeżeli można… Tak, odrzucamy ten żart, bo tak traktujemy ten wzrost wynagrodzeń. To nie jest podwyżka – to po pierwsze. To nawet nie jest waloryzacja – to po drugie. To jest kpina z naszego środowiska. Panie i panowie posłowie z PiS-u, to jest policzek, który państwo zadaliście nauczycielom, bez względu na to, jakie mają poglądy, bo nie ta rzecz jest istotna.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Na trzy rzeczy chcę zwrócić uwagę pani poseł Burzyńskiej i jej kolegom, którzy się pod tym podpisali. Po pierwsze, to jest tryb wprowadzenia tej ustawy – to jest tryb poza trybem. Po raz pierwszy zdarzyło się w historii po transformacji, że projekt dotyczący części pragmatyki zawodowej nie został podany do opinii partnerom społecznym. Co ciekawe, projekt ukazał się wczoraj i w godzinach popołudniowych otrzymaliśmy zaproszenie na to posiedzenie Komisji. Nawet nie upłynęły 24 godziny. Projekt został skierowany do organizacji samorządowych – i bardzo dobrze. Ale nie został skierowany do partnerów społecznych. Zwrócę uwagę, że to jest bardzo niedobra praktyka, która zaczęła gościć w Ministerstwie Edukacji Narodowej, i nie tylko Ministerstwie Edukacji.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Druga sprawa, na którą chcę zwrócić uwagę, to jest uzasadnienie. Jest granica posługiwania się nieprawdą, ale państwo tę granicę po prostu przekroczyli. Jak można napisać, że priorytetem rządu czy ministra edukacji jest podniesienie prestiżu i że ten prestiż, jak rozumiem, państwo wyceniliście na 4,4%. To jest żenujące, to jest kompromitujące. Wy, którzy coś takiego zaproponowaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy mogłabym prosić o mniej emocjonalnie? Bardziej merytorycznie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Nie, nie ma we mnie emocji, żeby była jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bo pan też pracuje na wizerunek nauczycieli, to tak….</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Ale przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, proszę. Merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Jeżeli pani to odczytuje jako emocje – ma pani prawo; ale mówię, że spokojnie podchodzę do problemu, choć tutaj spokój właściwie nie powinien zaistnieć, a powinno być takie mocne uderzenie w stół. Ale wracam do uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">W ten sposób budujecie państwo prestiż, a jednocześnie piszecie, że przecież proponowano wzrost wynagrodzeń. To może sprawdźmy, w jaki sposób proponowaliście, a właściwie proponował minister Czarnek: podnosząc pensum, wprowadzając tzw. czas rejestrowany od 8 do 14 godzin, likwidując część środków socjalnych, likwidując część dodatku mieszkaniowego, likwidując…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, czy to jest w tym projekcie, o którym teraz rozmawiamy, bo nie zauważyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Nie. To jest napisane w uzasadnieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żebyśmy nie rozmawiali o sprawach, których nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Pani przewodnicząca czy pani mi pozwoli dokończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">To prosiłbym bardzo …</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">To niech pani również cierpliwie słucha, bo skoro państwo napisaliście uzasadnienie, które jest rzeczywiście dalekie od prawdy, to może jest czas, żeby pewne rzeczy wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Nie można było – mówię to w imieniu partnerów społecznych, również innych związków zawodowych – zgodzić się na wzrost wynagrodzeń kosztem samych nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Trzecia sprawa to jest wysokość tego wzrostu wynagrodzenia. Ponieważ państwo posługujecie się danymi GUS-u, to chcę powiedzieć dane GUS-u sprzed dwóch tygodni: wzrost wynagrodzeń rok do roku, 2021 do 2022, to jest 11,7%; wzrost wynagrodzeń lutego do stycznia tego roku to jest 2,6%. Chcę zwrócić państwa uwagę na tę rzecz.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Tak, to jest prezent, pani poseł, który odrzucamy, i chcemy wierzyć w to, że w czasie prac parlamentarnych zostanie to zmienione. Tym bardziej, że są określone środki na ten cel. Ja też uczestniczyłem w Komisji edukacji.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Teraz pani poseł pozwoli – a to już mówię do pani przewodniczącej – żeby pewne rzeczy wyjaśnić, bo posłowie, jeżeli już posługują się jakąś informacją, to powinna to być informacja rzetelna.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Po pierwsze, kwoty, które państwo tutaj przedstawiliście, m. in. pani poseł Burzyńska, to są kwoty średnie, a nie zasadnicze. A to jest różnica. Otóż do średniej jest ok. 14 dodatków. Czyli jeżeli tutaj padła kwota 155 zł, to tak naprawdę jest to kwota średnia; do zasadniczej będzie z tego 81%, oczywiście minus różnego rodzaju taksa, którą płaci pracownik i płaci pracodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…oraz, jak rozumiem średnią, plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Średnia to jest minus, zgadzam się, ale też jest plus, prawda? Niektóre zapisy są powiązane z innymi dodatkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Właśnie nie, pani poseł. Pani jest przewodniczącą i pani naprawdę powinna wiedzieć, co to jest średnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Średnia to jest wszystko. W tym jest płaca…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minus i plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Nie, to nie jest tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Średnia to jest wynagrodzenie zasadnicze plus dodatki, których np. nauczyciele stażyści nie otrzymują. Jeżeli nauczyciel stażysta otrzymuje wzrost średniej o 155 zł, to tak naprawdę, jak można mu policzyć dodatek stażowy? Jak można mu wliczyć do tego dodatek motywacyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale dyplomowany ma już ten stażowy, czy nie? Ma, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Ale pani poseł, ale ja mówię o…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">O stażyście pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">…stażyście.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, rozumiem. Ale ten dyplomowany wtedy już ma, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Ma, ale co w związku z tym?</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Teraz jeszcze kilka rzeczy, które naprawdę warto znać. Po pierwsze, wzrost wynagrodzeń pomiędzy rokiem 2018 a 2022, którym się tak państwo szczycicie, wyniósł średnio, we wszystkich grupach zawodowych, dla nauczycieli dyplomowanych 1173 zł. Nie wiem, i to jest pytanie do pani poseł wnioskodawczyni: skąd państwo wzięli te 28,4%? Proszę nam to wyliczyć. Przesłałem pani po pierwszym czytaniu inicjatywy obywatelskiej – nie wiem, czy pani się nad tym pochyliła – jak wyglądał procentowy wskaźnik wzrostu wynagrodzeń na przestrzeni lat 2007-2020. Chciałbym prosić panią poseł, żeby pani wyjaśniła, skąd się wzięło 28,4%, bo z naszych wyliczeń – nie mówię związkowych, tylko tych, które rzeczywiście wynikają z rozwiązań systemowych, ustawowych – to jest dokładnie 22,4%. A skąd państwo wzięliście 34,8? Skąd to się wzięło?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Jeżeli pani prowadząca pozwoli – wiem, że jestem gościem, ale nie mogę nie zareagować na to, co powiedział pan poseł Dziambor. Panie pośle, jeżeli pan jest takim przeciwnikiem systemu kształtowanego tutaj na sali, to proszę poprzeć inicjatywę obywatelską, którą złożyliśmy, w sprawie powiązania wynagrodzeń ze średnią w gospodarce. Wtedy politycy nie będą się nam do niczego wtrącać. Chcę wierzyć w to, że pan będzie orędownikiem tej inicjatywy, najkrócej mówiąc.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">Proszę państwa, to, co nam państwo proponujecie, powtórzę się, jest żenujące, kompromitujące wnioskodawców...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">...i jest to żart, który my w ten sposób postrzegamy – ten wzrost wynagrodzeń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zaraz się chętnie podzielimy za słuchaczami na Twitterze, że pan przedstawiciel związków zawodowych ocenia podwyżki dla nauczycieli za żart i – jak pan to powiedział? – „primaaprilisowy żart” No cóż. Bardzo proszę, wśród gości jeszcze pan Wittkowicz łączy się z nami chyba. Jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w imieniu forum związków zawodowych możemy potwierdzić dwie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz">Po pierwsze, brak jakichkolwiek konsultacji społecznych projektu ustawy, który dotyczy środowiska i pragmatyki służbowej, z partnerami społecznymi, a przede wszystkim z organizacjami związków zawodowych. Zaproponowana skala na poziomie 3% średniorocznie, niecałych 3% średniorocznie, czyli 4,4% od 1 maja – rozumiem, że to jest prezent na Święto Pracy; to tak à propos tej toczącej się dyskusji w tle na temat proweniencji komunistycznej czy antykomunistycznej rozwiązań związanych z systemem wynagradzania nauczycieli – nie uwzględnia ani inflacji ani nie uwzględnia tej sytuacji, która ma miejsce od 1 stycznia br., a jest związana z chaosem płacowym, ze zmianami podatkowymi i ich interpretacjami. Powodują one obniżkę faktyczną miesięcznych wynagrodzeń znacznej części nauczycieli, szczególnie tych, którzy pracują ponad etat, a więc mają albo dodatkową umowę o pracę, albo pracują w godzinach ponadwymiarowych, a więc uderzy także w tych, o których mówił minister Czarnek, że za ich zgodą będą mogli pracować więcej z dziećmi i młodzieżą, która będzie zajmowała się uchodźcami w naszym systemie szkolnym. Zatem to jest druga przesłanka, która powoduje, że te zaproponowane rozwiązania i kwoty są po prostu nie do przyjęcia. Ja nie nazwałbym ich, że one są żartem, ale dla mnie i dla naszego środowiska oświatowego są takim naprawdę symbolem, w jaki sposób od ostatnich kilku lat rządzący traktują środowisko nauczycielskie. To są takie okruchy z pańskiego stołu. Coś nam zostało i być może coś wam jeszcze damy.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz">Zarzuty nasze dotyczą braku konsultacji, zbyt niskiej kwoty. Zwrócę uwagę, że strona społeczna Rady Dialogu Społecznego przy pracach nad budżetem państwa zajęła jednoznaczne stanowisko, że wzrost wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, tak to umownie nazwijmy, powinien być na poziomie 12% od 1 stycznia. Uważamy, że jeżeli posłowie będą składali poprawki, a myślę, że powinni złożyć poprawki do tego projektu poselskiego, to powinny być uwzględnione dwa elementy. Pierwszy, wzrost na poziomie 12% od 1 stycznia 2022 r, bo dopiero wtedy będziemy mogli mówić o tym, że wynagrodzenia nauczycielskie, żenująco niskie, bo to jest sprawa jasna i oczywista od wielu lat dla większości posłów i posłanek, będą miały szansę utrzymania chociażby realnego poziomu, a nie dopłacania do tego, że wykonuje się zawód o szczególnym charakterze, będący swego rodzaju misją.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz">Chciałbym jeszcze na koniec, żeby nie przedłużać, bo nie będziemy powtarzać argumentów, które tutaj już padały, podziękować pani posłance Kretkowskiej za przypomnienie, dlaczego od czasów II Rzeczypospolitej nauczyciele w Polsce mają specjalną ustawę. Nie do przyjęcia dla mnie jest posługiwanie się komentarzami, którymi raczył podzielić się pan przewodniczący Dziambor o komunistycznym rodowodzie Karty Nauczyciela. Proponuję na przyszłość, zanim się będzie pan wypowiadał na tematy historyczne, zapoznać się z faktami, a dopiero później dawać swoje oceny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Monika Ćwiklińska, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzecznik Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Monika Ćwiklińska:</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa, przysłuchując się wypowiedziom państwa posłów, wydaje mi się, że słowo-klucz dzisiejszej debaty to jest słowo „hipokryzja” przypomniane tu kilka razy. Państwo z różnych opcji politycznych przerzucali się ilością procent, o jakie podnieśli płace nauczycieli. Proponuję zacząć od 1945 r. albo jeszcze wcześniej, to wyjdzie państwu i kilkaset procent, a może jeszcze tysiące procent.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa, wszyscy tutaj obecni jesteśmy po maturze, więc wiemy, że procent od marnej kwoty to jest dalej marna kwota. Postępowanie, działania kolejnych rządów w ciągu ostatnich 30 lat doprowadziły nas do sytuacji, w której w styczniu 2022 r. płaca minimalna w kraju wynosi 3010 zł, a nauczyciel stażysta z wyższym wykształceniem i przygotowaniem pedagogicznym zarabia 2949 zł. Oczywiście są to kwoty brutto.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiemy jeszcze, jakie są w rozporządzeniu zaproponowane kwoty podwyżki zasadniczych płac, tych minimalnych stawek wynagrodzenia nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego. Rzeczywiście przytoczone przez panią poseł wnioskodawcę kwoty to są tzw. średnie. Średnie nie oddają zupełnie poziomu wynagradzania nauczycieli, czyli tych kwot, które nauczyciele otrzymują naprawdę. Średnie zawierają np. kwoty odpraw dla odchodzących na emeryturę bądź wyższe dodatki dla kadry kierowniczej itd. Bardzo krzywdzące jest posługiwanie się właśnie tymi średnimi, które są daleko wyższe niż rzeczywiście przeciętne wynagrodzenie nauczycieli. Proponuję zastosować innego rodzaju średnią, np. medianę, zamiast średniej arytmetycznej.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem od stycznia 2022 r. mamy sytuację, w której pani woźna w szkole z 20-letnim stażem otrzymuje 3612 zł brutto minimum, bo może jeszcze dostanie jakąś premię, natomiast w tej samej szkole nauczyciel stażysta zarabia 2949 zł. Jeśli do tego dodamy 4,4%, otrzymany kwotę 3079 zł – nadal mniej niż pani woźna. Trudno w takiej sytuacji mówić o podnoszeniu prestiżu zawodu nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeden z panów posłów powiedział takie słowa, że jeśli sytuacja w budżecie będzie dobra, to będą podwyżki. Przepraszam, ale od wielu lat słyszymy, że sytuacja w budżecie nie jest tylko dobra, ale bardzo dobra i wyśmienita. Z dorobku pracy całego społeczeństwa korzystają różne grupy społeczne, np. medycy czy służby mundurowe. Oczywiście, nie mam nic przeciwko temu, dziwię się tylko, że z tego dobrodziejstwa pracy całego społeczeństwa nie mogą skorzystać nauczyciele.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym się odnieść również do zdania znajdującego się w uzasadnieniu do projektu. Otóż kłamstwem jest, jakoby strona społeczna nie chciała podwyżek dla nauczycieli. Proponowane przez ministerstwo podwyżki to nie były podwyżki; był to pomysł, żeby ponad 50 tys. nauczycieli zwolnić z pracy, a dla tej mniejszej liczby, która zostanie, tę samą kwotę podzielić po prostu na mniejszą liczbę osób. Wtedy ta podwyżka niby nastąpi, przy czym nauczycielom dołożyłoby się jeszcze więcej pracy. Wyszłoby na to, że nauczyciele, którzy dzisiaj mają nadgodziny, mieliby ich po takiej zmianie mniej, czyli by zarobili mniej. Nie licząc nadgodzin w tym projekcie przedstawionym nam już od maja zeszłego roku, wyliczyliśmy, że nauczyciel dyplomowany tak naprawdę otrzymałby podwyżkę wynoszącą 57 zł brutto. Oczywiści e łatwiej jest szermować średnimi: 1000, 1500 zł, kto da więcej? Natomiast to są po prostu dane niewłaściwie przekazywane.</u> + <u xml:id="u-88.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję pani poseł, która przypomniała rzeczywiście rodowód Karty Nauczyciela i à propos wypowiedzi pana posła Dziambora. Domniemam, że pan poseł ukończył publiczną szkołę i publiczną uczelnię. No może, jeśli chodzi o historię, to w czasach, kiedy pan się kształcił jeszcze wszystkiego nie mówiono, nie przekazywano całej prawdy w szkole. Bardzo ubolewam nad tym faktem.</u> + <u xml:id="u-88.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o system wynagradzania, który jest przestarzały i który jest niewłaściwy, to się tutaj zgadzamy z panem posłem, jak najbardziej, przy czym nasz pomysł to nie jest pomysł sprywatyzowania nauczania. Proszę sobie odnaleźć przykłady na świecie, w Europie, które kraje mają najwyższe wyniki nauczania i czy takie wyniki otrzymuje się dzięki nauce w szkołach publicznych, czy w prywatnych. To może być ciekawa analiza.</u> + <u xml:id="u-88.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o system wynagradzania, to chciałabym jeszcze raz przypomnieć, nie wiem, po raz już który, że w przeddzień rozpoczęcia strajku nauczycieli rząd obecnej koalicji podpisał z Solidarnością porozumienie, w którym w punkcie 6 zobowiązał się do tego, że wprowadzi nowy, uzgodniony ze związkami zawodowymi system wynagradzania, który miał wejść w życie od 2020 r. Dzisiaj mamy marzec 2022 r., wielokrotnie jako Solidarność przedstawialiśmy nasz projekt powiązania wynagrodzenia nauczycieli ze średnim wynagrodzeniem w gospodarce narodowej. Ministerstwo w żaden sposób do tego projektu się nie odniosło, natomiast zaproponowało nam, w jakiś dziwny sposób związanie płacy nauczycielskiej, ale uwaga od 2024 r., biorąc pod uwagę wzrost średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej sprzed dwóch lat wstecz.</u> + <u xml:id="u-88.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale w 2024 r. to nie wiadomo, kto w Polsce będzie rządził. Dlatego uznaliśmy tę propozycję za niepoważną i nie doczekaliśmy się dalszego ciągu, jeśli chodzi o negocjacje w tej sprawie. Nieprawdą jest, że Solidarność te rozmowy zerwała – to, niestety, strona ministerialna nie wywiązała się ze swojego obowiązku dotrzymania porozumienia, które – przypominam – w 2019 r., niedługo będzie już trzy lata od tej chwili, rząd podpisał z Solidarnością. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zanim oddam głos pani Lidii Burzyńskiej, to zapytam pana ministra, czy chciałby również wziąć udział w dyskusji i zabrać głos? Panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-88.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszymy pana. Za chwileczkę, minutka.</u> + <u xml:id="u-88.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proponuję, jeśli pani jest gotowa, to w międzyczasie może pan minister naprawi problemy techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pozwolicie, że ja w sposób bardzo mało emocjonalny, odniosę się do większości państwa… Właściwie pytań było niewiele konkretnych, bardziej było wyrażanie przez państwa, do czego macie prawo, swojego punktu widzenia na temat tego projektu poselskiego czy na temat w ogóle funkcjonowania oświaty za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Zatem, proszę państwa, jeżeli chodzi o konkretne pytania, to pan poseł – ale nie będę wymieniać imienia i nazwiska żadnego z państwa, ponieważ to też będzie nakręcało znowu ripostę, sprostowanie i nie wyjdziemy, więc ogóle, proszę państwa, powiem.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeden z przedmówców mówi: „dlaczego 4,4%?”. A ja mogłabym odpowiedzieć: dlaczego nie 5%, nie 6%, nie 2%. Tutaj pan poseł Dolata – myślę, że tutaj nie wykorzysta do sprostowania – wyjaśnił, w jaki sposób i dlaczego.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PoselLidiaBurzynska">To, że teraz są podwyżki, proszę państwa, w tej trudnej sytuacji, to jest ukłon w kierunku rządu. Jedna z pań posłanek powiedziała, że pomyłkowo powiedziałam, że to jest projekt rządowy. Szanowna pani, jak pani chyba doskonale o tym wie, i wszyscy państwo wiecie, że my, jako posłowie, mamy taką możliwość legislacyjną, czyli zgłaszania poselskiego projektu, ale Ministerstwo edukacji służy nam pomocą. Proszę panią, jeżeli ministerstwo pomaga w stworzeniu projektu ustawy, to nie jest to zakazane, a wręcz jest to wskazane, ponieważ ten projekt dotyczy materii, za którą odpowiada Ministerstwo edukacji.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli chodzi o konkretne pytanie, czy samorządy otrzymają 100% finansów, jeżeli chodzi o te podwyżki, to chcę przypomnieć i jakoś w żadnej wypowiedzi nie usłyszałam tego, a nie podejrzewam państwa, że nie macie tej świadomości, że za polską szkołę, edukację odpowiada państwo, ale również i samorządy. I tak, jeżeli chodzi o dodatki takie, jak: uzupełniający, motywacyjny, za wysługę lat, w trudnych, uciążliwych warunkach, dodatek funkcyjny są wypłacane przez samorządy. Zatem proszę pana, jeżeli pan twierdzi, że 100% teraz od 1 maja do 31 grudnia będzie wyłom – tak jak subwencja jest latami, tak i teraz. Natomiast tu proszę pamiętać i teraz nie ujednolicać tego, że rząd Prawa i Sprawiedliwości w 100% ma pokrywać koszty z utrzymywaniem szkół, bo powtarzam, rzec by się chciało, z uporem maniaka, że to jest transakcja wiązana, bo edukacja, inwestowanie w przyszłe pokolenia to jest to, na czym powinno zależeć państwu, ale również i samorządom.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#PoselLidiaBurzynska">I tak już maleńka tylko informacja. Jeżeli tak myślimy, że rząd w 100% miałby finansować, to przepraszam: budynki, inwestycje, infrastruktura to wszystko jest samorządu, bo on inwestuje, on jest na miejscu. To tak tyle.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, były też pytania – właściwie to nie pytania, tylko opinie – dlaczego nie zrealizowaliśmy projektu obywatelskiego, który był zgłaszany, to powiem tak. Można byłoby tutaj odbić piłeczkę: to, dlaczego nie było takiego projektu obywatelskiego nakierowanego na poprawę jakości pracy szkoły, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe? Myślę, że odpowiedzi na to nie usłyszę.</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#PoselLidiaBurzynska">Szanowna pani, mimo że zostałam posądzona, że odpowiadam i zakłócam posiedzenie tej Komisji, ja naprawdę bardzo uczciwie, z wielkim szacunkiem wsłuchiwałam się w głosy każdego z państwa, więc proszę uszanować również i tę chwilkę dla mojej skromnej osoby.</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli chodzi o to …, proszę państwa, ja w ogóle jestem pełna takiego – żeby to nie wy brzmiało jakoś tak złośliwie – ale pełna podziwu, jak państwo, przysłuchuję się już drugą kadencję, jak państwo z opozycji świetnie umiecie liczyć. Ubolewam tylko, że sumienności w tych rachunkach, w tej matematyce, w tej ekonomii, w tych finansach, nie było, kiedy państwo rządziliście. Ale to już jest, proszę państwa, inna sprawa.</u> + <u xml:id="u-89.9" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeszcze jedno. Oczywiście nie będę się ustosunkowywać do słów manipulowania „kpina”, „policzek”, „coś niesamowitego”. Powiem, proszę państwa, tylko jedno, że jeżeli chodzi o finansowanie czy współfinansowanie, bo – tak jak powiedziałam – infrastruktura czy wyposażenie to też jest zadanie gminy, tak jak teraz obecnie rząd wspiera… Ja nie mówię, żeby była jasność, że nauczyciele zarabiają bardzo dużo, ja nie mówię, że tylko Prawo i Sprawiedliwość, rząd, centralnie daje pieniądze, bo byłabym nieprawdziwa, a staram się poprzez swoją działalność, swoje życie, iść uczciwie. I owszem tutaj ukłon w stronę samorządu, również i nauczyciele mogliby zarabiać więcej. Ale jest takie powiedzenie, bynajmniej w tej sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy, że pomoc sąsiadowi zza wschodniej granicy. I wykorzystywanie…, bo jedna tutaj z pań powiedziała, że teraz to nauczyciele mają dużo pracy. Faktycznie, bo dzieci obywateli ukraińskich przybyły. Ale proszę pani, ukłon i podziękowania nie tylko dla nauczycieli, gdzie nisko kłaniam się do ich pracy, ale to każdy Polak, każda Polka, każdy samorząd, jak również rząd, pomaga, bo to jest sytuacja po prostu nietuzinkowa i oby ona skończyła się jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-89.10" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeszcze, proszę państwa...</u> + <u xml:id="u-89.11" who="#PoselLidiaBurzynska">I tak na koniec, słuchajcie, kiedyś jakoś nie było oporu powiedzieć, że ministrem się nie jest dla nauczycieli, tylko się jest ministrem dla uczniów. A teraz, proszę państwa, zmiana całkowicie. Dziękuję za to, że my jesteśmy właśnie rządem, my, jako grupa inicjatywna, jeżeli chodzi o ten projekt poselski, jesteśmy za tym, żeby wspierać, pomagać. I proszę państwa, mimo że nie wykonuję już czynnie zawodu nauczyciela, ale również mam w rodzinie, mam znajomych, bo ja z tego środowiska się wywodzę, ta debata w tych trudnych czasach i to przerzucanie się, bo naprawdę to jest upokarzające i mogłabym w drugą stronę powiedzieć. Myślę, że po tej dyskusji, która chwilami była naprawdę niepotrzebna, ale ona się odbyła, będziemy zgodni co do podwyżki dla nauczycieli, która obejmuje okres, może niewystarczający, ale rząd dostrzega, od 1 maja do 31 grudnia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pan minister odzyskał łączność? Nic. Dobrze. Na razie nie ma takiej możliwości, może przy poprawkach uda nam się to naprawić.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy, druk 2099. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu 2099.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wniosek przyjęła. Przyjęliście państwo wniosek, zatem możemy przejść do szczegółowego rozpatrzenia. Przepraszam, sekunda.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Rozumiem, że, Biuro Legislacyjne, państwo mecenasi też nie mają uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Pani poseł Gapińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mamy do pkt 2 poprawkę, która brzmi w ten sposób: „Po art. 93 dodaje się art. 93…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To już zmiana druga, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Zmiana druga, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany pierwszej nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie mamy, tak.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselElzbietaGapinska">„Po art. 93 dodaje się art. 93a w brzmieniu: «Art. 93a. W okresie od dnia 1 maja średnie wynagrodzenie nauczycieli ustalone w sposób określony w art. 30 ust. 3 zwiększa się o 10%. 2. Ilekroć w przepisach ustawy jest mowa o średnim wynagrodzeniu nauczycieli, o którym mowa w art. 30 ust. 3, w okresie od dnia 1 maja należy przez to rozumieć średnie wynagrodzenie nauczycieli ustalone w sposób określony w art. 30 ust. 3 zwiększone o 10%»”.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Od razu chciałabym jeszcze do tego dodać, bo to jest jakby całość, w art. 4 zgłosić poprawkę, która będzie jakby konsekwencją tej pierwszej. Mogę czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselElzbietaGapinska">„Art. 4. W roku 2022 część oświatowa subwencji ogólnej, o której mowa w art. 28 ust. 1 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ulega zwiększeniu od kwoty 3 mld zł ze środków rezerwy celowej budżetu państwa przeznaczonej na zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowaniu zadań oświatowych, oraz o pół miliarda z rezerwy nr 56 na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, nie mamy przed oczami tej poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Już daję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…natomiast wydaje mi się, że tam oprócz zmiany kwot – to jest kwestia już merytoryczna, nie ma problemu, żeby to było nadanie nowego brzmienia całemu pkt 2, i jednocześnie konsekwencją tego jest zmiana kwot w art. 4; natomiast z tego, co rozumiem, to państwo wykreślacie datę końcową?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Tak, dokładnie, wykreślamy datę końcową.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To trzeba zwrócić uwagę na fakt, że to nie będziesz w takim wypadku przepis epizodyczny...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…, bo przepis epizodyczny cechuje się tym, że ma określony początek i koniec. W związku z tym on się nie powinien wtedy znaleźć w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Czyli uzupełnimy to, że w pkt 1 „przepisy przejściowe i końcowe”, bez epizodycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ale on wtedy nie powinien w ogóle być w tym miejscu ustawy Karta Nauczyciela. On powinien być wtedy przepisem materialnym.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My tylko zwracamy uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Zostawiamy ją taką, jak jest w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…, że po prostu to nie będzie wtedy przepis epizodyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, chciałabym do Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mnie się wydaje, że to nie jest tak, jak pani, ponieważ to jest w jakimś sensie przepis epizodyczny, ponieważ on nie zmienia Karty Nauczyciela i nie zmienia kwoty bazowej. Normalnie jest tak, że o 10% zmienia się kwotę bazową, natomiast tu jest inny tryb zwiększenia tej Karty Nauczyciela. Zatem w sposób epizodyczny zmieniamy Kartę Nauczyciela. Chcę też podkreślić, że już raz rząd z takiego sposobu skorzystał, to było chyba w 2020 r., i też to było zrobione w ten sposób, że nie podwyższono kwoty bazowej. A nam chodzi o to, żeby kwota bazowa zwiększyła się od 1 stycznia 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni Państwo, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej w przepisach epizodycznych zamieszcza się regulacje, które wprowadzają odstępstwa od określonych przepisów, a których okres obowiązywania jest wyraźnie określony. Przez skreślenie daty końcowej nie mamy końca obowiązywania tej regulacji, mamy tylko początek. W związku z tym on traci charakter epizodyczny, bo rozumiem, że to wtedy będzie na zawsze, dopóki ta regulacja się nie zmieni, więc to już nie jest epizodyczny przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, ale bez zmian kwoty bazowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, pani poseł głosujemy. Nie ma dyskusji. Jak przyjmę argument Biura Legislacyjnego, to państwa uznacie, że jestem przeciwko wam, więc myślę, że lepiej podam pod głosowanie, i tyle.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Pani poseł wnioskodawczyni, opinia do poprawki. Bardzo proszę: negatywna, pozytywna?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy. Poprawka zaproponowana przez panią poseł Elżbieta Gapińską. Rozumiem, że całość traktujemy jako jedną poprawkę, tak? Głosujemy jako jedną poprawkę. Zaproponowana przez panią poseł Elżbieta Gapińską, klub Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów: za 16, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję odrzucona.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że art. 1, zmiany pierwsza i druga zostały przez Komisję rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy z art. 2. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mam tylko taką uwagę legislacyjną w całości. Tam, gdzie jest mowa i odesłanie do art. 93a ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1 zbędne są wyrazy „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, ponieważ on jest dodawany, więc on nie miał poprzedniego brzmienia. W ramach upoważnienia możemy po prostu skreślić te wyrazy.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach upoważnienia, upoważniamy państwa. Zgadzacie się państwo? Dobrze, czyli art. 2 został przez Komisję rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Nie ma uwag. Art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To tylko kwestia zapisów w kwocie: tam te kropki, są zbędne. To też w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Nie ma uwag. Art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Nie ma uwag. Art. 6 został przez Komisję rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz całość projektu. Bardzo proszę, głosujemy nad całością projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwaleniu przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk 2099) z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem projektu w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów: za 35, żaden poseł nie głosował przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że wniosek został przez posłów na posiedzeniu Komisji edukacji przyjęty.</u> + <u xml:id="u-120.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym zaproponować na posła sprawozdawcy panią poseł Lidię Burzyńską. Rozumiem, że propozycja została przyjęta i przez panią poseł, i przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Widzimy się, szanowni państwo, jutro. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..932e8e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00036-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 36/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 36/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">36</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKopiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Kopiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3b415c4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00036-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Uznaję zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie ma. Wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, w tym momencie chciałbym podać do protokołu, że na poprzednim posiedzeniu Sejmu nasza Komisja w pełnym składzie spotkała się z panią marszałek Sejmu Elżbietą Witek. Do spotkania doszło w związku, można tak powiedzieć, z awanturami, których autorem był poseł Grzegorz Braun. Myślę, że wnioski z tego spotkania będą dzisiaj owocowały naszymi decyzjami.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej posła Grzegorza Brauna, stanowiącej podstawę wniosku posła Macieja Kopca i posła Marka Rutki z 22 grudnia 2021 r. Zgodnie z decyzją Komisji wyrażoną w opinii z dnia 8 marca tego roku, Komisja w trakcie rozpatrywania spraw dotyczących posła Brauna pozostanie przy wysłuchaniu wnioskodawców, bez zapraszania na posiedzenia posła Grzegorza Brauna.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę o zaproszenie wnioskodawców do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam panów posłów, proszę o zajęcie miejsc i podpisanie listy. Proszę o przedstawienie uzasadnienia wniosku, on sam jest bardzo obszerny, dlatego proszę tylko o wypunktowanie tych elementów, które panów zdaniem są najważniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMaciejKopiec">Wysoka Komisjo, sprawa jest przede wszystkim dlatego niepokojąca, że doszło do naruszenia nietykalności funkcjonariuszy publicznych, wywołania fali nienawiści do nauczycieli, dzięki temu, że osoba, która nie miała ku temu podstaw ani prawa, podawała się za osobę, którą nie była. Podawała się za asystenta posła Brauna, za pełnym zezwoleniem posła Brauna, ponieważ doszło do telefonicznego połączenia w trybie głośnomówiącym i poseł Braun potwierdził, że ten człowiek jest jego asystentem i że ma prawo – chociaż nie miał – do wykonania interwencji poselskiej. To było wprowadzenie w błąd funkcjonariuszy publicznych i to było, już po raz kolejny, robienie sobie żartów – w przypadku posła Brauna – z funkcji, którą sprawuje.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMaciejKopiec">Dokładnie sprawdziłem tę osobę, która pojawiła się w tamtej szkole, i ta osoba nie miała wówczas nawet statusu asystenta społecznego posła. Ten człowiek nie był zgłoszony i wpisany do rejestru marszałka Sejmu, zatem wprowadził on wszystkich w błąd, przeprowadził interwencję, zrobił więc coś, do czego nie miał żadnego prawa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMaciejKopiec">To był niejako wstęp do tego, w jaki sposób Konfederacja zachowuje się w moim okręgu wyborczym, ponieważ to samo wydarzyło się w szpitalach. Były dwie próby: w szpitalu w Rybniku i w Jastrzębiu… Jedną powstrzymaliśmy, drugiej nie, co skończyło się tym, że lekarze ze szpitala rybnickiego zostali w polskim Sejmie po prostu obrażeni i fałszywie ich oskarżono na posiedzeniu zespołu parlamentarnego, niewłaściwie określanego jako poselska komisja śledcza. To wszystko zaowocowało również falą hejtu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMaciejKopiec">To, co się dzieje… Ta ekipa, jeśli mogę to tak kolokwialnie ująć, zmontowana przez posła Brauna, dopuszcza się w całej Polsce działań, które nie godzą się z wykonywaniem mandatu posła. Ja jestem posłem, który przeprowadza wiele interwencji poselskich, ale one wszystkie były merytoryczne i były nastawione na pozyskanie informacji oraz poprawienie jakości funkcjonowania placówek publicznych. Natomiast to, co się dzieje w okręgach z inicjatywy posła Brauna, to jest niestety robienie politycznej hucpy, zastraszanie ludzi, łamanie prawa, naginanie prawa w postaci podawania się za funkcjonariuszy publicznych, ponieważ w mojej ocenie asystent społeczny posła nie reprezentuje kogoś, kto jest osobą publiczną. To jest robienie ze wszystkiego hucpy, jak dotąd niestety bez reakcji ze strony prokuratury. Ten wniosek jest w prokuraturze. Złożyłem wniosek o to, żeby prokuratura zbadała tę sytuację. Czekam na rozstrzygnięcie. Prokuratura niestety odmówiła pierwotnie wszczęcia postępowania, ale mam nadzieję, że zażalenie zaowocuje tym, iż ta sprawa zostanie przez prokuraturę zbadana.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę Wysoką Komisję o to, żeby zareagowała i żeby zdyscyplinowała posła Brauna. Chyba wszyscy się tutaj zgodzimy, że sposób realizacji mandatu przez posła Brauna na pewno nie jest etyczny i nie odpowiada powadze tego urzędu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy pan poseł chciałby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, panie przewodniczący. Absolutnie jestem w stanie podpisać się pod wszystkim, o czym powiedział pan poseł Kopiec. Podpisuję się pod tym także jako członek Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Poseł Braun niejednokrotnie stawał przed naszą Komisją, jako że odwoływał się od decyzji pani marszałek odnośnie do obowiązku noszenia maseczki. Poseł Braun niejednokrotnie wykazywał się agresją słowną, a wiadomo, że od agresji słownej do czynów niewiele brakuje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekRutka">Poseł Braun otoczył się osobami, które w sposób niegodny, z jednej strony, jeśli już rzeczywiście pełnią funkcję asystenta społecznego, uzurpują sobie prawo do takiego działania, które przysługuje posłom. W związku z tym jest to postępowanie sprzeczne z prawem, wprowadzające wszystkich w błąd, także funkcjonariuszy publicznych w szkołach czy szpitalach. To według mnie wymaga szybkiej interwencji, żeby status posła nie ulegał erozji, ponieważ tego typu działania obniżają zaufanie obywateli do parlamentarzystów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo pytania do naszych gości?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanLopata">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ nie ma pytań, to ja chciałbym tylko usłyszeć, jakie było uzasadnienie prokuratury do odmowy wszczęcia śledztwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejKopiec">Odmowa była pozbawiona uzasadnienia, a to jest wadą formalną i będziemy się do tego odwoływać w ponowionym wniosku do prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Nie ma więcej pytań, dziękujemy panom za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanLopata">Można by rzec, że nic nowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, przypominam, że zdecydowaliśmy, iż pan poseł Braun nie będzie zapraszany na posiedzenia Komisji Etyki Poselskiej, ale myślę, że mimo wszystko wypada poprosić pana posła o złożenie wyjaśnień na piśmie. Nikt z nas co prawda nie ma chyba złudzeń, jaki będzie ich ton i wydźwięk, ale wypada nam zachować przyzwoitość i przynajmniej podjąć próbę normalnego załatwienia tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanLopata">Podzielam ten pogląd, propozycję zajęcia takiego stanowiska przez Komisję, ponieważ jak zrozumiałem, pan poseł Braun nie był fizycznie obecny podczas tamtych wydarzeń. Natomiast informacja jest taka, że z telefonu pracującego w trybie głośnomówiącym można było się zorientować, że była prowadzona rozmowa z posłem Braunem. To pokazuje, że udział posła w zdarzeniu był jakby trochę pośredni. W związku z tym pojawia się pytanie, czy odpowiedzialność za tamto zdarzenie spada wprost na posła Brauna, czy też raczej odpowiada za nie tamten uzurpator, bo jak rozumiem, tamten mężczyzna nie był wówczas asystentem społecznym posła. Tak wynika przynajmniej z oświadczeń panów posłów, że ta osoba nie była zarejestrowana jako asystent w rejestrze marszałka.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Asystent oczywiście nie może przeprowadzać kontroli, co potwierdza opinia prawna, którą otrzymaliśmy. Po drugie, ten osobnik podszywał się pod asystenta, ponieważ wtedy nie był wpisany na listę. Doszło więc do poświadczenia nieprawdy przez posła Brauna poprzez posłużenie się aparaturą głośnomówiącą i stąd też było moje pytanie o wniosek do prokuratury. Wydaje mi się, że sama interwencja w szkole w Rydułtowach jest już godna nagany, ale być może przestępstwem jest poświadczenie nieprawdy. Mam nadzieję, że czegoś się dowiemy z pisma posła Brauna.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że to jest robocza decyzja i nie muszę poddawać jej pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanLopata">Czy wyznaczamy termin na udzielenie odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, oczywiście. Ponieważ następne posiedzenie mamy zaplanowane za 2 tygodnie, więc proponuje, aby dać posłowi tyle czasu, żeby pisma dotarły do nas przed kolejnym posiedzeniem i żebyśmy mogli się z nimi spokojnie zapoznać. Myślę, że wystarczy 10 dni, może tydzień. Szczegóły ustalimy sobie na roboczo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym zakończyliśmy na razie rozpatrywanie tego punktu i przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 22 listopada 2021 r. na terenie Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Rzeszowie, stanowiącej podstawę wniosku zastępcy Powiatowego Inspektora Sanitarnego w Rzeszowie pana Wiesława Kwatera z dnia 23 listopada 2021 r. Ponieważ wnioskodawca jest osobą z zewnątrz, to nie będziemy jej gościć na posiedzeniu Komisji. Pisemne uzasadnienie wniosku jest bardzo obszerne i myślę, że w tej sytuacji postąpimy podobnie, jak to miało miejsce w przypadku pierwszego punktu porządku dziennego. Proponuję, żebyśmy zwrócili się do posła Brauna o złożenie wyjaśnień na piśmie przed następnym posiedzeniem Komisji Etyki Poselskiej. W ten sposób zakończyliśmy na razie prace nad drugim punktem porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna i posła Roberta Winnickiego 13 grudnia 2021 r. na terenie Ministerstwa Zdrowia, stanowiącej podstawę wniosku ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego z 13 grudnia ub.r. Sytuacja jest opisana w przedłożonym wniosku, tym razem również nie będziemy mieli okazji wysłuchać stanowiska wnioskodawcy. Proponuję podobne rozwiązanie, jak to, które zastosowaliśmy przy wcześniejszych punktach porządku dziennego, tzn. wystąpimy o pisemne wyjaśnienia do posła Brauna. Natomiast, jeśli chodzi o posła Winnickiego, to myślę, że powinniśmy zaprosić pana posła na następne posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie słyszę sprzeciwu, więc rozumiem, że podjęliśmy taką decyzję w tej sprawie. Nie potrzebujemy przeprowadzać tutaj głosowania. Na tym zakończyliśmy na razie rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, przechodzimy do punktu czwartego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Trzy wnioski oznaczone numerami: 194/22, 196/22 i 197/22 dotyczą tej samej sprawy, tj. zachowania pana posła Grzegorza Brauna. To są wnioski osób prywatnych. Jakie macie państwo propozycje odnośnie do tych wniosków? Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaFalej">Proponuję podjąć inicjatywę rozpatrzenia tych wniosków, przy czym zastrzegam, że od razu powinniśmy poprosić o wyjaśnienia na piśmie od posła Brauna, żebyśmy już nie musieli czekać z rozpatrzeniem tych spraw na kolejne posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy są inne propozycje? Nie ma. Podzielam stanowisko pani poseł, ale musimy formalnie przegłosować naszą decyzję w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani poseł Falej? (4) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o podjęciu inicjatywy rozpatrzenia tych wniosków oraz o wystąpieniu do posła Grzegorza Brauna o przedstawienie wyjaśnień na piśmie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ostatni wniosek jest oznaczony numerem 195/22. Jego autorem jest pan Błażej Kmieciak, przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Wniosek jest datowany na 28 lutego tego roku i dotyczy wypowiedzi posła Janusza Korwin-Mikkego. Proszę o państwa stanowisko. Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie przez Komisję inicjatywy w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy są inne propozycje?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy i zaproszenie posła Janusza Korwin-Mikkego na następne posiedzenie Komisji. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eaa3b2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00277-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 277/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 94/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 277/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 94/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">277</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">94</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubKulesza" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Kulesza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaUeberhan" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Ueberhan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f6719c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00277-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,105 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Witam w imieniu moim własnym, ale również w imieniu pana przewodniczącego Asta.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku o powołanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie, druk nr 1911. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu przez posłów w dyskusji należy wysyłać na adres email kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez aplikację czat.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, bardzo proszę pracujących dzisiaj zarówno zdalnie, jak i wszystkie panie i panów posłów na sali, o oddanie głosu celem sprawdzenia kworum. Proszę państwa, dostaliśmy informację z sekretariatu Komisji, że mamy kworum. Tym samym stwierdzam kworum. Czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do pracy pozwolę sobie przywitać podczas dzisiejszego spotkania połączonych komisji pana Michała Warchoła, sekretarza stanu w…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekAst">Marcina Warchoła.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, pana Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witam serdecznie, panie ministrze. Witam pana Rafała Kierzynkę, dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Witam gorąco. Witam również pana Mateusza Kaczocha, naczelnika wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Witam gorąco pana Macieja Klonowskiego, naczelnika wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam serdecznie wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm w dniu 26 stycznia bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie z druku nr 1911 do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. Proponuję przystąpienie do rozpatrzenia porządku dziennego i powołanie podkomisji nadzwyczajnej do szczegółowego rozpatrzenia tego projektu. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pragnę zaproponować jedenastoosobowy skład podkomisji. Zostało to w jakimś stopniu ustalone również z koleżankami i kolegami z prezydium obydwu Komisji. W tym miejscu poproszę o zgłaszanie kandydatur do podkomisji. Pragnę poinformować, że parytet w tej podkomisji wygląda w sposób następujący: 6 posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, 3 posłów Koalicja Obywatelska, 1 poseł Lewica i 1 poseł Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur na członków podkomisji. Szanowni państwo, jako przewodniczący pozwolę sobie zrobić to jako pierwszy w imieniu Prawa i Sprawiedliwości. Ze strony Prawa i Sprawiedliwości chcielibyśmy, aby członkiem podkomisji została pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Czy pani przewodnicząca wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Zgłaszam również kandydaturę pana Adama Gawędy, wiceprzewodniczącego Komisji Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAdamGaweda">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wyrażenie zgody. Pan Marcin Porzucek. Panie pośle, czy wyraża pan zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Pani Ewa Szymańska. Pani poseł, wyraża pani zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł wyraża zgodę. Dziękuję serdecznie. Pani Anna Milczanowska. Pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Pan Marcin Gosek. Zdalnie uczestniczy w pracach komisji i wyraził zgodę. Poproszę o przedstawienie kandydatur ze strony Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W imieniu Koalicji Obywatelskiej mam przyjemność zgłosić trzy osoby do prac w podkomisji. Są to następujące osoby: pani przewodnicząca Izabela Leszczyna, która panu przewodniczącemu wyraziła zgodę na pracę w tej podkomisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Potwierdzam, rzeczywiście tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…pani poseł Zofia Czernow i moja skromna osoba – Krystyna Skowrońska. Również wyrażam zgodę na pracę w tej podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Poproszę w takim razie przedstawiciela Lewicy o zgłoszenie kandydata na członka podkomisji. Za chwilę poprosimy o to również Polskie Stronnictwo Ludowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Klub Koalicji Polskiej zgłasza kolegę posła Krzysztofa Paszyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Gorąco proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Lewicy. Nie ma nikogo. W takim razie czy może pozostać wakat dla Lewicy?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie może…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJakubKulesza">Ja mogę się zgłosić w zamian.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O.K. Szanowni państwo, tym sposobem nie mamy przedstawiciela Lewicy w podkomisji, jest za to przedstawiciel Konfederacji, pan Jakub Kulesza. Panie pośle, wyraził pan zgodę, więc się cieszymy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakiekolwiek uwagi do składu podkomisji? Zakładam, że uwag nie będzie, skoro kluby desygnowały swoich przedstawicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Dzień dobry, zgłaszam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowna pani poseł, mamy problem, bo do składu podkomisji przyjęty został poseł Konfederacji Jakub Kulesza. Państwa nie było w sali, więc proszę mi wybaczyć, ale wyszło jak wyszło.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekAst">Zawsze można uczestniczyć w posiedzeniu nie będąc członkiem podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że podkomisja została powołana w jedenastoosobowym składzie. W takiej sytuacji podkomisja rozpocznie prace nad drukiem nr 1911 w składzie przedstawionym wcześniej. Bardzo proszę członków podkomisji o pozostanie w sali po zakończeniu prac Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia wspólnie obradujących Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0906c8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1n-00001-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie (druk nr 1911) /nr 1/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie (druk nr 1911) /nr 1/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB1N">1</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB1N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie (druk nr 1911)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5e82d73 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1n/201923-sjm-fpb1n-00001-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,29 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie. Stwierdzam kworum. Jedynym punktem porządku obrad jest wybór przewodniczącego podkomisji. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę państwa, na przewodniczącą tej podkomisji chciałabym zgłosić panią poseł Gabrielę Masłowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Pani poseł wyraża zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jest tylko prośba, żebyśmy wcześniej byli informowani o posiedzeniach, a nie w ostatnim momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, gorąco gratuluję, a państwu życzę owocnej pracy. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5d9ecce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/header.xml @@ -0,0 +1,107 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00091-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 91/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 91/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">91</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DariuszDziemianowicz" role="speaker"> + <persName>Dariusz Dziemianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rybactwa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Janusz Wrona</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rybołówstwa MRiRW Marta Rabczyńska-Kapcińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski" role="speaker"> + <persName>Koordynator Fundacji Społeczeństwo Wędkarzy Polskich NASZE WODY Rafał Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Teodor Rudnik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz" role="speaker"> + <persName>Redaktor naczelny miesięcznika „Wiadomości Wędkarskie” Jacek Kolendowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrazynaKucmierowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Grażyna Kućmierowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejJolantaOstrowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Jolanta Ostrowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiDariuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Dariusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="WieslawHeliniak" role="speaker"> + <persName>Wiesław Heliniak</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d4868ae --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00091-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,646 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze, drodzy państwo, już jest południe. Rolnicy dojdą, więc rozpoczynamy. Serdecznie witam i otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych wszystkich gości, w sposób szczególny witam pana ministra Ryszarda Bartosika.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zatem przystąpimy do sprawdzenia kworum. Logowanie będzie trwało aż do zakończenia informacji składanej przez pana ministra, więc proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Czekamy na uruchomienie maszyny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Maszyna licząca jeszcze się nie włączyła, ale drodzy państwo – żeby nie marnować czasu, maszyna niech się włącza, a sprawdzenie kworum zrobimy po wystąpieniu pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przypominam tylko, że do rozpatrzenia mamy dwa punkty. Pierwszy punkt: rozpatrzenie rządowego dokumentu „Sprawozdanie o pomocy publicznej udzielanej w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa w Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r.”, druk nr 1924 i drugi punkt – rozpatrzenie informacji na temat zarządzania obwodami rybackimi przez Skarb Państwa oraz planów dotyczących gospodarki rybackiej, prowadzonej na wodach śródlądowych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisje przyjmują zaproponowany porządek dzienny. Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Przystąpimy zatem do realizacji porządku dziennego naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam pana przewodniczącego Komisji rolnictwa. Dziękujemy za przybycie. To już z pola?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertTelus">Nie, z posiedzenia komisji rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam serdecznie jeszcze raz członków Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, bardzo proszę o zreferowanie pierwszego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisje, szanowni państwo. „Sprawozdanie o pomocy publicznej udzielonej w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa w Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r.” zostało przekazane Wysokim Komisjom, a więc ograniczę się do wstępnej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Sprawozdanie zawiera dane pochodzące ze sprawozdań o pomocy udzielonej w 2020 r., informacji przekazywanych przez podmioty udzielające pomocy publicznej, między innymi przez: prezesów agencji wykonawczych – Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa; prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej; prezesów wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej; prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych; prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego; dyrektorów izb administracji skarbowej, naczelników urzędów skarbowych oraz naczelników urzędów celno-skarbowych; wójtów gmin, burmistrzów i prezydentów miast oraz przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pomoc publiczna w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa 2020 r. udzielana była w formie: dotacji; ulg i zwolnień podatkowych; pożyczek i kredytów udzielanych na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku; poręczeń i gwarancji udzielanych na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku; dopłat do oprocentowania kredytów bankowych; zaniechania poboru podatku, odroczenia terminu jego zapłaty, rozłożenia na raty podatku lub zaległości podatkowej wraz z odsetkami za zwłokę oraz umorzenia zaległości podatkowej lub odsetek za zwłokę lub opłaty prolongującej; umorzenia lub zaniechania poboru należności lub odraczania rozkładania na raty płatności należności stanowiących środki publiczne; zbycia lub oddania do korzystania mienia będącego własnością Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W 2020 r. w sektorze rolnictwa udzielono pomocy de minimis w wysokości ponad 80 mln euro. Oznaczało to wykorzystanie na dzień 7 sierpnia 2020 r. 100% limitu skumulowanej kwoty pomocy de minimis, określonej dla sektora rolnictwa w Rzeczypospolitej w wysokości 295 932 125 euro na 3 lata podatkowe. W formule pomocy de minimis udzielane są m.in. dopłaty do kwalifikowanego materiału siewnego czy ulgi podatkowe z tytułu nabycia gruntów rolnych. W 2020 r. udzielana była również pomoc dla rolników i producentów rolnych, którzy ponieśli szkody w gospodarstwach rolnych, spowodowane wystąpieniem w 2019 r. suszy, huraganu, gradu, deszczu nawalnego, przymrozków wiosennych lub powodzi.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Poza pomocą de minimis w 2020 r. udzielono pomocy publicznej w sektorze rolnictwa w kwocie 3,6 mld zł w ramach zgłoszonych lub notyfikowanych Komisji Europejskiej programów, m.in. dopłat do składek z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz częściowego dofinansowania odszkodowań, wypłacanych producentom rolnym w związku z suszą – i jest to prawie 400 mln zł; programu pomocy dla rolników i producentów rolnych, którzy ponieśli szkody w gospodarstwach rolnych, spowodowane wystąpieniem w 2019 r. suszy, huraganu, gradu, deszczu nawalnego, przymrozków wiosennych lub powodzi – i jest to kwota ponad 1 mld zł; programu pomocy dla producentów rolnych, zagrożonych utratą płynności w wyniku ograniczeń rynku rolnego, spowodowanych przez COVID-19 – i to jest kwota 396 mln zł; zwrotu części podatku akcyzowego w cenie oleju napędowego, wykorzystywanego do produkcji rolnej z uwzględnieniem stawki minimalnej określonej w dyrektywie unijnej – i jest to 1,151 mld zł.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W 2020 r. udzielono pomocy de minimis w sektorze rybołówstwa i akwakultury w wysokości ponad 2 mln euro, co stanowi 4,99% limitu skumulowanej kwoty pomocy de minimis, określonej dla naszego kraju. Jednocześnie w 2020 r. nie udzielono pomocy publicznej w ramach wyłączeń grupowych na podstawie rozporządzenia Komisji Europejskiej nr 1388/2014 z dnia 16 grudnia 2014 r. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim przystąpimy do dyskusji, to sprawdzimy kworum. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chce zabrać głos w tym punkcie? Czy ktoś z zaproszonych gości zgłasza chęć zabrania głosu w tym punkcie? Nie?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgłaszam zatem wniosek o przyjęcie dokumentu z druku nr 1924. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisje przyjmują powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam drugi punkt…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrazynaKucmierowska">Jeszcze poseł sprawozdawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale jeszcze mamy drugi punkt…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrazynaKucmierowska">Ale do tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A, do tego punktu. Tak, przepraszam bardzo. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Czy są jakieś propozycje z sali? Jeśli nie, to tradycyjnie proponuję posła Maternę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan poseł Materna wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyMaterna">Trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. W związku z tym wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejJolantaOstrowska">Panie przewodniczący, pan poseł Łącki się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam bardzo, ale dyskusję zamknęliśmy, a więc pan poseł Łącki przespał swój moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrazynaKucmierowska">Nie, poseł twierdzi, że zgłaszał się już dawno.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, nawet nie słyszymy pana. Pan nie włączył mikrofonu, więc trudno, żebyśmy mogli reagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertTelus">I nadal nie słychać. Panie pośle, nadal nie słychać. Pan poseł o tym nie wie, ale w ogóle pana nie słychać. No, nie da nie da rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panowie przewodniczący, w tym punkcie poproszę panią dyrektor Rabczyńską-Kapcińską o omówienie przygotowanego materiału.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze. Jeżeli chodzi o kwestię zarządzania obwodami rybackimi przez Skarb Państwa, to należy wskazać, że podstawową regulacją prawną w tym zakresie jest ustawa o rybactwie śródlądowym, zgodnie z którą użytkowanie obwodów rybackich powinno być realizowane zgodnie z określonymi w ustawie zasadami racjonalnej gospodarki rybackiej, uwzględnionymi w operacie rybackim oraz z zawartą umową na rybackie korzystanie z wód obwodu rybackiego. Prawidłowa realizacja ustanowionych ram gospodarowania i obowiązków służy zabezpieczeniu interesów Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani dyrektor, proszę mówić bliżej mikrofonu, bo podejrzewam, że im dalsza część sali, tym gorzej panią słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Tak więc prawidłowa realizacja ustanowionych ram gospodarowania i obowiązków służy zabezpieczeniu interesów Skarbu Państwa w zakresie mienia oddanego do użytkowania, a także powinna przyczyniać się do racjonalnego i zgodnego z interesem obu stron wykorzystywania produkcyjnych możliwości wód, pozwalającego na zachowanie zasobów ryb w równowadze biologicznej oraz na odpowiednim poziomie, umożliwiającym gospodarcze korzystanie z nich przez przyszłe pokolenia.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Należy wskazać, że naczelnym organem administracji rządowej, właściwym w sprawach rybackiego zagospodarowania wód, jest minister właściwy do spraw rybołówstwa. Obecnie jest to Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym, przekazanie publicznych śródlądowych wód powierzchniowych płynących, stanowiących własność Skarbu Państwa, do rybackiego korzystania w drodze oddania do użytkowania obwodu rybackiego jest obligatoryjnym zadaniem dyrektora regionalnego zarządu gospodarki wodnej (RZGW) Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Nadzór nad realizacją zadań przez Wody Polskie w zakresie rybactwa śródlądowego sprawuje minister właściwy do spraw rybołówstwa, czyli Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W ramach tego nadzoru, zgodnie z ustawą – Prawo wodne, Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi może przeprowadzać kontrolę, wydawać wytyczne i zalecenia w zakresie realizacji zadań wynikających z przepisów ustawy o rybactwie śródlądowym. Od 2018 r. w celu okresowego monitorowania sytuacji minister właściwy do spraw rybołówstwa otrzymuje do 31 stycznia każdego roku szereg informacji w zakresie rybactwa śródlądowego, przekazywanych przez organy i podmioty, wykonujące określone zadania rybackie. W przypadku dyrektorów RZGW są to informacje o: liczbie obwodów rybackich, które nie zostały oddane w użytkowanie oraz o przyczynach; liczbie umów o oddanie w użytkowanie obwodów rybackich; wysokości przychodów z tytułu oddania w użytkowanie obwodów rybackich, liczby ogłoszonych i rozstrzygniętych konkursów ofert; liczby protestów zgłoszonych w konkursach ofert.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">Z posiadanych informacji wynika, że na koniec 2019 r. około 10% obwodów rybackich, to jest 230 z 2255, nie zostało oddanych w użytkowanie. Na koniec 2021 r. sytuacja się nieco poprawiła, jednak 214 obwodów rybackich pozostało nadal bez wyłonionego użytkownika, a dyrektorzy RZGW nie ogłosili i nie rozstrzygnęli żadnego nowego konkursu ofert.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMartaRabczynskaKapcinska">W związku z pozyskanymi przez ministerstwo rolnictwa informacjami, ministerstwo w dniu 8 i 9 marca 2022 r. skierowało pismo do 4 dyrektorów RZGW, którzy – posiadając w swoich zasobach nieoddane w użytkowanie obwody rybackie o uregulowanym stanie prawnym i nadające się do prowadzenia racjonalnej gospodarki rybackiej – nie przeprowadzili konkursów ofert na ich oddanie do użytkowania. W pismach zwrócono się z prośbą o udzielenie wyjaśnień o przyczynach nieuruchamiania konkursów ofert. Aktualnie ministerstwo oczekuje na udzielenie odpowiedzi przez dyrektorów regionalnych zarządów gospodarki wodnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan dyrektor Wrona chciał dodatkowo zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chce zabrać głos w tym punkcie?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Plocke, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, dziękujemy za materiał, który został przygotowany przez Ministerstwo Infrastruktury i ministerstwo rolnictwa w zakresie dotyczącym gospodarowania obwodami rybackimi. Natomiast wyjaśnienia wymaga kwestia, która jest związana z ustawą o działach administracji rządowej. Z przestudiowanych dokumentów jasno wynika, że rybołówstwo jest wyodrębnionym działem administracji, obejmującym sprawę rybactwa śródlądowego, zaś dział gospodarka wodna nie obejmuje swoim zakresem zasad regulowania połowu ryb. Naczelnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach działu rybołówstwo i kwestii rybackich jest minister właściwy do spraw rolnictwa i rozwoju wsi, a więc nie rozumiem, jakie tutaj są kompetencje, kto za nie odpowiada i czy to jest uzgodnione na poziomie rządowym, żeby tego typu dokumenty przygotowywać? Ten podział kompetencji z mojego punktu widzenia i z punktu widzenia naszego klubu jest niejasny. A więc prosiłbym przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury o interpretację i poinformowanie Wysokich Komisji, na jakich podstawach prawnych dokonano zmian w ustawie o działach administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKazimierzPlocke">W związku z tym chciałbym też zapytać przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury o dwie kwestie. Po pierwsze, dlaczego ministerstwo zezwoliło Wodom Polskim na zamieszczanie na ich stronie internetowej takiej oto informacji, cytuję: „Wiceminister infrastruktury Marek Gróbarczyk podjął decyzję o konieczności unowocześnienia procedur związanych z rybackim użytkowaniem wód publicznych. Z początkiem stycznia 2022 r. w strukturach Wód Polskich powstał Departament Rybactwa, którego głównym zadaniem jest przygotowywanie rozwiązań systemowych, dotyczących rybołówstwa i rybactwa”. Koniec cytatu.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Drugie pytanie do tego samego ministerstwa – dlaczego w komunikacie tym jest mowa o przygotowywaniu przez departament w Wodach Polskich rozwiązań systemowych dla rybołówstwa i rybactwa, skoro wyłączna kompetencja w tym zakresie należy do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi? A więc chciałbym jasnej, klarownej informacji i odpowiedzi – jak to jest, że jeden zabiera drugiemu kompetencje, a właściwie od lat było wszystko określone i było wiadomo, kto i za co odpowiada w ramach obowiązujących przepisów i ustawy o działach administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast chciałbym też wrócić jeszcze na chwilę do Wód Polskich, dlatego że jest wiele różnych spraw, które wymagają także komentarza i ja również chciałbym zapytać o parę istotnych kwestii. Na początek – sformułowanie, stwierdzenie, że „podstawowym zadaniem dyrektorów regionalnych zarządów gospodarki wodnej, zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym, jest przekazanie publicznych śródlądowych wód powierzchniowych, płynących i stanowiących własność Skarbu Państwa do rybackiego korzystania podmiotom wykonującym, które w czasie konkursów są wyłonione do prowadzenia określonej działalności”. W związku z tym pytam, dlaczego w wielu zarządach gospodarki wodnej dyrektorzy wstrzymali konkursy? O co tutaj chodzi? Dlaczego to się nie dzieje? Jaka jest przyczyna odwołania tych prac? Dlaczego dyrektorzy nie wykonują, krótko mówiąc, swoich ustawowych obowiązków?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałbym się również dowiedzieć, dlaczego Wody Polskę przygotowały program o nazwie „Nasze Łowiska”, twierdząc w piśmie przekazanym na posiedzenie naszej Komisji czy naszych Komisji, że nowe obwody „przygotowywane są w zarząd”. Co to znaczy, że nowe obwody są przygotowywane w zarząd? Kogo dotyczą? Jakich struktur? I moim zdaniem, naszym zdaniem, jest to również odejście od przepisów prawa, a właściwie odejście od ustawy o rybactwie śródlądowym.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Jest również także trzecia kwestia, a mianowicie, jakie przesłanki kierują Wodami Polskimi, skoro mają świadomość, że prowadzenie gospodarki rybackiej przez dyrektora RZGW – tutaj odnoszę się chociażby do zbiornika Dobczyce – jest nierentowne, co akurat nie dziwi, ponieważ administracja publiczna służy innym celom niż prowadzenie konkretnej działalności gospodarczej. Ponadto warto dodać, że kontrola Najwyższej Izby Kontroli z 2019 r. wykazała, iż w obwodzie rybackim w Dobczycach strata wyniosła odpowiednio: w 2018 r. – 480 tys. zł i 385 tys. zł w 2019 r.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselKazimierzPlocke">A co ciekawe, proszę państwa, gdy odbywaliśmy posiedzenie Komisji w dniu 16 grudnia 2021 r., to prezes Wód Polskich, pan Przemysław Daca, mówił – i tutaj chciałbym zacytować jego wypowiedź. Proszę się uzbroić w cierpliwość, bo to potrwa dwie minutki. Pytaliśmy wówczas o Departament Rybołówstwa i pan prezes stwierdził: „Ten departament będzie realizował zadania, które do tej pory realizowały Wody Polskie, które wynikają z ustawy – Prawo wodne. Natomiast oczekuję od tego departamentu, jak już on powstanie, żeby przedstawił mi koncepcję działania Wód Polskich w tym zakresie. Natomiast państwo doskonale wiecie, że Wody Polskie i ja jako prezes nie tworzymy polityki państwa w tym zakresie, tylko ją realizujemy. Więc te ewentualne warianty, różne, jakby zmian w tym zakresie funkcjonowania Wód Polskich, będą niewątpliwie uzgadniane z właściwym ministrem i to pan minister będzie podejmował zapewne decyzje w tej sprawie. Na teraz i na chwilę obecną jesteśmy w sytuacji, kiedy jest ten departament tworzony i dopiero ten departament będzie jakby proponował nowe rozwiązania albo dotyczące usprawnienia tych procesów, które w tej chwili funkcjonują”. Koniec cytatu.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselKazimierzPlocke">W związku z tym – panie prezesie czy panie ministrze – jest pytanie, kto z przedstawicieli Wód Polskich albo z Ministerstwa Infrastruktury uzgadniał przygotowane zmiany, które są przedmiotem obrad naszych Komisji w dniu dzisiejszym? Z którym z ministrów w ministerstwie rolnictwa podjęto rozmowy, uzgodnienia, czy z którym departamentem, z jakimi osobami? To ważna informacja, ponieważ chcielibyśmy poznać proces decyzyjny, który został podjęty, a Komisje mają obowiązek zapoznać się z tymi propozycjami zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselKazimierzPlocke">Podsumowując, Wysokie Komisje, panowie przewodniczący, w przypadku nieuzyskania satysfakcjonujących odpowiedzi będziemy wnioskować o odrzucenie tej informacji, ponieważ ta informacja jest niezgodna ze stanem prawnym, ze stanem faktycznym. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Anna Wojciechowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pytanie pierwsze – czy plany PGW Wody Polskie były uzgadniane z ministerstwem? To pytanie do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAnnaWojciechowska">Pytanie drugie. Cały ten program opiera się na prowadzeniu gospodarskiej wędkarskiej, a co z osobami, które lubią jeść ryby, a nie są wędkarzami? Jak to będzie wyglądało? W jaki sposób ten problem chcielibyście państwo rozwiązać?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAnnaWojciechowska">Jestem z Mazur i bardzo mi zależy na dostępie do świeżych ryb, szczególnie dla naszych turystów, bo to jest nasz kapitał. Nasz, no tak – przede wszystkim świeże ryby to jest nasz kapitał. Czy tak bardzo duży zakres zwiększenia kompetencji Wód Polskich nie będzie miał wpływu na gospodarowanie naszych obecnych gospodarstw rybackich? Chodzi mi, tak jak mówię, o utrzymanie atrakcyjności gospodarstw, bo do tej pory jest tak, że świeżą rybę można kupić przeważnie tylko u nich i turyści bardzo często pytają o takie punkty.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAnnaWojciechowska">Chodzi mi również o pozwolenia wędkarskie. Czy można tak różnicować cenę pozwoleń wędkarskich na odłowienie ryb? Czy można tak z góry ujednolicić tę cenę i narzucać? Przecież wiadomo, że to zależy od regionu i od stanu zasobów samych mieszkańców, bo z tego bardzo często najczęściej korzystają mieszkańcy.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAnnaWojciechowska">Jeszcze jedno pytanie – czy samo PGW wykonało zarybienia, bo tam jest bardzo duży nacisk na kontrolowanie zarybień przez gospodarstwa rybackie. Czy samo PGW Wody Polskie wykonało wszystkie zarybienia w województwie warmińsko-mazurskim, podlaskim i pomorskim na obszarach użytkowanych przez siebie i niewystawionych do konkursu na konkurs obwodów rybackich? Poproszę o to zestawienie na piśmie – chodzi mi o lata 2020 i 2021 – dotyczące procentowego zarybienia w stosunku do odłowów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Artur Łącki. Teraz z mikrofonem. Nie, znowu bez mikrofonu, panie pośle. Tam jest taka ikonka.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">Wcisnął, tylko to nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, nie słyszymy pana. Niestety, panie pośle, nie możemy usłyszeć pana wypowiedzi, bo nie mamy pana głosu. Mamy jakiś problem na łączach – obraz jest, a głosu brak. Może obraz pan wyłączy, to głos się włączy. Być może u pana coś nie tek z Internetem? Panie pośle, niech spróbuje pan wyłączyć obraz, a zostawi tylko głos.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę chwilę poczekać. Spróbujemy sprawdzić łącze, a ponieważ zaproszeni goście, obecni tu na sali, wyrażali chęć zabrania głosu, więc bardzo proszę, daję panom głos, tylko proszę się przedstawiać. Bardzo proszę – kto z panów zabiera głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Teodor Rudnik, jestem prezesem Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Panowie przewodniczący, bardzo serdecznie chciałem podziękować za zorganizowanie wspólnego posiedzenia dwóch Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję za postawiony problem i możliwość krystalizacji poglądów.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, może powiem dwa zdania o Polskim Związku Wędkarskim. Wyobrażam sobie, że większość z państwa miała kontakt z wędkarzami nad wodą, na zebraniach, na różnych spotkaniach, bo na pewno zwracali się z różnymi problemami, które nas żywotnie dotyczą. Polski Związek Wędkarski jest stowarzyszeniem apolitycznym, a swoją działalność opieramy na pracy społecznej naszych członków; działalność społeczną – na pracy naszych członków. W tej chwili w mediach wrze, piszą koła. Umawiamy się jutro, w sobotę o dziewiątej, kiełbaski, sprzątamy jezioro. Uczestniczymy w zarybieniach; zaczęły się już zarybienia pstrągiem i kto chce wziąć udział. Inne grupy informują, że kontrolują wody, złapali kłusowników. Ale również czasami mamy pecha, bo woda płynie w jakimś kolorze i wtedy też szukamy winnych. Co z tego wynika?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Naszym celem jest współdziałanie z instytucjami do spraw ochrony przyrody i ekosystemów. Celem jest też zwalczanie kłusownictwa rybackiego – i tutaj byśmy oczekiwali, mówiąc o kłusownictwie, wyższych kar i lepszych sposobów łapania kłusowników, żebyśmy mogli być bardziej sprawni, bo dopóki kłusownika z rybą na gorącym uczynku nie złapiemy, to nic nie możemy zrobić. A to, co jest takie istotne, to liczba osób w Państwowej Straży Rybackiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArturLacki">Tak, tak. Bardzo dobrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#Gloszsali">O, już słychać pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Z informacji NIK o Dobczycach wynikało, że w roku 2018 i w 2019 zbiornik nie był kontrolowany przez Państwową Straż Rybacką. Tak, bardzo dobrze wiemy i mamy informacje o tym, jakie kłusownictwo odbywa się na tym jeziorze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Prowadzimy racjonalną gospodarkę wędkarską. Dzierżawimy 35% obwodów; żeby już nie mówić o hektarach – 35% obwodów. W roku 2021 zostało skontrolowanych przez regionalne zarządy gospodarki wodnej 238 obwodów. Ocena była pozytywna, a cztery obwody miały ocenę krótkoterminowo negatywną. Na czym to polega, ta krótkoterminowa ocena negatywna? Otóż został sporządzony operat, natomiast opinia do operatu przyszła po terminie 20 dni. Uznali, że przez 20 dni nie prowadziliśmy racjonalnej gospodarki rybackiej, bo nie mieliśmy opinii do operatu – i są cztery takie obwody. Ale tutaj poszło takie pociągnięcie – kiedyś trzy instytuty opiniowały operaty, teraz tylko jeden i ten jeden się nie wyrabia. W związku z tym mamy to częściowe niewykonanie czy też niezgodne z operatem.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Zarybiamy, kupujemy ryby za 40 mln zł. Kupujemy ryby, mamy swoje 42 ośrodki, a za 40 mln kupujemy ryby i wypuszczamy do wody. Kto? Społeczna Straż Rybacka, działacze, ichtiolodzy w okręgu. Do wód, który dzierżawimy, za te 40 mln zł kupujemy ryby. To 34 gatunki ryb i 40 mln zł. Do tego dochodzą koszty logistyki, przewozu, czasami trzeba kiełbaskę zrobić, żeby chłopaki się rozgrzali, ale to jest wszystko praca społeczna. Produkujemy też własne ryby. Mamy ośrodki, produkujemy, mamy długoterminowe umowy koleżeńskie z producentami narybku – i to wykorzystujemy, i to pięknie nam razem idzie.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">To, co nas najbardziej boli, to od tylu lat rozmawiamy o kormoranie. No, mógłbym już wymieniać dalej, bo teraz można byłoby cytować – kormoran, ostatnio dochodzi nurogęś, wydry, czaple, a problemem są dalej ścieki itd.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Jest wiele budowli na wodach, które dzisiaj nikomu nie służą, ale tak, jak przeszkadzały, tak tradycyjnie dalej przeszkadzają rybom w wędrówkach. Zawsze i kiedyś mówiłem, że jeżeli chcemy zrobić wynik w biegu – wynik w biegu na 100 m czy w maratonie – to muszą być wszystkie żyły drożne u człowieka. A my w rzece zatykamy żyły, korkujemy przegrodami i chcemy, żeby były ryby – ryby i zdrowe i żeby było ich dużo. Ilość chemii, która jest stosowana w rolnictwie... Hodowle na rzekach – hodowla co 7 km. Nie wolno bliżej, bo do drugiej hodowli nie trafi czysta woda, do następnej hodowli nie trafi czysta woda.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">A więc są to problemy, z którymi się borykamy i pomimo tego, że na Facebooku nas nazywają komunistami, złodziejami, esbekami i tak dalej i tak dalej, to dajemy sobie z tym świetnie radę, bo utożsamiamy się z tym, co robimy i z tym, czemu służymy. Mówimy, że wędkarstwo jest pasją, stylem życia. Ja dzięki temu, że wędkowałem i wędkuję, dzisiaj siedzę razem z państwem, żeby już nie wchodzić w szczegóły.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Bardzo mi się podoba to, co powiedział pan minister w swoim wystąpieniu czy pani dyrektor w swoim wystąpieniu, dotyczącym informacji ministerstwa rolnictwa, tylko też mam takie poczucie, jakbym czegoś nie doczytał. Nie doczytałem, że „dotychczasowe”; dotychczasowe przepisy dawały uprawnienia dyrektorom RZGW. Te przepisy się nie zmieniły i te przepisy dalej obowiązują. I tutaj kocham pana ministra Plocke od wielu lat za to, co również powiedział.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Co się stało? Czy w państwie zaczęliśmy rozmawiać o różnych prędkościach na różnych wysokościach? Przecież my tak naprawdę igramy, igramy z najbardziej poważnym problemem, jaki mamy dzisiaj, przed którymi stoimy – woda. Mówimy, że wody może brakować, że może być wojna o wodę. Dla nas woda to jest życie, w tej wodzie jest życie i dla przyszłych pokoleń mamy tą wodą właściwie gospodarować. A tu się zaczyna robić przedstawienie, którego nazwać nie chcę, bo nie wypada mi w tym miejscu i wśród tak szanownych zebranych używać słów, które cisną mi się same na usta.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Natomiast proszę państwa, wziąłem do ręki również dokument Wód Polskich. No i mamy takie stwierdzenie, że powstały dwa wydziały – Wydział Zarządzania Obwodami Rybackimi – i już żeby się nie czepiać, co będzie robił? Otóż m.in. monitorowanie kontroli zarybień. A Wydział Gospodarki Rybackiej co będzie robił? Opiniowanie planów kontroli. Jeden monitoruje, drugi planuje.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">To, co jest również naszą głęboką uwagą, to nieprawda, która jest zawarta w piśmie Wód Polskich. Wody Polskie napisały – tu nas też gdzieś poniosło i chciałbym o tym powiedzieć. W oficjalnym wystąpieniu „Do okręgów Polskiego Związku Wędkarskiego (PZW). Zarząd Główny PZW zakazał rozmów indywidualnym okręgom wędkarskim pomimo faktu, że one są stroną, podpisującą umowy na użytkowanie obwodów rybackich”. Może trochę za daleko wejdę w szczegóły, ale zależy mi na tym, żeby państwo zobaczyli, na czym ta delikatna rozmowa polega.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Przepraszam, przewracam trochę kartkami, bo szukam faksów, maili, które do mnie nadali. Otóż otrzymali maila – 14 stycznia napisałem do pana prezesa Wód Polskich pytanie, w którym zacytowałem treść pisma, które otrzymało 14 okręgów. Co spowodowało, że te 14 okręgów otrzymało zaproszenie, to pan dyrektor Wrona wie. Ja nie chcę snuć podejrzeń. „Szanowni Państwo, zgodnie z informacją przekazaną przez pana Dionizego Ziemieckiego” – który był kiedyś prezesem Zarządu Głównego PZW, a tam nie pracował w tym dniu – „zapraszam na spotkanie, które odbędzie się w PGW Wody Polskie” itd, ul. Żelazna – „Na spotkaniu chcemy omówić zasady kierowania i działania nowo powstałym Departamentem Rybactwa oraz zaproponować Państwu współpracę z departamentem w działaniach zmierzających do poprawy stanu wód publicznych” – to co dotychczas ktoś robił z tymi wodami? – „oraz realizacji niektórych postulatów zgłaszanych przez wędkarzy”.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Te „niektóre postulaty” to jest to, o co była uprzejma zapytać pani poseł – to jest jedna składka na cały kraj. Trudno sobie wyobrazić, żeby we wszystkich sklepach chleb kosztował 8 zł, chociaż przez to też przeszliśmy. Wody są zróżnicowane powierzchniowo, atrakcyjność poszczególnych wód jest różna, koszty dzierżawy – różne, koszty operatu – różne. Materiał zarybieniowy to już sprawa zaradności. Okręg, który ma osobowość prawną – mamy 42 okręgi – przelicza koszty, jakie będzie miał, jakie poniesie koszty tenuty dzierżawnej, podatku, koszty zarybienia, utrzymania ichtiologa, są pracownicy itd, itd. Wtedy w okręgu wychodzi, że jeżeli będzie miał tylu i tylu członków, to składka okręgowa, ten drugi element, musi wynosić tyle i tyle złotych. Ogłasza to i składki są różne w okręgach, bo to się układa w zależności od wody.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">W przypadku Gospodarstwa Rybackiego PZW w Suwałkach to są 23 tys. ha wód jako jedna składka. Jeżeli to przeliczymy na hektar, to wtedy wychodzą nam całkiem inne dane. Wychodzą nam takie „delikatne” dane, że na przykład w okręgu wędkowanie kosztuje złotówkę rocznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Dziennie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Jezus Maria, dziennie. Tak, wychodzą nam takie dane.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">A więc zapytałem pana prezesa, czy na polecenie pana Dionizego, który nie był pracownikiem Wód Polskich, mamy poprawiać wody? Oczywiście zostało to przekazane i odpisał mi pan dyrektor Wrona. „W odpowiedzi na pańskiego maila dotyczącego spotkania, które organizuję” – odpowiedział 20 stycznia – „spotkanie jest pierwszym w cyklu spotkań roboczych pomiędzy PGW reprezentującym prawa właścicielskie w imieniu Skarbu Państwa a rybackimi użytkownikami wód” – nie z okręgami, a z rybackimi użytkownikami wód – „którzy zawarli z PGW umowy na rybackie użytkowanie obwodów. Na spotkaniu będzie omawiana realizacja przedmiotowych umów” – jakich umów? – „oraz informacja na temat zadań Departamentu Rybackiego” itd. „Zapewniam pana prezesa” – dziękuję, panie dyrektorze – „że doskonale znam strukturę Polskiego Związku Wędkarskiego i jeśli będę organizował spotkanie z PZW, Zarząd Główny otrzyma stosowne zaproszenie i będzie głównym uczestnikiem tego spotkania”.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">W swoim materiale, który został przedstawiony, jest zawarta informacja, że Zarząd Główny nie nadaje się do współpracy, nie podjął współpracy, zakazał innym współpracować. Otóż my zgodnie ze statutem jesteśmy Zarządem Głównym. Jeżeli dotyczy to nowych kierunków działania, to mówimy: jeżeli chcemy przestrzegać statutu, będziemy to robili jako pierwsi, będziemy rozmawiali, poinformujemy was, a nie – wybrane 14 okręgów, z którymi wcześniej panowie się spotykali gdzieś tam w terenie w Polsce. Z tego, proszę państwa, wyszedł nadzwyczajny zjazd – zmienić prezesa, zmienić zarząd główny. Zrobić nadzwyczajny zjazd. Odbył się nadzwyczajny zjazd, bo 1/3 się podpisała i uchwałą zjazdu było, że wnioski są niezgodne ze statutem, a nasi panowie, którzy uczestniczyli, nie znali statutu; stąd było, że Zarząd Główny zakazał.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Proszę państwa, dla mnie to jest taki, jakby to powiedzieć – komunizm utopijny, to co chcemy zrobić. 200 zł, 250 zł – punkt pierwszy plus 50 zł łódka w tym roku. A w przyszłym roku co? Ile? 5 mln zł na zarybienia, a Okręg Mazowiecki, jeden Okręg Mazowiecki wydaje 6 mln zł na zarybienia rocznie. Utrzymanie Społecznej Straży Rybackiej kosztuje rocznie 13 mln zł. Natomiast pan dyrektor Wrona był uprzejmy powiedzieć do kamery, że wojewodowie, straż jest niedofinansowana, użytkownicy dotleniają Państwową Straż Rybacką i utrzymują. W jakiej formie utrzymują? Co to znaczy – że co robią?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Mam jeszcze wiele różnych pytań, ale są ze mną też koledzy i nie chciałbym za dużo i za długo mówić. Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie prezesie, bo to już sporo czasu. Panom zaraz oddam głos. Na razie jeszcze posłowie się zgłaszają.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że pan Łącki jest już w tej chwili gotowy, żeby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Jestem. Słychać mnie teraz, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam, panie pośle, mieliśmy gdzieś tutaj problemy techniczne wewnątrz Sejmu, a nie u pana. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Nie szkodzi. Witam serdecznie pana przewodniczącego, witam wszystkie posłanki i posłów, zaproszonych gości, pana ministra. Ze względu na to, że mówię po panu przewodniczącym Polskiego Związku Wędkarskiego, chciałem go serdecznie pozdrowić i powiedzieć, że dziękujemy za waszą robotę i prosimy o jeszcze więcej, a szczególnie o to, żeby właśnie straż wędkarską, rybacką dofinansować, żeby zwalczać kłusownictwo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, tak dla poprawienia humoru – jest takie polskie przysłowie, które jak myślę, tutaj bardzo dobrze się sprawdza: psy szczekają, a karawana idzie dalej. Idźcie dalej i tego wam życzę.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, mam do pana dwa pytania. Pytanie związane z tym punktem, proste i techniczne. Otóż jest taki obwód rybacki, który nazywa się Liwia Łuża. Jest to jezioro w centrum miejscowości Niechorze. Od wielu lat władze gminy Rewal próbują przejąć to jezioro, bo ono jest po prostu położone w centrum miejscowości. Chcielibyśmy z tego jeziora zrobić park rekreacyjny dla mieszkańców i dla gości. Nic nie możemy z tym zrobić, bo zawsze dostajemy odmowy, ponieważ jest to jakiś tam obwód rybacki i nie wiadomo właściwie, na ile lat i komu jest wydzierżawiony. Chciałbym dostać dokumenty, informacje na temat właśnie tego obwodu – szczegółowe informacje na temat tego obwodu rybackiego. Jak jest dzierżawiony, do kiedy jest dzierżawiony, czy ewentualnie gmina, samorząd lokalny może złożyć papiery do Wód Polskich o wydzierżawienie tegoż właśnie obwodu w postaci jeziora Liwia Łuża po to, żeby zrobić z niego część rekreacyjną dla mieszkańców i turystów? To jest pytanie związane z tym punktem.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselArturLacki">Teraz muszę wrócić do pierwszego punktu. Przepraszam, panie przewodniczący, wrócę do pierwszego punktu, bo nie mogliśmy się połączyć.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselArturLacki">Dobrze, że jest pan minister, bo mam konkretne pytanie na temat rybaków rekreacyjnych. Panie ministrze, przypominam panu, że kilka miesięcy temu rozmawialiśmy na temat rybaków rekreacyjnych, z których 47 armatorów dostało zapomogę covidową w wysokości 200 tys. zł, a 27 armatorów – nie wiadomo, z jakich przyczyn – tejże zapomogi nie dostało. Nie dostali, chociaż pula pieniędzy, która była przeznaczona na ten cel wystarczała, żeby dostali zapomogę, bo tam zostało 6 mln zł, a 27 razy 200 tys. zł to jest 5,4 mln zł, więc pieniądze zostały.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PoselArturLacki">To była taka kwestia, że nie wiadomo było, kto ma pieniądze im wypłacić lub kto ma im je dać, dlatego że przedtem było to ministerstwo gospodarki morskiej i po podziale pan minister Gróbarczyk, który wypłacał te pieniądze, został wiceministrem infrastruktury, a nie rolnictwa, zaś kwestia rybaków przeszła pod rolnictwo. Po jakimś czasie sprawa się wyjaśniła. Okazało się, że tą sprawą ma się zająć, ma ją załatwić ministerstwo rolnictwa i jako posłowie dostaliśmy taką informację, członkowie Komisji GMZ, że sprawa jest załatwiona i pieniądze dla tych 27 pominiętych armatorów zostaną wypłacone. W krótszym czy dłuższym terminie, ale zostaną wypłacone. Optowaliśmy, żeby był dłuższy termin.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, nie dość, że do tej pory tych pieniędzy armatorzy nie zobaczyli, czyli nie zostały w ogóle wypłacone, to teraz dowiadujemy się pokątnie, że te pieniądze nie będą w ogóle im wypłacone. Ja wreszcie chciałbym dostać na piśmie – na piśmie, panie ministrze – odpowiedź od ministerstwa rolnictwa do członków Komisji GMZ, co z tymi 27 armatorami, którym cały czas obiecujecie, a nic nie robicie? Czy oni dostaną pieniądze, czy nie dostaną? To jedna odpowiedź – jeśli dostaną, to kiedy, a jeśli nie dostaną, to dlaczego? Chciałbym wreszcie zakończyć tę sprawę, bo nie może tak być, że dzielicie ludzi na tych, którzy są lepsi, dostają środki i na tych, którzy są gorsi i nie dostają. Jedni i drudzy są armatorami rybołówstwa rekreacyjnego, jedni i drudzy złożyli papiery oraz jedni i drudzy zostali zakwalifikowani. Tylko jedni dostali pieniądze, a drudzy nie. Proszę o konkretną odpowiedź na piśmie do Komisji GMZ i do mnie.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PoselArturLacki">A teraz przepraszam, kończę i będę się musiał wyłączyć, dlatego że jestem jednocześnie na posiedzeniu innej komisji. Tam też jest bardzo ważna ustawa na temat pomocy dla Ukrainy. Dziękuję bardzo państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Konrad Frysztak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, witam zarówno pana prezesa Wronę – miło pana zobaczyć – jak również przedstawicieli Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKonradFrysztak">Może na początek wspomnę, że jestem przewodniczącym Parlamentarnego Zespołu ds. Wędkarstwa. Chciałbym panów prezesów i zgromadzonych gości z PZW przeprosić. Może nie za pana Wronę, nie będę wchodzić w jego rolę, ale chciałbym opowiedzieć historię, jak też kiedyś jako parlamentarzysta, przewodniczący zespołu, zostałem zaproszony na spotkanie w sprawie Społecznych Straży Rybackich. A później – mam tego maila, mogę go pokazać – w niejasnych okolicznościach, telefonicznie, przez pracownika departamentu moje zaproszenie zostało niejako wycofane, a więc to chyba taki standard panujący tam, gdzie pojawia się pan dyrektor.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, ale żeby to nie było miejsce dyskusji na temat tego, jak pracowało zarówno wcześniej ministerstwo, a dziś Wody Polskie przy udziale pana dyrektora, to ja bym chciał jednak powiedzieć o innej kwestii i zadać pytanie panu ministrowi, jak również panu dyrektorowi Wronie. Kilka tygodni temu złożyłem interpelację, na którą otrzymałem odpowiedź od pana ministra Ciecióry. Moja interpelacja wprost wpisywała się w przedmiot dzisiejszej dyskusji, to znaczy w sposób zarządzania obwodami i sposób zarybiania danych obwodów i okręgów rybackich.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, jakież było moje zdziwienie, gdy na bardzo proste zadane pytanie otrzymałem zbiór kilkunastu załączników, z których nic nie wynikało. To znaczy państwo przekazaliście mi to, co de facto jest nałożone w decyzjach środowiskowych i w operatach wodnoprawnych, jak zarządzać i kto zarybia. Pytam o to, pytałem o konkretne rzeczy, ile polski budżet, ile budżet państwa polskiego wydaje na zarybianie wód śródlądowych. Nie PZW, nie stowarzyszenie, które jest utrzymywane z naszych składek, z moich również, tylko ile wydaje budżet państwa. Nie otrzymałem tej odpowiedzi, za to w przygotowanych przez Wody Polskie informacjach na dzisiejszą Komisji otrzymałem tabelę – bardzo ładną, dziękuję – z której dużo można wywnioskować i na tej podstawie będę zadawać dalej idące pytania.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, skoro pierwszy z brzegu Białystok ma 434 obwody, z czego udostępnionych na rzecz użytkowników rybackich na podstawie umów dzierżawy, umów użytkowania są 393 obwody, 11 obwodów jest gospodarowanych przez RZGW, a 30 obwodów jest nieoddanych, niezagospodarowanych przez RZGW, to moje pytanie jest konkretne: ile pieniędzy wydajecie na zarybianie na tych 41 okręgach, obwodach? Czy to jest tak, że na tych obwodach nie ma zarybiania? Czy nie prowadzicie gospodarki? Czy to jest tak, że stowarzyszenie utrzymywane ze składek Polaków musi zarybiać, musi prowadzić gospodarkę, a Wody Polskie, ministerstwo – nie musi?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselKonradFrysztak">Mam pytanie dalej idące. W związku z tym, że pojawiają się informacje, iż Wody Polskie sprzedają coś na wzór licencji na użytkowanie wód, to znaczy coś na wzór karty wędkarskiej na niektórych obwodach – to takie bardzo elitarne prawdopodobnie grono, nie każdy może sobie tam gdzieś na drugim końcu Polski kupić taką licencję – to pytanie do Wód Polskich i do pana dyrektora Wrony: ile i jakie kwoty wydajecie na zarybianie tych obwodów, na które sprzedajecie licencje? Proszę o konkretnie podane informacje na poszczególne lata. Jeśli pan dzisiaj nie będzie na to przygotowany, to będę rozczarowany, ale będę zmuszony prosić o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselKonradFrysztak">Kolejne pytanie. Skoro państwo, i pan również, na tej konferencji z ministrem Gróbarczykiem, z ministrem Adamczykiem stanęliście i odtrąbiliście, że będziecie w tej chwili wprowadzać jednolitą składkę na terenie całego kraju, to pewnie jako wędkarz nie będę protestował. Może to się panom z PZW nie spodoba, ale mnie jako wędkarzowi się podoba. Tylko chciałbym mieć pewność, że gdy pojadę nad wodę, to nie będę musiał zabierać ręczniczka i mydełka. Wędkarze rozumieją chyba, o co chodzi – to znaczy chciałbym mieć pewność, że tam będzie jakaś ryba. Czy to stowarzyszenie, które było z panami na konferencji prasowej, będzie zobowiązane do tego, żeby jak każdy normalny użytkownik zarybiać, prowadzić gospodarkę zarybieniową? Nie było odpowiedzi na te pytania. A jeśli tak, to chciałbym podać w wątpliwość ekonomiczny sposób przygotowania, wyliczenia tej składki.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo – zwracam się tutaj do wszystkich koleżanek i kolegów wędkarzy – tego nie da się sfinansować. To znaczy jeśli będziemy mieli taką składkę, jednolitą na terenie całego kraju i w takiej wysokości, w jakiej została podana, to gwarantuję i daję wszystkie swoje wędziska, jakie mam, że tam nie będzie ryb. Nie będzie ryb, bo po prostu nie będzie pieniędzy, żeby te wody zarybić.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselKonradFrysztak">Jestem w trakcie szerokiej kontroli zarówno w ministerstwie, jak i w Wodach Polskich. Będę informował o wszystkich swoich poczynaniach i o tym, jakie informacje otrzymałem od Polskich Wód i od ministerstwa. Raz jeszcze podkreślę, że założenie być może nie jest złe, ale sposób jego procedowania – de facto bez największego stowarzyszenia, które skupia wędkarzy – to jest tak, jakby postawić coś na głowie i mówić, że teraz będzie chodziło. Nie będzie, tego nie da się w ten sposób przeprocedować. A zanim jeszcze ktokolwiek będzie posądzał mnie o to, że jestem piewcą PZW czy chcę bronić jakiegoś komunistycznego, skostniałego układu, to powiem tak – nie, ja jestem po prostu wędkarzem, od kilkunastu lat jeżdżę na ryby i chcę mieć pewność, że gdy pojadę na ryby, to cokolwiek złowię. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni goście, szanowni państwo, nie jestem wędkarzem, natomiast żeby była jasność – absolutnie wspieram Polski Związek Wędkarski i nie bójcie się tych wszystkich tam różnych oskarżeń, bo po prostu z tym trzeba walczyć i mówię to jak komunista do komunisty. Przecież doskonale wiemy, że tego, co dobrze funkcjonuje, po prostu nie ma sensu zmieniać.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast w tym kontekście i po tej dyskusji widać wyraźnie, że jest problem po stronie ministerstwa i po stronie Skarbu Państwa. Widać, że nie ma tutaj koncepcji dotyczącej tego, jak rzeczywiście prowadzić gospodarkę dotyczącą wód śródlądowych. A więc moje pytanie jest w kontekście tego, o czym mówił przedmówca i nie będę już tego powtarzał, ale też jestem ciekawy, jaka będzie odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Pan prezes powiedział tutaj, że 40 mln zł wydaliście na zarybianie, więc moje pytanie jest takie – ile z tych 40 mln zł to są środki pomocowe z Unii Europejskiej, ile środków jest z budżetu państwa? Chciałbym po prostu wiedzieć. Tak jak mówię, nie jestem wędkarzem, w związku z czym w tym kontekście to pytanie, ile Wody Polskie dokładają czy ministerstwo dokłada do tej polityki, jest bardzo istotne. Rozumiem, że z tych 40 mln zł żadna złotówka to nie jest złotówka państwowa – to są po prostu wasze pieniądze.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz, pytanie do ministerstwa. Parę miesięcy temu na posiedzeniu Komisji mieliśmy temat dotyczący straży rybackich, więc moje pytanie jest takie – jakie działania ministerstwo do tej pory prowadziło w kwestii wzmocnienia straży rybackich? Czyli mówiąc krótko, co roku szykujemy budżety, co roku o tym dyskutujemy i wiemy, że z tym jest problem, bo kłusownictwo rośnie. W związku z tym pytam, jakie działania w tym zakresie prowadziło ministerstwo, żeby wzmocnić tę państwową jednostkę.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia – i mówię to tak na gorąco. Cieszę się, że pan prezes o tym powiedział, bo wczoraj byłem nad jeziorem Drawsko i oczywiście pojawił się temat kormoranów. W związku z tym też mam pytanie, bo to jest temat, który dotyczy całej Polski. Moje pytanie jest następujące – czy w tym zakresie ministerstwo prowadzi jakieś działania, bo to jest coraz większy problem, tak jak rybacy to zgłaszali? To jest coraz większy problem, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące możliwości połowów, ilości ryby w tych jeziorach. Rzeczywiście w tej sprawie też trzeba już podejmować jakieś decyzje i mam krótkie pytanie – czy ministerstwo widzi ten problem? Czy w tej sprawie ministerstwo już podjęło działania? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Rafał Jabłoński NASZE WODY na zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Tak, czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, słychać, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Halo. Dzień dobry. Witam.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Dziękuję, panie przewodniczący. Na początek chciałem się może odnieść tylko do słów pana prezesa Rudnika. Troszeczkę nie podzielam optymizmu pana prezesa. Chciałem też szanownym Komisjom przybliżyć, jak wygląda sprawa zarządzania obwodami rybackimi. To jest prawda, że PZW wydaje 40 mln zł na zarybienia rocznie, ale chciałem przypomnieć szanownym państwu, że budżet Polskiego Związku Wędkarskiego jest …, zatem tylko nieduża część środków, które wpływają do Polskiego Związku Wędkarskiego zostaje przeznaczona na zarybienia. No, ale tutaj mała tajemnica poliszynela oczywiście polega na tym, że PZW…temat zarybienia … i …, które również pozyskuje w ramach odłowów sieciowych…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Nie ma dobrego połączenia, nic nie słychać...</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Może trzeba kamerę wyłączyć, bo to może przeinaczać wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Rafale, spróbuje pan wyłączyć kamerę? Może będzie pana lepiej słychać, bo my pana nie słyszymy. Panie Jabłoński, my pana nie słyszymy, niech pan wyłączy kamerę i może będzie pan jechał tylko na samym tylko głosie. Proszę spróbować.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">A czy teraz jest lepiej słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#Gloszsali">Niech pan powtórzy od początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Tak, może teraz spróbuję. Nie wiem, co państwo słyszeli, od którego momentu przerwało…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#Gloszsali">Najlepiej od początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">A więc jeszcze tylko tak króciutko wrócę. Odnosząc się do słów pana prezesa Teodora Rudnika chciałem przypomnieć, że budżet PZW to jest 200 mln zł rocznie, pozyskiwanych z tytułu składek. Natomiast PZW, tak jak pan prezes był uprzejmy przekazać, na zarybienia przeznacza 40 mln zł. To jest tylko mała część z tych środków, które wpływają do PZW.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Oczywiście to jest ogromna organizacja i w większości również zajmuje się gospodarką rybacką sensu stricto, to znaczy również połowami sieciowymi, intensywnymi. Te ryby są w dużej większości pozyskiwane w celach handlowych, konsumpcyjnych. Część z nich oczywiście jako tarlaki, później jest pozyskiwany z tego materiał zarybieniowy do zarybień w ramach ośrodków zarybieniowych. A więc tutaj też z tej kwoty 40 mln zł duża większość wraca do budżetu PZW, ponieważ to jest w ramach na przykład Gospodarstwa Rybackiego Suwałki, które jest takim przedsiębiorstwem zależnym od Zarządu Głównego. Właściwie to jest spółka celowa, która gospodaruje na dużej części jezior północno-wschodniej Polski.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">W związku z tym oczywiście PZW gospodaruje na ponad 30% obwodów wędkarskich, rybackich w Polsce, głównie jako typowy użytkownik rybacki. W zasadzie jest to organizacja, którą należy porównywać do typowych użytkowników rybackich. Oczywiście sprzedaje też licencję, którą nazywa składkami wędkarskimi, ale nie różnią się one niczym od typowych licencji wędkarskich, sprzedawanych przez każdego innego użytkownika rybackiego. To byłoby tyle jakby tytułem odniesienia się do tego, co mówił pan prezes.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Natomiast mam wrażenie, gdy jako strona społeczna analizujemy te wszystkie działania związane z ostatnim czasem, to powiem szczerze – nas to bardzo cieszy, że w ogóle temat wędkarstwa od jakiegoś roku czy półtora roku wrócił też pod egidą parlamentu i mediów. Cieszy nas, ponieważ to jest dobry moment, żeby przyjrzeć się różnym problemom, które w wędkarstwie występują od lat.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Pan poseł Frysztak mówił przed chwilą, że chciałby złowić rybę w danym jeziorze czy w jakiejś wodzie płynącej. Panie pośle, żeby ta ryba była w jeziorze, to musi najpierw tam się znaleźć, to znaczy musimy sobie poradzić na przykład z plagą kłusownictwa w Polsce. To jest plaga, która od dłuższego czasu występuje i to nie jest kwestia ostatnich lat, tylko to jest kwestia kilkudziesięciu lat i do tej pory nie udało się z tym nic zrobić.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">W naszej opinii bez zmian legislacyjnych, bez narzędzia również dla aparatu sprawiedliwości, bez stworzenia czegoś na wzór taryfikatora mandatów i kar nie zlikwidujemy kłusownictwa. Choćbyśmy mieli w tej chwili jednego strażnika na hektar wody, to i tak kłusownictwo będzie dalej kwitło, ponieważ ci ludzie później nie ponoszą właściwie żadnych kar. Te kary są zasądzone, a dzisiaj sędzia, żeby zasądzić i skazać kłusownika, to w zasadzie jedyne, co może zrobić, to wyliczyć koszt strat środowiskowych w postaci kilograma mięsa ryby, przeliczony po prostu na sztuki, które kłusownik odłowił.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Nawiązki czy mandaty są w wysokości od kilkuset do kilku tysięcy złotych. Natomiast każdy, kto ma cokolwiek wspólnego z przyrodą i ichtiofauną wie, że jeśli to jest na przykład ryba tarlak, metrowej długości szczupak, który waży kilkanaście kilogramów, to jego wartość nie oscyluje wokół kilkuset czy nawet kilku tysięcy złotych, tylko kilkudziesięciu tysięcy złotych. Tak, ale dzisiaj mamy taką legislację i bez zmian nic więcej nie jesteśmy w stanie tu zrobić, choćbyśmy się spotykali tutaj, choćby panowie i panie posłowie by się spotykali na takich komisjach przez wiele lat, to problem kłusownictwa nadal nie będzie wyeliminowany, jeżeli nie nastąpią zmiany legislacyjne. W naszej opinii to jest wręcz niezbędne – niezależnie od tego, ile pieniędzy w tej chwili państwo polskie będzie topiło w wodzie.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Musimy też pamiętać, że tak naprawdę zasób wód jest naszym dobrem narodowym. Z różnych badań wynika, że w Polsce branża wędkarska sama w sobie przynosi rocznie 3 mld zł obrotów. To jest naprawdę spora kwota i warto o tym pamiętać, że rozwój tej branży przysłuży się w wielu miejscach, niezasobnych w żaden inny sposób miejsca pracy. Na przykład to jest północno-wschodnia Polska bądź też północno-zachodnia Polska, a to są wspaniałe miejsca do wędkowania.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Natomiast jeżeli poprzez zmiany legislacyjne nie zadbamy o to, żeby w tych wodach naprawdę coś się znajdowało, to nadal będziemy zmuszeni do tego, żeby wyjeżdżać. Jak wynika z naszych szacunków, rocznie około 30 tys. wędkarzy z Polski wyjeżdża na przykład do Skandynawii i tam zostawia swoje pieniądze.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNASZEWODYRafalJablonski">Gospodarka rybacka, głównie mówię tutaj o rybackiej – wędkarskiej, przepraszam – nie wygląda dobrze. Choćby pan prezes Rudnik dużo fajnych rzeczy odpowiadał, to trzeba pamiętać, że te wieloletnie dzierżawy, niestety, doprowadziły do takiego stanu ichtiofauny, jaki jest dzisiaj i do tego, że właśnie pan poseł Frysztak narzeka, iż w wodach nie ma ryb. To jest tak, że jeśli z jakimś wędkarzem porozmawiamy – też łowię od kilkunastu lat – to nikt nie jest w zasadzie zadowolony z obecnego stanu rzeczy. I to chciałem powiedzieć w tym momencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, ja bym chciał ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Andrzej Abramczyk, wiceprezes Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, przepraszam, krótko dwa zdania ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, jak przyjdzie czas, będzie druga tura.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale to zostanie później przykryte. Pozwoli pan jednak?</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKonradFrysztak">Zwracam się do pana Jabłońskiego, aby nie konfabulował moim zdaniami, bo ja po pierwsze nie powiedziałem, że nigdzie nie ma ryb, tylko podawałem w wątpliwość, czy państwo jako stowarzyszenie, które miałoby być gospodarującym na danych wodach, jesteście w stanie je zarybić i to jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKonradFrysztak">Druga kwestia, jeśli pan chce podejmować wywody logiczne, co jest pierwsze – czy najpierw ryba czy kłusownik, to jednak będę twierdził, że najpierw ta ryba musi znaleźć się w wodzie, żeby pojawił się kłusownik. To tak, jak ze złodziejem – najpierw musi mieć co ukraść.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Abramczyk. Nie słyszymy pana. Panie Andrzeju, nie słyszymy pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#Gloszsali">Znowu to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">O głos prosi pan Tadeusz Szymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tomasz.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tomasz, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, szanowni państwo, przysłuchuję się tej dyskusji. Niestety, ominęło mnie wystąpienie pana ministra ze względu na to, że uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w równie ważnych sprawach, które aktualnie mają miejsce, ale z uwagą wysłuchałem informacji pana prezesa PZW na temat aktualnej sytuacji i tego, co się dzieje wokół wędkarstwa.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselTomaszSzymanski">To, co się dzieje wokół wędkarstwa, będzie miało wpływ na samo wędkowanie, na jego komfort i na dostępność, a także będzie wpływać na to, na czym zależy wszystkim nam, wędkarzom, czyli na spędzeniu przede wszystkim swojego wolnego czasu w czystych, zadbanych okolicznościach przyrody, ale też na moczeniu kija nie bez powodu, tylko żebyśmy te ryby według zasady „złap i wypuść” mogli łapać i łowić. Ale nie wiem, czy wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że mimo wszystko gra się toczy o rząd dusz. Gra toczy się o rząd dusz. Pomysł Wód Polskich, który powstał, żeby zachęcić wędkarzy, ma tylko i wyłącznie na celu wsadzenie kija w szprychy społeczności wędkarskiej, zrzeszonej przy PZW, żeby uatrakcyjnić, przygarnąć ich do siebie, pokazać swoje możliwości, a następnie w jakiś sposób wykorzystać ten potencjał. Moim zdaniem o to de facto chodzi.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Kluczem jest tak naprawdę to, czym się państwo zajmujecie, bo wędkarstwo wędkarstwem, ale żeby złapać rybę, trzeba przygotować otoczenie do tego wędkarstwa, trzeba spowodować, żeby brać wędkarska czuła się współodpowiedzialna za zbiorniki wodne, żeby poświęcała swój czas na to, żeby zanim przyjedzie na ryby, posprzątała łowiska, zorganizowała, pomogła państwu – w formie wolontariatu cały czas – żeby z ośrodków przewozić ryby, potem wypływać łodziami i w poszczególnych miejscach wpuszczać tę rybę do zbiorników. A więc to nie jest tylko moczenie kija, szanowni państwo. Bardzo proszę wziąć pod uwagę, że to jest całkowita forma spędzenia wolnego czasu – począwszy od organizacji połowu, czyli przygotowania się jako wędkarza, zgromadzenia odpowiedniego sprzętu do wędkarstwa i na końcu spożytkowanie wolnego czasu.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Mam jakieś doświadczenia, szanowni państwo, z pewnymi kombinacjami wokół również polskiego związku – ale działkowców. Polskiego Związku Działkowców. Podobne rzeczy, podobne historie miały już wcześniej miejsce, były takie sytuacje. Też próbowano kombinować przy Polskim Związku Działkowców, żeby rozbić tę strukturę, żeby przygarnąć rząd dusz i pokazać, że można inaczej, że można lepiej, bo gdzie tam z komuchami rozmawiać? Przecież to jest stara struktura, więc można robić to inaczej. Nie udało się dzięki temu, że wtedy Polski Związek Działkowców jednolicie powiedział „nie”. Powiedział, że nie ma miejsca na tego typu działania, torpedujące funkcjonowanie głównej idei. Widzę dokładnie te same mechanizmy, które teraz mają miejsce w przypadku jakże mi bliskiego Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Pan powiedział – 40 mln zł abstrahując, że budżet to jest 200 mln zł, to są moje pieniądze, część pieniędzy, z których państwo zarybiacie. To są moje pieniądze, które ja płacę co roku w składkach wędkarskich. Na każdym zebraniu – jeżeli potwierdzam, że uznaję, iż robicie to według planu – akceptuję, głosując za takim rozwiązaniem. A zatem potwierdzam, że ta polityka jest prawidłowa. Natomiast za 5 mln zł na tych wodach – docelowo, bo przecież tam plany są większe – do stu chyba, prawda? Bo na tę chwilę to jest kilkadziesiąt wód i za dużo zrobić nie można.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PoselTomaszSzymanski">A więc mam apel. Szanowni państwo, róbcie to, co robicie, potraktujcie to mimo wszystko jako wrogie działanie, które nie ma spowodować przyrostu członków. Walczymy cały czas o młodych, tak, żeby młodzi ludzie pasjonowali się wędkarstwem, spędzali swój wolny czas nad wodą, a nie w komórkach, nie na jakichś innych rzeczach, które degradują jakby podejście do natury, podejście do innego sposobu spędzania wolnego czasu. Róbcie swoje, macie pełne wsparcie wędkarzy, mam nadzieję. Nie patrzcie na to, co się dzieje wkoło, bo moim zdaniem to na pewno docelowo nie ma służyć poprawie istoty rozwijania wędkarstwa, tylko zwijaniu go – i przejmowaniu rządu dusz, niestety, za pieniądze, tak? Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze panowie się zgłaszali, ale bardzo bym prosił, żeby nie tylko pan prezes zabierał głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Chciałbym się odnieść do tego, co przed chwilą usłyszałem. Przepraszam, nie będę długo mówił, postaram się najkrócej. To wystąpienie pana przed chwilą to było takie facebookowe wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ma pan na myśli pana Jabłońskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Tak, nie wiem nic, ale muszę zaistnieć: 200 mln zł biorą i co jest z tego – 40 mln zł. Proszę państwa, my mamy zniżki. Dzieci łowią bezpłatnie, emeryci mają zniżki, kobiety mają zniżki i renciści mają zniżki, uczniowie mają zniżki. To nie jest składka. Jeżeli w okręgu obowiązuje 300 zł, to nie jest 300 zł razy 630, a ktoś tak wyliczył. Bo też mieliśmy takie podejrzenie, że może Skarb Państwa chce te pieniądze dla siebie wziąć, dlatego związek trzeba rozwiązać. Ta składka to nie jest 300 zł. Ona realnie wynosi 200 zł, bo są zniżki. Mamy również odznaczonych, którzy też mają swoje nagrody. Po 10 latach pracy społecznej i zaangażowaniu przyznaje się odznakę i ta odznaka daje człowiekowi ulgę w składce, ale on pracuje cały czas. A więc to jest pierwsza rzecz z tymi pieniędzmi.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Proszę państwa, jako prezes Zarządu Głównego PZW mam 300 zł diety razy 13. To jest moje miesięczne wynagrodzenie. Byłem ministrantem, nie nauczyłem się kraść, w związku z tym nie mam nic więcej. To są te pieniądze, które prezes Zarządu Głównego ma dzisiaj, dzisiaj się utrzymuje, bo żona jest w Słupsku, ja jestem tutaj, ale żyję – to już mówiłem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Następna kwestia – sieci robimy, sieci robimy. Pani poseł była uprzejma wspomnieć o rybach, które należą się turystom. Z całym szacunkiem uważam, że tak. Natomiast w Suwałkach w okręgu, w tym naszym gospodarstwie rybackim, na pięciu jeziorach zdjęliśmy siatki. Zaczęliśmy najpierw rozmawiać z burmistrzem Włodkowskim, dogadaliśmy się i na pięć lat zdjęliśmy w ogóle siatki rybackie. Tam mają być wędkarze. Chcemy, żeby turyści przyjechali, żeby połowili. Było to trudne. Mówili mi, że razem z kolegą pójdziemy siedzieć za to, że zyski gdzieś tam związek stracił i tak dalej i tak dalej, ale udało się. W Orzyszu będą w tym roku spinningowe mistrzostwa świata. Ryba urosła, siatki zdjęliśmy. Ryba urosła, Orzysz będzie miał promocję na cały świat.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Rząd dusz, odpowiedzialność. Aby ryba w ogóle wzięła, to musi być na żerowaniu. To nie jest tak, że jak my tutaj siedzimy, to… Ryba musi być na żerowaniu, ryba wtedy bierze. Ryby trzeba umieć łowić. Ryba też nie jest głupia. Po wielu doświadczeniach znamy coś takiego, jak przebłyszczenie jeziora…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale pan Jacek zawsze ma problem...</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Pan Jacek zawsze, tak.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Przebłyszczone jezioro. Blachami rzucali, rzucali, rzucali. Szczupak brał, w końcu szczupak przestał brać i nie ma szczupaka. Jest – tylko on już wie, co to jest blacha. Taki sprzęt, jaki dzisiaj mają wędkarze – ryby na pewno się tego nauczyły.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Zarybianie i tarlaki itd. Mamy wyraźny zapis operatu – z tego dorzecza mamy zarybiać szczupakiem, a więc musimy złowić tarlaka i do tej wody wpuścić – o tym, na ten temat są operaty. Operaty ktoś pisał, ktoś się znał lub nie – na ogół pisali fachowcy. Natomiast operaty były również opiniowane i też doczytałem się, że Wody Polskie będą teraz opiniowały operaty poza IRŚ. Operaty były opiniowane przez grupy naukowców i my zgodnie z tymi operatami to robimy.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Generalnie chciałbym zapytać, jeżeli rozmawiamy o Wodach Polskich – czy Wody Polskie są niezadowolone ze współpracy z PZW? Mają jednego użytkownika, który ma wszystkie dokumenty. Mamy pełną księgowość, wszystko rozliczamy, wszystko precyzyjnie przedstawiamy. Takiego klienta nosi się na rękach. A tu nagle patrzymy, że jest lepszy pomysł. Na co? Na nasze łowiska? 250 zł?</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoTeodorRudnik">Kończąc chciałbym powiedzieć tak – urodziłem się nad jeziorem, to jezioro do dzisiaj kocham, bo nad tą wodą się nauczyłem, sprzątałem, zbierałem śmieci jako mały, jako większy łowiłem i jako największy zarybiałem. Gdyby to była woda nie moja, gdyby wtedy nie było Polskiego Związku Wędkarskiego, to by ta woda mnie do dzisiaj nie interesowała. Z tą wodą utożsamiam się, z tą wodą utożsamiają się wędkarze. To jest mała ojczyzna. Z jaką wodą, która będzie ogólnie dostępna, gdzie człowiek nic nie będzie musiał robić – z jaką wodą będzie się utożsamiał? A ilu trzeba zatrudnić ludzi, żeby zarybić i żeby pilnować? To są niewyobrażalne koszty. Te nasze 200 mln zł nie wystarczy na wykonanie tych zadań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan się zgłaszał, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#WieslawHeliniak">Wiesław Heliniak, wiceprezes Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#WieslawHeliniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym odpowiedzieć panu posłowi króciutko na pytanie na temat kormoranów. Jest piękna piosenka, Szczepanik ją śpiewał, natomiast te czasy już się skończyły. Ja mam na zbiorniku studwudziestohektarowym 400 kormoranów i można to bardzo szybko przeliczyć. Tylko 70 deko, chociaż wyciągamy klenie takie po prawie 40 cm, 36 cm, powiedzmy po odstrzale i liczę tylko 70 deko razy 400 to jest 280 kg dziennie; razy 30 dni to jest koło 9 ton. Czyli 9 ton ryby z jednego zbiornika mającego 120 ha na obwodzie.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#WieslawHeliniak">Państwo polskie zaczęło chronić tego ptaka kiedyś tam – owszem, nie ma sprawy. Pamiętam, jak 20 lat temu jeździłem i trzeba było zapłacić za odstrzał kormorana, bo to był taki rarytas, trofeum łowieckie itd. Potem wypychało się ptaka, powiedzmy, stawiało się na szafach; jednym się to podoba, drugim nie. Natomiast dzisiaj jest taka sytuacja, że ten kormoran zaczął wypierać na obwodach rybackich, na rzekach, gatunki naprawdę cenne typu świnka na południu. My na południu mamy niesamowite ilości kormoranów. Krosno – nie możemy sobie dać rady, tam już została zniszczona populacja lipienia, certy, świnki, która szczególnie sobie upodobała południe Polski. Przemyśl już nie może dać sobie rady z kormoranami.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#WieslawHeliniak">Ale wracam do tych moich Szczekocic. W tej chwili poluję ostatnie dwa miesiące. Co muszę zrobić? Przede wszystkim muszę iść do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska, muszę poprosić o odstrzał, RDOŚ mi daje odstrzał – to jest cała procedura. Ba – muszę znaleźć kogoś, żeby chciał strzelać te kormorany. Na szczęście jestem myśliwym. Może nie na szczęście, ale jestem myśliwym od 40 lat, a więc poszedłem do Polskiego Związku Łowieckiego i łowczy wojewódzki mówi: „Słuchaj, ale to musisz tak z kolegami uzgodnić, bo ja nikomu nie będę kazał, to nie jest ptak łowny, nie ma trofeum, mięsa się nie da zjeść, a więc nie do końca będą chętni”. To co ja robię? Telefon do kolegów, dzwonię, zgłaszam kolegów.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#WieslawHeliniak">Mało tego – muszę zorganizować odstrzał i muszę zorganizować to tak: na dole 50 km niżej, w środku na zbiorniku i 50 km wyżej; to trzeba mieć przynajmniej sześciu. Trzeba mieć psy, żeby to pozbierać, a dzisiaj pies kosztuje, utrzymanie psa kosztuje myśliwego, ale załatwiam te psy. Jeździmy, bo ornitolog siedzi na przykład na zbiorniku i zaraz dzwoni do RDOŚ, że kormorany martwe pływają po zbiorniku, a więc kręcę filmy z psami, muszę to udokumentować, muszę zutylizować. A do tego jeszcze amunicja, koszty dojazdu, paliwo, czas tych ludzi, bo polujemy od czwartej rano, przyjeżdżamy i już stajemy jak jest ciemno, bo ptaki zaczynają lecieć. Powiedzmy, że polujemy do siódmej wieczorem, wtedy schodzimy.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#WieslawHeliniak">Teraz państwo polskie chroni, natomiast panie pośle, ani złotówki państwo polskie mi nie daje. Nie sądzę, żeby Wody Polskie znalazły na to pieniądze, a ja mam takie koszty. Takie koszty ma Przemyśl, takie koszty ma Krosno, że jakbyśmy to do kupy złożyli, to naprawdę jest się czego bać. I proszę mi wierzyć, że to nie idzie tak fajnie, bo kormorany nie są proste do odstrzału. Pierwsze strzelanie do kormoranów – są bardzo nisko i to są naiwne, te młode, a później, jak tylko samochód się wychyla przy zbiorniku, to na zbiorniku już kormoranów nie ma. Liczymy na wędkarzy – jak siedzą, to będą je płoszyli.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#WieslawHeliniak">To jest tylko jeden szczegół. Jeszcze są wydry, czaple, tracze, są jeszcze nurogęsi. Tracze robią nam inne spustoszenie. Kormoran, powiedzmy tak, upodobał sobie tę rybę, choć właściwie je każdą rybę i każdej wielkości, ale tracz je te niższe, narybki, a kormoran nam „poprawia” te wyższe narybki. Na sto procent tak to wygląda, że ta populacja 400 kormoranów, jeżeli jest miesiąc na zbiorniku – a jest cały rok – to 9 ton ryb w miesiącu po prostu nie ma, a więc dla nas często to jest być albo nie być.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#WieslawHeliniak">To właściwie chyba tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan się zgłaszał. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Nazywam się Jacek Kolendowicz, jestem redaktorem naczelnym miesięcznika „Wiadomości Wędkarskie”, wydawanego przez Polski Związek Wędkarski.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Muszę powiedzieć dwa słowa, bo obecnie w mediach jest bardzo istotne nie tylko to, co się mówi, ale także to, kto mówi. Otóż pracuję jako dziennikarz 25 lat, z czego większość czasu pracowałem w mediach, uznawanych za krytyczne w stosunku do Polskiego Związku Wędkarskiego. Wędkarzem jestem ponad 50 lat. Nie śmiem tutaj konkurować wiedzą zarówno rybacką, jak i prawną z moimi poprzednikami, natomiast chciałbym powiedzieć parę słów z punktu widzenia wędkarza, ponieważ można powiedzieć, że na tym najlepiej się znam – byłem przez 25 lat zawodnikiem, byłem trenerem kadry narodowej. Gdy usłyszałem o inicjatywie Wód Polskich, a konkretnie może nie Wód Polskich, a Departamentu Rybactwa Wód Polskich, to zacząłem się zastanawiać, co to przyniesie dla mnie jako dla wędkarza.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Tak, pierwsze hasła wyglądały bardzo atrakcyjnie. Tu cytuję z mojego wstępniaka z numeru marcowego – to były rzeki bez sieci, zniesienie karty, jedna opłata na całą wodę, miliony na zarybiania. O tym już się państwo wypowiedzieli. Ja sobie zadam pytanie z mojego wieloletniego doświadczenia – jakie wspólne cechy mają wody, które są atrakcyjne dla wędkarza? I nie mówię tu o parametrach typu zarybienia, typu jakieś odłowy kontrolne czy inne, bo są znawcy, którzy się lepiej na tym znają. Otóż są takie dwie wspólne cechy tych wszystkich wód, które są atrakcyjne dla wędkarza – niezależnie od kraju, niezależnie od systemu prawnego, a także niezależnie od statusu wody. A jak wiadomo, w Internecie internauci dzielą wody na PZW i nie-PZW. Jest to podział śmieszny i infantylny, który niczego nie mówi o wodach i trzeba z tym skończyć. Jeżeli internauci słuchają, to bardzo bym prosił, żeby nie dzielić tak wody, bo to jest po prostu dziecinne.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Wracam do tematu – jakie tak naprawdę dwie cechy mają rybne wody i w Polsce, i w Szwecji, i w Kanadzie? Po pierwsze, jest dosyć dobry stan środowiska; dosyć dobry, bo on nie musi być wcale taki dobry – woda jest super czysta, pierwsza klasa, tam są rośliny i wszystko – tylko musi być dość dobry. Druga cecha – woda jest pilnowana. Zacznę od tego – co to znaczy, że woda jest pilnowana? To nie znaczy, że jest policja, wojsko, a za każdym wędkarzem stoi policja, bo tego się nie da zrobić. Żadne państwo, żadna organizacja nie jest w stanie wydać takich pieniędzy, żeby wszystkich przypilnować. Tu jest kwestia oczywiście pewnej mentalności ludzi itd, ale to jest zupełnie osobny temat.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">A teraz jak to się ma w kontekście propozycji Wód Polskich? Tego elementu mi właśnie brakuje, bo pan prezes tu mówił o roli Polskiego Związku Wędkarskiego nie tylko jako zbieracza składek, ale różnych i bardzo wielu aktywności. To jest ta działalność społeczna. Otóż nie da się upilnować wody bez aktywności społecznej i dotyczy to nie tylko PZW, ale w ogóle wód. Mogę dać przykład jezior w Polsce, które się odrodziły nie tylko dzięki zarybieniom. Moim zdaniem wpływ zarybienia jest wyolbrzymiony, bo same zarybienia bez innych działań nic nie pomogą. Czy to będzie 40 mln zł, czy 400 mln zł, czy 4 miliardy, to pieniądze nie pomogą, jeżeli będzie zły stan środowiska i woda nie będzie pilnowana.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Otóż pan prezes Rudnik dał przykład jeziora Orzysz. Dlaczego tam ryba jest w wodzie? Dlatego, że jest bardzo aktywne koło, które tam pilnuje. Są jeziora, także nie Polskiego Związku Wędkarskiego, takie jak na przykład jezioro Dadaj czy Powidz. Tam z kolei też są grupy wędkarzy, które pilnują, ale pilnowanie nie oznacza, że łapią fizycznie kłusowników, bo nie mają do tego prawa, tylko nadzorują, pomagają itd. Pomagają w zarybieniach, pomagają w pilnowaniu, informują. Tak samo jest w Szwecji. To nie jest tak, że Szwecja jest krajem, w którym wszystkie wody są świetne. Nie, są i złe wody, ale są i takie wody, jak na przykład niektóre rzeki pstrągowe, gdzie są małe kluby, które wody pilnują.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">A co teraz widzę w propozycji Departamentu Rybactwa Wód Polskich? Otóż widzę coś, co nazwałbym w skrócie, żeby nie przedłużać, nacjonalizacją zarządzania wodami polskimi. Czy ta nacjonalizacja pomoże w społecznym pilnowaniu wody, czy nie – na to pytanie już państwo sobie sami odpowiedzcie. Czy Wody Polskie będą w stanie zatrudnić, a może zachęcić tylu społeczników, których zachęca Polski Związek Wędkarski i inne organizacje społeczne? Brakuje mi tu elementu społecznego.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Następna rzecz – stan wód. Myślę, że tutaj Wody Polskie powinny grać rolę lidera i w niektórych miejscach zaczynają powoli grać. Czyli ja bym wolał jako wędkarz, nie jako członek związku, nie jako redaktor, tylko jako wędkarz, by Wody Polskie pomogły różnym podmiotom gospodarującym, w tym Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu, w utrzymaniu dobrego stanu wód. Jak bym taką pomoc widział? Chociażby w zastanowieniu się, czy przegradzanie wód w wielu miejscach ma sens. Przykład?</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Oto przykład. Kilka dni temu byłem na jednej z mazowieckich rzek i wiecie, jaki obraz zastałem? Już pomijam, czy tam ryby brały dobrze czy źle, czy tam jest ryb dużo czy mało, bo to jest kwestia powiedzmy oceny bardziej szczegółowej. Szedłem po łąkach, z których już zeszła woda. Jest marzec – dlaczego ta woda zeszła? Oczywiście można powiedzieć – zmiany klimatu itd, itd. Tyle tylko, że woda schodzi szybko, dlatego że 60% albo więcej wód, polskich rzek zmeliorowano, czyli inaczej – spuszczono z nich wodę. Pytam o ryby, które się trą w Polsce – płocie, jazie, okonie, szczupaki. Kiedy one się trą? Teraz? Nie. Szczupak zaczyna się teraz trzeć. Gdzie mają się trzeć? Wody nie ma, woda zeszła z łąk. A ta woda powinna zejść z łąk w maju, a nie w marcu. Teraz jest za zimno na tarło, a jak nie będzie tarła, to nie będzie kolejnych roczników ryb. Żadne zarybienia wam nie pomogą, żadne pilnowanie zarybień, żadne kontrole w okręgach nie pomogą. Nie pomogą i od tego ryb nie przybędzie.</u> + <u xml:id="u-80.9" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Ja nie twierdzę, że winą Wód Polskich jest to, że nad tą rzeką jest za mało wody, ale w wielu miejscach można to poprawić. Na rowach melioracyjnych można nadzorować zastawki, bo jak chodzę, to widzę, że wszystko zardzewiało. No, nie wszystko, ale w wielu miejscach tak jest.</u> + <u xml:id="u-80.10" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Kolejny przykład – San, Zbiornik Soliński, niżej Myczkowce i jest elektrownia. Trudno, świetnie – Zbiornik Soliński pełni rolę rekreacyjną, jakieś status quo się zrobiło polegające na tym, że część wędkarzy i turystów korzysta ze zbiornika, a poniżej jest świetne łowisko pstrągowe, utrzymywane przez Polski Związek Wędkarski. Tam są wysokie opłaty, ale są strażnicy itd. Ale, ale – Wody Polskie zarządzają dwa razy w roku zrzuty wody. Zrzuty wody, tak jak się dowiedziałem, starym Sanem, czyli z elektrowni Myczkowce zamiast przez turbiny elektrowni woda leci przez przelew. Stoję sobie w Sanie, patrzę, a tu nagle leci woda. Zaczyna iść woda, stoję po kolana, a za chwilę mam wodę po pas. Co się stało? Gwałtowny zrzut wody. To w lutym, na początku – i co się dzieje?</u> + <u xml:id="u-80.11" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">Tarło pstrąga, które się odbyło na starym Sanie (stary San jest głównym tarliskiem, zasilającym cały San), nagle to wszystko zostało zmyte, cały narybek szlag trafił. Szlag trafił – przepraszam za kolokwializm – nie tylko dlatego, że poszła duża woda i zmyła wszystko, rośliny, ale dlatego, że poszła woda chłodniejsza. Wystarczą dwa stopnie różnicy i cały narybek ginie. I tu jest rola Wód Polskich, że można się umówić z użytkownikiem rybackim, żeby zrobić ten zrzut, jeżeli jest potrzebny do utrzymania rzeki, do zapewnienia drożności itd. – ja w te tematy nie wchodzę, nie jestem hydrologiem – ale można byłoby się umówić, żeby ten zrzut zrobić akurat nie wtedy, kiedy jest wylęg w rzece.</u> + <u xml:id="u-80.12" who="#RedaktornaczelnymiesiecznikaWiadomosciWedkarskieJacekKolendowicz">A więc oczekiwałbym od Wód Polskich, żeby pomagały użytkownikom, a nie nacjonalizowały zarządzanie wodami i wykluczały czynnik społeczny. Bardzo bym się cieszył, gdyby powstał nie zdublowany Departament Rybactwa, tylko Departament Ochrony Wód – właśnie w tym celu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan i będziemy powoli zmierzać do udzielenia głosu panu ministrowi, bo będziemy mieli jeszcze kolejne posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#DariuszDziemianowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, zaproszeni goście. Dariusz Dziemianowicz, wiceprezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#DariuszDziemianowicz">W zasadzie miałem dzisiaj wiele pytań do Departamentu Rybactwa PGW Wody Polskie, niemniej jednak uczestnicy tego zebrania wyczerpali zestaw moich pytań, który pokrywał się i tego nie ukrywam. Chciałbym jedynie odnieść się i uzupełnić wypowiedź prezesa Zarządu Głównego PZW.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#DariuszDziemianowicz">Pan ze stowarzyszenia NASZE WODY pytał się o pieniądze, o te 200 mln zł. Prezes szeroko o tym mówił, chciałem tylko jeszcze dodać, że to nie jest tylko 40 mln zł z tej puli 200 mln zł. Tu idą pieniądze na czynsze, idą pieniądze na tenuty dzierżawne, tworzymy nakłady na sport wędkarski na wszystkich szczeblach, nakłady na młodzież, robimy odpisy dla kół, czyli tych najniższych jednostek terenowych, żeby też miały pieniążki, tak aby mogły działać. Chcę przypomnieć, że mało mówimy o kołach wędkarskich, ale często w małych miejscowościach czy nawet na wioskach to jest jedyny ośrodek kulturotwórczy. Wokół tych kół zbiera się cała lokalna społeczność, tam jest tworzona cała mała ojczyzna i trzeba o tym pamiętać. Prezes szerzej rozwijał ten temat.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#DariuszDziemianowicz">Przede wszystkim pieniądze idą na utrzymanie zakładów produkcyjnych, w których robimy wylęgi, w których prowadzimy produkcję, tucz i potem tym materiałem zarybiamy wody. To jest utrzymanie – kilkanaście milionów – Społecznej Straży Rybackiej. Pomagamy powiatom, bo wiadomo, jak jest i nie zawsze samorządy są może tak do końca zainteresowane, żeby to finansować. Próbujemy, pomagamy, bo jeśli tego nie będziemy robić, to ochrona będzie stała pod dużym znakiem zapytania. Ponadto i przede wszystkim kadra ichtiologów, bo również zatrudniamy ichtiologów. Ktoś to musi policzyć, a więc służby księgowe, no i przede wszystkim jeszcze pracownicy. A zatem to nie jest tak, że tylko mówi się o przychodach, ale jak mówimy o przychodach, musimy również pamiętać o kosztach.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#DariuszDziemianowicz">Jeszcze jedna rzecz. Chciałbym poruszyć pewną kwestię – czy w formie pytania, czy może bardziej pewnego stwierdzenia do refleksji. Nie wiem, jaka jest dziwna zależność między Departamentem Rybactwa a stowarzyszeniem NASZE WODY. Powiem, że jest jakaś bardzo dziwna zależność, ponieważ gdy dostałem informację o zamiarze przeprowadzenia kontroli w okręgu w Białymstoku, to równocześnie praktycznie cały Internet już o tym huczał. Oczywiście stowarzyszenie NASZE WODY o tym poinformowało – nie mam nic przeciwko temu, bo kontrole są dobre, niech te kontrole trwają – ale zaczął się koncert życzeń, tworzony przez to stowarzyszenie. Zaczął się plebiscyt – „kto następny, wędkarze podajcie, kto się wam nie podoba, jak tam u was jest w okręgu, dawajcie tutaj, będziemy przeprowadzać kontrole”. To mnie bardzo mocno, mocno zastanawia.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#DariuszDziemianowicz">Wracając do tej kontroli i do zawiadomienia, chciałem się zapytać, czy takie standardy panują w departamencie PGW Wody Polskie – zawiadomienie o kontroli w zwykłym mailu, bez upoważnienia, bez podania podstawy prawnej, podpisane tylko imieniem i nazwiskiem prawdopodobnie przez byłego prezesa naszego Zarządu Głównego, ale nawet nie ma stanowiska, funkcji itd. Powiem szczerze, z początku myślałem, że jestem wrabiany w jakiś głupi żart, ale okazało się to prawdą. Napisaliśmy, zwróciliśmy się do Wód Polskich z ramienia Zarządu Głównego i z ramienia użytkownika o wyjaśnienie tych wszystkich wątpliwości – kim jest ten pan, jakie stanowisko pełni oraz na jakiej podstawie prawnej jest prowadzona kontrola, jak również kwestia upoważnienia, czy jest upoważniony do tej kontroli. Od tamtej pory minął miesiąc, nie ma odpowiedzi na te pytania.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#DariuszDziemianowicz">To tyle mam do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ponieważ pan minister ma posiedzenie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i będzie musiał nas opuścić, więc teraz oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo. Z różnych względów, na większość pytań, które były tu zadane, odpowiemy państwu na piśmie. Często te pytania wykraczały poza zakres dzisiejszego posiedzenia Komisji, ale w wielu wypadkach przygotowujemy odpowiedzi. Odpowiedzi na te pytania zostaną wszystkim państwu posłom udzielone. W najbliższym czasie te odpowiedzi zostaną państwu przekazane.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, kwestia zarybiania – padło kilka pytań na ten temat. Chciałbym powiedzieć, że środki budżetowe na ten cel nie są przeznaczane, ponieważ to wynika z faktu, iż to zadanie jest włączone w umowy z użytkownikami. Jeśli odbywa się konkurs, to jednym z punktów tego konkursu jest to, ile przyszły użytkownik będzie przeznaczał środków na zarybianie i tak to jest skonstruowane. Zarybianie jest w gestii użytkowania i tego, kto wygrał konkurs na dany rejon, na dany obwód. Tak to w tej chwili wygląda.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi przez przedstawicieli Wód Polskich i Ministerstwa Infrastruktury, bo większość pytań była do nich skierowana.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o rybaków rekreacyjnych, to niebawem w tej kwestii będzie odpowiedź, która jest przez nasz departament przygotowywana i w tej chwili prace się toczą.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, w tej chwili miałbym tyle do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, ja tylko gwoli uzupełnienia pytania pana ministra Plocke, chciałbym żeby jednak pan odpowiedział, na jakiej podstawie prawnej kwestia rybołówstwa została przekazana Wodom Polskim, które są pod zarządem ministra infrastruktury i czy minister rolnictwa zrezygnował z tego działu, czy ten dział został ministrowi rolnictwa odebrany.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Ten dział nie został ani odebrany, ani nie zrezygnowaliśmy z tych zadań i te zadania zgodnie z przepisami prawa są przypisane ministerstwu rolnictwa. A w pewnych zakresach, w związku z reformą są między ministerstwami – między Ministerstwem Infrastruktury a Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi – są różnice zdań, ale w trakcie rozmów wyjaśniamy te różnice i myślę, że niebawem dojdziemy do porozumienia. Natomiast swoje stanowisko w tej sprawie zapewne również przekażą przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, ale dzisiaj ich nie mamy.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niezawodny pan poseł Czesław Hoc. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Niezawodny, ale nie byłem na początku posiedzenia, dlatego nie słyszałem ani wypowiedzi Wód Polskich, ani pana ministra. Natomiast potem słuchałem rzeczywiście wszystkiego na tablecie. Szczerze mówiąc troszeczkę jestem zdziwiony, a nawet poniekąd poirytowany takim dobrym samopoczuciem i zadowoleniem, triumfalizmem Polskiego Związku Wędkarskiego. Bo jeśli jest tak dobrze i tak jest pięknie wszystko zarządzane, to ja powiem jako amator, że gdyby ryby miały głos, to by głośno krzyczały.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselCzeslawHoc">Co by krzyczały? Degradujecie polskie jeziora, degradujecie polskie jeziora, praktycznie zabijacie nas jako ryby. Odłowy są praktycznie bez żadnej kontroli, połowy siecią w czasie tarła, w czasie ochrony szczupaka. Są odłowy, to jest kłusownictwo, ale kto to robi? Kto to robi?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTomaszSzymanski">PZW?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie PZW.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTomaszSzymanski">A kto to robi?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie PZW. Ja panu nie przerywałem w razie czego, tak?</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, jakie operaty, jakie? Jakie zarybiania, jakie zarybiania? Byłem w Polsce w jednym regionie. Nie w moim regionie, ale byłem w regionie, gdzie jeden ma staw, który ma narybek i ma faktury, a drugi ma zarybianie. Najczęściej zarybiacie na papierze albo czasami – oczywiście – na papierze wszystko się wam zgadza. Idźcie na jeziora, a zobaczycie, jak to wygląda, jak zdegradowane są środowiska, jak ekosystem jeziora jest degradowany, jak są wycinane trzciny zastoisk, bo nikt tym nie zarządza. Praktycznie nie ma już prawie miejsc dla tarlisk, bo praktycznie nikt tego nie dogląda, nikt tego nie kontroluje.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselCzeslawHoc">Nikt tego nie kontroluje. Może kontrolowane są bardzo istotne kwestie, może takie jeziora, które są uprzywilejowane itd, ale jeśli są małe jeziora, stuhektarowe albo sześćdziesięciohektarowe, to nikt ich nie kontroluje. Tam by było najbardziej zasadne, gdyby tam nikt nie ingerował, ręką nie dotykał, tylko żeby to samo żyło i oczywiście tylko żeby nie było kłusowników, to prawda, ale były społeczne służby antykłusownicze. Jeśli z tego samego miasta jest dzierżawca, tak jak było tam na środku Polski, jeśli dzierżawcą tego samego jeziora jest rybak, to może praktycznie robić wszystko, bo kto go skontroluje? Społeczna kontrola – tych, którzy codziennie razem rozmawiają, codziennie są razem?</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, dobrze widzi się z góry, a idźcie na jeziora, na stuhektarowe jeziora. Mogę wam pokazać takie jeziora w środku Polski. Zobaczycie tam, jaka jest degradacja środowiska naturalnego i ekosystemu rybackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To proszę zgłaszać do prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#Gloszsali">Tak, do prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak – i są powiadomienia, są powiadomienia i są powiadomieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, nie przeszkadzajcie. Nie przeszkadzajcie panu posłowi, jest swoboda wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselCzeslawHoc">A więc proszę państwa – jest swoboda wypowiedzi, a teraz widzę, że cały czas tylko jest jakby jedna strona. Oczywiście ja nie wiem, czy tutaj będzie dobrze i czy będzie to prawidłowo itd, ale ja wiem, że dotychczas nie jest kolorowo. Nie jest źle… Nie jest dobrze, nie jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselCzeslawHoc">I mówię jeszcze raz – gdyby ryby miały głos, to naprawdę powiedziałyby wiele, wiele innych rzeczy, których tutaj w tablecie słuchałem. Tak nie można też robić. Nie można wszystkiego ujmować w jeden sposób – wszystko jest dobrze, jest triumfalizm itd. Tymczasem nie jest tak – i ja o tym wiem, bo przecież też jestem amatorem rybołówstwa i absolutnie też catch and release, złów i wypuść – że praktycznie wszystkich kwestii ochronnych się przestrzega. Natomiast tego nie ma i mogę wam nawet zdjęcia pokazać, jak w okresie w okresie tarła szczupaka jest wyciągana z sieci ryba. Rybak wyciąga z sieci tarlaka, szczupaka – i to dość dużego, samicę zresztą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hoc włożył kij w wodę i posłowie się zgłaszają…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTomaszSzymanski">I sprowokował dalszą dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselCzeslawHoc">A tu już koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, mamy naprawdę ograniczony czas, więc po kolei – pan Frysztak, a później pan Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się bardzo krótko w odniesieniu do słów pana posła Hoca.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie pośle, nie wiem, czy nie zrozumiałem – czy pan jest amatorem, czy wędkarzem? Bo w Polsce można być amatorem, kiedy łowi się w wannie albo w stawie za domem, ale jeśli łowi się na wodach ogólnodostępnych, trzeba być wędkarzem i na ten moment to jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselKonradFrysztak">Znam przykłady…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselCzeslawHoc">Mam kartę wędkarską i mam zezwolenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja panu nie przeszkadzałem i bardzo bym prosił, żeby pan również mi nie przeszkadzał.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ja też pana pozdrawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKonradFrysztak">Cieszę się, siedzi pan blisko.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie pośle, ja rozumiem, że pan zastosował taki wywód, trochę wybieg, żeby za to nie odpowiadać albo żeby za chwilę odrzucić to, co do pana powiem, ale pan – nie tylko jako obywatel, ale przede wszystkim jako polski parlamentarzysta – ma obowiązek poinformowania organów ścigania o tym, kiedy łamane jest prawo. Jeśli widział pan przestępstwo, to trzeba zadzwonić na 112, poinformować prokuraturę. Chciałbym od pana uzyskać informację – czy wykonał pan te czynności? To nie są czynności nadprzyrodzone.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PoselKonradFrysztak">Powtarzam raz jeszcze i kieruję to do wszystkich wędkarzy, którzy nas śledzą: jeśli wiecie o takich zachowaniach, to trzeba je zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PoselKonradFrysztak">Pan jako parlamentarzysta Rzeczypospolitej Polskiej ma dodatkowy obowiązek poinformowania o przestępstwie, które pan widzi. To, o czym pan opowiadał – ja czasem czytuję na różnych profilach facebookowych takie legendy: zawsze jest źle, ryby są odławiane siatami, woda nie jest zarybiana, zarybianie odbywa się na papierze. Zachęcam pana – pojedźmy, gdy jest zarybianie. Dziś PZW podaje te informacje, powszechnie informuje o tym, gdzie i kiedy jest zarybianie, żeby czynnik społeczny mógł ten proces nadzorować. Zapraszam pana serdecznie, pojedźmy ponad politycznym podziałem. Woda w Polsce nie ma koloru politycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek, później pan poseł Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#Gloszsali">Woda jest niebieska.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselCzeslawHoc">Zgadza się. Chciałem też ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, bardzo proszę o możliwość udzielenia głosu panu prezesowi Abramczykowi, ponieważ zgłasza się od samego początku. Ma podniesioną rękę, a nie jest dopuszczony do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam do pana prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#Gloszsali">To bardzo ważny gość, jeżeli chodzi o przedstawiciela rybaków – polskich producentów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam do pana prośbę. Proszę pana, pan Abramczyk zabierał głos. To nie jest posiedzenie Komisji jednego pana Abramczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Pan Abramczyk nie zabierał głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Oczywiście, że zabierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Miał problem z połączeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Aha, miał problem. Przepraszam, dobrze, to zaraz przekażemy głos. Przepraszam. Przepraszam bardzo, zaraz pana dopuszczam.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Powoli. Pan poseł Wieczorek, później pan poseł Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Powiem króciutko. Przyznam się szczerze, że tak, jak lubię pana posła Hoca, bo jesteśmy z jednego województwa, to przyznam się szczerze, że nie zrozumiałem w ogóle tej wypowiedzi. Czemu pan poseł czepia się Polskiego Związku Wędkarskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ja się nie czepiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale jest takie wrażenie, od tego pan poseł zaczął. W każdym związku, tak samo jak w każdej partii, również w PiS, są różni ludzie, mają różne charaktery. Jeżeli są przestępcy, to proszę zgłosić, że ktoś popełnia przestępstwo.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast chcę zwrócić uwagę, że pan poseł reprezentuje większość parlamentarną, która rządzi w tym kraju od siedmiu lat. Jeszcze raz chcę powiedzieć – pan minister nie odpowiedział – co zrobiliście, jeżeli chodzi o straże rybackie i o to, żeby wzmocnić straże rybackie, aby kontrolować to, o czym pan poseł mówił?</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Zrobiliście, tak jak mnie informowali wczoraj i tydzień temu rybacy czy wędkarze z Pojezierza Drawskiego – doprowadziliście do takiej sytuacji, że kłusownik, który jest karany za kłusownictwo, dzisiaj może być w Społecznej Straży Rybackiej. Czyli mówiąc krótko macie takie przepisy, które…</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselDariuszWieczorek">No, na to wygląda, bo takie przepisy wprowadziliście, więc proszę to przejrzeć i się zorientować…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselCzeslawHoc">A jak chcemy reformy wymiaru sprawiedliwości, to się sprzeciwiacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze, ale jeżeli chodzi o reformę wymiaru sprawiedliwości, to nie rozwijajmy tego tematu, bo to nie jest to – problem leży całkowicie gdzie indziej. Tu powinna być współpraca, a widzę, że wy się tłuczecie, tak jak wcześniej z Polskim Związkiem Działkowców, tak teraz się tłuczecie z Polskim Związkiem Wędkarskim. Już zostawcie to, już jest trzydzieści parę lat po zmianie systemu i żeby była jasność – związek wędkarski przetrwa i PiS, i Lewicę, i wszystkich przetrwa, bo był, jest i będzie. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Tomasz Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To pan Hoc jeszcze coś powie, a ja jeszcze poczekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, nie, nie. Pan Tomasz Szymański, a później pan Abramczyk, bo naprawdę nie skończymy tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo krótko. Jestem parlamentarzystą Koalicji Obywatelskiej, ale jeżdżę również z sympatykami PiS na ryby i wie pan co? Nie gadamy o polityce.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ja też nie gadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTomaszSzymanski">No, pan zaczął od atakowania Polskiego Związku Wędkarskiego i dobrze słyszeliśmy to, co pan mówił, czyniąc zarzut w kierunku przedstawicieli, którzy pracują, proszę pana, za darmo, mając jedynie kilometrówki, żeby tutaj być z nami i tracąc swój czas. To znaczy tracąc czas – mam nadzieję, że nie, bo usłyszycie od nas wsparcie, żeby było jasne, ale robią to społecznie. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselTomaszSzymanski">I dbają o to, proszę pana, bo to, co pan jakby taką falą, zasłoną dymną rzucił na Polski Związek Wędkarski – ale tworzymy to my. To my jesteśmy współodpowiedzialni za to, żeby nad wodą był porządek, że jak widzimy frajera, który kłusuje, to pierwsze, co robimy, żeby samemu nie dostać po twarzy? Wzywamy policję. Mamy do tego również Społeczną Straż Rybacką, która także działa. To są chłopacy, którzy funkcjonują; czasami to są, nie wiem, służby mundurowe, zrzucają mundur i idą po godzinach pracować.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Pomagam takim ludziom, wspieram ich również. Są organizowane zawody, są robione jakieś pikniki, żeby zintegrować to całe towarzystwo, ale i żeby zwiększyć świadomość, po co my się spotykamy nad wodą. Spotykamy się po to, żeby stworzyć kolektyw, który oprócz łowienia ryb ma spowodować bezpieczny połów ryb, bezpieczne spędzanie wolnego czasu nad wodą w normalnych, czystych warunkach.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PoselTomaszSzymanski">A jeśli chodzi o to, co pan powiedział, to być może, że takie sytuacje mają miejsce, ja nie neguję, ale to jest patologia, z którą każdy członek Polskiego Związku Wędkarskiego powinien niezwłocznie walczyć. Jeżeli jest pan wędkarzem – nie wiem, amatorskim – należy pan do jakiegoś koła, to na pewno ma pan kontakt z szefem tego koła. Informuje pan, że jest taka sytuacja, na takim zbiorniku wodnym i tego dnia – i w tym momencie oni już sobie sami poradzą, jeżeli nie chce pan dzwonić na policję. Tak to powinno wyglądać.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PoselTomaszSzymanski">A więc zarzut czyniony w stosunku do ludzi, którzy starają się zagospodarować wodę – zgodnie również z naszymi oczekiwaniami, ponieważ my również wyrażamy swoją opinię jako członkowie PZW, jak to ma wszystko wyglądać… Powinien pan pomagać, nawet czasami wytykając błędy, ale nie na takiej zasadzie „widziałem i co wy teraz zrobicie”. Nie, to pan powinien coś zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Andrzej Abramczyk, wiceprezes Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów. Bardzo proszę. Przepraszam pana, że tak to długo trwało.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Andrzeju, niestety, nie mamy pana głosu. Na fonii pana nie ma. Niestety, nie słyszymy pana.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgłasza się jeszcze wiceprzewodniczący Małecki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJerzyMalecki">Mam pytanie do pana prezesa. Panie prezesie, pan wspominał – zresztą nie tylko pan, ale i wiele jeszcze innych osób mówiło o tym, jak wspaniale jest na jeziorze Orzysz. Zgadzam się z tym, że tam jest bardzo, bardzo fajnie, ale dlatego, że wędkarze, koło wędkarskie niejako gospodarzy tym jeziorem i oczywiście nie ma siatek, stawianych przez gospodarstwo rybackie. Mamy obok jezioro Roś, gdzie te siatki są ustawione…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#WieslawHeliniak">Już nie, już nie ma siatek.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJerzyMalecki">A to fajnie, bardzo się cieszę, że już nie są stawiane, ponieważ to był postulat tych kół. Uważam, że koła na jeziorze Roś są także bardzo dobre. Koła wędkarskie chcą wziąć na siebie odpowiedzialność za funkcjonowanie tych jezior.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PoselJerzyMalecki">Niestety, na naszych jeziorach – tu mówię o jeziorze Roś, jeziorze Nidzkim, jeziorze Bełdany – tej ryby niestety nie ma, ale to też jest chyba związane z tym, że do tej pory gospodarka rybacka, która była tam prowadzona przez gospodarstwo rybackie z Rucianego-Nidy, chyba nie była do końca taka właściwa. Jeżeli pan wiceprezes mówi o tym, że tych siatek już nie ma, to dobrze.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PoselJerzyMalecki">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WieslawHeliniak">Siatek nie ma od zeszłego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJerzyMalecki">To bardzo dziękuję i nie mam więcej pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Hoc, Plocke i później pan dyrektor Wrona.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, nie krytykowałem Polskiego Związku Wędkarskiego, tylko powiedziałem, że nie podzielam samozadowolenia i triumfalizmu. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, już bez jakiejś takiej emocji i na spokojnie oczywiście. Czy państwo zdajecie sobie sprawę, jaka jest kontrola zarybiania? Tak? Wysyłacie zawiadomienie, że w ciągu trzech dni będzie kontrola, bo tak było na pewno jeszcze cztery lata temu. Tak, wysyłacie zawiadomienie, że w ciągu trzech dni, ale nie podajecie godziny itd. Przyjeżdża ktoś, niby zarybia, jest ktoś – jeden świadek, jest podpis i zarybianie. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PoselCzeslawHoc">Druga sprawa. Czy wiecie, ile na przykład na jeziorze o powierzchni powiedzmy 160 ha rybak czy mający operat rybacki może odławiać na zasadzie prądu? Dziesięć razy. Złapiesz go, to dzwoń na policję, ale on mówi, że to jest dopiero drugi raz, a potem mówi, że trzeci raz. Dziesięć razy może się odwołać. Czy zdajecie sobie sprawę, ile wędkarze amatorzy wyciągają na przykład siatek, takich siatek-widmo, w których są zgniłe ryby itd., bo tam rzucił ktoś siatkę – może kłusownik, czy ktoś inny. Tam nie ma gospodarza, tylko praktycznie jest gospodarka rabunkowa wszelkich zasobów ryb. Oczywiście już nie mówię o rybach wpuszczonych, o inwazyjnych gatunkach ryb, które praktycznie nie mają nic wspólnego z profesjonalną gospodarką rybną, a tego nikt jakby nie ogarnia.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PoselCzeslawHoc">Nie mam pretensji do was, bo na pewno kochacie to, co robicie i macie pasję itd. Tak, tylko wiem, że na tych dołach na pewno jest dezynwoltura pełna, jest po prostu zła gospodarka i rabunkowa gospodarka. Jeśli teraz jakiekolwiek inne podmioty chciałyby to ogarnąć i jakoś to, nie wiem, zrównoważyć albo kompleksowo ochraniać i budować właśnie pozytywną gospodarkę rybną, zrównoważony rozwój, to patrzę na to z ciekawością i wielką nadzieją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Plocke. I dajcie trochę czasu dyrektorowi Wronie, bo nie będzie miał szansy, by odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Otóż z przebiegu dyskusji wynika, że sprawa rybactwa i wędkarstwa wymaga pewnie bardzo głębokiego zastanowienia, jak mają funkcjonować obydwa działy. Natomiast z informacji, którą przekazał pan minister rolnictwa wynika, że nie ma porozumienia pomiędzy ministrami w zakresie korzystania z wód i to jest jak gdyby nasz główny powód, dla którego będę wnosił, panie przewodniczący, o odrzucenie informacji, ponieważ informacja jest na dzisiaj nieprzygotowana, nieprzemyślana i szkodząca środowisku.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PoselKazimierzPlocke">To informacja szkodząca nie tylko Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu, ale także innym organizacjom, które korzystają z obwodów rybackich. Przedstawiciele tych organizacji są też obecni na sali i pewnie zdalnie. Dlatego uważam, że nie ma co dzisiaj dalej dyskutować na ten temat, ponieważ przygotowane rozwiązania są absolutnie szkodliwe dla całego środowiska i dla wód polskich. Dlatego proszę o przyjęcie tego wniosku do głosowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan dyrektor Wrona, bardzo proszę. Gospodarstwo Wody Polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, panie i panowie posłowie. Szkoda, że dyskusja, która się rozpętała, rozpętała się po przedstawieniu informacji przez ministra rolnictwa, a nie po mojej informacji, dlatego że właściwie wszystkie zabierane przez państwa głosy dotyczyły informacji, które powinny być przedstawione przez Wody Polskie. W tej sytuacji, ponieważ jak rozumiem, nasze spotkanie się kończy, może bardziej spróbuję odnieść się do podnoszonych przez państwa tematów, a nie do informacji, która jest dość prosta i nieskomplikowana.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Przede wszystkim chcę powiedzieć, że to, co robimy w Wodach Polskich, nie wykracza w żaden sposób poza prawo, które obowiązuje. W związku z tym nie ma potrzeby żadnego uzgadniania pomiędzy ministrami swoich działań, ponieważ minister rolnictwa jest gospodarzem ustawy o rybactwie śródlądowym i ta ustawa wskazuje Wody Polskie jako jednego z możliwych użytkowników rybackich. Co użytkownik rybacki powinien robić, jak powinien się zachowywać, to również jest w tej samej ustawie, której gospodarzem jest minister rolnictwa. Nie wychodzimy ani o krok poza obowiązującą ustawę. Próbujemy tylko zrealizować to, co w ustawie jest zapewnione.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Proszę też zwrócić uwagę, że ponad 250 obwodów nie było w ogóle rybacko użytkowanych, a więc nie były zarybiane po prostu dlatego, że dla części tych obwodów nie było chętnych do ich użytkowania. Naszym zdaniem taka sytuacja jest niedopuszczalna i dlatego Wody Polskie zaczęły użytkować te obwody zgodnie z ustawą. Stąd dyrektorzy regionalnych zarządów gospodarki wodnej, poszczególnych RZGW, zaczęli przygotowywać operaty, które są podstawowym warunkiem użytkowania obwodów i przystępują do użytkowania tych obwodów. Oczywiście robiąc to wsłuchiwaliśmy się dokładnie w wolę wędkarzy, którzy o jednej opłacie mówili od dawna i od dawna mówili o wodach wolnych od sieci oraz podnosili szereg innych postulatów tego typu.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Nasze postępowanie nie jest żadną krucjatą przeciwko związkowi wędkarskiemu czy innym użytkownikom rybackim. Jest wręcz odwrotnie. Decyzje, które zapadają, dotyczą tylko i wyłącznie wód użytkowanych rybacko przez Wody Polskie, czyli tych wód, których użytkownikami są dyrektorzy RZGW. Natomiast w stosunku do innych użytkowników proponujemy współpracę. Co z tej współpracy wyjdzie? Zobaczymy. Na razie trwają rozmowy z rybackimi użytkownikami wód i jak one się zakończą, to trudno mi powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Mówicie państwo, że 250 zł to jaka to jest kalkulacja i że w ogóle ta kwota jest za mała. Proszę wziąć pod uwagę, że rozpoczynając tę działalność, Wody Polskie dysponowały 21 obwodami. To jest bardzo niska liczba obwodów. Jak możemy proponować większą opłatę niż te 250 zł, skoro to jest tak niewiele obwodów? To jest taka liczba obwodów, że nawet małe okręgi PZW posiadają ich więcej, więc te 250 zł jest i tak bardzo adekwatną kwotą. Ponadto oczywiście jeden obwód różni się od drugiego, ale od tego jest obsługa ichtiologów, aby tak gospodarzyć pieniędzmi, przeznaczonymi na dodatkowe zarybienia – powtarzam: dodatkowe – czyli 5 mln zł, które Wody Polskie przeznaczyły na dodatkowe zarybienia, aby zrównoważyć to, co płacą wędkarze, z tą jedną, jednakową ceną na wszystkich obwodach.</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#DyrektorDepartamentuRybactwaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieJanuszWrona">Tak jak mówię, nie ma żadnych działań, które by były sprzeczne z obowiązującym prawem. Nie ma też żadnej krucjaty przeciwko rybackim użytkownikom. Jest dodatkowy podmiot, który będzie zagospodarowywał wody, które do tej pory rybacko nie były zagospodarowane. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ponieważ pan poseł Plocke zgłosił wniosek o nieprzyjmowanie informacji…</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam dyskusję, bo naprawdę nic nowego tu nie wymyślimy.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ponieważ pan poseł Plocke zgłosił wniosek o nieprzyjęcie informacji dotyczącej punktu drugiego, to jeśli nie usłyszę sprzeciwu, oczywiście uznam ten wniosek za przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJerzyMalecki">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest sprzeciw? Jest sprzeciw, w związku z tym głosujemy. Kto jest za przyjęciem wniosku pana...</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiDariuszMyrcha">Chwileczkę, trzeba jeszcze przygotować głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę przygotować głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#Gloszsali">Jakie jest pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł złożył wniosek o odrzucenie informacji. Kto jest za odrzuceniem informacji – będziemy głosować taki wniosek. Jest wniosek o odrzucenie, a więc o nieprzyjęcie informacji. Kto jest za odrzuceniem informacji – taki wniosek będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy maszyna głosująca jest gotowa? Maszyna jest gotowa.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę włączyć liczydła.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy słupki jeszcze rosną? Już nie rosną, zamykamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 25 posłów. Za przyjęciem wniosku było 13, przeciw 11, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły informacji w drugim punkcie.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..de5df75 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/header.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00092-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 92/, Komisja Infrastruktury /nr 178/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 92/, Komisja Infrastruktury /nr 178/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">92</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">178</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Andrzej Kościk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3271a8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00092-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,357 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a sekretariaty Komisji o informację, kiedy będziemy mieli kworum. Jesteśmy gotowi do stwierdzenia kworum? Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy (druk nr 2093).</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Marszałek Sejmu w dniu 21 marca 2022 roku skierowała projekt ustawy do Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. W związku z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu stanowiącym, że pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej, poddaję pod głosowanie wniosek przewodniczących Komisji o skrócenie terminu, o którym mowa w ust. 4. Proszę sekretariat o wyświetlenie pulpitu do głosowania w celu przegłosowania wspólnej zgody Komisji na procedowanie ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za tym, żeby skrócić termin i przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 28 posłów: za było 25 posłów, 1 poseł był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Komisje wyraziły zgodę na skrócenie terminu.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy więc do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2093. Proszę pana ministra Andrzeja Bittela o zwięzłe zaprezentowanie założeń ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, projekt ustawy oczywiście jest na tle bezprecedensowej agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. Stanowi odpowiedź w zakresie transportu i gospodarki morskiej w pewnych wycinkach, które tutaj przygotowaliśmy w formułach prawnych po to, żeby jak najlepiej rozwiązywać problemy związane z transportem kolejowym czy innymi miejscami, w których uznaliśmy, że na ten moment... Nie wykluczam, tutaj otworzę nawias, nie wykluczam, że będą kolejne przedłożenia w zakresach, o których dzisiaj rozmawiamy, po to, żeby zidentyfikowane obecnie problemy rozwiązywać w sposób jak najlepszy. Tak to ujmę.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Projekt ustawy, po pierwsze, przewiduje wydłużenie, umożliwia wydłużenie dobowego czasu pracy maszynistów obsługujących przewozy osób przemieszczających się z Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, umożliwia prowadzenie pojazdów kolejowych przewożących osoby przemieszczające się z terytorium Ukrainy przez maszynistów uprawnianych do prowadzenia pociągów towarowych oraz dopuszcza możliwość jednoosobowego prowadzenia pojazdu kolejowego obsługującego takie przewozy bez udokumentowanej znajomości odcinków linii kolejowych i szlaków z maksymalną prędkością 60 kilometrów na godzinę. Przepis ten traktujemy jako absolutny wyjątek. W prawodawstwie w tej chwili jest możliwość jazdy do 40 kilometrów na godzinę. Traktujemy to jako wyjątek od reguły. Jeżeli będzie stosowany, to niezwykle ostrożnie na krótkich odcinkach po to, żeby standard bezpieczeństwa był dotrzymywany, ale na moment, kiedy konstruowaliśmy te przepisy, trudno było precyzyjnie odnieść się do tego, jaki nakład pracy będzie potrzebny. Uznaliśmy, że takie rozwiązanie przyda nam się w prawodawstwie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Projekt zakłada możliwość zwolnienia z opłat za dostęp do infrastruktury przewoźników kolejowych przewożących pomoc humanitarną w związku z konfliktem i zapewnienie w związku z tym rekompensaty dla zarządców infrastruktury kolejowej. W przypadku zwolnienia z opłat, ponieważ będzie to pomoc publiczna, będzie to wymagało notyfikacji Komisji Europejskiej. Projekt zawiera możliwość dofinansowania przewoźników kolejowych uruchamiających dodatkowe pociągi pasażerskie nieujęte w rocznym rozkładzie jazdy oraz włączających dodatkowe wagony albo zespoły trakcyjne do pociągów pasażerskich stałego kursowania przewożące osoby z terytorium Ukrainy. W tym przypadku również będzie konieczna notyfikacja. Wprawdzie nie zgadzam się z tym poglądem, ponieważ przepisy są skonstruowane w oparciu o zasadę kosztów bez kosztów ogólnych i kosztów zarządu, niemniej jednak z ostrożności musimy przyjąć, że taka notyfikacja jest niezbędna, dlatego że za rok, półtora może zatrą się nam w pamięci dzisiejsze wydarzenia i będzie trzeba na ten temat relacjonować w formatach Polska – Komisja Europejska. Tak więc chcemy tutaj wykonać notyfikację.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Projekt zakłada możliwość dofinansowania zarządców infrastruktury remontujących albo przystosowujących infrastrukturę kolejową do przewozu osób albo prowadzących ruch na takiej infrastrukturze. To też jest element wsparcia. Wprowadzamy również możliwość wsparcia operatorów w publicznym zbiorowym transporcie kolejowym w zakresie finansowania kosztów poniesionych w związku z przewozami osób, które przybyły z terytorium Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dopuszczamy zachowanie ważności, są przepisy dotyczące dopuszczenia zachowania ważności świadectw kierowców wydanych przedsiębiorcom zatrudniającym obywateli Ukrainy do dnia 31 grudnia 2022 roku w ramach uproszczonej procedury wnioskowej oraz umożliwienia skrócenia trasy przewozów z Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej realizowanych na podstawie zezwolenia na międzynarodowy zarobkowy przewóz drogowy osób. Mamy też przepisy dotyczące zniesienia obowiązku wymiany ukraińskiego prawa jazdy na prawo jazdy polskie po sześciu miesiącach od daty uzyskania prawa stałego lub czasowego pobytu oraz zwolnienie z obowiązku posiadania przez kierującego pojazdem zarejestrowanym na terytorium Ukrainy dodatkowego dokumentu potwierdzającego prawo do używania pojazdu, o ile prawo to nie wynika z dowodu rejestracyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zamierzamy umożliwić odnawianie dokumentów kwalifikacyjnych marynarzy wydawanych przez administrację Ukrainy. Chcemy też umożliwić zachowanie ciągłości legalnego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej przez marynarzy i rybaków będących obywatelami Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Są to najważniejsze zmiany. Proszę o ich przyjęcie i dalsze procedowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Do głosu zgłosił się pan przewodniczący Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, tytuł ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy u wielu obywateli zrodził nadzieję, że tą ustawą rząd zaproponuje zatrzymanie transportu kołowego, który zmierza na Białoruś i do Rosji. Wiemy, że w tej chwili ruch tą drogą odbywa się wciąż bardzo intensywnie pomimo sankcji nałożonych na agresora. Pomimo sankcji do agresora dociera zaopatrzenie. Po to, żeby przerwać ten ciąg, powinniśmy podjąć decyzję o zatrzymaniu TIR-ów na naszej granicy. Chciałbym uzyskać informacje od pana ministra, dlatego że nie znalazłem takich przepisów w ustawie, czy ta kwestia była dyskutowana, czy są jakieś powody, dla których odpowiednie przepisy nie zostały zawarte w rozpatrywanej regulacji. Chciałbym także zapytać, czy pan minister dysponuje wiedzą, czy polscy przewoźnicy wykonują w tej chwili przewozy w kierunku Białorusi i Rosji, czy tego rodzaju ruch utrzymał się po 24 lutego. Jeżeli odpowiedź będzie twierdząca, chciałbym zapytać, czy rząd rozważał nałożenie na przewoźników obowiązku powrotu naszej floty kołowej do granic Rzeczypospolitej w trosce o bezpieczeństwu kierowców, a także taboru, który jest wykorzystywany.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mam nadzieję, że w drugim czytaniu zostaną przez rząd przedstawione autopoprawki i w jednej, i w drugiej sprawie, że będzie obowiązek w zakresie powrotu polskich samochodów z terenu Białorusi i Ukrainy z zakreśleniem terminu, w którym powrót ten powinien nastąpić, jak również w zakresie zatrzymania przewozów TIR-ami na Białoruś i Ukrainę. Tego wymaga sytuacja, tego oczekują Polacy. Kiedy śledzi się debatę publiczną, i tę w środkach komunikacji, i tę w Internecie, to oczekiwanie, żeby zatrzymać pomoc Rosji, zatrzymać dostawy dla agresora, pojawia się najczęściej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, do bardzo zasadnego pytania pana ministra Grabarczyka dodałbym jeszcze jedno pytanie dotyczące tego, ile przewoźnikom rosyjskim cofnięto zezwoleń na transport. Nie wiem, czy pan minister jest w stanie w tej sprawnie zabrać głos, natomiast umowa pomiędzy Polską a Rosją umożliwia takie działania. Jest to, szanowni państwo, bardzo proste do zastosowania. Wiemy, że przewozy cechują się wielu przypadkach, co widzimy na polskich drogach, niebezpieczną jazdą wykonywaną pojazdami, które zagrażają bezpieczeństwu. Może wreszcie to jest ten moment, żeby zacząć wymagać od tamtych firm transportowych tak samo jak od polskich firm transportowych. Jest więc pytanie, ile skontrolowano i ile cofnięto zezwoleń. Jeżeli pan minister nie jest w stanie dzisiaj udzielić odpowiedzi, to bardzo proszę o to, żeby odpowiedź przygotować na drugie czytanie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, mam jeszcze dwie kwestie w zakresie spraw ogólnych dotyczących ustawy. Pierwsza dotyczy art. 2, gdzie jest mowa o możliwości wydłużenia dobowego czasu pracy. Do artykułu tego są, w mojej ocenie zasadne, uwagi strony społecznej, natomiast pytanie jest takie, dlaczego tutaj nie ma ograniczenia, tak jak w przypadku innych artykułów dotyczących chociażby możliwości refinansowania z funduszu kosztów poniesionych przez zarządcę infrastruktury bądź przez przewoźnika kolejowego. Tam mamy ograniczenie czasowe od dnia 24 lutego do dnia 31 grudnia 2022 roku, natomiast w zakresie przepisu, który umożliwia wydłużenie dobowego czasu pracy do szesnastu godzin, ograniczenia czasowego nie ma. Myślę, że mamy pełną świadomość, iż może to skutkować zwiększonym poziomem zagrożenia bezpieczeństwa. Dzisiaj mamy sytuację ekstraordynaryjną. Taka sytuacja absolutnie wymaga od nas podejmowania działań niestandardowych, natomiast jest pytanie, czy jednak w trosce o warunki nie powinno to być ograniczone, tak jak w przypadku kwestii finansowych. Jednak jest tutaj coś zastanawiającego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">I druga rzecz, o którą chciałbym zapytać, to jest kwestia wydłużenia uprawnień do kierowania pojazdami w zakresie, w którym tracą ważność. Czasami utrata ważności może być związana z kwestiami zdrowotnymi. Czy jednak zapis ten nie powinien uwzględniać jakiejś formy weryfikacji w zakresie warunków zdrowotnych? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Trochę w odniesieniu do pytania pana przewodniczącego Grabarczyka. Chciałbym przeprosić, nie jestem prawnikiem, więc mogę to źle interpretować. Chciałbym się upewnić u pana ministra, czy niektóre rzeczy, o których mówił mój zacny przedmówca, nie są kompetencjami kraju członkowskiego, tylko kompetencjami bezpośrednio wynikającymi z traktatów dotyczących wyłącznych kompetencji Unii Europejskiej. Szczególnie mam na myśli Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej uzupełniony traktatem z Lizbony. Tam w art. 3 między innymi jest mowa o tym, że Unia Europejska ma wyłączne kompetencje w następujących dziedzinach, po pierwsze, w zakresie unii celnej, po drugie, w zakresie ustanowienia reguł konkurencji niezbędnych do funkcjonowania rynku wewnętrznego, po trzecie, w zakresie wspólnej polityki handlowej. Interpretuję to w ten sposób, że po pierwsze, decyzja w sprawie zamknięcia granicy pomiędzy Polską a Białorusią dla rosyjskich czy białoruskich ciężarówek należy do Unii Europejskiej, a po drugie, samo zamknięcie granicy pomiędzy Polską i Białorusią nic nie da, ponieważ każdy statystyczny rosyjski kierowca wie, że może sobie wjechać na Litwę. Jeżeli jest takie oczekiwane i jeżeli przedsięwzięcie to miałoby mieć sens, to należałoby zamknąć granice pomiędzy Polską... Nikomu nie przerywałem. Mowa ciała pana posła była taka, jakby się nie zgadzał z geografią. Granica pomiędzy Unią Europejską... Rosyjska ciężarówka po to, żeby mogła wyjechać z terytorium Polski, musi wyjechać albo na teren Białorusi albo na teren Litwy. To, że Litwa, Łotwa, Estonia należą do Unii Europejskiej, to też nie jest jakaś tajemnica poliszynela. A więc krótko mówiąc, panie ministrze, czy prawdą jest, że w tym zakresie potrzebujemy decyzji Unii Europejskiej? Nie jest to decyzja w zakresie naszych kompetencji, więc do tego projektu ustawy, najdelikatniej mówiąc, w żaden sposób się nie odnosi, dlatego że nie mamy możliwości, żeby ją podjąć. Jeżeli ktoś ma możliwości, żeby wpłynąć na decyzję Unii Europejskiej w tym obszarze, to co możemy zrobić, żeby taką decyzję przyspieszyć? Wydaje się, że rzeczywiście jest ona zasadna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie ma więcej zgłoszeń ze strony parlamentarzystów. Zamykam listę mówców. Proszę pana prezesa Adriana Furgalskiego ze strony społecznej. Potem przystąpimy do szczegółowego rozpatrywania projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, można powiedzieć, że dwa lata temu przy okazji pandemii też działaliśmy z zaskoczenia. W dosyć szybkim tempie przyjmowaliśmy rozwiązania chociażby dla branży kolejowej. W przypadku przewoźników pasażerskich to były dobre rozwiązania, za co jeszcze raz należy podziękować. Kiedy przewoźnicy ci z końcówką kwietnia zaczęli uruchamianie połączeń humanitarnych, robili to oczywiście z odruchu serca i ludzkiej przyzwoitości, nie myśląc o finansach, ale teraz kiedy projekt był z nimi konsultowany, kiedy konsultowaliśmy jego wersję, która trafiła do parlamentu, niestety, pojawiły się trzy kości niezgody. Dzisiaj przesłałem do pana przewodniczącego uwagi z konsultacji, oczywiście w dużym skrócie. Są tam także propozycje poprawek. Mam nadzieję, że w drugim czytaniu będzie można do nich podejść, zastanowić się nad nimi także w resorcie infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Są to trzy obszary. Po pierwsze, jest kwestia związana z Kodeksem pracy, z czasem pracy. Jest tam propozycja wydłużenia łącznego czasu prowadzenia pociągu z dziewięciu do dwunastu godzin z prostej przyczyny. Mówimy o przewoźnikach samorządowych, którzy nie występują, nie mają swoich siedzib na terenie Polski wschodniej. Są to pociągi uruchamiane np. z Wrocławia, z Poznania. Już pierwsze doświadczenia pokazały, że zachowanie łącznego czasu jazdy, nieprzekraczanie zapisów proponowanych w ustawie jest bardzo trudne, a mamy ograniczony dostęp do drużyn, które mogłyby wspierać swoich kolegów.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz to kwestia fakultatywności pokrycia kosztów zarówno w odniesieniu do zarządcy infrastruktury, jak i w odniesieniu do przewoźników. Podejrzewam na 99%, że kiedy pieniędzy w funduszu na cele związane z przewozami i z infrastrukturą zacznie brakować, pewnie zostaną dosypane, ale wszyscy tutaj spaliby spokojniej, gdyby jednak zapis o fakultatywności został zamieniony na zapis, że po prostu należy się świadczenie pieniężne dla tych, którzy uruchamiają tego typu przewozy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Trzecia rzecz, którą zostawiłem na koniec, ale rzecz podstawowa, to największa kość niezgody wynikająca z tego, że przewoźnicy są traktowani różnie, są traktowani w odmienny sposób w zależności od tego, jaki skład uruchamiają. Inaczej jest wyceniony pociąg, który składa się z lokomotywy i wagonów. Tylko dwie firmy mogą uruchomić tego typu składy. Inaczej, zdecydowanie taniej uruchamiana jest jazda pociągów przewoźników samorządowych, którzy dysponują tylko i wyłącznie pojazdami typu EZT, czyli elektryczny zespół trakcyjny. Są one trójczłonowe, czteroczłonowe, itd. Tutaj jest największa prośba, żeby jeszcze raz się nad tym zastanowić, przeanalizować stawki, dlatego że na etapie pierwszych konsultacji wszyscy przewoźnicy jak jeden mąż zwrócili na to uwagę. Podkreślali, że 16 zł, które jest zaproponowane, niestety, nie pokrywa nawet kosztów dostępu do infrastruktury czy kosztów energii.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Jak powiedziałem, uwagi te wraz z propozycjami konkretnych zapisów są złożone na ręce pana przewodniczącego. W imieniu przewoźników mocno apeluję o to, żeby pochylić się nad nimi, oczywiście wspólnie z resortem infrastruktury. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zamykam dyskusję. Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Bardzo sobie cenię wszystkie uwagi, które dotyczą tekstu ustawy. Zaraz będziemy je omawiali. Jestem przekonany, że wszyscy posłowie z Komisji Infrastruktury, wszyscy posłowie z Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej wiedzą, jak wygląda kwestia związana z zakazami dotyczącymi transportu drogowego, kolejowego, morskiego. Mogę powiedzieć tylko tyle, że – mówię tutaj o Ministerstwie Infrastruktury – w gronie ministrów transportu na poziomach politycznych zwracamy uwagę i podnosimy tę kwestię od samego początku w zależności od tego, kto jest naszym rozmówcą. Odbyło się wiele spotkań. Odbyło się duże spotkanie z udziałem komisarz Adiny Vălean w Krakowie, a potem na granicy w Korczowej w Hali Kijowskiej, na dworcu w Przemyślu, spotkanie z udziałem ministrów: ministra transportu Francji, ministra transportu Niemiec, ministra transportu Czech, ministra transportu Austrii. Tematy te są podnoszone. Dwa dni temu, trzy dni temu odbyło się spotkanie z naszymi kolegami z Litwy, Łotwy, Estonii, z innymi ministrami.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To musi być wspólna decyzja Komisji Europejskiej, a poza tym nic nie stoi na przeszkodzie, żeby niemieccy sprzedawcy nie ładowali TIR-ów towarami. Wydaje mi się, że tutaj są inne podmioty, które mogą spokojnie zwrócić się z pokorną prośbą do naszych niemieckich partnerów. My też się o to zwracamy. To w tym aspekcie. Z całą pewnością wszyscy wiedzą, że jest traktat, że są umowy, wiedzą, kto zamyka granice, wiedzą, że transporty są szczegółowo kontrolowane w związku z dokumentami sankcyjnymi wydanymi przez Komisję Europejską. Wszyscy to wiemy. W związku z tym oczekiwanie, że do ustawy, która ma rozwiązać problemy wewnątrz Polski dotyczące transportu kolejowego i transportu morskiego, zostaną wpisane tego typu rzeczy, są... Dobrze, są, jakie są. To, jeżeli chodzi o kwestie zbliżone do projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Mamy przepisy, które przygotowaliśmy w zakresie wydłużenia czasu pracy maszynistów, o których powiedział pan poseł Suchoń. Były podnoszone kwestie ograniczenia czasowego, żeby wskazać konkretną datę. Oczywiście cenię to sobie, być może byłoby to nawet doskonałe rozwiązanie, ale wydaje mi się, że mamy tutaj klauzulę, która dosyć jasno przewiduje, że to są przewozy pasażerskie osób przemieszczających się z terytorium Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej w związku z konfliktem zbrojnym. Będziemy mniej więcej wiedzieli, kiedy zakończymy uruchomienie tego typu przewozów i jak mamy stosować tę regułę, ale rozważymy, czy nie trzeba tutaj dodać jakiejś daty. Być może tak. Jeżeli zweryfikujemy okoliczności, o których mówi pan poseł – mówię teraz o kwestii uprawnień – to w sumie można byłoby przedłużyć prawo jazdy. Wydaje mi się, że być może takie rozwiązanie trzeba będzie wprowadzić za jakiś czas, ale jeszcze może nie teraz.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W sprawie stanowiska RBF-u powiem, że z dwiema pierwszymi tezami nie zgadzam się. Zapisy, które są proponowane do ustawy, nie znajdą zrozumienia rządowego. W przypadku kwestii związanych z bezpieczeństwem kolejowym odpowiadamy za nie. Zaproponowane dopiski nie znajdują naszego wsparcia. Kwestia fakultatywności jest oczywiście związana z finansami. W tej chwili w funduszu jest zabezpieczone 130 milionów. Będzie fakultatywność, tak jak fakultatywność była w przepisach covidowych. Korzystaliśmy z niej ochoczo wypłacając rekompensaty w ramach działań, które wtedy podejmowaliśmy. Tak samo będzie teraz.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Trzecia rzecz. W ramach trzeciej rzeczy chciałbym powiedzieć, że przepisy dwukrotnie były konsultowane z branżą, oczywiście bardzo intensywnie, rano i wieczorem tak, żeby można było pójść dalej. Rzeczywiście być może wpadliśmy w pewną pułapkę niezrozumienia. Stąd też wydaje mi się, że będzie pewna poprawka, która temat związany z zespołami trakcyjnymi, czy to elektrycznymi, czy to spalinowymi rozwiąże w taki sposób, żeby wszyscy byli zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. I dwa ostatnie głosy, pan poseł Grabarczyk i pan Andrzej Kościk. Na tym zamykam listę mówców. Potem przystępujemy do rozpatrywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Pan minister nie udzielił odpowiedzi na drugie pytanie dotyczące polskich przewoźników, którzy realizują przewozy na Białorusi i w Rosji. Pytanie to jest o tyle istotne, że gdybyśmy wycofali przewoźników z tego kierunku, to powinniśmy także objąć ich swoistą ochroną, przewidzieć rekompensaty, tak jak w tamtej ustawie. Fundusz, który został stworzony ustawą o pomocy, mógłby być wykorzystany także na rzecz wsparcia przewoźników, ale potrzebna jest wiedza, czy tego rodzaju przewozy są w tej chwili realizowane. Naprawdę potrzebna jest także dobra wola rządu, żeby polskich przewoźników wycofać z tego kierunku, żeby ich zatrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Udzielę jeszcze głosu panu przewodniczącemu Andrzeju Kościkowi. Potem pan minister. Na tym zamkniemy dyskusję. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Andrzej Kościk. Współprzewodniczący ze strony pracowników zespołu trójstronnego do spraw żeglugi i rybołówstwa morskiego.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">W imieniu strony pracowników chciałbym zwrócić uwagę Wysokim Komisjom i panu ministrowi, że w dniu 18 marca mieliśmy okazję w związku z sytuacją na Ukrainie skierować do ministra, do Ministerstwa Infrastruktury, do Departamentu Edukacji Morskiej Ministerstwa Infrastruktury nasz wniosek, który wychodzi naprzeciw oczekiwaniom również polskich marynarzy, którzy w związku z sytuacją, jaka istnieje, wnoszą o zwiększenie liczby egzaminów, które pozwolą polskim marynarzom uzyskać odpowiednie dyplomy i certyfikaty marynarskie, zarówno oficerskie, jak i szeregowe. Sytuacja, która dotyka teraz nas wszystkich, dotyczy również ukraińskich marynarzy, ale dotyczy też i polskich marynarzy. Dlatego mając na uwadze oczywiście Konwencję STCW, ustawę o bezpieczeństwie morskim, w imieniu strony pracowników składam wniosek, żeby rozszerzone możliwości, oczywiście biorąc pod uwagę bezpieczeństwo pracy marynarzy i bezpieczeństwo żeglugi, mogły dotyczyć również polskich marynarzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, króciutko, jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Przewozy czy wykorzystanie zezwoleń spadło o połowę. Ministerstwo Spraw Zagranicznych od długiego czasu rekomenduje niejeżdżenie w tamtych kierunkach. Na spotkaniach z branżą pan minister Weber prosił o wycofanie się z Białorusi i Rosji. Jest to pewien proces, który się toczy i który oczywiście dostrzegamy. Nie wykluczam, ale teraz też nie zapowiadam, żeby tutaj była pełna jasność, ale jak wspomniałem na początku, i jest to też odpowiedź na pytanie pana przewodniczącego Kościka, zapewne jest to nieostatnie przedłożenie prawne w tym zakresie. Zostało ono domknięte 18 marca, czyli w piątek. Państwo dzisiaj zajmujecie się nim w trybie ekstraordynaryjnym, za który dziękuję, w związku ze skróceniem czasu potrzebnego na przebywanie projektu w Komisji. To nie jest ostatnie przedłożenie. Nie rozwiązuje ono wszystkich problemów. Nie będę tego twierdził, że rozwiązujemy tutaj wszystkie problemy. Rozwiązujemy te problemy, które w określonym momencie, na samym początku mieliśmy zidentyfikowane i przeprowadzone przez rządowe procedury legislacyjne. Wniosek z 18 marca zapewne w tej chwili jest rozpatrywany przez kolegów z właściwych departamentów, przez właściwych zastępców ministra, którzy po jego rozpatrzeniu skonstruują normę prawną albo nie skonstruują normy prawnej. Nie zapowiadam tego w tej chwili, dlatego że po prostu, zwyczajnie na dzisiaj, na tę godzinę, w której jesteśmy, nie wiem tego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu ze strony Komisji, uznam, że dajemy zgodę Biuru Legislacyjnemu do dokonania oczywistych korekt. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 1 są uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArturSzalabawka">Do art. 1 składam poprawkę. W pkt 1 jest zapis „przewozów kolejowych wykonywanych w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy”. Proponuję zmianę na zapis „przewozów drogowych i kolejowych wykonywanych w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy”. Uzasadnienia nie będę czytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje poprawkę akceptują. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Może w pierwszej kolejności uwaga generalna do całości projektu. Chcielibyśmy zauważyć, że w przedłożonych przepisach wielokrotnie stosuje się siatkę pojęć właściwą dla innych ustaw, np. dla ustawy o transporcie kolejowym. Dla przykładu są to określenia „pojazd kolejowy”, „pociąg”, etc., bez odpowiedniego odsyłania do konkretnych przepisów zawierających definicje tych pojęć. Jednakże rozumiemy, że teraz uzupełnienie całego przedłożenia rodziłoby pewne konsekwencje przede wszystkim w postaci przede wszystkim ubytku czasu, a więc zauważamy tylko takie problemy. Być może będzie to możliwe do usunięcia w trakcie drugiego czytania, kiedy będą ewentualne poprawki albo w Senacie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Jeżeli chodzi konkretnie o zmianę w art. 2, tutaj chcielibyśmy zauważyć, że w ust. 1 projekt w kontekście obsady pociągu odsyła do przepisów rozporządzenia, a więc aktu wykonawczego, co w ocenie Biura Legislacyjnego, jest niezgodne z § 4 Zasad techniki prawodawczej. Co więcej, definicja obsady pociągu, która tutaj została przytoczona, nie jest definicją ustawową, jest definicją wyłącznie sformułowaną na kanwie aktu wykonawczego, co może rodzić pewne wątpliwości co do zgodności z konstytucyjną zasadą hierarchii źródeł prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 2? Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo za uwagę generalną. Oczywiście rozumiemy siatkę pojęć w sposób osadzony w przepisach, że tak powiem, standardowych, a nie szczególnych. Jest to jasne. Zastanowimy się, czy nie rozważyć uzupełnienia w tym zakresie, chociaż w mojej ocenie byłoby to jednak uzupełnienie legislacyjne. Tak to oceniam.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeżeli natomiast chodzi o drugą uwagę, tutaj zastosowaliśmy się do rekomendacji Rządowego Centrum Legislacji. Uznaję, że rekomendacja ta jest dobra. Proszę, żeby jej nie zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie było żadnego formalnego wniosku ani poprawki, w związku z czym tak pozostaje.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 3 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 4 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 5 są uwagi? Są?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKrol">Mam do art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 5? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, chciałbym zgłosić pakiet poprawek, dokładnie mówiąc, siedem poprawek do art. 6. Pokrótce je omówię. Uzasadnienie poprawek w dużej mierze jest takie, że w projekcie ustawy przyjęto, że tak powiem, zbyt skromne stawki, a zależy nam tym, żeby projekt spowodował, żeby jednak stawki były rynkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie rynkowe, tylko kosztowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, żeby były kosztowe. Przepraszam, słuszna uwaga.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 1. W art. 6 w ust. 2 w zdaniu drugim po wyrazach „za jeden pojazdokilometr wykonanej pracy eksploatacyjnej” skreślić wyrazy „przez każdy zespół trakcyjny”.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 2. W art. 6 w ust. 3 w zdaniu drugim po wyrazach „za jeden pojazdokilometr wykonywanej pracy eksploatacyjnej” skreślić wyrazy „przez każdy z dodatkowych zespołów trakcyjnych”.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 3. W art. 6 w ust. 4 po pkt 1 dodać pkt 1a w brzemieniu „68 zł za jeden pojazdokilometr w przypadku więcej niż dwóch zespołów trakcyjnych wchodzących w skład dodatkowego pociągu pasażerskiego nieujętego w rocznym rozkładzie jazdy albo więcej niż dwóch dodatkowych zespołów trakcyjnych włączonych do pociągu pasażerskiego stałego kursowania”.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 4. W art. 6 w ust. 4 pkt 2 otrzymuje brzmienie: „30 zł za jeden pojazdokilometr w przypadku nie więcej niż dwóch zespołów trakcyjnych wchodzących w skład dodatkowego pociągu pasażerskiego nieujętego w rocznym rozkładzie jazdy albo nie więcej niż dwóch dodatkowych zespołów trakcyjnych włączonych do pociągu pasażerskiego stałego kursowania”.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 5. W art. 6 ust. 5 nadać brzmienie: „Wysokość finansowania, które może być udzielone za uruchomienie dodatkowego pociągu pasażerskiego nieujętego w rocznym rozkładzie jazdy:</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselPiotrKrol">1) stanowi iloczyn stawki ryczałtowej, o której mowa w ust. 4 pkt 1, i wykonanej pracy eksploatacyjnej wyrażonej w pociągokilometrach;</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselPiotrKrol">2) w przypadku pociągu, w skład którego wchodzą więcej niż dwa zespoły trakcyjne, stanowi iloczyn stawki ryczałtowej, o której mowa w ust. 4 pkt 1a, i wykonanej pracy eksploatacyjnej przez cały pociąg wyrażonej w pojazdokilometrach;</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PoselPiotrKrol">3) w przypadku pociągu, w skład którego wchodzą nie więcej niż dwa zespoły trakcyjne, stanowi iloczyn stawki ryczałtowej, o której mowa w ust. 4 pkt 2, i wykonanej pracy eksploatacyjnej przez każdy z zespołów trakcyjnych wyrażonej w pojazdkokilometrach.”.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 6. W art. 6 w ust. 6 pkt 1 nadać brzmienie: „nie więcej niż dwóch dodatkowych zespołów trakcyjnych – stanowi iloczyn stawki ryczałtowej, o której mowa w ust. 4 pkt 2, i wykonanej pracy eksploatacyjnej przez cały pociąg wyrażonej w pojazdokilometrach”.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PoselPiotrKrol">Poprawka nr 7. W art. 6 w ust. 6 po pkt 1 dodać pkt 1a w brzmieniu: „więcej niż dwóch dodatkowych zespołów trakcyjnych – stanowi iloczyn stawki ryczałtowej, o której mowa w ust. 4 pkt 1a, i wykonanej pracy eksploatacyjnej przez cały pociąg wyrażonej w pojazdokilometrach”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie za bardzo wnikliwe przedstawienie poprawek przez pana przewodniczącego. Poprawki musimy przyjąć łącznie, bowiem są one ze sobą bezpośrednio powiązane. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę, iż Komisje akceptują poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 7 są jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 8 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 9 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 10 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj chcielibyśmy zauważyć, że w dotychczasowym prawodawstwie w podobnych przypadkach, kiedy projekt podlegał z różnych przyczyn procedurze notyfikacji, określano w przepisach ustawy możliwość stosowania projektowanych przepisów, uzależniając to od pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej dotyczącej pomocy publicznej uzyskanej w procedurze notyfikacji. Tutaj rozwiązanie zaproponowane przez wnioskodawców stoi w kontrze do dotychczasowej praktyki, nie uzależniając stosowania przepisów od zgody Komisji Europejskiej, ale informując, że zwolnienia stanowią pomoc publiczną, która podlega notyfikacji Komisji. Chcielibyśmy zapytać, dlaczego taka ścieżka została wybrana, dopytać ewentualnie, czy nie będzie to rodziło konsekwencji w postaci niedotrzymania obowiązków notyfikacyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Nie mogę podzielić poglądu, że jest to pewna nowość. W naszej ocenie jest właśnie dosyć wyraźnie napisane, że może to być pomoc publiczna i może być udzielona zgodnie z postanowieniami zawartymi w decyzji Komisji Europejskiej. Można powiedzieć, że jest to na wzór, jest to kalka przepisów covidowych, które znalazły swoje zastosowanie w tamtym czasie i były już zweryfikowane w procedurach notyfikacyjnych z Komisją.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 12 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 13 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 14 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 15 są uwagi? Proszę, pan przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, jedna techniczna poprawka w związku z tym, że obecne brzmienie art. 15 ust. 9 ogranicza stosowanie wszystkich przepisów art. 15 z dnia 31 grudnia 2022 roku, co może uniemożliwić rozpatrzenie wniosków o odnowienie dyplomów. Chciałbym zaproponować poprawkę, żeby ust. 9 w art. 15 otrzymał następujące brzmienie: „Wnioski o odnowienie dyplomów, o których mowa w ust. 1, oraz świadectw, o których mowa w ust. 7, składa się do dnia 31 grudnia 2022 r.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje poprawkę zaakceptowały. Sprzeciwu nie słyszę. Czy do art. 15 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 16? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tutaj chciałbym złożyć poprawkę, aczkolwiek będę prosił Biuro Legislacyjne może o inne umieszczenie. Po art. 16 dodaje się art. 16a. Zmiana nr 1. W art. 1 ust. 2 nadaje się brzmienie: „Ilekroć w ustawie jest mowa o obywatelu Ukrainy, rozumie się przez to także nieposiadającego obywatelstwa ukraińskiego małżonka obywatela Ukrainy, o ile przybył on na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa i nie jest obywatelem polskim.”.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselArturSzalabawka">Zmiana nr 2. W art. 4 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: „Osobom, o których mowa w art. 1 ust. 1, którym numer PESEL nadano z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, nadaje się w rejestrze PESEL, na ich wniosek, status, o którym mowa w art. 8 pkt 24a lit. c ustawy o ewidencji ludności i wprowadza się ich dane do rejestru”.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselArturSzalabawka">Myślę, że nie będę, dlatego że są one tożsame... Przeczytam teraz tylko, co dodaję. W uzasadnieniu będzie wiadomo dla państwa posłów...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mogę przerwać?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak, naturalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poziom skomplikowania poprawek w przeciwieństwie do poprzednich jest na tyle duży, że już sam się pogubiłem. Myślę, że większość parlamentarzystów podobnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselArturSzalabawka">Mam propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Właśnie ja też mam propozycję racjonalizatorską. Czy można byłoby to skonsultować w międzyczasie z Biurem Legislacyjnym i z resortem oraz złożyć ewentualnie poprawki w drugim czytaniu, żebyśmy po prostu nie popełnili błędu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArturSzalabawka">Momencik. Zrobimy tak. Będę czytał tylko samą poprawkę. Przeczytam trzy punkty uzasadniające. Później mamy jeszcze do czynienia z poprawką, która była w art. 17, a powinna być tutaj złożona. Bardzo proszę o wysłuchanie. Postaram się bardzo krótko. W art. 4 dodaje się ust. 1a w brzmieniu, potem po ust. 3 dodaje się ust. 3a.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, przepraszam, panie pośle. Naprawdę nic nie rozumiem. Myślę, że nikt nie rozumie, co mamy zmieniać. Czy możemy sobie dać czas na rozpatrzenie, złożenie tych poprawek w drugim czytaniu po uprzedniej konsultacji z Biurem Legislacyjnym, żebyśmy... Naprawdę nie chciałbym popełnić błędu. W żaden sposób nie opóźni to procesu legislacyjnego, a będzie porządek.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak, tylko że tutaj jest dosyć ważna poprawka, którą bym...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale ona tak czy siak nie wejdzie w życie wcześniej niż Sejm jej nie uchwali. W żaden sposób nie opóźnimy procesu legislacyjnego. Chodzi mi o legislacyjną przejrzystość, a ja naprawdę nie rozumiem poprawek, które pan czyta, dlatego że są dosyć skomplikowane. Myślę, że nikt nie rozumie. Pan minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeżeli pan poseł pozwoli, spróbowalibyśmy powiedzieć wraz z panem ministrem zdrowia trzy zdania na temat poprawek. Mają one charakter techniczny, naprawdę ułatwiający funkcjonowanie Ukraińcom w ramach systemu, jak też ułatwiający życie systemowi. Jeżeli pan przewodniczący zezwoliłby panu ministrowi na kilka słów komentarza, to myślę, że ta rzeczywiście trudna legislacyjnie materia stanie się o wiele czytelniejsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ok. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Maciej Miłkowski. Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj chcieliśmy poszerzyć ustawę o pomoc obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, ponieważ jest to tożsama ustawa także związana z konfliktem zbrojnym. Do tamtej ustawy mamy kilka uwag technicznych, które są niezbędne do realizacji, żeby sprawnie chociażby wymieniać informacje i sprawnie realizować zadania związane z finansowaniem świadczeń opieki zdrowotnej. Proponujemy, żeby Narodowy Fundusz Zdrowia był uprawniony np. do pozyskiwania danych z rejestru PESEL ukraińskiego. Jednocześnie te osoby, które dostaną PESEL, mają pełne prawo do świadczeń zdrowotnych. Na dzień dzisiejszy Narodowy Funduszu Zdrowia ma uprawnienia do pozyskiwania ze Straży Granicznej, a to będzie drugie źródło pozyskania danych. Dlaczego poprawki powinny być zrobione teraz? Po to, żeby później nie było... Jest to nowa poprawka do ustawy o pomocy obywatelom. Powinny być trzy czytania, dlatego że później będzie zarzut formalny, że nie było to zgłoszone w trakcie pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. To wyjaśnia bardzo wiele, chociaż nie wyjaśnia jednej zasadniczej dla mnie kwestii. Mianowicie pan poseł przedstawiając poprawki, w jednej z poprawek wskazał na osoby przybywające bezpośrednio z terytorium Ukrainy, podczas gdy inną ustawę przyjęliśmy z takim samym zapisem, a obecnie zmieniamy to, żeby nie było bezpośrednio. Dlatego boję się znowu przyjęcia przepisów, które będziemy zaraz zmieniali, a ludzie, Ukraińcy, uchodźcy przybywają do Polski, uciekając przed wojną, nie tylko z terytorium Ukrainy. To zapaliło mi lampkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArturSzalabawka">Też to wychwyciłem, kiedy czytałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. To zapaliło mi lampkę, żebyśmy jednak dali sobie chwilkę chociażby w tym obszarze, dlatego że zrobimy bałagan legislacyjny nie tylko tą ustawą, ale też tymi poprzednimi. Będą się one wzajemnie wykluczały.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArturSzalabawka">Jednak są to dosyć ważne poprawki, proponuję, że przeczytam uzasadnienie. Z uzasadnienia będzie to bardziej czytelne i przejdę od razu do drugiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jeżeli można, jaki związek mają te poprawki z ustawą, którą procedujemy, dotyczącą transportu i gospodarki morskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArturSzalabawka">Myślę, że wtedy...</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Spokojnie, niech pan poseł skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArturSzalabawka">Wtedy poproszę czy pan przewodniczący poprosi Biuro Legislacyjne o to, żeby się do tego ustosunkowało. W pakiecie poprawek, które...</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, ale teraz pan poseł zgłasza. Niezwłocznie przejdziemy do...</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Czy pan poseł mógłby dać poprawki na piśmie? Jestem wzrokowcem. Co z tego, że pan mi przeczyta drugą poprawkę? Wolałbym mieć ją na piśmie i dopiero wtedy nad nią dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselArturSzalabawka">Bardzo proszę. Przecież wszystkim nam chyba zależy na tym, żeby to przeprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, niech pan poseł skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArturSzalabawka">Czytam uzasadnienie. Będę starał się czytać bardzo wyraźnie. Poprawki są efektem ewaluacji stosowania przepisów w zakresie związanym z nadawaniem numeru PESEL i potwierdzaniem profilu zaufanego w okresie ich stosowania, zmierzają przede wszystkim do doprecyzowania przepisów. I teraz uzasadnienie do pkt 1. Zmiana brzmienia art. 1 ust. 2 polega na wyłączeniu obywateli polskich z grupy osób, które mogą zostać objęte regulacjami specustawy. Obecne regulacje wymagają, żeby także obywatelom polskim nadawać w rejestrze PESEL status UKR oraz pobierać od nich dane biometryczne. Rozumiecie państwo?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselArturSzalabawka">Uzasadnienie do pkt 2. Zmiana polega na dodaniu w art. 4 ust. 1a mającego na celu doprecyzowanie zasad nadawania statusu osoby korzystającej z regulacji tej ustawy – chodzi o oznaczenie UKR w rejestrze PESEL – oraz pobierania danych biometrycznych osób, którym PESEL został nadany przed wejściem w życie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Zmiana ta polega na dodaniu w art. 4 ust. 3a mającego na celu doprecyzowanie, kiedy osoba małoletnia musi być obecna przy składaniu wniosku o PESEL. Doprecyzowanie pozwoli na rozwianie wątpliwości urzędników obsługujących ten proces. Zmiana w art. 4 ust. 4 polega na uchyleniu pkt 11, który dotyczy miejsca urodzenia. Podanie miejsca urodzenia stwarza największe problemy przy rejestracji osób, w szczególności z powodu braku określenia w paszportach i dokumentach ukraińskich miejsca urodzenia jako miejscowości, a terenu obwodu administracji, na terenie którego nastąpiło urodzenie. Skreślenie tego punktu pozwoli na przyśpieszenie obsługi osób przy nadawaniu PESEL.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselArturSzalabawka">I uzasadnienie do pkt 3. Zmiana ma na celu doprecyzowanie, że zadanie, o którym mowa w art. 4, jest zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselArturSzalabawka">Uzasadnienie do pkt 4 jest bardzo krótkie. Ze względu na zmiany dotyczące kręgu osób, którym może być nadany PESEL w trybie przewidzianym w art. 4, należy odpowiednio dostosować definicję znacznika UKR, o którym wcześniej mówiłem. I to byłoby...</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselArturSzalabawka">Tutaj z mojej strony jest sugestia, żeby kolejna poprawka z Ministerstwa Zdrowia, która była dodana jako poprawka po art. 17, czyli art. 17a, była włączona do art. 16a. Tam są dwa punkty. W art. 6 w ust. 7 w pkt 2 w lit. f dodaje się przecinek i lit. g – mogę się skupić, krótko przeczytać i potem od razu przedstawić uzasadnienie, gdyż myślę, że uzasadnienie jest bardziej czytelne – w brzmieniu: „Narodowemu Funduszowi Zdrowia”. Później pkt 2. W art. 37 po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: „W przypadku nadania PESEL w trybie, o którym mowa w art. 4, uznaje się, że osobie, której nadano ten numer, przysługuje uprawnienie, o którym mowa w ust. 1.”.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PoselArturSzalabawka">Czytam uzasadnienie. Jest ono bardzo krótkie. Zaproponowane zmiany polegające na dodaniu do projektu ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy przepisów modyfikujących ustawę z dnia 9 marca 2022 roku o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa mają na celu, po pierwsze, rozszerzenie katalogu podmiotów uprawnionych do pozyskiwania danych z rejestru obywateli Ukrainy, którym nadano numer PESEL. Dodanie Narodowego Funduszu Zdrowia do tego katalogu ma zapewnić optymalizację realizacji zadań płatnika publicznego wynikających z projektowanej ustawy, w szczególności w zakresie potwierdzenia prawa wyżej wymienionych osób do opieki medycznej, jak również rozliczenia kosztów tej opieki. Po drugie, mają na celu doprecyzowanie regulacji dotyczących posiadania przez osoby, którym został nadany numer PESEL w trybie określonym przepisami zmienianej ustawy, uprawnienia do opieki medycznej.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PoselArturSzalabawka">Przepraszam, że to tak wyglądało, że łączymy dwie poprawki, które były w innych miejscach. Jedna miała być w art. 10, a druga w art. 17, ale rozmawiając w trakcie posiedzenia Komisji z Biurem Legislacyjnym, stwierdziliśmy, że można by było ująć to w art. 16a. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o odniesienie się merytoryczne do przedłożonych poprawek, to jak zapewne się państwo domyślacie, nie jest to na tym etapie możliwe. Poprawki dostaliśmy, tak jak państwo posłowie, przed momentem. Natomiast chcielibyśmy zauważyć, że bardzo pobieżna analiza poprawek może prowadzić do wniosku, że w pewien sposób mogą one wykraczać poza pierwotny zakres przedłożenia projektu. Innymi słowy, może zachodzić niebezpieczeństwo, że zostałyby one zakwestionowane przez Trybunał Konstytucyjny jako niezgodne z procedurą, między innymi z zasadą dotyczącą trzech czytań. Poprawki z uwagi na ich szerokość i objętość, a także głębokość mogłyby być uznane jako oddzielna inicjatywa ustawodawcza. To już trudno nam jest jednoznacznie ocenić, a też nie jesteśmy organem do tego uprawnionym. Jedyne, czego tutaj dokonujemy, to sygnalizujemy taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy również zauważyć, że jeżeli chodzi o poprawkę zaproponowaną jako art. 17a, czyli poprawkę dotyczącą między innymi dodania Narodowego Funduszu Zdrowia, to część tej poprawki została już dzisiaj wprowadzona w projekcie dotyczącym wsparcia sieci telekomunikacyjnych. Została wprowadzona do ustawy z druku nr 2073. Proponowana lit. g, czyli dodanie Narodowego Funduszu Zdrowia, jest tożsame z propozycją już zawartą w sprawozdaniu Komisji. Sprawozdanie to prawdopodobnie jutro będzie stawało na drugim czytaniu. To tyle, jeżeli chodzi o uwagi ogólne, które możemy sformułować na tym etapie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Na podstawie pobieżnej analizy i na podstawie wysłuchania pana posła też mam poczucie, że wykracza to absolutnie poza zakres przedłożenia. Mamy kazus któregoś tam poprzedniego posiedzenia Komisji, znowu pojawiają się poprawki, które być może byłyby dobre, ale nie jesteśmy w stanie się z nimi zapoznać. Mamy teraz nowelizowaną ustawę o pomocy. Szczerze mówiąc, te poprawki, które zaprezentował pan poseł, bardziej pasują mi do tamtej ustawy. Jest pytanie, czy pan minister... Czy lepiej byłoby nie psuć tej ustawy, wykraczając poza zakres, narażając się na niekonstytucyjność, tylko jednak procedować to we właściwej ustawie? Zadaję tylko pytanie panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dzisiaj było posiedzenie dotyczące tamtej ustawy. Tamta ustawa przeszła przez rząd. Komisja i wszystkie strony uzgodniły, że do tamtej ustawy nie będą wnosiły żadnych poprawek. Tak ustalono na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Był obecny pan minister Wąsik. Wszyscy jednogłośnie ustalili, że nie będzie żadnych poprawek. Dlatego poprosili, żeby zgłosić je właśnie do tej ustawy, ponieważ jest ona związana merytorycznie z sytuacją, która jest aktualnie, oraz z koniecznością niezwłocznego wprowadzenia poprawek. W związku z tym, żeby niezwłocznie, ponieważ wiemy, że ta ustawa powinna wejść niezwłocznie... Dlatego też jest rozszerzenie uprawnień dla Narodowego Funduszu Zdrowia i nadawanie numeru PESEL. Są to problemy, które się pojawiły. Są to właśnie te poprawki, które powinny być procedowane. Uważamy, że jeżeli chodzi o rozszerzenie o tę ustawę, Komisja ma takie prawo i ma prawo głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne uważa co innego. Ja również tak uważam, ale mam wrażenie, że pan minister Bittel zyskuje coraz to nowe kompetencje, ostatnio w zakresie cyfryzacji, dzisiaj w zakresie ministra zdrowia. Pan poseł Szczepański.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dzisiaj Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjęła nowelizację specustawy w pierwszym czytaniu. Oczywiście sugerowaliśmy, żeby nie było w pierwszym czytaniu poprawek.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie ministrze, troszkę mija się pan z prawdą. Ja tylko apelowałem o to, żeby nie było poprawek, ale wiem, że niektóre kluby złożą poprawki. A więc nic nie stoi na przeszkodzie, żebyście państwo próbowali przyjść z tą poprawką, dlatego że kwestia PESEL-u jest kwestią domeny ministra spraw wewnętrznych i administracji, a nie tych Komisji. To jest zmiana do specustawy. Pytaliśmy rządu, czy jakiekolwiek inne poprawki są potrzebne. Wtedy była odpowiedź, że ta poprawka jest najważniejsza. Poprawka ta w ogóle nie była zgłaszana. Gdyby dzisiaj na posiedzeniu Komisji pan minister powiedział, że jest taka potrzeba, to przecież nic by się nie stało, gdyby na jutrzejszym posiedzeniu, kiedy będzie pierwsze czytanie, chyba o godz. 11:45, państwo zgłosili tę poprawkę uzasadniając jej potrzebę kwestiami z zakresu ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PoselWieslawSzczepanski">Natomiast jest to poprawka do specustawy, a nie do ustawy o transporcie i gospodarce morskiej. A więc jeżeli jest to potrzeba pana ministra zdrowia, to ja nie widzę problemu, żeby poprawka ta została zgłoszona w czasie drugiego czytania do specustawy, kiedy mówimy o bezpośrednim przyjeździe, dlatego że poszerzamy to również o osoby, które przylatują samolotami, ale również przyjechały, wracały służbowo, gdyż są takie osoby, które nie mogły wrócić na Ukrainę. Myślę patrząc na pana przewodniczącego Polaczka, że przychylimy się do tego, jeżeli stanowisko rządu będzie takie, że jest potrzeba nowelizacji. I tak wrócimy z tą poprawką, dlatego że wiem, iż koledzy z Polski 2050 będą chcieli zgłosić poprawkę. Wrócimy z poprawką do Komisji, a Komisja jutro to rozpatrzy. Natomiast to, co państwo proponujecie, to jest po prostu niekonstytucyjne obejście ustawy w zakresie domeny nie tych Komisji, a Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, dlatego że PESEL nie jest domeną Komisji Infrastruktury czy Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy mógłbym prosić z jednej strony resort zdrowia, a z drugiej strony pana posła wnioskodawcę, żeby naprawdę... Nie mam złudzeń, że Komisja przyjmie te poprawki, ale we właściwej procedurze i we właściwej ustawie, żebyśmy nie rozwalali tego projektu, który jest spójny. W zasadzie jednogłośnie wszystkie poprawki były akceptowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam wniosek formalny o trzy minuty przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Zarządzam trzy minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panowie ministrowie, czy już? Dobrze, jeszcze minutkę. Dziękuję serdecznie. Wznawiam posiedzenie Komisji. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, z jednej strony trwają tutaj konsultacje międzyresortowe, a z drugiej strony grupa posłów wymienia w tej sprawie opinie z panem ministrem. Chciałbym poprosić pana ministra o pewną konkluzję dotyczącą poprawek, które tutaj były przed chwilą prezentowane. Czy w opinii pana ministra mogą być przeniesione do innej regulacji w drugim czytaniu, czy będą dzisiaj wycofane czy ewentualne dalej je procedujemy? Jakie jest stanowisko rządu co do rozstrzygnięcia tych wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan minister Bittel.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Poproszę pana posła wnioskodawcę, żeby wycofał poprawki. Będziemy szukać dla nich innego miejsca w stosownym akcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak. Wycofuję te poprawki, które były łączone w art. 16 i 16a. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze uwagi do art. 16? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 17? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Poddamy pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem, za pozytywną opinią Komisji? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 42 posłów: za było 41 posłów, nikt nie był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan poseł Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję na sprawozdawcę pana posła przewodniczącego podkomisji stałej do spraw kolejnictwa, pana posła Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Król wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, z tym że ja nie jestem przewodniczącym tejże podkomisji, ale bardzo to doceniam. Może pan przewodniczący Polaczek jest jakimś prorokiem, może dostanę jakiś awans czy coś takiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały kandydaturę pana przewodniczącego Króla na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8a3ea81 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor4s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR4S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Cyfrowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Marianna Sidoroff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMRiTMariannaSidoroff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Cyfrowej MRiT Marianna Sidoroff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Konkurencji UOKiK Tomasz Bagdziński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów UOKiK Łukasz Wroński</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Zarządzania Internetem i Dialogu Społecznego Departamentu Polityki Cyfrowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Podgórska-Buompane</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMAnnaPodgorskaBuompane" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Zarządzania Internetem i Dialogu Społecznego Departamentu Polityki Cyfrowej KPRM Anna Podgórska-Buompane</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Zagórski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska" role="speaker"> + <persName>Prezes Izby Gospodarki Elektronicznej Patrycja Sass-Staniszewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiZiemowitUzdzicki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Ziemowit Uździcki</persName> + </person> + <org xml:id="GOR4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..703295c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,216 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, mam przyjemność otworzyć kolejne posiedzenie podkomisji stałej do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta. Na początku chciałem przeprosić państwa za zmianę terminu. To posiedzenie było planowane na poprzednie posiedzenie Sejmu, natomiast zachorowałem i w trosce o bezpieczeństwo członków Komisji i pracowników Kancelarii przesunąłem to posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przypominam gościom, że aby zabrać głos, należy najpierw aktywować mikrofon tzw. pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk, aby włączyć mikrofon. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mejlowy: kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Jest kworum, tak? To dziękuję pięknie. Zostawiamy otwarte głosowanie, gdyby ktoś jeszcze chciał do nas dołączyć.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Serdecznie witam gości. Witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wraz z pracownikami.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Witam panią Annę Podgórską-Buompane, naczelnika Wydziału Zarządzania Internetem i Dialogu Społecznego Departamentu Polityki Cyfrowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiZiemowitUzdzicki">Proszę włączyć mikrofon, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przepraszam. W takim razie powtórzę jeszcze raz, bo są osoby z zewnątrz, które mogły nie słyszeć. Widocznie nie nacisnąłem przycisku.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Serdecznie witam Annę Podgórską-Buompane, naczelnika Wydziału Zarządzania Internetem i Dialogu Społecznego Departamentu Polityki Cyfrowej KPRM wraz ze współpracownikami. Witam panią Mariannę Sidoroff, dyrektor Departamentu Gospodarki Cyfrowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami. Witam uczestniczącą zdalnie panią Anitę Kruczkowską-Lassak, naczelnika Wydziału ds. Oszustw Karuzelowych Departamentu Nadzoru nad Kontrolami Ministerstwa Finansów. Witam również uczestniczącą zdalnie panią Annę Gawrych, naczelnika Wydziału Obsługi Prawnej Departamentu Nadzoru nad Kontrolami Ministerstwa Finansów. Witam uczestniczącego zdalnie pana Wojciecha Ziółkowskiego, koordynatora gabinetu rzecznika w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców oraz przedstawicieli izb gospodarczych i pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji o przeciwdziałaniu praktykom monopolistycznym na rynku e-commerce, w tym w szczególności o zapobieganiu nieuczciwej konkurencji przez platformy zarządzane przez podmioty spoza Unii Europejskiej. Informację przedstawiają prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, minister rozwoju i technologii oraz minister cyfryzacji. Chciałem przy okazji powiedzieć, że ten temat zgłosili parlamentarzyści: pan poseł Zagórski i pan poseł Zandberg. Drugi punkt to sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, zatem stwierdzam przyjęcie porządku posiedzenia. Przystępujemy do realizacji.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę o zabranie głosu pana prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Tomasza Chróstnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dzień dobry państwu, witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przepraszam, jest jeszcze jakiś głos, tak? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekZagorski">Tak jest. Bardzo przepraszam, ale miałbym prośbę, która ułatwi nam dzisiejsze procedowanie. Dostaliśmy materiały, które są bardzo ciekawe, ale niewiele jest w nich na temat. Zwłaszcza na temat funkcjonowania platform z państw trzecich. Miałbym serdeczną prośbę do pana prezesa i przedstawicieli ministerstw o uwypuklenie tego wątku w swoich wypowiedziach. Będzie nam potem łatwiej dyskutować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę pana prezesa Chróstnego o kontynuowanie wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie zabrać głos tylko na wstępie. Potem oddam go z przyjemnością dwóm dyrektorom – Łukaszowi Wrońskiemu, dyrektorowi Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów UOKiK i Tomaszowi Bagdzińskiemu, dyrektorowi Departamentu Ochrony Konkurencji UOKiK.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o samo zagadnienie, to pozwoliliśmy sobie odpowiedzieć państwu już wcześniej na piśmie. Można by wskazać trzy obszary działania podejmowanego przez Urząd. Jeden to aspekt legislacyjny, drugi to aspekt dotyczący kompetencji w zakresie postępowań, a trzeci to aspekt edukacyjny.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeśli chodzi o aspekt legislacyjny, to pozwolę sobie jeszcze przez chwilkę dokonać pewnego wprowadzenia i przybliżyć tę tematykę w kontekście uwagi pana posła Marka Zagórskiego, za którą również bardzo dziękuję. Jeżeli chodzi o aspekt legislacyjny, to chciałbym podkreślić, że jako organ i jako Urząd jesteśmy bardzo włączeni w prace zarówno na poziomie krajowym, jak i europejskim. Bardzo wiele działań podejmowała sama Komisja Europejska. Mam tu na myśli przede wszystkim Omnibusa, z którym jutro stawimy się na Stałym Komitecie Rady Ministrów. Mam tu na myśli DSA i DMA, P2B, czy choćby foreign subsidies, które również znajdują się wysoko w agendzie Komisji Europejskiej. Tam są pewne optymistyczne terminy na ten rok. To są przede wszystkim te działania, które mają zapewnić uczestnikom świata cyfrowego równy poziom gry rynkowej. Między innymi gatekeeperom, dużym firmom z branży technologicznej, w tym także e-commerce. Mają również zapewnić przedstawicielstwo m.in. dla podmiotów z krajów trzecich na terenie Unii Europejskiej. Po to, aby usprawnić egzekwowanie przepisów prawa zarówno jeśli chodzi o ochronę konsumentów, jak i ochronę konkurencji. Mają również wzmocnić ochronę prawną konsumentów, którzy dokonują tego typu zakupów. Pozwolę sobie tylko wskazać na marginesie, że według różnych badań mniej więcej co 10 konsument decyduje się na skorzystanie z tego typu zakupów bezpośrednio od platform trzecich spoza terytorium Unii Europejskiej. W większości mamy do czynienia z mocnymi krajowymi brandami, które świadczą tego typu usługi i działają w e-commerce. To świadczy o przywiązaniu konsumentów do dokonywania zakupów bezpośrednio od przedsiębiorców działających w Polsce oraz od innych w krajach europejskich. To też jest taka podstawowa uwaga jeżeli chodzi o zakres i tytuł naszego dzisiejszego spotkania. Pamiętajmy o tym, że większość konsumentów wciąż decyduje się na to, żeby dokonywać zakupów od przedsiębiorców działających w Polsce lub w pozostałych krajach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast jeżeli chodzi o otoczenie prawne, to będzie bardzo duża zmiana, która ma wzmacniać ochronę prawną przedsiębiorców i konsumentów na terenie całej Unii Europejskiej. Ona wprowadza nowe narzędzia także dla nas jako dla Urzędu, abyśmy mogli jeszcze lepiej egzekwować prawa i konsumentów, i przedsiębiorców. Tak, aby nie dochodziło chociażby do nieuczciwych praktyk rynkowych, porozumień ograniczających konkurencję, nadużywania pozycji dominującej czy m.in. praktyk godzących w zbiorowe interesy konsumentów.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Druga sprawa to bezpośrednie postępowania. O tym też wspominaliśmy. Prowadzimy szereg postępowań w obszarze działań Allegro, Vinted, Amazona czy Apple. To są te działania, które prowadzimy. Prowadzimy również postępowania wyjaśniające, jeżeli chodzi o ochronę zbiorowych interesów konsumentów. Przedstawiliśmy je też bezpośrednio w przedstawionym piśmie. One dotyczą przede wszystkim respektowania praw. Jeśli chodzi o postępowanie dotyczące Apple, to mówimy przede wszystkim o postępowaniu wyjaśniającym, które dotyczy zmiany regulaminów mogącej oddziaływać na rynek reklamy poprzez preferowanie pewnych rozwiązań bezpośrednio od tego przedsiębiorcy.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Trzeci aspekt to postępowania. O tym m.in. będą mówić panowie dyrektorzy. Ja będę musiał państwa przeprosić ze względu na sejmową Komisję do Spraw Unii Europejskiej, na którą będę musiał jeszcze dojechać.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast teraz, jeżeli chodzi o trzeci aspekt, poza zmianami legislacyjnymi, w które jesteśmy bardzo mocno włączeni jako UOKiK i postępowaniami, które prowadzimy w zakresie ochrony i konsumentów, jest także trzeci aspekt. Jest to niezwykle ważny dla nas aspekt edukacyjny. Te działania, które prowadzimy, to działania edukacyjne i działania związane z postępowaniami dotyczącymi eliminowania scamu, produktów niskiej jakości i produktów niebezpiecznych. Podejmujemy działania dotyczące edukacji, np. poprzez akcję „Bezpieczny konsument w sieci”. Edukujemy także w kwestiach bezpieczeństwa dotyczących usług finansowych czy dropshippingu, a zatem praktyki, która obejmuje również duże firmy technologiczne, gdzie mamy zakupy B2B czy B2C, czyli bezpośrednio do konsumentów w Polsce. One wtedy są wyłączone z pewnego nadzoru instytucji publicznych. W tej kwestii przede wszystkim prowadzimy właśnie działania edukacyjne, aby uświadamiać konsumentów o ryzykach i wskazywać różny poziom ochrony konsumentów, gdy zawierają umowy bezpośrednio z przedsiębiorcami działającymi spoza Unii Europejskiej. Tutaj również podejmujemy konkretne działania, na które bezpośrednio wskazywaliśmy w piśmie, które państwo otrzymali. Podkreślamy w nim przede wszystkim ostatnie 2 lata aktywności naszego Urzędu. Tak jak wspomniałem, była to aktywność regulacyjna na poziomie krajowym i europejskim, aktywność w eliminowaniu nieuczciwych praktyk rynkowych i aktywność edukacyjna, która ma na celu przestrzeganie konsumentów przed nieuczciwymi zachowaniami ze strony przedsiębiorców – także tych pochodzących z krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozwolę sobie oddać głos bezpośrednio panom dyrektorom, aby mogli opowiedzieć państwu o tych postępowaniach, które prowadzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękujemy pięknie i bardzo prosimy. Nie wiem, kto z państwa pierwszy zabierze głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Dobrze. Jak państwo przed chwilą słyszeli, Allegro jest takim graczem, który z uwagi z uwagi na swoją pozycję rynkową budzi najwięcej emocji przedsiębiorców. W związku z tym prowadzone jest już bardzo zaawansowane postępowanie antymonopolowe i postępowanie wyjaśniające. Postępowanie antymonopolowe dotyczy preferencji własnego sklepu Allegro. W postępowaniu wyjaśniającym mamy w tej chwili wiele wątków, ponieważ przedsiębiorcy zdążyli się poskarżyć na relatywnie szeroki zbiór praktyk Allegro. Można by nawet powiedzieć, że prawie każdą zmianę regulaminu pewna grupa przedsiębiorców odbiera jako coś negatywnego. Czasami z uwagi na liczbę skarżących moglibyśmy powiedzieć, że to pewnie są wszyscy przedsiębiorcy, tylko nie wszyscy mają chęć, motywację i czas, żeby do nas napisać. Zakładamy, że w ciągu kilku miesięcy uda nam się zamknąć postępowanie antymonopolowe. Co do postępowania wyjaśniającego, to w tym momencie nie chciałbym składać takich deklaracji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Mamy także postępowanie wyjaśniające dotyczące reklamy na urządzeniach elektronicznych marki Apple. To jest postępowanie, które z uwagi na charakterystykę reklam – konkretnie język polski – jest prowadzone przez nas. Natomiast dosyć mocno interesuje się nim Komisja Europejska i dosyć często rozmawiamy o nim z Komisją i innymi regulatorami europejskimi. W związku z tym spływają do nas informacje i sygnały oraz pytania, czy mamy już wnioski, które potwierdzałyby możliwość stawiania zarzutów. Na razie jest na to oczywiście zbyt wcześnie. Jednak faktycznie z uwagi na skargi dotyczące Apple’a takie postępowanie zostało wszczęte i stwierdziliśmy, że poprowadzimy je samodzielnie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie konsumenckie, to większość sygnałów, które odnotowujemy w UOKiK, dotyczy jednak dużych platform krajowych albo platform, które mają siedzibę na obszarze UE. To jest największa liczba sygnałów od konsumentów. Tutaj rysuje się kilka kwestii, które oczywiście szczegółowo wyjaśniliśmy lub badamy w różnych postępowaniach. Jednak tytułem takiego telegraficznego podsumowania, to są to m.in. kwestie zmiany warunków umowy, czyli kwestie klauzul modyfikacyjnych. To kwestia tego, kiedy przedsiębiorca może takie rzeczy modyfikować i jak powinien przeprowadzić informacyjnie takie zmiany wobec swoich klientów.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Następna kwestia dotyczy szczegółowych informacji dotyczących poszczególnych usług, w tym usług płatnych, które są związane z produktem podstawowym i z aktywnością konsumentów na platformie. Konsumenci często korzystają z nich jako elementu większego zabezpieczenia konsumenta. Natomiast oczywiście nie zawsze wszystko bywa fair ze strony przedsiębiorców. Prowadzone są przez nas działania wobec OLX i Amazona.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Kolejny ważny problem to problem opinii – ich rzetelności, prawidłowości i weryfikacji przez przedsiębiorców. To są bardzo ważne kwestie, którymi kierują się konsumenci – pozytywne opinie na temat poszczególnych towarów i usług. W tym zakresie też podejmowaliśmy i podejmujemy działania, żeby wewnętrzne procedury przedsiębiorców były rzetelne i żeby hamować postowanie opinii fejkowych albo niezwiązanych z głównym zakresem działalności. To jest kolejna rzecz.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Mamy ciekawe postępowanie wobec spółki Vinted, która jest spółką z Litwy. To jest platforma, która dotyczy sprzedaży rzeczy używanych. W tym momencie rozwija się bardzo dynamicznie. Tam oczywiście też są do zbadania wątki informacyjne i kwestie rzetelności ewentualnych zwrotów do konsumentów, jeżeli transakcja nie przebiegła do końca pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Jeżeli chodzi o Amazon, to – tak jak powiedziałem – badamy kwestie konsumenckie, czyli całą procedurę zawierania umowy i odstępowania od umowy. Widzimy, że tam nie wszystko jest zgodne z przepisami konsumenckimi. W drugim postępowaniu badamy również kwestie dodatkowych usług, które są oferowane konsumentom – Amazon Prime i Amazon Prime Video. To są usługi, które są prowadzone w chwili obecnej.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Oczywiście mamy przygotowane kolejne postępowania. Mogę tylko wspomnieć o dużym operatorze, takiej platformie turystycznej, którą niedługo zamierzamy się zainteresować. Co do niej też mamy liczne sygnały konsumentów dotyczące kwestii rzetelności przekazywania informacji marketingowych i poprawności w tym zakresie. To też może być bardzo ważne postępowanie, które będzie mieć istotne znaczenie dla konsumentów.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli jeszcze mógłbym coś dopowiedzieć, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">To są te działania, które na dzisiaj prowadzimy w ramach Urzędu jeżeli chodzi o praktyki, niezależnie od działań o charakterze legislacyjnym i edukacyjnym. Natomiast bardzo mocno chciałbym zwrócić uwagę na jedną podstawową kwestię związaną między innymi z poważnymi zmianami, które występują na rynku. Chodzi mianowicie o DMA. Digital Markets Act, czyli jedna z dyrektyw, która jest obecnie procedowana przez Komisję Europejską, wprowadza całkiem inny rodzaj nadzoru dla największych firm technologicznych. Mówimy tutaj o tzw. gatekeeperach, a zatem Big Techach, które spełniają kryteria obrotu i skali działalności. Jednocześnie jesteśmy w nią już teraz bardzo mocno włączeni. To nie jest regulacja stricte antymonopolowa, ale przewiduje pewne działania, aby zapewnić zgodność działania przedsiębiorców z przepisami prawa. To będzie dużo szybsza ścieżka działalności, ale także włączenie poszczególnych ICN – urzędów antymonopolowych takich jak UOKiK na poziomie poszczególnych państw członkowskich – w to, aby praktyki były sprawnie eliminowane z rynku. Nie tylko w oparciu o postępowania prowadzone na mocy krajowych czy europejskich przepisów antymonopolowych i Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, lecz również w oparciu o fairness, jeśli chodzi o działania tego typu największych podmiotów. Szybka ścieżka, aby wprowadzać regulacje służące konsumentom na przyszłość w perspektywie miesięcy, a nie lat, jak to się dzieje w przypadku postępowań antymonopolowych.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Teraz druga uwaga do tego, co zostało już powiedziane. Bardzo mocno monitorujemy działania, które są prowadzone nie tylko przez naszych odpowiedników w Unii Europejskiej, lecz także globalnie – przez pozostałych regulatorów w ramach działalności międzynarodowej. Identyfikacji praktyk, które wystąpiły na innym rynku dokonuje czasem np. regulator brazylijski czy inni regulatorzy, którzy mają bardzo dużą bazę analityczną, a przez to nieporównywalnie większe zasoby od zasobów UOKiK. Mam tu na myśli regulatora brytyjskiego, francuskiego czy nawet niemieckiego. Oni mają przede wszystkim przewagę zasobową, jeżeli chodzi o zespół osób zajmujących się tematyką antymonopolową. Nie tylko jeżeli chodzi o kompetencje prawnicze, ale i analityczne. Jeżeli widzimy, że tam ma miejsce identyfikowanie praktyk, to natychmiast weryfikujemy, czy tego typu praktyki mają też miejsce na gruncie polskim. Widzimy zresztą bardzo szybkie dostosowywanie się przedsiębiorców. Jeżeli istnieją wątpliwości dotyczące ich działań w innych krajach, to bardzo często ma miejsce compliance dostosowujące, aby uniknąć postawienia zarzutów w innych krajach. Chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić, że tego typu monitoring jest przez UOKiK prowadzony. Jeżeli w Polsce dochodziłoby do praktyk, które występują na innym gruncie prawnym, to w takim wypadku też podjęlibyśmy działania, pozostając oczywiście na bieżąco we współpracy z Komisją Europejską i naszymi odpowiednikami w ramach ICN. Wspieramy się kompetencyjnie i informacyjnie właśnie po to, żeby przeciwdziałać takim nadużyciom.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">KPRM? Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przepraszam bardzo, spojrzałem w drugą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Już się udało. Dobrze. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Mamy taką informację, że centralnym organem administracji państwowej, do którego należy kształtowanie polityki antymonopolowej, jest oczywiście prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Natomiast z naszej strony – cyfryzacyjnej części KPRM – wskazujemy na to, o czym mówił już pan prezes. Obecnie na forum Unii Europejskiej toczą się intensywne prace legislacyjne nad rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej. Chodzi o tzw. akt o rynkach cyfrowych, czyli Digital Markets Act (DMA). Na ten moment kończą się już międzyinstytucjonalne trilogi, które zmierzają do uzgodnienia finalnej wersji przepisów tego rozporządzenia. Ze strony rządu RP wiodącą rolę w tych wszystkich negocjacjach odgrywa Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Natomiast cyfryzacja KPRM jest tutaj instytucją wspierającą. Natomiast absolutnie prace te wpisują się w tematykę przeciwdziałania praktykom monopolistycznym na rynku e-commerce.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Pokrótce o DMA. Jest to legislacja zmierzająca do wprowadzenia konkurencyjnych i uczciwych warunków obrotu dobrami i towarami online. Punktem wyjścia dla tej inicjatywy legislacyjnej była konstatacja Komisji Europejskiej, że obecnie platformy pośredniczą w większości transakcji między użytkownikami końcowymi a użytkownikami biznesowymi. Wszyscy wiemy, że wraz z rozwojem i wprowadzaniem innowacyjnych rozwiązań platformy ugruntowały swoją pozycję, wprowadzając rozwiązania sieciowe wokół podstawowych świadczonych usług platformowych. To zakłóca uczciwą konkurencję w pośrednictwie między sprzedającym a kupującym. DMA ma oczywiście przeciwdziałać tym problemom. DMA w wersji proponowanej przez Komisję Europejską ma regulować działalność platform oferujących bądź świadczących usługi, z których na co dzień korzysta większość użytkowników biznesowych i użytkowników końcowych – między innymi właśnie w obszarze e-commerce. Chodzi o takie usługi, jak pośrednictwo internetowe – np. platformy sprzedażowe, sklepy z aplikacjami oraz usługi pośrednictwa internetowego w innych sektorach, takich jak mobilność, transport lub energia.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Rozporządzenie wskazuje również zakres stosowanych przez platformy praktyk uznanych za niedozwolone i takie, które w trybie dialogu podlegają dalszemu doprecyzowaniu w formie decyzji Komisji. Dzięki ograniczonej liczbie podmiotów regulowanych i ścisłemu określeniu praktyk niedozwolonych DMA ma szanse przyczynić się do wzrostu pewności co do zasad prowadzenia działalności za pośrednictwem platform wśród przedsiębiorców. Chodzi przede wszystkim o sektor małych i średnich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Obowiązkami wynikającymi z rozporządzenia zostaną objęte największe podmioty. Rozporządzenie zawiera definicję platform świadczących lub oferujących podstawowe usługi platformowe, które będą uznane za strażników dostępu ze względu na spełnienie przez nie danych parametrów. Dana platforma zostanie uznana za tzw. strażnika dostępu, jeżeli wywiera znaczący wpływ na rynek wewnętrzny, obsługuje co najmniej jeden istotny punkt dostępu umożliwiający użytkownikom biznesowym dotarcie do konsumentów oraz osiągnęła lub oczekuje się, że osiągnie ugruntowaną i trwałą pozycję w zakresie prowadzonej działalności. Komisja Europejska określiła wskaźniki ilościowe, które determinują spełnienie takich wymogów. Taki status będzie ustalany poprzez zastosowanie wyraźnie określonych wskaźników ilościowych. Jeżeli dana platforma nie osiąga wszystkich progów ilościowych, wówczas Komisja na podstawie wskaźników jakościowych i w ramach procedury badania rynku może ocenić, że platforma spełnia wymogi i w ten sposób zidentyfikować ją jako tzw. strażnika dostępu.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Oczywiście dla skuteczności wprowadzanych przepisów kluczowym jest, aby przepisy miały zastosowanie do platform, które oferują swoje usługi na terytorium Unii Europejskiej – niezależnie od tego, gdzie te platformy mają swoją siedzibę. W tym zakresie większość platform, które obejmie rozporządzenie DMA, pochodzi spoza Unii Europejskiej. Z tego względu oczywiście uważamy, że istotne jest wprowadzenie silnych mechanizmów egzekwowania stosowania zapisów rozporządzenia od platform pochodzących z państw trzecich. W tej kwestii oczywiście też najwięcej informacji będzie mogło przekazać Ministerstwo Rozwoju i Technologii, które jest instytucją wiodącą w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaPodgorskaBuompane">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Nawiązując do słów prezesa UOKiK i koleżanki z KPRM, rzeczywiście Ministerstwo Rozwoju i Technologii koncentruje swoje działania przede wszystkim na warstwie legislacyjnej. O tych działaniach legislacyjnych zaraz opowiem ze szczegółami i powiem, w którym miejscu jesteśmy z projektem rozporządzenia zwanym DMA, czyli Digital Markets Act.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Wykonujemy też działania badawcze, przygotowujące do czekającego nas za chwilę polskiego działania legislacyjnego. Prowadzimy badania z przedsiębiorcami i rozmawiamy z przedsiębiorcami na temat tego, w jaki sposób korzystają z platform – gdzie są te momenty bólu, jakie problemy przedsiębiorcy widzą w kontekście funkcjonowania na platformach. Tak, żeby podczas negocjacji samego aktu rozporządzenia dysponować również wiedzą popartą argumentami przedsiębiorców – przede wszystkim małych i średnich przedsiębiorców, dla których platformy są oczywistym miejscem funkcjonowania. Czyli po pierwsze, w ścisłej współpracy z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów prowadzimy negocjacje dotyczące zapisów Digital Markets Act. Dokładnie już wyjaśniliśmy, czym będzie samo rozporządzenie. Podam kilka szczegółów na temat tego, gdzie jesteśmy w tym momencie z samymi pracami.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Mamy za sobą zaakceptowane podejście ogólne Rady, które Polska poparła, podkreślając bardzo mocno, że jest kilka kwestii, które są dla nas ważne, ponieważ dla polskich przedsiębiorców bardzo często to, czy usługi platform są dostępne, czy niedostępne, stanowi ich być albo nie być. Dlatego dla nas jest ważne, żeby całe środowisko platform było stabilne, żeby był dialog regulacyjny, żeby wyznaczeni na podstawie rozporządzenia gatekeeperzy umieli zastosować wszystkie obowiązki wynikające z tego przepisu. Czyli chodzi o to, żeby nie zlikwidowali zaraz jakiejś usługi, która jest bardzo istotna dla naszych przedsiębiorców. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Druga rzecz – zwracaliśmy uwagę na metodologię liczenia użytkowników. Na przykład czy dokładnie doprecyzowaliśmy obowiązki, które pojawiają się w art. 5 czy art. 6.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Z początkiem stycznia negocjacje przeszły w fazę trilogów. Obecna prezydencja francuska bardzo szybko dąży do zakończenia prac nad rozporządzeniem, więc de facto finalizujemy już negocjacje. Dzisiaj odbyło się posiedzenie COREPER na ten temat. Na dzisiejszym posiedzeniu został zmieniony mandat, który został prezydencji – to jest mandat, który dały państwa członkowskie – z uwagi na to, że dyskusja z parlamentem jest bardzo szczegółowa i parlament dąży do rozszerzenia niektórych zapisów rozporządzenia. Na chwilę obecną nie mamy jeszcze porozumienia w następujących aspektach: aspekcie reklamy targetowanej, niektórych obowiązków gatekeeperów, kontroli koncentracji, kar za nieprzestrzeganie rozporządzenia, progów… Obecnie cały czas trwa dyskusja na temat progów oraz kwestii dotyczących future-proof. Z tego co wiem, to mandat przeszedł. Wszystkie kraje go poparły. Czyli jest jeszcze jakaś otwarta dyskusja. Prawdopodobnie jeszcze w kwietniu będzie dyskusja COREPER-u. Jest duża szansa, że w maju cały dokument trafi na posiedzenie plenarne Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Tak jak powiedziałam, negocjacje cały czas są prowadzone wspólnie. Know-how dotyczące praktyk monopolistycznych ma przede wszystkim prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Tak jak prezes powiedział, UOKiK będzie tą instytucją, która będzie odpowiadać za realizację wielu aspektów tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Kolejnym aktem, za który również było odpowiedzialne w negocjacjach Ministerstwo Rozwoju i Technologii, a który reguluje funkcjonowanie platform, jest tzw. rozporządzenie P2B, czyli rozporządzenie w sprawie propagowania sprawiedliwości i przejrzystości dla użytkowników biznesowych. Ministerstwo uczestniczy również w negocjacjach Digital Services Act. Ten akt również będzie oddziaływał na platformy. W tym przypadku również odsyłam do kolegów. Akurat wiodącą instytucją jest cyfryzacyjna część KPRM.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Nasze głosy pojawiają się też przy regulacjach, które obecnie toczą się na forum europejskim i też w jakiś sposób wpływają na rynek e-commerce. To jest dyrektywa Parlamentu Europejskiego w sprawie poprawy warunków pracy za pośrednictwem platform internetowych oraz projekt rozporządzenia w sprawie przejrzystości interpretowania reklamy politycznej. My bierzemy udział w tych negocjacjach, ale w pierwszej wiodące jest Ministerstwo Rodziny, a w drugiej Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMariannaSidoroff">Bardzo dużo dzieje się teraz na poziomie regulacyjnym. Myślę, że właśnie w tych dwóch aspektach funkcjonuje w tym momencie MRiT. Jeden to kontakt z przedsiębiorcami. To jest po pierwsze, wykonywane przez nas, ale także przez UOKiK. Druga rzecz to ten wątek legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Marek Zagórski. Przypominam, że pan poseł jest inicjatorem tego spotkania i zgłosił ten temat do planu pracy Komisji. Potem oczywiście poproszę o zabranie głosu wszystkich zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekZagorski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jednocześnie chciałbym państwa przeprosić, bo z uwagi na zmiany w godzinach posiedzenia Komisji nie mogłem już skorygować innych swoich zajęć, więc niedługo będę musiał państwa opuścić. Jednak mam nadzieję, że wnioski z tej dyskusji będziemy mogli przełożyć na praktykę, chociażby przy pracy nad implementacją DMA w Polsce, jeżeli zostanie już przyjęty.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMarekZagorski">Dziękuję oczywiście za materiały i wystąpienia. Natomiast chciałbym tak naprawdę zadać pytanie, czy w państwa ocenie – mówię tutaj głównie do przedstawicieli UOKiK, ale także do pani dyrektor Sidoroff – ten poziom ochrony, który dzisiaj zapewniamy klientom platform spoza terenu Unii Europejskiej, jest taki sam, jak poziom ochrony zapewniany klientom platform z terytorium Unii Europejskiej? Czy rzeczywiście możemy dzisiaj śmiało powiedzieć, że narzędzia, którymi dysponują takie organy, jak UOKiK i inne służby, są równie skuteczne w odniesieniu do platform z krajów trzecich, jak do tych z Unii Europejskiej? Ponieważ jest oczywistym, że najwięcej klientów mają platformy, które funkcjonują na terytorium Unii Europejskiej. W związku z tym liczba wpływających na nie skarg do Urzędu jest siłą rzeczy największa. Natomiast zwracam uwagę, że zakłócenie konkurencji polegające na tym, że tych przepisów związanych z ochroną konsumentów nie stosuje się chociażby do małego wycinku rynku, powoduje duży impakt na konkurencyjność i równe warunki prowadzenia biznesu. Generalnie pogarsza to ogólne funkcjonowanie rynku, zwłaszcza w tym aspekcie, na którym nam najbardziej zależy, czyli ochrony konsumentów. Dlatego to pierwsze pytanie, które chciałbym postawić, dotyczy tego, jak to wygląda w tej chwili i jakie ewentualnie widzą państwo pozytywne zmiany w przypadku wejścia DMA w takim wymiarze, w jaki został wynegocjowany i jest obecnie przedmiotem trilogu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMarekZagorski">Z elementów, na które warto zwrócić uwagę, chciałbym poruszyć kwestię spełniania standardów bezpieczeństwa produktów. To jest bardzo istotne i mocno kontrolowane na poziomie kraju oraz Unii Europejskiej. Pytanie, czy ta kontrola jest możliwa i efektywna w odniesieniu do produktów sprowadzanych do Polski za pośrednictwem platform z krajów trzecich. To jest z jednej strony kwestia narzędzi, które posiadają państwo, a z drugiej strony narzędzi, które posiadają sami konsumenci. Mówimy tutaj o odwoływaniu się przy ewentualnym niezadowoleniu ze zmiany regulaminu przedsiębiorców współpracujących z Allegro. Pytanie, jaka jest sytuacja przedsiębiorców współpracujących z platformami z krajów trzecich. Ponieważ sygnały, które mamy od przedstawicieli izby e-commerce, która to monitoruje, są takie, że niestety, ale te dysproporcje są bardzo duże. A wszystkim nam powinno zależeć na tym, żebyśmy mieli równe warunki konkurencji i – przede wszystkim – ochrony konsumentów.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMarekZagorski">Ostatnia kwestia. Widzimy, w jakim kierunku zmierza DMA i że jako Polska jesteśmy w trochę innej sytuacji jeśli chodzi o rynek e-commerce niż większość państw. Mamy jednego dużego gracza na rynku lokalnym. To z jednej strony powoduje oczywiście cały szereg różnego rodzaju problemów, ale z drugiej strony daje nam bardzo silną przewagę i specyficzną pozycję na rynku. To powoduje też trochę inną wrażliwość, mamy inne doświadczenia. W takim razie pojawia się pytanie, czy przewidujemy w związku z tym jakieś dodatkowe instrumentarium, które będzie wykraczało poza DMA i będzie związane właśnie z ochroną tego rynku, ochroną konkurencji i – przede wszystkim – ochroną konsumenta.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMarekZagorski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Tak jak wspominałem, otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Parlamentarzyści, goście… Bardzo proszę o przedstawianie się, bo i przez maski, i przez tryb zdalny nie wszystkich na sali da się rozpoznać.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Patrycja Staniszewska, Izba Gospodarki Elektronicznej. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim dziękuję za powołanie podkomisji do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym podmiotów spoza Unii Europejskiej. To jest temat, który w ramach naszej organizacji śledzimy od lat. To jest temat, który dotyka naszych polskich przedsiębiorców. Mam tutaj na myśli małych i średnich przedsiębiorców, którzy nie są w stanie konkurować z gigantami, zwłaszcza tymi spoza Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Chciałabym zwrócić tylko uwagę, że warto, żeby podkomisja faktycznie zajęła się praktykami monopolistycznymi podmiotów spoza Unii Europejskiej. Ponieważ przywołane dzisiaj do tablicy Allegro działa na terenie Unii Europejskiej, warto byłoby, żebyśmy skupili się na działaniach dotyczących podmiotów spoza Unii Europejskiej, takich jak AliExpress czy Shopee.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">My również od lat prowadzimy działania edukacyjne i legislacyjne. Edukujemy zarówno konsumentów na temat praw, jakie mają przy zakupach przez Internet, jak i przedsiębiorców. Legislację prowadzimy na poziomie krajowym – często współpracujemy z wymienionymi podmiotami – ale także na poziomie Unii Europejskiej, poprzez naszą europejską organizację Ecommerce Europe zrzeszającą ponad 20 analogicznych organizacji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Wnikliwie analizujemy rynek i wiemy, że wobec polskich przedsiębiorców UOKiK prowadzi szereg postępowań. Natomiast chciałabym wiedzieć, czy analogiczne postępowania są prowadzone właśnie wobec podmiotów spoza Unii Europejskiej, z krajów trzecich. Skoro UOKiK ma narzędzia do tego, żeby skutecznie prowadzić postępowania wobec polskich przedsiębiorców, to czy może rozszerzyć te narzędzia również na podmioty spoza Unii Europejskiej? Myślę, że właśnie po to jest podkomisja, żeby wypracować wspólny mechanizm wsparcia dla UOKiK w kwestii kontroli gigantów spoza Unii Europejskiej, np. wymienionych już przeze mnie AliExpress czy Shopee. Jako organizacja chętnie wesprzemy państwa zarówno wszystkimi siłami legislacyjnymi, jak i spotkaniami z branżą – z małymi i średnimi przedsiębiorcami, po to, aby uskutecznić te działania. Tak, żeby polscy przedsiębiorcy – mam tutaj na myśli przede wszystkim małych i średnich – naprawdę mieli równe ramy prawne i konkurencyjne z gigantami spoza Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Wiem, że zgłaszali się przedstawiciele UOKiK, więc od razu bardzo proszę. Rozumiem, że odnośnie do tego, o czym mówił pan poseł i pani prezes?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Tak, to może ja zacznę. Odniosę się do kwestii stricte konsumenckiej i do pytania pana ministra Zagórskiego. Rzeczywiście jest tak, że platformy spoza porządku unijnego nie są objęte wszystkimi wysokimi wymogami ochrony konsumentów. Ten poziom bywa niższy. Dlatego w tym kierunku zmierzają dwie inicjatywy. Po pierwsze, inicjatywa DSA, która ma na celu ustanowienie na terenie Unii Europejskiej przedstawicieli prawnych platform spoza obszaru unijnego. To ma też na celu pomoc w łatwiejszym egzekwowaniu swoich uprawnień przez konsumentów, poprzez właśnie przedstawiciela lokalnego. Poza tym na poziomie unijnym w ramach organów ochrony konsumentów toczą się dyskusje na temat mocniejszej współpracy z organami spoza Unii Europejskiej. Po to, żeby w razie identyfikacji sygnałów o naruszeniu praw konsumentów móc to łatwiej egzekwować we współpracy z organami spoza Unii Europejskiej. Mam nadzieję, że zostaną z tego wyciągnięte pozytywne wnioski. My jako krajowy organ konsumencki po uzyskaniu takich sygnałów, co do których nie możemy bezpośrednio zaingerować pod kątem naruszenia przepisów europejskich, będziemy mogli takie naruszenia zgłaszać do właściwych organów spoza UE.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję. Sekretariat przekazał mi prośbę do panów reprezentujących UOKiK o przedstawienie się. Panowie będą uwzględnieni w protokole i chcemy po prostu wiedzieć, który z panów się wypowiada w jakiej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowUOKiKLukaszWronski">To ja może od razu dokończę. Łukasz Wroński, UOKiK.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Tomasz Bagdziński. Jeszcze raz dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Proszę państwa, wymaga chyba wyjaśnienia – w odpowiedzi na pytanie pana ministra – kwestia tego, że DMA nie ma na celu bezpośredniej ochrony konsumentów. W związku z tym ta ochrona ma charakter pośredni. Tak to możemy postrzegać, bo to dotyczy współpracy platform z przedsiębiorcami. Zwracam uwagę na rolę prezesa UOKiK, która jest podwójna. Przynajmniej tak wstępnie jest to zaplanowane i nic nie wskazuje na to, aby miało się zmienić. Czyli z jednej strony jest to rola doradcza przy okazji wszczynania postępowań, a z drugiej strony rola wykonawcza, przy okazji np. przeszukań na terenie kraju członkowskiego, w naszym przypadku na terenie Polski. To chyba tyle w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Kolejne głosy. Bardzo proszę, kto chciałby teraz zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKonkurencjiUOKiKTomaszBagdzinski">Jeszcze jedno. W tym momencie nie obserwujemy napływu skarg dotyczących funkcjonowania innych platform niż Allegro. W związku z tym, jeśli myślimy o tym, co UOKiK może zrobić… UOKiK działa w odpowiedzi na to, jakie otrzymuje sygnały rynkowe. Nie otrzymujemy sygnałów rynkowych dotyczących funkcjonowania Amazona czy Shopee. Monitorujemy to, jak te platformy wchodzą na rynek, ale nie odnotowujemy sygnałów przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekZagorski">Jeżeli nikt się jeszcze w tej chwili nie zgłasza, to ja chciałbym coś powiedzieć. Oczywiście, używamy skrótu DMA, ale wiadomo, że chodzi o cały kompleks – DMA i DSA łącznie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMarekZagorski">Natomiast chciałbym jeszcze raz coś wyraźnie podkreślić. Ponieważ boję się, żebyśmy nie wpadli w taką sytuację, jaką mieliśmy na różnych innych rynkach, np. na rynku rolnym, a zwłaszcza na rynku mięsa, gdzie inspekcje formalnie nie miały żadnych narzędzi do tego, żeby kontrolować nielegalny obrót. Kontrolowały tylko te podmioty, które były zarejestrowane. Nie kontrolowały tych, które były niezarejestrowane. Efekt był taki, że kiedy doszło do uchwycenia nielegalnego uboju, odczuł to cały legalny rynek. Nastąpiło zablokowanie możliwości eksportu – w tym przypadku akurat wołowiny. Wszystko było OK – inspekcje robiły to, co do nich należało, czyli kontrolowały tych, którzy byli legalnie zarejestrowani. Natomiast nie kontrolowali tych, którzy działali nielegalnie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMarekZagorski">Zdaję sobie sprawę z tego, że tutaj nie ma takiej 100-procentowej analogii. Cieszy to, że państwo to monitorują. Natomiast z tego, co powiedzieliście, wynika jednak… Tutaj ponawiam pytanie do Ministerstwa Rozwoju i Technologii o to, czy przewidujemy jednak jakieś bardziej specyficzne narzędzia, które pozwolą wychwycić dziejące się dzisiaj nieprawidłowości. Sygnalizują je przedsiębiorcy. Jeszcze raz mówię, że skala jest być może mniejsza, niż w przypadku Allegro, ale pojawiają się takie sygnały.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselMarekZagorski">Zwracam też uwagę, że regulacje w DMA i DSA dotyczą przede wszystkim bardzo dużych podmiotów. My się oczywiście skupiamy na nich. Natomiast to nie jest tak, że tylko na największych platformach prowadzona jest sprzedaż. Miejmy świadomość tego, że obowiązek ustanowienia pełnomocnika przez platformy takich rozmiarów, jak Amazon – który zresztą ma swoje oddziały – czy Alibaba lub AliExpress, nie rozwiązuje wcale wszystkich problemów. Nie rozwiązuje problemów funkcjonowania mniejszych platform. Istnieje też ryzyko, że będziemy mieli platformy, które celowo będą zmniejszały liczbę użytkowników. Pani dyrektor wspominała o weryfikacji liczby użytkowników, aby sprawdzić, czy te platformy podpadają pod szczególnie rygorystyczne przepisy. Jak wiemy, zawsze w tego typu sytuacjach, kiedy mamy jakiś próg wejścia, natychmiast pojawia się zjawisko polegające na omijaniu tego progu wejścia. Czyli pytanie jest o to, czy rozważamy jeszcze jakieś instrumenty. Być może na poziomie Komisji jest też jakaś refleksja uszczegółowiająca te narzędzia, które dzisiaj – a nawet po tym, co zostanie wprowadzone tymi rozporządzeniami – wydają się niewystarczające w stosunku do ochrony konsumentów korzystających z usług z krajów trzecich. Myślę, że idealnie będzie to działało na poziomie Unii Europejskiej i przedsiębiorców zarejestrowanych i prowadzących działalność na terenie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselMarekZagorski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMRiTMariannaSidoroff">To ja mogę oczywiście odnieść się do kontekstu przedsiębiorców oraz tego, że DMA i P2B powodują, że konieczne są działania regulacyjne. Będziemy je wprowadzać. Ponieważ widać już koniec prac Komisji Europejskiej nad DMA, rozpoczynamy z UOKiK aktywne prace nad tym, jak transponować rozporządzenie do polskiego porządku prawnego. Na pewno jest przed nami taka dyskusja.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejMRiTMariannaSidoroff">Dziękuję też pani prezes Izby za tę deklarację. Będziemy rozmawiać o zawartości tej regulacji. Z tym, że nie ma sygnałów ze strony Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, że ona ma dotyczyć ochrony konsumentów. Ona będzie wdrażać poszczególne zapisy DMA, odnosić się do platform typu biznesowego oraz pewnie pośrednio widzieć w tym aspekcie przedsiębiorców. Jednak w tym momencie jest mi ciężko powiedzieć, czy ona będzie wprowadzać jakieś konkretne narzędzia, które będą jeszcze bardziej ułatwiać przedsiębiorcom to wszystko – ponad to, czego wprowadzenia do porządku prawnego już od nas wymagają regulacje europejskie. Ta regulacja i jej kształt jest przed nami, jeżeli to może być odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Inne głosy? Przedsiębiorcy? Jeszcze Kancelaria. Bardzo proszę. Później pani prezes, tak?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMAnnaPodgorskaBuompane">Mam tylko taką bardziej dodatkową informację. Nie jest to odpowiedź bezpośrednio na pytania adresowane do państwa z ministerstwa i UOKiK. My jako cyfryzacyjna część KPRM organizujemy corocznie taki szczyt cyfrowy – Forum Zarządzania Internetem. Na tym Forum poruszamy najbardziej interesujące, najważniejsze, najbardziej palące problemy. Pani prezes Staniszewska w tym roku również będzie w komitecie programowym. Gdyby była taka potrzeba i zainteresowanie, to my z naszej strony jak najbardziej możemy wrzucić ten temat do ogólnokrajowej debaty. Forum w tym roku odbędzie się w Lublinie. Przewidujemy ponad 500 uczestników na miejscu, ale ono będzie się oczywiście odbywać w formule hybrydowej. Czyli jak najbardziej jesteśmy otwarci na ten dialog. Zapraszamy państwa do kontaktu i do rozmów.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMAnnaPodgorskaBuompane">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Kiedy odbędzie się to forum?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#NaczelnikWydzialuZarzadzaniaInternetemiDialoguSpolecznegoDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMAnnaPodgorskaBuompane">Na początku października w Lublinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pani prezes, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie. Oczywiście skorzystamy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Mimo wszystko chciałabym wrócić do podstawowego tematu. Chciałabym, żebyśmy skupili się na podmiotach spoza Unii Europejskiej, a nie nawiązywali regularnie do Allegro. Jako organizacja prowadzimy również badania wśród konsumentów i przedsiębiorców. Odnośnie do tematu konsumenckiego i zakupów na platformach spoza Unii Europejskiej, to konsumenci zwracają szczególną uwagę na to, że mają problem ze standardem bezpieczeństwa produktów. To już dzisiaj padło. Druga rzecz to kwestia problemów ze zwrotami. Przyznam szczerze, że dziwię się, że nie ma jeszcze żadnych zgłoszeń dotyczących tych kwestii w związku z platformami spoza Unii Europejskiej. To są natomiast główne tematy, z którymi konsumenci zgłaszają problemy. My też chętnie przekażemy raporty i badania, które mamy w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Kolejne zgłoszenia. Kto z państwa chciałby się wypowiedzieć? Goście, eksperci, przedsiębiorcy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, dziękuję przedstawicielom rządu za ważną i ciekawą informację. Dziękuję za dyskusję obecnym na sali i zdalnie. Mam wrażenie, że ten temat będzie miał ciąg dalszy. Będziemy wracali do tych zagadnień. One będą przed nami i myślę, że te problemy będą narastały. Chyba trzeba szukać wspólnie jakiejś dobrej regulacyjnie odpowiedzi. Cieszę się z zaproszenia na to Forum, bo rzeczywiście, rozmawiając z rynkiem, najłatwiej wyławia się problemy i dyskutuje ewentualne sposoby rozwiązań. Mam pełną świadomość tego, że powinniśmy funkcjonować w tej materii jako członek Unii Europejskiej. Tam jest punkt ciężkości, w którym zostanie przesądzone to, w jaki sposób odpowiemy na te wyzwania. Traktuję więc tę dyskusje jako początek i wprowadzenie do tematu. Myślę, że będziemy do tego wracać. Jestem dziwnie spokojny o to, że pan poseł Marek Zagórski będzie nam przypominał o tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czyli jeżeli chodzi o punkt pierwszy, to na dzisiaj tyle. Jeżeli chodzi o punkt drugi, czyli sprawy różne, to czy koś z państwa chciałby o coś zapytać pana prezesa UOKiK czy przedstawicieli rządu? Pan prezes nas opuścił, bo z tego, co nam zapowiedział, uczestniczy w posiedzeniu innej sejmowej komisji.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chciałem trochę zapytać o kwestie związane z regulacją cen w kontekście polityki antyinflacyjnej rządu. Natomiast przeczuwam, że panowie, którzy reprezentują UOKiK, zajmują się trochę innymi sprawami. Dobrze przeczuwam? To może w takim razie odłożymy to na kolejne posiedzenie Komisji. Mamy teraz szczególną sytuację związaną z konfliktem przy naszej granicy, więc sprawy bieżące musimy odkładać na trochę dalszy plan. Jednak na pewno do tego wrócimy.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję wszystkim pięknie za uczestnictwo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..81ac738 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00176-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 176/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 62/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 176/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 62/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">176</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">62</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd4c8f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00176-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,236 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra Cieszyńskiego. Wznawiam posiedzenie komisji. Nie będę czytał formułek. Odczytałem je na poprzednim posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprawdzimy kworum. Prosiłbym panie i panów posłów o zalogowanie się, posłów uczestniczących na sali za pośrednictwem karty do głosowania, posłów zdalnie za pośrednictwem tabletu. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a posłów, którzy właśnie przyszli, proszę o błyskawiczne zalogowanie się. Mamy godzinę na to, aby przeprocedować ten projekt, bowiem zaraz będziemy mieli kolejne posiedzenie. Głosowało 39 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Prosilibyśmy o upoważnienie do dokonania stosownych korekt legislacyjnych będących konsekwencją poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Były awizowane poprawki. Będą one powodować konieczność dokonania zmian w odnośniku do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja daje takie upoważnienie Biuru Legislacyjnemu. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są jeszcze jakieś uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 2 w art. 1? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zakresie zmiany nr 2 prosilibyśmy wnioskodawców o doprecyzowanie. W ust. 2 jest mowa o systemie teleinformatycznym „zapewnianym” przez wytwórcę dowodów rejestracyjnych, w nawiązaniu do ust. 1, gdzie przepis dotyczy dwóch systemów teleinformatycznych, tj. systemu obsługującego proces wytwarzania, personalizacji i dystrybucji dokumentów i systemu teleinformatycznego obsługującego centralną ewidencję pojazdów. Rozumiemy, że w ust. 2 chodzi o system, który powstaje w wyniku zintegrowania obu systemów. W tym zakresie prosilibyśmy wnioskodawców o doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W związku z tym, że jest to projekt poselski, sygnalizujemy także wątpliwość zgłoszoną przez Biuro Analiz Sejmowych w dokumencie dołączonym do projektu ustawy, który wskazuje, że w kontekście braku doprecyzowania zarówno formy, jak i struktury właścicielskiej odnośnie do wytwórcy dokumentów publicznych w rozumieniu ustawy o dokumentach publicznych – czytam konkluzję BAS-u – projekt może zostać uznany za niezgodny z dyrektywą 2014/24.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakiś projekt poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To nie mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertGontarz">Uważam, że tutaj jest dosyć dokładnie wyjaśnione, bo wytwórca, czyli PWPW, będzie w tym momencie… Po to w zasadzie jest ten artykuł, żeby wytwórca był operatorem tego jednego systemu teleinformatycznego, który dotyczy wytwarzania, personalizacji i dystrybucji dokumentów. Jest to wyjaśnione w art. 1, a w art. 2 jest już doprecyzowanie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 2 w art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Posłów, którzy mają poprawkę, proszę pilnować miejsc, w których będą składane.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Do zmiany nr 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 do art. 3? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, jak rozumiem, do zmiany nr 1, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, do zmiany nr 1 do art. 3. Otóż zgodnie z art. 2 ustawy o OSE, OSE jest publiczną siecią telekomunikacyjną, która służy świadczeniu publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych w szkole, natomiast proponowane w zmianie nr 1 zadania w ocenie Biura Legislacyjnego mogą wykraczać poza zakres określony w przepisie art. 2 ustawy, ponieważ świadczenie publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych nie obejmuje działań wspierających cyfryzację czy funkcjonowanie systemu oświaty i wychowania. Wskazujemy, że tego rodzaju zabieg może negatywnie wpłynąć na spójność ustawy o OSE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakiś wniosek, projekt poprawki, do którego moglibyśmy się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Należałoby zmodyfikować art. 2 w związku z…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale konkretnej propozycji nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem. Posłowie też nie mają konkretnej propozycji zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRobertGontarz">Może odniosę się do tego. Osobiście uważam, że ten dodatkowy punkt jest prawidłowy, bo w art. 5 jest np. pkt 4, który mówi o prowadzeniu zajęć dotyczących bezpieczeństwa teleinformatycznego. W związku z tym jeśli prowadzone są działania dotyczące bezpieczeństwa cybernetycznego, a nie jest to bezpośrednio związane ze świadczeniem usług teleinformatycznych, to, jeśli dobrze rozumuję, w związku z prawem przechodniości implikacji pkt 6 również powinien znaleźć zastosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 3? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Zgodnie z ust. 1 operator OSE wykorzystuje istniejącą infrastrukturę telekomunikacyjną z uwzględnieniem przedsiębiorstw będących własnością Skarbu Państwa. Przepis ten nie upoważnia operatora do korzystania z usług transmisji danych, stąd biuro wskazuje na niejasne odesłanie do tych usług w projektowanym przepisie. Uprzedzając pytanie pana przewodniczącego, jeśli wnioskodawca opowiedziałby się za konsekwencją terminologiczną i systemową w zakresie dodawanego ust. 1b oraz 1c, proponowalibyśmy skreślić wyrazy „lub usług transmisji danych”. W pkt 1 byłoby „lub tych usług”, w pkt 2 podobnie, w ust. 1c byłoby „lub usług transmisji danych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko wnioskodawców?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertGontarz">Myślę, że to może zostać tak, jak jest w chwili obecnej. Wydaje mi się, że to jest dosyć dobrze doprecyzowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Serdecznie dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec takiego stanowiska? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 3 w art. 3? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 4 w art. 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertGontarz">Jeśli chodzi o art. 4, chciałbym dodać kilka poprawek. Przedłożyłem je już ostatnio, podczas naszego spotkania przed przerwą. Są tutaj trzy poprawki, które w tym momencie będę składał w tym artykule. Pierwsza dotyczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie pośle, mamy je wszystkie wydrukowane, pan poseł je referował.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertGontarz">Ja je tłumaczyłem. Jednocześnie chciałbym wycofać poprawkę nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, czyli do tego artykułu są trzy numerowane poprawki: poprawka nr 1, poprawka nr 2 i poprawka nr 3. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertGontarz">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Pan poseł Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, w związku z wycofaniem poprawki w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym zgłosić dodatkową poprawkę, aby po art. 4c dodać art. 4d w brzmieniu: „Art. 4d. W ustawie z dnia 4 października 2021 r. – o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz niektórych innych ustaw (Dz.U. z 2021 r. poz. 1997), w art. 34 pkt 4 otrzymuje brzmienie: «4) art. 2 pkt 7, 8 i 10, art. 27 ust. 1 i 2 oraz art. 29, które wchodzą w życie z dniem 3 października 2022 r.»”. Przyjęcie poprawki skutkować będzie koniecznością aktualizacji odnośnika nr 1. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystąpimy do rozpatrzenia tych poprawek. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, czy można powiedzieć uwagi do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Otóż tak jak sygnalizowaliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, wnioskodawców i autorów poprawek prosilibyśmy o wskazanie koniecznego związku tematycznego z przedłożeniem, bowiem może dojść do wątpliwości związanych z przekroczeniem dopuszczalnego zakresu poprawek. Wskazujemy, że z orzecznictwa wynika zakaz wprowadzania nowych istotnych treści do projektu ustawy, które nie są związane z przedłożeniem. Podkreślamy, że chodzi tu o ustawę nowelizującą, a nie ustawę nowelizowaną.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o poprawkę nr 1, prosilibyśmy wnioskodawców o zgodę na skreślenie ostatniego wyrazu w tej poprawce, tj. wyrazu „ustawy”. To jest drobna, oczywista korekta legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pragniemy także wskazać, że analogicznie, jak ma to miejsce w innych przepisach, a także w zgłaszanej poprawce nr 3, wnioskodawcy w poprawce nr 3 wskazują, że termin określony w komunikacie nie może być późniejszy niż data oznaczona w tej poprawce, a także, w kolejnym ustępie, wskazują termin ogłoszenia tego komunikatu. Zwracamy uwagę, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej rozwiązanie, które stosowanie czy wejście przepisu w życie uzależnia od zdarzenia przyszłego, poza wymogami, które zostały spełnione, wskazuje także termin, który powinien być jasny i możliwy do ustalenia. W poprawce nr 1, która odsyła do komunikatu i uzależnia stosowanie czy wejście tych przepisów w życie w zależności od ogłoszenia tego komunikatu, nie zawiera tych dat, czyli ani terminu ogłoszenia komunikatu, ani okresu, kiedy należy najpóźniej go ogłosić. Wskazujemy więc na pewną niekonsekwencję i niespełnienie wymogów zasad techniki prawodawczej zarówno w poprawce nr 1, jak i… W poprawce nr 4 zostało to zmienione na datę sztywną.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 4 została wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, ale ona jest zastąpiona poprawką z datą sztywną, tak że uwaga jest nieaktualna i dotyczy poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Są jakieś wnioski w sensie formalnym co do zmiany poszczególnych zapisów chociaż w formie propozycji poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jak mówimy, należałoby określić, kiedy najpóźniej należy ogłosić ten komunikat i termin wejścia w życie tych przepisów w tym samym…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Czy pan poseł wnioskodawca chce się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak. Powiem parę słów. W pierwszej kolejności podam uzasadnienie, dlaczego te poprawki są adekwatne do projektu ustawy. Nawet sam tytuł ustawy jasno i wyraźnie mówi, że ustawa ta związana jest z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych. Ona nie dotyczy bezpośrednio poszczególnych systemów teleinformatycznych, tylko dotyczy ogółu, ze względu na to, że pewne procedury pojawiają się i są one bardzo analogiczne w poszczególnych systemach teleinformatycznych. Chodzi tu o kompleksowe rozważenie tych procedur. Tu nie chodzi więc o CEK, CEP czy Ogólnopolską Sieć Edukacyjną, tylko chodzi ogólnie. Ta ustawa jest właśnie po to, żeby ogólnie, kompleksowo podejść do zagadnienia związanego z systemami teleinformatycznymi i do zmiany pewnej procedury wdrażania rozwiązań cyfrowych, które będą normowane ramami prawnymi.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRobertGontarz">Jeśli chodzi o usunięcie tego jednego słowa, wyrażam zgodę. Co do pozostałych uwag, nie do końca się z nimi zgadzam. Uważam, że powinno zostać tak, jak jest w chwili obecnej. W tych ustawach chodzi o to, żeby móc w sposób nie sztywny, a elastyczny podchodzić do wdrażania systemów teleinformatycznych, rozwiązań cyfrowych, tak aby to wszystko mogło działać sprawnie, żeby te sztywne systemy, szczególnie w dziedzinie cyfrowej, nie były ogranicznikami, bo w przypadku chociażby budowy dróg raczej nie zdarza się taka sytuacja, w której droga wygląda idealnie, ale nagle okazuje się, że jest całkowicie niezdatna do użytku. W przypadku systemów teleinformatycznych w jakimś miejscu w kodzie może występować taka zmiana, że wszystko wygląda dobrze, ale z jakichś powodów trzeba odroczyć datę wdrożenia systemu teleinformatycznego. Uważam więc, że tak powinno być, ale też poprosiłbym o ewentualne uwagi pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan minister Cieszyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowni państwo, może powiem krótko na temat tego, jaka jest geneza tych poprawek. Teraz mamy sytuację taką, że myślę, że można powiedzieć, że może nie wszystkie, ale bardzo dużo zasobów zostało rzuconych na realizację procesów związanych ze sprawnym przyjęciem do Polski uchodźców z Ukrainy. Myślę, że – każdy może to zaobserwować – do tej pory efekty tych działań… Wiadomo, są różne wyzwania, problemy, ale myślę, że bilans jest na plus, przynajmniej na ten moment. Z naszej perspektywy oznacza to przesunięcie zasobów, które są zaangażowane w inne projekty. Stąd konieczność modyfikacji terminów.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jednocześnie wychodząc naprzeciw uwag pana mecenasa, proponowałbym rozwiązanie takie, żeby przyjąć te poprawki, a my popracowalibyśmy nad tym, żeby przed drugim czytaniem zaproponować do zgłoszenia podczas drugiego czytania poprawki uzupełniające te poprawki o to, o czym mówił pan mecenas, czyli o ostateczną datę, przed którą te komunikaty musiałyby zostać wydane. Ponieważ, tak jak powiedział pan poseł, praktyka wdrażania tych systemów jest taka, że wpisanie sztywnej daty z ustawy jest wyjątkowo niepraktyczne, bo na ostatniej prostej może się okazać, że coś jednak chcielibyśmy przesunąć, lub może się okazać, że na przykład zdecydujemy się zrobić coś wcześniej.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Dobrym przykładem jest ustawa dekoderowa, która weszła w życie wczoraj, a pierwotny termin był zaplanowany na piątek. Dokonaliśmy po prostu modyfikacji komunikatu. Z punktu widzenia praktycznego jest tak, że gdybyśmy mieli wpisaną sztywną datę piątkową, byłby to duży problem, bo uprodukcyjnilibyśmy system, który nie spełnia wszystkich naszych oczekiwań. Przesunęliśmy to na poniedziałek. Z punktu wiedzenia obywateli realnie nie zmieniło się nic, a mamy pewność, że to, co wypuściliśmy, przeszło wszystkie testy, które, jak oczekiwalibyśmy, będą przechodzić te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Dlatego proponowałbym, jeżeli zgodziłaby się na to Wysoka Komisja, żeby przyjąć te poprawki z gentlemen’s agreement mówiącą, że wspólnie z klubem PiS przygotowalibyśmy uzupełnienia zgodne z sugestią pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Tak, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, że nadwyrężam cierpliwość, ale jest pytanie, czy nad wszystkimi poprawkami głosujemy w tym momencie, czy zgłaszamy wszystkie uwagi do wszystkich poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Właśnie chciałem zaproponować, aby wszystkie poprawki z racji tego, że stanowią jakąś spójną część, przegłosować łącznie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu ze strony członków Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To możemy powiedzieć uwagi do pozostałych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu, abyśmy nad wszystkimi poprawkami głosowali w jednym głosowaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jeżeli na plus, to tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprzeciwu nie widzę. Prosiłbym pana mecenasa o zwięzłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Naturalnie. Przy poprawce nr 2 sygnalizujemy, że w sytuacji nieprzyjęcia tej ustawy na najbliższym posiedzeniu Sejmu zmiana terminu z 36 miesięcy, który upływa 23 maja 2022 r., może wiązać się z pewnym ryzykiem – zarówno dla Senatu, jak i dla pana prezydenta – niedochowania konstytucyjnych terminów w tym zakresie ze wstecznym działaniem tego przepisu, tak że jeśli ustawa zostanie uchwalona na najbliższym posiedzeniu, to ryzyko jest minimalne, natomiast należy zasygnalizować je w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak znam życie, tego ryzyka nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do poprawki nr 3 mamy konkretne uwagi. Otóż w proponowanej lit. c w dodawanym ust. 10 wnioskodawca proponuje zarówno w pkt 1, jak i w pkt 2 odniesienie się do powszechnego doręczania i odbierania. Wskazujemy, że w przepisach ust. 1–4 i w ust. 5 mowa jest o doręczaniu i obligu podmiotów, o których mowa w tych przepisach, do doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego czy usługi hybrydowej, natomiast nie ma tam mowy o „powszechnym” czy o „odbieraniu”. Uprzedzając pytanie pana przewodniczącego, proponowalibyśmy skreślić zarówno „powszechny”, jak i „odbieranie”. Tu prośba i ukłon w stronę wnioskodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko wnioskodawców? Wnioskodawcą jest pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak. Myślę, że jest dobrze, ale jeszcze poproszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Też stoję na takim stanowisku. Szanowni państwo, wiąże się to z dotychczasową linią interpretacyjną KPRM-u, jeżeli chodzi o te przepisy, dlatego że założenie było takie, że możliwość jest od 5 lipca 2021 r., i taka możliwość już istnieje. Są osoby, które zakładają sobie te skrzynki, są instytucje, które korzystają, natomiast uznajemy, że obowiązek wchodzi od terminu wskazanego w art. 155. Termin powszechny związany jest m.in. z tym, że odbiorców tych regulacji chcemy przygotować do tego, że – chociażby ze względu na skalę – będą musieli przygotować się także od swojej strony, jeżeli chodzi np. o zapewnienie dodatkowej infrastruktury, tak że jest to celowy zabieg. Uważam, że to bardzo dobra poprawka, w szczególności z tym słowem, które coś tu rzeczywiście wnosi. Rozumiem wątpliwości, ale w mojej ocenie w tym wypadku pozostaje mi się z nimi nie zgodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze polemika ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie śmiałbym, panie przewodniczący. Tylko w zakresie zmiany nr 2 w tej poprawce wskazujemy, że pozwolimy sobie połączyć pkt 5 z dodawanym pkt 5a, dlatego że przepis o wejściu w życie ustawy uzależnia od tego komunikatu zarówno art. 63 w dodawanym pkt 5a, jak i wszystkie inne jednostki redakcyjne wskazane w pkt 5, tak że nie ma potrzeby rozdzielania tych punktów. Połączymy to legislacyjnie, to jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że jest to sensowne rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Przystąpimy do rozpatrzenia poprawek łącznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zaproponowanych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów: za było 25, przeciw 12, wstrzymało się 7 posłów. Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 6? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu jest uwaga analogiczna, jeśli chodzi o komunikat, czyli maksymalne terminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselRobertGontarz">Przepraszam, poprawka nr 5 szybko przemknęła. Zgłosiłem tam jeszcze poprawkę nr 5 do art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Poprawka została doręczona na poprzednim posiedzeniu komisji. Przystąpimy do jej rozpatrzenia. Poproszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 45 posłów: za było 23, przeciw było 16, wstrzymało się 6. Poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi, poprawki do art. 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem i rozpatrzeniem przez Sejm projektu ustawy? Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 41 posłów: za było 22, przeciw było 14, wstrzymało się 5. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Czy jest chętny?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Proponuję pana Roberta Gontarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy wyraża pan zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę, w związku z tym Komisje dokonały wyboru posła sprawozdawcy. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia komisji. Widzimy się za pół godziny.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b5bd891 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00177-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 177/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 177/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">177</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..66fad2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00177-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,140 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jest kworum. Prosiłbym, aby cały czas było aktywne.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury oraz ministra rozwoju i technologii na temat wykorzystania zasobów rządowych, a także zasobów jednostek powiązanych, w zakresie wykorzystania nieruchomości dla uchodźców z Ukrainy, oraz przedstawienie kompleksowej strategii pomocy humanitarnej ze szczególnym uwzględnieniem koordynacji z jednostkami samorządu terytorialnego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z tym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra rozwoju i technologii o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, bardzo dziękujemy za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Przede wszystkim chciałem powiedzieć, że już na początku wojny na Ukrainie cała Polska, jak myślę, w tym również administracja rządowa, przygotowuje powierzchnie z przeznaczeniem na użyczenie uchodźcom. Na początku marca pan premier, prezes Rady Ministrów, wystosował pismo, z którego może zacytuję. Nie będę czytał całego pisma. Pismo to otrzymali wszyscy ministrowie i szefowie, dyrektorzy, prezesi różnych agencji i ośrodków rządowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Pan premier napisał w tym piśmie między innymi: w związku z sytuacją na Ukrainie „proszę, aby wszystkie zasoby lokalowe będące w państwa dyspozycji, które nie są niezbędne do prowadzenia statutowej działalności, które mogą dopomóc złagodzeniu obecnego kryzysu, w jak najkrótszym czasie zostały przygotowane do przyjęcia naszych ukraińskich sąsiadów. Musimy zrobić wszystko, aby w tym czasie, w którym poszukują w Polsce schronienia, czuli się u nas choć trochę jak w domu. Każde miejsce, które można wykorzystać jako ośrodek tymczasowej pomocy dla uchodźców, powinno w tej chwili zostać na ten cel przeznaczone również kosztem rezygnacji z usług komercyjnych, jeśli takie były tam prowadzone. Kiedy na szali jest zdrowie i życie ludzkie, a także bezpieczeństwo Polski, nie możemy szczędzić sił i środków. Jako Polacy szczycimy się solidarnością. Dziś czas, abyśmy pokazali, jak ona działa w praktyce”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jak mówię, nie będę czytał całego pisma, ale kopię tego pisma mogę zostawić prezydium Komisji, żebyście państwo mogli zapoznać się z pismem premiera z początku marca. Jako Ministerstwo Rozwoju i Technologii oczywiście zarządzamy nieruchomościami Skarbu Państwa, jednak jest to tylko bardzo znikomy ułamek wszystkich nieruchomości Skarbu Państwa, które są na terenie Rzeczypospolitej. Zrobiliśmy kwerendę z naszych informacji, ale one mogą być niepełne, bo nie wszystkie ministerstwa nam teraz odpisały. Mamy informację o 8 tys. miejsc już przeznaczonych dla uchodźców przez różne ministerstwa czy podległe im jednostki. Jeśli chodzi o nasze ministerstwo, MRiT, my sami nie mamy takich ośrodków, natomiast jednostki Głównego Urzędu Miar, Urzędu Dozoru Technicznego oraz Instytutu Geodezji i Kartografii podlegających pod ministra rozwoju i technologii mają przeznaczyć 160 miejsc w trzech miejscowościach… Przepraszam, łącznie mamy 228 miejsc wygospodarowanych przez nasz resort. To jest nieznaczny udział w tych tysiącach, o których wspominałem. Z tego kilkadziesiąt miejsc jest już zajętych. To tak pokrótce. Myślę, że pan minister infrastruktury powie ze swojego punktu widzenia, natomiast wydaje się, panie przewodniczący, że w tym zakresie najwięcej informacji jest jednak zebranych w MSWiA, a nie w naszych resortach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwrócę uwagę, że 18 lutego zarządzeniem nr 37 prezesa Rady Ministrów został powołany Międzyresortowy Zespół do spraw przyjęcia przez Rzeczpospolitą Polską osób napływających z terytorium Ukrainy. Zespół ten jest organem pomocniczym prezesa Rady Ministrów, który ma najlepszą wiedzę i najwięcej informacji na wszystkie tematy związane z przyjęciem uchodźców, z przygotowaniem na to Polski, na temat tych wszystkich działań, które wspólnie podejmujemy w ramach społecznej mobilizacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jako Ministerstwo Infrastruktury też oczywiście odpowiedzieliśmy na potrzeby, które zostały do nas zaadresowane. Na dzisiaj mogę powiedzieć, że mamy tysiąc wytypowanych miejsc, do których mogą przyjechać uchodźcy. Oczywiście są one zgłoszone w stosownych procedurach tam, gdzie trzeba. Niektóre miejsca są już zajęte, bo np. PPL przyjął uchodźców w trzech mieszkaniach służbowych, Instytut Kolejnictwa też ma kilka miejsc, które ma zajęte, więc ten proces cały czas, stale się dzieje i jest koordynowany przez MSWiA i wojewodów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Powiem może kilka słów o tym, czym się zajmujemy, być może odrobinę poza tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji, ale warto to wspomnieć. Na początku chciałem serdecznie podziękować kolejarzom ukraińskim, kolejarzom polskim, czeskim, wszystkim, którzy włączają się w proces przewożenia uchodźców. Szczególne podziękowania są dla kolejarzy ukraińskich, którzy działają w zupełnie innej kategorii funkcjonowania niż my. Zginęło 40 z nich. Musimy to wiedzieć i musimy o tym pamiętać. Właśnie ci kolejarze swoją działalnością spowodowali, że transportem kolejowym trafiło do Polski prawie 300 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Potem, w konsekwencji tych działań staramy się z granicy dalej przesunąć uchodźców, którzy chcą podróżować w określonych kierunkach. Można powiedzieć, że głównymi punktami przesiadkowymi są Chełm i Przemyśl, które obsługują Warszawę – Poznań – Rzepin oraz Kraków – Katowice – Wrocław – Zgorzelec. W ramach tych działań uruchomiliśmy pociągi dodatkowe, uruchomiliśmy pociągi rozkładowe poprzez wzmocnienie ich możliwości przewozu, dołączając wagony i na dodatek od praktycznie pierwszego dnia wojny umożliwiając uchodźcom bezpłatny przejazd. To też stanowi odpowiedź na jedną z interpelacji, które dostałem po kilku dniach od wprowadzenia tych zasad.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dzisiaj można powiedzieć, że sytuacja powoli się stabilizuje. Jest mniejszy napływ osób. Możemy podejmować różne działania z tym związane. W głąb kraju transportem kolejowym pojechało ponad 300 tys. osób, więc można powiedzieć, że – choć oczywiście jest to pewne uproszczenie statystyczne – ci, którzy przyjechali pociągami, też tymi pociągami odjechali w głąb kraju. W ramach ruchu stałego to jest ok. 160 tys. osób. W ramach ruchu okazjonalnego, dodatkowego to jest prawie 140 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Współpracujemy też, jak wspominałem, za co dziękuje, z kolejami czeskimi i z kolejarzami niemieckimi, i na poziomach politycznych, i na poziomach technicznych, organizacyjnych. Dzięki temu mogliśmy przewieźć za granicę, w stronę naszych kolegów, na kierunku Niemcy i na kierunku Czechy ok. 180 tys. osób. Oczywiście kolejny element sztafety jest organizowany dalej przez czeskich kolegów, w tej chwili do Austrii, sądzimy, że być może do Szwajcarii, jeśli takie są wstępne deklaracje Szwajcarów. Zobaczymy, czy również do Francji. Zobaczymy, jak do będzie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">To są kluczowe informacje, które, wydaje mi się, najbardziej pasują do tematu posiedzenia Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Jeśli państwo pozwolą, mam kilka krótkich pytań. W państwa zasobach, mówię teraz bardziej do pana ministra Bittela, są różnego rodzaju ośrodki wypoczynkowe spółek bądź instytucji podległych PKP etc. bądź ośrodki szkoleniowe. Jest pytanie, czy ma pan wiedzę. Wiem, że czasami trudno jest zagregować wolne miejsca, ale czy pan minister ma wiedzę o tym, ile potencjalnie jest miejsc możliwych do wykorzystania, ile zostało już zagospodarowanych przez naszych przyjaciół z Ukrainy, uchodźców, i jakie będą jeszcze potrzeby lokalowe? Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że potrzeby będą większe niż możliwości, zarówno rządu, samorządu, jak i zwykłych ludzi dobrej woli.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kontynuując ten wątek i tę myśl, mam pytanie do pana ministra Uścińskiego. Mianowicie wiemy, że ten problem może się jeszcze powiększać. Czy w związku z brakiem miejsc rząd rozważa budowę tymczasowych osiedli dla uchodźców tak, aby nie musieli bardzo często funkcjonować w tych trudnych warunkach na dworcach czy halach, de facto nieprzystosowanych do codziennego życia?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kolejny zgłosił się pan Robert Kwiatkowski. Pani poseł Gill-Piątek, naprawdę panią widzę i mam panią zapisaną. Noszę okulary, ale z tej odległości jeszcze widzę, kto i w jakiej kolejności się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Po tej wymianie uprzejmości pora na kolejne. Wysłuchałem rzeczywiście lakonicznych informacji i pozostało uczucie pewnego niedosytu. Wynika ono mianowicie z tego, że spodziewałem się, sądząc po tytule i temacie posiedzenia naszej Komisji, jakiejś informacji na temat zasobów jednostek powiązanych w zakresie wykorzystania nieruchomości, a zwłaszcza spodziewałem się, że przedstawicie tutaj panowie „kompleksową strategię pomocy humanitarnej ze szczególnym uwzględnieniem koordynacji z jednostkami samorządu terytorialnego”. Prosiłbym w związku z tym, jeśli dysponujecie panowie taką strategią, o przedstawienie jej, bo skądinąd wiadomo, takie jest przynajmniej przekonanie opinii publicznej, może mylne, że jeśli coś szwankuje, to jest to właśnie koordynacja na styku między samorządami i organami państwa. Jak mówię, może jest to mylne, ale rad bym usłyszeć tutaj więcej konkretów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Skoro o konkretach mowa, mam nadzieję, że jesteście panowie właściwymi adresatami tego pytania, wiadomo skądinąd, że w Polsce jest ponad 800 tys. miejsc noclegowych. Nie są one własnością Skarbu Państwa, na szczęście. W przeważającej większości są one własnością podmiotów prywatnych, ale jakaś strategia ich wykorzystania i koordynacji tych miejsc aż się prosi. Być może jest coś takiego, ale od nikogo z przedstawicieli administracji rządowych nie można dowiedzieć się, czy istnieje jakaś skoordynowana i uzgodniona z samorządem terytorialnym praktyka i polityka kierowania uchodźców do tych pensjonatów, schronisk, hotelików, miejsc noclegowych, hoteli, które w Polsce są i mają się, zwłaszcza po kolejnych czterech czy pięciu już falach pandemii, całkiem kiepsko. Tego typu współpraca z administracją rządową byłaby zapewne więcej niż mile widziana, pod warunkiem ustalenia jakichś cen satysfakcjonujących obie strony. Jak wygląda polityka państwa w tym zakresie? To jest kolejne pytanie, o odpowiedź na które bym prosił.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Jest więc sprawa koordynacji ze szczególnym uwzględnieniem samorządów i miejsca noclegowe, także w hotelach (800 tys. miejsc). Ile z nich jest wykorzystanych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, sytuacja jest dość ekstraordynaryjna. Chyba nie muszę wszystkim tutaj uświadamiać, jak ważne w tej chwili będą potrzeby mieszkaniowe i co dzieje się z rynkiem najmu. Dlatego też chciałam zawrzeć w swojej wypowiedzi więcej podpowiedzi niż pytań, głównie do ministra Uścińskiego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Mam przed sobą list członków rady programowej Fundacji Rynku Najmu. Wydaje mi się, że zawiera on kilka cennych podpowiedzi. Chciałabym skupić się na tych tezach, ale także je rozwinąć. W liście tym zwraca się uwagę na trzy potencjały. Pierwszym potencjałem, na jaki wskazuje fundacja, jest zasób mieszkań stanowiących oczywiście własność przedmiotów sektora publicznego, od zasobu komunalnego, sektora Skarbu Państwa przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, Agencję Mienia Wojskowego, po przedsiębiorstwa takie jak Poczta Polska czy Lasy Państwowe. Co do Lasów Państwowych naprawdę starałam się dowiedzieć w zeszłych dwóch latach, ile jest leśniczówek w Polsce, takich, które Lasy Państwowe często wynajmują za grosze. Jak się okazuje, jest to zasób niezinwentaryzowany. Przynajmniej w ministerstwie nie ma takich danych. Wydaje mi się, że te leśniczówki są zasobem do wykorzystania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Ponieważ każdy z tych podmiotów zarządza lokalami w liczbie od kilku do nawet kilkunastu tysięcy, wydaje mi się, że należałoby tu zauważyć, że o ile specustawa pozwala na zobowiązanie różnych podmiotów publicznych do współpracy przy zakwaterowaniu uchodźców, o tyle wśród tych podmiotów publicznych nie ma spółek Skarbu Państwa. Jest to dla mnie tym bardziej zdumiewające, że takie spółki jak PKP czy Poczta Polska dysponują nieruchomościami czy lokalami, które można albo szybko przystosować na potrzeby mieszkaniowe, na potrzeby uchodźców, albo które po lekkim odświeżeniu stanowiłyby bardzo dobry zasób. To jest pierwsza teza tego listu.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Drugą grupą, która wymieniona jest w liście, są oferty oferowane na wynajem przez podmioty prywatne. Według szacunków fundacji w momencie wybuchu wojny takich lokali na wynajem w Polsce było między 100 a 150 tys. Teraz w dużych miastach trudno znaleźć jakiekolwiek lokale, natomiast tezą, która tutaj jest postawiona, jest ewentualność stworzenia publicznego podmiotu, który przypominałby społeczną agencję najmu. Społeczne agencje najmu mamy już w obrocie prawnym. Wydaje się, że państwo powinno tu również pomóc w aktywnym poszukiwaniu takich lokali. Mamy oczywiście takie sieci jak Airbnb. Nie będę teraz dyskutować o ich roli na rynku najmu, bo jest ona co najmniej wątpliwa, natomiast boom na najem mieszkań spowodował głównie podnoszenie cen aż do lichwiarskich czy spekulacyjnych. Bardzo dobrze byłoby więc zastanowić się, czy czasami taki podmiot, który działałby trochę jak społeczna agencja najmu, nie przydałby się, jeżeli chodzi o koordynację tych ofert z rynku prywatnego.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Trzecią rzeczą, która wskazana jest w tym liście, jest zasób, który stanowią domy letniskowe czy drugie mieszkania, a w dalszej kolejności mieszkania niewykończone czy nadające się do remontu. Autorzy listu wskazują, że w Polsce może być ich aż 600 tys. To jest bardzo dużo, panie ministrze. Wydaje się, że jakaś kompleksowa specustawa czy system dopłat do tego, żeby te lokale uruchomić, nie byłby niemądrym pomysłem. W tym akurat jak najbardziej zgadzam się z autorami listu.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselHannaGillPiatek">Tyle list, ja mam natomiast jeszcze trzy krótkie sprawy. Pierwszą z nich jest Krajowy Zasób Nieruchomości i jego rola. Pamiętamy, że na początku miał to być taki bank ziemi, bank nieruchomości Skarbu Państwa. Jaka jest w tej chwili rola Krajowego Zasobu Nieruchomości? Czy on jest uruchomiony? W jaki sposób współpracuje? Dochodzą do nas stamtąd niepokojące głosy.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselHannaGillPiatek">Drugą sprawą jest rozwiązanie podatku, który występuje w instytucji użyczenia. Na poprzednim posiedzeniu pan minister był przeze mnie informowany, że jest wątpliwość, czy urzędy skarbowe nie będą ścigać o zapłacenie podatku PIT osób, które są niespokrewnione, które są biorące to użyczenie, czyli tych Ukraińców, których ludzie kwaterują w tej chwili na zasadzie tej instytucji, bo normalnie na podstawie cen rynkowych obliczane jest takie przysporzenie przez takie osoby. To jest drobna sprawa, ale, wydaje mi się, wymagająca rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselHannaGillPiatek">Trzecią rzeczą, która częściowo konsumuje odpowiedzi na pytania mojego poprzednika, bo wskazuje na to, że wojewodowie jednak koordynują kwestie lokalowe, jest pytanie, czy kontrolujecie państwo, w jaki sposób wykonywane jest to przez wojewodów. Doszły mnie słuchy, że np. pan wojewoda Radziwiłł miał zamiar opróżnić ze studentów warszawskie akademiki, co wywołało skonfliktowanie tych dwóch grup: studentów, których nie stać na najem na wolnym rynku, i grupy uchodźców potrzebujących lokali. Wydaje mi się, że poszukiwanie wolnych miejsc w akademikach byłoby bardziej uprawnione z powodu tego, że Polacy i w ogóle studenci, którzy korzystają z akademików, często nie mają później szansy znaleźć mieszkania na wolnym rynku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Pawliczak. Panie pośle Suchoń, jest pan zaraz po pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, przyznam, że ja też spodziewałam się czegoś innego po tej informacji. Właściwe zdawkowe, lakoniczne zdania, które przekazał pan minister, nie wnoszą nic nowego, poza tym, że jesteście państwo na początku tej drogi. Stąd duży znak zapytania. Chciałabym zapytać, czy mimo wszystko, mimo tego, co nam pan przekazał, będziemy dziś mieli możliwość zerknąć na spisaną informację. Pamięć jest zawodna i za kilka tygodni dobrze byłoby zerknąć do ewentualnych zobowiązań, które pan minister dzisiaj zawarł. Chciałabym to po prostu zobaczyć na piśmie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Po drugie wpisując się też w to, co powiedzieli moi szanowni przedmówcy, chciałabym zapytać, czy przygotowujecie państwo jakiś system preferencyjny dla samorządów, które przejęły naprawdę potężny, ogromny ciężar pomocy w tym zakresie dla osób uciekających z Ukrainy. Czy sporządziliście, sporządzacie wykaz instytucji, organizacji pozarządowych, również instytucji kościelnych, samorządów, ale w zakresie zasobu komunalnego, jak i spółek gminnych? Przekazana nam informacja to właściwie żadna informacja. Ile tych miejsc faktycznie jest? Jeżeli dzisiaj przekazujecie nam państwo informację w takiej formie, to przyznam, że może lepiej byłoby w ogóle jej nie przekazywać, a solidnie przygotować się do tego za parę dni i nam ją przekazać, bo dzisiaj na dobrą sprawę nic z tego nie wynosimy. Bardzo prosiłabym więc również o to, żeby taką kompleksową informację, również w zakresie strategii na przyszłość, przygotować dla szanownej Komisji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Póki co tyle. Główne pytanie jest o to, czy przygotujecie to państwo na piśmie. Bardzo o to proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, moje pytanie kieruję do pana ministra Uścińskiego. Chodzi o kwestię najmu okazjonalnego. Otóż bardzo powszechną formułą tego wynajmu czy w ogóle wynajęcia mieszkania jest dzisiaj najem okazjonalny. W sytuacji, w której pierwszy etap przyjęcia uchodźców z Ukrainy minie, zapewne część z nich znajdzie w Polsce pracę i pojawi się potrzeba jakiegoś uregulowania stosunków pomiędzy osobami mieszkającymi, właścicielami. W Polskiej sytuacji będziemy pewnie mieli do czynienia z najmem okazjonalnym, który jest bardzo popularną formą wynajmu. On niestety charakteryzuje się kilkoma obostrzeniami, z których dwie najbardziej problematyczne to: po pierwsze konieczność zawarcia umowy u notariusza, co w przypadku obywateli Ukrainy bardzo często implikuje konieczność korzystania z tłumacza; po drugie wpisanie w umowę również lokalu, który mogą zająć osoby wynajmujące w przypadku niewywiązywania się ze swoich obowiązków, czyli innymi słowy wpisanie tego, gdzie one zostaną przemieszczone, jeżeli koszt wynajmu nie będzie pokrywany.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest pytanie, czy ministerstwo widzi problem związany po pierwsze z koniecznością udziału tłumacza, co generuje dodatkowe koszty w przypadku wynajmu, a jeżeli tak, to czy widzi możliwość wprowadzenia jakichś ułatwień w tym zakresie, nie wiem, tłumacza urzędowego, który byłby finansowany i miałby swoją lokalizację gdzieś przy jednostce rządowej. Drugi aspekt związany jest właśnie z kwestią wskazania lokalu, do którego osoby wynajmujące mogą zostać przeniesione w przypadku takiej konieczności. Czy rząd widzi tutaj problem i ewentualnie konieczność uelastycznienia tej sytuacji? Jeżeli tak, to w jakim kierunku mogłoby to pójść?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dzisiaj jeszcze jesteśmy w pierwszym etapie, w którym realizujemy niejako te wszystkie operacje, zabezpieczenia, często nie bardzo troszcząc się o tego rodzaju kwestie administracyjne, o papierki itd. Jest to naturalne, tego wymaga od nas sytuacja, natomiast przyjdzie taki moment, pewnie za dwa, trzy miesiące, kiedy jednak będziemy dążyć do uregulowania tych rzeczy. Czy ministerstwo widzi tu jakąś swoją rolę i możliwość uelastycznienia tych zasad? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że nie planowałem zabrać głosu, ale mam poczucie, że panowie ministrowie, najdelikatniej mówiąc, znaleźli się w dosyć kłopotliwej sytuacji niekoniecznie na skutek tego, co robią albo co powiedzieli, tylko na skutek tego, że zaprosiliśmy na posiedzenie Komisji ministrów, którzy niekoniecznie mają możliwości, żeby na część z tych pytań odpowiedzieć. Pojawiły się np. pytania ewidentnie z zakresu resortu środowiska. Pojawiły się pytania… Moim zdaniem tu jest główny adresat, bo nie jest żadną tajemnicą, że resort MSWiA odpowiada za gros rzeczy, o które padały pytania.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrKrol">Krótko mówiąc, pytania części państwa posłów są jak najbardziej zasadne, tylko zaprosiliśmy na posiedzenie Komisji ministrów, którzy niekoniecznie pracują w resortach, które zajmują się tymi sprawami. Dlatego proponowałbym, żebyśmy jakoś wyszli z tego z twarzą. Była też propozycja jednej z pań poseł, żeby uzyskać odpowiedź, ale żeby byli państwo łaskawi wyrazić zgodę na to, żeby upoważnić prezydium do tego, że przekierujemy te pytania do odpowiednich resortów, uzyskamy odpowiedzi, potem przekażemy to Komisji, bo skazywanie państwa ministrów na to, żeby odpowiadali na pytania, które dotyczą innych resortów, ani nie spowoduje, że, państwo posłowie, będziecie czuli satysfakcję, ani, jak myślę, państwo ministrowie nie będą w komfortowej sytuacji, a chyba nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPiotrKrol">Myślę, że wszystkim nam towarzyszy chęć, tym bardziej że każdy z nas w różny sposób angażuje się w pomoc, której uchodźcy z całą pewnością potrzebują, więc prosiłbym i proponował, żeby państwo ministrowie odpowiedzieli na te kwestie, które są w zakresie ich resortów, i żebyście wyrazili zgodę na przekierowanie do odpowiednich resortów pytań, które były ewidentnie do innych. Uzyskamy ewentualnie odpowiedź na piśmie i wtedy je państwu przekażemy. Chciałbym, żebyśmy wyszli w poczuciu…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPiotrKrol">Sprawa jest w tej chwili absolutnie priorytetowa i najważniejsza. Nigdy żaden kraj nie miał takiego napływu uchodźców w tak krótkim czasie, takie są fakty, a byłaby szkoda, gdybyśmy się teraz spierali, że któryś z panów ministrów na coś nie odpowie. Krótko mówiąc, uważam, że priorytetem jest to, żeby skupić naszą energię na tym, co jest istotne, czyli na pomocy, a nie na spieraniu się, tym bardziej że nie państwo ministrowie decydowali o tym, w jakim kształcie są na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselPiotrKrol">Prosiłbym więc, żeby odebrać mój głos w jak najbardziej koncyliacyjnym tonie, bo taka była moja intencja i taki był mój zamiar. Żebyśmy natomiast nie utonęli w jakichś drobnych sporach na temat tego, że ktoś akurat teraz nie uzyska odpowiedzi, tylko żeby przyświecało nam to, że kluczowa jest jednak pomoc, a sytuacja jest skrajnie trudna, bo nigdy nie było takiej sytuacji, żeby taka liczba uchodźców dotarła do jednego kraju w tak krótkich czasie.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselPiotrKrol">Korzystając z okazji, na ręce pana ministra Bittela, chociaż nie tylko, ale myślę, że ta informacja dotycząca tej… Z jednej strony oczywiście sam kilkakrotnie jechałem pociągiem w okresie największego ruchu. Jestem dorosły, stary chłop, parę rzeczy w życiu widziałem, ale jak się widzi matkę z kilkutygodniowym dzieckiem, która trzyma je na rękach, a cały jej dobytek to jedna torba, to trudno to określić inaczej. Człowiekowi po prostu lecą z oczu łzy. To była skrajnie trudna sytuacja, natomiast na ręce pana ministra chcę przekazać podziękowania, bo uważam, że polscy kolejarze stanęli na wysokości zadania w tych skrajnie trudnych warunkach. Tak, jak mogli, z tym zasobem, który mieli, poradzili sobie jak najlepiej. Tak jak zawsze byłem dumny z tego, że byłem Polakiem, tak teraz uważam, że bycie Polakiem to zaszczyt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Oczywiście uwaga jest słuszna. Panowie ministrowie będą odpowiadali we własnych obszarach. Nie oczekuję, żeby którykolwiek z ministrów obecnych na sali miał wiedzę, ile w Polsce jest leśniczówek. Pytania, które wykraczają poza zakres tematu posiedzenia Komisji i wiedzy panów ministrów, prześlemy do właściwych resortów – pani poseł Gill-Piątek, naprawdę widzę, że się pani zgłasza – a później prześlemy odpowiedzi Komisji. Jeszcze ostatni głos pani poseł Gill-Piątek i oddam głos panom ministrom.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Przynajmniej, jeżeli chodzi o moją wypowiedź, celem nie jest… Chyba wszyscy nie jesteśmy tutaj po to, żeby się konfliktować. Chcieliśmy otrzymać odpowiedzi na podstawowe pytania. Przypomnę jednak, że panowie ministrowie, z tego, co wiem, od początku koordynują sytuację w swoich resortach i nie jest tak, że tylko MSWiA zarządza tym kryzysem.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Okej, jeżeli trzeba jakiegoś dłuższego namysłu nad pytaniami, które tutaj padły, a rozumiem, jaka jest sytuacja, to jestem w stanie poczekać, ale też miejmy świadomość, że mierzymy się z wyzwaniem, z którym dotąd jeszcze nie mieliśmy okazji się spotkać. To wyzwanie – np. w obszarze mieszkaniowym, bo to jest dziedzina, która jest mi bliska i którą się zajmuję – jest wyzwaniem, na które będziemy musieli odpowiedzieć nie tylko doraźnie, tylko przez najbliższe miesiące rzeczywiście będziemy musieli poszukać różnego rodzaju odpowiedzi, czasami stając przed trudnymi wyborami. Już słyszałam np. o jakichś planach gmin na postawienie osiedli kontenerowych. Później zostaniemy z takimi gettami socjalnymi, więc trzeba będzie bardzo wyraźnie uprzedzać rzeczywistość, żeby przepisy i rzeczywistość, którą ministerstwo kształtuje, nie dopuszczały do tego, że chwilowo coś załatamy, a później zostaniemy z problemami. Dlatego też bardzo proszę, żebyśmy pozostali w świadomości, że to jest ogromne wyzwanie. Ze swojej strony oczywiście deklaruję podpowiedzi i współpracę, a na odpowiedzi na pytania jestem w stanie zaczekać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister Bittel.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Przytaczając państwu to zarządzenie, chciałem w sposób najbardziej subtelny wskazać co do zasady adresata, który koordynuje całość spraw, bo muszę się przyznać, że jak czytałem zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji, to niedosyt informacji, który wyraziła pani poseł, dotyczył mnie w zakresie zdziwienia obszarem zakreślonych tematów i pytań adresowanych do tych dwóch ministerstw, bo wszyscy wiemy, a przynajmniej tak by się wydawało, jak funkcjonuje państwo w tak trudnych warunkach.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Odpowiadając szczegółowo na pytania pana przewodniczącego o liczby, tak jak powiedziałem, sprawdziliśmy w zakresie potencjalnych wolnych miejsc Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, Główny Inspektorat Transportu Drogowego, PKP Polskie Linie Kolejowe, Instytut Kolejnictwa, Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej, Morską Służbę Poszukiwania i Ratownictwa, Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie, Urząd Morski w Gdyni. Podmioty te wskazały, że mają 1002 miejsca. Jest jeszcze PPL, ale o nim nie mówię, bo PPL już zagospodarował swoje trzy służbowe mieszkania wielopokoleniowymi ukraińskimi rodzinami.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Na tej liście nie ma PKP S.A., bo wszyscy wiedzą, że nadzór nad PKP S.A. sprawuje minister aktywów państwowych, ale ponieważ jestem przygotowany do takich pytań, chciałem państwu powiedzieć, że PKP S.A. też, np. w ramach spółki CS Natura Tour, przyjęło do ośrodków ponad 450 uchodźców, można powiedzieć, że jest wśród nich 20 rodzin kolejarskich, których w weekend podjęliśmy z pociągu z Chełma i wprost przekazaliśmy do stosownego ośrodka, wybaczcie, nie powiem którego, bo po co z różnych powodów taką szczegółową informacją zaprzątać umysł. To w tym aspekcie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W aspekcie koordynacji z samorządem chciałem powiedzieć, że jest pełna koordynacja z samorządem. Nie można zgodzić się, że jej nie ma. Oczywiście, wszyscy jesteśmy tą sytuacją zaskoczeni, rząd może mniej, bo 18 lutego został powołany zespół, wcześniej były przygotowania, ale samorząd również jest zaskoczony, bo przecież nikt się nie spodziewał. My spodziewaliśmy się trochę innych liczb. Granicę przekroczyło już ponad 2,1 mln uchodźców. Tego nikt nie przewidywał. W Europie po II wojnie światowej takie wydarzenie nie miało miejsca i oby już nigdy więcej się nie powtórzyło. To jest ta skala, o której wszyscy tutaj rozmawiamy. Prosiłbym, żeby to też rozumieć.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ja na przykład nie skrytykuję Samorządu Województwa Mazowieckiego, który dzisiaj podjął dwie uchwały w realizacji przyjętej przez Wysoką Izbę specustawy dotyczącej uchodźców, ale jeszcze nie wie, ile ma miejsc do zagospodarowania dla uchodźców, bo w tej chwili bada to i analizuje. Nie skrytykuję za to Samorządu Województwa Mazowieckiego, bo wiem, że są różne stopnie realizacji działań w poszczególnych momentach. Są rzeczy ważniejsze i mniej ważne. Z dzisiejszego punktu widzenia wydaje nam się, że wszystko jest niezwykle ważne. Tak, ale robimy po kolei.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Stąd ta analiza, stąd te dane, które przekazaliśmy do stosownego wykorzystania, stąd koordynacja wojewodów, którzy mają teraz największy kawał roboty. Proszę ich wspierać, każdy w taki sposób, w jaki potrafi: merytorycznie, praktycznie czy duchowo, bo warto o tym wspomnieć. To są działania, które podejmujemy. Proszę nie oczekiwać, że minister infrastruktury, minister rozwoju odpowie na wszelkie pytania. Musicie zaadresować te pytania w taki sposób, żeby znaleźć na nie odpowiedź. O tym, co zaproponował pan przewodniczący Król, co potwierdził pan przewodniczący Olszewski, że takie pytania zostaną zadane, myślę, że takie informacje będą w pełni przekazywane. Możemy odpowiedzieć na te pytania, co do których mamy jasność i wiedzę. Dlatego, żeby nadmiernie nie zabierać czasu, w trochę lekkim zdumieniu nad sformułowanym tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji, opowiedziałem państwu kilka słów, krótko, bo czas jest dzisiaj drogi, o godz. 14:30 będziemy mieli posiedzenie Komisji, będą omawiane przepisy prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister Uściński.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, nie będę już w takim razie ciągnął tego tematu. Odpowiem po prostu w zakresie moich kompetencji, a nie np. MSWiA czy innych resortów, przy całym szacunku dla tych osób, które tak to sformułowały, zadały te pytania nam, a nie np. MSWiA, bo czasami ciężko jest pewnie rozeznać się w tym temacie państwu, którzy formułowaliście ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W każdym razie MSWiA… Jestem pod wielkim wrażeniem ich roboty. Oni naprawdę pracują ciężko, po wiele, po kilkanaście, a czasami może i po 24 godziny na dobę, żeby skoordynować wszystkie te działania. Wszystkie ministerstwa, również nasze ministerstwo czy ministerstwo rolnictwa codziennie raportują do MSWiA o ilości miejsc noclegowych już udostępnionych uchodźcom. Przekazałem państwu taką zbiorczą informację, o której my wiemy, ale myślę, że MSWiA na pewno ma większą informację. My wiemy o ok. 8 tys. udostępnionych uchodźcom miejsc, ale na pewno jest ich zdecydowanie więcej. Są też miejsca udostępniane przez różnego szczebla samorządy: i wojewódzkie, i powiatowe, i gminne. Rozumiem państwa posłów, jak i każdego Polaka, który w zasięgu swojego wzroku i miejsca, gdzie mieszka, widzi, że jest jakiś publiczny ośrodek, i nie interesuje go to, czy jest to ośrodek rządowy, czy samorządowy, czy jakiś, ale widzi, że są miejsca, i oczekuje, że miejsca te będą udostępnione. To się naprawdę dzieje. Jeśli chodzi o rządowe miejsca, możemy powiedzieć, że według mojej wiedzy tak jak w naszym ministerstwie zbieramy te informacje od podległych jednostek, tak podległe jednostki udostępniają te miejsca.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jak wyglądam przez swoje okno, a mieszkam w Ząbkach pod Warszawą, też widzę szpital Drewnica nadzorowany przez Samorząd Wojewódzka Mazowieckiego. Tam, na terenie szpitala Drewnica, są miejsca po starym szpitalu. Miasto wystąpiło do marszałka województwa o udostępnienie tych lokali i mam nadzieję, jestem przekonany, że w końcu te lokale zostaną udostępnione. Spodziewamy się jeszcze kolejnych fal uchodźców i również u mnie w Ząbkach w lokalach należących do województwa mazowieckiego pojawią się miejsca. Mam nadzieję, że nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby uchodźcy mogli z tego skorzystać. Pewnie stanie się tak w różnych miejscach w Polsce, które jeszcze nie są udostępnione, niezależnie od tego, czy są rządowe, czy samorządowe.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Padały konkretne pytania dotyczące mojej czy MSWiA działalności. Było pytanie o wsparcie dla gmin. Rozważamy oczywiście różne możliwości wsparcia, natomiast w tej chwili warto zauważyć, że jest program, z którego gminy w tym momencie mogą idealnie korzystać, jeśli chcą tworzyć mieszkania tymczasowe. Fundusz Dopłat, z którego mogą występować po 80% kosztów inwestycji, zasadniczo dotyczy mieszkań komunalnych i socjalnych, ale można również skorzystać z tych pieniędzy budując mieszkania tymczasowe. Dzisiaj na rządzie była ustawa, która odblokowuje kolejne 1,2 mld zł na Fundusz Dopłat. Zachęcamy gminy, żeby naprawdę z tego korzystały, aczkolwiek jeśli ktoś ma jakieś pomysły dotyczące tego, co jeszcze można zrobić oprócz wsparcia finansowego, to rozważamy wiele rzeczy, mamy to teraz na tapecie. Nie będę opowiadał państwu szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W specustawie, która została już przyjęta przez parlament, która została podpisana przez prezydenta i która już obowiązuje, są pewne rozwiązania wspierające przyjmowanie uchodźców. Jednym z tych rozwiązań jest ułatwienie w bezpłatnym przyjmowaniu uchodźców. Jeśli polskie rodziny czy ktokolwiek przyjmują bezpłatnie uchodźców, w takich przypadkach nie obowiązuje ochrona lokatorska i covidowy zakaz eksmisji po to, żeby Polacy mogli chętnie udostępniać te pomieszczenia.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani poseł Gill-Piątek zadała na sali sejmowej pytanie w tym zakresie, dotyczące podatku od takiego wsparcia dla Ukraińców, ale niestety, pani poseł, nie poczekała pani, aż odpowiem, bo gdy odpowiadałem, chyba nie było pani na sali. Odpowiedziałem na to pytanie, zresztą odpowiednio skonsultowałem tę odpowiedź z ministrem finansów. Specustawa zwalnia Ukraińców z różnego typu darowizn, które otrzymują w tych tygodniach czy miesiącach, i m.in. to wsparcie, które polskie rodziny ofiarowują poprzez nieodpłatne udostępnienie lokali, też kwalifikuje się do tego, żeby nie było objęte podatkiem dochodowym. Ukraińcy nie będą musieli tego podatku płacić.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Było również pytanie o najem okazjonalny. Najem okazjonalny też uwzględniliśmy w tej specustawie. To informacja dla pana posła. Już w tej chwili przy okazjonalnym wynajmowaniu mieszkań uchodźcom, żeby ich wprowadzić, nie musimy brać od nich oświadczenia o miejscu zamieszkania, czyli tego, o co pan pytał. To już działa, już jest obowiązującym prawem.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli chodzi natomiast o problem związany ze zrozumieniem przez uchodźców umów, które zasadniczo są sporządzane w języku polskim, a Ukraińcy często tego języka nie rozumieją – mają przecież też bukwy, inne niż nasze litery – zwróciliśmy się do Krajowej Rady Notarialnej z inicjatywą, prośbą o to, żeby wsparli nas w wypracowaniu jakiegoś rozwiązania, które ułatwiłoby zawieranie tych umów. Wąskim gardłem jest po prostu liczba biegłych tłumaczy. Nie jesteśmy w stanie tych biegłych tłumaczy kimkolwiek zastąpić. Oczywiście możemy wdrożyć prawo, że każda gmina musi zatrudnić biegłego tłumacza, tylko skąd tych tłumaczy weźmiemy? Dzisiaj, jeśli ktoś zna język ukraiński, naprawdę ma w Polsce bardzo, bardzo dużo pracy. Szukamy więc takiego rozwiązania, żeby być może zrobić to bez udziału biegłego, ale z pewnością zapoznania się przez stronę umowy z jej treścią i świadomego podpisania, tak żeby notariusz miał tego pewność. Szukamy rozwiązań. Nie będę mówił o szczegółach, ale można sobie pomyśleć, jak to można rozwiązać. Próbujemy z tym tematem jakoś sobie poradzić.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Było też pytanie o KZN który, póki co, podlega MRiT, i o jego rolę. KZN nie dysponuje mieszkaniami. KZN dysponuje ziemią. Oczywiście ziemia ta jest udostępniana samorządom. Jeśli samorządy chcą skorzystać z ziemi udostępnionej przez KZN, czy to w formie budowy SIM-ów, czego wykonywało się najwięcej… Najwięcej powstaje SIM-ów z aportem ziemi przez KZN, ale można występować do KZN-u również na budowę mieszkań socjalnych czy komunalnych, czy tymczasowych. Gmina może wystąpić o przekazanie ziemi, nie ma tutaj problemu, oczywiście jeśli KZN dysponuje ziemią na terenie danej gminy.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Bardzo serdecznie dziękuję państwu za dzisiejsze zaproszenie i jeszcze raz zachęcam do zadawania pytań, na które nie odpowiedziałem, które były do mnie kierowane. Odpowiadanie na nie w imieniu innych ministerstw przekraczałoby moje kompetencje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Rozumiem, że pan minister nie ma wiedzy również w zakresie budowy tymczasowych osiedli dla uchodźców? Padło pytanie o ewentualne plany rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślę, że trzeba byłoby zapytać raczej…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">MSWiA?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">…, bo było pytanie dotyczące planów samorządów, a za współpracę z samorządami odpowiada jednak MSWiA.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK, serdecznie dziękuję. Jeszcze pan poseł? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Chciałem tylko przypomnieć w duchu współpracy administracji publicznej, zarówno rządowej, jak i samorządowej, że każda z tych administracji ma swoją bardzo ważną rolę, bo każda z tych administracji pełni konkretną funkcję w systemie zarządzania kryzysowego. Wójtowie, burmistrzowie są organami właściwymi dla zarządzania na terenie gmin, miast, starostowie na terenach powiatów, wojewodowie w ramach województw, natomiast rząd, Rada Ministrów jest właściwym organem w skali kraju. Ta koordynacja musi być z każdego kierunku.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ustawa o zarządzaniu kryzysowym powiada, że jeśli ktoś ma problem i pojawia się problem kryzysowy, to niezależnie od szczebla reaguje i działa, następuje wymiana informacji i przekaz. Ustawa ta mówi także o zasilaniu finansowym. Wszystkie ustawy, które realizowaliśmy do tej pory w związku z sytuacją wojenną, które często mają swoje wcześniejsze, poprzedzające przygotowania, będziemy robić dalej, chociażby ustawę transportową, która będzie rozpatrywana za moment. To wszystko jest wynikiem działań każdego podmiotu na swoim poziomie, natomiast wszystkie szczegółowe pomysły, które tu były pokazywane, oczywiście należy rozważać, tylko każda z tych administracji ma jeden wielki problem, mianowicie problem z tym, jak ten proces będzie dalej przebiegał: czy Ukraińcy będą krótko, czy będą się wyprowadzać i będą wracać do kraju. Trzeba to przewidywać.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">W tym duchu chciałbym zasygnalizować, że wszystkie najbardziej elastyczne formy są najlepsze. Chciałbym zasugerować między innymi, ponieważ jest fundusz na podstawie ustawy dedykowany pomocy dla Ukraińców, Fundusz Pomocowy, czy nie warto będzie sięgnąć do tych pieniędzy, nie żeby myśleć o budowie, ale o interwencyjnym wykupie mieszkań na rynku, o wprowadzeniu go do rotacji, żeby następowała rotacja w ramach gmin, bo przecież w gminach też są wielkie potrzeby mieszkaniowe. Przyspieszenie tej rotacji pozwala także na pewne oferty dla uchodźców. Myślę, że jest to sprawa, którą teraz można rozważyć bardziej priorytetowo niż jakiekolwiek myślenie o tym, żeby budować trwałe osiedla dla uchodźców, bo akurat od tego chcemy uciec. Jeżeli dzisiaj administracja, MSWiA, wojewodowie robią jakieś zastępcze formy noclegów, także w dużych miejscach, halach sportowych, to są one właśnie po to, żeby jak najszybciej wyjść naprzeciw tym rozwiązaniom, które będą najbardziej elastyczne, najbardziej efektywne, z uwzględnieniem tej przejściowości, która tutaj jest najistotniejsza.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Chciałem podjąć jeszcze jedną kwestię. Ponieważ są pieniądze unijne, w rozliczeniu poprzedniej unijnej kadencji, która skończyła się w 2020 r. – ale rozliczenia jeszcze trwają – wielu beneficjentów ma pozostałości w różnych, i samorządowych, i w różnych, organizacjach pozarządowych. To jest prawdopodobnie ok. 2 mld zł. Warto uświadomić wszystkim tym beneficjentom, że te pieniądze powinny być wykorzystane na pomoc uchodźcom. Dlatego też podnoszą tę kwestię, z uwagi na to, że być może instrukcja czy też informacja dla wszystkich beneficjentów w tym zakresie dałaby ten efekt, że te pieniądze mogłyby być użyte już od razu. To chciałbym państwu na koniec przekazać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie ma więcej pytań. Serdecznie dziękuję za przybycie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5632a4f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00179-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 179/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 132/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 179/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 132/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">179</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">132</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury NIK Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości Jakub Pyżanowski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..54fd13e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00179-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,350 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Panie i panowie posłowie, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W zastępstwie pana przewodniczącego Pawła Olszewskiego, który prosił mnie o poprowadzenie tego posiedzenia komisji, postaram się dzisiaj procedować tę Komisję i razem z państwem ją poprowadzić.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Witam zaproszonych gości. Zdalnie są z nami przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, pan Marek Maj, p.o. dyrektora Departamentu Infrastruktury w NIK, oraz pan Adam Bandosz, również zdalnie, doradca techniczny NIK. Witam pana ministra Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami. Witam również przedstawiciela Krajowego Zasobu Nieruchomości w osobie pana Jakuba Pyżanowskiego, zastępcy prezesa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję panie i panów posłów, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją zostały wcześniej przesłane państwu oraz szanownym gościom. Osoby chętne do wzięcia udziału w dyskusji poproszę później o zalogowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Informuję równocześnie, że posłowie członkowie komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zwracam się do państwa posłów, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, z prośbą o zalogowanie się, a posłów obecnych na sali proszę o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w głosowaniu sprawdzającym kworum. Jest prośba z sekretariatu. Mamy jakiś problem techniczny z zalogowaniem się, tak że na razie nie będziemy przeprowadzać tego głosowania. Później, w stosownym czasie poproszę sekretariat o informację.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zgodnie z przedstawionym porządkiem dziennym przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie informacji NIK o wynikach kontroli funkcjonowania programu Mieszkanie Plus. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze jakieś inne wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poproszę teraz przedstawicieli NIK o zabranie głosu oraz o przedstawienie informacji. Jak rozumiem, informację ze strony NIK będzie prezentował Wysokim Komisjom pan dyrektor Marek Maj, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Udzielam więc panu głosu. Proszę o zaprezentowanie wniosków z będącego przedmiotem kontroli NIK programu Mieszkanie Plus, co jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, Najwyższa Izba Kontroli w 2021 r. w okresie od kwietnia do września przeprowadziła kontrolę funkcjonowania programu Mieszkanie Plus. Brak stabilności mieszkaniowej to jeden z najistotniejszych problemów w Polsce. Determinuje on w znacznym stopniu wybory rodzinne i zawodowe Polaków. Mimo że od wielu lat władze centralne i samorządowe podejmowały działania na rzecz zwiększenia dostępności niedrogich mieszkań dla różnych grup społecznych, brakowało systemowych rozwiązań w tym zakresie. Wciąż istotnym problemem polskiego mieszkalnictwa pozostawał statystyczny deficyt mieszkaniowy. Według szacunków na koniec 2019 r. deficyt ten wynosił 641 tys. mieszkań, co oznacza, że prawie 2 mln osób w Polsce zamieszkiwało niesamodzielnie. Istotnym problemem w tym obszarze jest zapewnienie mieszkań gospodarstwom domowym o średnich i niskich dochodach, których zarobki uniemożliwiają osiągnięcie zdolności kredytowej i zakup mieszkania. Dotychczasowa pomoc publiczna w tym zakresie jest niewystarczająca, co wynika ze zbyt małego udziału budownictwa społecznego, czynszowego oraz spółdzielczego, lokatorskiego przeznaczonego dla gospodarstw domowych o średnim i niskim poziomie dochodów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Podkreślenia wymaga fakt, że w ostatnich ośmiu latach udział mieszkań, które służyłyby osobom o przeciętnych i niskich dochodach, stanowił średnio jedynie 2,5% nowych zasobów mieszkaniowych. Program Mieszkanie Plus miał być odpowiedzią na wymienione przeze mnie problemy, w tym miał zapewnić dostęp do mieszkań osobom o dochodach uniemożliwiających nabycie lub wynajęcie mieszkania na zasadach komercyjnych. Ponadto w ramach tego programu zakładano bezpośrednie działania inwestycyjne, jak również dostosowanie regulacji prawnych w celu zwiększenia podaży mieszkań na wynajem.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Przeprowadzając kontrolę programu Mieszkanie Plus, NIK skontrolowała proces dopracowywania i wdrażania jego instrumentów, budowy banku ziemi, tj. pozyskiwania przez Krajowy Zasób Nieruchomości gruntów Skarbu Państwa, na których w ramach tego programu miały być realizowane inwestycje mieszkaniowe, a także proces realizacji inwestycji mieszkaniowych przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Kontrolę przeprowadzono w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, które odpowiedzialne jest za opracowanie i wdrożenie instrumentów w ramach programu Mieszkanie Plus, w Krajowym Zasobie Nieruchomości, odpowiedzialnym za zwiększenie podaży gruntów na rzecz budownictwa mieszkaniowego w ramach programu Mieszkanie Plus, a także w jednostkach samorządu terytorialnego oraz spółkach gminnych zaangażowanych w realizację inwestycji mieszkaniowych w ramach programu Mieszkanie Plus.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Co stwierdziliśmy? Wyniki przeprowadzonej przez NIK kontroli wykazały między innymi, że inicjatywy legislacyjne mające na celu usprawnienie funkcjonowania programu Mieszkanie Plus nie zawierały kompleksowych rozwiązań na rzecz zwiększenia podaży gruntów Skarbu Państwa i wykorzystywania ich na cele mieszkaniowe. Miało to bezpośredni negatywny wpływ na wzrost dostępności mieszkań dla osób o umiarkowanych dochodach. Do końca 2019 r. żadna z nieruchomości zasobu KZN nie została przekazana na cele inwestycji mieszkaniowych. Z dwuletnim opóźnieniem wprowadzone zostały przepisy wykonawcze do ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości umożliwiające zbywanie w drodze przetargu nieruchomości, na których miały być realizowane inwestycje w ramach programu Mieszkanie Plus, natomiast przepisy zaplanowane w Narodowym Programie Mieszkaniowym na 2017 r., a mające na celu zapewnienie odpowiedniej jakości tworzonego zasobu mieszkaniowego, weszły w życie dopiero w marcu 2019 r. W konsekwencji tego później, do końca 2019 r., żadna z nieruchomości zasobu KZN nie została przekazana na cele inwestycji mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Kontrola wykazała również nieuzasadnioną zwłokę w powoływaniu ustawowych organów KZN, tj. prezesa oraz rady nadzorczej. Radę nadzorczą powołano prawie dwa lata od utworzenia KZN, a jej prezesa pół roku później. Przy tym stwierdziliśmy, że w latach 2017–2019 nierzetelny był nadzór nad KZN sprawowany przez kolejnych ministrów. Pierwszą kontrolę w KZN minister przeprowadził dopiero w grudniu 2019 r. tj. po ponad dwóch latach od utworzenia tej jednostki. Kontrola ta wykazała, że w ciągu tych dwóch lat wystąpiły liczne nieprawidłowości w zakresie udzielania zamówień publicznych, dokonywania wydatków ze środków publicznych oraz zasad rekrutacji i zatrudniania pracowników.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Dodatkowo ustaliliśmy, że zawiadomienie o ujawnionych w toku kontroli KZN okolicznościach wskazujących na naruszenie dyscypliny finansów publicznych w tej jednostce minister przesłał do rzecznika dyscypliny finansów publicznych dopiero po 16 miesiącach od dnia sporządzenia i wysłania do KZN wystąpienia pokontrolnego. Tak późne przesłanie tego zawiadomienia skutkowało przedawnieniem karalności części czynów stanowiących naruszenie dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Stwierdziliśmy też, że sprawozdania z realizacji Narodowego Programu Mieszkaniowego przekazywane przez ministra Radzie Mieszkalnictwa oraz Radzie Ministrów nie zawierały informacji adekwatnych do okresu objętego danym sprawozdaniem, a także nie zawierały wymaganych danych. Tym samym nie stanowiły źródła wiarygodnej informacji o stopniu realizacji celów tego programu.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Efekty wdrażanych rozwiązań dotyczących budowy mieszkań na wynajem o umiarkowanym czynszu oraz budowy mieszkań przy udziale preferencyjnego kredytu z Banku Gospodarstwa Krajowego odbiegały in minus od zakładanych celów. Od początku funkcjonowania „Programu społecznego budownictwa czynszowego”, tj. od 2015 r. do końca pierwszego kwartału 2021 r. wybudowano 735 lokali na wynajem o umiarkowanym czynszu, wobec prognozowanych 72,5 tys. do końca 2025 r., a przy udziale kredytu preferencyjnego wybudowano 4566 mieszkań, wobec 30 tys. zakładanych również do końca 2025 r. W konsekwencji nie osiągnięto znacznej poprawy wskaźnika celu drugiego NPM, a ten cel to likwidacja kolejki po mieszkania komunalne do 2030 r. Wobec istniejącego na koniec 2020 r. stanu zapotrzebowania na mieszkania komunalne, aby likwidować kolejki po te mieszkania do końca 2030 r., czyli osiągnąć cel zakładany w NPM, począwszy od 2021 r. w ramach budowy społecznego budownictwa należałoby oddawać do użytku średnio 13,6 tys. mieszkań rocznie, tj. tyle, ile oddano przez cały dotychczasowy sześcioletni okres realizacji części społecznej programu Mieszkanie Plus.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">KZN realizował swoje zadania ustawowe i statutowe w sytuacji braku stabilności warunków prawnych i organizacyjnych. Przede wszystkim w okresie objętym kontrolą KZN gospodarował nieruchomościami wchodzącymi w skład zasobu bez podstawowych dokumentów, które w wieloletniej perspektywie określałyby kierunki działania i sposoby zagospodarowania nieruchomości, tj. nie posiadał programu gospodarowania zasobem, jak i wieloletniej strategii działania KZN. Brak tych dokumentów był konsekwencją funkcjonowania KZN, o czym już wcześniej wspomniałem, przez okres ponad dwóch lat bez ustawowych organów, tj. rady nadzorczej oraz prezesa, które to organy odpowiedzialne były za przygotowanie i zatwierdzenie ww. dokumentów.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Ponadto do sierpnia 2019 r. brakowało przepisów umożliwiających KZN wydzierżawianie i oddawanie w najem nieruchomości zasobu w drodze przetargu, a do grudnia 2019 r. brakowało też przepisów umożliwiających w drodze przetargu zbywać nieruchomości wchodzące w skład zasobu. Konsekwentnie przez prawie trzy lata od dnia utworzenia, KZN nie przeznaczył żadnej nieruchomości zasobu na cele budownictwa mieszkaniowego lub na realizację uzbrojenia technicznego gruntów.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Niska była również skuteczność w przejmowaniu przez KZN nieruchomości do zasobu. Od początku jego funkcjonowania, tj. od 11 września 2017 r., do czasu zakończenia czynności kontrolnych NIK, w tej jednostce do zasobu przyjęto tylko 150 nieruchomości o łącznej powierzchni 949 hektarów spośród planowanych w tym okresie do przyjęcia 271 nieruchomości. Stanowiło to więc zaledwie 55% tego planu.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Kontrola NIK wykazała, że niska skuteczność KZN w przejmowaniu nieruchomości do zasobu wynikała głównie ze wstrzymywania się z przekazywaniem nieruchomości dla zasobu przez zobowiązane do tego organy, w szczególności przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa oraz Agencję Mienia Wojskowego, z ujmowania w wykazach nieruchomości do przekazania takich nieruchomości, które z racji swojej funkcji i przeznaczenia były nieprzydatne do realizacji inwestycji mieszkaniowych, oraz z braku wiedzy po stronie podmiotów przekazujących wykazy o aktualnej sytuacji prawnej nieruchomości, w tym o zgłoszonych roszczeniach.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Kontrola przeprowadzona w ośmiu gminach wykazała, że skontrolowane gminy skutecznie korzystały z rynkowych narzędzi dostępnych w ramach programu Mieszkanie Plus. W wyniku realizowanych inwestycji na terenie tych gmin powstały łącznie 1683 lokale mieszkalne na wynajem służące zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych gospodarstw domowych o umiarkowanych dochodach. Ponadto wydano pozwolenie na budowę kolejnych 522 lokali mieszkalnych.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Gminy określiły kryteria i zasady korzystania z mieszkań powstających w ramach programu Mieszkanie Plus oraz rzetelnie przeprowadzały i nadzorowały proces naboru najemców. Gminy skutecznie pozyskiwały również środki z Banku Gospodarstwa Krajowego na dopłaty do kosztów mieszkaniowych ponoszonych przez najemców tych mieszkań.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Wyniki kontroli funkcjonowania programu Mieszkanie Plus wskazują, że realizacja rządowego programu Mieszkanie Plus nie przyniosła dotychczas oczekiwanych efektów, a tym samym nie wpłynęła znacząco na poprawę warunków i rozwiązywania problemów mieszkaniowych lokalnych społeczności. Główne bariery zmniejszające efektywność NPM, jak również programu Mieszkanie Plus to brak skutecznych i spójnych ze sobą rozwiązań prawnych, a także opieszałość we wdrażaniu aktów wykonawczych. Rozwiązania usprawniające realizację inwestycji mieszkaniowych na gruntach Skarbu Państwa zostały przyjęte dopiero pod koniec 2020 r., a w związku z tym nie przyniosły jeszcze oczekiwanych rezultatów w postaci wzrostu liczby mieszkań wykonywanych w ramach programu Mieszkanie Plus. Wpływ na efektywność programu miał również brak skutecznego nadzoru nad KZN ze strony ministra, który nie zapobiegł wystąpieniu w tej jednostce licznych nieprawidłowości, w tym skutkujących naruszeniem dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Pozytywnie oceniamy natomiast działania skontrolowanych samorządów w zakresie realizacji inwestycji mieszkaniowych z wykorzystaniem instrumentów dostępnych w ramach programu Mieszkanie Plus. Wyniki kontroli wskazują również na konieczność wzmocnienia przez ministra nadzoru nad KZN, usprawnienia mechanizmów kontroli zarządczej, a także wypracowania nowych metod pozyskiwania danych niezbędnych do sporządzania wymaganych i rzetelnych sprawozdań z realizacji NPM.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">W przypadku organów wykonawczych gmin w celu skuteczniejszej realizacji polityki mieszkaniowej, w szczególności przy wykorzystywaniu instrumentów ujętych w ramach programu Mieszkanie Plus, potrzebne jest diagnozowanie i ujmowanie w dokumentach strategicznych potrzeb mieszkaniowych gospodarstw domowych w różnych grupach zamożności.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Dodam jeszcze tylko, że zrealizowany został wniosek NIK kierowany do prezesa KZN. W wyniku jego realizacji uzgodniony z ministrem i zatwierdzone z Radą Nadzorczą Krajowego Zasobu Nieruchomości został program gospodarowania zasobem KZN oraz wieloletnia strategia działania KZN. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Bardzo dziękuję za uwagę. Informuję panie i panów posłów, że mamy kworum. Tym z państwa, którzy jeszcze nie potwierdzili swojej obecności, powiem, że będzie możliwość zrobienia tego jeszcze w trakcie trwającego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zanim udzielę głosu przede wszystkim paniom i panom posłom, którzy już zgłosili się z chęcią zabrania głosu czy zadawania pytań, jest prośba z mojej strony do pana ministra Uścińskiego o odniesienie się do wniosków z tego raportu i jego zakresu i udzielenie szerszego komentarza członkom naszych dwóch Komisji: infrastruktury oraz samorządu terytorialnego. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni panowie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, wszyscy szanowni państwo, bardzo dziękujemy Najwyższej Izbie Kontroli za przeprowadzoną kontrolę, za wszystkie wnioski, za spostrzeżenia. Takie jest zadanie NIK, aby kontrolowała organy państwowe, aby potem organy państwowe mogły wyciągać z tego wnioski, poprawiać jakość swojej pracy. W zakresie tej kontroli wiele uwag, wniosków zgłoszonych przez NIK było realizowanych nawet już wcześniej, bo NIK przeprowadziła kontrolę historyczną, a w momencie, kiedy ta kontrola była przeprowadzana, wiele rzeczy już było poprawianych. Natomiast zeszły rok, którego NIK nie wziął pod uwagę, to był rok, w którym te wskaźniki i realizacja Narodowego Programu Mieszkaniowego, którego elementem jest program Mieszkanie Plus, naprawdę poszły do góry. Jeśli chodzi o budowę mieszkań, które w Narodowym Programie Mieszkaniowym opisane są jako ten element, czyli Mieszkanie Plus, to zeszły rok był naprawdę rekordowy i tutaj mamy się czym pochwalić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Chciałem też jednak zwrócić uwagę na drugi aspekt tej kontroli. Z jednej strony NIK przeprowadził kontrolę zgodnie ze swoimi zadaniami, i bardzo za nią dziękujemy, ale z drugiej strony używa tej kontroli do dziwnego ataku, powiedziałbym jednak, że politycznego. Dzisiaj rano na stronie NIK ukazała się informacja: „Fiasko programu Mieszkanie Plus”. Moim zdaniem nie jest to adekwatne do sytuacji, która jest w mieszkalnictwie, w realizacji NPM. Proszę zwrócić uwagę, że często, szczególnie w sferze medialnej, społecznej, NPM, który jest faktycznie programem mieszkaniowym rządu PiS od 2016 r., jest mylony z jego elementem, z programem Mieszkanie Plus. Czasami mówimy o całym programie mieszkaniowym jako o programie Mieszkanie Plus. W sferze medialnej to niestety się przeplata.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">NIK wchodzi w tę sytuację. Nie chciałbym wytykać błędów, ale uważam, że błędem było jednak to, że NIK nie skontrolowała realizacji całego programu, bo NPM to dokument rządowy, który powinien być realizowany, natomiast skontrolowała tylko jego wycinek, ważny wycinek, ale to jest jednak tylko część narodowego programu Mieszkanie Plus.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zanim poproszę pana dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa o szczegółowe odniesienie się do uwag, które były zgłoszone przez NIK, powiem państwu tylko, jak na chwilę obecną wygląda realizacja NPM z 2016 r. Były trzy główne cele NPM. Z jednej strony było to zwiększenie dostępności mieszkań dla Polaków. Tam cel określony na 2030 r. to jest cel 435 mieszkań na tysiąc mieszkańców. Taki mamy cel do 2030 r., a więc na osiągnięcie tego celu mamy jeszcze osiem lat. W 2015 r. ten wskaźnik wynosił 367. W tej chwili, po siedmiu latach, jesteśmy grubo powyżej połowy realizacji tego wskaźnika. Na początku tego roku mamy już ponad 400 mieszkań. Wskaźnik ten przekroczył ponad 400 mieszkań na tysiąc mieszkańców, a więc wzrost z 367 do 400 to jest ponad połowa tego, co mamy zrealizować do 2030 r. Nie można więc powiedzieć, że ten wskaźnik nie jest realizowany, bo jest realizowany nawet lepiej, niż statystycznie wynikałoby, gdyby podzielić to rok do roku.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Z czego to wynika? Z kompleksowej polityki rządu PiS. Dzięki polityce kompleksowo prowadzonej przez rząd, w różnych zakresach, w ostatnich sześciu latach w Polsce zostało wybudowanych i oddanych do użytku ponad milion mieszkań. Zeszły rok był pod tym względem wyjątkowy w całym okresie III RP. Nie mieliśmy takiego roku, w którym, a to był właśnie ten rekordowy rok, do użytku zostało oddanych ponad 234 tys. mieszkań. Gdyby nie obecna sytuacja, która nie jest tematem dzisiejszego posiedzenia komisji – wiecie państwo, że mogą być jakieś zawirowania i one już są – planowaliśmy, i takie były prognozy, że ten rok będzie jeszcze wyższy, że będzie kolejny rekord ilości mieszkań oddanych do użytku, bo to wynika z przygotowanych już inwestycji, to wynika z wydanych decyzji budowlanych, to wynika z naszej analizy rynku. Wobec tego dostępność mieszkań dla Polaków została bardzo zwiększona i dalej się zwiększa.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli chodzi o drugi cel NPM, jest to zwiększenie dostępu do mieszkań zasobu gminnego, do mieszkań socjalnych, do mieszkań komunalnych. Ten cel też jest dobrze realizowany. W historii III RP nie było tak dużego spadku liczby osób oczekujących w kolejce na mieszkanie komunalne. W 2015 r. było to prawie 164 tys. rodzin, które czekają w kolejce na dostęp do mieszkania komunalnego. Do 2020 r., bo mamy dane z tego roku, kolejka ta zmniejszyła się o 17% i wynosiła tylko 136 tys., a więc kilkadziesiąt tysięcy rodzin mniej czeka w kolejce na swoje mieszkanie komunalne.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Trzeci cel NPM to poprawa tkanki mieszkaniowej. Tutaj też te cele są jak najbardziej realizowane. W ostatnich latach zdecydowanie zmieniła się jakość mieszkania i w mieszkaniach komunalnych, społecznych, i tych prywatnych, realizujemy programy termomodernizacyjne, realizujemy Czyste Powietrze, jest Fundusz Dopłat, w którym dopłacamy samorządom do remontów mieszkań komunalnych. Tutaj też widać naprawdę dużą poprawę. Zresztą muszę przyznać, że tak nie jest tylko za naszych czasów, również za wcześniejszych czasów cały czas poprawialiśmy jakość budynków. One stają się i ładniejsze, i wygodniejsze w użyciu, i bardziej energooszczędne. Pod tym względem Polska może się pochwalić.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wracając do wycinku, który został zbadany przez NIK, czyli tylko pewnego elementu NPM, tak jak podkreślam, w tym zakresie zeszły rok był rekordowy. Mam tutaj wykres, na którym pokazujemy, ile mieszkań było budowanych w systemie społecznym i komunalnym w poprzednich latach. 2021 r. był rekordowy. Nasze programy, przygotowane wsparcie, jakie świadczymy samorządom, powodują, że programy będą dalej dobrze realizowane.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Na koniec powiem, że po wystąpieniu przedstawiciela NIK utkwiło mi w pamięci jedno zdanie. Podawał przykład, że gminy skutecznie pozyskiwały środki z BGK. Oczywiście bardzo dobrze, że gminy skutecznie pozyskiwały środki z BGK, należy się gminom podziękowanie i uznanie w tym zakresie, ale proszę zwrócić uwagę na to, co zostało niedopowiedziane. Przecież jeżeli gminy skutecznie pozyskiwały środki z BGK, znaczy to, że BGK skutecznie je rozdysponował, co znaczy, że polski rząd przygotował odpowiednie programy, które w tym momencie zadziałały.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę jeszcze, żeby do uwag, które podczas kontroli zgłaszała NIK, mógł szczegółowo odnieść się pan dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Juliusz Tetzlaff.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, panie ministrze. Zaraz udzielę głosu dyrektorowi Departamentu Mieszkalnictwa w MRiT, panu Juliuszowi Tetzlaffowi, natomiast do chwili obecnej mam następujące zgłoszenia w kolejności: pan poseł Tomasz Trela, pani poseł Anna Paluch, pan poseł Joński, pani poseł Gill-Piątek i pani poseł Chmiel, tak że proszę ewentualnie się dopisywać. Okej, panie dyrektorze, udzielam głosu. Bardzo proszę o uzupełniające wystąpienie pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, w raporcie NIK zostały sformułowane trzy wnioski pokontrolne. Do tych wniosków odnosiliśmy się, odnosiliśmy się także do NIK, natomiast mogę rozszerzyć nasze odpowiedzi i państwu je przedstawić. NIK postulowała między innymi, aby poprawić nadzór nad Krajowym Zasobem Nieruchomości i wdrożyć skuteczne instrumenty nadzoru. Chcieliśmy zwrócić uwagę, że instrumenty te w dużej mierze zostały już wprowadzone w ustawie z 2020 r. W 2021 r. funkcjonowała już kontrola. Większość stwierdzonych uchybień obejmowała raczej okres wcześniejszy. Już wprowadzaliśmy te rozwiązania do ustawy i one już funkcjonują. Wszystkie zarzuty dotyczące nieistniejących dokumentów, niewydanych aktów czy niepowołanych organów zostały zrealizowane już w 2020 r. i w 2019 r., więc te rzeczy tak naprawdę odnosiły się do kontroli okresu przed nowelizacją z 2020 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Co do postulatów, żeby wprowadzić skuteczniejsze sposoby pozyskiwania danych przez ministerstwo i określenia mierników programu, występowaliśmy do instytucji, które zbierają te dane, ponieważ jako resort nie jesteśmy podmiotem, który zbiera te dane, a jedynie z nich korzysta. Niestety nie jesteśmy w stanie uzyskiwać tych danych wcześniej. Po raz kolejny zwracamy się do samorządów i innych podmiotów takich jak GUS z pytaniem, czy chcą takie dane przedstawiać nam szybciej, na początku roku. Czekamy na odpowiedź. Po prostu jest to problem techniczny i często jest fizyczna niemożliwość, tak że staramy się zrealizować ten postulat, ale nie do końca jest on zależny od nas.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o wprowadzenie mechanizmów kontroli zarządczej, tu także te mechanizmy działają i na bieżąco są wprowadzane. Stwierdzone uchybienia, o których była mowa w raporcie NIK, również dotyczyły okresu przed 2020 r., chociażby w przypadku tego jednego wydarzenia, które było zgłoszone jako możliwość naruszenia dyscypliny finansów publicznych. To był jeden przypadek. Również w kontroli NIK prowadzonej w KZN takie zdarzenia nie były stwierdzone w późniejszym okresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">To wszystko, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Tak. To było uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, panie dyrektorze. Udzielam teraz głosu po kolei poszczególnym paniom i panom posłom. Jako pierwszy pan poseł Tomasz Trela, proszę bardzo. Uwaga do wszystkich państwa jest taka, żeby formułować wypowiedzi w miarę zwięźle, żeby były zakończone jakimiś pytaniami, ewentualnie wnioskami, żeby później nie było potrzeby ograniczania czasu wystąpień ze strony prezydium. Czy można prosić o pięcio-, sześciominutowe wystąpienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszTrela">Jasne, dobrze. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przyznam szczerze, że pan minister chyba trochę przeszarżował i przeszedł samego siebie. Raport jest druzgocący. Nie ma chyba co specjalnie z nim dyskutować. Są podane fakty, są podane liczby, są podane nieprawidłowości. Jak słucham dobrego samopoczucia pana ministra, jak słucham, że jest tyle mieszkań na rynku, to mam wrażenie, że chyba niespecjalnie wie pan, co dzieje się w Polsce i ilu ludzi nie stać na te mieszkania. Pan podpiął się pod budownictwo deweloperskie, pod budownictwo komercyjne, gdzie metr takiego mieszkania jest niedostępny dla większości Polek i Polaków, dlatego że ich na te mieszkania nie stać, a teraz nie stać ich jeszcze na kredyty, na to, żeby zaciągnąć je na te mieszkania. Cóż więc z tego, że są wybudowane mieszkania, jeśli mieszkania te budowane są dla tych, którzy mają pieniądze i na ogół kupują sobie te mieszkania w celach inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszTrela">Od samego początku założeniem tego programu, jak szczyciliście się nim państwo i chwaliliście, miały być mieszkania dla tych, których nie stać na zakup mieszkań na rynku komercyjnym. To miały być tanie mieszkania na wynajem, które zbuduje państwo poprzez mechanizm pozyskiwania gruntów od samorządów, od innych instytucji publicznych. Tutaj nie daliście państwo rady, to trzeba powiedzieć bardzo wyraźnie. Jest klapa na całej linii.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszTrela">Nie był pan uprzejmy powiedzieć, ile mieszkań w 2021 r. zbudowało państwo w ramach tego programu. Nie interesuje mnie informacja, ile jest mieszkań dostępnych na rynku, bo taką informację mogę sobie pozyskać w ciągu dwóch minut, ale interesuje mnie, ile państwo zbudowaliście tych mieszkań. Interesuje mnie, ile w 2021 r. przeznaczyliście państwo na dopłaty do samorządów, żeby samorządy mogły wyremontować istniejące lokale komunalne. Pan też o tym mówił. Znam samorządy, które nie dostały ani jednej złotówki z budżetu na remont takich lokali. Wie pan, z historią z samorządami jest tak, że jedyny, który dźwiga i daje sobie radę w trudnych sytuacjach, to jest właśnie polski samorząd, który często wyręcza rząd w podstawowych obowiązkach.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszTrela">Interesuje mnie, jaka to jest kwota globalnie. Ile w 2021 r. pieniędzy dostały samorządy na wyremontowanie lokali ze swojego zasobu? Ile tych lokali wyremontowano? Ile nowych lokali wybudowały samorządy w oparciu o pieniądze krajowe czy pieniądze z BGK? Czy lokale i te mieszkania są dostępne na rynku dla niezamożnej społeczności? Albo weźmiecie się państwo do roboty i zaczniecie coś robić, albo ten wskaźnik, który jest na dzisiaj, 650 tys. mieszkań, których brakuje w Polsce dla obywateli… Przecież nie będziemy się oszukiwać, że mieszkanie to jest podstawowe dobro, od którego tak naprawdę wszystko się zaczyna, bo o ile z pracą jest lepiej, to bez mieszkania ciężko cokolwiek zrobić. Teraz, powtórzę raz jeszcze, nie stać ludzi na wzięcie kredytu hipotecznego, bo zdolność kredytowa przy średnich zarobkach w Polsce najzwyczajniej w świecie na to nie pozwala.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszTrela">Z danych, które są ogólnie dostępne, wynika, że żebyśmy w ogóle byli porównywani z krajami UE, jako rząd każdego roku powinniśmy wydawać minimum 10 mld zł na budowanie nowych mieszkań. Chciałbym zapytać, i jest to moje kolejne pytanie, ile rząd wydaje globalnie na budowę mieszkań na terenach, które należą do samorządu, do Skarbu Państwa, do instytucji publicznych. Bardzo proszę, panie ministrze, aby pan albo pana współpracownicy konkretnie odpowiedzieli na te pytania, bo nie interesują mnie opowiastki, że jest lepiej, tylko interesują mnie konkretne kwoty, samorządy, ilość mieszkań wyremontowanych, ilość mieszkań zbudowanych i globalna kwota budżetowa, która jest przeznaczona na budownictwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję też za zmieszczenie się w proponowanym czasie. Teraz, w kolejności, pani poseł Anna Paluch. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, raportu NIK wysłuchałam z pewnym niesmakiem. Należy uznać za słuszne taką recenzję tego raportu, że wyjmuje pewną drobną część, drobny segment z dużego programu mieszkaniowego. Proszę państwa, oczywiście że zostały wysoko ocenione samorządy lokalne za skuteczne korzystanie ze środków programu, ale żeby samorządy mogły skutecznie z niego korzystać, najpierw ktoś musiał ten program legislacyjnie przeprowadzić i stworzyć.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaPaluch">Chcę państwu przypomnieć, że w Komisji Infrastruktury – może Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej nie ma pełnej jasności, jakiego rodzaju programy tam szły – procedowaliśmy kilka ważnych ustaw, które skonstruowały ten program. Proszę państwa, jeżeli jest taka sytuacja, że na budowę nowego budynku, na remont albo przebudowę budynku albo jego części, albo na przebudowę budynku zamieszkałego bądź niezamieszkałego, na zmianę sposobu użytkowania, na remont czy przebudowę istniejącej noclegowni gmina może w BGK dostać 80% wartości projektu, to jest to superkorzystne.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, nie ma się czemu dziwić, że gminy zaczęły z tego korzystać. Dopóki tych instrumentów nie było, to jasne jest, że tylko segmentem rynkowym nie rozwiążemy problemu mieszkaniowego w Polsce. Przypominam, że dane, które podawał pan minister, o tym, że w 2021 r. było dwieście trzydzieści parę tysięcy zbudowanych mieszkań, to stały trend, bo rok wcześniej, za 2020 r., było 220 tys. mieszkań. Przypominam państwu, że rządowy program polega na tym, żeby stworzyć warunki dla osób o niższych dochodach. Wachlujecie się państwo tymi danymi, dobranymi trochę tendencyjnie. Jeżeli nie zachęci się gmin bardzo dobrymi warunkami realizacji programu, żaden wójt ani burmistrz nie wyda publicznych pieniędzy od wszystkich podatników, żeby części podatników zrobić dobrze. Dopiero ten program, który pozwalał na bardzo wysokie poziomy dofinansowania, pozwolił na zmianę tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, kolejna kwestia to „Program społecznego budownictwa czynszowego”. Wszystkie ustawy, o których debatowaliśmy w Komisji Infrastruktury, właściwie większości których byłam sprawozdawcą, pozwalają na pewną synergię rozwiązań. Proszę państwa, była ustawa „lokal za grunt” bodajże w 2020 r. czy w 2021 r., tzn. ułatwienie pozyskiwania gruntów pod zabudowę. Oczywiście że można takie rzeczy zrobić w umowie, ale w tej chwili jest już pewien wzór postępowania, który ułatwia kontakty segmentu rynkowego z samorządami. Była ustawa, która radykalnie upraszczała wszystkie procedury. Są przepisy, które ujednolicają kryteria w różnych programach, z których gminy mogą korzystać, czyli z segmentu budownictwa społecznego i z segmentu mieszkań o niskim czynszu na wynajem z dopłatą. Proszę państwa, jeżeli te kryteria są ujednolicone, jeżeli sposoby korzystania z jednego i z drugiego programu są łatwe, to te efekty przechodzą. Szczerze powiedziawszy, jeżeli mamy więc taką sytuację, że inwestor może łączyć kredyt preferencyjny z „Programu społecznego budownictwa czynszowego” ze środkami uzyskiwanymi przez gminy na mieszkania na wynajem w ramach „Programu budownictwa socjalnego i komunalnego”, to to po prostu zintensyfikuje powstawanie tego segmentu dla ludzi o niskich dochodach.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, apeluję więc do posłów opozycji, żeby nie wchodzić w ton złośliwości, szukania dziury w całym, szukania rzeczy, które można skrytykować. Rozumiem, że to jest zbójeckie prawo opozycji, ale podnieście się trochę na wyższy poziom merytorycznej, spokojnej oceny, bo przypominam, że za każdym razem, ile razy rząd Zjednoczonej Prawicy, a wcześniej rząd Prawa i Sprawiedliwości tworzył te programy – myślę o naszym wcześniejszym rządzie, sprzed kilkunastu lat, z lat 2005–2007 – wszystkie nasze programy w tej dziedzinie, które wtedy stworzyliśmy, przeprowadziliśmy przez Sejm, chociażby ustawę z 8 grudnia 2006 r., która pomagała samorządom. To jest więc ten kierunek, który teraz udało nam się rozwinąć, wszystko było to w czambuł krytykowane, a przez osiem lat rządów naszych następców okazało się, że ludzie zostali zrzuceni na jaskrawy, drapieżny kapitalizm bez ochrony. Tak bym to określiła, bo segment rynkowy rozwijał się, a ktoś, kto nie mógł, cytując klasyka, zmienić pracy i wziąć kredytu, po prostu mógł iść pod most. Wszystkie programy, które rząd Zjednoczonej Prawicy…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Panowie posłowie, pozwólcie dokończyć pani poseł, a następnie udzielę głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaPaluch">Łaskawie proszę. Panie pośle Trela, ja słuchałam pana spokojnie, żadnych merytorycznych zarzutów pan tutaj nie przedstawił, proszę pozwolić mi skończyć. Proszę państwa, wszystkie rozwiązania, do których wdrażania zachęcamy samorządy, przyniosą efekty. To jest, proszę państwa, rozwiązanie skierowane właśnie do ludzi o niskich dochodach, którzy muszą korzystać z dopłat do czynszu. Jak mówię, można te środki łączyć. Samorządy są wspierane bardzo wysokimi dotacjami z BGK, działa Fundusz Termomodernizacji i Remontów, jest 1,5 mld zł w Funduszu Dopłat, gdzie covidowe pieniądze zostały przeniesione ponad rok temu. Wszystkie te rozwiązania działają.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnnaPaluch">Wiem, że pan przewodniczący Polaczek wymownie na mnie patrzy, więc kończę. Powiem szczerze, że zarzuty o nierespektowanie zasad finansów publicznych ze strony instytucji, której prezes ma poważne zarzuty i przed nimi ucieka, nie są dla mnie w najmniejszym stopniu przekonujące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pani poseł, dziękuję za uwagi i wystąpienie. Teraz, w kolejności, pan poseł Joński. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jesteśmy na kolejnym posiedzeniu Komisji Infrastruktury, na którym rozliczamy wszystkie obietnice, które państwo składaliście: stępka, elektryczne samochody, teraz mieszkania, 100 obwodnic itd. Oczywiście wszystkie programy przedstawione na waszych PiS-owskich konwencjach są zalane sosem propagandowym, wszystkie oczywiście w nazwie z plusem, ale problem jest taki, że te wszystkie programy są na minus. Ich po prostu nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszJonski">W moim przekonaniu doskonale wiedzieliście, że to nie zostanie wybudowane ani wtedy, kiedy pan prezes Kaczyński wbijał pierwszą łopatę w 2016 r., opowiadając o tym programie, ani wtedy, kiedy premier Morawiecki w 2018 r. na konwencji PiS mówił, że „już w przyszłym roku, w 2019 r., możecie mnie rozliczać, będzie w budowie 100 tys. mieszkań”. Szanowna pani poseł, to oczywiście jest „zbójeckie prawo opozycji” dopytywać i rozliczać, ale to pan premier Morawiecki na konwencji, a później w kilku wywiadach, zaapelował do opozycji, zaapelował do dziennikarzy: „Rozliczcie mnie w 2019 r. Będzie w budowie 100 tys. mieszkań”. Dzisiaj jesteśmy w 2022 r. i przychodzą urzędnicy NIK, za co chciałbym serdecznie podziękować, bo to jest rzetelny raport przedstawiający nie tylko porażkę tego rządu, ale też przyczyny porażki, bo to, że nikomu z was nie chciało się faktycznie, oprócz tej konwencji PiS, przedstawić jasnego i czytelnego programu i podstawy prawnej, na bazie której to byłoby budowane, to jedno, ale jest to też opisowy raport, który opisuje dlaczego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDariuszJonski">To jest miażdżący raport, miażdżący, chcę to bardzo mocno podkreślić, pokazujący, że nie było woli, chęci. Teraz powiem dlaczego. Otóż główne bariery, jak czytamy w raporcie, są trzy. Pierwszy to opieszałość we wdrażaniu aktów wykonawczych. To nie wina polityków opozycji, to nie wina samorządowców, to jest wina polityków partii rządzącej. Drugi to brak skutecznych i spójnych rozwiązań prawnych. Przepraszam bardzo, łatwo powiedzieć na konwencji PiS, że wybuduje się 100 tys. mieszkań, a później nic nie robić i nie przedstawić rozwiązań prawnych, żeby zrobić i wybudować 100 tys. mieszkań. W końcu: „podejmowane przez kolejnych ministrów inicjatywy legislacyjne nie zawierały kompleksowych rozwiązań w zakresie zwiększenia podaży gruntów Skarbu Państwa”. Ministrowie zmieniali się i nic w tej sprawie się nie działo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDariuszJonski">Jak jesteśmy przy ministrach, to warto wrócić do jednego ministra. Pewnie zwróciliście państwo uwagę, że nie ma dzisiaj tych wszystkich, którzy obiecywali 100 tys. mieszkań. Nie ma premiera Kaczyńskiego, premiera Morawieckiego, ale nie ma też ministra Sobonia. Przecież to minister Soboń odpowiadał za ten program. Nie rozliczył się z tego programu i został powołany przez pana premiera Sasina na pełnomocnika ds. transformacji spółek energetycznych i górnictwa. Tamtego nie skończył, a przed chwilą został już powołany do naprawy Polskiego Ładu. Karuzela stanowisk wygląda przepięknie, tylko gorzej z realizacją postulatów dotyczących 100 tys. mieszkań.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselDariuszJonski">Od samego początku było to nierealne, bo nie byliście do tego przygotowani. Potrzebowaliście tego hasła, żeby wygrać wybory, a później żeby utrzymać słupki, ale dzisiaj mówimy „Sprawdzam” i pokazujemy, że zamiast 100 tys. mieszkań oddano raptem 15 tys. mieszkań, i to po sześciu latach, a nie po trzech czy czterech, jak mówił premier Morawiecki. Możecie zagłuszać, mówić, że urzędnicy ocenili niesprawiedliwie, ale to są fakty. Albo są te mieszkania, albo ich nie ma. Tych mieszkań nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselDariuszJonski">Apelowałbym do pana przewodniczącego , żebyśmy dzisiaj jednak nie kończyli tego punktu. Uważam, że pan minister Soboń powinien jednak wytłumaczyć się tutaj, przed Komisją, co takiego się stało, że nie podołał tej sprawie. Pytam dlatego, że bierze kolejne bardzo ważne segmenty, jak górnictwo, a teraz Polski Ład, gdzie bankrutują polskie firmy. Ten człowiek odpowiada za kolejne obszary, a nie jest w stanie wywiązać się z poprzednich. Niech przyjdzie i nie tylko na konwencji PiS, ale tu, na posiedzeniu Komisji Infrastruktury powie, dlatego nie zrealizował tego programu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Panie pośle, jedna uwaga z mojej strony. Reprezentacja strony rządowej jest prawidłowa, tak że myślę, że jest to zbyt daleko idący wniosek, żeby sformułować postulat czy propozycję przerwania tego posiedzenia. Nie ma i nie było, a przynajmniej ja sobie nie przypominam, takiej praktyki.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Oddaję teraz głos pani poseł Gill-Piątek. Mam tylko jeszcze pytanie do pana ministra. Czy z pana strony jest potrzeba ustosunkowania się do dotychczasowych głosów? Jeśli nie, to może po głosie, który teraz zabierze pani poseł Gill-Piątek, udzielę panu głosu. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne Komisje, chciałam z tego miejsca podziękować kontrolerom NIK za raport, który jest wnikliwy, który, wydaje mi się, dobrze pokazuje pewien fragment porażki programu Mieszkanie Plus, bo to była porażka na jeszcze innych polach, ale jest pewnego rodzaju dokumentem tego, jak program, który w mojej i nie tylko w mojej opinii, w opinii całego pokolenia młodych urbanistów, architektów, socjologów, urzędników myślących w sposób otwarty był programem takim, który w nowoczesny i dobry sposób mógł rozwiązać problem mieszkaniowy w Polsce, jak ten program stał Titanikiem, który pokazał nieudolność i przewracanie się tej władzy o własne nogi.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Mówię to z punktu osoby, która chwaliła program Mieszkanie Plus w momencie, kiedy właśnie w ramach Narodowego Programu Mieszkaniowego był on prezentowany na początku przez rząd pani premier Szydło. Podejście poprzedniego rządu, oparte właśnie o doktrynę „Zmień pracę i weź kredyt”, było daleko niewystarczające. Pamiętam, jak pan minister Styczeń, jeszcze z rządu PO i PSL, mówił o tym, że jedynym rozwiązaniem dla młodych Polaków jest znalezienie takiej pracy, która pozwoli im wziąć kredyt na mieszkanie, owszem, z rządową dopłatą, program MDM akurat się PO udał, natomiast program Mieszkanie Plus był dobrym programem. Co się stało, że ten program nie wypalił przez lata waszych rządów? W tej chwili to przecież już prawie dwie kadencje.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselHannaGillPiatek">W tym okresie rzeczywiście kilka razy zmieniał się minister, więc nie możemy adresować zarzutów do pana ministra Uścińskiego, który pełni swoją rolę właściwie dopiero kilka miesięcy. Tak jak mówił poprzednio pan poseł Joński, winni tej porażki właściwie nie siedzą na tej sali. Bardzo chętnie dowiedziałabym się, ponieważ ten program przechodził nie tylko przez ręce ministrów, ale też przez ręce przeróżnych instytucji, jak BGKN, jak PFRN, jak właśnie częściowo KZN, który, pamiętajmy, był dobrym pomysłem, został utworzony jako bank ziemi, a w zamyśle również jako bank nieruchomości, i teraz podobno zajmuje się już tylko ziemią, a szybko stał się zasobnikiem na synekury… Pamiętamy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselHannaGillPiatek">W KZN, i to widać w raporcie NIK, dzieją się bardzo niepokojące rzeczy. Trzeba to powiedzieć na tej sali, dlatego że obecna afera z finansowaniem przez NIK np. fundacji Combat Alert, co wykracza poza kompetencje KZN, wpisuje się w pewien ciąg wizerunkowych porażek. Pamiętamy protegowanego jednej z pań minister, który został zatrudniony w KZN, a który np. pochwalał antysemickie wypowiedzi kibiców Lecha. Przedstawiciele tej instytucji zapytani przeze mnie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych nigdy nie potrafili powiedzieć, ile konkretnie nieruchomości uzyskali np. w danym roku, co oni właściwie robili. Moim zdaniem KZN jest więc instytucją, nad którą powinniśmy skupić się w tej Komisji w przyszłości i zastanowić się, co z nią zrobić, dlatego że moim zdaniem jej działanie jest daleko nieprawidłowe, co zresztą potwierdza ten raport.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeżeli chodzi o samo działanie programu Mieszkanie Plus, kiedy próbowaliście państwo przebić się przez różne bariery instytucjonalne – mówię o kolejnych zmieniających się przy tym programie ekipach i odpowiedzialnych osobach – które mieliście wewnątrz własnej administracji… Na przykład to, że KZN odpowiednio nie zinwentaryzował, co jest w raporcie, ponieważ ktoś, bodajże agencja rozwoju rolnictwa, nie przekazuje mu danych, to jest właśnie wewnętrzna bariera. Ten program musiał więc przebijać się przez takie wewnętrzne bariery. Jednym z przykładów była ustawa lex deweloper, która w tej chwili jest w wygładzonej formie, bo pierwotnie była to dosyć niebezpieczna ustawa, która pozwala wojewodzie lokować inwestycje właściwie bez pytania gmin o zgodę. W tej chwili jest to ustawa, która jest wykorzystywana przez gminy, ma nawet pozytywne przykłady, więc z tej specustawy można by zrobić narzędzia, które funkcjonowałyby w bardziej powszechnym porządku prawnym. To oczywiście mogłoby się stać, gdybyśmy nie mieli wieloletniej reformy systemu planowania, która nie może dojść do skutku, ale to jest inny wątek, zostawię to. Lex deweloper był takim przykładem, że próbowali państwo przebijać się przez własne bariery administracyjne, przez mury silosów, które macie u siebie w administracji rządowej. Nie zgodzę się, jeżeli ktoś na tej sali powie, że się nie staraliście, bo niegdyś jako urzędnik samorządowy sama przyjmowałam wysłannika BGKN, bodajże pana dyrektora Jujeczko, który jeździł do gmin. Ludzie z BGKN jeździli i przekonywali gminy do tych rozwiązań, czyli było jakieś staranie o to, żeby ten program się udał, ale on rzeczywiście się nie udał.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselHannaGillPiatek">W każdym z tych lat, od kiedy funkcjonuje Mieszkanie Plus, mamy zresztą różnego rodzaju dobre instrumenty mieszkaniowe, które wprowadziliśmy, czasami nawet jednogłośnie, w ostatnich latach…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pani poseł, jest prośba o konkluzje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dobrze. W każdym z ostatnich lat w budżecie była ogromna rezerwa na mieszkania, właśnie na powiększenie zasobu mieszkań o tanich czynszach na wynajem. Pamiętajmy jednak, że połowa trzydziestolatków mieszka w Polsce z rodzicami. To jest, jak przyznali zresztą ostatnio pan prezes Kaczyński i pan premier Morawiecki, duża bariera, jeżeli chodzi o demografię w Polsce. Chodzi głównie o deficyt mieszkań. Przypomnę więc, że rezerwy te zawsze nie były kierowane na mieszkania, tylko były wykorzystywane na inne cele z tego powodu, że istniały jakieś bariery, dla których tych pieniędzy nie można było wydać. W dodatku w inwestycjach programu Mieszkanie Plus, które powstawały, czynsze były wyższe niż komercyjne. Tak było w Katowicach, tak było również np. w Radomiu. W tej chwili natomiast mamy sytuację, i to jest chyba sytuacja najbardziej symboliczna, w której przy osiedlu w Jarocinie, które państwo pokazywali jako pierwsze modelowe osiedle, które powstało z programu Mieszkanie Plus… Bardzo prosiłabym panią poseł Paluch. Ja nie przeszkadzałam, kiedy pani mówiła. Przy tym osiedlu w tym momencie w bardzo bliskiej odległości powstają chlewnie, czyli mamy sytuację mieszkanie plus chlewnie. To jest świetny przykład barier administracyjnych, które państwo macie, jeżeli chodzi o rozwój społecznego czy samorządowego budownictwa na wynajem o obniżonym czynszu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeżeli więc mogłabym prosić o to, żeby pan minister… Być może po tym raporcie jest czas na podsumowanie tego wszystkiego. Mam nadzieję, że kiedyś znowu powstanie jakiś sensowny program zaadresowany do ludzi z tej uboższej części społeczeństwa, a nawet nie tylko uboższej, a tej, która cały czas pozostaje w obszarze tzw. luki czynszowej, czyli nie jest najbiedniejsza, ale również nie stać jej na kredyt, i że nie wrócimy z powrotem. Po latach wróciliśmy do tego, co było za rządów PO, czyli „Zmień pracę i weź kredyt”. Według najnowszych badań, i to jest moje ostatnie zdanie, połowa Polaków, ta biedniejsza połowa Polaków, ma majątek ujemny, czyli nie jest w stanie zaspokoić swoich potrzeb, biorąc kredyt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, pani poseł. Na prośbę pani poseł Chmiel udzielę pani głosu, a później panu ministrowi. W kwestiach proceduralnych powiem, że mamy jeszcze zapisane do głosu następujące panie i panów posłów: pana posła Krajewskiego, panią poseł Żelazowską, ponownie o głos prosiła jeszcze pani Anna Paluch, pana posła przewodniczącego Ławniczaka, a na samym końcu sobie też na króciutko udzielę głosu. Czy są jeszcze jakieś inne zgłoszenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Zgłaszałam się trochę wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Bardzo przepraszam. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Jeśli nie, zamykam listę. Pani poseł Chmiel, proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jestem zbulwersowana tym, co pan powiedział. Bardzo łatwo przyszło panu podpisywanie się pod czyimiś sukcesami. To jest po prostu kradzież cudzej pracy. Inaczej tego nazwać nie można. Dobrze pan wie, że zwiększenie ilości wybudowanych mieszkań komunalnych to zasługa głównie TBS, które w zeszłym roku przemianowaliście na SIM. Oczywiście dołożyliście do nich jeszcze część możliwości, a teraz uważacie, że to wasz sukces. To po prostu ustawa o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, z czym akurat nie mieliście wiele wspólnego. Tak samo jak nie można podpisywać się pod dużą ilością wybudowanych mieszkań, ponieważ jest to zasługa deweloperów, a nie rządu, o czym dobrze pan wie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, wracając do raportu NIK… A, chciałam jeszcze powiedzieć, że jeżeli chce pan pytań na temat całości polityki mieszkaniowej w naszym kraju, to mogę zadać następne pytania: o lex deweloper, o lex Izera, o M Plus od deweloperów, które minister Emilewicz omawiała i prezentowała. Mogę zadać jeszcze kilka innych pytań. To jest kompletna klapa polityki mieszkaniowej tego rządu, a M Plus jest tego dobitnym przykładem. Dobrze pan o tym wie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, wracając do raportu NIK, jest to marna satysfakcja, że raport ten, można powiedzieć, zgadza się z naszym wystąpieniem, które miałam przyjemność prezentować w 2017 r., kiedy głosowaliśmy nad ustawą o powołaniu Krajowego Zasobu Nieruchomości, pierwszą ustawą, bo potem były oczywiście zmiany. Szanowni państwo, nie da się gospodarować polityką mieszkaniową jak za PRL, centralistycznie, na zasadzie skupowania i rozdawania tych gruntów po to, żeby spółki, których mianuje Skarb Państwa, realizowały te mieszkania. Jest to nieefektywne. Już wtedy mówiliśmy, że nie da się wybudować tych mieszkań za 3 tys. zł za metr kwadratowy. Przypominam, co mówiliście.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Wracam jeszcze do tego, co obiecywał pan minister i jakie to ma plany do 2030 r. Już raz rząd o tym… Czy mógłby pan? Nie chcę przekrzykiwać, a mówię do pana ministra. Mogę pana prosić o skupienie się? Nie chcę przekrzykiwać. Już raz, na początku poprzedniej kadencji ten rząd obiecywał, że do 2030 r. wybuduje milion mieszkań. Prezes BGK, pan Barszcz, już wtedy mówił, że jest to nie do wykonania. Premier Morawiecki deklarował, że do 2019 r. wybuduje 100 tys. mieszkań. Do końca października 2021 r. powstało zaledwie 15,3 tys. mieszkań i 20 tys. mieszkań jest w budowie, w większości dzięki działaniom gmin.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMalgorzataChmiel">Mam trzy pytania, na które poproszę o konkretną odpowiedź albo teraz, albo pisemnie. Pierwsze pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Niech pani poseł zdecyduje się – ustną czy pisemną?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ustną poproszę. Pierwsze pytanie. Co z mieszkaniami chronionymi? Szanowni państwo wiedzą, że w programie M Plus było, że KZN ma w swoich zasobach tworzyć mieszkania chronione. Chciałam zapytać, to moje pierwsze pytanie, ile powstało takich mieszkań? Jest ściśle zapisane, ile ma powstać. To wszystko jest zapisane.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Moje drugie pytanie dotyczy tego, że Polskie Domy Drewniane miały wesprzeć rządowy program Mieszkanie Plus. Tak państwo mówili. KZN miał wchodzić w spółki z Polskimi Domami Drewnianymi i budować tanie domy drewniane w ramach programu Mieszkanie Plus. Chciałam zapytać, ile takich mieszkań powstało i gdzie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Moje trzecie pytanie jest takie. Według raportu NIK zaniechania po stronie ministra w zakresie przesłania do rzecznika dyscypliny finansów publicznych zawiadomienia o okolicznościach wskazujących na naruszenie dyscypliny finansów publicznych w KZN skutkowały przedawnieniem karalności części stwierdzonych czynów. Pytam, czy to podlega zawiadomieniu do prokuratury jako niedopełnienie obowiązków urzędniczych lub ministra. Proszę o konkretną odpowiedź na te trzy pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Tak jak sygnalizowałem, może w tej części poprosiłbym pana ministra Uścińskiego o odniesienie się, zwłaszcza do pytań, które zostały skierowane. Mówię w szczególności o tych merytorycznych, które zostały sformułowane przez panie i panów posłów, którzy do tej pory zabierali głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim państwu za pytania i za dyskusję. Może zacznę od końca, od wypowiedzi najbardziej emocjonalnych. Na końcu było wystąpienie pani poseł. Pani poseł sugeruje, że podpisujemy się pod czyimiś sukcesami. Szanowni państwo, w zeszłym roku pojawiło się 234 tys. nowych, oddanych do użytku mieszkań i wybudowanych domów, bo to razem mieści się w tej liczbie. Przypomnę, że liczba ta jest większa o grube procenty, o 50, 60%, od liczby, którą mieliśmy w 2015 r., bo wtedy oddano do użytku tylko 147 tys. mieszkań, więc jest to wzrost ze 147 do 234 tys. mieszkań.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli ktoś twierdzi, że nie jest zasługą polityki gospodarczej PiS-u to, że stworzyło takie warunki, że po pierwsze, gospodarka jest stanie te mieszkania wybudować, po drugie, polskie rodziny mają większe zasoby i są w stanie te mieszkania kupować, bo przecież te mieszkania w zdecydowanej większości są sprzedawane polskim rodzinom, to jest takie twierdzenie, że nie jest porażką poprzednich rządów to, że od 2008 r., kiedy wybudowano 165 tys. mieszkań, do 2015 r. spadła ilość oddawanych w Polsce mieszkań. Wtedy spadało, teraz rośnie. Pani twierdzi, że to nie jest wynik pracy rządu. Ja twierdzę, że to jest wynik pracy rządu. Pani pewnie twierdzi, że wy mieliście pecha, że spadało, że deweloperzy zmniejszali ilość budów być może przeciwko waszemu rządowi. Fakty są takie, że za waszych rządów, pani poseł, od 2008 r. do 2015 r., spadła ilość oddawanych corocznie mieszkań o blisko 20 tys…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pani poseł, prośba – teraz pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">…a za naszych rządów o blisko 90 tys. wzrosła liczba oddawanych corocznie mieszkań.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszJonski">To może porozmawiamy o Mieszkanie Plus?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Niezauważenie tego, że od kiedy przejęliśmy władzę, w Polsce przybyło grubo ponad milion mieszkań, jest więc złą wolą z pani strony. Mówicie, że te mieszkania są dla bogatych ludzi. Nie, są różne rodziny, i takie, i bardziej biedne, które teraz otrzymują 500 plus i dzięki temu są w stanie kupić takie mieszkanie, ale spójrzmy na tych, których nie stać na mieszkania, na wsparcie budowy mieszkań społecznych i komunalnych. Od 2007 r., kiedy takie wsparcie dla budowy mieszkań społecznych i komunalnych spowodowało, że w 2007 r. budowano ponad 7 tys. mieszkań, za waszych rządów, kiedy w 2008 r. wyłączyliście finansowanie dla TBS, końcówka waszych rządów, czyli 2013, 2014 i 2015 r., to jest ponad 7 tys. mieszkań rocznie, a w końcówce waszych rządów takich mieszkań, społecznych i komunalnych, było budowanych ok. 2 tys. rocznie. W 2021 r., w zeszłym roku, mamy 14 tys. mieszkań. Porównajmy te liczby: w 2015 r. ok. 2 tys. mieszkań, w zeszłym roku 14 tys. mieszkań, a w tym roku takich mieszkań są budowane kolejne tysiące. Proszę to porównać i nie mówić, że podpisujemy się pod czyimiś sukcesami. Możemy spokojnie porównać nasze sukcesy, które teraz są ewidentne, do waszych porażek w waszym czasie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jedno pani konkretne pytanie dotyczy KZN, tzn. mieszkań chronionych. Mieszkania chronione zasadniczo budują samorządy i mogą je budować z Funduszu Dopłat, o którym mówiła pani poseł Paluch. Mają na to bardzo duże dotacje, 80% dotacji. Jeśli KZN będzie chciał coś do tego dodać, to ewentualnie poproszę.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pytała pani o domy drewniane. Polskie Domu Drewniane to spółka niepodlegająca pod nasze ministerstwo. Jeśli życzy sobie pani zapytać o ten temat ministra klimatu, to myślę, że najlepiej jest pytać tam. Nie pamiętam trzeciego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Polskie Domy Drewniane miały wchodzić w spółki z KZN. Ponieważ KZN był kontrolowany przez NIK, w związku z tym to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To poproszę, żeby KZN później się do tego odniósł. Umknęło mi trzecie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Trzecie pytanie mogę powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Ach, było o dyscyplinę finansów publicznych, już pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">O dyscyplinę finansów publicznych, o zawiadomienie do prokuratury i niedopełnienie obowiązków.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani poseł, osobiście nie badałem tego tematu, natomiast badali go u nas, w ministerstwie, i na pewno był sprawdzamy przez odpowiednie osoby. Był też sprawdzany przez kontrolerów NIK. Wiele osób miało do tego dostęp. Jeśli któraś z tych osób nabrałaby przeświadczenia, że jest jakieś przestępstwo, to ta osoba powinna zgłosić to do prokuratury, jeśli zauważy taki fakt. Jeśli nie zgłosiła, to domniemywam, że nikt nie stwierdził potrzeby zgłaszania tej sprawy do prokuratury.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Kolejne pytania od innych posłów. Przepraszam bardzo, znowu zmienię kolejność. Było pytanie dotyczące Funduszu Dopłat i konkretnych pieniędzy, jakie przeznaczamy na budowę. Mówiła już o tym pani poseł Paluch. Pani poseł powiedziała, że 1,5 mld zł jest w Funduszu Dopłat. Muszę powiedzieć, że 1,5 mld zł już przekazaliśmy gminom i uruchamiamy kolejne pieniądze – 1,2 mld zł. Wczoraj na rządzie była ustawa, która ma uruchomić kolejne pieniądze. Będziemy uruchamiać kolejne miliardy, jeśli gminy będą się zgłaszały. Nie było takiego przypadku, mnie nie jest znany żaden przypadek, żeby gmina, która zgłosiłaby prawidłowo przygotowany wniosek, nie dostała tych pieniędzy. Nie ma tutaj żadnej uznaniowości. Gmina prawidłowo przygotowuje wniosek i otrzymuje pieniądze. Jeżeli pan mówi, że jakaś gmina ich nie otrzymała, to albo w ogóle nie złożyła wniosku, albo złożyła go błędnie. To nie jest jakiś problem, żeby przygotować ten wniosek w sposób dobry. Nie wiem, jeśli był błąd formalny, zawsze można go złożyć jeszcze raz. Nic nie stoi na przeszkodzie. Tutaj nie ma żadnych ograniczeń. W każdym momencie gmina może przyjść z wnioskiem i złożyć go do BGK. Zachęcam do tego wszystkie gminy. 80% dofinansowania jest na wyciągnięcie ręki.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Łączne kwoty, praktycznie już wydane… Zeszły rok i początek tego to 1,5 mld zł z Funduszu Dopłat, o których mówimy, ale to jest również Rządowy Fundusz Rozwoju Mieszkalnictwa, ten covidowy. To kolejne 1,5 mld zł, które też już wydaliśmy. Po 2021 r. i na początku tego roku mamy już 3 mld zł przekazane samorządom na inwestycje mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Było pytanie pana posła Jońskiego o opieszałość legislacyjną, tzn. był to zarzut opieszałości legislacyjnej. Jak przypominam sobie 2016 r. i pierwsze lata tamtej kadencji…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest zapis w raporcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli miałbym ustosunkowywać się do pana zarzutu o opieszałość legislacyjną, to przypominam sobie obstrukcję parlamentarną opozycji, blokowanie mównicy, blokowanie sali sejmowej na całe tygodnie. Pan śmie twierdzić, że mieliśmy opieszałość legislacyjną? Naprawdę nie mówię, że wszystko w Narodowym Programie Mieszkaniowym jest super…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Co ma jedno do drugiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">…ale do wszystkich moich poprzedników, którzy zajmowali się NPM, mam wysokie uznanie, bo robili swoją robotę. Pewnie zawsze można zrobić coś szybciej, ale nie można mówić, że była jakaś opieszałość legislacyjna. Nawet jeśli gdzieś była, teraz mamy bardzo dobre wyniki. Pytał pan również o przekazywanie gruntów Skarbu Państwa. W 2021 r. KZN przekazał 40 hektarów z gruntów Skarbu Państwa. To są grunty, które są przeznaczone na budownictwo mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślę, że z grubsza odpowiedziałem na państwa pytania. Jeśli ktoś będzie się czuł nieusatysfakcjonowany…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, panie ministrze. Kontynuujemy pytania. Pan poseł Krajewski. Pani poseł, później udzielę pani głosu. Głos zabiorą ci z państwa, którzy są w kolejce, a później, na koniec, jeszcze pani poseł Chmiel. Dziękuję. Pan poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, Wysokie Komisje, pan minister powiedział, że dane z raportu są nieaktualne. Co stało na przeszkodzie, żeby pan minister zaprezentował nam dzisiaj właściwe dane? Jeśli tak się zmieniło, to dobrze, żebyśmy poznali, ile kwestii się zmieniło, jak to wygląda chociażby na koniec 2021 r., bo mówienie, że dużo się zmieniło, bez żadnych danych, bez żadnych wartości, naprawdę to nic nie wnosi. Jeśli pan minister nie przygotował tego na dzisiejsze posiedzenie Komisji…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselStefanKrajewski">Pani poseł, proszę o nieprzeszkadzanie. Wszystkim wchodzi pani w zdanie, a później jeszcze ze wszystkimi się awanturuje. Trochę kultury, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselStefanKrajewski">Chciałbym zapytać, co stoi na przeszkodzie, żeby przygotować takie dane i je przedstawić. Mamy raport i nic poza tym. To, że ogólnie ktoś mówi, nie zmienia faktu, że tak naprawdę wszystko stoi w miejscu. Zrzucanie wszystkiego na pandemię? Tak, pandemia nieudolności i braku chęci działania stoi na przeszkodzie, żeby to zrobić.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselStefanKrajewski">Odnośnie do Polskich Domów Drewnianych pan minister mówi, że nadzoruje to inny minister, minister klimatu. Pamiętamy w 2018 r., kiedy ówczesny minister środowiska, pan minister Kowalczyk, dzisiaj minister rolnictwa, wicepremier, mówił o tym, że 5 tys. domów drewnianych powstanie tylko w 2019 r. 50 mln zł zostało wpompowane do spółki Skarbu Państwa na samym początku po to, żeby był start.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselStefanKrajewski">Jak to wygląda dzisiaj? Pan minister tego nie przedstawia, ale wszystko jest do sprawdzenia. 10 domów w Choroszczy w województwie podlaskim, 11 domów w Łodzi. W tej chwili Środa Śląska: zostało zakupione 157 tys. m2 gruntu. Co się okazuje? Dopiero 21 stycznia 2022 r. pojawia się zaproszenie do przetargu na wycięcie krzaków, na uporządkowanie terenu. Kiedy chcecie to oddać? Miało tam powstać 800 mieszkań w 27 czterokondygnacyjnych budynkach drewnianych. Tego nie ma. Dzisiaj mówicie, że ten raport traktuje Mieszkanie Plus tylko wycinkowo, to rozszerzcie to o te poszczególne obszary, gdzie jest lepiej. Mówicie, że samorządy. Znam takie samorządy. Zapraszam do samorządu w województwie podlaskim. Bez żadnej złotówki z pieniędzy Skarbu Państwa czy bankowych burmistrz małej gminy miejsko-wiejskiej wybudował 45 mieszkań, 20 mieszkań jest w budowie, i daje radę, a wasze spółki niestety tej rady nie dają.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PoselStefanKrajewski">Wiem, że był to projekt pilotowany przez Porozumienie, dzisiaj macie już na kogo zrzucić, bo wiecie, że Porozumienia już z wami nie ma, ale Polacy oczekują mieszkań, które zapowiadaliście. Ciągle żyjecie historią, opowiadacie, co było przed 2015 r. Przypomnę, że minęło siedem lat i stoicie w miejscu, a podpisywanie się pod osiągnięciami deweloperów czy samorządów nie jest najlepszym rozwiązaniem tego problemu. Panie ministrze, czy jest możliwość, żebyście jako ministerstwo przedstawili dane o tym, jak to wygląda na dzień dzisiejszy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Panu ministrowi udzielę głosu na koniec, po wszystkich z państwa, którzy są w kolejce. Teraz pani poseł Pawliczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to, że program okazał się porażką, jest wiedzą powszechną. Dzisiaj mamy tego potwierdzenie w raporcie NIK, przypominam, przeprowadzonego przez niezależnych kontrolerów, tak że zarzuty, które płyną z państwa ust, mówiące o tym, że jest to atak polityczny, są absolutnie nieuzasadnione. Każdą wymówkę traktujecie jako atak polityczny. To, co państwu nie pasuje, w słowach pani poseł Paluch, że to jest „zbójeckie prawo opozycji”… Jestem przerażona tym, co pani tutaj opowiada.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Odnosząc się jeszcze do słów pana ministra, który powiedział, w sumie zgodnie z prawdą, że każdy raport jest też po to, żeby pewne rzeczy poprawić, zapytam, co tutaj jest do poprawienia. Co chcecie państwo poprawiać w programie, który okazał się dla was totalną, miażdżącą porażką?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Mam prośbę, w sumie wyrażoną przez wielu moich szanownych przedmówców. Nie podpisujcie się pod sukcesami tych, którzy obciążając siebie, wielkim wysiłkiem w jakiejś mierze zrealizowali ten pseudoprogram, bo to faktycznie wysiłek samorządów, deweloperów, instytucji prywatnych. Liczba, o której pan mówi, to absolutnie nie jest żadna zasługa państwa programu, będącego częścią wielkiego Narodowego Programu Mieszkaniowego. Zresztą co do tego, jak rozumiem, kiedyś też przedstawicie państwo dane, bo póki co nie wiemy, w jakiej części jest on zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselKarolinaPawliczak">Odnosząc się również do słów o tym, że rządzicie państwo siedem lat, powiem, że na dobrą sprawę pokazywanie, że jest to wina poprzedników, już naprawdę nie przystoi, panie ministrze, bo mam wrażenie, że im więcej pan mówi, tym bardziej pan kłamie. Pan premier Morawiecki sam stwierdził, proszę sobie odnaleźć w historii i odczytać, że właśnie ten program absolutnie nie spełnił państwa oczekiwań i jest porażką. Jeżeli więc państwo nie zgadzacie się z tym, to pan, panie ministrze, po prostu nie zgadza się ze swoim mocodawcą.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselKarolinaPawliczak">Mam konkretne pytania. Po pierwsze, czy ten program w ogóle jest realizowany? Przynajmniej z tego, co jest przedstawione w raporcie, bodajże niecałe 2% mieszkań jest realizowanych w zakresie Mieszkania Plus, więc, tak jak powiedziałam, jest to totalna, miażdżąca porażka. Po drugie, czy zamierzacie państwo wprowadzić, wdrożyć coś alternatywnego? Myślę, że trzecia sprawa jest bardzo ważna. Z ust pana kontrolującego ten program wprost wynikało, że jest mnóstwo uchybień i nadużyć przekraczających prawo. Uważam, że w tym zakresie tym programem powinny zająć się organy ścigania. Konkretne pytanie: kto ostatecznie poniesie odpowiedzialność za jego realizację, a właściwie brak realizacji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Pani poseł Żelazowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, po wystąpieniach przedstawiciela NIK i pana ministra mam wrażenie, że mówimy o dwóch równoległych, ale zupełnie innych rzeczywistościach, niestety dotyczących tego samego tematu. Raport NIK, który mieliśmy przyjemność usłyszeć, jest oparty na faktach, jest oparty na wyliczeniach, na dokumentach i jest bardzo negatywny dla działań rządu w tym zakresie, a pan minister przedstawia zupełnie inne stanowisko, ale niestety niepoparte żadnymi danymi. Wiemy, że program ten po prostu nie udał się. Ludzie na niego czekali i dzisiaj są bardzo rozczarowani. Często mam pytania dotyczące mieszkań 500+ i niestety muszę powiedzieć, że tutaj rząd nie ma czym się pochwalić.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Wiele pytań zostało zadanych wcześniej przez mojego kolegę i przedmówców, stąd też moje konkretne pytanie. Ile takich mieszkań powstało? Ile takich mieszkań powstało na terenach, które przekazała na ten cel kolej? Czy macie państwo wyliczenia?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselBozenaZelazowska">Może jeszcze tylko ad vocem do pani poseł Paluch. Otóż mówi pani, że jesteśmy totalną opozycją, która wszystko w czambuł krytykuje. Absolutnie nie. Jak państwo wiecie, jeżeli macie dobre rozwiązania, to często państwu pomagamy, często nie przeszkadzamy, ale ten program jest rzeczywiście ewidentną nieudolnością tego rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Ponownie pani poseł Anna Paluch, w kolejce, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Ja już nie z pytaniem do pana ministra, ale informacyjnie dla pana posła, który narzekał tutaj na nasze legislacyjne nieróbstwo i indolencję rządu.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie pośle, jest druk nr 130, ustawa o zmianie ustawy – Prawo budowlane i ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym, cyfryzująca postępowania budowlane, przyspieszająca, upraszczająca procedury. Korzystają z tego wszyscy inwestorzy, od deweloperów, przez gminy, po indywidualne budownictwo.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna ustawa to ustawa o zmianie niektórych ustaw wspierających rozwój mieszkalnictwa. Tą ustawą zmienianych było wiele ustaw. To jest druk nr 534. Proszę państwa, ta ustawa wprowadziła m.in. Rządowy Fundusz Rozwoju Mieszkalnictwa na 1,5 mld zł, możliwość łączenia środków z programu spółdzielczego budownictwa z budownictwem gminnym i bardzo wiele innych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselAnnaPaluch">Ustawa z druku nr 766, „lokal za grunt”, która ułatwia pozyskiwanie mieszkań pod wielorodzinną zabudowę.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselAnnaPaluch">Druk nr 985 o Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym, która chroni nabywców lokali i wreszcie ustanawia takie formy ochrony, żeby ludzie nie kupowali dziury w ziemi, tylko byli chronieni przed nieuczciwymi zachowaniami.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselAnnaPaluch">Jest druk nr 1070 o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PoselAnnaPaluch">Na dzień dobry jest więc pięć ustaw w tej kadencji, od listopada 2019 r., czyli w niecałe dwa i pół roku, gdzie przeprocedowaliśmy te ustawy. Proszę państwa, nie krytykujecie więc wszystkiego w czambuł. Pani poseł z Lewicy, która dziwi się, że tak powiem, mojemu określeniu „zbójeckie prawo opozycji”… Tak jest, proszę państwa. Krytykujecie wszystko z czambuł, nie oglądając się na realia. Przecież minister podawał dane dotyczące ilości powstających lokali, a pan poseł mówi, że tego nie słyszał. Słuchacie wybiórczo, staracie się krytykować wszystko w czambuł, ale, proszę państwa, to jest program, z którego korzystają Polacy. Bez względu na to, czy piętnaście, czy dwadzieścia razy powtórzycie, że to jest nieudany program, Polacy to widzą i czują, że mają coraz lepszą dostępność do mieszkań, i bez względu na te głosy krytyki będziemy nad tym pracować dalej, żeby ludziom mieszkało się lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Na razie nie udzielam głosu. Panie pośle, za chwilkę, za chwilkę. Zamknąłem listę. Były zgłoszenia pani poseł Chmiel, później pani poseł Gill-Piątek, pana posła Krajewskiego. Udzielę państwu głosu, po minucie, po zakończeniu zgłoszeń, które były dokonane wcześniej. Teraz pan przewodniczący Ławniczak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Ja tylko na poziomie faktografii. Chciałem poinformować, bo to jest mój okręg wyborczy. Pani poseł, inwestor w Jarocinie wycofał się. To jest info dosłownie z ostatnich dni, bo również się tym interesuję – to jest mój okręg wyborczy. Chodzi o Jarocin. Oczywiście decyzja jest jeszcze w mocy i nie wiadomo, czy tego nie sprzeda, więc jest w obiegu prawnym, i czy inny inwestor… To jest zagrożenie. W tym wypadku również stoję po stronie społecznej i na ten moment rzeczywistość jest taka, że ci, którzy tam mieszkają w ramach Mieszkania Plus, odetchnęli. To jest jedna informacja.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Proszę państwa, kiedy w 2015 r. zaczynałem być posłem i otrzymałem pierwsze informacje o problemach mieszkaniowych w Polsce, ilość oczekiwanych mieszkań do wybudowania wynosiła ponad 900 tys., o ile pamiętam, ponad 950 tys. Teraz te potrzeby, według tych samych kryteriów, są na poziomie 650 tys. Idziemy w dobrym kierunku, natomiast, co wynika z tego raportu, znaczna część, 97%, to jest budownictwo indywidualne oraz deweloperzy. Rzeczywiście są problemy z budownictwem komunalnym, ale tutaj nie ma załamania, jest ono na tym samym poziomie. Nie ma tutaj przełomu pod względem wzrostu. Zobaczymy w następnych latach, bo dane za ubiegły rok, 2021 r., są akurat pod tym względem zdecydowanie bardziej pozytywne. Zanosi się na to, że będzie progres w następnych latach, jeżeli tak to się będzie układało. Tylko tyle, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Pozwolę sobie na chwilę udzielić głosu. Jak wszyscy wiemy, jesteśmy na posiedzeniu, które zajmuje się raportem NIK w sprawie realizacji jednego z ważnych programów rządowych. Moja opinia co do kluczowych kwestii jest taka, że z punktu widzenia niektórych celów stawianych w programie na pewno wymaga to analizy po stronie rządowej i dookreślenia strategicznych planów Krajowego Zasobu Nieruchomości, bo to jest zawarte w raporcie NIK. Na kanwie tego programu, jako długoletni poseł Komisji Infrastruktury, podzielę się natomiast taką opinią, iż przypominam sobie exposé niektórych premierów, pod koniec 2007 r. czy w 2011 r., gdzie nie było ani jednego słowa o problematyce budownictwa mieszkaniowego jako elemencie polityki państwa. Nie będę rozwijał tych zaszłości, natomiast zwróciłbym uwagę na to, że obiektywnie program Mieszkanie Plus również wychodzi naprzeciw niektórym innym inicjatywom legislacyjnym, które zostały wspólnie przyjęte. Pani poseł Paluch, przewodnicząca podkomisji stałej do spraw budownictwa, mówiła o niektórych projektach ustaw, które zostały przegłosowane w Izbie. To również w sposób obiektywny wpływa – mówił też o tym pan minister – na jakość i efekty mieszkaniowe wszystkich graczy na rynku mieszkaniowym, i tym deweloperskim, i tym „publicznym”.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pragnę również zwrócić uwagę na to, bo niektórzy z państwa formułując zarzuty o pewien centralizm, zwracali uwagę na to, że to jest jakiś powrót do PRL-u, że, mówiąc najbardziej dyplomatycznie, jest to bardzo niemiarodajny wniosek. Tym z państwa, którzy formułowali takie zarzuty pod kątem przyjmowania jakichś rozwiązań pod hasłem lex deweloper, chciałbym przypomnieć, że można by odwołać się do pewnych pomysłów z przeszłości, chyba z 2008 r., z 2009 r., gdzie ówczesny przewodniczący komisji, pan Sekuła, razem z posłem Palikotem formułowali takie propozycje inwestycyjne, według których można by wybudować w Polsce elektrownię atomową na zgłoszenie. Nie mówię już o kompletnym zaburzeniu ładu przestrzennego, nieuwzględniającym szeregu podstawowych elementów związanych z budową infrastruktury towarzyszącej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Mam tutaj jeszcze dwa kierunkowe problemy czy wyzwania, które rząd również powinien przeanalizować. To przede wszystkim identyfikacja elementów polityki mieszkaniowej państwa we wnioskach gmin w programie Polski Ład. Bylibyśmy ciekawi, ile samorządów terytorialnych rekomenduje do Banku Gospodarstwa Krajowego propozycje inwestycji, które są integralnie związane z rozbudową terenów dedykowanych pod cele mieszkaniowe, w tym również programu mieszkaniowego rekomendowanego przez rząd.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Druga uwaga to również jeden z wniosków NIK, który jest formułowany w raporcie, mianowicie to, że NIK wnioskuje „do organów wykonawczych gmin o diagnozowanie na własnym terenie sytuacji mieszkaniowej w różnych grupach zamożności gospodarstw domowych z uwzględnieniem wyników tych diagnoz przy opracowaniu i wdrożeniu lokalnej polityki mieszkaniowej”. W samym tym raporcie są przykłady tylko dwóch gmin wśród tych kontrolowanych, mianowicie Katowic i Kępic, gdzie to w ogóle było analizowane. Z drugiej strony jest to też świadectwo bardzo powierzchownej obecności programów rządowych w polityce samorządowej gmin, a przypominam, że każda gmina w Polsce raz na pięć lat musi sformułować strategię średniookresową budownictwa mieszkaniowego, uwzględniającego w szczególności zasoby komunalne, ale nie tylko. Wydaje mi się, że to, w jaki sposób powiązać cele państwowe z egzekucją elementarnych zobowiązań wobec wspólnot lokalnych samorządów, jest zadaniem również dla administracji publicznej, bo jest to rzecz, która kuleje, a później jest przedmiotem, mówiąc wprost, bardzo niemiarodajnej wymiany głosów.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Tak jak pokazujemy pozytywne przykłady gmin, których jest sporo, które się w to angażują, tak z punktu widzenia makro jest to wskaźnik, mówiąc kolokwialnie, niewystarczający. Skupiłbym się na tym wniosku NIK. To jest pewna rekomendacja dla strony rządowej, jeśli chodzi o wieloletnią strategię działania krajowego zasobu mieszkaniowego. Nie mówię tego w kontekście przedkładania dokumentów Radzie Nadzorczej Krajowego Zasobu Nieruchomości, ale takiej strategii KZN, którą można by tutaj również omówić na poziomie przynajmniej tych dwóch komisji: Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury, wraz z reprezentacją ogólnopolskich środowisk samorządowych, bo myślę, że wtedy ta dyskusja byłaby bardzo efektywna i treściwa. Tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jest jedno moje pytanie do NIK. Mam prośbę do pana dyrektora, żeby skonkretyzował, w jaki sposób NIK proponuje realizację tego wniosku do organów wykonawczych gmin o diagnozowanie na własnym terenie sytuacji mieszkaniowej. Czy to jest też postulat pewnych zmian w ustawie, którą powinniśmy tutaj przepracować i wprowadzić mechanizmy bardziej obligatoryjne, czy jest to luźny wniosek, który funkcjonuje sobie gdzieś w raporcie, i nie ma z tego do realizacji jakiegokolwiek elementu praktycznego?</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Takie są uwagi z mojej strony. Teraz w formie uzupełnień panie i panowie prosili o głosy. Po minucie. O głos prosiła pani poseł Chmiel, pani poseł Gill-Piątek, pan poseł Krajewski i pani poseł Milczanowska. Zamykam listę. Jest prośba o tę jedną minutę, a na koniec pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak jest. Dziękuję bardzo. Nie będę odnosiła się do tych wypowiedzi, tylko chciałam powiedzieć pani Paluch, że chodzi nie o ilość, a o jakość ustaw. Proszę więc nie wyliczać ustaw. Do niektórych z nich mamy wielkie zastrzeżenia. Nie chcę tego rozwijać.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jeśli chodzi o wypowiedź pana przewodniczącego Polaczka, to dalej bronię swojej opinii, że tworzenie KZN w takiej formie, gdzie jest to pod dyrekcją, pod zarządzaniem ministra, gdzie jest to państwowa spółka, która nawet nie skupuje, tylko zabiera państwowe tereny z całego kraju i ma bank ziemi, rozdaje to spółkom według swojego uważania, to dokładne powtórzenie PRL-owskiego sposobu prowadzenia budownictwa mieszkaniowego. Jak państwo wiecie, spółdzielnie dostawały tereny od gmin, od państwa, budowały i, jak państwo wiedzą, nie wchodząc w szczegóły KZN, ten sposób budowania mieszkań nie zdał egzaminu, został skompromitowany, tak jak skompromitowany został M Plus.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam ponowić trzema zdaniami moje trzy pytania, ponieważ pan minister nie odpowiedział, jednak z prośbą o pisemną odpowiedź. Po pierwsze, KZN miał wchodzić w spółkę z Polskimi Domami Drewnianymi i budować tanie domy drewniane w ramach programu M Plus. Po drugie, w programie M Plus KZN miał też tworzyć w swoich zasobach mieszkania chronione. Pytanie: Ile ich powstało? Moje trzecie pytanie to jest to informacja na 21. stronie raportu NIK, która dotyczy zaniechania przesłania do rzecznika dyscypliny finansów publicznych zawiadomienia o wskazaniu podejrzenia o naruszenie dyscypliny finansów publicznych w KZN.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jak państwo wiedzą, do KZN przekazane zostały olbrzymie pieniądze, miliony, a efektów tego nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, pani poseł. Jest jednak prośba o czas. Będą jeszcze wystąpienia pana ministra i przedstawiciela NIK. Teraz pan poseł Krajewski, później pani poseł Gill, a później pani poseł Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselStefanKrajewski">Pani poseł, mówiła pani, że słuchałem niezbyt uważnie. To, że się spóźniłem, nie wynikało z czego innego, jak tylko z tego, że uczestniczyłem w pracach innej komisji, ale być może przeoczyłem te dane, o których pan minister miał powiedzieć. Wydaje mi się, że uważnie słuchałem pana ministra, ale jeśli było inaczej, to bardzo prosiłbym o powtórzenie, ile udało się zrobić i ile tych mieszkań udało się oddać do dnia dzisiejszego. Tak to jest. Pani poseł krytykowała wszystkich, teraz sama zabrała się z posiedzenia Komisji i nie słucha tego, co inni chcą powiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. W kolejności, pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, bardzo dziękuję za pozytywną wiadomość z Jarocina, bo dla mieszkańców to naprawdę mógł być problem. Przypominam też, że jesteśmy w Sejmie, który w ręku ma możliwość uchwalenia nowych zasad planowania, żeby takie sytuacje po prostu nie miały miejsca, bo ktoś tę decyzję wydał. Reforma planowania to jest nowy rozdział i nie będę tutaj tego poruszać, ale szalenie ważne jest, żebyśmy to ruszyli.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Chciałam bardzo poprosić, a może zwrócić się z wnioskiem do pana przewodniczącego, bo pan przewodniczący też o tym mówił, żebyśmy mieli możliwość dogłębnego zapoznania się z działalnością KZN, z tym, jakie ta instytucja ma dokonania do tej pory, co robiła, czy wypełniała swoje zadania, czy też zajmowała się zadaniami poza sferą swoich obowiązków, bo to, co jest w tym raporcie, rzeczywiście jest niepokojące.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Na koniec pozwolę sobie nie zgodzić się co do KZN z panią poseł Chmiel – którą darzę ogromnym szacunkiem, jeżeli chodzi o doświadczenie – dlatego że KZN, przypomnę, był w założeniu czymś w rodzaju banku ziemi, a nieruchomości Skarbu Państwa będące w różnej formie… Niektórymi zajmują się samorządy, niektóre są w spółkach, agencjach itd, itd. Na początku okazało się, że ten zasób w ogóle nie jest zinwentaryzowany. Gdybyśmy dzisiaj mieli pełną dobrą inwentaryzację nieruchomości, choćby to, nie mówię tylko o ziemi, mówię też o budynkach, to nie mielibyśmy takiego problemu ze znalezieniem poczt, leśniczówek, dworców z funkcjami mieszkalnymi dla fali uchodźców, która przyszła do Polski. W założeniu było to więc bardzo dobre. KZN miał bardzo dobre założenia, natomiast wyszło, jak wyszło, i chciałam prosić, żebyśmy w tej Komisji bardziej pochylili się nad tą sprawą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. W nawiązaniu do tego głosu ze swojej strony powiem, że w prezydium na pewno zastanowimy się nad wprowadzeniem w drugim półroczu tego roku kompleksowego tematu poświęconego Krajowemu Zasobowi Nieruchomości w kontekście realizacji programów mieszkaniowych. Ostatni głos to głos pani przewodniczącej Milczanowskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę państwa, przyszłam na posiedzenie Komisji teraz, przysłuchiwałam się całej dyskusji, wysłuchałam wszystkich głosów. Oczywiście każdy głos jest ważny. Co do programu Mieszkanie Plus, jak wiemy, program cały czas jest realizowany, może nie z takim zachwytem, jak byśmy sobie tego życzyli, ale po drodze wprowadzaliśmy tyle innych instrumentów prawnych rozwiązujących możliwości związane z budownictwem mieszkaniowym dla Polaków, że, jak sami wiecie, to zresztą padało w waszych wypowiedziach, a pani poseł Paluch enumeratywnie przytoczyła te ustawy, które były przez nas podejmowane, że boom mieszkaniowy w Polsce nastąpił w związku z programem Mieszkanie Plus i że nie wszystkie gminy chciały się tego podejmować. Poszło dalej z SIM, ze społeczną inicjatywą mieszkaniową, która się rozpędza. To też nieźle funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę państwa, przecież na posiedzeniach Komisji pracowaliśmy nad dopłatami ze strony Banku Gospodarstwa Krajowego dla samorządów na budownictwo komunalne, budownictwo socjalne, które są przecież historycznie wysokie. Samorząd może otrzymać 80% wsparcia finansowego na to, aby budować nowe domy mieszkalne, domy wielorodzinne. To, co będzie za moment funkcjonowało…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tu jest pytanie do pana, panie ministrze, w związku z Polskim Ładem, z dopłatą do wkładu własnego ze strony państwa polskiego, potem ewentualnie z ilością rodzących się dzieci, o to, że kredyt do spłacania będzie o tyle mniejszy teraz, w trudnej sytuacji, bo widzimy, że stopy procentowe poszły do góry. Czy rząd widzi ewentualnie jakieś rozwiązanie dla tych, którzy będą chcieli brać kredyty hipoteczne? Wszędzie szukamy rozwiązań, żeby ludzie mieli łatwiejszy dostęp i możliwość zdobycia swojego własnego M. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Najpierw udzieliłbym głosu panu dyrektorowi Markowi Majowi z Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli, a zestaw głosów, komentarzy zakończy wystąpienie pana ministra Uścińskiego, oczywiście jeśli pan dyrektor z NIK chce zabrać głos. Proszę więc bardzo, udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Dziękuję bardzo. Krótko odniósłbym się do dwóch, trzech kwestii. Na początek do pana ministra. Generalnie w raporcie są dwa okresy. Jest okres do 2020 r. i jest okres późniejszy. Przy późniejszym okresie pokazujemy, że nastąpiła poprawa organizacyjna, a przede wszystkim poprawa ministra jako takiego. Pan minister wskazał na poprawę wyników, które aktualnie nastąpiły na realizację bardzo dużego wzrostu celu numer jeden, ale cel numer jeden to nie jest cel, który był przedmiotem naszego zainteresowania. Przedmiotem naszego zainteresowania w ogóle nie był Narodowy Program Mieszkaniowy, tylko jeden jego element, czyli program Mieszkanie Plus. W związku z tym cel numer jeden jest zrealizowany przede wszystkim przez podmioty komercyjne. Tam znajduje się nie więcej niż 2% mieszkań, które są realizowane w ramach programu Mieszkanie Plus. Cel numer jeden nie pokazuje stopnia realizacji programu Mieszkanie Plus.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Pani poseł Paluch, jeżeli chodzi o to, czy Mieszkanie Plus jest celowe, chyba jest to poza dyskusją. To jest puste pytanie. Kontrolowaliśmy realizację tylko tego jednego programu, który jest jednym z elementów całego Narodowego Programu Mieszkaniowego. Nasza ocena dotyczy okresu, który był objęty kontrolą. Nie neguję tego, że dzisiaj się poprawia. Nasza kontrola skończyła się we wrześniu 2021 r. Jeżeli pan minister mówi, że na koniec 2021 r. wyniki były dużo lepsze, to tak pewnie było.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Jeżeli chodzi o pytanie pana przewodniczącego o to, czy wniosek do gmin powinien być obligatoryjny, powiem, że obligatoryjny byłby wtedy, gdyby były takie przepisy. Natomiast czy takie przepisy są konieczne? Każdy dobry gospodarz podejmując decyzję, czy wchodzić w realizację takiego programu, tak jak w tym przypadku, powinien zrobić sobie inwentaryzację, zorientować się, jak wygląda sytuacja na jego terenie, jakie jest zainteresowanie takimi mieszkaniami, jaką ma sytuację swoich obywateli mieszkających w tym miejscu. W tym przypadku kontrolowaliśmy osiem gmin. Dwie gminy robiły taką analizę. Traktujemy to jako przykład, wzorzec dla innych.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Potwierdzamy to. To jest bardzo właściwa reakcja samorządów.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">…żeby to było prowadzone jako obligo, natomiast każdy samorząd oczywiście powinien się tym kierować.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Na 24. stronie naszej informacji jest infografika, która w ośmiu gminach, które realizowały te inwestycje w ramach programu Mieszkanie Plus, pokazuje, gdzie są wskazane liczby mieszkań, które były wybudowane, i liczba gospodarstw domowych, które były zainteresowane wejściem w te mieszkania. Liczba zainteresowanych jest zdecydowanie wyższa od liczby mieszkań wybudowanych, co wskazuje właśnie na to, że była tam taka potrzeba i nie tylko taka. Potrzeba na te mieszkania, które zostały wybudowane, jest zdecydowanie większa. W związku z tym każdy jest gospodarzem na swoim terenie i nie trzeba go do tego zmuszać. To raczej wyborcy go do tego zmuszą, jeżeli nie będzie dobrym gospodarzem. To może tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. To będzie ostatni głos podsumowujący tę dyskusję. Jest prośba przede wszystkim o udzielenie odpowiedzi na pytania, które zostały zadane, do pana ministra Uścińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, szanowni państwo, czy mógłbym prosić pana przewodniczącego, żeby mój głos nie był tym ostatnim albo żeby podzielić go na dwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Oczywiście, proszę udzielić głosu współpracownikom wedle uznania.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poprosiłbym wiceprezesa KZN, żeby odpowiedział państwu w kwestiach dotyczących KZN. Było wiele pytań i wątków dotyczących KZN, więc ja to pominę i zostawię wiceprezesowi KZN.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, w ostatniej rundzie pojawiło się dużo zarzutów. Z jednej strony pan poseł Krajewski zarzuca, że nie podaliśmy danych. Faktycznie proszę ewentualnie przejrzeć stenogram bądź zajrzeć do wielu interpelacji, w których odpowiadamy na pytania posłów i podajemy te dane. Dzisiaj podaliśmy te dane. Pan dyrektor odniósł się do zarzutów NIK i podał, jakie działania były przeprowadzane. Ja podałem dane dotyczące budowy mieszkań – i w ogóle, w Narodowym Programie Mieszkaniowym, i w elemencie związanym z Mieszkaniem Plus.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W wypowiedzi pani poseł Żelazowskiej utkwiła mi jedna rzecz. Powiedziała, nie wiem, czy mówiła o NPM, czy o Mieszkaniu Plus, ale nazwała to „mieszkaniem 500+”. Niestety to jest problem. Często media, a potem nawet posłowie, błędnie używają tych określeń i mylą ze sobą pewne rzeczy. Warto podkreślić jedną rzecz. Cieszę się, że pan dyrektor z NIK też podkreślił to, że w zakresie tego elementu – bo pan dyrektor też przyznał, że jest to tylko jeden z elementów NPM, który badał NIK – przyznajemy, są jakieś błędy, są jakieś problemy, są kwestie, które trzeba było poprawić. Jeszcze raz dziękujemy NIK za kontrolę i za to, że zwrócono uwagę na te sprawy.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślę, że na większość tych problemów wcześniej zwróciło już uwagę ministerstwo czy rząd. Wiele z tych problemów już w trakcie zostało rozwiązanych. Przecież całe prace legislacyjne poprawiające programy mieszkaniowe, które powodowały, że teraz idą one lepiej, że ostatni rok to jest naprawdę duży wzrost, jeśli chodzi o wspieranie budownictwa społecznego, komunalnego itd… To jest to, o czym wspominała pani poseł Milczanowska, wspominając o działaniach rządu, które były podjęte w ostatnim czasie. To wspieranie mieszkalnictwa na różnym poziomie. Te ostatnie działania typu gwarantowany kredyt, gdzie zdiagnozowaliśmy, że jest to pewna przeszkoda w nabyciu własnego mieszkania, że polskie rodziny nie mają wkładu własnego, więc gwarantujemy wkład własny, czy też uproszczone procedury budowy domów 70-metrowych… Na politykę mieszkaniową rządu PiS trzeba patrzeć globalnie. To wszystko zostało omówione.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Po pierwsze, chciałem wszystkim państwu podziękować za tę dyskusję. Czasami widać było emocje, czasami ktoś podjął głos, ale zasadniczo była to kulturalna dyskusja. Jedna rzecz mnie zabolała, kiedy od jednej z pań poseł usłyszałem, że skłamałem. Mnie to boli, dlatego że wypowiadając się, szczególnie zwracam uwagę, żeby nie popełnić błędu, żeby nie podać żadnej nieprawdziwej informacji. W przekazanych dzisiaj informacjach nie jest pani w stanie udowodnić mi żadnego kłamstwa, a taki zarzut mi pani stawia. Jest on dla mnie przykry i myślę, mimo że pani wypowiedź była spokojna, że jest to ten jeden element niekulturalny, zarzucać komuś kłamstwo, kiedy nie mam sobie nic do zarzucenia i myślę, że większość osób na sali to widzi. Podawane przez nas dane są twardymi danymi i nie ma w tym żadnego kłamstwa czy manipulacji. Szanowni państwo, poproszę jeszcze pana pr5ezesa o uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jasne. Pan wiceprezes Krajowego Zasobu Nieruchomości, pan Jakub Pyżanowski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, od kilku miesięcy pełnię funkcję zastępcy prezesa KZN. Wcześniej przez ponad rok pracowałem w terenie jako pracownik regionalny KZN i miałem możliwość przedstawiania założeń tego pakietu mieszkaniowego, w ramach którego tworzymy społeczne inicjatywy mieszkaniowe w gminach, w różnych samorządach naszego kraju. Muszę powiedzieć, że tak naprawdę odzew, z jakim się spotykałem, wszędzie był bardzo pozytywny. Samorządy bardzo pozytywnie oceniają ten pakiet rozwiązań, a także finansowanie, które zostało zapewnione, i przystępują do społecznych inicjatyw mieszkaniowych, które powołujemy w poszczególnych regionach kraju.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Pani poseł Gill-Piątek zadała pytanie dotyczące liczb. Szkoda, że pani poseł już opuściła posiedzenie Komisji. Chciałbym powiedzieć, że na dzień 31 grudnia 2021 r. zasób KZN to 145 nieruchomości o łącznej powierzchni ponad 935 hektarów. Te nieruchomości są położone w 101 miejscowościach i ich potencjał mieszkaniowy, czyli liczba mieszkań, jaka jest możliwa do wybudowania na tych gruntach, to 35 tys. mieszkań. Do 28 lutego br. KZN przeznaczył na cele mieszkaniowe 30 nieruchomości pochodzących z KZN. To są nieruchomości w 13 województwach, o łącznej powierzchni ponad 73 hektarów. Według planów powstanie tam ponad 6 tys. mieszkań. To są głównie nieruchomości przekazywane aportem do społecznych inicjatyw mieszkaniowych, a więc spółek, które powołujemy na terenie całego kraju. Takich spółek powstało już 24. Takie spółki są już w każdym województwie.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Jeśli chodzi o plany inwestycyjne tych spółek, to oczywiście opieramy się na założeniach, które są na dzisiaj, bo założenia te wynikają z potrzeb określanych przez samorządy, a także z możliwości, jakie mają grunty, jakie przekazujemy do tych spółek my bądź samorządy. Plany wynoszą ok. 24 tys. mieszkań, jakie powstaną w ramach społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Jak mówię, ta liczba może się zmienić, tak w górę, jak w dół, już po weryfikacji tych potrzeb przez samorządy. Chcemy, żeby ta liczba była większa, ponieważ to nie jest koniec idei powstawania społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Kolejne społeczne inicjatywy są przygotowywane. Choćby dzisiaj prowadziłem takie spotkanie z gminami, samorządami województwa małopolskiego. Kolejne SIM będą powstawały jeszcze w wielu innych regionach.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Odnosząc się jeszcze do wypowiedzi pani poseł Gill-Piątek, chcę stanowczo nie zgodzić się z określeniem, jakie pani poseł użyła w odniesieniu do porozumienia, jakie KZN zawarł z fundacją Combat Alert. Chcę podkreślić, że w żaden sposób nie finansujemy ze środków publicznych tej współpracy, także nie udostępniamy nieruchomości ani gruntów, które pozostają w zasobie KZN. Tutaj przede wszystkim chodzi nam o to… To chyba zrozumiałe, w jakich czasach obecnie się znaleźliśmy. Jest duże zainteresowanie także naszych pracowników szkoleniami proobronnymi. Fundacja Combat Alert zajmuje się właśnie działalnością proobronną, niezwykle ważną w każdych czasach, a w dzisiejszych czasach uświadamiamy sobie, jak bardzo potrzebne są to działania.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Chcę zwrócić uwagę na obowiązek szkoleń obronnych dla prezesa KZN i kadry kierowniczej, który wynika z rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 17 listopada 2021 r. w sprawie szkolenia obronnego. Także ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej nakłada określone zobowiązania na różne instytucje, w tym także na naszą instytucję. Nasi pracownicy też biorą więc udział w kursie obronnym organizowanym przez Ministerstwo Obrony Narodowej. W ogóle jest zainteresowanie naszych pracowników tego rodzaju szkoleniami. Myślę, że działania, które chcielibyśmy podjąć w tej współpracy, a więc inicjowanie takich projektów szkoleniowych o charakterze obronnym, prooobronnym, czy kształtowanie pozytywnego wizerunku sił zbrojnych, to działania, które powinny spotkać się raczej z pochwałą, a nie z krytyką.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">W odniesieniu do słów pana przewodniczącego powiem, że oczywiście jesteśmy otwarci na dyskusję o zagospodarowaniu zasobu, który posiadamy. Udział gmin, udział samorządów to oczywiście doskonały pomysł. To chyba wszystkie kwestie, które chciałem poruszyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Dziękuję paniom i panom posłom, którzy licznie wzięli w niej udział, za przekazane pytania, za wygłoszone opinie, myślę, że pomocne w pracy zarówno NIK, jak i MRiT. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia komisji. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..23036ca --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej MSiT Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego MSiT Angelika Głowienka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMartaSzulinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich MSiT Marta Szulińska</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3e107af --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,119 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Witam panią minister Annę Krupkę. Witam panią Angelikę Głowienkę – dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego. Nie ma jej. Witam panią Iwonę Szymańską. Też jej nie ma? Jest z nami pan Marcin Żyłowski – dyrektor Departamentu Inwestycji Sportowych MSiT. Jest też pani Marta Szulińska – bardzo się cieszę. Witam całą grupę z MSiT. Witam dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli – pana Piotra Prokopczyka. Witam wicedyrektora tego departamentu – pana Konrada Jańca. Witam też pana Tomasza Tokajuka – doradcę ekonomicznego w tym departamencie. Witam wszystkich państwa serdecznie. Oczywiście witam też wszystkich posłów, którzy są z nami w trybie zdalnym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji, na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania sprawdzającego kworum. Pytam sekretariat czy mamy kworum. Bardzo proszę wszystkie osoby, które zalogowały się zdalnie aby zagłosowały. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wspierania rozwoju sportu akademickiego. Rozpatrywana informacja NIK dostarczona została państwu posłom pocztą elektroniczną i zamieszczona została również na poselskich iPadach. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam pytanie. Czy zostało wystosowane zaproszenie do reprezentanta Zarządu Głównego Akademickiego Związku Sportowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, były zaproszenia do związków i do przedstawicieli władz uczelni, ale niestety te osoby z tego nie skorzystały, nad czym bardzo ubolewamy, bo dzisiejsze spotkanie dotyczy przede wszystkim sportu akademickiego. Będziemy chcieli to jeszcze wyjaśnić, ale była pełna informacja ze strony sekretariatu Komisji. To dość dziwna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, jeśli nie ma wniosków z sali co do porządku dziennego, zgłaszam wniosek o uzupełnienie go o punkt w brzmieniu: uzupełnienie składu podkomisji stałej do spraw turystyki. Czy jest sprzeciw w tym zakresie? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W pierwszym punkcie chciałbym rozszerzyć skład osobowy podkomisji stałej do spraw turystyki. Poruszaliśmy ten temat dziś na posiedzeniu prezydium. Szanowni państwo, zgłaszam kandydaturę pana posła Artura Łąckiego do składu podkomisji stałej do spraw turystyki. Pan poseł Artur Łącki jest wybitnym specjalistą. Sam przez wiele lat prowadzi hotele. Myślę, że szczególnie w tym trudnym czasie taka osoba, która ma własne doświadczenie merytoryczne w prowadzeniu tego typu przedsiębiorstw bardzo przyda się w pracach naszej podkomisji stałej. Czy w sprawie tej kandydatury są jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę. Stwierdzam, że poseł Artur Łącki został wybrany do składu podkomisji. Zamykam ten punkt porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 2 porządku dziennego – informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wspierania rozwoju sportu akademickiego. Proszę przedstawicieli NIK o przedstawienie wyników kontroli w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę wspierania rozwoju sportu akademickiego. Przyczyny, które stały za podjęciem tego tematu były następujące: przede wszystkim wskazaliśmy na kwestie dotyczące wydatków, które były ponoszone na rozwój sportu akademickiego i akademickiej infrastruktury sportowej. Chociażby z części 25 – Kultura fizyczna Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej – mówimy tu kwocie 185 mln zł w latach 2016-2020. Zauważyliśmy brak wspólnych działań w zakresie rozwoju sportu akademickiego ministra właściwego do spraw kultury fizycznej oraz ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Ten obszar jest w rzeczywistości położony pomiędzy dwoma ministrami. Dodatkowo, co też wielokrotnie podnoszono, kwestie związane z dwutorowością kariery sportowej i brak mechanizmów jej zapewniających, dających możliwość łączenia kariery sportowej studentów z nauką, co może skutkować utratą talentów sportowych lub ograniczeniem możliwości zdobycia wiedzy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Przed rozpoczęciem kontroli postawiliśmy sobie następujący główny cel: czy zapewniono odpowiednie warunki do rozwoju sportu akademickiego. Żeby odpowiedzieć na to pytanie postawiliśmy cztery pytania szczegółowe – czy minister właściwy do spraw kultury fizycznej prawidłowo realizował programy i zadania wspierające rozwój sportu akademickiego. Podobne pytanie postawiliśmy w odniesieniu do ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Dodatkowo chcieliśmy jeszcze sprawdzić czy uczelnie i beneficjenci prawidłowo zrealizowali zadania w zakresie rozwoju sportu akademickiego oraz czy osiągnięto planowane cele programów i zadań w zakresie rozwoju sportu akademickiego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Kontrolą objęliśmy 15 podmiotów: Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i Sportu, Ministerstwo Edukacji i Nauki, 5 uczelni publicznych – akademie wychowania fizycznego i jedną politechnikę, Akademicki Związek Sportowy, dwie organizacje środowiskowe AZS oraz 5 klubów sportowych AZS. Okres objęty kontrolą to lata 2017-2021. Czynności kontrolne zakończyły się 25 sierpnia 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Na infografice mogą państwo zobaczyć kwoty, które były wydatkowane na poszczególne programy i zadania ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. Jak państwo mogą zobaczyć, na programy upowszechniania sportu, szkolenia sportowego i udziału w zawodach sportowych przeznaczono ponad 80 mln zł, natomiast na zadania inwestycyjne w ramach programów inwestycyjnych ponad 87 mln zł, co daje łącznie około 168 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o programy upowszechniania sportu na pierwsze miejsce wychodzi Program Akademickie Centra Szkolenia Sportowego oraz Program Sport Akademicki. Obydwa programy finansowane są z FRKF. Jeżeli chodzi o zadania inwestycyjne, to kluczowym był program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu, który również dotyczył infrastruktury akademickiej. Jeżeli chodzi o programy, które były kierowane do studentów, łącznie objęły one ponad 256 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ustalenia, które poczyniliśmy w trakcie tej kontroli, przede wszystkim należy podkreślić, że studenci i zawodnicy zdobyli 184 medale na uniwersjadach letnich i zimowych oraz akademickich mistrzostwach świata w konkurencjach olimpijskich. Zawodnicy należący do AZS zdobyli 147 medali na zawodach mistrzowskich. Mówię o tym, aby zobrazować państwu, jak mniej więcej wyglądały wyniki sportowe studentów w latach 2017-2020. Trzeba podkreślić, że osiągnięto większość planowanych celów i efektów programów. Mówimy oczywiście o programach ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. Stwierdziliśmy, że minister nie w pełni monitorował i ewaluował realizację celów programów sportu akademickiego, ACSS i AMŚ. W szczególności mówimy tu o programie sportu akademickiego, w którym głównym celem było monitorowanie i zwiększenie aktywności fizycznej studentów. Ten cel nie był w pełni monitorowany. Nie zrealizowano również postanowień porozumienia zawartego z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego na lata 2015-2020 o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego. W ramach tego porozumienia zakładano powołanie rady programowej oraz zespołu do spraw infrastruktury sportu akademickiego, natomiast po prostu tych działań nie podjęto.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Przyjrzeliśmy się również, w jaki sposób były oceniane wnioski o dofinansowanie w zakresie spełnienia części kryteriów. Jeżeli chodzi o Program Sport Akademicki, Program ACSS i Program AMŚ stwierdziliśmy, że dochodziło do nierzetelnej oceny wniosków w zakresie spełniania części kryteriów. Stwierdziliśmy również niezgodne z Programem Sport Akademicki pobieranie od części uczestników – studentów – opłat za udział w zawodach. To zostało ustalone na podstawie kontroli u beneficjentów. W niektórych przypadkach dochodziło do dodatkowego pobierania opłaty od uczestników, a Program Sport Akademicki nie przewidywał takiego rozwiązania i takiej możliwości. Minister podejmował działania na rzecz rozwoju kariery dwutorowej studentów – sportowców. Został ogłoszony program „Super Trener”. Został też przygotowany projekt rozwoju kariery dwutorowej sportowców, natomiast tak jak przyglądaliśmy się ostatnio na razie ten projekt nie został jeszcze uruchomiony.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki, podobnie jak w przypadku ministra właściwego do spraw kultury fizycznej i sportu, przedstawimy państwu jakie wydatki zostały poniesione. Jeżeli chodzi o programy, projekty, zadania, stypendia i nagrody ta kwota jest zdecydowanie mniejsza. Mówimy tu o kwocie 21 mln zł. Kluczowym jest Program rozwoju sportu akademickiego, a z drugiej strony Program „Regionalna Inicjatywa Doskonałości”. W tym drugim po prostu rozpoczęto pewien projekt badawczy w obszarze nauk o kulturze fizycznej. Zdecydowanie większe środki są przeznaczone przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki na rozwój uczelnianej infrastruktury sportowej. Tu mówimy o kwocie ponad 107 mln złotych. Na dole tej infografiki, tak jak poprzednio, mogą państwo zobaczyć ilu łącznie studentów zostało objętych programami i projektami ministra do spraw szkolnictwa wyższego. Mówimy o liczbie ponad 22 tys. studentów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Podobnie jak w przypadku ministra właściwego do spraw sportu i kultury fizycznej, minister szkolnictwa wyższego osiągnął planowane cele i efekty programów, projektów i zadań. Prawidłowo udzielano dotacji na programy, projekty i zadania. Nieprawidłowości dotyczyły nienaliczania odsetek od nieterminowo zwróconych środków jednej dotacji oraz nierzetelnej weryfikacji rozliczenia umowy o realizację jednego zadania. W tym przypadku, również w wystąpieniu pokontrolnym i informacji, wskazaliśmy na problem związany z realizacją postanowień porozumienia o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego. Dotyczyło to tego samego problemu, który zauważyliśmy u ministra właściwego do spraw sportu i kultury fizycznej, czyli brak działań jeżeli chodzi o powołanie rady programowej i zespołu do spraw infrastruktury sportów akademickich. Dodatkowo stwierdziliśmy również, że w ministerstwie nie sporządzono analiz ani opracowań potrzeb inwestycyjnych w zakresie akademickiej infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o beneficjentów – mówimy o uczelniach publicznych – stwierdziliśmy, że dochodziło do prawidłowego wykorzystania dofinansowania na realizację zadań. Nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na uzyskane efekty. Działania dotyczące rozwijania dwutorowej kariery sportowej studentów, które miały ułatwiać łączenie kariery sportowej, polegały między innymi na różnych formach wsparcia łączenia kariery sportowej studentów z nauką, czyli studiowanie w indywidualnych formach kształcenia, uzyskanie stypendium rektora oraz stypendium ministra właściwego do spraw szkolnictwa za osiągnięcia sportowe. To była forma wsparcia, którą udzielano sportowcom – studentom. Stwierdziliśmy nierzetelne rozliczenie przez jedną z uczelni projektu oraz nieprawidłowe przyznanie studentom prawa do studiowania w indywidualnych formach kształcenia. Dotyczyło to 3 uczelni. Stwierdziliśmy też nieprzeprowadzenie kontroli stanu technicznego obiektów sportowych oraz nierzetelne prowadzenie książki obiektu budowlanego. Te nieprawidłowości dotyczyły dwóch spośród pięciu skontrolowanych uczelni.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o Akademicki Związek Sportowy, organizacje środowiskowe i kluby sportowe AZS, nasze uwagi dotyczyły z jednej strony braku wyznaczenia kierunków i obszarów działań AZS, a jeśli chodzi o realizację zadań ze środków publicznych oraz osiąganie zakładanych w nich celów, ten proces był realizowany w większości prawidłowo. W AZS nie wprowadzono skutecznego mechanizmu weryfikacji liczby studentów, zawodników, trenerów i instruktorów sekcji sportowych, pozwalającego na coroczne ich monitorowanie i ocenę, czyli tak na dobrą sprawę AZS nie miał pełnej informacje na temat liczby tych osób, jeżeli chodzi o poszczególne organizacje środowiskowe czy też kluby. Nie zawierano porozumień lub umów o współpracę z jednostkami AZS regulujących zobowiązania w zakresie wydatkowania i rozliczania dofinansowania z Programu Sport Akademicki.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wykorzystanie dofinansowania, niezgodność z umowami o dofinansowanie wystąpiła w jednej jednostce i to w kwocie 24 tys. zł. Jednocześnie stwierdziliśmy, że prowadzenie ewidencji księgowej odbywało się bez pełnego wyodrębnienia środków dotacji oraz opisywano dochody księgowe z naruszeniem przepisów ustawy o rachunkowości. Mówimy tu o trzech jednostkach.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Teraz przechodzę do oceny ogólnej. Ona oczywiście w tej prezentacji jest dostosowana do potrzeb i jest pewnego rodzaju wyciągiem. Pełna ocena jest w papierowej wersji informacji. W latach 2017-2021 do 31 marca zarówno minister właściwy do spraw kultury fizycznej, jak również minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki realizowali programy oraz zadania umożliwiające stworzenie warunków do rozwoju sportu akademickiego. Na wszystkie programy i zadania realizowane w obszarze sportu akademickiego przeznaczono ponad 101,8 mln zł, obejmując wsparciem ponad 279 tys. studentów. Dodatkowo na wsparcie rozwoju akademickiej infrastruktury sportowej przeznaczono 195,3 mln zł. Jak państwo mogą zobaczyć łączna kwota to około 300 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Minister właściwy do spraw kultury fizycznej osiągnął większość planowanych celów i efektów programów, jednakże nie w pełni monitorował i ewoluował realizację celów Programu Sport Akademicki, programu dotyczącego szkolenia w akademickich centrach szkolenia sportowego oraz programu dotyczącego przygotowania i udziału w uniwersjadach i akademickich mistrzostwach świata, w tym, w celu zwiększenia aktywności fizycznej studentów. Efektem wyżej wymienionych programów było wsparcie ogółem 256 900 studentów.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W latach 2017-2020 zawodnicy – studenci łącznie zdobyli 184 medale na uniwersjadach oraz akademickich mistrzostwach świata. Było już wspomniane, że zawodnicy należący do AZS zdobyli 247 medali na zawodach mistrzowskich. Dofinansowanie udzielono prawidłowo, przy czym w Programie Sport Akademicki oraz w Programie Akademickie Centra Szkolenia Sportowego i Programie Akademickie Mistrzostwa Świata na 2018 rok nierzetelnie oceniano wnioski o dofinansowanie w zakresie spełniania najczęściej kryteriów oceny merytorycznej. Ponadto pobrano od części uczestników – studentów opłaty w kwocie przeszło 308 tys. zł za udział w zawodach sportowych, co było niezgodne z Programem Sport Akademicki. Minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki na programy, projekty, zadania, stypendia i nagrody przeznaczył ponad 21 mln zł, obejmując wsparciem 22,4 tys. studentów oraz osiągając planowane cele i efekty.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">NIK zwróciła uwagę na niezrealizowane przez wyżej wymienionych ministrów postanowienia zawartego na lata 2015-2020 – porozumienia o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego – co wskazuje na ich niewystarczającą współpracę w obszarze rozwoju sportu akademickiego. Uczelnie, Akademicki Związek Sportowy, organizacje środowiskowe i kluby sportowe AZS w większości prawidłowo wykorzystywały dofinansowanie, a stwierdzone nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na uzyskane efekty.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Teraz już przechodzimy do końcowych slajdów. Mogą teraz państwo zapoznać się z wnioskami pokontrolnymi, które zostały przedstawione w informacji o wynikach kontroli. Jeśli chodzi o jeden wspólny wniosek do ministra sportu i turystyki oraz ministra edukacji i nauki, NIK wskazała na potrzebę podjęcia wspólnych działań w celu określenia zasad stałej współpracy resortów w zakresie planowania i realizacji programów oraz zadań na rzecz wsparcia rozwoju akademickiego, w tym potrzebnej akademickiej infrastruktury sportowej oraz wzajemnych działań w zakresie rozwijania kariery dwutorowej studentów, ułatwiających łączenie kariery z nauką.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o ministra edukacji i nauki, wskazaliśmy na potrzebę rozważenia podjęcia działań w celu zwiększenia wsparcia dla projektów dotyczących sportu akademickiego, w tym upowszechniania sportu wśród studentów i doktorantów i ich uczestnictwa w zawodach sportowych oraz promocji sportu w środowisku akademickim.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ministra sportu i turystyki, NIK skierowała następujące wnioski: wzmocnienie nadzoru nad procesem oceny wniosków o dofinansowanie w ramach programów wspierających rozwój sportu akademickiego w zakresie rzetelnej oceny wniosków oraz według kryteriów oceny w przyjętych programach; dokonywania ewaluacji celów Programu Sport Akademicki w zakresie zwiększenia aktywności fizycznej studentów w szczególności poprzez narzędzia skierowane do studentów uczestniczących w programie; dokonywanie ewaluacji celów programu obejmujących szkolenie w ACSS oraz programu dotyczącego przygotowania i udziału zawodników w uniwersjadach i akademickich mistrzostwach świata, w tym dokonanie oceny zasadności przyjętych celów; doprecyzowanie zapisów Programu Sport Akademicki zapewniających wykluczenie pobierania opłat od studentów uczestniczących w programie.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Zwiększenie nadzoru w zakresie przyznawania studentom indywidualnych form kształcenia oraz stypendiów rektora było jednym z wniosków przekazanych do uczelni. Innym wnioskiem było zwiększenie nadzoru w zakresie zapewniania przeprowadzenia okresowych kontroli stanu technicznego obiektów sportowych oraz prowadzenia książki obiektu budowlanego.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o Akademicki Związek Sportowy, wskazaliśmy na: potrzeby wyznaczenia kierunków i obszarów działań AZS w zakresie sportu akademickiego; rozważenie wprowadzenia porozumień pomiędzy AZS oraz organizacjami środowiskowymi i klubami sportowymi zakresie realizacji zadań zleconych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej; potrzeby rozważenia możliwości podjęcia działań w celu zwrotu opłat pobranych niezgodnie z Programem Sport Akademicki od uczestników – studentów za udział w zawodach sportowych, a niebędących środkami publicznymi.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie był działania po przeprowadzonej przez NIK kontroli? Minister sportu i turystyki poinformował o podjętych działaniach, w tym o uzupełnieniu formularza wniosku o dofinansowanie w Programie Sport Akademicki o opis rezultatów w zakresie spełniania kryteriów oceny merytorycznej. Wskazano także na podjęcie działań w zakresie ewaluacji Programu ACSS, oceny celów Programu ACSS i Programu AMŚ w formie spotkań podsumowujących i zobowiązania beneficjenta do przygotowania raportu sprawozdawczo-ewaluacyjnego z realizacji programów. Minister edukacji i nauki również poinformował o podjętych działaniach w celu wzmocnienia mechanizmów kontrolnych zapewniających rzetelne rozliczenie wykonania zleconych zadań publicznych oraz udostępnienia w Biuletynie Informacji Publicznej ministerstwa informacji o przyznanych beneficjentom środkach publicznych. Uczelnie, AZS, organizacje środowiskowe AZS oraz kluby sportowe AZS, które zostały objęte kontrolą poinformowały o zrealizowaniu lub podjęły realizację wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wyniki tej kontroli, zostały przedstawione dosyć syntetycznie. To wszystko. Oczywiście jeśli będą pytania, będziemy starali się udzielić państwu wszelkich odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Zanim przejdziemy do wystąpienia przedstawicieli MSiT jest jeszcze zgłoszenie z sekretariatu, abyśmy powtórzyli głosowanie dotyczące kworum. Szanowni państwo, bardzo proszę wszystkich członków Komisji, którzy są na sali, aby jeszcze raz przygotowali się do tego głosowania. Wszystkich z państwa, którzy uczestniczą zdalnie proszę, aby przystąpili do głosowania. Rozumiem, że możemy już przejść do powtórnego głosowania sprawdzającego kworum? Przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, jeśli pozostaje państwu na sali oznacznik, że państwo zagłosowali, to nie trzeba nic przyciskać, ale proszę wszystkich uczestniczących zdalnie o naciśnięcie przycisku. Nie zamykam głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękujemy przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Tak jak mówił pan Szewiński – nie ma dziś władz AZS. To mówiąc delikatnie dziwna sytuacja. Jeszcze przed chwilą konsultowałem to z panem Krzysztofem. Odpowiedź była taka, że władze AZS nie są zainteresowane posiedzeniem dzisiejszej Komisji. Uważam, że jeśli padła taka odpowiedź, to jest skandaliczne. MSiT przeznacza gigantyczne pieniądze na działanie sportu akademickiego. Myślę, że wszyscy powinniśmy uczciwie podchodzić do tych kwestii. Co do działań merytorycznych NIK, myślę że nigdy nie mamy większych uwag. Sądzę, że często są to wnioski, na podstawie których możemy pewne rzeczy naprawiać. Zdajemy sobie sprawę z tego, że jeśli myślimy o poważnym rozwoju sportu polskiego, o karierze dwutorowej i wielu innych kwestiach, to bez realnej dobrej współpracy środowiska sportowego, ministerstwa z władzami AZS, ciężko wypracować dobre rozwiązania. Z tego co mogliśmy usłyszeć, padło kilka uwag w kierunku tego, w jaki sposób sport akademicki działa i funkcjonuje. Proszę sekretariat o przygotowanie odpowiedniego pisma, które przekażemy na ręce władz AZS. Do Związku Rektorów Akademii Wychowania Fizycznego też przekazano zaproszenie. Patrzę na panią minister i pana dyrektora odpowiedzialnego za infrastrukturę. Myślę, że jeśli za chwilę pojawią się tematy dotyczące infrastruktury i dofinansowania, wtedy na pewno władze się stawią i będą z nami rozmawiały. Mówiąc delikatnie, proszę aby szanować Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Myślę, że to nie tylko moje zdanie, ale jestem troszeczkę zniesmaczony tą sytuacją. Mówię to do osób, które są, ale jeszcze będziemy próbowali do tego tematu wrócić.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, proszę przedstawicieli Ministerstwa Sportu i Turystyki o odniesienie się do stanowiska Najwyższej Izby Kontroli. Pani minister, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Bardzo proszę o zabranie głosu najpierw panią dyrektor Szulińską, a następnie pana dyrektora Żyłowskiego i panią dyrektor Głowienkę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMartaSzulinska">Szanowna pani minister, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiona informacja o wynikach kontroli w zakresie dotyczącym ministra właściwego do spraw kultury fizycznej potwierdziła bardzo szeroki zakres działań podejmowanych przez resort w celu rozwoju sportu akademickiego. Zgodnie z oceną ogólną, sformułowaną przez NIK, realizowane programy i zadania zapewniły warunki do rozwoju sportu akademickiego. Z satysfakcją należy przyjąć ocenę NIK, zgodnie z którą zostały osiągnięte założone cele i efekty programów i zadań w tym obszarze. Działania na rzecz rozwoju sportu akademickiego będą kontynuowane, także z uwzględnieniem wyników przedmiotowej kontroli. W zakresie postawionych wniosków Departament Sportu dla Wszystkich wprowadził stosowne zmiany w procedurze programowej w roku bieżącym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Pani minister, czy jeszcze ktoś ze strony ministerstwa chce zabrać głos jeśli chodzi o infrastrukturę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o obszar infrastruktury w kontekście tej kontroli, generalnie szerszych zastrzeżeń i wniosków pokontrolnych wobec nas nie sformułowano. NIK w swoim wystąpieniu poruszyła kwestie tego, na ile inwentaryzujemy i mamy rozeznanie, jeśli chodzi o potrzeby inwestycyjne w sporcie akademickim. Chciałbym odnieść się do tego, że od ponad roku pracujemy w ministerstwie nad inwentaryzacją wszystkich obiektów sportowych w Polsce, więc będziemy posiadali taką skondensowaną wiedzę na temat obiektów sportu akademickiego. Po pewnym czasie ta wiedza będzie zgromadzona. Oczywiście będziemy to aktualizowali, bo co roku powstają nowe obiekty.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMSiTMarcinZylowski">Jeśli chodzi o porozumienie – bo w wystąpieniu pokontrolnym wskazano, że nie realizowaliśmy porozumienia z ministrem właściwym do spraw nauki i szkolnictwa wyższego – uważam że jest potrzeba, abyśmy z tym ministerstwem, szczególnie w obszarze infrastruktury, wymieniali informacje i wspólnie diagnozowali potrzeby inwestycyjne polskich uczelni. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pani minister, czy jeszcze ktoś ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, ze swojej strony przede wszystkim chciałam podziękować Najwyższej Izbie Kontroli za tak wysoką ocenę działań zmierzających do rozwoju sportu akademickiego, który jest niezwykle ważnym elementem systemu szkolenia sportowego. Dziękuję także za ujawnienie i zdiagnozowanie słabych punktów oraz wskazanie drobnych uchybień pozwoli nam na udoskonalenie dalszych działań i sprawi, że będą one jeszcze bardziej efektywne i skuteczne. Niewątpliwie podejmiemy działania na rzecz ściślejszej współpracy z Ministerstwem Edukacji i Nauki, bo tylko ona umożliwi osiąganie efektów synergii i wyższą skuteczność naszych przedsięwzięć. Chciałabym również poinformować, iż pod koniec marca bieżącego roku, a więc już za kilka dni, zostaną opublikowane zasady wspierania programów kariery dwutorowej dla członków kadr narodowych polskich związków sportowych. Pula wynosiła będzie 500 tys. zł. Program ten dedykowany będzie polskim związkom sportowym oraz AZS. Kończąc, jeszcze raz bardzo dziękuję NIK za doskonałą współpracę i zapewniam, że płynące z kontroli wskazania potraktujemy z najwyższą uwagą i starannością. Dobrze funkcjonujący sport akademicki to inwestycja w lepsze wyniki na najważniejszych imprezach sportowych, a także w zdrowie i aktywność fizyczną naszego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym temacie? Na razie nie słyszę zgłoszeń. Pozwolę sobie zabrać głos. Chciałem zapytać o kwestie kariery dwutorowej. Na ten temat mówił pan dyrektor. Mamy ten projekt, jest on ważny, ale jak rzeczywiście sytuacja ma się obecnie? Ubolewam nad tym, bo zadawałbym bardziej te pytania przedstawicielom AZS, ale nie tylko. Rzeczywiście, po rozmowach z zawodnikami nieraz widać, że niektóre uczelnie bardzo różnie traktują sportowców. Cały czas u nas jest to problem. Nie chcę operować nazwiskami, bo zupełnie nie o to chodzi, ale czasem odnoszę wrażenie, że gdzieś jest takie otwarcie w stosunku do zawodników, którzy chcą studiować nie tylko na AWF, ale i na politechnikach, na innych kierunkach i jest duże zrozumienie ze strony rektorów, nie ma problemów, jeśli chodzi o indywidualny tok nauczania, a czasami są. Z dokumentów, które państwo przedstawili wynika, że tego typu problemy czasami bywają na jednej czy drugiej politechnice. To pytanie, szczególnie jeśli mamy osoby, które mogą osiągać wielkie sukcesy, mają duży potencjał sportowy, czy nie wymagałoby to jakiegoś doprecyzowania, aby potem nie było to uzależniane od takich decyzji czy ktoś chce, rozumie, czuje sport. Odnoszę wrażenie, że każda uczelnia, biorąc pod uwagę, że może mieć osoby, które mogą reprezentować nasz kraj, powinna odbierać to jako genialne narzędzie promocji. Trzeba brać pod uwagę też kwestie demografii i to, że czasem o studenta trzeba zabiegać. Zdaję sobie sprawę, dochodzą do mnie informacje, że bardzo różnie to wygląda. Panie dyrektorze, proszę, aby powiedział pan jeszcze kilka zdań na ten temat. Jeśli chcieliby państwo jeszcze zabrać głos, lista mówców pozostaje otwarta.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za to pytanie. Chciałbym podziękować też za pozytywne oceny współpracy z Najwyższą Izbą Kontroli. To zawsze mnie szczególnie cieszy, jeśli możemy znaleźć partnerski język w ramach czynności kontrolnych. Jeśli chodzi o kwestie związane z karierą dwutorową, pani dyrektor odniosła się do projektów i programów, które będą uruchamiane, o czym nie wiedzieliśmy. Wierzymy, że to będzie bardzo dobre narzędzie do wspierania i rozwoju kariery dwutorowej. Jeśli chodzi o działania, które skontrolowaliśmy, począwszy od syntezy, na str. 14 i 15, mamy informacje o działaniach w zakresie rozwijania dwutorowej kariery sportowej. Jeśli chodzi o działania ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, bo trzeba pamiętać, że jest tu dwóch ministrów – do spraw kultury fizycznej i do spraw szkolnictwa wyższego – to porozumienie było szczególnie istotne. Można wymienić podejmowane działania – samodzielnie i we współpracy z innymi resortami. W latach 2014-2015 trzykrotnie ogłaszano konkurs w celu wyłonienia jednostki do realizacji projektu Program rozwoju kariery dwutorowej sportowców. Konkursy te nie zostały rozstrzygnięte. W 2017 roku podejmowano działania związane z karierą dwutorową sportowców przy współpracy z Ministerstwem Obrony Narodowej, Ministerstwem Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz Ministerstwem Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Ponadto z inicjatywy ministra został uruchomiony przez Polską Fundację Narodową program Team100. W tej sposób można popatrzeć jak to wspieranie sportowców w możliwości realizacji kariery sportowej się rozwija.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego, na str. 18 mogą państwo przeczytać, jakie były efekty realizacji projektu Narodowa Reprezentacja Akademicka. Odnoszę się do tego, co wskazał pan przewodniczący, czyli kwestii podejścia uczelni do rozwoju kariery sportowej studentów – zawodników. W ramach projektu Narodowa Reprezentacja Akademicka, którego celem było wsparcie na uczelniach procesu kształcenia studentów, którzy pozostają czynnymi sportowcami, w 2020 roku 35 uczelni wykorzystało środki na wsparcie 300 studentów – sportowców. Mówimy tu o kwocie 3 382 400 zł. Trzeba też pamiętać, że ten projekt, który był realizowany w 2020 roku napotkał pewne trudności związane z sytuacją epidemiczną kraju. Trzeba wziąć pod uwagę to, że nie wszystkie zadania były realizowane w takim wymiarze, jak sobie zaplanowano. Chciałbym na to zwrócić uwagę. W ramach projektu Narodowej Reprezentacji Akademickiej środki finansowe są przeznaczane na dofinansowanie procesów kształcenia studentów w formie indywidualnej organizacji studiów na uczelniach. To element, w ramach którego uczelnie otrzymują środki, które mogą wykorzystać tak, aby ułatwić zawodnikom naukę i tak dobrać tok studiów, aby mogli pogodzić karierę sportową i naukową, zdobycie wyższego wykształcenia. Jeśli chodzi o te elementy, które wskazaliśmy w ramach tej kontroli, to tak to mniej więcej wyglądało. Być może potrzebna jest większa współpraca pomiędzy tymi dwoma resortami, o czym wspomniałem wcześniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu posłowi Szewińskiemu, zamykam głosowanie. Rozumiem, że możemy przejść do procedowania. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zacząć od tych zysków niewymiernych, niefinansowych. Pan dyrektor wspominał o sukcesach sportowców akademickich w akademickich mistrzostwach świata i innych imprezach akademickich. Chciałbym podkreślić, że na ostatnich 4 igrzyskach olimpijskich ponad 70% medali zdobyli członkowie zrzeszeni w strukturach AZS na różnych uczelniach. To wpisuje się w mocne wsparcie dla szkolenia centralnego. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące dwutorowej kariery sportowców, jak wspomniał pan przewodniczący, przede wszystkim trzeba nie przeszkadzać sportowcom, a następnie ułatwiać kształcenie i uprawianie sportu na najwyższym poziomie. W mojej ocenie podstawą jest rozwiązanie systemowe, o czym wspominał pan dyrektor. Musi być podpisana dobra umowa między właściwymi ministrami do spraw szkolnictwa wyższego i sportu. Za tym muszą iść odpowiednie środki, które muszą być też w odpowiedni sposób wykorzystane. Nie ma tu co wyważać otwartych drzwi, bo takie praktyki stosowane są w wielu krajach, tam gdzie sportowcy osiągają najwyższe laury i równocześnie kończą studia. W Stanach Zjednoczonych mamy system stypendialny. Moglibyśmy mówić o wielu obszarach. Szkoda, że nie ma z nami kolegów z AZS, bo robią bardzo dużo dobrej roboty i mogliby się też pochwalić, rozwinąć różne kwestie. Mówię tu o biurach karier, które powinny powstawać przy uczelniach, o zatrudnianiu wybitnych byłych sportowców, absolwentów na uczelniach i szkołach. To niesamowity kapitał. Mogą się tym podzielić i dzięki temu polski sport może być na jeszcze wyższym poziomie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, panie pośle. Chciałem jeszcze zapytać panią minister i ewentualnie pana dyrektora departamentu o sprawy infrastruktury. Pan dyrektor stwierdził, że realizowana jest pewna analiza dotycząca całościowej bazy sportowej. Czy możemy się dowiedzieć, w jakiej perspektywie czasu które ośrodki akademickie jakiej infrastruktury potrzebują? Rozumiem, że ta analiza potrzeb strategicznych inwestycji dotknie tego tematu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, tak. Może powiem kilka słów o tym, co naprawdę robimy. Chcemy zinwentaryzować wszystkie obiekty sportowe, jakie są w Polsce. To zadanie czasochłonne i kosztochłonne. Wskutek tej inwentaryzacji powstanie aplikacja z tymi danymi. Będą one dokładne, obiekty sportowe zostaną podzielone na kategorie i będzie można dokonywać wszelkich analiz, jak np. odfiltrowanie tych obiektów pod kątem tego, że to infrastruktura akademicka. Rozpoczęliśmy to rok temu. Wszyscy beneficjenci środków ministerialnych są zobowiązani do wypełnienia tych danych. Jeśli gmina otrzymuje dofinansowanie, to jest zobowiązana wskazać nam wszystkie obiekty sportowe, które ma na swoim terenie, również jeśli to obiekty należące do innych podmiotów lub przez nie zarządzane. Na razie mamy dane uzupełnione z 10% gmin w Polsce. Kolejne edycje programów – w tym roku jest ich więcej, więc to będzie większy punkt odniesienia jeśli chodzi o liczbę wypełniających. Szacuję, że w perspektywie 3-5 lat ta baza będzie solidnym narzędziem analitycznym i będzie można badać infrastrukturę akademicką. Ona jest zlokalizowana w dużych miastach i tam jest potencjał, aby bliżej analizować te dane. Trzeba pamiętać, że duże miasta mają tysiące obiektów sportowych i inwentaryzacja zajmuje trochę czasu. To nie jest tak, że jest to wprowadzane i to zostawiamy. Musimy te dane zweryfikować. To tak naprawdę jest początek, a myślę, że w przyszłości będzie to bardzo potrzebne i przydatne narzędzie analityczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Panie dyrektorze, kiedy możemy spodziewać się zakończenia tej inwentaryzacji i to może zacząć działać?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Myślę, że można w pewnym zakresie zacząć publikować i udostępniać te dane za 2-3 lata. Trzeba pamiętać, że co roku będzie to aktualizowane, będą dodawane kolejne obiekty. Najpierw chcemy zrealizować ten komponent analityczny, który będzie służył nam i zainteresowanym podmiotom, a potem, w dalszej kolejności, udostępnić tę wiedzę społeczeństwu. Nie da się zrobić tego szybko. Jeśli chcemy zrobić to dobrze, musi to zająć trochę czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Myślę, że to będzie bardzo przydatne później, w aspekcie planowania inwestycji sportowych i gdzie w pierwszej kolejności powinny być kierowane. Jeśli będziemy dotykali kwestii infrastruktury sportowej, na pewno na posiedzeniach Komisji będziemy pytali jak te kwestie się mają.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, nie słyszę kolejnych zgłoszeń w tym punkcie. Bardzo dziękuję pani minister. Chciałem bardzo podziękować również przedstawicielom NIK za jak zwykle dobrze i rzetelnie przygotowany materiał. Mam nadzieję, że będzie to materiał, który potem będziemy mogli wykorzystać. Ubolewam, że nie ma z nami przedstawicieli AZS. Stwierdzam zakończenie omawianej informacji NIK na temat wspierania rozwoju sportu akademickiego. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..40c0044 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs1s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS1S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrUruski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Uruski</persName> + </person> + <org xml:id="KFS1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2c22963 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw turystyki Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji, obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Jest kworum. Zamykamy głosowanie. Mamy informację, że jest kworum, a więc stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na pierwsze półrocze 2022 roku. Projekt planu pracy w tym zakresie został dostarczony państwu posłom pocztą elektroniczną i zamieszczony został również na poselskich iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Przechodzimy do porządku dziennego – rozpatrzenie planu pracy podkomisji na pierwsze półrocze 2022 roku. Proponuję jego odczytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Nie trzeba, wszyscy go mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Czy są jakieś uwagi lub wnioski? W tym planie pracy nie ujęliśmy dwóch rzeczy, które są kontynuacją naszych pewnych zamierzeń. Może Grzegorz chciałby o tym powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Chciałem złożyć wniosek odnośnie do wyjazdu podkomisji do Arłamowa. To punkt, który był zawarty w poprzednim planie pracy podkomisji stałej. W związku z pandemią COVID-19 przełożyliśmy ten wyjazd na to półrocze. Prosiłbym, aby uwzględnić wyjazd do Arłamowa, gdyż jest to temat związany z turystyką i funkcjonowaniem tego obiektu oraz pozostałych obiektów turystycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś propozycje? Jest wyjazd do Arłamowa, był planowany, COVID trochę to przesunął. Jest jeszcze przyjęcie delegacji z Czarnogóry w ramach redelegacji. To jest w planie pracy Komisji. Czy są jeszcze jakieś uwagi do planu pracy podkomisji do spraw turystyki? Czy są jakieś propozycje? Jeśli nie, proponuję przyjąć ten plan pracy. Rozumiem, że przyjmujemy to przez głosowanie? Kto jest za przyjęciem proponowanego przedstawionego planu pracy, który mamy przed sobą, wraz z wnioskiem dotyczącym wizyty w Arłamowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Nie trzeba tego poddawać pod głosowanie, nie ma sprzeciwu...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dobrze. Nie ma innych propozycji i uwag, w związku z tym przyjmujemy plan pracy podkomisji stałej do spraw turystyki, bez głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Czy są jeszcze jakieś uwagi lub propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">…aby krócej prowadzić posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Krócej? Dobrze, postaramy się, aby było krócej. Może nam się to uda. Rozumiem, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..71855cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00086-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 86/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 86/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">86</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych „wBREw„ Witold Solski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PracyCosminBoiangiu" role="speaker"> + <persName>Pracy Cosmin Boiangiu</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSAgnieszkaWoloszyn" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiPS Agnieszka Wołoszyn</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Wołoszyn</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fe69b22 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00086-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,134 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dzień dobry. Informuję państwa, że mamy kworum w tej chwili, natomiast nie zamykamy jeszcze głosowania, żeby umożliwić dołączenie do nas osobom, które ewentualnie się spóźniły. Formalnie otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i stwierdzam kworum na podstawie próbnego głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W tej chwili przystępujemy do realizacji porządku obrad. Witam serdecznie, tak jak zapowiedziałem, dość szczególnego gościa, ponieważ dzisiaj gościmy pana Cosmina Boiangiu – przepraszam, jeśli popełniłem jakiś błąd w wymowie nazwiska – dyrektora wykonawczego Europejskiego Urzędu ds. Pracy. Towarzyszy mu również Pedro Assares, kierownik Wydziału Wdrażania i Analiz Europejskiego Urzędu ds. Pracy. I witamy tutaj, jak sądzę, Polkę, panią Magdalenę Klimczak-Nowacką, krajowego urzędnika łącznikowego dla Polski Europejskiego Urzędu ds. Pracy. Witam panią Annę Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, oraz panią Agnieszkę Wołoszyn, zastępcę dyrektora w Departamencie Prawa Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, i wreszcie panią Katarzynę Łażewską-Hrycko, głównego inspektora pracy. Witam serdecznie. Towarzyszy jej zastępca pan Jarosław Leśniewski. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">I w tej chwili jako realizujemy pierwszy i podstawowy punkt porządku naszego spotkania, czyli informację na temat roli oraz programu działania Europejskiego Urzędu ds. Pracy. Bardzo proszę o zabranie głosu pana dyrektora wykonawczego Cosmina Boiangiu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PracyCosminBoiangiu">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni członkowie Komisji, szanowni państwo, to dla mnie ogromny zaszczyt. Bardzo się cieszę, że mogę być tutaj w Warszawie i przemawiać do państwa. Cieszę się, że mogę państwu przedstawić pracę i omówić mandat Europejskiego Urzędu ds. Pracy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PracyCosminBoiangiu">Jak państwo wiedzą, jest to jedna z najmłodszych agencji Unii Europejskiej. Nasz mandat skupia się nad mobilnością pracowników w Europie, w Unii Europejskiej. To niezwykle ważny temat, bowiem jest związany z życiem i z losem milionów osób mieszkających w Europie, a także setek tysięcy przedsiębiorstw, które świadczą usługi na terenie Unii Europejskiej. Podczas planowania tego spotkania bardzo ważna jest tragiczna wojna, która rozgrywa się w tej chwili na Ukrainie, które wybuchła tak nagle. Tym bardziej cieszę się, że mogę być tutaj z państwem i do państwa przemawiać, a także pokazać i omówić sposoby, w jakie Europejski Urząd ds. Pracy może pomóc w tej sytuacji, w której mamy bardzo wysoką liczbę uchodźców uciekających przed tą wojną. Z pewnością okaże się to wyzwaniem dla Polski, ale także dla innych państw członkowskich Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PracyCosminBoiangiu">Proszę pozwolić mi pokrótce omówić mandat Europejskiego Urzędu ds. Pracy, a także nakreślić sposób, w jaki zamierzamy pracować. Mam nadzieję, że otrzymali państwo prezentację, bardziej szczegółową prezentację tego tematu, dlatego nie będę omawiał szczegółów, ale przede wszystkim chciałbym omówić nasz mandat i zakres współpracy. Przede wszystkim chcemy pomagać, chcemy zapewniać wsparcie państwom członkowskim, ale także Komisji Europejskiej i partnerom społecznym, żeby lepiej egzekwować i wdrażać przepisy prawa pracy, a także przepisy zabezpieczenia społecznego. Wszystko skupia się na mobilności pracowników. Jestem teraz w Polsce, Polska jest jednym z państw, z którego pochodzi bardzo wielu mobilnych pracowników pracujących w całej Europie, dlatego ważne jest, żeby powiedzieć, że nasz mandat przede wszystkim zakłada wsparcie dla administracji krajowych. Wspieramy państwa członkowskie i Komisję Europejską, ale naszym celem jest przede wszystkim pomoc w zapewnieniu lepszego życia i lepszej pracy osobom, które wybierają zatrudnienie, wykonywanie pracy poza granicami Polski, a także zapewnienie pomocy przedsiębiorstwom, które świadczą usługi w innych państwach członkowskich. Taka jest nasza rola. Zapewniamy, że pracownicy, czy mówiąc ogólnie ludzie czerpią korzyści z udziału członkostwa w Unii Europejskiej, z przynależności do jednolitego rynku, czerpią wszystkie możliwe korzyści oraz wykorzystują wszystkie swoje prawa. I to samo dotyczy przedsiębiorstw. Chcemy im zapewnić warunki, żeby mogły w pełni czerpać korzyści z przysługujących im praw. Na tym przede wszystkim skupia się nasza praca, że chcemy pomagać tym ludziom, pomagać im realizować swoje marzenia, a także w pełni realizować swój potencjał w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PracyCosminBoiangiu">Nasza działalność skupia się na lepszym egzekwowaniu istniejących przepisów unijnych i zapewnianiu lepszej, bardziej skutecznej mobilności pracowników. I tu zaczynamy od pewnego wyzwania; mamy jedno prawo europejskie, ale 27 państw członkowskich, 27 różnych systemów prawnych, 27 różnych struktur organizacyjnych. Z tego wynikają różne problemy, z tych różnic w organizacji pracy w różnych państwach członkowskich. Mamy różne rodzaje problemów, w tym są to problemy administracyjne. I problemy administracyjne pojawiają się w momencie, kiedy następuje wymiana informacji czy danych między różnymi systemami. Tutaj jest pewien potencjał dla oszustw do nadużywania istniejących różnic w systemach administracyjnych. Naszym celem jest to, żeby nie tracili na tym ludzie, którzy w efekcie są wykorzystywani, którzy padają ofiarą oszustw, którzy zatrudniani są nielegalnie i nie czerpią korzyści z przysługujących im praw, chociaż wykonują pracę. Zatem nasz mandat to lepsze egzekwowanie prawa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PracyCosminBoiangiu">Mamy trzy główne kierunki działań. Pierwszy kierunek to informacja, a zatem staramy się zapewnić lepsze informacje. Chcemy zapewnić, że pracownicy, ale i przedsiębiorstwa, mają dostęp do lepszej jakości informacji, że te informacje są bardziej treściwe, bardziej przejrzyste, łatwiej dostępne i bardziej kompleksowe. Są to informacje o ich prawach, ale także obowiązkach, jakie są na nich nakładane w momencie, kiedy świadczą usługi czy wykonują pracę w innym państwie członkowskim. To jest pierwszy kierunek naszych działań, czyli informowanie, zapewnianie lepszej jakości informacji i zapewnianie, że państwa członkowskie mają wsparcie w udostępnianiu tych informacji swojemu społeczeństwu. W ramach tego kierunku prac zapewniamy także informację o rynkach pracy otaczających Unię Europejską. Oczywiście skupiamy się na obiegu pracowników w obrębie Unii Europejskiej, na gospodarkach europejskich i na wewnętrznym rynku europejskim, ale chcemy dopasowywać do siebie zapotrzebowanie i podaż pracy. Chcemy zapewniać i też dopasowywać miejsca pracy do różnych umiejętności, którymi dysponują pracownicy. Chcemy, żeby nasze podejście było jeszcze bardziej spersonalizowane, granularne, żeby spełniać wszystkie potrzeby naszych gospodarek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PracyCosminBoiangiu">Drugi kierunek naszych prac to egzekwowanie prawa. Chcemy wspierać państwa członkowskie w lepszym egzekwowania prawa, w jego lepszym wdrażaniu. I tutaj działamy za pomocą kontroli, za pomocą inspekcji i przez wspólne wdrażanie przepisów. Każde państwo członkowskie, każdy urząd państwowy ma za zadanie wdrożyć przepisy unijne na terenie swojego państwa. My chcemy zapewnić bardziej spójne ramy wdrażania przepisów prawa pracy w Europie, zapewniając współpracę z perspektywy operacyjnej. A zatem nasz mandat jest tutaj bardzo ważny, ponieważ organizujemy, koordynujemy i wspieramy wspólne i uzgodnione kontrole w Europie. Wiele problemów, wiele wyzwań, z którymi zmagają się pracownicy czy przedsiębiorstwa, jest związanych z osobami, które chcą iść na skróty, chcą obejść jakoś przepisy i chcą wykorzystać różnice między różnymi sposobami wdrażania tego prawa w państwach członkowskich. Stymulując i przeprowadzając wspólne i uzgodnione inspekcje mamy nadzieję, że usuniemy te problemy i że ludzie nie będą myśleli w ten sposób. W ramach tego kierunku wykonujemy też ważne zadanie, którym jest zwalczanie pracy nierejestrowanej. Jest to problem występujący we wszystkich gospodarkach europejskich. Wiem, że jest to także duży problem dla polskiej gospodarki, dla polskiego społeczeństwa. I tutaj wspieramy państwa członkowskie w zwalczaniu pracy nierejestrowanej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PracyCosminBoiangiu">Wreszcie trzeci kierunek naszych prac to wspieranie współpracy między państwami członkowskimi, a więc wsparcie między władzami krajowymi, między administracją krajową. Ponieważ jest to ogromne wyzwanie w momencie, kiedy mamy miliony osób przemieszczających się po Europie, to musimy zapewnić także dialog i wymianę informacji między administracjami krajowymi. Jeśli chodzi o zabezpieczenie społeczne czy prawo pracy, czy pracowników delegowanych, tutaj pojawia się wiele problemów związanych z tym, w jaki sposób państwa członkowskie współpracują ze sobą. I tutaj my odgrywamy istotną rolę zapewniając odpowiednie wsparcie. Wspieramy administracje krajowe, żeby pozwoliły swoim obywatelom czerpać korzyści z istniejących praw.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PracyCosminBoiangiu">Ponadto zajmujemy się budowaniem potencjału. Mamy do tego odpowiednie instrumenty. Chcemy zapewnić odpowiednie zasoby administracjom krajowym za pomocą szkoleń, transferu wiedzy, tak żeby zapewnić lepszą współpracę. I to budowanie potencjału chcemy przekształcić w wiarygodny i skuteczny, stały instrument, który będzie wykraczał poza standardową formę współpracy. Tak wygląda nasz mandat. Jest on skupiony przede wszystkim na działaniu. Tym chcemy się zajmować. Chcemy stworzyć nowe pokolenie agencji europejskich, które będą zorientowane na działanie. Nasze nieformalne motto to: mniej gadania, więcej pracowania. Chcemy być bliżej potrzeb państw członkowskich. Chcemy szybko reagować na wasze potrzeby, wasze potrzeby jako państw członkowskich i jako podmiotów, które zajmują się wdrażaniem prawa pracy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PracyCosminBoiangiu">I na koniec – o tym też chciałbym powiedzieć później, bo wiem, że zapewne pojawią się pytania od członków Komisji i uczestników spotkania – chciałbym omówić sytuację związaną z Ukrainą i z uchodźcami napływającymi z Ukrainy. W rzeczy samej jest to bardzo dobry moment, żeby się tutaj pojawić. Już od początku mówiliśmy, że zrobimy wszystko, co w naszej mocy, żeby was wspierać. Jest to ogromne wyzwanie, to byłoby ogromne wyzwanie dla każdej administracji państwowej, a tym bardziej jest to wyzwanie dla Polski, do której napłynęła bardzo wysoka liczba uchodźców. Pojawiają się konkretne problemy związane z obecnością uchodźców w Polsce, a także ogólnie w Unii Europejskiej. Mamy wiele zakłóceń na rynku pracy, które niedługo się pojawią i które niedługo odczujemy. Dlatego chcemy wykorzystać wszelkie środki, żeby się z tymi problemami rozprawić i żeby odpowiednio pomóc Polsce w rozwiązaniu tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PracyCosminBoiangiu">Pierwszym kierunkiem naszego zaangażowania w tym obszarze jest zapobieganie pracy nierejestrowanej, wyzysku w obszarze pracy. Chcemy zapewnić, że te osoby, które znajdują się w trudnej sytuacji, nie będą wykorzystywane przez podmioty, które chciałyby wykorzystać sytuację i które chciałyby wykorzystywać te osoby w Polsce czy w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PracyCosminBoiangiu">Drugi kierunek naszego działania to zapewnienie państwom członkowskim możliwości dostarczania informacji do uchodźców o ich prawach dostępu do rynku pracy. Chcielibyśmy uniknąć sytuacji, w której te osoby będą chwytać się pracy nierejestrowanej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PracyCosminBoiangiu">Trzeci kierunek naszych działań to analiza różnych systemów pracy w Unii Europejskiej. Przedstawimy urzędom krajowym przejrzysty sposób i metody, w jaki sposób rozwiązać sytuacje na ich rynkach pracy. Nad tym już zaczęliśmy pracę, zaczęliśmy już o tym dyskutować. Rozmawiałem o tym z polskim Głównym Inspektoratem Pracy i uzgodniliśmy, że teraz polskie władze koncentrują się na tej sytuacji, na wyzwaniach, jakie ona przed nami stawia w obliczu takiej liczby uchodźców. Już zaczęliśmy omawiać różne możliwości wspólnych działań, które urząd mógłby wspierać.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PracyCosminBoiangiu">Zatrzymam się na tym temacie później, kiedy będzie więcej możliwości porozmawiania o naszych działaniach. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo panu dziękuję za wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W tej chwili otwieram dyskusję. Bardzo proszę… Witamy naszego gościa spoza parlamentu. Najpierw oddam pierwszeństwo zabrania głosu posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dzień dobry. Przemysław Koperski, członek Komisji, ale wcześniej wieloletni dyrektor regionalnego urzędu pracy. Miałem również przyjemność kierowania pierwszym partnerstwem EURES-T w Polsce na styku Polski, Czech i Słowacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Mam kilka pytań. Bo to, co pan mówił, jest niezwykle interesujące, wspominał pan o tym, że jest wiele systemów, ale można je pogrupować. W poszczególnych państwach albo ten system jest bardziej samorządowy, w niektórych jest bardziej scentralizowany. Czy państwo jako Europejski Urząd ds. Pracy macie swoje przemyślenia? Czy będą jakieś rekomendacje co do tego, jaki model stosować, który z nich uważacie za optymalny? Każdy z nich ma swoje plusy i minusy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Jeżeli chodzi o pracę osób, które mieszkają w jednym kraju, a świadczą ją w innym kraju, właśnie tym zajmuje się EURES. Moje pytanie: Czy nadal ta inicjatywa EURES będzie kontynuowana, czy też wy swoim zasięgiem, swoim obszarem będziecie zajmowali się tym, co do tej pory robiły służby EURES-u? Tym bardziej, że wiele z tych partnerstw istnieje przecież od kilkunastu czy od kilkudziesięciu lat. W Polsce cały czas czekamy na środki finansowe, żeby te partnerstwa mogły ruszyć w nowej perspektywie, a to komplikuje sytuację na tych transgranicznych rynkach pracy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ostatnia rzecz, o którą chciałem zapytać. Pan mówił o egzekwowaniu prawa, że będziecie tutaj pomagać koordynować działania zmierzające do lepszego egzekwowania prawa europejskiego chroniącego pracowników. Polska ratyfikowała w 1997 r. Europejską Kartę Społeczną, natomiast Europa poszła dalej w ochronie praw pracowniczych, jest znowelizowana Europejska Karta Społeczna. Mijają lata – to już jest ponad 20 lat – i Polska nadal nie ratyfikowała Europejskiej Karty Społecznej. Ona zapewnia między innymi prawo pracowników do sporów zbiorowych, do skarg zbiorowych. To świetnie się sprawdza w wielu systemach prawnych, w Polsce nie. Chciałem się dowiedzieć, co pan, co państwo z Europejskiego Urzędu ds. Pracy sądzicie o tym i jak oceniacie to, że Polska do tej pory nie ratyfikowała tej zrewidowanej karty społecznej. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję. Ponieważ pan Koperski zadał kilka pytań, to ja poproszę teraz, nie udzielając dalszych głosów, o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PracyCosminBoiangiu">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za pana uwagi i pytania, bo są bardzo ważne. Rozpocznę od ostatniego pytania, gdzie powiem dwie rzeczy. Po pierwsze, nasze przesłanie – i tym przesłaniem dzielę się wszędzie tam w Europie, gdzie jeżdżę – jest takie, że nasz urząd istnieje po to, żeby pomagać obywatelom, w tym wypadku Polakom, żeby byli chronieni, gdziekolwiek się nie udadzą w Europie. Oczywiście mają tutaj też swoją rolę urzędy krajowe, ale nasz urząd ma zwiększoną, ma chronić polskich pracowników, gdziekolwiek oni nie udaliby się w Europie i chcieli podjąć pracę, więc z tego punktu widzenia to właśnie chcemy osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PracyCosminBoiangiu">Nie jesteśmy od tworzenia polityki, nie jest naszą rolą, żeby tworzyć politykę. My skupiamy się na praktycznych aspektach wdrażania przepisów. Nie jesteśmy Komisją Europejską. Chciałbym mieć pewność, że to rozróżnienie jest jasne. Również uważamy, że gromadząc wszystkich razem we wdrażaniu istniejących przepisów, każdy się czegoś nauczy, w tym ci, którzy są odpowiedzialni za tworzenie polityki, w tym krajowe parlamenty, a rządy wyciągną lekcję z tych wspólnych wdrażań przepisów. Kiedy ludzie zobaczą, jak w innych krajach radzą sobie z wdrażaniem, będą mogli przejąć stamtąd pewne pomysły i lekcje, które pomogą im u siebie wdrożyć dobre praktyki. Nasz urząd ma stworzyć bardziej wspólne ramy w Europie. Oczywiście nadal do władz krajowych będzie należało wdrażanie tego, co uznają za najsłuszniejsze. Nasza rola jest tutaj neutralna, my nie oceniamy, nie po to jesteśmy. Jesteśmy tylko po to, żeby ułatwić wymianę dobrych praktyk, czasem też dzielenie się wyzwaniami, których doświadczamy w krajach członkowskich, których doświadcza administracja we wdrażaniu przepisów prawa pracy, a które jest bardzo złożone i często spotykamy się z problemami na tym polu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PracyCosminBoiangiu">Jeżeli chodzi o sprawę, którą pan podniósł, dotyczącą zbiorowych skarg i jak pracownicy mogą korzystać ze swoich praw… Mamy duże ambicje, jeżeli chodzi o EURES, dlatego że to jest nasz docelowy cel, chcemy być w środku tej cyrkulacji pracowników, dlatego że cyrkulacja pracowników jest sednem dobrej gospodarki. Jest to bardzo ważne dla gospodarki Unii Europejskiej. Do tej pory widzieliśmy głównie przepływy pracowników ze wschodu na zachód i z południa na północ, ale to, co chcemy osiągnąć, ponieważ wszystkie gospodarki się rozwijają, chcemy zapewnić, że z EURES-em zapewnimy prawdziwą cyrkulację pracowników w Europie, która będzie odpowiadać za zapotrzebowanie poszczególnych gospodarek w celu wykorzystania możliwości, które pojawiają się we wszystkich krajach europejskich. Chcemy, żeby EURES był w centrum, ale chcemy też wejść na niższy poziom szczegółowości, dostosować umiejętności i kompetencje pracownicze. Dlatego będziemy wspólnie z EURES-em inwestować w narzędzia cyfrowe, na przykład w sztuczną inteligencję, tak żeby była ona wykorzystywana również w EURES-ie, żebyśmy byli w stanie przewidywać zapotrzebowania gospodarek i lepiej sprostać tym zapotrzebowaniom.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PracyCosminBoiangiu">Na koniec, jeżeli chodzi o różne systemy, mamy wiele rodzajów pracowników mobilnych i będziemy się na nich wszystkich koncentrować. Mamy pracowników transgranicznych, którzy mieszkają w jednym kraju, ale przekraczają granicę, by pracować w kraju sąsiednim. W bardzo wielu regionach są tego rodzaju pracownicy. Tutaj są różne problemy np. z zabezpieczeniem społecznym, ze świadczeniami społecznymi. Mamy też pracowników sezonowych, którzy na pewien okres udają się do innego kraju, aby tam pracować, a potem wracają do ojczyzny, pracują np. w rolnictwie, w turystyce. Mamy też pracowników delegowanych, którzy są delegowani na dłuższe okresy. Oni też wiążą się z szeregiem innych problemów.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PracyCosminBoiangiu">Mamy też pracowników transportu. To jest specyficzny rodzaj pracowników mobilnych – też są tutaj złożone problemy. Pracownicy mają prawo wolnego przemieszczania się i zatrudniania w innych krajach, więc w przypadkach wszystkich pracowników mobilnych chcemy naprawdę pomagać ustanowić bardziej spójne ramy wdrażania przepisów w taki sposób, tak jak powiedziałem, żeby nie tylko ludzie, nie tylko pracownicy, ale żeby również przedsiębiorstwa umożliwiały swobodę przemieszczania się pracowników, która nie będzie zakłócana sprawami takimi jak dyskryminacja, wykorzystywanie czy oszustwa. Stąd też potrzebna nam jest również wasza pomoc. Chcemy, żebyście włączyli się w nasze działania, żeby wyeliminować te niekorzystne zjawiska i żeby pracownicy mogli korzystać z dobrodziejstw naszego rynku wewnętrznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zaraz udzielę głosu panu Solskiemu. Proszę chwilkę poczekać. Najpierw pozwolę sobie jeszcze zadać kilka pytań. Jesteście bardzo młodą instytucją, zdaje się, że zostaliście powołani w 2019 r., stąd niewiele jeszcze doświadczeń, a zwłaszcza, że praca została bardzo zakłócona pandemią, która wybuchła i która niejako w naturalny sposób niesłychanie przyspieszyła pracę zdalną, pracę platformową i pewnie… I to mnie szczególnie interesuje: Czy właśnie ta forma pracy leży w obszarze waszych zainteresowań? Zwłaszcza że praca zdalna nie ma żadnych barier, granic, a odległość nie gra roli, stąd myślę, że jedną z form transgranicznego wykonywania pracy może być właśnie forma platformowa, zdalna.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Rozwiązując pewien problem na polskim rynku pracy, zastanawialiśmy się nad sposobem rozwiązania tzw. domniemania stosunku pracy. Wiem, że w Komisji Europejskiej trwają chyba jakieś prace – choć nie wiem, na jakim poziomie – nad dyrektywą, która by tę sprawę regulowała. I bardzo byłbym zainteresowany, czy jest jakaś perspektywa wejścia obowiązywania tej dyrektywy – pomimo że zobowiązane kraje czasem nie realizują, nie wykonują tych dyrektyw – bo wówczas byłby to mocny argument dla różnych podmiotów, związków zawodowych w danym kraju, żeby domagać się wprowadzenia tego typu regulacji. To jest silny oręż. Czyli interesuje mnie to z tego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Już ostatni wątek, gwoli pewnego komentarza do sytuacji ogromnej liczby pracowników, ludzi z Ukrainy, uchodźców – potencjalnych pracowników, ponieważ bardzo wiele osób spośród nich deklaruje chęć, gotowość podejmowania pracy. W Polsce do tej pory byliśmy jednym z rekordzistów niskiego bezrobocia, stąd nie mamy zbyt wielu obaw w Polsce co do zmiany tej sytuacji. Natomiast z naszych wieloletnich doświadczeń wynikało, że kwestia zatrudnienia pozakodeksowego, czyli te różne formy… w każdym razie uciekanie od stałego stosunku pracy, ten problem ostatnio zmalał właśnie ze względu na niskie bezrobocie. Mieliśmy rynek pracownika, nie pracodawców, natomiast w tej chwili to się może odwrócić. Już widziałem solidarność pracowników handlu, którzy na razie do Polskiej Organizacji Handlu wystosowali list wskazujący, żeby nie zatrudniać w handlu pracowników za pośrednictwem tzw. agencji pracy tymczasowej. To była jedna z formuł, która umożliwiała dość masowe pozakodeksowe zatrudnianie pracowników. Wiem, że to w oczywisty sposób przenosiło się też do innych krajów. I tutaj też byłbym bardzo zainteresowany odpowiedzią, czy w ramach waszego urzędu jesteście zainteresowani taką formą ewentualnie przeciwdziałania temu i czy wasz urząd ma jakieś możliwości inicjatyw legislacyjnych. Bo wy zajmujecie się przede wszystkim egzekucją prawa, ale czy macie jakiś system, model, że możecie postulować wprowadzanie jakichś rozwiązań europejskich. To tyle. Może ciut dużo, ale kilka rzeczy. Poruszył pan bardzo interesujące mnie tematy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PracyCosminBoiangiu">Bardzo dziękuję. Zacznę od pierwszego pytania i pierwszej uwagi. Faktycznie, jak wspominałem o różnych rodzajach mobilności i różnego rodzaju pracownikach mobilnych, powinienem wspomnieć o nowym rodzaju: o pracownikach wirtualnych. Ich liczba zwiększyła się, zwłaszcza w czasie pandemii, gdzie mamy telepracę; i to już z nami zostanie. Z telepracą wiąże się bardzo wiele problemów. Oczywiście istnieją różne systemy zabezpieczenia społecznego warunków zatrudnienia, warunków umowy, warunków pracy, prawa pracy i musimy pomóc państwom członkowskim radzić sobie z tymi wyzwaniami. Być może polski pracownik może pracować, nie wiem, załóżmy dla firmy holenderskiej, mieszkając w Hiszpanii. A kto będzie płacił wtedy ubezpieczenie społeczne? Kto będzie płacił za opiekę zdrowotną? Czy to będzie Hiszpania, czy strona polska, czy holenderska? No nie wiem. Więc tego rodzaju problemy będą pojawiać się i jesteśmy po to, żeby pomagać, żeby zrobić wszystko, by zapewnić, że ta nowa forma mobilności będzie odpowiednio zarządzana przez administracje krajowe.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PracyCosminBoiangiu">Jeżeli zaś chodzi o pracę nielegalną, to jest to bardzo ważne nasze zadanie. Naszą rolą jest zapobieganie nielegalnemu zatrudnieniu. Pomagamy państwom członkowskim radzić sobie z tym problemem, zwłaszcza teraz, odkąd wdrożyliśmy platformę do radzenia sobie z pracą nierejestrowaną. Chcemy do tego podejść bardzo operacyjnie. Oznacza to, że będziemy wykorzystywać możliwości uzgodnionych inspekcji, ale też wymianę dobrych praktyk. I to jest dokładnie to, o czym pan wspomniał, naszą rolą jest dzielić się dobrymi praktykami, rozprzestrzeniać je z kraju na kraj, tak żeby wszyscy mieli dobre podejście, dobre i wydajne podejście do tego istotnego problemu. I to też jest czymś, co nas zajmuje, jeżeli chodzi o uchodźców z Ukrainy. W wielu krajach mają oni dostęp do rynku pracy, w tym w Polsce, mają dostęp do praw pracowniczych, mają prawo do zatrudnienia, więc mogą być pokusy wykorzystania tych osób do zatrudniania ich nielegalnie. I tego chcemy unikać, chcemy temu zapobiegać. Będziemy współpracować z polskimi władzami, ale również z władzami w całej Europie, żeby zapewnić, że coś takiego się nie zdarzy. Będzie to również wyzwaniem dla rynku pracy, ponieważ nie zawsze ci uchodźcy są w stanie znaleźć pracę w jednym kraju czy w innym kraju. Będziemy pomagać EURES-owi w zapewnieniu informacji o możliwościach zatrudnienia, tak żeby mogli oni decydować, gdzie chcą się zatrzymać, gdzie chcą podjąć pracę w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PracyCosminBoiangiu">To tyle, jeżeli chodzi o kwestię stosunku pracy. Tak jak powiedziałem, skupiamy się na rzeczach praktycznych. Mam nadzieję, że doświadczenia, jakie zostaną zebrane w naszych działaniach, doświadczenia administracji i organów krajowych będą stanowiły bazę informacji do tworzenia polityki i również zostaną uwzględnione w przyszłej legislacji dotyczącej stosunków pracy, jak na przykład w tworzeniu dyrektywy dotyczącej pracowników platformowych. Może również posłużyć do ukierunkowania dyskusji na temat przyszłych możliwych dyrektyw.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PracyCosminBoiangiu">Ponieważ poruszył pan także ten temat, chciałbym omówić nasze priorytety na nadchodzący okres. Jak pan przewodniczący zauważył, jesteśmy młodą agencją, ale działamy w ważnych obszarach. W zeszłym roku rozpoczęliśmy od bardzo ważnego planu działania w obszarze pracy sezonowej. To właśnie ten obszar został bardzo dotknięty przez pandemię. W tym roku rozszerzamy zakres naszej działalności, skupiamy się na transporcie drogowym, powstał pakiet mobilności, tak zwany pakiet mobilności, który jest w tej chwili wdrażany. Chcemy wesprzeć administracje krajowe, ale także pracodawców, partnerów społecznych, pracodawców i pracowników, żeby lepiej wdrażać ten pakiet mobilności. Przyglądamy się także sektorowi budownictwa, także: leśnictwo, prace stolarskie, przetwarzanie mięsa, ponieważ dopatrzyliśmy się wielu problemów w rzeźniach. Będziemy przyglądać się także innym formom transportu np. wodnego, śródlądowego i będziemy starali się rozwiązać różne problemy, które są związane z mobilnością pracowników w tych wymienionych obszarach. Będziemy przyglądać się także fałszywemu delegowaniu pracowników, sytuacjom osób, które fałszują swoją tożsamość narodową, żeby zdobyć korzyści z delegowania, pojawiają się takie problemy. Są one skomplikowane i dlatego będziemy w tym zakresie współpracować nie tylko z inspektoratami pracy, ale także na przykład z organami podatkowymi, a także na przykład z policją, ponieważ trafiają nam się bardzo skomplikowane przypadki, które wymagają zaangażowania różnych służb. W ten sposób będziemy mogli zapobiegać oszustwom podatkowym, ale także w obszarze prawa pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Szczególnie mnie interesowała kwestia domniemania stosunku pracy, ale być może nie ma pan wiedzy na ten temat akurat w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PracyCosminBoiangiu">To dla nas zawsze ważna kwestia, jeśli chodzi o warunki pracy, o stosunki pracy. To leży u podstaw naszego mandatu. Chcemy zapewnić, że nie ma żadnych nadużyć, zwłaszcza wobec pracowników i że mogą wykorzystywać swoje prace…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję i przepraszam. Tak zapytałem o to, bo to dla nas byłby bardzo mocny instrument wykonawczy, dla inspekcji pracy w ograniczeniu tej patologii. No, ale będziemy czekali, czy pojawi się jakaś dyrektywa w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W tej chwili bardzo proszę, pan Solski, nasz gość spoza parlamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dzień dobry. Szanowne panie, szanowni panowie, szanowny panie przewodniczący, Witold Solski, Ogólnopolski Związek Zawodowy Samozatrudnionych „wBREw”.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Prawdopodobnie w tym roku przekroczymy barierę reprezentatywności, rozumianą wokół Rady Dialogu Społecznego. Zrzeszamy osoby samozatrudnione, wolontariuszy, cudzoziemców, wszystkie te osoby, które od 30 lat pozbawiane są głosu. Jeszcze w tym tygodniu przygotujemy swoje uwagi do projektu zmian szeregu ustaw, które są polską koniecznością implementacji trzech dyrektyw, których terminy implementacji zapadają 1 i 2 sierpnia. Są to dyrektywy mówiące o pracy platformowej, są to dyrektywy mówiące o zrównaniu obowiązków pracy mężczyzny i kobiety, ojca i matki, są to dyrektywy mówiące o warunkach pracy i także o tym, o czym był uprzejmy powiedzieć pan przewodniczący Śniadek, o rozwiązywaniu problemów fikcyjnego samozatrudnienia. To jest problem, który funkcjonuje w Polsce od 30 lat. Poziom samozatrudnienia w Polsce jest zdecydowanie najwyższy w Unii Europejskiej, poza takimi krajami jak Kolumbia, i nigdzie nie jest ta przestrzeń tak bardzo rozdrapana. Mamy głęboką wiarę, że do 1 maja będziemy mogli sporządzić projekt zmian legislacyjnych, które będą osadzały się na jednym, podstawowym pomyśle, na jednolitym kontrakcie pracy, aby zrównać przywileje i obowiązki płynące ze świadczenia pracy niezależnie od tego, pod jakim tytułem prawnym są one robione. Jeśli znajdziemy wsparcie w środowisku społecznym, politycznym, organizacyjnym bądź finansowym płynące z Unii Europejskiej, będzie nam łatwiej tego typu zmianę wprowadzić. Jeśli natomiast takiego wsparcia nie znajdziemy, to sygnalizuję, że zmiany w Polsce, które narzuca Unia Europejska, najprawdopodobniej nie zostaną zrealizowane, dlatego że jest ciche przyzwolenie organizacji istniejących i funkcjonujących w Radzie Dialogu Społecznego do nieporuszania problemu 3 mln ludzi, tak jak dzisiaj prace nad ustawą o cudzoziemcach nie przewidują problemów, które ich spotkają i nas spotkają, gdy rozmawiamy o skali przekraczającej 2 mln osób pracujących w Polsce, że prędzej czy później uzyskają prawa PESEL-u bez uzyskania praw pracowniczych. My te rzeczy antycypujemy, my o tych rzeczach mówimy, ale nie jesteśmy podmiotem, który udźwignie wszystkie rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Przepraszam za to, że będę się troszeczkę spieszył, bo o 19.00 w tym samym budynku minister polityki społecznej pani Marlena Maląg będzie wystawiała, ze swojego punktu widzenia, opinię i koncepcję, jak zaimplementować zbliżające się miliony Ukraińców i co rząd Polski w porozumieniu z pozostałymi ludźmi, czyli nami, suwerenami, próbuje z tym zrobić. I tylko z tego powodu pozwolę sobie zostawić wizytówki – pan przewodniczący mnie zna i serdecznie mu dziękuję za wsparcie, za pomoc i za serce, które pokazuje naszej skromnej organizacji, która, jak to samozatrudnieni od 30 lat, wszystko robi sama. Ale zrobi, bo my wiemy, że z tego kraju nie wyjechaliśmy, zostaniemy i zbudujemy go takim, jakim chcemy, aby on był. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo panu. Tu pan wygłosił pewną opowieść o swoim związku. Nie zauważyłem, żeby tu były jakieś pytania kierowane do naszego gościa. Ale wiem i rozumiem, ponieważ na to spotkanie, o którym pan mówił, niektórzy z nas również chcieliby się udać.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">To zadam pytanie do naszych gości: Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pani minister wyszła. Zdaje się, że chciała coś powiedzieć, ale… Rozumiem, że wobec tego pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Nie wiem, jak to włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Tym guziczkiem obok dotknąć głośnika… Widzę jednak problemy techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSAgnieszkaWoloszyn">Dobrze, to nie będę zabierać głosu. To znak, żebym nie zabierała głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dobrze. Czy pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Temat jest interesujący, tak że ja chętnie wysłucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękujemy. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSAgnieszkaWoloszyn">To znaczy, mogę bez mikrofonu zabrać głos, tylko nie wiem, czy tłumacze będą mnie słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Nie, nie, wtedy na pewno już sobie nie poradzimy, tak że to…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#Gloszsali">Spróbujmy na mojej karcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Czy pani minister – zwracam się w tej chwili do głównej inspektor pracy – by chciała coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Nie, dziękuje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSAgnieszkaWoloszyn">Bardzo dziękuję. Ja tylko chciałam podkreślić w imieniu pani minister, która musiała wyjść, że my bardzo doceniamy współpracę z Europejskim Urzędem ds. Pracy. Angażujemy się na szczeblu rządowym, przede wszystkim ministerstwa rodziny, uczestniczymy we wszystkich pracach czy zarządu, czy powołanych grup. Pracujemy z inspekcją pracy, która tu jest obecna. Dla nas bardzo dużą wartością jest to, że urząd pracy zbiera informacje na temat warunków pracy, że możemy informować naszych pracowników ze wszystkich państw członkowskich. Bardzo dużą rolę odgrywa fakt, że urząd finansuje tłumaczenia. My jako Polska skorzystaliśmy z tego w największym możliwym stopniu. Przetłumaczyliśmy na stronie, za pośrednictwem urzędu, informację o warunkach zatrudnienia w Polsce nawet na język ukraiński. Współpracowaliśmy też z naszym ZUS-em, który również z tego skorzystał. Tak że dla nas współpraca z urzędem jest bardzo istotna, również w świetle obecnej sytuacji, którą mamy, czyli wojny w Ukrainie. Mamy nadzieję, że… I też rozmawialiśmy nieformalnie na ten temat z panem dyrektorem, że chcielibyśmy jak największego zaangażowania urzędu, żeby może pracownicy wiedzieli, jakie są oferty pracy i jakie są ich warunki zatrudnienia. Dlatego bardzo doceniamy rolę urzędu i bardzo się cieszymy, że pan dyrektor drugi raz zechciał nas odwiedzić.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSAgnieszkaWoloszyn">Panu przewodniczącemu szybko opowiem o pracy platformowej i o dyrektywie. Dyrektywa nie jest negocjowana przez urząd, ona jest negocjowana w Radzie i w Parlamencie Europejskim. Rzeczywiście jest tam instytucja domniemania istnienia stosunku pracy zawężona tylko do pracowników wykonujących… do osób świadczących pracę na platformach. Jesteśmy na bardzo początkowym etapie negocjacji. Odbyło się dopiero kilka grup w parlamencie i dopiero za prezydencji francuskiej rozpoczęły się prace, więc jeszcze to troszeczkę potrwa. Ale rzeczywiście taka instytucja domniemania prawnego jest przewidziana. Teraz toczą się negocjacje. Zobaczymy, jak one się potoczą i ile będą trwały. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo dziękuję pani, zwłaszcza za tę tak bardzo interesującą mnie informację.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W tej chwili będziemy zmierzali już do zakończenia. Czy jeszcze na koniec pan dyrektor chciałby zabrać głos, ewentualnie pożegnać się z nami?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PracyCosminBoiangiu">Bardzo dziękuję. Chcę zabrać głos nie tylko, żeby się pożegnać, ale także po to, żeby powiedzieć, jak bardzo doceniam doskonałą współpracę z polskimi urzędami, z polskimi władzami. I musimy wzmacniać tę współpracę. To także powód, dla którego dzisiaj tutaj jestem. Nasz przekaz jest prosty, chcemy pokazać Polakom, w tym przypadku polskim przedsiębiorcom, że są chronieni niezależnie od tego, gdzie pracują w Europie. W tym celu potrzebujemy współpracy z urzędami egzekwującymi prawo. To już się dzieje. Widzimy, że polskie agencje, urzędy dokonują kontroli w Europie: w Portugalii, w Niemczech, w Holandii i bardzo się z tego cieszymy. Widzimy, że polscy pracownicy mogą korzystać w pełni ze swoich praw i że przedsiębiorstwa mogą współpracować ze sobą w sprawiedliwy sposób, nawet jeśli pracują w innych państwach członkowskich. To jest dla nas kluczowe. I cieszę się, że ta dyskusja się odbyła. Jesteśmy teraz w parlamencie, w najważniejszym organie legislacyjnym państwa. Bardzo ważne jest, że znaleźliśmy się właśnie tutaj, ponieważ prawo i legislacja są bardzo istotne. Tak że cieszę się, że odbyliśmy tę dyskusję. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękujemy za bardzo interesujące nas informacje. Dziękujemy panu dyrektorowi Cosminowi Boiangiu – przepraszam, zawsze z lękiem wymawiam to nazwisko, czy nie przekręcę – oraz osobom towarzyszącym.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam dyskusję. Stwierdzam, że Komisja zapoznała się z informacją, a tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5767c4c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00093-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 93/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 93/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">93</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiDN Katarzyna Pałubska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Katarzyna Pałubska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuDziedzictwaKatarzynaZalasinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa Katarzyna Zalasińska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNIDKatarzynaZalasinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor NID Katarzyna Zalasińska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikPracowniBadanRegionalnychUniwersytetuWroclawskiegoWojciechBrowarny" role="speaker"> + <persName>Kierownik Pracowni Badań Regionalnych Uniwersytetu Wrocławskiego Wojciech Browarny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos" role="speaker"> + <persName>Pracownik naukowy Instytutu Historii Sztuki Uniwersytetu Wrocławskiego Agnieszka Zabłocka-Kos</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Częstochowskich Zakładów Przemysłu Zapałczanego SA Eugeniusz Kałamarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFODPSPiotrGerber" role="speaker"> + <persName>Prezes FODPŚ Piotr Gerber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Ochrony Dziedzictwa Przemysłowego Śląska Piotr Gerber</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji Dom Pokoju Jacek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Biurze Miejskiego Konserwatora Zabytków we Wrocławiu Ewelina Horowska</persName> + </person> + <person xml:id="RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski" role="speaker"> + <persName>Radny Rady Miejskiej Wrocławia Piotr Maryński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoRadyNadzorczejCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAJerzyPiwowarski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Rady Nadzorczej Częstochowskich Zakładów Przemysłu Zapałczanego SA Jerzy Piwowarski</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ad82949 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00093-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,425 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Nie wszyscy goście dołączyli spośród tych, którzy będą łączyć się z nami zdalnie, ale myślę, że w trakcie posiedzenia Komisji, która zapewne potrwa długo, uda się jeszcze połączyć.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mailowy: kksp@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystąpimy teraz do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów obecnych na sali o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu, tak samo w urządzeniach umożliwiających zdalne łączenie się, abyśmy mogli stwierdzić kworum. Uruchomiliśmy głosowanie, myślę, że chwilę je poprowadzimy. Nie będziemy teraz zamykać. Natomiast, zanim stwierdzimy kworum, przejdziemy do porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzisiaj naszymi gośćmi są: pan minister Jarosław Sellin, sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a zarazem generalny konserwator zabytków, pani dyrektor Katarzyna Pałubska z Departamentu Ochrony Zabytków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a zdalnie łączy się z nami pani profesor Katarzyna Zalasińska, dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz, jeśli chodzi o gości, gdy będziemy mówili szczegółowo o pewnych obiektach, zaczniemy od Wrocławia. Mamy dzisiaj przedstawiciela Urzędu Miasta Wrocławia, zarazem miejskiego konserwatora zabytków we Wrocławiu, radcę prawną panią Ewelinę Horowską, która łączy się z nami zdalnie. Również zdalnie łączy się z nami pani Agnieszka Zabłocka-Kos z Instytutu Historii Sztuki Uniwersytetu Wrocławskiego. Są z nami: pan profesor Wojciech Browarny, kierownik Pracowni Badań Regionalnych Uniwersytetu Wrocławskiego, Jacek Sterczewski z Fundacji Dom Pokoju. Również, jeśli chodzi o reprezentację wrocławską, łączy się z nami zdalnie pan Piotr Maryński, radny Rady Miejskiej Wrocławia, jednocześnie członek zespołu do spraw żeglugi śródlądowej oraz żeglugi morskiej. Później połączy się z nami pan profesor Piotr Gerber z Politechniki Wrocławskiej, prezes Fundacji Ochrony Dziedzictwa Przemysłowego Śląska. Teraz sprawa częstochowska. Jest z nami pani poseł Lidia Burzyńska, a w drodze jest pan Eugeniusz Kałamarz, prezes Częstochowskiej Fabryki Zapałek. Będzie łączył się z nami zdalnie pan profesor Jerzy Piwowarski, zastępca przewodniczącego Rady Nadzorczej Muzeum Produkcji Zapałek w Częstochowie. To chyba wszyscy goście. Może połączyć się z nami przedstawiciel Urzędu Marszałka Województwa Śląskiego, gdy będzie omawiana sprawa częstochowska i być może ktoś z Urzędu Miasta Wrocławia. Chyba nie pominąłem nikogo z gości. Myślę, że jeszcze nie musimy zamykać kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat relacji służb konserwatorskich z samorządami miejskimi w kontekście problemów ochrony zabytków z końca wieku XIX i z wieku XX. Od razu dodam, że po tej informacji omówimy przypadki obiektów takich jak: port miejski, rzeczny na Odrze we Wrocławiu, budynek Solpol we Wrocławiu i kwestię fabryki zapałek w Częstochowie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałbym prosić o rozszerzenie porządku obrad ze względu na obecność pana ministra Sellina, który jednocześnie jest generalnym konserwatorem zabytków. Chodzi mi o sytuację, w jakiej znajduje się Ukraina, gdyż my również możemy znaleźć się w sytuacji zagrożenia. Chciałbym prosić o rozszerzenie porządku obrad o krótką informację pana ministra Sellina w dwóch kwestiach. Pierwsza kwestia: Czy ministerstwo posiada… od kiedy i na czym polega program ewakuacji, dyslokacji, rozmieszczenia polskich dóbr kultury? Mam na myśli najcenniejsze dobra kultury. Druga kwestia: Czy Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego pozostaje w kontakcie ze swoim odpowiednikiem na terenie Ukrainy w kwestii ewentualnej pomocy przez polskich muzealników, historyków sztuki w zabezpieczeniu dzieł sztuki znajdujących się na terenie państwa ukraińskiego, które przez wieki były związane z państwem polskim? Kilkadziesiąt lat temu sytuacja uległa zmianie, ale w znacznej części to są dobra wytworzone za czasów II Rzeczpospolitej, a w zasadzie I Rzeczpospolitej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł trochę uprzedził to, co planowałem uczynić, czyli poprosić pana ministra, żeby na początku udzielił takiej informacji. Może bez rozszerzania porządku obrad o kolejny punkt, dlatego że to mogłoby prowadzić do szerokiej dyskusji. Myślę, że na tym etapie dyskusja nie jest wskazana, bo sprawa jest delikatna. Oczywiście poprosimy pana ministra, żeby na początku odniósł się do tego problemu, bo on teraz jest dużo bardziej pilny niż obiekty, o których chcemy dzisiaj mówić, czy problem, który jest głównym punktem dzisiejszego posiedzenia. Na początku zwrócimy się do pana ministra o informację w sprawie, o której pan poseł powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Oczywiście, panie przewodniczący, przychylam się do pańskiej sugestii. Nie musimy rozszerzać porządku, ale będziemy wdzięczni za podstawowe informacje w tej kwestii. Przepraszam pana za uprzedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przyjmujemy do realizacji porządek dzienny. Zanim pan minister Jarosław Sellin przedstawi informacje na temat relacji służb konserwatorskich z samorządami miejskimi w zakresie ochrony zabytków z końca wieku XIX i z wieku XX, bardzo proszę pana ministra o krótką informację na temat: jak Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego ocenia sytuację na Ukrainie, jeśli chodzi o archiwalia, muzea, zabytki i jakie ewentualnie rozmowy, kontakty są podejmowane. Oczywiście chodzi o ogólną informację, ponieważ to jest sprawa delikatna, dotyczy bardzo cennych zabytków dziedzictwa ukraińskiego, ale też polskiego, europejskiego czy światowego. Proszę pana ministra o krótką informację na ten temat, a potem przejdziemy do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękuję. Oczywiście w pełni rozumiem konieczność rozmowy na ten temat, po tym, co wydarzyło się 24 lutego. Nie wiem, czy zdążę uczestniczyć z państwem w zaplanowanym punkcie, w którym będziemy mówili o współpracy z samorządami w sprawie dziedzictwa zabytkowego XIX i XX w., ale być może to się uda. Mówię, że mogę nie zdążyć, bo o godzinie 11.15 muszę przyjechać do Sejmu, gdyż odpowiadam na pytania poselskie w sali plenarnej. Mamy godzinę, więc mam nadzieję, że przynajmniej w części zaplanowanej dyskusji będę mógł uczestniczyć.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szanowni państwo, rzeczywiście, w dniu, w którym Władimir Putin ogłosił uznanie legalności tzw. Donieckiej i Ługańskiej Republiki Ludowej, nie było jeszcze wiadomo, że będzie wielkoskalowa wojna, niektórzy łudzili się, że być może to się ograniczy do wejścia wojsk na tereny wschodnie. Oczywiście nie zabrakło nam wyobraźni i w tym dniu w ministerstwie powołaliśmy specjalny zespół kryzysowy, który ma się zajmować zabezpieczeniem nie tylko zagrożonych w Polsce obiektów, lecz także kontaktami z Ukrainą w sprawie zagrożeń dla dziedzictwa kulturowego na terenie ich państwa. Ten zespół pracuje pod moim nadzorem, ale pod kierunkiem dyrektora generalnego ministerstwa i w jego skład wchodzą wszyscy wyspecjalizowani dyrektorzy departamentów i różni przedstawiciele instytucji, które mają świetne kontakty na Ukrainie, jak Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów, Narodowy Instytut Dziedzictwa (dzisiaj jest obecna pani profesor Katarzyna Zalasińska, szefowa tego instytutu), przedstawiciele Biblioteki Narodowej czy Archiwów Państwowych. W tych wszystkich obszarach od lat mamy ścisłą współpracę z państwem ukraińskim.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Chcę powiedzieć, że 24 lutego miała odbyć się wizyta ministra Piotra Glińskiego w Kijowie, dużo wcześniej zaplanowana. W ramach tej wizyty mieliśmy zawieźć na wystawę czasową jedną z relikwii, która dla nich jest najważniejsza, a znajduje się w zbiorach Zamku Królewskiego na Wawelu, czyli miecz Konaszewicza-Sahajdacznego, hetmana z początku XVII wieku, na ich wystawę czasową. Oczywiście wizyta nie mogła się odbyć, bo nastąpiła rosyjska inwazja na Ukrainę i ten plan musieliśmy odłożyć. Od tego dnia jesteśmy w pełnym kontakcie z ministrem kultury Ukrainy Ołeksandrem Tkaczenką, a właściwie kontaktujemy się z nim co drugi dzień i cały czas monitorujemy sytuację potrzeb, które zgłasza państwo ukraińskie w stosunku do nas.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie i od razu rozgraniczyć dwie sprawy. Jedną sprawą jest to, co my możemy jeszcze przywozić na Ukrainę, żeby im pomóc zabezpieczyć zabytki, zarówno ruchome, jak i nieruchome, a inną sprawą jest to, czy możemy już zabezpieczać zabytki ruchome, które są na Ukrainie i których stopień zagrożenia jest taki, że być może trzeba będzie wywieźć je za granicę, między innymi do Polski. Rozgraniczę te dwie sprawy. Jeśli chodzi o pierwszą, jest bardzo duże oddolne działanie. Każda z instytucji kultury w Polsce – archiwa, muzea, biblioteki – ma swoje codzienne, od lat prowadzone kontakty z zaprzyjaźnionymi instytucjami na terenie Ukrainy. Jest zupełnie naturalne, że natychmiast te instytucje odezwały się do swoich odpowiedników na Ukrainie i dowiadywały się, jakie są potrzeby, jeśli chodzi o zabezpieczanie ich zbiorów tam na miejscu. Dlatego w koordynacji z nami, z zespołem kryzysowym, z naszymi wyspecjalizowanymi instytucjami taka pomoc już płynie na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeśli chodzi o zabytki nieruchome, są specjalne folie przeciwpożarowe, które mają okrywać zabytki, żeby one przetrwały w razie bombardowań czy pożarów. Dostarczamy sprzęt gaśniczy, o który też proszą Ukraińcy. Zatem dostarczamy różnego rodzaju pomoc na teren Ukrainy. Wszystkie procedury, przekroczenia granic, sprawy celne, prawa do wywozu itd. są załatwiane na bieżąco, w bardzo uproszczonej i skróconej formie, bo dynamika zdarzeń jest intensywna i trzeba to robić szybko. Współpracujemy z instytucjami ukraińskimi, z ministerstwem Ukrainy, naszymi instytucjami kultury w Polsce, również instytucjami zrzeszającymi muzealników, konserwatorów zabytków, które też mają swoje kontakty na Ukrainie i zgłaszają takie potrzeby.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pierwsze pytanie pana posła Adamowicza było, czy posiadamy plan ewakuacji. Chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że minister kultury Ukrainy Ołeksandr Tkaczenko zastrzegł sobie prawo do podejmowania decyzji, czy stopień zagrożenia kolekcji ruchomych na Ukrainie jest tak duży, że należy już coś wywozić za granicę, czy nie. My też apelujemy do naszych instytucji, żeby nie naciskać. Były różnego rodzaju działania z odruchu serca, z rzeczywistej troski, które zmierzały do tego, żeby namawiać instytucje ukraińskie, aby przywozili do nas. Minister poprosił, żeby tego nie robić, gdyż oni będą podejmować suwerenną decyzję, czy coś jest tak bardzo zagrożone, że powinno uciekać poza granicę Ukrainy. Na razie tego typu ruchome zbiory są transportowane ze wschodniej części Ukrainy na zachód i zabezpieczane na terytorium państwa ukraińskiego. Można powiedzieć, że Lwów stał się habem zabytków ruchomych, które docierają i są chronione, przechowywane. Na szczęście wojna nie dotarła na zachód Ukrainy z taką częstotliwością, która może zagrozić zabytkom.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mamy następującą sytuację: jesteśmy w codziennym kontakcie z ministrem kultury Ukrainy i jesteśmy przygotowani do przyjęcia zbiorów na terytorium Polski. To przygotowanie jest wszechstronne. Mamy miejsca w około 20 naszych muzeach na zbiory muzealne, w przypadku, gdyby trzeba było je schować w Polsce. Mamy miejsca w archiwach, w bibliotekach. Mamy wyspecjalizowany transport, zarówno kolejowy, jak i kołowy ze specjalnymi wielkogabarytowymi przestrzeniami i wszystkimi procedurami przejmowania tych zbiorów na granicy. Bardzo mocno chcę podkreślić – czekamy na sygnał strony ukraińskiej, na podjęcie ich decyzji, że jakiś zbiór ma uciekać z Ukrainy, ma być wywieziony i schowany poza granicami Ukrainy. Jak dotąd nie mam takiego sygnału. Cierpliwie na to czekamy. Mam nadzieję, że nie będzie takiej potrzeby. Albo wojna zakończy się zwycięstwem Ukrainy, albo upadkiem Putina i obaleniem jego władzy w ramach jakiś rozruchów czy przewrotu wewnętrznego. Jesteśmy przygotowani do tego. Miejmy jednak świadomość, jaką wrażliwość w tej sprawie ma strona ukraińska. Oni na razie nie chcą wywozić niczego z kraju. Były nawet prośby konkretnych instytucji kulturalnych na Ukrainie, że oni już chcą wywozić swoje zbiory, ale nie było zgody ministerstwa kultury Ukrainy. Jest zgoda na przemieszczanie zbiorów wewnątrz państwa ukraińskiego.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Oczywiście w ramach 1,2 mln uchodźców do Polski również docierają ludzie kultury. Ustawa, która teraz jest procedowana w Sejmie, też ma umożliwić elastyczność w zatrudnianiu w Polsce. To też będziemy czynić. Już mamy mnóstwo zgłoszeń z naszych instytucji kultury, z muzeów, archiwów, bibliotek, że są zainteresowani zatrudnianiem specjalistów z Ukrainy. To są głównie kobiety, mężczyźni raczej zostają, żeby walczyć. Przybywają kobiety z dziećmi, ale bardzo często z dużymi kwalifikacjami, z dobrym wykształceniem. Będziemy pomagali w znajdowaniu zatrudnienia w polskich instytucjach. Prowadzimy też działania na podstawie dobrych kontaktów z ministerstwem kultury Ukrainy i instytucjami kultury na Ukrainie, prowadzimy działania dokumentujące straty wojenne w obszarze zabytków. Tym zajmuje się Departament Dziedzictwa Kulturowego za Granicą w naszym ministerstwie. Po pierwsze, jeśli zakończy się wojna, trzeba mieć dobrze udokumentowane zabytki, które zostały zniszczone w wyniku działań rosyjskich i żeby miały szansę być odbudowane z dobrą dokumentacją. Oczywiście finansowanie też będzie musiało się znaleźć w przyszłości. Po drugie, żeby wystąpić do międzynarodowych trybunałów karnych z zarzutem wobec Rosji, że dokonuje ludobójstwa również kulturowego, bombardując, niszcząc cenne dzieła dziedzictwa światowego, również związanego z naszą historią i kulturą. W tym pomożemy Ukraińcom. Tworzymy taką dokumentację we współpracy z nimi.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Kolejna sprawa to są nasze działania zmierzające do wyrzucenia Rosjan ze wszystkich instytucji międzynarodowych, które zajmują się kulturą. Pan premier Gliński napisał list do pani prezydent UNESCO, żeby zawiesić albo wyrzucić Rosję z UNESCO, a już na pewno, żeby nie organizować najbliższej sesji UNESCO w Kazaniu w Rosji. Czekamy na decyzję, ale też naciskamy, żeby nie tylko wycofać się z tego spotkania – jest niemożliwe, żeby takie spotkanie mogło się tam odbyć – ale wyrzucić Rosję z UNESCO, bo ona również atakuje obiekty wpisane na listę dziedzictwa światowego UNESCO na terenie Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mam nadzieję, że państwo rozumieją delikatność tej sytuacji. Jeśli chodzi o możliwość przywożenia sprzętu ratowniczego na teren Ukrainy, to już się dzieje, staramy się to czynić i wszystkie procedury ułatwiać, żeby ten sprzęt docierał. Pani dyrektor Zalasińska też jest w to zaangażowana, więc może będzie mogła dopowiedzieć kilka słów na ten temat. Natomiast, jeśli chodzi o ewakuację zbiorów z Ukrainy, to jest bardzo delikatna sprawa. Ukraińcy muszą sami podjąć takie decyzje. Mam nadzieję, że państwo rozumieją, że naciski i namawianie może wzbudzić niepotrzebną nieufność, zwłaszcza jeśli chodzi o lwowskie zbiory. Proszę to też zrozumieć. Lepiej tego nie robić, niech to będzie suwerenna decyzja władz państwa ukraińskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi. Mogę tylko dodać, że w poniedziałek pan profesor Gliński był w Krośnie i Zręcinie z krótką wizytą, w związku z Rokiem Ignacego Łukasiewicza i 200-leciem urodzin Łukasiewicza, i wiem, że na trasie do Krosna prowadził długą rozmowę telefoniczną z ministrem kultury Ukrainy także w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy panu ministrowi za tę informację. Proszę teraz o zamknięcie kworum. 25 osób wzięło udział w sprawdzeniu kworum, czyli mamy kworum. Prawie wszyscy członkowie Komisji połączyli się z nami.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Prosimy teraz pana ministra o przejście do informacji, którą mamy dzisiaj w porządku obrad. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Dziękuję bardzo. To jest dawno zaplanowany punkt dotyczący informacji ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat relacji służb konserwatorskich z samorządami miejskimi w kontekście problemów ochrony zabytków z końca wieku XIX i z wieku XX. Na wstępie chcę zaznaczyć, że polski system ochrony zabytków przewiduje ochronę nad zabytkami przez wszystkie organa administracji publicznej, czyli zarówno przez administrację rządową, jak i samorządową. Zgodnie z art. 164 konstytucji podstawową jednostką samorządu terytorialnego jest gmina. To właśnie jednostki gminne są najczęściej stroną współpracy z wojewódzkimi konserwatorami zabytków, czyli organami, które są decydentami pierwszej instancji, jeśli chodzi o ochronę zabytków.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Analizując współpracę organów rządowych z samorządami gminnymi na przestrzeni ostatnich lat, należy zauważyć, iż układa się ona coraz lepiej. Gminy coraz sprawniej poruszają się w przepisach związanych z ochroną zabytków, częściej przystępują do realizacji zadań dotyczących sprawowania ochrony nad zabytkami, które są ulokowane na ich terenie, a przede wszystkim dostrzegają rolę zabytków w tworzeniu potencjału turystycznego, nowych miejsc pracy i budowaniu postaw patriotycznych. Niezaprzeczalnie to właśnie dziedzictwo kulturowe jest źródłem tożsamości lokalnej, jednym z najważniejszych elementów składających się na zasoby danego obszaru. Pomimo niewątpliwej poprawy efektywności współpracy z samorządami w zakresie ochrony zabytków, wojewódzcy konserwatorzy zabytków sygnalizują pewne problemy natury ekonomicznej i organizacyjnej, jak również związanej z przepływem informacji oraz wzajemnym zrozumieniem priorytetów administracji rządowej i samorządowej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Wobec tego pragniemy państwu pokrótce przedstawić zagadnienia związane ze współpracą służb konserwatorskich z samorządami w kontekście ochrony zabytków z końca wieku XIX i wieku XX. O rozszerzenie tego tematu chciałbym prosić zaproszone przez pana przewodniczącego moje współpracownice, czyli panią dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków Katarzynę Pałubską i panią dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa profesor Katarzynę Zalasińską.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani dyrektor Katarzyna Pałubska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Witam państwa serdeczni. Katarzyna Pałubska, Departament Ochrony Zabytków.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Przedstawię materiał przygotowany na posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu dzisiejszym. W pierwszej kolejności chcę podkreślić, że ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami w aktualnym brzmieniu, tj. Dz. U. z 2021 r., poz. 710, wskazuje, że organy samorządowe są włączone w system ochrony zabytków w Polsce i podlegają również przepisom tejże ustawy. Należy zauważyć, że wskazane przepisy ustaw samorządowych odnoszą się zarówno do ochrony zabytków, jak i opieki nad zabytkami. Ochrona dotyczy władczej ingerencji, natomiast opieka polega na działalności faktycznej, stanowiąc obowiązek każdego właściciela i posiadacza zabytku, w tym jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">W związku z powyższym, oprócz obowiązków wynikających z opieki nad zabytkami, stanowiącymi własność gminy, powiatu czy województwa, są specjalne zadania własne, które zgodnie z art. 77 ustawy należą do zadań samorządów. Między innymi to jest obejmowanie obiektów dwiema z pięciu form ochrony prawnej zabytków. W tym wypadku to jest: parki kulturowe, zgodnie z art. 7 pkt 3 za art. 16, oraz ustalanie ochrony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego lub decyzji o warunkach zabudowy. Ochronę zabytków uwzględnia się również w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, zgodnie z art. 19. Ponadto do zadań samorządu należy prowadzenie gminnej ewidencji zabytków (art. 22 ustawy o ochronie zabytków) i sporządzanie gminnego, powiatowego lub wojewódzkiego programu opieki nad zabytkami (art. 87). Co więcej, samorządy mogą dotować prace konserwatorskie, restauratorskie i roboty budowlane przy zabytku wpisanym do rejestru lub ujętym w gminnej ewidencji zabytków (art. 81) lub wydawać przez starostę decyzji o zabezpieczeniu zabytku wpisanego do rejestru w formie czasowego zajęcia lub w przypadku wystąpienia zagrożenia, polegającego na możliwości jego zniszczenia lub uszkodzenia, czasowe lub częściowe wywłaszczanie zabytku na rzecz Skarbu Państwa lub gminy, zgodnie z zasadami przewidzianymi w ustawie o gospodarce nieruchomościami (art. 50). Ponadto, starosta, w uzgodnieniu z wojewódzkim konserwatorem zabytków, umieszcza na zabytku nieruchomym wpisanym do rejestru znaku informującego o podleganiu ochronie (art. 12). Starosta może także ustalić, na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków, społecznych opiekunów zabytków (art. 103). Ponadto, można również wnioskować o przyznanie odznaki „Za opiekę nad zabytkami” dla samorządów i samorząd może to również robić.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Większość z powyższych działań jest realizowana w skali uzależnionej od specyfiki regionu i zasobu zabytkowego na terenie danego samorządu. Jest to szczególnie widoczne w zakresie dotowania prac przy zabytkach. Większość gmin posiada podjęte stosowane uchwały, natomiast z uwagi na brak środków finansowych nie zawsze corocznie ogłasza nabór i przyznaje dotacje. Część gmin przyznaje dotacje również na obiekty znajdujące się w gminnych ewidencjach zabytków, czego nie może realizować państwo. Z uwagi na epidemię niektóre z gmin ograniczyły środki finansowe na ten cel, co wynikało z ograniczeń budżetowych na wszystkie cele.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Jedną z najbardziej kluczowych kwestii, jaką należy wziąć pod uwagę, jest rozpoznanie zasobu zabytkowego gmin w ramach ewidencji, prowadzonej na odpowiednich szczeblach administracji publicznej. Bardzo ważną rolę w tym zakresie przypisano gminnej ewidencji zabytków, która pozwala służbom konserwatorskim zapobiegać niewłaściwym działaniom przy zabytkach, nawet w sytuacji, gdy nie są one jeszcze objęte jedną z form ochrony prawnej, wskazanych w art. 7 ustawy o ochronie zabytków. Jest to możliwe dzięki zapisom art. 39 ust. 3 ustawy – Prawo budowlane, który stanowi, że w stosunku do obiektów budowlanych oraz obszarów niewpisanych do rejestru zabytków, a ujętych w gminnej ewidencji zabytków, pozwolenie na budowę lub rozbiórkę obiektu budowlanego wydaje organ administracji architektoniczno-budowlanej w uzgodnieniu z wojewódzkim konserwatorem zabytków.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Zgodnie z dyspozycją art. 143 ust. 1 ustawy o ochronie za zabytków, gminna, wojewódzka i krajowa ewidencja zabytków powinny być założone w terminie 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy, tj. do 17 września 2006 r. Niestety jednak obowiązek ten nie został zrealizowany przez znaczącą część gmin. W raporcie przygotowanym w 2019 r. dotyczącym ochrony zabytków i opieki nad zabytkami w samorządzie gminnym wskazano, patrząc na stan z dnia 30 czerwca 2019 r., że spośród 2477 gmin w Polsce gminną ewidencję zabytków prowadziło 1875 gmin, w tym w 422 gminach taka ewidencja była w trakcie sporządzania, a 180 nie przystąpiło do jej założenia. Niespełna 1/3 gmin posiada obowiązujący program opieki nad zabytkami, a 2/5 nie przystąpiło nadal do jego sporządzenia. Co więcej, programy opieki nad zabytkami w 2019 r., gdy był robiony szczegółowy raport, posiadały 794 gminy, a 1022 gminy nie przystąpiły do jego sporządzania. Warto powiedzieć, że do generalnego konserwatora zabytków nie wpływają cyklicznie sprawozdania z realizacji programów wojewódzkich, wymagane zgodnie z art. 87 ust. 6 ustawy o ochronie zabytków. Wynika to z tego, że ze względu na zasadę samodzielności i niezależności organów samorządu terytorialnego, rządowe organy ochrony zabytków nie posiadają narzędzi prawnych do egzekwowania tych obowiązków. Mogą tylko prosić i takie prośby są cyklicznie wysyłane. Na powyższy problem również zwraca uwagę Najwyższa Izba Kontroli w treści wystąpienia pokontrolnego z 2021 r. pt. „System ochrony zabytków w Polsce”. Co prawda, jak zaznaczają wojewódzcy konserwatorzy zabytków, sytuacja ta z roku na rok się poprawia i widzimy, że świadomość samorządów rośnie w tym zakresie, jednak nadal praktyka jest daleka od ideału.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZabytkowMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoKatarzynaPalubska">Niezależnie od opisanych powyżej uprawnień i obowiązków samorządów, wojewoda na wniosek wojewódzkiego konserwatora zabytków może powierzyć, w drodze porozumienia, prowadzenie niektórych spraw z zakresu swojej właściwości, w tym wydawanie decyzji administracyjnych, gminom, powiatom, związkom gmin, związkom powiatów czy związkom metropolitalnym, położonym na terenie województwa, na podstawie art. 96 ustawy o ochronie zabytków. Porozumienia o samorządowym konserwatorze zabytków funkcjonowały w 98 jednostkach samorządu terytorialnego w 2019 r. Najwięcej porozumień podpisano w województwach: śląskim (14) oraz kujawsko-pomorskim i małopolskim (po 11), co stanowiło około 36% wszystkich porozumień.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, pani dyrektor, ta informacja jest bardzo długa. Czy można przejść do zabytków z końca XIX wieku i XX wieku? Zainteresowane osoby czy posłowie mogą sobie doczytać resztę informacji. Skupmy się na wprowadzeniu do dyskusji o poszczególnych obiektach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Dobrze. Dodam tylko, że liczba porozumień spada i aktualnie mamy 64 porozumienia, czyli widzimy, że proces cedowania obowiązków na konserwatorów samorządowych jest zmniejszany i porozumienia są rozwiązywane w związku z pewnymi brakami kompetencji, którymi władze się wykazują.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Pokrótce wskażę istotne kwestie, które w zakresie zabytków z XIX i XX wieku były realizowane. Wojewódzcy konserwatorzy zabytków i generalny konserwator mogą to robić dzięki nowelizacji ustawy o ochronie zabytków z 2017 r. To są tzw. instrukcje, wytyczne i standardy, które wskazują, jakiego rodzaju doktryna konserwatorska obowiązuje obecnie i jakie zasady konserwatorskie powinny być stosowane, zarówno przez wojewódzkich konserwatorów zabytków, jak i konserwatorów samorządowych. W związku z tym do tej pory zostało przygotowanych około 22 takich dokumentów wskazujących generalne zasady, które powinny być realizowane przez służby konserwatorskie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">W przypadku ochrony zabytków z XIX i XX wieku generalny konserwator zabytków przykłada szczególną uwagę do ochrony zabytków modernizmu, kwestii termomodernizacji budynków zabytkowych z przełomu XIX i XX wieku czy chociażby rewitalizacji przestrzeni rynkowych, które również uległy znaczącym przekształceniom w XIX wieku i na początku XX wieku. W 2016 r. został przygotowany specjalny materiał, który był przekazany do wszystkich konserwatorów wojewódzkich i samorządowych, dotyczący możliwości włączenia do wojewódzkiej i gminnej ewidencji zabytków obiektów o metryce powojennej, ponieważ bardzo wielu konserwatorów przez lata uważało, że obiekty do wojny mogą być prawnie chronione, natomiast metryka powojenna była pewnego rodzaju blokadą. Warto powiedzieć, że dzięki tym standardom, które weszły w 2016 r., nie tylko do ewidencji zabytków, ale również do rejestru zabytków wpisywano wszystkie ważne powojenne obiekty modernistyczne. Obecnie to są obiekty do tego stopnia cenione, że analizujemy ich możliwości wpisu jako pomniki historii czy chociażby umieszczenia ich na liście światowego dziedzictwa UNESCO.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Podobne standardy i wytyczne przygotowane w 2018 r. miały dotyczyć miejscowości uzdrowiskowych i małych miasteczek, które również, ze względu na charakter powstania, rozwijały się przede wszystkim na przełomie XIX i XX wieku. Z tego względu również uznaliśmy, że te obiekty powinny być w szczególny sposób chronione, zabezpieczone dla przyszłych pokoleń. Z roku na rok wychodziły kolejne zasady, doktryny konserwatorskie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">W 2019 r. powstały bardzo ważne standardy dotyczące zabytków techniki, które wskazywały, że te obiekty również mają wartości artystyczne, historyczne i naukowe i z tego względu powinny być chronione. Dzięki tym standardom obecnie bardzo dużo obiektów jest zewidencjonowanych, wprowadzonych do gminnej i wojewódzkiej ewidencji, a także wpisanych do rejestru zabytków. Podobny zasób z przełomu XIX i XX wieku dotyczy fortyfikacji, które również przez lata były niszczone.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">W 2021 r. po długich miesiącach pracy został przygotowany ogromny materiał, który przekazano i upubliczniono. Warto zwrócić uwagę, że wszystkie materiały, które są przygotowane przez Departament Ochrony Zabytków lub przez Narodowy Instytut Dziedzictwa dla generalnego konserwatora zabytków, są nie tylko rozsyłane, ale upublicznione. Na stronach Narodowego Instytutu Dziedzictwa w zakładce „dla ekspertów” wszystkie te dokumentacje są dostępne publicznie, w związku z czym mogą być też przekazywane inwestorom, samorządom, które zabiegają o prace adaptacyjne na tego rodzaju obiektach.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">W ostatnich latach powstało kilka standardów związanych z pracami rewitalizacyjnymi, z dużymi środkami unijnymi, regionalnymi programami operacyjnymi, które lokowane są w samorządach. W związku z tym w 2019 r. powstały najpierw wytyczne dotyczące zagospodarowania przestrzeni rynkowych, a następnie w 2021 r. zalecenia dotyczące zagospodarowania i rewitalizacji. Zgodnie z wytycznymi konserwatorskimi, które zostały przekazane do marszałków z prośbą o wprowadzenie wszystkich zaleceń do regulaminów, nastąpił odzew wszystkich marszałków na postulat generalnego konserwatora zabytków i wiemy, że regulaminy pod kątem ochrony zabytków, w ramach projektów rewitalizacyjnych, są realizowane. Obecnie prowadzimy bardzo duże działania związane z termomodernizacją w związku ze zmianami klimatycznymi, charakterystyką energetyczną budowli zabytkowych, która również prowadzi do dość dużych zagrożeń związanych z niszczeniem dziedzictwa. W 2020 r. powstały pierwsze wytyczne, natomiast aktualnie pracujemy nad szkoleniami i szczegółowymi materiałami w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Warto wskazać, że ze względu na rozdzielność samorządów i stronę administracji państwowej, jedyne, co możemy realizować, to przede wszystkim edukować, wspierać miejskich konserwatorów i samorządy miejskie w zakresie działania. Powstał specjalny, dedykowany portal informacyjny samorząd.nid.pl, który przeznaczony jest do budowania wiedzy, zagadnień prawnych, dobrych praktyk standardów i publikacji specjalistycznych w zakresie ochrony dziedzictwa. Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na dwie publikacje: „Nowe życie dziedzictwa przemysłowego – materialne/niematerialne”, które dotyczy zabytków przełomu XIX i XX wieku, oraz „Zarządzanie dziedzictwem kulturowym w procesach rewitalizacji obszarów poprzemysłowych”. Ponadto prowadzony jest ogromny pakiet szkoleń dla samorządowych jednostek terytorialnych w zakresie zarządzania dziedzictwem kulturowym. Tutaj także jest przygotowywane specjalne centrum kompetencji, które wspiera merytorycznie wszystkie osoby pracujące przy ochronie zabytków w samorządach. W 2020 r. przeszkolono 600 osób z 250 gmin, w 2021 r., ze względu na galopującą pandemię, około 300 osób, przenosząc część szkoleń na platformę online dotyczącą rewitalizacji dziedzictwa poprzemysłowego, działań inwestycyjnych w zakresie prac budowlanych na zabytkach XIX i XX wieku, czy chociażby ochrony dziedzictwa niematerialnego zgodnie z konwencją UNESCO z 2003 r. w procesach rewitalizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Od zeszłego roku prowadzimy też bardzo duży pakiet szkoleń i przygotowujemy materiały dotyczące założeń zabytkowej zieleni w procesach rewitalizacyjnych, szkolimy w zakresie przygotowywania gminnych programów opieki nad zabytkami i w przygotowaniu gminnych ewidencji zabytków, szkolimy społecznych opiekunów zabytków w celu jak najlepszego wykonywania swoich zadań w terenie. Warto powiedzieć, że Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz wojewódzcy konserwatorzy zabytków jasno wskazują, że poziom współpracy, jakość współpracy, przygotowanie gmin do pełnienia funkcji związanych z ochroną zabytków ewidentnie rośnie, natomiast diagnozujemy problem braku środków i wykształconej kadry w mniejszych gminach, gminach wiejskich. W przypadku dużych gmin miejskich mamy zazwyczaj dobrze przygotowana kadrę konserwatorską. Często to są zespoły wieloosobowe, natomiast presja inwestycyjna, napór inwestycyjny, ale też zależność konserwatora np. od prezydenta miasta, powodują, że pojawia się bardzo dużo inwestycji niszczących. Wtedy te decyzje są uchylane przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, przez generalnego konserwatora zabytków, wskazując na niszczący charakter decyzji podejmowanych przez konserwatora zabytków.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">To wszystko w dużym skrócie na temat raportu, współpracy z administracją rządową i samorządami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poproszę teraz panią profesor Katarzyną Zalasińską, dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa. Czy pani dyrektor nas słyszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuDziedzictwaKatarzynaZalasinska">Przepraszam, drobne problemy techniczne. Dzień dobry, witam państwa. Mam na uwadze, że pisemna informacja była niezwykle kompleksowa i pani dyrektor Pałubska była łaskawa przedstawić większość najistotniejszych informacji dotyczących prowadzonych działań przez ministerstwo, również przez Narodowy Instytut Dziedzictwa. Przypominam, że Narodowy Instytut Dziedzictwa jest instytucją wykonawczą dla różnego rodzaju działań i przedsięwzięć, czyli: działalność szkoleniowa, informacyjna, budowanie bazy wiedzy, współpracy z samorządami poprzez konkretne projekty, pilotaże, przez włączenie naszych ekspertów do procesów rewitalizacji czy przez przygotowywanie dokumentacji, którą samorządy wykorzystują w dalszych działaniach. To wszystko zostało ujęte we wskazanej informacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuDziedzictwaKatarzynaZalasinska">W uzupełnieniu pozwolę sobie zwrócić uwagę na dwa zagadnienia o charakterze ogólnym czy trochę szerszy kontekst tej informacji. Decentralizacja zadań z zakresu ochrony zabytków nastąpiła bardzo późno, bo dopiero w 2003 r. Przyjęty model decentralizacji zakłada, że administracja rządowa i samorządowa dzisiaj ponoszą współodpowiedzialność za stan zachowania zasobu zabytkowego, co między innymi wynika z prostej obserwacji, że dwie z czterech form zabytków są zarezerwowane dla samorządu, zatem to są uzupełniające się mechanizmy. Zadania wykonywane przez samorządy są zadaniami własnymi, jak i zleconymi, bo należy przypomnieć, że działalność miejskich konserwatorów zabytków jest działalnością w zakresie zadań zleconych. To jest działalność samorządów, która polega na wykonywaniu zadań z zakresu administracji rządowej. To jest o tyle istotne, że należy rozdzielać te obszary i dostrzegać poziom decentralizacji, współodpowiedzialność, zależność pomiędzy administracją konserwatorską, czyli rządową, i jednostkami samorządu terytorialnego, że jedynie działające oba obszary, podsystemy dadzą skuteczny i efektywny system ochrony zabytków.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuDziedzictwaKatarzynaZalasinska">Ważne jest to, że od 2019 r. z inicjatywy Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Główny Urząd Statystyczny bada aktywność gmin w zakresie wykonywania zadań własnych. Takie badanie było w 2019 r., teraz jest prowadzone ponownie. Wyniki badań z 2019 r. pokazały, że jak dotąd jedynie połowa gmin ma gminne programy opieki i tylko 2/3 gmin od 2003 r. założyło gminne ewidencje zabytków, w których znajduje się ponad 600 tys. obiektów. Zatem to jest cenna wiedza na temat sposobu wykonywania zadań własnych przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuDziedzictwaKatarzynaZalasinska">Natomiast w kontekście zasobów, które państwo uczynili przedmiotem szczególnej troski podczas dzisiejszego posiedzenia, warto zwrócić uwagę, jeżeli chodzi o dziedzictwo przełomu XIX i XX wieku, że zasoby, o których mówiła pani dyrektor Pałubska, to są głównie zabytki techniki. Jeszcze raz w tej wypowiedzi pozwolę sobie podkreślić, że Rada Ochrony Zabytków po raz pierwszy w 2016 r. intensywnie zaapelowała o należyte uwzględnienie opieki nad zabytkami techniki w ramach działalności administracji publicznej, ale też właścicieli i dysponentów tych obiektów i obszarów. Należy pamiętać, że ponad 20% zasobów zabytków w Polsce jest własnością samorządów. Zatem samorządy występują w podwójnej roli – odpowiadają zarówno za opiekę, jak i za ochronę. Realizacją postulatu Rady Ochrony Zabytków były wydawane kolejne standardy i działania wokół obejmowania ochroną zabytków techniki. Warto zauważyć, że nasze wpisy, jak Tarnowskie Góry w 2017 r., na listę światowego dziedzictwa, to w dużym stopniu jest również wpis zabytków techniki. Warto podkreślić tę istotną rolę w polityce konserwatorskiej realizowanej po 2016 r. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani profesor. Dziękuję panu ministrowi i pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że teraz przejdziemy do omówienia konkretnych przypadków, obiektów. Ze względu na fakt, że jest kilka osób obecnych z nami, a do następnych punktów jedna osoba jest w drodze, druga będzie mogła połączyć się później, zaczniemy od Wrocławia, od obiektu nowszego, który nie jest wpisany do rejestru zabytków, ale wzbudza zainteresowanie i kontrowersje, czyli budynku Solpol. Rozumiem, że pani poseł Paulina Matysiak jako wnioskodawczyni chciałaby rozpocząć dyskusję w tej sprawie. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Bardzo dziękuję. Na wstępie jeszcze raz podziękuję panu przewodniczącemu i całemu prezydium Komisji za przychylenie się do prośby, żeby uwzględnić w planie pracy Komisji dzisiejszy temat. Powiem bardzo krótko, bo mamy ekspertów z Wrocławia, którzy na pewno więcej powiedzą na temat samego budynku. Natomiast, jeśli chodzi o Solpol, powiem dosłownie tylko kilka zdań wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Architekci ze Stowarzyszenia Architektów Polskich piszą, że dom towarowy Solpol projektu Wojciecha Jarząbka był pierwszym domem towarowym, który został wybudowany we Wrocławiu po upadku PRL i wciąż budzi zainteresowanie, kontrowersje, przyciąga uwagę postmodernistyczną, wielobarwną bryłą wklejoną w staromiejską zabudowę. Ci z państwa, którzy byli we Wrocławiu i mieli okazję widzieć ten budynek, powinni mieć świadomość, że to jest najlepszy polski przykład krzykliwego nurtu postmodernizmu. Budynek ten jest charakteryzowany jako pełen ironii i zabawy. Formą nawiązuje zarówno do gotyckiego kościoła św. Doroty, jak i neobarokowego hotelu Monopol. Faktycznie to zestawienie jaskrawych kolorów elewacji z formami nadbudówek otworów okiennych nadają budynkowi oryginalny charakter.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Myślę, że wszyscy, bez względu co sądzimy na temat tego budynku, zgodzimy się, że on budzi bardzo duże emocje. Myślę, że na tym posiedzeniu Komisji będziemy jeszcze mówić o samym budynku. Natomiast wydaje się, że jako posłowie, którzy pracują w tej Komisji, powinniśmy raczej myśleć o rozwiązaniach systemowych. Nie mam poczucia, że posłowie za każdym razem powinni interweniować w poszczególnych sytuacjach, problemach z wpisaniem do rejestru konkretnych budynków czy obiektów, natomiast mam poczucie, że ten problem powinien zostać rozwiązany systemowo, bo za chwilę będziemy mieli coraz więcej takich budynków. Póki one stoją i wiemy, że są ważne, ciekawe, powinny zostać zachowane dla kolejnych pokoleń, powinniśmy tym się zająć i wypracować takie rozwiązania, które będzie można aplikować do kolejnych takich sytuacji. Z pewnością ten wrocławski przykład budzi emocje, było o nim głośno, były protesty mieszkańców, którzy zabiegają o to, żeby ten budynek nie uległ wyburzeniu. Potrzebujemy systemowych rozwiązań, bo po Wrocławiu pojawią się kolejne miasta. Chciałabym, abyśmy myśleli o tym jako posłowie, którzy pracują w tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłasza się zdalnie pani profesor, ale jeszcze pan poseł Adamowicz chce zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, chcę w stu procentach poprzeć przemyślenia pani poseł. Tak, pani poseł, chodzi o rozwiązania systemowe. Skupiamy się na szczególe, a ważny jest ogół. Szanowni państwo, materiał przygotowany przez ministerstwo pozwoliłem sobie skonsultować z konserwatorami zabytków. Na każdej karcie jest zaznaczone na czerwono. Dzisiaj zajmujemy się problemami z wieku XIX i XX. Nie ma czegoś takiego jak kategoryzacja zabytku. Albo jest wpis do rejestru, albo jest wpis do ewidencji gminnej. To jest podstawowy problem. Konserwatorzy zabytków zwracają uwagę, że jest duża luka prawna dotycząca niektórych obiektów, a problem dotyczy między innymi, a może i w szczególności, zabytków z XIX i XX wieku. Problem polega na tym, że art. 39 prawa budowlanego wymaga uzyskania pozwolenia na roboty rozbiórkowe czy też budowlane, natomiast jest szereg robót, gdy nie jest wymagane żadne pozwolenie. Jest duża luka prawna, czyli to, o czym mówiła pani poseł. Problem leży też w systemie. Odnosząc się do kwestii dociepleń, nie obiektów gotyckich, ale z XIX i XX wieku, przecież nie są wymagane przepisami jakiekolwiek uzgodnienia, jeżeli obiekt ma do 12 m2. Tak wyjaśnili mi konserwatorzy. Zatem ponownie wracamy do przepisów prawnych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna, dość istotna sprawa. Szanowni państwo, dyrektywy, instrukcje, zalecenia, wydawane przez generalnego konserwatora zabytków czy przez NID nie są podstawą do działań prawa. To są zalecenia. Natomiast konserwatorzy zwracają uwagę, że diabeł tkwi w szczegółach. Zalecenia zaleceniami, ale jest coś takiego jak sądy administracyjne. Sprawa potrwa 2 lata, ale w większości te osoby będą wygrywały w sądzie, ponieważ nie ma szczegółowych, precyzyjnych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna kwestia. Nie będę się rozwodził na ten temat. Kwestia decentralizacji ochrony nad zabytkami. Przypominam, że nie tak dawno porozumienie o przekazaniu części kompetencji WKZ dla miejskiego konserwatora zabytków zostało zerwane. Mówię o Gdańsku. Wiadomo, z jakich przyczyn. To nie były przyczyny merytoryczne. Zatem decentralizacja wygląda bardzo różnie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ostatnia kwestia na tym etapie, bo mam więcej materiałów, ale skupiamy się na wybranych problemach. Chodzi o nadużywanie prawa przez wojewódzkich konserwatorów zabytków. Przykład Gdańska – jest spór, czy bruk z XIX wieku ma być szlifowany, czy łupany. Jak ma wyglądać stolarka okienna? Czy to leży w kompetencjach wojewódzkiego konserwatora zabytków? To jest specyficzna sytuacja związana ze spisem śródmieścia Gdańska w roku 1947 r., który od dawna jest nieaktualny, ale tego typu problemy występują. Podam przykład z ostatniego dnia, z wczoraj. Były uzgodnienia poczynione z wojewódzkim konserwatorem zabytków w Gdańsku, panem Strzokiem, w kwestii przeprowadzenia objazdu Bramy Nizinnej – jedyna brama z XVII wieku, która w 1945 r. została nietknięta. Tam są duże ograniczenia, jeśli chodzi o nośność samochodów, bo to jest rodzaj zabezpieczenia, żeby nie uległa degradacji. Miasto wyłożyło 17 mln zł na przeprowadzenie objazdu i wojewódzki konserwator zabytków zdecydował się rozpocząć procedurę wpisu do rejestru sąsiedniego obiektu z XIX wieku. Co to oznacza? Wstrzymanie całej inwestycji. Miasto rozwiązało umowę z wykonawcą. Co to oznacza? Oznacza to tyle, że dalej samochody będą jeździły przez XVII-wieczną Bramę Nizinną, która będzie ulegała degradacji. Rozumiem, że państwo dba, ale z drugiej strony urzędnicy państwa nierzadko nadużywają i rozciągają przepisy w sposób korzystny dla siebie. Panie przewodniczący, to w ogóle nadaje się na spotkanie w innym terminie i zespole. To jest dość poważny problem, który nie tylko dotyczy miasta Gdańska, ale podejrzewam, że całego kraju.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jeszcze raz dziękuję, pani poseł, za zwrócenie uwagi, że problem tkwi w zasadzie w rozwiązaniach systemowych, bo dopiero te umożliwią dobrą ochronę zabytków pochodzących z XIX i XX wieku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Myślę, że problem jest szerszy i bywa też odwrotnie. Kiedy uprawnienia wojewódzkiego konserwatora zabytków są cedowane na miejskiego konserwatora zabytków, to ten miejski jako pracownik urzędu miasta ulega wpływom, naciskom władz miasta czy lokalnego środowiska, co powoduje zbyt małą ochronę zabytków i zbyt duże możliwości działania deweloperów, co powoduje z kolei niszczenie zabytków. To jest duży i trwały problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jeśli mógłbym ad vocem… Tak, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie ad vocem, bo to jest niezależne. To, co mówi pan poseł, to jedno, a to, co ja mówię, to jest drugi problem. Ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To, co powiedział pan przewodniczący, wskazuje, że powinniśmy za jakiś czas pomyśleć o posiedzeniu Komisji, która zajmie się tymi relacjami. Nie chodzi o szczegóły, tylko generalnie. Jeśli chodzi o WKZ w Gdańsku, to powiem tyle, że raport wojewody pomorskiego po kontroli jest druzgocący. To jest kilkadziesiąt stron druzgocącego raportu na temat działalności wojewódzkiego konserwatora zabytków w Gdańsku. Zostawmy zaległości i brak odpowiedzi na pisma, ale to hamuje proces inwestycyjny. Wiadomo, że robocizna, materiały, wszystko drożeje, a pieniądze przepadają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Czy mogę zabrać głos, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Pan poseł Piotr Adamowicz prowadzi swoją prywatną wojnę, wymieniając z nazwiska wojewódzkiego konserwatora zabytków. Chcę jasno powiedzieć, że w republice deweloperów, jakim jest Gdańsk, z tymi wszystkimi zagrożeniami, o których powiedział pan przewodniczący, skutecznie i właściwie walczy wojewódzki konserwator zabytków. W sprawach, które pan poseł Adamowicz raczył zaprezentować, w moim przekonaniu wojewódzki konserwator zabytków ma rację, broniąc zabytków. Jeśli chodzi o raport, o którym wspomniał pan poseł, wskazywał on na niedociągnięcia proceduralno-administracyjne, za które odpowiadała osoba zwolniona przez wojewódzkiego konserwatora zabytków. Natomiast tam nie było zarzutów o charakterze błędów merytorycznych. Tak samo raport NIK pokazał, że nie ma błędów merytorycznych w pracy wojewódzkiego konserwatora zabytków. Pozwoliłem sobie zabrać głos, dlatego że po raz kolejny z imienia i nazwiska szargane jest dobre imię wojewódzkiego konserwatora zabytków. Oświadczam, że bardzo wysoko cenię pracę tej osoby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi za głos.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłaszają się jeszcze posłowie: pan Krzysztof Śmiszek, pan Krzysztof Piątkowski, pan Jacek Świat. Dojdziemy jeszcze do ekspertów.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Śmiszek.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Dziękuję, panie przewodniczący. Wprawdzie nie jestem członkiem tej Komisji, ale jestem posłem z Wrocławia, do którego zwracają się mieszkańcy tego miasta z prośbą o działania. W pełni podzielam głos zarówno pani poseł Matysiak, jak i pana posła Adamowicza. Nie może być tak, że jeśli chodzi o zabytki wcześniejsze niż z XX wieku, to są rzeczy dość oczywiste i one nie budzą większych kontrowersji. Może niektóre z XIX wieku jeszcze wzbudzają dyskusje publiczne, czy wpisać je do rejestru zabytków, czy nie. Natomiast dzisiaj mamy zdecydowany problem, jeśli chodzi o identyfikacje kryteriów, które mogą pomóc w podjęciu decyzji o wpisaniu na listę zabytków budynków, które są świadkami XX wieku, szczególnie drugiej połowy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Niewątpliwie budynek Solpolu jest budynkiem emblematycznym dla Wrocławia. Budzi kontrowersje, tak jak wszystko, co znajduje się w przestrzeni publicznej, natomiast to jest wybitne i emblematyczne dzieło postmodernizmu, jest światkiem historii, przemian gospodarczych, kulturowych, które miały miejsce w pierwszej połowie lat 90. czy w ogóle w latach 90. XX wieku. Zmierzam do tego, popierając głos pani posłanki Matysiak, że musimy mieć kompleksowy system do obiektywnej i neutralnej oceny tego typu obiektów. Nie może być tak, że wojewódzki konserwator zabytków podejmuje decyzję ze sprawy na sprawę. Albo w przestrzeni publicznej pojawią się jakieś naciski, albo się nie pojawią, albo coś wzbudzi zainteresowanie, albo nie wzbudzi zainteresowania. Przykład Solpolu wrocławskiego jest wybitnym przykładem tego, że mamy brak rozwiązań systemowych, które powodują bardzo zróżnicowaną ocenę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, chciałbym powiedzieć na przykładzie swojego miasta Łodzi o sprawach, które mają charakter systemowy. Nie adresuję swoich uwag pod adresem konkretnego konserwatora zabytków, ale raczej apeluje o to, abyśmy rozmawiali o pewnych mechanizmach, które mogłyby pomóc w rozwiązywaniu naprawdę istotnych i poważnych problemów, które obserwuję na co dzień, każdego dnia. Państwo zapewne wiedzą, że Łódź posiada specyficzną, historyczną zabudowę śródmiejską. Ogromna liczba kamienic zbudowana w dość dużym pośpiechu w wieku XIX i na początku wieku XX, w tempie przypominającym rozwój takich miast jak Nowy Jork czy Chicago. Większość kamienic, które istnieją w Łodzi, to są kamienice czynszowe, w różnym stanie technicznym, o różnych walorach. Do gminnej ewidencji zabytków zostało wpisanych około 2300 takich obiektów, w tym około 400 zostało wpisanych do rejestru zabytków.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Dzisiaj w pierwszej kolejności chciałbym powiedzieć, że w mojej opinii jednym z niepokojących elementów współpracy między wojewódzkim konserwatorem zabytków i miastem jest zacieranie się różnic w podejściu służb konserwatorskich do obiektów ewidencyjnych i rejestrowych. Często oczekiwania w stosunku do obiektów wpisanych do gminnej ewidencji zabytków dorównują tym zarezerwowanym dla obiektów rejestrowych. Tymczasem realne przeznaczenie wielu remontowanych kamienic odbiega daleko od wyobrażeń. Mówiąc o konkretach, mamy do czynienia ze zjawiskiem trwających bardzo wielu remontów. Miasto się rozwija i zmiany dotyczące rewitalizacji są nie tylko awangardowe, ale dość rewolucyjne, mają miejsce na wielu obszarach wytypowanych na terenie miasta. W efekcie dochodzi do sytuacji, w których te wymagania, w moich odczuciach nadmierne i wygórowane, powodują, że w kamienicach czynszowych, w których mają być najemcy czynszowi, gdy odkrywa się kawałek polichromii, wojewódzki konserwator zabytków sugeruje odtwarzanie wszystkich polichromii. Sugeruje na przykład odbudowę pieców kaflowych w kamienicach z centralnym ogrzewaniem.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Świadomie mówię, że to odbiega od oczekiwań przyszłych najemców, dlatego że potem miasto często nie jest w stanie, oddając w najem tych mieszkań, zadbać o właściwą konserwację odtworzonych elementów, nie zachowanych, często już nieistniejących. To, co dzieje się wewnątrz mieszkań czynszowych w kamienicach, co ma się zadziać, jak to ma wyglądać po remoncie, jeśli chodzi o oczekiwania wojewódzkich konserwatorów zabytków, całkowicie odbiega od możliwości przyszłych mieszkańców. Nie mówię już o tym, że wojewódzcy konserwatorzy zabytków oczekują odbudowywania, tworzenia pewnych elementów w technologiach XIX-wiecznych czy w początkach XX wieku. Przykładem może być sugerowanie, że balustrady w takiej kamienicy powinny być kute. Wtedy wykuwano balustrady, dzisiaj są zupełnie inne technologie. Czy należy sprowadzać do kamienicy czynszowej XIX-wieczne elementy takie jak terakota? Wtedy najczęściej miasto musi zamawiać w zagranicznych fabrykach. Często do takich kamienic jest sprowadzane z Włoch, aby to było budowane w technologii z XIX wieku.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jako historyk, mający ogromne przywiązanie, żeby chronić tę tkankę, zadbać o nią, burzy się we mnie pewien gniew, dlatego że jednocześnie mam świadomość, iż miasto ściga się z czasem. Kamienice w Łodzi zawalają się, koszty są znacznie wyższe, jeśli oczekuje się czegoś takiego. Poza tym jestem przekonany, że przyszli najemcy nie będą zadowoleni, a miasto nie będzie w stanie zadbać, żeby odtworzone piece kaflowe czy sztukaterie na suficie potem przetrwały. Często są zasłaniane przez najemców, zabudowywane, niszczone, skuwane. Przecież miasto nie ma możliwości wchodzenia do takich obiektów i kontroli raz w miesiącu i sprawdzenia, czy przypadkiem najemca komunalny dba o te elementy. Chrońmy najbardziej wartościowe obiekty, ale też pomyślmy i miejmy jakąś refleksję na temat setek kamienic, które przy takim podejściu po prostu nie zdążymy uratować. One się zawalą, znikną w ogóle z przestrzeni miasta. W gruncie rzeczy nie uratujemy ich poprzez swoją nadmierną dbałość. Dzisiaj skazujemy je na śmierć i zapomnienie. To jest łódzki problem, który wymaga szerszej dyskusji. Apeluję o to, abyśmy kiedyś w przyszłości porozmawiali o tym szerzej.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Istotnym problemem obserwowanym w Łodzi jest też czas trwania postępowań. To jest miasto, w którym również wypowiedziano wojnę miejskiemu konserwatorowi zabytków. Chcę powiedzieć, że zwyczajowo przyjęty termin 30 dni na rozpatrzenie sprawy jest często przekraczany nawet kilkukrotnie, co sprawia, że budowy są opóźniane, a realizując je, wykonawcy występują z roszczeniami finansowymi do miasta. W efekcie mamy do czynienia z tym samym zjawiskiem, czyli jest drożej, dłużej, mniej efektywniej i znowu stajemy się świadkami jak na naszych oczach zawalają się kolejne kamienice.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Istotnym problemem bywa również zmiana w zakresie już podjętych decyzji i zatwierdzonych rozwiązań. Zdarzają się sytuacje, że uzgodnienia określonego rozwiązania projektowanego na danym etapie prac są zmieniane. W efekcie mamy do czynienia po raz kolejny z podobną sytuacją. Oczywiście to nie jest czas i moment, w którym jest potrzeba omawiania szczegółowo tych sytuacji, ale chcę państwu uświadomić, że w Łodzi, gdzie remontów jest bardzo wiele, mamy do czynienia naprawdę z poważnym problemem. Być może z naszej nadmiernej troski o ratowanie dziedzictwa skazujemy go na zniszczenie i całkowite wyeliminowanie.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Przy okazji chcę też zaapelować do państwa o wsparcie i refleksję. Wiem, że minister kultury i dziedzictwa narodowego jest właściwy w tym zakresie, ale powinniśmy się zastanowić, czy wciąż powinien obowiązywać zakaz eksmisji w przypadkach, o których za chwilę opowiem, z powodów epidemii. Często w Łodzi remonty nie są rozpoczynane, dlatego że nie możemy wyeksmitować jednego czy dwóch lokatorów z kamienicy, która grozi zawaleniem. To są osoby, które należałoby jak najszybciej zabrać, a to też paraliżuje czy powstrzymuje miasto przed inwestycjami. Czy to jest dobre rozwiązanie? Czy przypadkiem wprowadzając tę zmianę i powstrzymując prawomocne wyroki, nie wylewamy dziecka z kąpielą? W Łodzi jest odnotowanych wiele przypadków, gdy kamienice nie są remontowane tylko z powodu, że kiedyś mieszkało tam kilkadziesiąt osób – jedna czy dwie osoby to są lokatorzy, których nie można wyeksmitować, mimo że sądy wydały prawomocne wyroki. Te osoby nie mogą być stamtąd skutecznie wyprowadzone.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Bardzo proszę o refleksję na ten temat, poważniejszą dyskusję nad zjawiskami, które opisałem w ogromnym skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Franciszek Sterczewski, potem pan poseł Jacek Świat i pani profesor Zalasińska, a następnie pani profesor Zabłocka-Kos.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, po pierwsze, chcę bardzo podziękować posłance Matysiak za ten wniosek i wszystkim posłom przedmówcom, z którymi zgadzam się w stu procentach. Dzisiaj rozmawiamy między innymi o Solpolu jako wierzchołku góry lodowej, ciekawej i trudnej architektury postmodernizmu, ale również o obiektach wymagających ochrony konserwatorskiej z XIX i XX wieku.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Nie jestem członkiem Komisji. Z wykształcenia jestem architektem, dlatego razem ze środowiskiem architektów, krytyków architektury, społeczników z Wrocławia, Poznania i całej Polski apelujemy od miesięcy o zwrócenie uwagi, zarówno na Solpol, jak i architekturę postmodernistyczną. Jesteśmy głęboko przekonani, że Solpol wymaga ochrony. Jest obiektem wywołującym emocje, ale od tego jest architektura i sztuka, żeby nas poruszać, wzruszać, zwracać naszą uwagę. Dzięki temu jest wartościowa i ciekawa. Solpol jest jednym z symboli Wrocławia, symbolem szaleństwa architektury lat 90., ikoną przemian i transformacji. Nie jest idealny, ale jest unikatowy i dlatego wymaga naszej ochrony. W tym chórze występuje masa ważnych osób, jak Grzegorz Piątek, Olga Drenda, Filip Springer, siedzący przede mną Jacek Sterczewski i wiele osób zaangażowanych w zwrócenie uwagi na to, że Solpol wymaga ochrony. Chciałbym również zwrócić uwagę na to, o czym mówili moi koledzy posłowie i posłanki. Potrzebujemy zmian systemowych, jasnych kryteriów, ścisłej współpracy ministerstwa z wojewódzkimi konserwatorami zabytków, miejskimi konserwatorami zabytków, środowiskami architektów i ekspertów. Ochrona architektury postmodernistycznej jest naprawdę w interesie nas wszystkich, więc wymaga naszej uwagi, troski i skutecznej ochrony.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Przeżywam déjà vu. Dzisiaj rozmawiamy o Solpolu, ale jeszcze niedawno w ten sam sposób rozmawialiśmy o Supersamie z Warszawy, o dworcu w Katowicach, czyli Brutalu, o wielu innych wybitnych przykładach architektury modernistycznej z lat 60., 70., 80., które nie zdążyły być uratowane, zostały albo zburzone, albo w drastyczny sposób zdekonstruowane. Chciałbym bardzo, żeby Solpol nie podzielił losu Brutala z Katowic, Supersamu z Warszawy i wielu innych wybitnych obiektów modernizmu. To jest moment, żeby zwrócić uwagę na architekturę XX wieku, na najnowszą architekturę i przeprowadzić poważną dyskusję na ten temat, także mieć poważne narzędzia systemowe, żeby nie powtarzać błędów z przeszłości. My jako posłowie opozycji, środowiska architektów jesteśmy do dyspozycji. W wielu sprawach możemy się różnić z większością parlamentarną, ale w tej sprawie wierzę, że jesteśmy w stanie znaleźć wspólny mianownik i bronić tego, co jest naprawdę dobrem i dziedzictwem polskich miast i polskiego krajobrazu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, niezwykle ciekawie rozwija się ta dyskusja. Zgadzamy się w wielu kwestiach, przede wszystkim w kwestii podstawowej, że potrzebne są nam jakieś kryteria w miarę obiektywne, z którymi większość z nas się zgodzi, dotyczące oceny najnowszych zabytków. Mówię o architekturze po II wojnie światowej. Zgadzam się z posłem Sterczewskim, że bardzo szkoda Supersamu w Warszawie. Na szczęście udało się uchronić Stację Powiśle czy Wola. Skandalem było wyburzenie dworca w Katowicach.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJacekSwiat">Jednocześnie jest tak, że w wielu sprawach nie zgadzamy się fundamentalnie. Przechodząc do Solpolu, który wywołał temat, ulica Świdnicka we Wrocławiu była przez wieki najbardziej reprezentacyjną ulicą Wrocławia. Tam na krótkim odcinku mamy gotycki kościół św. Doroty, tuż obok stoi klasycystyczny gmach opery, jest secesyjny piękny hotel Monopol, gotycki kościół Bożego Ciała, a nieco dalej ogromny dom towarowy w stylu modernizmu z lat 20. Obiekty powstają w różnym czasie, stylach i technologiach. Oczywiście nie ma nic złego, żeby w tym miejscu powstał nowoczesny budynek.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJacekSwiat">Jednak co łączy obiekty, o których mówiłem? To, że stojąc przy głównej ulicy Wrocławia, reprezentowały najwyższy ówczesny poziom zarówno technologiczny, jak i architektoniczny, plastyczny, również funkcjonalny. Tego wszystkiego nie można powiedzieć o Solpolu, ponieważ technologicznie niczym się nie wyróżnia. To jest banalna konstrukcja z betonu i trochę metalu. Nie jest żadnym wybitnym osiągnięciem plastycznym czy artystycznym, poza tym, że szokuje ostrymi kantami i pstrokacizną kolorów. Jest kompletnie niefunkcjonalny i generalnie rzecz biorąc, jest tandetny. Można to pokrywać pięknymi słowami o bezkompromisowości formy, że jest emblematyczny, a architektura jest po to, by budzić emocje. Nie, architektura nie jest po to, by budzić emocje, tylko by służyć ludziom. Jeśli mówimy o emblematycznym przykładzie architektury, to sprowadzając rzecz do absurdu, powinniśmy chronić drewniane sławojki jako emblematyczny przykład epoki Sławoja Składkowskiego. Zatem tutaj nie zgadam się fundamentalnie i uważam, że ten obiekt, podobnie jak kilka innych obiektów pana Wojciecha Jarząbka, raczej szkodzi miastu niż pomaga. Myślę, że nie ma sensu spierać się na ten temat. To jest przykład na to, jak bardzo są nam potrzebne w miarę obiektywne kryteria, dzięki którym moglibyśmy uzyskać pewien konsensus, co warto zachować, a czego nie potrzeba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pani profesor Katarzyna Zalasińska jest już z nami w kontakcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Tak, aczkolwiek mam problem z kamerą.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Pani profesor zgłaszała się już wcześniej. Proszę o krótkie odniesienie się, później przejdziemy do kolejnych gości. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Nie ukrywam, że państwo poruszają niezwykle istotną kwestię. Wynotowałam sobie kilka bardzo ważnych punktów i warto je skomentować, ponieważ one niejako wpisują się w dyskusję w środowisku konserwatorskim, które jest prowadzone od wielu lat. Zatem pozwolę sobie trochę uporządkować te kwestie, być może nieznacznie skomentować. Ponieważ dyskusja jest bardzo istotna, powinniśmy być bardziej precyzyjni, w szczególności w zakresie używanej terminologii. Pan poseł był łaskaw zacząć swoją wypowiedź, jeśli chodzi o dyskusję na początku, wskazując, że mamy w istocie problem z brakiem kategoryzacji, jeżeli chodzi o ochronę zabytków. Wspomnę tylko, że kategoryzacja polega na podziale zasobu zabytkowego, który pozwala na wyodrębnienie kategorii zabytków o różnym charakterze. Inaczej traktujemy parki zabytkowe, obiekty techniki, obiekty architektury czy historyczne założenia przestrzenne. Zatem kategoryzacja jest jak najbardziej, czego wyrazem są działania, o których mówiła pani dyrektor Pałubska. Konsekwencją tego jest skoncentrowanie na takiej kategorii zabytków, jak zabytki techniki. Zatem kategoryzacja jak najbardziej tak. Zresztą, kategoryzację pośrednio wprowadza art. 6 ustawy o ochronie zabytków, który wymienia literalnie podstawowe kategorie zabytków.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">To, co pan poseł prawdopodobnie miał na myśli, to jest kwestia klasyfikacji, która jest konsekwencją waloryzacji zasobu zabytkowego. Taka klasyfikacja rzeczywiście obowiązywała w latach 1963–1973 i wyodrębniła zabytki klasy zerowej, grupy pierwszej, drugiej, trzeciej i czwartej. Natomiast chcę wyraźnie zaznaczyć, jeżeli chodzi o klasyfikację, ona została celowo zniesiona. Zacytuję tutaj profesora Pietruszyńskiego, który tę klasyfikację nazwał brzytwą w rękach szaleńca. Dlaczego? Dlatego, że wprowadzenie tej klasyfikacji doprowadziło do zniszczenia grupy czwartej i częściowo grupy trzeciej. Jeżeli chodzi o klasyfikację, rzeczywiście potrzeba dokonywania waloryzacji zasobów jak najbardziej jest sprawą, która dzieje się w ramach rozważeń naukowych. Powiem więcej, obowiązująca ustawa już ma elementy związane z klasyfikacją, bo wyróżniamy pomniki historii, a więc zabytki o szczególnej wartości dla kultury i pozostałe zabytki.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Państwu chodzi, co wyłapałam z głosów w dyskusji, o kwestię wykładni pojęć niedookreślonych, które od 1918 r. znajdują się w definicji zabytku, czyli wartość historyczna, artystyczna i naukowa. De facto rozmawiamy o tym, jak te wartości są rozumiane i jak jest dokonywana ich wykładnia. W związku z tym państwo mówią o potrzebie dokonania uporządkowania waloryzacji, która powinna być robiona w ramach określonych kategorii. W rzeczywistości należy zauważyć, iż ten problem został zidentyfikowany. Od 3 lat Narodowy Instytut Dziedzictwa prowadzi na zlecenie generalnego konserwatora zabytków prace nad kartą waloryzacji, aby była uniwersalna karta waloryzacji poszczególnych zabytków. W tym momencie jesteśmy na etapie pilotażu i będziemy sprawdzać, na ile bardzo ważne zadanie jest wykonywane. Następnie, już po weryfikacji tej karty, będziemy wykonywać waloryzację zasobów na dużą skalę, zaczynając od zasobu rejestrowego.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Natomiast wykładnia pojęć niedookreślonych wartości historycznej, artystycznej i naukowej, właściwa zmiana w podejściu i wykładni pojęć pozwoliła po 2016 r. objąć ochroną powojenny modernizm. Przypominam, że w 2016 r., przed okólnikiem pani minister Gawin, generalnie rejestr zabytków co do zasady zatrzymał się na socrealizmie. Od 2016 r. do teraz wiele obiektów drugiej połowy XX wieku zostało objętych ochroną. Zatem trudno zgodzić się z tym, że dzisiaj jest problem z obejmowaniem ochroną obiektów przełomu XIX i XX wieku. Nie. To, co jest przedmiotem dyskusji od kilku lat w środowisku konserwatorskim, to jest kwestia, czy jesteśmy już w momencie obejmowania ochroną postmodernizmu, czyli architektury lat 90. W rejestrze zabytków znajdują się dzisiaj obiekty z lat 90., które można policzyć na palcach jednej ręki, ale sporo z nich znajduje się w ewidencji zabytków. Wspomnę tylko, że taką samą dyskusję prowadzili konserwatorzy po II wojnie światowej, gdy zastanawiali się, czy już jest czas na obejmowanie ochroną obiektów właściwych dla secesji.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Idźmy dalej. Rzeczywiście w 2003 r. oprócz rejestru zabytków, które jest narzędziem ochrony, zmieniono charakter prawny gminnej ewidencji zabytków (w zasadzie w 2010 r.), które też pewne elementy, skutki prawne zostały nieznacznie powiązane z gminną ewidencją zabytków. Pamiętajmy, że w rejestrze jest 70 tys. obiektów, a w gminnej ewidencji ponad 600 tys., co wiemy dzięki badaniu GUS.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Przenosząc te dane na grunt Łodzi, która pojawiła się w dyskusji, chcę zauważyć, że oczywiście jest tam ponad 2 tys. obiektów w GEZ, 400 w rejestrze, przy czym jeszcze raz należy podkreślić, że tak stosunkowo duża liczba obiektów w gminnej ewidencji zabytków jest konsekwencją aktywności gminy. To gmina decyduje o tym, ile i jakie obiekty znajdują się w gminnych ewidencjach zabytków. Jeżeli chodzi o rozstrzygnięcia merytoryczne, czyli skutki i traktowanie GEZ, ja tylko wspomnę, że w każdej sytuacji, w której konserwator wypowiada się co do obowiązków określonych w ramach rozstrzygnięć konserwatora, są środki zaskarżenia. Jeżeli strona nie zgadza się z rozstrzygnięciem konserwatora, ma możliwość zaskarżenia tego do ministra. Generalnie statystyki utrzymują się od lat na podobnym poziomie, a mianowicie skarżonych do ministra jest około 20% wszystkich rozstrzygnięć dokonywanych przez konserwatorów w terenie. Muszę powiedzieć, że ogółem w województwie łódzkim w 2018 r. było 48 takich środków zaskarżenia, a z terenu Łodzi jedynie 3, w 2017 r. – 48, z terenu Łodzi jedynie 4, w 2016 r. – 44, z terenu Łodzi było 9. Jeżeli zdaniem jednej strony te środki idą za daleko, w takiej sytuacji są przewidziane rozstrzygnięcia ministra, który bada pod względem merytorycznym, natomiast takich zaskarżeń z terenu Łodzi niewiele rozpatrywano.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Powiem jeszcze dwa zdania. Czym innym jest kwestia dyskusji na temat tego, co powinno być objęte ochroną, czyli dyskusja na temat wykładni pojęć niedookreślonych znajdujących się w definicji legalnej zabytku, czyli wartość historyczna, artystyczna czy naukowa. W tym zakresie jest dużo literatury, dyskusji i doktryna konserwatorska jest w miarę utrwalona, aczkolwiek, jak powiedziałam, dodatkowe działania, karta kwalifikacyjna to jest to, aby ujednolicić jeszcze bardziej. Jednak czym innym jest kwestia skutków objęcia ochroną. Jak daleko one mają iść? Zastosowanie art. 39 prawa budowlanego, o którym mówił pan poseł, to jest domena resortu właściwego do spraw budownictwa, gdzie ograniczanie roli konserwatora w stosunku do tego zasobu, przy nierzadkim sprzeciwie resortu kultury, jest domeną innego działu administracji w kwestii prawa budowlanego.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Natomiast nie sposób nie odnieść się do dwóch uwag, które pojawiły się w dyskusji, bo wydaje się, że wymagają skomentowania. Przede wszystkim porozumienie w Gdańsku zostało rozwiązane zgodnie z postanowieniami, ponieważ w tym porozumieniu było napisane, że jeżeli w administracyjnym toku instancji zostanie stwierdzone rażące naruszenie prawa przez konserwatora miejskiego, a taka decyzja została wydana, konsekwencją jest obligatoryjne rozwiązanie tego porozumienia. To jest pierwsza uwaga. Natomiast nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że fakt, iż konserwator wypowiada się co do okien w układzie urbanistycznym, jest rzekomo nadużyciem prawa, bo to są daleko idące zarzuty. Zakres kognicji konserwatorów zabytków w historycznych układach przestrzennych jest konsekwencją utrwalonego sądownictwa administracyjnego. Wyraźnie sądy administracyjne wykładają przepisy i od lat wyraźnie orzekają, że konserwator może wypowiadać się w takich sprawach. Tego orzecznictwa jest bardzo dużo i oczywiście, jeżeli konserwator w jakichś indywidualnych sytuacjach przekroczy granice, które zostały zdefiniowane w sądownictwie administracyjnym, to sądy administracyjne w takich sytuacjach uchylają taką decyzję. Chcę uspokoić, że jest administracyjny tok instancji, sądownictwo administracyjne, które czuwa nad tym, żeby rozstrzygnięcia wydawane przez konserwatora były zgodne z prawem. Jeżeli jednak ktoś nie skarży rozstrzygnięcia do organu wyższego stopnia czy ministra, nie korzysta ze środków z oskarżenia, trudno w tym wypadku mówić, że w tym zakresie obciąża organ administracji. To jest trochę uproszczenie.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#DyrektorNIDKatarzynaZalasinska">Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi. Być może udało mi się przekazać trochę dodatkowych informacji do państwa dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani profesor. Będziemy prosili jeszcze o aktywny udział we fragmentach dotyczących kolejnych obiektów we Wrocławiu i Częstochowie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo długo czeka na głos pani profesor Agnieszka Zabłocka-Kos, która, jak rozumiem, będzie chciała powiedzieć coś szerzej o zachowaniu obiektów i zabytków powstałych po 1945 r. na Dolnym Śląsku. Proszę bardzo, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za zaproszenie na to niezwykle interesujące posiedzenie. Chciałabym odnieść się trochę do tych poprzednich głosów. Sprawa kryteriów została bardzo jasno spuentaowana przez panią profesor Zalasińską. Kryteria są, odnoszą się do wszystkich obiektów, niezależnie od czasu ich powstania. Myślę, że w tej chwili problemem jest wspomniany już stosunek do secesji w latach 60. czy 70. Problemem jest to, że urzędy konserwatorskie mentalnie nie są w stanie przekroczyć bariery roku 1989 i uznania obiektów, które powstały po tym czasie, za zabytki. To był także jeden z elementów, nie chodzi tylko o postmodernizm, zanegowania wartości artystycznych Solpolu i ostatecznie niewpisania go do rejestru zabytków, co zapobiegłoby wyburzeniu i licznym protestom, które mają miejsce.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Chciałabym również wskazać na praktykę z przeszłości z innego państwa, czyli NRD. Wpisywano obiekty, które uznano, że będą wartościowe, będą miały potencjał wszelkich wartości spełniających owe kryteria, o których była mowa. Wpisywano nawet obiekty po 5 latach od ich powstania. Po 1989 r. zapobiegło to wyburzeniu wybitnych dzieł architektury powojennego modernizmu na terenie NRD, ponieważ były już zapobiegliwie wpisane przez konserwatora zabytków w tamtym czasie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Chcę zwrócić państwa uwagę na jeszcze jeden bardzo ważny aspekt, który tutaj nie padł, aczkolwiek pan minister Sellin o nim wspomniał, a mianowicie potencjał turystyczny, ale także tożsamościowy. Jeśli chodzi o Solpol i architekturę powojennego Wrocławia, także architekturę powojenną na ziemiach tzw. odzyskanych, na zachodzie i północy, musimy sobie zdać sprawę z tego, że jest pewna specyfika tych ziem. Mamy do czynienia z niemieckim dziedzictwem kulturowym i powojennym. Konserwatorzy zabytków, przyjmując ogólną definicję zabytku do 1945 r., słusznie traktują zabytki przedwojenne na tych ziemiach jako godne wpisania do rejestru zgodnie z ogólną wykładnią. Natomiast musimy pamiętać, że to, co powstało na tych ziemiach po 1945 r., miało program polonizacji tych ziem i tworzenia nowej tożsamości.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Chcę zwrócić uwagę, że obiekty, które czasami były źle wykonane, podobnie jak obiekty na terenach rdzennie polskich, miały walor przypisania do ziemi. Wpisanie ich do rejestru zabytków, zachowanie ich, jak np. ZETO we Wrocławiu (nie padła nazwa tego obiektu), jest niezwykle ważne, ponieważ ilustruje pewien proces polityczny, ale także budowania tożsamości polskiej na tych ziemiach. Ten aspekt nie jest brany pod uwagę także w przypadku Solpolu. Głównie młodzież identyfikuje się z tym obiektem, z którym razem wyrastała, który tworzył jej tożsamość w tym bardzo zróżnicowanym obszarze, jeśli chodzi o przeszłość historyczną i polityczną. Dlatego chcę podkreślić, że zachowanie Solpolu przy wszelkich krytykach co do artystycznej strony tego obiektu, a na sali usłyszeliśmy już słowa podziwu i krytyki, powinno brać także pod uwagę sprawę tożsamości, identyfikacji kulturowej, tworzenia wspólnoty, która we Wrocławiu i na ziemiach zachodnich i północnych jest niezwykle ważna. Właśnie młodzi ludzie wystąpili w obronie tego obiektu. Wydaje się, że główny zarzut, jaki padł ze strony Narodowego Instytutu Dziedzictwa we Wrocławiu, o brak wartości artystycznej tego obiektu, zahamował proces wpisywania tego obiektu do rejestru zabytków, a nie wziął po uwagę ważnego elementu tożsamościowego. O to chciałabym zaapelować, żeby państwo rozważyli także ten aspekt.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Poza wszelkimi obiektywnymi kryteriami, jest jeszcze aspekt budowania tożsamości lokalnej, z którą identyfikuje się bardzo dużo młodych ludzi. Więcej osób starszego pokolenia jest za wyburzeniem tego obiektu, być może nie widzą wartości artystycznych, które niewątpliwie są w tym obiekcie. Pamiętajmy, że te miasta przetrwają nie dla 60- i 70-latków, tylko dla 20- i 30-latków.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PracowniknaukowyInstytutuHistoriiSztukiUniwersytetuWroclawskiegoAgnieszkaZablockaKos">Na sam koniec powiem, że w momencie, kiedy burzone są zabytki w wyniku wojny, należałoby nic nie burzyć, bo nie wiadomo, jaka bomba tutaj jeszcze spadnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani profesor za głos.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz rozumiem, że pan profesor Wojciech Browarny z Uniwersytetu Wrocławskiego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#KierownikPracowniBadanRegionalnychUniwersytetuWroclawskiegoWojciechBrowarny">Dziękuję. Proszę państwa, po tym świetnym głosie pani profesor Zabłockiej-Kos, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę jako wrocławianin, jako Ślązak z Wrocławia, osoba identyfikująca się ze śląskością, ale taką, w której nie ma ani cienia antypolskości, że budynki, które powstały we Wrocławiu po II wojnie światowej, układy urbanistyczne są częścią wspólnego regionalnego i miejskiego dziedzictwa. Jednak musimy sobie zdawać sprawę, jak ogromne są dysproporcje między dorobkiem cywilizacji niemieckiej, czeskiej, pruskiej na tzw. ziemiach odzyskanych a dorobkiem cywilizacji polskiej, zwłaszcza w wymiarze materialnym. Nie można zmienić w przeciągu kilkudziesięciu lat pewnych rzeczy, które powstawały na danych ziemiach przez setki lat. Powiedzmy sobie wprost, czy w naszym interesie jest powiększanie tej dysproporcji przez burzenie budynków we Wrocławiu, Szczecinie, Gdańsku, Opolu, które mają lub mogą mieć wartość naukową, historyczną, artystyczną. Zaznaczam, że nie jestem antypolski ani antyniemiecki. Solpol jest jednym z wielu przykładów. Chodzi o to, żebyśmy rozumieli, że taki budynek wpisuje się w polskie dziedzictwo po II wojnie światowej i podnosi wartość tego dziedzictwa. To dziedzictwo wymaga ochrony nie z powodów, że np. Wrocław jest ofiarą pełzającej germanizacji, jak czasami w ostrych debatach politycznych się mówi, tylko dlatego, że to jest wspólne dziedzictwo tych ziem i Europy Środkowej i tak mieszkańcy miasta je postrzegają. Bez względu na przypisanie narodowe – niemieckie, czeskie, żydowskie, austriackie, pruskie, polskie – dziedzictwo jest wspólne. Jego częścią jest to, co powstało po II wojnie światowej i po roku 1989.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#KierownikPracowniBadanRegionalnychUniwersytetuWroclawskiegoWojciechBrowarny">Druga sprawa. Mamy swoją historię we Wrocławiu czy na Dolnym Śląsku? Co jest tą historią? Najnowsza historia jest wypisana takimi budynkami. Rok 1989, transformacja, sukcesy i problemy tej transformacji odcisnęły swoje piętno i zostawiły ślad także w przestrzeni miejskiej. Poprzez Solpol czy inne budynki ta historia mówi przez nas. Mieszkańcy miasta identyfikują się ze swoją przeszłością nie dlatego, że rozczytują się w traktatach z historii idei, tylko że na co dzień przechodząc ulicą Świdnicką, widzą ślady tej historii i rozumieją, co to jest za pamięć, co to jest za miejsce i dlaczego warto je chronić.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#KierownikPracowniBadanRegionalnychUniwersytetuWroclawskiegoWojciechBrowarny">Ostatnia kwestia, moim zdaniem najważniejsza. Pani profesor Zabłocka-Kos także o tym wspomniała. Chodzi o definicję „dobra wspólnego” i uznania prawa lokalnej społeczności do decydowania o swojej przestrzeni. Apeluję, żeby państwo jako osoby stanowiące prawo w naszym kraju definiowali je z uwzględnieniem dobra wspólnego. Tym dobrem wspólnym jest także świadomość mieszkańców miast, młodszych i starszych, którzy protestują, dyskutują właśnie po to, aby ocalić takie budynki. Gdy po II wojnie światowej w Szczecinie czy Wrocławiu postanowiono odbudować gotyckie kościoły i zabytki feudalizmu, decydujący głos w tej sprawie mieli komuniści. Brzmi to jak paradoks, że komuniści odbudowywali kościoły gotyckie, ale właśnie tak zostało wtedy zdefiniowane polskie dobro wspólne na tych ziemiach, że to trzeba odbudować, bo to jest ponad polityczna, ponad ideologiczna wspólna sprawa. Popatrzmy w ten sposób także na dziedzictwo architektoniczne czy urbanistyczne po roku 1989, jako kwestię społeczną i nasze dobro wspólne. Tak stanówmy prawo, aby również to chroniło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze pan Jacek Sterczewki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski">Dzień dobry. Dziękuję za głos i zaproszenie. Występuję jako przedstawiciel środowiska aktywistycznego Wrocławia, osób, które walczą o zachowanie Solpolu zagrożonego wyburzeniem. Mam nadzieję, że przykład Solpolu, zbudowanego w 1993 r., posłuży jako przykład budynków, które są najmłodsze i wobec których wspomniane wcześniej metody czy sposoby wpisywania do rejestru zabytków trochę nie działają. Jako środowisko architektoniczne z Wrocławia walczymy o wpisanie Solpolu i ochronę urzędową. Już w 2006 r. pojawiły się pierwsze głosy, że może zostać wyburzony, że nie spełnia swojej handlowej roli. Rozmawialiśmy już, że to jest właśnie wybitny przykład architektury postmodernistycznej. Odniosę się do roku 2015, kiedy Towarzystwo Upiększania Miasta Wrocławia złożyło pierwszy wniosek do wojewódzkiego konserwatora zabytków o wpisanie Solpolu do rejestru. W roku 2021 ten wniosek został ponownie złożony. Niestety oba wnioski zostały odrzucone. Próbowaliśmy na wiele sposobów dyskutować o tym, czym jest Solpol jako zabytek. Największe sukcesy na polu opinii publicznej to fakt, że udało się w poprzednim roku wyjść z dyskusją na agendę ogólnopolską. To jest nie tylko kwestia środowiskowa, lokalna, ale też udało się przedstawić ten budynek jako przykład architektury postmodernistycznej, czyli bardzo istotnego ruchu w architekturze. Dowodem na to, że zmieniają się postrzegania postmodernizmu w Polsce, jest chociażby list poparcia dla Solpolu podpisany przez 300 osób związanych z architekturą i sztuką, między innymi przez Zbigniewa Maćków, Krzysztofa Piątka, ale też panią Anna Rotenberg – wszystkie osoby, które są ekspertami. Poprzez swój autorytet mówią, że Solpol jest faktycznie bardzo ważnym obiektem dla polskiej kultury.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski">Jeśli chodzi o ścieżkę konserwatorską, otrzymaliśmy szeroką odpowiedź, z którą się nie zgadzamy, jako osoby wnioskujące. Wartość historyczna jest dla nas bardzo istotna, gdyż Solpol jest przykładem architektury postmodernistycznej, ale przede wszystkim, o czym mówił wcześniej pan profesor, jest przykładem lokalnej tożsamości lat 90. W każdej dyskusji na temat Solpolu mówi się, że to jest symbol lat 90. Faktycznie to jest symbol braków materiałowych czy stylu kolorystycznego, ale dla mnie osobiście, mówiąc o wartości historycznej i artystycznej, jest on ważną częścią ulicy Świdnickiej i stanowi o jej różnorodności. Pan poseł Świat wcześniej o tym mówił. Zgadzam się, że ulica Świdnicka jest tak różnorodna również przez Solpol jako przykład lat 90. On tam pasuje, może nie kolorem, ale chociażby z szacunkiem podchodzi do sąsiedniego kościoła św. Doroty, ponieważ bryła Solpolu jest odsłonięta. Widzieliśmy przykład, nowelizację nowego budynku, który miałby powstać na jego gruzach. On będzie większy. Są uzasadnione obawy, że on zdominuje całą ulicę Świdnicką. Nie chcemy do tego dopuścić.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski">Mógłbym długo mówić o wartości historycznej i artystycznej. Jestem zwolennikiem Solpolu i mogę odnieść się do argumentów. Trzecią ścieżką, którą próbowaliśmy wnioskować o ochronę Solpolu, jest ścieżka przez miasto, przez wpisanie do studium jako ważny i istotny obiekt kultury współczesnej. Udało się wpisać do studium, między innymi ze wsparciem pani profesor Zabłockiej-Kos, jako obiekt istotny dla kultury współczesnej. Niestety miasto nie wpisało Solpolu do planów zagospodarowania przestrzennego. Gdyby Solpol znalazł się w planie zagospodarowania jako obiekt istotny, dopiero wtedy można byłoby objąć go ochroną. Tutaj jest być może kwestia legislacyjna, prawna, o którą też chcieliśmy wnioskować. Te procedury nie są jasne. Można się powoływać na bycie w studium, ale jednak to nie ma mocy prawnej. Niestety, mówiąc o Solpolu często jest dużo argumentów subiektywnych, które też są wykorzystywane. Opinia publiczna też jest podzielona względem Solpolu, mamy tego świadomość, ale to, co nam najbardziej przeszkadza, to brak debaty. O wszystkich informacjach dotyczących planowanego wyburzeniu Solpolu dowiadywaliśmy się z trzeciej ręki, z przecieków internetowych. To jest bardzo przykre. Szkoda, że nie ma debaty na temat tożsamości nowoczesnego Wrocławia, ale też najnowszych budynków. Chcielibyśmy wnioskować szczególnie o to. Rozumiem, że Solpol jest na tyle kontrowersyjnym budynkiem, że władze miasta mogą być niechętne do uznania go jako zabytek, natomiast to jest dyskusja, którą powinniśmy podejmować. Próbowaliśmy wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski">Bardzo się cieszę, że trafiłem na posiedzenie Komisji sejmowej. Traktujemy ją jako najwyższą instancję. Odnosząc się do informacji na temat ochrony zabytków, chcielibyśmy wnioskować, aby powstały odpowiednie regulacje prawne, które zachęcą urzędników do dyskutowania nad zabytkami, nawet jeśli mówimy o obiektach tak niejednoznacznych, kontrowersyjnych i śmiałych jak Solpol. Łatwo mówić, używając argumentów emocjonalnych czy przymiotników, a chcielibyśmy wszyscy jako zwolennicy i przeciwnicy budynku Solpolu, korzystać z języka architektonicznego, naukowego. Mam nadzieję, że będąc na gruncie najbardziej bezstronnym, sejmowym, możemy porozmawiać, w jaki sposób dyskutować na temat dziedzictwa kulturalnego, nawet jeśli są budynki tak młode jak Solpol. Mam nadzieję, że ta dyskusja o architekturze postmodernistycznej będzie kontynuowana. Cały czas pojawiają się książki na temat postmodernizmu i mam nadzieję, że percepcja Solpolu i architektury postmodernistycznej się zmienia. Mam nadzieję, że Solpol przetrwa i nie zostanie zburzony, w momencie, gdy uda się docenić architekturę postmodernistyczną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu Jackowi Sterczewskiemu.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Połączył się z nami pan profesor Piotr Gerber z Politechniki Wrocławskiej. Witamy pana profesora. Kończymy jeszcze wątek dotyczący Solpolu. Jest z nami radca prawny, pani Ewelina Horowska z Biura Miejskiego Konserwatora Zabytków we Wrocławiu. Czy pani będzie chciała teraz zabrać głos, czy na końcu, gdy omówimy sprawę portu miejskiego we Wrocławiu?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Dzień dobry. Dziękuję za to spotkanie. Z uwagą przysłuchuję się wszystkim wypowiedziom, natomiast ze swojej strony chciałabym ograniczyć wypowiedź do kwestii prawnych i nie wypowiadać się w kwestiach merytorycznych, ponieważ nie mam kompetencji, jeżeli chodzi o sprawy związane stricte z historią sztuki, architekturą czy konserwacją zabytków. Jestem radcą prawnym od 2 lat współpracującym z miejskim konserwatorem zabytków. Z zamiłowania wrocławianka, interesuję się zabytkami. Jeżeli państwo pozwolą, chciałabym przedstawić ogólne uwagi po dyskusji na temat portu wrocławskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Trochę słabo było panią słychać. Czyli pani zabierze jeszcze głos po dyskusji o porcie, czy tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze do sprawy budynku Solpol chce się odnieść pan poseł Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, chcę odnieść się do jednego wątku. Padło dużo argumentów dotyczących tożsamościowego znaczenia architektury. Nie sposób się nie zgodzić. Problem w tym, jak starałem się wykazać, że Solpol jest budynkiem tandetnym pod każdym względem, technologicznym i plastycznym, a szczególnie funkcjonalnym, bo to jest szczytowy przykład niefunkcjonalności. Naprawdę nie chciałbym, żeby tożsamość Wrocławia była budowana wokół tandety, tak samo nie chciałbym, żeby kultura muzyczna Polaków była budowana wokół disco polo, a nie wokół Kilara czy Pendereckiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wcześniej zgłaszała się pani dyrektor Katarzyna Pałubska, proszę bardzo. Tylko proszę krótko, bo chcemy przejść do kolejnych punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałabym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Państwo posłowie bardzo dużo wskazują uchybień, braku kompetencji i standardów, które powodują, że takie obiekty postmodernistyczne są niszczone. Oczywiście definicja zabytków wskazuje jasno – wartości historyczne, artystyczne i naukowe, obiekty minionej epoki. Natomiast kwestie ochrony obiektów, o których mówiła pani profesor Kos, mające dwuletni, pięcioletni okres powstania, są zapisane w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Dobro kultury współczesnej to forma ochrony budynków, detali, która ma zapewnić ochronę obiektów, które może nie są jeszcze w zainteresowaniu konserwatora zabytków, natomiast są w zainteresowaniu architektów, SARP. Oni są dedykowani do tego, żeby tworzyć listy dóbr kultury współczesnej, wpisywać je do studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy i do planów miejscowych w gminie. Dzięki lokalnej społeczności, która tworzy lokalnie te listy, można to chronić. Lokalne społeczności nie potrzebują państwa, żeby ochraniać pewne obiekty i zdecydować, czy chcą w nich wymieniać klamki czy okna. Można o tym zadecydować na innym poziomie. Natomiast wydaje się mi, że samorząd nie korzysta z tych narzędzi i kompetencja jest przerzucana wyłącznie na rejestr zabytków, który jest najostrzejszą formą ochrony i rzeczywiście zabezpiecza klamki, okna, drzwi lub sposób szlifowania nawierzchni. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witamy przybyłych gości z Częstochowy. Jest obecny pan prezes Eugeniusz Kałamarz i pan profesor Jerzy Piwowarski. Witamy panów.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kończymy sekwencję Solpolu i przechodzimy do sprawy portu rzecznego we Wrocławiu. Myślę, że zaczniemy od pana radnego Piotra Maryńskiego, ponieważ mamy prezentację, która może trochę ożywić przebieg posiedzenia Komisji. Proszę bardzo, panie radny, można spróbować. Pan Piotr Maryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, witam serdecznie. Dziękuję za zaproszenie. Pozwolę sobie skoncentrować się na kwestiach dotyczących faktów związanych z portem. Myślę, że pan profesor rozwinie kwestię dotyczącą zabytków. Większość zgromadzonych to osoby, które znają Wrocław, ale dla porządku chciałbym przekazać kilka obrazów, następnie kilka faktów.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Przechodzę do pierwszej kwestii. Szanowni państwo, kilka faktów dotyczących portu miejskiego. Na początek jego lokalizacja. Czerwony punkt na mapie to centrum miasta, rynek. Kompleks jest położony praktycznie w niewielkiej odległości od centrum miasta, około 15 minut pieszo. Ponadto, jeżeli chodzi o kwestię przedostania się rzeką, można wpłynąć do portu i jest on dostępny drogą wodną oraz lądową. Kilka faktów. Tutaj nie mamy dylematów dotyczących kwestii, które były poruszane przy Solpolu, ponieważ port miejski we Wrocławiu został zbudowany na przełomie XIX i XX wieku. Powierzchnia portu wynosi 24 ha, powierzchnia obszaru wodnego portu to jest około 4,5 ha, a sama długość nadbrzeży wynosi ponad 2 km. W porcie znajduje się nadal funkcjonujący basen portowy, który spełnia bardzo ważną rolę dla Wrocławia, ponieważ cały czas odbywa się tutaj przeładunek węgla zasilającego elektrociepłownię we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Teraz omówię kwestię poszczególnych elementów, szczególnie dotyczącą własności. Pojawiło się cały szereg informacji odnośnie do własności, miejsca, w którym znajduje się ten port i funkcji, który spełnia. Państwo widzą magazyn węgla, który nada służy całemu miastu. Węgiel jest transportowany koleją, następnie jest przeładowywany na barki i przy pomocy taśmociągu jest przenoszony do elektrociepłowni. Ponadto na terenie basenu portowego, jak państwo widzą z lotu ptaka, znajdują się barki, gdzie jest stanowisko do cumowania. To jest zimowisko barek.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Tutaj jest pokazana struktura własnościowa, jaka występuje na terenie portu. Jeśli państwo zwrócą uwagę na kolor fioletowy, zdecydowana większość tego kompleksu należy do Skarbu Państwa i jest w użytkowaniu wieczystym. Ta część to jest akurat własność MPWiK, czyli Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji. Obszar, który pokazuję z prawej strony, to jest miejsce, gdzie jest mieszana struktura własności. Tutaj znajduje się już zabudowa mieszkaniowa i w tym miejscu występuje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. Tutaj z kolei jest wyszczególniona lista różnych obiektów, które występują na terenie portu i jest także zaznaczony basen portowy. To jest plan zagospodarowania przestrzennego – kolorowa część po prawej stronie. Na tym slajdzie państwo widzą obiekty dotyczące meritum dzisiejszego spotkania, czyli obiekty, które z jednej strony… Inaczej, cały kompleks jest ujęty w gminnej ewidencji zabytków i kilkanaście obiektów jest wpisanych do tej ewidencji, a obiekty, które są obramowane czerwonym kolorem, zostały ujęte w rejestrze zabytków. Jest 5 elementów w całym kompleksie, które ujęto w rejestrze zabytków. To jest obraz jednego z tych obiektów – są prowadzone prace rekonstrukcyjne, które zostały rozpoczęte w zeszłym roku. Działania, które zaczęły występować, spowodowały reakcję opinii publicznej, szczególnie środowiska związanego z żeglugą, dlatego że obiekt dla tego środowiska jest szczególnie cenny.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Pozwolą państwo, że pokażę kilka zdjęć, żeby uświadomić walory historyczne. Mam nadzieję, że widać starą mapę. Pokażę kilka obrazów przedstawiających historię. To jest historyczny plan tego portu. Dodam jeszcze, że cały kompleks znajduje się w bezpośredniej odległości od dzielnicy Kleczków, gdzie występują także inne obiekty historyczne i zabytkowe. Obok jest kompleks więzienia, a dalej szpital. Tutaj mamy archiwalne zdjęcia z portu, jak się prezentował na przełomie wieków i w kolejnych latach. To jest jeden z bardziej interesujących obiektów – suwnica – na którą zwracam państwa uwagę. Mam nadzieję, że pan profesor opowie o niej. Istnieje do dnia dzisiejszego. Organizacje społeczne, architekci mają bardzo ciekawe pomysły i są już plany, w jaki sposób można ją zagospodarować. W żaden sposób nie możemy jej stracić, bo to jest wyjątkowy obiekt. Niestety nie znajduje się w gminnym rejestrze.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Tutaj mamy zdjęcia, które pokazują port miejski po zniszczeniach. Trzeba dodać, że Wrocław, jak większość z państwa wie, był miastem bardzo zniszczonym. Jeśli chodzi o infrastrukturę portową, jedna i druga strona konfliktu, który odbywał się na terenie Wrocławia, niszczyła infrastrukturę. Polacy, którzy przybyli z różnych stron Polski, także z kresów, odbudowywali to miejsce i przywrócili je do życia i funkcjonowania. Zatem ten obiekt do końca XX wieku funkcjonował w większej skali niż w dniu dzisiejszym. Niemniej jednak, środowisko związane z żeglugą i historią Wrocławia nie wyobraża sobie utraty tego obiektu. Niestety na terenie miasta mamy miejsca położone blisko rzeki, które powinny służyć wszystkim mieszkańcom, a są przebudowywane na zamknięte enklawy mieszkalno-biurowe. W ten sposób tracimy miejsca dla wszystkich. Tutaj jest bardzo ciekawy obiekt – drewniany żuraw, który nie jest ujęty w gminnej ewidencji. To jest wyjątkowy obiekt i byłaby niepowetowana strata, gdyby zniknął. Różne rzeczy działy się w porcie rzecznym, zatem są obawy. To są dwa charakterystyczne zdjęcia. Po lewej stronie mamy obiekty w wersji, która była wcześniej, a tutaj widzimy zdjęcia z prac rozbiórkowych z sierpnia 2021 r. Tutaj był obiekt, którego już nie ma, a w tle widzimy suwnicę, o której wspominałem.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Przechodząc do kwestii związanych z wydarzeniami, które sprowadziły nas na dzisiejsze posiedzenie Komisji, były one związane z planem przebudowy, czyli rewitalizacją tego obiektu, słusznego co do intencji. Dobrze, żeby ten obiekt żył. Pomysłem środowiska związanego z żeglugą jest to, żeby stworzyć port turystyczno-pasażerski z hotelami, restauracjami, a także możliwością ekspozycji różnych obiektów historycznych związanych z żeglugą. We Wrocławiu mamy dużą tradycję związaną z żeglugą śródlądową. Chcielibyśmy, żeby to miejsce żyło, odbywały się różne wydarzenia kulturalne, a także prezentacje historyczne związane z tym tematem, żeby nie utracić tego miejsca na rzecz osiedla mieszkaniowego czy biurowego, które wykluczy możliwość dostępu dla wszystkich mieszkańców Wrocławia.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Prace budowalne, rozbiórkowe, które miały miejsce w 2021 r., wywołały reakcje różnych środowisk. Miejski konserwator zabytków wydał zezwolenie na te prace, żeby było jasne, ale jak państwo widzą, to jest dokument, postanowienie wydane przez ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, które mówi o wstrzymaniu decyzji prezydenta Wrocławia z 22 czerwca 2020 r. W uzasadnieniu czytamy: „Na podstawie wyżej wymienionych okoliczności minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu doszedł do przekonania, iż zachodzi prawdopodobieństwo uchylenia lub zmiany pozwolenia konserwatora z dnia […] w związku z istniejącym zagrożeniem dla zabytku wynikającym z realizacji prac objętych tym pozwoleniem”. Pozwolę sobie dodać, chociaż państwo doskonale o tym wiedzą, ale chcę, żeby ta informacja się pojawiła, w ślad za tą decyzją w dniu 14 grudnia 2021 r. odbyła się wizja lokalna przeprowadzona przez ministerstwo, na której pojawili się przedstawiciele różnych stron związanych z tematem. Niestety zabrakło przedstawiciela inwestora, więc komisja nie mogła dostać się na teren budowy. Obserwacja i oględziny odbyły się z zewnątrz. Z moich informacji wynika, że decyzja o wstrzymaniu działań ma charakter czasowy. Pojawia się pytanie o to, co dalej.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Z punktu widzenia dzisiejszej dyskusji na temat sytuacji we Wrocławiu, patrząc na przykładzie portu miejskiego, ale nie tylko, mieliśmy więcej obiektów, co do których zachodziły kontrowersje. Zatem wydaje się, że funkcja miejskiego konserwatora zabytków we Wrocławiu w aspekcie tych problemów, systemu podległości i wykonywania decyzji, na podstawie których miejski konserwator siłą rzeczy działa w strukturze gminy, nie jest lekka. Jednak wydaje się, że takie obiekty trzeba chronić. Nie jestem specjalistą, jeżeli chodzi o ochronę zabytków, mam nadzieję, że pan profesor wypowie się co do walorów historycznych. Ja spoglądam z punktu widzenia mieszkańców, podatników Wrocławia, ludzi związanych z presją ogólnie rozumianej dbałości o rzeki, żeglugę i dziedzictwo historyczne, więc nie wyobrażamy sobie utraty tego obiektu.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Jeśli chodzi o potencjalne pomysły, które pojawiają się w naszym środowisku, to jest kwestia, aby większość obiektów wpisać do rejestru zabytków i chronić je w pierwszym kroku. W drugim kroku przystąpić do sporządzenia miejskiego planu zagospodarowania przestrzennego na terenie całego kompleksu, aby pozostawić te obiekty w charakterze ogólnodostępnym, zachować je dla potomności, a także żeby to służyło mieszkańcom Wrocławia. Oczywiście pojawią się pytania, kto ma to zrobić, kto ma za to zapłacić. Zwracam uwagę, że na terenie portu wciąż funkcjonuje Elektrociepłownia Wrocław, która należy do Polskiej Grupy Energetycznej. Zatem wydaje się, że jest podmiot, który mógłby dźwignąć potencjalne działania, współpracować w tych działaniach. Zakładam, że to także odbywałoby się we współpracy z gminą Wrocław. Dodam jeszcze, że instalacja elektrociepłowni jest opalana paliwem stałym, węglem i pozwolenie na jej funkcjonowanie też jest czasowe, więc ten obiekt musi stamtąd zniknąć. Zatem moim zdaniem trzeba mocno pochylić się nad tym tematem. Wychodzę trochę za daleko poza zakres działania Komisji, zatem na tę chwilę dziękuję za możliwość zabrania głosu. Jeśli pojawią się pytania, służę swoją osobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu radnemu. Przypominam, że również działa on w zespole do spraw żeglugi śródlądowej. Dodam tylko, że widziałem ten obiekt kilka miesięcy temu i rzeczywiście, szczególnie ten drewniany żuraw na pewno jest czymś bardzo rzadkim, cennym i trzeba go uratować, wpisać do rejestru zabytków.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan profesor Piotr Gerber, Politechnika Wrocławska, Fundacja Ochrony Dziedzictwa Przemysłowego Śląska. Proszę bardzo, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Dzień dobry państwu. Pan radny Piotr Maryński powiedział sporo na temat obiektu, więc nie chcę rozciągać tego w czasie. Trochę podsumuję. Mówimy o obiekcie o dużej powierzchni – kilkanaście hektarów terenu w samym centrum Wrocławia, w widłach starej Odry i nowej magistrali wybudowanej na początku XX wieku. Z punktu widzenia historycznego to była jedna z największych inwestycji miejskich w historii Wrocławia z przełomu XIX i XX wieku. Miała osiągnąć kilka funkcji. Z jednej strony budowa nowoczesnej obwodnicy wodnej wokół Odry związana była z powodziami, które wcześniej powstawały, i zabezpieczeniem miasta przed zalewaniem, ale przede wszystkim poprawienia żeglugi i stworzenia nowoczesnego portu miejskiego w miejscu starego o proweniencji średniowiecznej. Zatem z początkiem XX wieku miasto dostało ultranowoczesny port tak zaprojektowany, że służył do ostatnich lat i gdyby nie zaniedbania, jeśli chodzi o utrzymanie koryta Odry i kanałów, funkcjonowałby nadal.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">To, o czym mówił pan Piotr, że przywozimy węgiel z Górnego Śląska, tutaj go przeładowujemy i przepływa na drugą stronę, wynika z tego, że musimy przywozić wagonami kolejowymi, ponieważ stan Odry nie pozwala na taką żeglugę. Zatem to była bardzo duża inwestycja miejska, która powstała w wyniku narodowego konkursu, w którym brali udział architekci znani nie tylko we Wrocławiu. Inżynierowie skonstruowali port w swoich rozwiązaniach zbliżony do portu hamburskiego. Oczywiście port wyposażono w całą infrastrukturę, czyli linię kolejową, progi dojazdowe, nadbrzeża basenu portowego, budynki magazynowe, systemy rozładunku. Mimo II wojny światowej cały zespół przetrwał i pełnił swoją funkcję.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Na jednym zdjęciu państwo widzieli grupę ODRATRANS – to była instytucja, która długo prowadziła przeładunek portowy. Później nastąpiła zmiana własności i to jest teren w wieczystej dzierżawie, który jest w rękach prywatnych. Od tego momentu zaczął się problem tego miejsca, bo zmienił się właściciel. Zmiana nastąpiła w 2019 r. Powiem szczerze, że dla mnie, osoby, która interesuje się przede wszystkim dziedzictwem przemysłowym także Wrocławia, to mógł być sygnał, że coś może się wydarzyć. Pod koniec 2019 r. wysłaliśmy do wojewódzkiego konserwatora pismo z prośbą, żeby był szczególnie wrażliwy na to, co może się dziać wokół portu, ponieważ z reguły zmiana właścicielska jest z jakiegoś powodu – nabywa obiekt i ma plany inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Jeżeli państwo pozwolą, przeczytam jedno zdanie z pisma, które otrzymaliśmy od konserwatora w lutym 2020 r. „W odpowiedzi na pana pismo informuję, że obszar dawnego portu miejskiego przy ul. Kleczkowskiej we Wrocławiu jest dobrze rozpoznany przez służby konserwatorskie i objęty ochroną na podstawie przepisów ustawy o ochronie zabytków, przede wszystkim jako historyczny układ urbanistyczny dzielnicy Kleczków we Wrocławiu, wpisany do wojewódzkiej i gminnej ewidencji zabytków”. Dalej w piśmie jest powiedziane, że oprócz ochrony obszarowej, kolejne budynki są wpisane do rejestru zabytków. To są budynki, które pokazywał nam pan radny, czyli budynek zarządu portu, portierni, magazynu cukru, drobnicy i duży spichlerz, oczywiście sam basen portowy. Te obiekty były wpisane do rejestru zabytków, czyli w pełni chronione.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Powiem szczerze, że po tym piśmie poczułem się bardziej komfortowo, iż z obiektem nic się nie wydarzy. Wydarzyło się to, o czym była wcześniej mowa, to znaczy zaczęliśmy obserwować podjęte prace, które tak naprawdę nie mają nic wspólnego z ochroną zabytków, ponieważ obiekty objęte ochroną zostały przerabiane na wszystkie strony. W magazynie drobnicy rozebrano dach, wyjęto konstrukcję i tak naprawdę zostały tylko mury obwodowe.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Podobnie zaczęło się dziać z innymi budynkami. Budynkiem, który nie zdążył być wpisany do rejestru zabytków, był np. spichlerz do przechowywania ziarna. Został zburzony, chociaż był w ewidencji. Zatem to, co nastąpiło w porcie, to jest absolutna dewastacja zabytków prawnie chronionych, dlatego została wydana decyzja o zatrzymaniu tych prac. Z tego co wiem, prace nie do końca zostały zatrzymane.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Dzisiaj rozmawiamy, co zrobić, aby uratować to, co jeszcze zostało. Istnieją obiekty, które są w rejestrze, a prace przy nich nie zostały jeszcze podjęte. Możemy mówić o trzech grupach. To są budynki, które państwo oglądali, to jest układ urbanistyczny tej przestrzeni. On był zaplanowany i w projekcie następują pewne zmiany. Pamiętajmy, że ten cały półwysep nie jest w rękach jednego właściciela, tylko sam koniec należy do miasta Wrocław i tam jest zabytkowa przepompownia z maszynami parowymi ścieków wrocławskich do zwiedzania o dużych walorach turystycznych i historycznych. Należy dodać, że to jest wyjątkowe miejsce widokowe we Wrocławiu – stamtąd roztacza się widok na stare miasto, dookoła mamy wodę i sporo zieleni. Sam teren jest pełen zieleni, starodrzewa i są też duże budynki jak spichlerz. Oglądałem projekty, ale w końcowej fazie, gdy prace zostały już podjęte. W projekcie ten spichlerz ma być rozbudowany, nadbudowany i przebudowany – obiekt wpisany do rejestru zabytków. To samo dotyczy pozostałych budynków.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Mamy infrastrukturę, którą powinniśmy chronić, jak kostkowane drogi, bocznice kolejowe. Oczywiście basen portowy był bardzo starannie zbudowany. Jest obudowany okładziną granitową z konstrukcjami, które umożliwiały mocowanie barek. Basen spełnia wymiary współczesnego ruchu towarowego. Barki niewiele się zmieniły od tamtych czasów, więc nie jest prawdą, że ten obiekt nie nadaje się do zachowania jego pierwotnej funkcji, czyli bycia portem. W obiekcie mamy budowle i urządzenia techniczne. Była pokazana wyjątkowa w skali Polski, ale też europejskiej, konstrukcja z XIX wieku do podnoszenia materiałów sypkich, stalowa suwnica z nadbudówką. Basen portowy był również wyposażony w dźwigi do rozładunku barek. Jeden z takich dźwigów przetrwał. On ma konstrukcję stalową, tylko budowa maszynowni jest drewniana. Tam była maszyna parowa. Nie ma już takich dźwigów, to jest wyjątkowy obiekt.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Podsumowując, cały zespół ma olbrzymią wartość historyczną dla miasta. To jest świadectwo wielkich inwestycji, jakie czyniono we Wrocławiu na przełomie XIX i XX wieku. To też jest dzieło inżynierskie, które zostało docenione w Hamburgu, bo port hamburski, większy powierzchniowo, został niedawno oddany po rewitalizacji, ale tam zachowano obiekty. To jest podobne dzieło, ale pamiętajmy, że tam jest port rzeczno-morski, tutaj mamy port rzeczny. Nie jest wcale powiedziane, że ta funkcja nie może być przywrócona. Pan radny mówił o funkcji turystycznej portu. Oczywiście to byłaby wielka atrakcja dla miasta, gdyby udrożnić kanały i uruchomić turystyczne przewozy. Projekt zakłada także przebudowę samego basenu portowego, rozbieranie niektórych skarp basenu. Z mojego punktu widzenia jako eksperta od zabytków techniki to jest niemożliwe, to jest łamanie podstawowych zasad ochrony zabytków. To jest ogólny problem z zabytkami techniki. Dolny Śląsk był bardzo nowoczesnym regionem, w którym było sporo różnych dzieł techniki. Mówię „był”, bo straciliśmy ich wiele we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrezesFundacjiOchronyDziedzictwaPrzemyslowegoSlaskaPiotrGerber">Chcę tylko przypomnieć, jako osoba starsza w tym gronie, że w 1999 r. mieliśmy podobne posiedzenie Komisji Kultury, naradę w Sejmie na temat rzeźni wrocławskiej, co do której wydano zgodę na wyburzenie. Wszyscy żałujemy i wspominamy, że to było fantastyczne miejsce we Wrocławiu, którego nie udało się zachować. Zatem nauczmy się z tamtej lekcji, że tak nie powinniśmy robić. Jest jeszcze szansa, żeby uratować ten port. Trzy budynki są wyburzone albo bardzo uszkodzone, ale jeszcze pozostaje kilka budynków i urządzeń, które można uratować. Postuluję absolutną weryfikację projektu, który został wykonany, aby wprowadzić projekt rewitalizacji tego terenu, ale z dbałością o zabytki, a nie tak, jak jest w tej chwili. Mój wniosek jest taki, aby zrobić rewizję obecnego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu profesorowi. Oby tak się stało, żeby ten obiekt udało się uratować.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na pewno będzie jeszcze kilka głosów ze strony przedstawicieli miasta czy konserwatora zabytków czy ministerstwa, ale zgłaszają się jeszcze państwo. Zatem pan poseł Jacek Świat i potem pan Jacek Sterczewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, bez wątpienia ten stary port miejski jest wart ochrony, obrony i ma ogromny potencjał. Myślę, że nikt we Wrocławiu nie jest przeciwny wykorzystywaniu starego nadbrzeża, żeby Wrocław otwierał się w stronę Odry z osiedlami mieszkaniowymi, ale z dbałością o starą infrastrukturę. Niepokój budzi przyszłość portu miejskiego, chociażby z powodu, że nieopodal powstaje osiedle Popowice wokół basenu przeładunkowego. Bardzo ładne miejsce z ogromnym potencjałem, ale ta inwestycja jest już na ukończeniu. Ten potencjał zostanie zmarnowany przez dewelopera, który wybudował budynki wokoło ponad miarę i to nie będzie obiekt, który przyciągnie wrocławian, nie mówiąc o turystach, bo będzie zajeżdżony samochodami, zadeptany i to wszystko zmarnieje. Nie chciałbym, aby to samo stało się z portem miejskim. Niestety panoszenie się wielkich deweloperów to nie jest tylko wrocławska przypadłość. Zupełnie na marginesie, bo dzisiaj już nie chcę zabierać głosu, powiem, że Wrocław ma wokół czego budować tożsamość i czym się chwalić. We Wrocławiu jest prawdziwe arcydzieło architektury współczesnej na skalę światową. To jest most na obwodnicy autostradowej autorstwa profesora Biliszczuka. Zróbmy wszystko, żeby wypromować to miejsce i wokół niego budować dumę mieszkańców Wrocławia.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan Jacek Sterczewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielFundacjiDomPokojuJacekSterczewski">Dziękuję. Zostałem zaproszony, aby wypowiadać się w sprawie Solpola. Zawodowo pracuję w infopunkcie nad Odrą. To jest miejsce prowadzone przez Fundację Dom Pokoju, który zajmuje się lokalną społecznością, a Nadodrze to jest osiedle sąsiadujące z portem miejskim, o którym była mowa. Mogę powiedzieć jako mieszkaniec, osoba, która pracuje tam z lokalną społecznością, że to miejsce ma faktycznie ogromny potencjał dla mieszkańców Wrocławia. Jak powiedział pan poseł Świat, dookoła powstają nowe osiedla deweloperskie. Jednak napływ nowych mieszkańców powoduje, że oni potrzebują nowego miejsca spotkań. Port zachowany w formie zabytku też mógłby być miejscem spotkań. Faktycznie trochę działał, przez tydzień, ponieważ we Wrocławiu odbywał się cykliczny festiwal SURVIVAL, gdzie w opuszczonych miejscach organizowane są wystawy, jest wystawiana sztuka. Dwa lata temu obyło się to w porcie miejskim. To się sprawdziło, bardzo wiele osób z miasta przychodziło do portu miejskiego. Dla mnie to jest przykład, że port miejski cały czas ma duży potencjał dla mieszkańców Wrocławia. Jest funkcjonalny, położony blisko osiedla Nadodrze, które jest osiedlem rewitalizowanym. Zatem są takie miejsca na mapie Wrocławia. Mam nadzieję, że port zostanie objęty ochroną jako zabytek i rozwinie się jako miejsce istotne dla lokalnej społeczności, mieszkańców Wrocławia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Teraz rozumiem, że pani Ewelina Horowska w imieniu Biura Miejskiego Konserwatora Zabytków we Wrocławiu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, dziś zostało poruszonych kilka problemów. Pozwoliłam sobie je wynotować. Na podstawie omawianych kwestii budynku Solpolu oraz portu miejskiego na Kleczkowie chcę z góry zaznaczyć, że nie chciałabym odnosić się do kwestii stricte merytorycznych, czyli oceniać pod kątem zabytkowości, charakteru budynku, architektury, ponieważ nie mam kompetencji w tym zakresie. To pozostawię specjalistom. Natomiast chcę zwrócić państwa uwagę na kwestie natury prawnej. Te kwestie są szalenie istotne na przykładzie Solpolu, portu miejskiego, ale także na przykładzie szeregu innych inwestycji, nie tylko we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Pierwsza sprawa – chciałabym uczulić państwa na fakt, że zarówno miejscy, jak i wojewódzcy konserwatorzy zabytków pracują przede wszystkim na podstawie przepisów prawa i w ich granicach. Chcę zwrócić państwa uwagę na kwestie związane z tym, że często przepisy prawa są niejednoznaczne. Ta niejednoznaczność była ostatnio sygnalizowana przez Biuro Miejskiego Konserwatora Zabytków w trakcie trwających prac legislacyjnych nad zmianą ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Tutaj szczególnie chcę zwrócić państwa uwagę na to, że ustawa wprost formułuje kwestie związane z formami ochrony zabytków. Wprost definiuje, jakie są formy ochrony zabytków. Wśród prawnych form ochrony zabytków niestety nie ma gminnej ewidencji zabytków i niestety nie ma wojewódzkiej ewidencji zabytków. To implikuje szereg problemów. O ile dla służb konserwatorskich jest oczywiste, co jest zabytkiem, bo to też wynika z przepisów ustawy, muszę państwu powiedzieć, że niestety dla architektów czy inwestorów te kwestie już nie są jednoznaczne. My spotykamy się bardzo często z zarzutami, że czynności prowadzone przez miejskiego konserwatora zabytków są zbyt daleko idące, że gminna ewidencja zabytków nie stanowi żadnej formy ochrony. To są postulaty zgłaszane przez architektów, miejscowe środowisko. To jest o tyle istotne, że odwoływanie się w procedurze administracyjnej pojęć natury ogólnej nie zawsze w konkretnym przypadku będzie stanowiło rozwiązanie, które umożliwi ochronę zabytków. To jest postulat, który nie tylko ze strony miejskiego konserwatora zabytków we Wrocławiu, ale też innych służb konserwatorskich powinien być zgłaszany. Konsultowałam tę kwestię z osobami, które wykonują zawód radcy prawnego i oni w tym zakresie też widzą szereg problemów.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Chcę zwrócić państwa uwagę również na okoliczność, że decyzje o wpisie do rejestru zabytków, a pracujemy na decyzjach zupełnie świeżych, ale też na decyzjach, które są już stare albo bardzo stare, często są niejednoznaczne. Niejednoznaczność dotyczy tego, co w istocie znajduje się w rejestrze zabytków. Jako przykład chciałabym przywołać decyzję w sprawie wpisania do rejestru zabytków portu w Kleczkowie. Zgodnie z treścią tej decyzji do rejestru został wpisany zespół zabytków w granicach murów obwodowych i wyszczególniono 5 budynków. Czytałam sprawozdania z dyskusji dotyczących tego, co w istocie jest przedmiotem ochrony. Czy jest chroniony zespół, który jest definiowany w ustawie o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, czy chronione są poszczególne budynki? W jednym i drugim przypadku jest inny zakres ochrony, proszę państwa, i to musimy mieć na uwadze.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Chciałabym również uczulić państwa na problem dotyczący miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Niezupełnie jest tak, że tylko gmina Wrocław czy inne gminy decydują o kwestiach zagospodarowania terenu. W tym zakresie do pracy nad zagospodarowywaniem przestrzeni miejskiej włączeni są również wojewódzcy konserwatorzy zabytków. Nie sposób nie docenić tej roli. To właśnie wojewódzcy konserwatorzy zabytków jako wyspecjalizowana służba mogą i powinni, w ramach prac dotyczących tworzenia miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, czuwać nad tym, aby jak najwięcej zabytków, w jak najszerszym zakresie było chronionych, a jeśli ta ochrona jest wpisywana do planu, aby była jasna i nie trzeba było jej interpretować.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Proszę państwa, miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego stanowią przepisy prawa miejscowego. W tym zakresie, z mojej strony, ale nie tylko, bo także środowiska prawniczego, jest postulat, aby kwestie ochrony konserwatorskiej w tych planach były definiowane w sposób jednoznaczny i kategoryczny, a ochrona była zapewniana w taki sposób, aby czytanie miejscowego planu dawało pojęcie o tym, co jest przedmiotem ochrony i jaki jest jej zakres. To nie powinna być kwestia podlegająca interpretacji. To dotyczy również kwestii warunków zabudowy. Niestety nie ma sytuacji, w której miasta, gminy są w całości objęte miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego. Pośrednim stadium jest ustalenie warunków zabudowy. W tym zakresie rola służb konserwatorskich też jest szalenie istotna i chcę uczulić na tę rolę.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Akurat w przypadku portu miejskiego chciałabym wskazać, że w tym zakresie były dwukrotnie wydawane warunki zabudowy. We wniosku inwestycja była opisana bardzo szczegółowo. Wniosek, ustalenia dotyczące warunków zabudowy zostały przeniesione do decyzji, która została pozytywnie zaopiniowana przez wojewódzkiego konserwatora zabytków. Proszę państwa, chciałabym wskazać na tę kwestię. Zarówno decyzja o warunkach zabudowy, jak i miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego rodzą sytuację, w której osoba ubiegająca się o wydanie pozwolenia na budowę ma pewne uprawnienia. To jest kwestia, która też musi być przedmiotem uwagi, ponieważ uprawnienia związane z własnością, wykonywaniem władztwa, z prawem do zagospodarowania terenu są tak samo istotne i muszą podlegać rozważeniu, jak kwestie związane z ochroną zabytków. Wiem, że linia orzecznicza kształtuje się w taki sposób, że ochrona zabytków stanowi wartość bardziej chronioną niż prawo własności, ale to jest linia orzecznicza. Musimy mieć na uwadze, że linia orzecznicza może ulec zmianie. W związku z powyższym mój postulat jako radcy prawnego jest taki, aby nie sądy kształtowały nasze prawo i obowiązki, ale aby one wprost wynikały z przepisów ustawy czy prawa miejscowego.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Do rozważenia jest również kwestia, dyskutowana przez miejskiego konserwatora zabytków we Wrocławiu, czy gminnej ewidencji nie podnieść do formy ochrony zabytków poprzez rangę ustawową. Jak powiedziałam, zderzamy się ze środowiskiem architektonicznym, inwestorskim, który kwestionuje możliwość zbyt daleko idącej ingerencji konserwatorskiej w sytuacji, gdy zabytek nie jest wpisany do rejestru zabytków, a jedynie do gminnej ewidencji zabytków. Proszę państwa, chcę również zwrócić uwagę na jedną sprawę. Generalnie zasada jest taka, że co nie jest zakazane, jest dozwolone. To jest zasada prawna, która funkcjonuje w naszym systemie prawnym. Mówię o tym dlatego, że przepisy ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami nie wprowadzają reguł zakazujących przebudowy czy nadbudowy zabytków. Aby była jasność, ja nie wypowiadam się na temat projektów architektonicznych, czy one są dobre, czy złe, bo w tym zakresie nie mam kompetencji. Mogę je ocenić prywatnie, czy mnie się podoba, czy nie, ale to nie jest przedmiotem rozważań dzisiejszego posiedzenia Komisji. Być może warto zastanowić się nad postulatem wprowadzenia instrumentu prawnego w postaci, jak zasugerował pan profesor Gerber, zakazu nadbudowy czy przebudowy, czy wprowadzenia kryteriów, według których zabytku nie będzie można zmodyfikować lub zmienić sposobu jego wykorzystania. Można zrobić z tego instrument ustawowy, który umożliwi służbom konserwatorskim korzystanie z tego instrumentu i pełnienie szerszej pieczy nad zabytkami. Na dzień dzisiejszy obowiązkiem właściciela zabytku jest dbałość o jego zachowanie. W związku z powyższym trudno wywieźć, że jest norma prawna, która zakazywałaby jego przebudowę czy nadbudowę. W moim odczuciu jako prawnika przebudowa czy nadbudowa mieści się w pojęciu zachowania i opieki nad zabytkiem.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Chcę jeszcze odnieść się do kwestii związanych z Solpolem. Rozumiem, że istnieje pewna grupa, która domaga się wpisania tego obiektu jako zabytku stanowiącego świadectwo epoki. Pozwoliłam sobie wynotować z wypowiedzi pana Jacka Sterczewskiego, który wskazał na poparcie tych działań ze strony specjalistów. Jest list poparcia, który podpisało 300 osób i wskazanie na potrzebę szerszej dyskusji, jeśli chodzi o wpisywanie obiektów do rejestru zabytków. Całkowicie popieram ten pogląd, tylko chciałabym zwrócić państwa uwagę na kilka spraw. Po pierwsze, dyskusja publiczna nie może dotyczyć cudzych własności, w sytuacji, kiedy ingerując w pewne prawa właścicielskie nie daje się nic w zamian. Podkreślam, że to jest głos wyłącznie prawnika, który świadomie tutaj umieszczam. Rozumiem, że 300 osób, specjalistów podpisało się pod tym, że Solpol jest wybitną jednostką architektoniczną, stanowi świadectwo epoki, kultury itd. Oficjalnie we Wrocławiu mieszka 600 tys. osób, w związku z powyższym 300 osób to jest niewielki głos i nie jest reprezentatywny dla Wrocławia. Chciałam odnieść się tylko w tym zakresie, ponieważ kompetencję dotyczącą wpisu do rejestru zabytków posiada wyłącznie wojewódzki konserwator zabytków i to on przeprowadził rozpoznanie kwestii posiadania walorów naukowych, historycznych czy artystycznych tego obiektu.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Chcę jeszcze zwrócić państwa uwagę, że Wrocław nie jest bardzo wyjątkowy, bo szereg miast w Polsce też jest wyjątkowo pięknych i stanowi wyjątkowe dobro kultury w tym, co zgromadzono, ale akurat we Wrocławiu do gminnej ewidencji zabytków jest wpisanych 10 635 obiektów. Podaję te dane, aby zobrazować państwu, z jaką liczbą zabytków mamy do czynienia. Każdemu z tych obiektów trzeba poświęcić czas, atencję, każdy z tych obiektów czegoś wymaga ze strony konserwatora. Postulat, który chciałabym sformułować, jest taki, że byłoby łatwiej, gdyby atencję można oprzeć na przepisach ustawy. Spośród tych 10 tys. obiektów zaledwie część stanowią zabytki wpisane do rejestru zabytków. Jeżeli chodzi o port miejski, słusznie pan Maryński wskazał, że część obiektów jest wpisana do gminnej ewidencji zabytków. Proszę państwa, w tym zakresie miejski konserwator podejmował wielokrotnie działania, występując z wnioskami o uwzględnienie tego, że to jest wyjątkowa zabudowa i należy wpisać cały port jako zespół, jak również poszczególne budynki, do rejestru zabytków. Niestety te postulaty nie zostały uwzględnione. Obecnie takie sytuacje są wykorzystywane przez inwestorów czy osoby prowadzące inwestycje czy projekt managerów, którzy argumentują, że skoro wojewódzki konserwator zabytków nie uznał tych obiektów za szczególnie wartościowe, to z jakiego powodu miejski konserwator uznaje te obiekty za wyjątkowe.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#RadcaprawnywBiurzeMiejskiegoKonserwatoraZabytkowweWroclawiuEwelinaHorowska">Proszę uprzejmie, aby państwo zgromadzeni zastanowili się nad problematyką, bo ona jest szczególnie istotna w kontekście innych zabytków, których jest całe mnóstwo we Wrocławiu i nie tylko. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani radcy.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dwa ostatnie głosy w sprawie Wrocławia i przechodzimy do Częstochowy. Pani dyrektor Katarzyna Pałubska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Dziękuję. Chcę przede wszystkim zwrócić uwagę, że wykład prawny na temat możliwości poprawy systemu ochrony zabytków jest być może uzasadniony i takie głosy zbieramy przy okazji nowelizacji ustawy, która jest wprowadzona od zeszłego roku. Wszystkie organy, które miały uwagi, mogły je zgłosić. Natomiast wydaje się mi, że gdyby ustawa o ochronie zabytków dotyczyła kwestii zerojedynkowych, czyli czy zgodne, czy niezgodne, nie byłoby wymagane wykształcenie historyków sztuki i architektów, którzy uznaniowo decydują, co posiada wartość zabytkową. W związku z tym to nie jest kwestia zapisania jak w prawie budowlanym, że kontakt musi być plastikowy i przykręcony na dwie śrubki. To jest kwestia tego, że ktoś ma wykształcenie i wie, jak zamontować właściwie ten kontakt, aby nie stanowił niebezpieczeństwa dla użytkowników. W związku z tym linia orzecznicza utwierdza tylko pewne decyzje, które poprzez utrwalanie stają się analogią.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Wydaje się mi, że każdy konserwator pracujący w zawodzie od kilku do kilkudziesięciu lat doskonale odróżnia ewidencję zabytków, czym jest indywidualny wpis do rejestru zabytków, czym jest wpis układu urbanistycznego i zespołu budynków. W tym momencie mamy do czynienia z wpisem indywidualnym do rejestru zabytków budynku drobnicy, który został rozebrany. Zabytków nie rozbiera się – można je rozbudować, nadbudować i przebudować, nie tracąc ich wartości. To jest najważniejsze. Eksperci pracujący w urzędach konserwatorskich mają za zadanie zdecydować, czy dach, fasada, okno jest nośnikiem wartości zabytkowych, czy nie jest. Na podstawie tego można zdecydować, czy wymienić okno, a dach rozebrać i nadbudować. Zawsze to jest indywidualna decyzja, bo każdy budynek ma inne wartości. Nie można tego stosować, jak życzyłaby sobie pani konserwator, że w budynkach rejestrowych wszystkie dachy musimy zachować, a w budynkach ewidencyjnych wszystkie dachy możemy nadbudować. Chcę zwrócić na to uwagę, bo uważam, że to jest duża nadinterpretacja prawna, którą stosuje pani konserwator. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze głos pana radnego Piotra Maryńskiego zamykający ten punkt. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Szanowni państwo, pozwolę sobie podzielić się z państwem jeszcze jednym obrazem czy krótką prezentacją dotyczącą tego, jak duże jest zainteresowanie różnych środowisk, między innymi architektów i ludzi, którzy są w stanie społecznie pokazać różne interesujące rzeczy. Chodzi o suwnicę, na którą zwracał uwagę pan profesor, która jest wyjątkowym obiektem. Są pomysły, w jaki sposób zagospodarować ten obiekt, aby mógł służyć szeroko rozumianemu środowisku, mieszkańcom Wrocławia i nie tylko. Widzimy kilka rysunków historycznych, jak ona powstawała. To jest wyjątkowy obiekt na skalę Polski, ale też Europy. Są pomysły, w jaki sposób można to zagospodarować – tutaj jest miejsce na scenę, widownię, na szeroko rozumiane zagospodarowanie tego miejsca. Wcześniej była mowa, że to jest miejsce, które należy do rewitalizowanego kompleksu na terenie Wrocławia, który znajduje się 15 minut pieszo od centrum Wrocławia. Naprawdę w tym miejscu można robić ciekawe rzeczy. Tutaj widzimy różne obiekty pływające, które mogą zbliżyć się do tego miejsca, symulacje z tarasem widokowym, z którego można zobaczyć całe historyczne centrum Wrocławia. Jeśli chodzi o kwestie związane z funkcjonalnością pasażerską, bo oprócz turystyki to także jest port pasażerski, nie ma żadnego kłopoty, żeby dzisiaj dopłynąć z Berlina do Wrocławia. Statki pasażerskie przypływają, ale niestety stacjonują pod mostem Milenijnym. Ci, którzy znają Wrocław, wiedzą o tym. Później turysta musi przedostać się stamtąd w jakiś sposób. Jeżeli miałby szansę wpłynąć do portu, w ciągu 15 minut pieszo albo 5 minut rowerem może dostać się do samego centrum miasta.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Kolejna uwaga. Niedaleko od tego miejsca działa stocznia rzeczna, która produkuje statki rzeczne i wysyła do całej Europu. We Wrocławiu mamy największy w Polsce statek pasażerski, który stoi przy hali targowej. Wszystkie miejsca są bez problemu połączone z obiektem, o którym dzisiaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#RadnyRadyMiejskiejWroclawiaPiotrMarynski">Puentując zagadnienie dotyczące kwestii rzecznych, pamiętajmy o konwencji AGN dotyczącej międzynarodowych dróg wodnych, która wskazuje Wrocław jako jeden z sześciu portów na odrzańskiej drodze wodnej. Oczywiście trwają prace, żeby zlokalizować docelowy i nowoczesny port w innym miejscu, niedaleko tego pięknego mostu, o którym wspomniał pan poseł Świat, bo tam jest potencjalne miejsce na nowoczesny port. Jednak dopóki nie mamy takiego portu, zgodnie z konwencją AGN, nie sposób pozbyć się tego miejsca. Niestety mamy przykłady we Wrocławiu – niedaleko przy moście pomorskim jest osiedle, które powstało przy samej śluzie, która po iluś latach zaczęła w końcu funkcjonować. Niestety dostęp do tego terenu jest bardzo utrudniony. Zatem prośba, żebyśmy pochylili się nad tematem i próbowali ochronić ten obiekt. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję jeszcze raz panu radnemu za tę prezentację.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rzeczywiście zabiegi o ratowanie i ochronę dziedzictwa przemysłowego są bardzo cenne. Dziękując wszystkim państwu, którzy występowali w sprawach wrocławskich, liczymy na dalszą obecność państwa.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sprawa częstochowska też jest ciekawa i wymagająca zainteresowania. Przechodzimy do Częstochowskiej Fabryki Zapałek. Nie wiem, czy teraz głos zabiorą panowie, czy pani poseł. Może najpierw pani poseł Lidia Burzyńska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, że wyraził akces zajęcia się sprawą częstochowskiego muzeum zapałek na posiedzeniu Komisji, ponieważ to jest bardzo ważna sprawa nie tylko dla Częstochowy. To jest jedyne muzeum w Polsce, jeśli chodzi o przemysł zapałczarski, ale również jedyne na świecie. Piękne słowa wypowiada pasjonat tego muzeum. Chcę podziękować panu Eugeniuszowi Kałamarzowi, bo dzięki jego determinacji to muzeum jeszcze funkcjonuje. Pan często używa takich słów: „Poznanie wartości rodzi powinność i troskę. Każda wartość potrzebuje opieki i ochrony”. To są słowa św. Jana Pawła II.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, panowie na pewno opowiedzą o historii. To jest zakład, który powstał w 1881 r. Historia tego obiektu, który dotrwał do dziś, to są trzy pożary, które bez wątpienia spowodowały, że funkcjonowanie tego zakładu zapałczarskiego było utrudnione, ale nie niemożliwe. Proszę państwa, również muszę powiedzieć, że to jest jedyne miejsce, które ma olbrzymi potencjał i myślę, że zarówno ze strony ministerstwa, ale również ze względu na przychylność urzędu marszałkowskiego, jak i miasta, gminy, nie możemy pozwolić, aby ten unikatowy obiekt uległ degradacji.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeszcze jedno zdanie. Nie tylko przemysł zapałczarski, nie tylko pokazywanie historii, nie tylko jedyne miejsce na świecie, ale muzeum częstochowskie jest również jedynym świadkiem wydarzenia. Kiedy powstawał Konkurs Chopinowski, właśnie pomoc koncernu zapałczarskiego spowodowała, że on rozpoczął swoje funkcjonowanie i na dzień dzisiejszy jest chlubą. Muzyka Fryderyka Chopina rozbrzmiewa i jest realizowana. To też należy wspomnieć.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselLidiaBurzynska">To wszystko, dziękuję. Natomiast mam jeszcze jedno pytanie odnośnie do ochrony zabytków. Pani dyrektor, rozumiem, że ustawa nakłada obowiązek na stworzenie rejestru zabytków w gminach, powiatach i miastach. Jednak proszę powiedzieć, co robić w przypadku, jeżeli unikatowy zabytek, a mówię o rotundowej kapliczce z 1831 r. znajdującej się w Skrzydłowem, gdzie mieszkam, jest we władaniu pana, który nie jest zainteresowany zachowaniem tego zabytku. Co robić w takim przypadku? Na moich oczach i oczach parafian ginie ten zabytek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę krótko, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Przede wszystkim pytanie, czy jest on w rejestrze zabytków, czyli ma najwyższy poziom. Jeżeli tak, może pani poprosić wojewódzkiego konserwatora zabytków o przygotowanie kontroli. Po kontroli konserwator może zalecić, później nakazać działania ochronne na tym terenie. W momencie, gdy one nie są realizowane, wojewódzki konserwator zabytków może nałożyć karę administracyjną dla osoby, która uchyla się przed właściwym zabezpieczeniem, wyremontowaniem zabytku rejestrowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Kroki, o których pani mówi, były realizowane, niemniej jednak nastąpiła połowiczna ochrona i nadal dewastacja postępuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pragnę państwa pocieszyć, że kilkoro posłów, mimo że Komisja trwa już kilka godzin, łączy się z nami zdalnie. Dziękuję za wytrwanie.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę o głos pana prezesa Eugeniusza Kałamarza. To jest osoba, która od lat walczy, broni i dba o Częstochowską Fabrykę Zapałek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Dziękuję serdecznie. Dziękuję za wyznaczenie tego terminu, przede wszystkim pani poseł Burzyńskiej, dzięki której jesteśmy w tym miejscu. Oczywiście dziękuje również panu przewodniczącemu i jego zastępcy, bo związki wrocławskie są bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, pozwoliłem sobie przedstawić państwu monografię zapałczarni. To jest jubileuszowy produkt – nie lubię tego słowa, ale tak to wygląda – związany ze 140-leciem tej fabryki. Monografia została opracowana przez profesorów Uniwersytetu Częstochowskiego i Uniwersytetu Jagiellońskiego, ale jest tak napisana, że można to czytać ze zrozumieniem. Została opisana historia, przyszłość, ostatni rozdział został opracowany przez pana profesora Łukasza Gawła, aktualnie dyrektora Muzeum Narodowego. Miałem nadzieję, że zobaczę się z nim, ale to jest niemożliwe. Recenzja naukowa, bo to jest punktowana pozycja, została sporządzona przez panią profesor Katarzynę Zalasińską. Edytor powiedział mi, że nie musi być zamieszczana, więc jej tutaj nie ma, ale jest taka recenzja.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, uzupełnię to, co pani poseł wspomniała o Konkursie Chopinowskim, który po raz pierwszy odbył się 23 stycznia 1927 r. Odbył się wyłącznie dlatego, że pan Henryk Rewkiewicz, ówczesny dyrektor finansowy polskiego monopolu zapałczanego, udzielił prywatnej gwarancji finansowej, że ewentualne straty związane z organizacją pokryje z własnej kieszeni. Następne konkursy odbyły się już pod patronatem pana prezydenta najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Fabryka powstała w 1881 r. jako efekt ukazu carskiego, który w 1877 r. wprowadził podatek od wwozu, ograniczając penetrację produktową, ale nie ograniczając penetracji inwestycyjnej i wzdłuż Kolei Warszawsko-Wiedeńskiej w ciągu 25 lat powstaje ponad 40 różnego rodzaju fabryk. Wśród nich jest ta, o której mówimy. Ona została sfinansowana przez Juliana Hucha i Karola von Gehliga, mieszkańców Wrocławia. Zatem mamy przykład XIX-wiecznej globalizacji i przepływu technologii, środków finansowych itd. Nie będę już rozpowiadał się na temat historii.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Ja trafiłem do częstochowskiej fabryki w dniu 1 sierpnia 1996 r., czyli ponad 20 lat temu, na prośbę ówczesnego organu założycielskiego, tj. wojewody częstochowskiego, po kolejnej reformie przeprowadzonej w ramach transformacji, tzw. centrum. W wyniku tej reformy Częstochowskie Zakłady Przemysłu Zapałczanego ze szczebla ministerialnego zostały przeniesione na szczebel wojewódzki, czyli organem założycielskim stał się wojewoda częstochowski. Fabryka w tym czasie była w zarządzie komisarycznym, który zazwyczaj był przedostatnim etapem przed fizyczną likwidacją.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Co nam się udało? Udało się nam przede wszystkim przekonać zatrudnionych pracowników, że ich los jest także w ich rękach. Udało się przekonać organ założycielski, czyli pana wojewodę, że historyczna fabryka to ogromna wartość i warto zachować ją dla przyszłych pokoleń. Dalej udało się stworzyć akcjonariat pracowniczy, bo maszyny są specjalistyczne z przełomu XIX i XX wieku. Człowiek z ulicy tego nie uruchomi. Trzeba je ustawiać, pieścić, bez ludzi nie można tego zrobić. Zatem stworzyliśmy akcjonariat pracowniczy.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Pozyskaliśmy kredyt na wykupienie fabryki przez spółkę pracowniczą – wtedy kredyt był oprocentowany tylko 25% w skali roku – przekonaliśmy ministra kultury, uzgodniliśmy statut i utworzyliśmy Muzeum Przemysłu Zapałczanego, potocznie zwanego Muzeum Produkcji Zapałek. W czynnej fabryce na historycznych i zabytkowych liniach produkcyjnych realizowaliśmy produkcję pokazową. Proces ten udostępniany był zorganizowanym grupom, przede wszystkim młodzieży szkolnej i studentom. To trwało do 2010 r. Następnie wpisaliśmy Częstochowską Fabrykę Zapałczaną do rejestru A i B (2010 r.), złożyliśmy wniosek do wpisania na listę pomników historii – to nie był nasz wymysł, tylko wyraźna supozycja pani minister Omilanowskiej w 2014 r. w odpowiedzi na wystąpienie pana wiceministra Męciny. Wszystkie dokumenty są tam, gdzie powinny być. Ten wniosek został złożony. Przekonaliśmy pana Ratajskiego, sekretarza generalnego Polskiego Komitetu ds. UNESCO i złożyliśmy pismo w sprawie wpisu fabryki na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Następnie pozyskaliśmy zapewnienie pana Schulza z Komisji Europejskiej oraz przedstawicielstwa Unii Europejskiej w Polsce, że pomysł utworzenia żywego muzeum techniki na bazie fabryki, będącego jednocześnie centrum badań nad zastosowaniem techniki wczoraj, dziś i jutro jest możliwe do realizacji i finansowania go ze środków unijnych. Takie dokumenty też zostały złożone w ministerstwie i urzędzie marszałkowskim oraz urzędzie miasta. Widocznie leżakują na lepsze czasy.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, to jest bardzo istotna sprawa, ponieważ te wpisy nobilitują. One pozwalają na dalsze kroki. Bardzo mi pomogła ówczesna pani dyrektor Zalasińska, pan profesor Gaweł, który w ramach audytu śląskiego Szlaku Zabytków Techniki, na którym my jeszcze jesteśmy, podpowiadał pewne sprawy, podobnie pan profesor Ratajski. Natomiast najwięcej zrobił pan profesor Bolesław Orłowski, który zgodził się na prezentację swojego słownika. Jest redaktorem naukowym pięciotomowego słownika: wkład Polaków w rozwój światowej cywilizacji – ponad 12 tys. nazwisk, monogramy, biografie itd. Ta prezentacja odbyła się u nas 22 stycznia 2016 r. Opracowaliśmy projekt funkcjonowania fabryki jako bramy śląskiego Szlaku Zabytków Techniki. To było jeszcze w 2007 r. Oczywiście to zostało sfinansowane przez Urząd Marszałkowski i Urząd Miasta Częstochowy i też leżakuje na lepsze czasy. Wystąpiliśmy do środowiska naukowego zajmującego się fotografią z propozycją wykorzystania pomieszczeń historycznej i zabytkowej fabryki na centrum zajmujące się badaniami nad fotografią. Powołany przez to środowisko komitet inicjujący opracował projekt funkcjonowania centrum, który przekazano 3 lata temu do ministerstwa kultury. Też leżakuje.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, od 2013 r. każdego roku prowadziliśmy konferencje naukowe dzięki duetowi: profesor Piwowarski i profesor Żakowicz. Film, który został nakręcony w dniu 16 czerwca 1913 r. przez braci Krzemińskich – to jest oddzielny rozdział – spowodował, że nasza współpraca naukowa na tej niwie zaczęła owocować tymi konferencjami, oczywiście nie ograniczając innych konferencji w zakresie zastosowania techniki, a przede wszystkim ostatnio ochrony zabytków techniki, między innymi pana Ryszarda Krawczyka, którego praca doktorska jest poświęcona ochronie nieruchomości wpisanych do rejestru zabytków. Opisane wyżej działania wspomagane były przez profesorów Jerzego Pilawskiego i Aleksandra Żakowicza, którzy nie tylko akceptowali te inicjatywy, ale także uczestniczyli w rozmowach prowadzonych z władzami miasta, z władzami Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego i rządami centralnymi, czyli ministerstwem kultury, ministerstwem rodziny i pracy oraz ministerstwem szkolnictwa wyższego. Pomysł centrum badań nad fotografią został również zaakceptowany przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego ze wskazaniem, że prowadzącym powinno być ministerstwo kultury, ponieważ jest w obiekcie zabytkowym, a dodatkowo jeszcze ministerstwo pracy, bo tam utworzy się nowe miejsca pracy itd.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, teoretycznie zabezpieczyliśmy obiekt, wykorzystując instrumenty prawne w jak najlepszy sposób. Praktycznie obiekt jest zdewastowany, rozkradany w majestacie prawa, przy obojętności nie tylko otoczenia, ale także instytucji powołanych do ochrony i ścigania przestępców. Dzięki interwencji pani profesor Zalasińskiej, podczas jednego z moich przesłuchań przez prowadzącego postępowanie policjanta, musiał pojawić się pan konserwator zabytków na wyraźne pismo. Pojawił się i skutek był piorunujący. Nagle zmieniła się kwalifikacja prawna, nagle pan prokurator i sąd zrozumieli, że to jest obiekt wpisany do rejestru zabytków w 2010 r., a to miało miejsce w 2019 r. Poza tym są jeszcze inne sprawy. Być może aktualna pani dyrektor ma wiedzę na ten temat, bo pan konserwator trochę się pogubił. Mam nadzieję, że wyprostujemy to wszystko i nie będzie trzeba prowadzić żadnego postępowania egzekucyjnego wobec mojej osoby, że nadużyłem środków, czy coś w tym rodzaju. To jest oddzielny temat.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, chcę powiedzieć jedno, aby trochę zebrać to razem. Zrobiliśmy konferencję pt. „Teoria i praktyka” dotyczącą ochrony dziedzictwa przemysłowego. Mimo zaproszenia nie było pani dyrektor ze względu na urlop macierzyński. Nie byłoby dziedzictwa przemysłowego, gdyby nie było techniki. Nie byłoby techniki, gdyby nie było odkrywców i wynalazców. A tych też by nie było, gdyby nie ludzkie potrzeby. Pan profesor Bolesław Orłowski mówi: „Potrzeby, a nie zachcianki, które demolują nasz system wartości”. W związku z tym poprosiłem o udział w tym spotkaniu pana profesora, który jest zastępcą przewodniczącego rady nadzorczej. Pan Żakowicz, z uwagi na stan zdrowia, nie mógł uczestniczyć w spotkaniu. Oczywiście wszyscy pracujemy pro publico bono, żeby była pełna jasność.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Mamy trzy cele. Pierwszy to jest technika i ochrona, drugi – fotografia, trzeci – promocja, turystyka itd. Dążymy do tego, żeby przede wszystkim wpisać fabrykę na listę pomników historii, bo ten proces trwa i będzie trwał, oraz na listę światowego dziedzictwa UNESCO i doprowadzić do wspólnego przedsięwzięcia, w ramach którego będzie można wszystko prowadzić w normalny sposób, a nie na wariackich papierach, jak obecnie. Ja jestem stypendystą ZUS, dosyć dojrzały i leciwy, z pewnymi schorzeniami i to powoduje, że chciałbym dokończyć ten proces. On może być zakończony. Mam prośbę do pani poseł czy pana przewodniczącego – musimy koniecznie dostać się do pani prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Uruchomiono atomową bombę i będziemy chcieli dalej załatwiać te sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, ale z ZUS to jeszcze nikt nie wygrał.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Może będziemy pierwsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę o głos pana profesora Jerzy Piwowarskiego z Rady Nadzorczej Muzeum Produkcji Zapałek w Częstochowie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoRadyNadzorczejCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAJerzyPiwowarski">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za zaproszenie i możliwość uczestniczenia w posiedzeniu. Bardzo dziękuję pani poseł za cierpliwość, zaangażowanie się w cały problem, a także panu przewodniczącemu i panu, który reprezentuje Wrocław. Drodzy państwo, szanując państwa czas, powinienem skonstatować, że pan prezes przekazał już najistotniejsze informacje. Pozwoliliśmy sobie wcześniej rozdać monografie rocznicowe, które zostały przygotowane na temat zapałczarni. Myślę, że państwo bardziej szczegółowo rozbudujecie w oparciu o tę publikację.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoRadyNadzorczejCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAJerzyPiwowarski">Natomiast padł tutaj wątek mojego związku z fotografią. Rzeczywiście, jeśli chodzi o Częstochowę, od wielu lat zajmujemy się badaniami nad historią polskiej fotografii. Konferencje zaczęły być organizowane w oparciu o częstochowską zapałczarnię, która umożliwiła również przygotowanie tych konferencji, występując do urzędu miasta o dofinansowanie. Miały one charakter ogólnopolski i międzynarodowy. Trwały corocznie od 2013 r. do 2017 r. Materiały były publikowane w czasopiśmie punktowanym, czyli wszystko miało swój wymiar naukowy i odpowiedni poziom.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoRadyNadzorczejCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAJerzyPiwowarski">Chciałbym dodać ze swojej strony podsumowująco parę informacji na temat zapałczarni w chwili obecnej. Wiadomo, że historia jest bogata. Zapałczarnia to nie jest tylko ciąg technologiczny i budynek, który mieści ten ciąg technologiczny. To jest miejsce, które stara się mieć charakter kulturotwórczy. Oczywiście to jest Muzeum Produkcji Zapałek, więc to stanowi podstawę. Odbywały się konferencje, o których państwu wspomniałem, o charakterze międzynarodowym i krajowym. Było to stosunkowo niedawno, bo okres pandemiczny wprowadził dodatkowe ograniczenia, ale były realizowane wystawy prac plastycznych, między innymi w powiązaniu z naszymi studentami – mówię to jako pracownik Uniwersytetu Jana Długosza w Częstochowie – również studentów Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. W procesie dydaktycznym były wykorzystywane pomieszczenia jako miejsce plenerowe dla studentów. Oczywiście przypominam, że zapałczarnia jest pierwszym miejscem zwiedzanym na szlaku zabytków techniki. Jeżeli chodzi o przyszłość, od dawna istnieje koncepcja zagospodarowania zapałczarni jako centrum badawczo-rozwojowego i konferencyjnego. W roku 2017 uczestnicy konferencji międzynarodowych o profilu fotograficznym zaproponowali utworzenie narodowego centrum fotografii. Projekt ten zyskał uznanie nie tylko wśród osób uczestniczących w sympozjum, bo to można przyjąć za naturalne, natomiast rozesłaliśmy informacje po ośrodkach akademickich w kraju, ośrodkach badawczych zajmujących się działalnością naukową i dydaktyczną w zakresie fotografii. Dostaliśmy też sympatyczny odzew. Roboczo nazwaliśmy ten projekt „Narodowe centrum fotografii”. Zatem nasze działania zyskują też szerszy wymiar i nie są tylko naszą wymyśloną koncepcją, mają poparcie w środowisku badaczy historii fotografii.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoRadyNadzorczejCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAJerzyPiwowarski">To wszystko, co chciałem państwu zaprezentować. Powiem jeszcze jedno zdanie o tym centrum. Pan prezes, który zaproponował, żeby zapałczarnia stała się siedzibą tej instytucji, zaoferował powierzchnię około 1500 m2, którą można rozbudować o kolejne 1900 m2, zatem to jest potężna kubatura pomieszczeń. Trzeba tylko coś zrobić, żeby uratować, zanim one ulegną całkowitej degradacji. Dziękuję państwu za uwagę. Jeżeli państwo mają jakieś pytania, bardzo chętnie odpowiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ponieważ dyskusji przysłuchują się osoby, które brały udział we wcześniejszych punktach, to teraz jeszcze o głos prosił pan prezes Fundacji Ochrony Dziedzictwa Przemysłowego Śląska. Proszę bardzo, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesFODPSPiotrGerber">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Chciałbym powiedzieć, że spotykamy się i mamy już dwa przykłady problemu z dziedzictwem przemysłowym, z Wrocławia i Częstochowy. Wyjątkowo cenne w zakładzie jest nie tylko to, że mamy budowle fabryczne, ale przede wszystkim to, że mamy zachowane historyczne urządzenia, co jest bardzo rzadkie i bardzo wyjątkowe. Absolutnie zespół ma wartość nie tylko regionalną czy krajową, ale także europejską. Uczestniczę w wielu gremiach związanych z dziedzictwem przemysłowym, nie będę ich wymieniał, ale to jest znany i wyjątkowy obiekt w Europie. Udało się zachować proces, który można obserwować od początku do końca. To jest wyjątkowe, bo w tzw. ochronie dziedzictwa przemysłowego najczęściej chronimy to, co zostało, czyli budynki, a tak naprawdę, jeśli mówimy o przemyśle i jego dziedzictwie, najważniejsze jest dokumentowanie jego historii, technologii, sposoby produkcji, jak to było wykonane i przy pomocy jakich urządzeń. Tutaj mamy wyjątkowy przykład, który absolutnie powinien być wspierany, abyśmy nie utracili tego dziedzictwa. Panie prezesie, podziwiam pana działania, że pan włożył tyle energii, aby ten obiekt przetrwał. To jest duża praca dla nas wszystkich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu profesorowi za ten głos.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ponieważ w tym fragmencie dyskusji, w tym punkcie miała zabrać głos pani Katarzyna Zalasińska z Narodowego Instytutu Dziedzictwa, ale w dalszym ciągu jest na ważnym spotkaniu u pana premiera, ministra kultury i dziedzictwa narodowego, zatem nie będzie mogła zabrać głosu. Powoli będziemy kończyć posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Prosimy jeszcze panią dyrektor Katarzynę Pałubską jako przedstawiciela ministra kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście obiekt jest wyjątkowy i myślę, że tutaj nikt nie ma wątpliwości co do jego rangi i stanu zachowania. Możliwość zachowania i pokazania tego procesu, czyli wartość niematerialna, maszyny, zapachy, to wszystko powoduje, że mamy do czynienia z wyjątkowym obiektem, który ewidentnie nie ma szczęścia. Żałuję, że pani profesor Zalasińska nie może połączyć się z nami, bo wiem, że rozmawiała na temat współprowadzenia instytucji, utworzenia filii, oddziału muzeum. Myślę, że to jest dobry moment, w związku ze zmianą funkcji generalnego konserwatora zabytków, aby jeszcze raz poruszyć kwestię z panem ministrem Sellinem, dlatego że obiekt ewidentnie zasługuje na uratowanie, a nie zdewastowanie. Oczywiście inną kwestią jest to, że wymaga właściwej grupy ludzi, która będzie się nim zajmować.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuMKiDNKatarzynaPalubska">Ogromny szacunek dla pana za poświęcenie. Zapewne bez pana nie dałoby się uruchomić tych maszyn. Natomiast musimy szukać rozwiązań. Pomnik historii jak najbardziej, natomiast są pewne wymogi, tj. efektywna ochrona, opieka, która musi być spełniona, żeby można było uznać ten obiekt za pomnik historii. W związku z tym musimy zrobić krok w stronę pełnego zabezpieczenia obiektu. Oczywiście powinien być wpisany na listę UNESCO. Jeżeli analizy, badania międzynarodowe wykażą, że obiekt jest unikatowy, a autorytet profesora Gerbera jest jak najbardziej wiarygodny, myślę, że spokojnie, przy dokumentacji pomnika historii można brać pod uwagę analizy specjalistyczne, które wykonuje się pod kątem listy światowego dziedzictwa UNESCO. Wytyczne operacyjne potrzebne do listy światowego dziedzictwa bardzo mocno rozbudowały się przez ostatnie lata. Zatem myślę, że profesor Ratajski nie miał jeszcze tych komplikacji, jakie my już mamy z ogromem dokumentacji, które muszą być przygotowane, żeby złożyć taki wniosek. Niemniej jednak, jeżeli są możliwości, wartości, niepowtarzalny, oryginalny i unikatowy charakter na tle całego świata czy Europy, nie widzę przeciwwskazań, żeby taką procedurę i analizy rozpocząć w tym kierunku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo cenne będzie wpisanie na listę pomników historii czy ewentualnie w przyszłości na listę światowego dziedzictwa UNESCO, ale rozumiem, że najważniejsze jest znalezienie instytucji, podmiotu, który wziąłby na siebie prowadzenie czy współprowadzenie i współfinansowanie tej instytucji. Czy można usłyszeć coś na ten temat? Dzisiaj nie potwierdzili i nie wzięli udziału przedstawiciele miasta Częstochowa. Wiemy, że nie było wielkiego zapału z ich strony, żeby przejąć współprowadzenie czy prowadzenie, czy współfinansowanie tego bardzo cennego zabytku dziedzictwa przemysłowego, jakim jest Częstochowska Fabryka Zapałek. Również niestety, mimo naszych przypominających sygnałów, do dyskusji nie włączyli się przedstawiciele Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego. Stąd pytanie do państwa: Jakie widzicie możliwości działania dalej w tym kierunku? Czy może być jakieś wsparcie z naszej strony? Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, że dzisiaj doszło do tego spotkania. Być może, co powiedziała pani dyrektor, obiekt nie miał szczęścia, biorąc pod uwagę trzy pożary, ale zawsze trzeba liczyć, człowiek wierzący wie, że odwracają się karty. To dzisiejsze spotkanie na posiedzeniu Komisji będzie zwrotnym momentem, czego życzę nie tylko sobie, Częstochowie, ale przede wszystkim całej cywilizacji, nam współcześnie żyjącym.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli chodzi o urząd marszałkowski, to nie jest podyktowane niechęcią, tylko technicznymi sprawami, ponieważ zbyt późno odczytano zaproszenie. Z informacji wynika, że pan marszałek przebywa na zwolnieniu, był nieobecny, co nie znaczy, że ich nieobecność jest spowodowana niechęcią do tego obiektu. Bardzo dziękuję, ale również gorąco apeluję, żebyśmy nie zostali sami z muzeum zapałek, a szczególnie pan prezes, ponieważ wiem, że procedury, sprawdzanie, archiwizowanie, stworzenie pism wymaga czasu. To muzeum nie ma już czasu, ponieważ ono w każdym dniu, zarówno przez wandali, jak i przez warunki atmosferyczne, bez ogólnego zabezpieczenia, na naszych oczach, przy naszym przyzwoleniu może po prostu zniknąć. Bardzo proszę nam pomóc wskazać, dokąd możemy się udać, aby przetrwała ta światowa, europejska, ale przede wszystkim nasza, polska perełka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że to tak samo wygląda jak w przypadku żurawia, a mówiąc bardziej fachowo dźwigu w porcie miejskim we Wrocławiu, który też jest zagrożony każdego dnia. Rozumiem, że jeśli chodzi o urząd marszałkowski, są szanse na prowadzenie rozmów w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pan Eugeniusz Kałamarz chciałby zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, wiele tuszów zmarnowaliśmy i wiele czasu poświęciliśmy. Rozumiem wszystkie wymogi, procedury, niemniej chciałbym zaprosić panią dyrektor w dniu 25 marca – będziemy mieli bardzo ciekawą konferencję na temat roli dziedzictwa, zabytków w procesie edukacyjnym. Tutaj mam zaproszenie. Jeżeli byłaby pani łaskawa. Mam nadzieję, że pani Zalasińska również dojedzie. Będzie to owocne.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Druga sprawa. Jeżeli chodzi o urząd marszałkowski i ministerstwo, rozumiem, że te urzędy są zawalone różnymi sprawami. Jak powiedziała pani poseł – niestety my już nie możemy czekać. Kończy się nam czas, w którym można jeszcze cokolwiek zrobić. W 2010 r. to był gotowiec. Działania, które podjęto, aby to miejsce zniknęło, spowodowały, że w ramach tzw. windykacji nie odzyskano ani złotówki, a fabryka straciła bardzo istotne i wartościowe walory. To wszystko jest w opiniach pana profesora Tucholskiego z Polskiej Akademii Nauk i w sądzie częstochowskim. Można się z tym zapoznać.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrezesCzestochowskichZakladowPrzemysluZapalczanegoSAEugeniuszKalamarz">Proszę państwa, wierzę w państwa dobrą wolę, sprawczość, determinację. Jeżeli zechcemy, uratujmy to miejsce. Przy czym, to nie jest Polska czy Europa, ale świat. Mamy opinię Polskiej Akademii Nauk, ówczesnego szefa komitetu wspierającego itd. Proszę mi wierzyć, zrobiliśmy wszystko, żeby to przetrwało. Tutaj nie chodzi o szczęście. Według Sokratesa szczęście to życie bez wyrzutów sumienia. My jesteśmy szczęśliwi, nie mamy wyrzutów sumienia. Wyrzuty sumienia powinny pojawić się gdzieś indziej. To, że udało się mi przekonać panią poseł, namówić jednego i drugiego pana profesora, żeby pro publico bono występowali w tej sprawie, to jest duży sukces. Oczekiwanie na to, że ktoś, coś, gdzieś… Jeżeli nie my, to nikt. Żegnaj, fabryko zapałek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że na tym zakończymy dyskusję, która trwa już bardzo długo. Trudno podsumowywać, ale powiem tak. Przede wszystkim bardzo cenne było, że na początku pan minister Jarosław Sellin wypowiedział się na temat ochrony i ratowania zabytków ukraińskiego i polskiego dziedzictwa narodowego, które teraz jest zagrożone agresją moskiewską na Ukrainę. Jeżeli chodzi o temat relacji służb konserwatorskich z samorządami miejskimi w kontekście problemów ochrony zabytków z końca wieku XIX i wieku XX, to jest obszerny temat, było szereg istotnych wypowiedzi, ale nie podejmuję się tego podsumowywać.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Odnośnie do konkretnych przykładów, które były dzisiaj dyskutowane, jak rozumiem, budynek Solpolu wzbudza duże kontrowersje, ale sprawa jest bardzo ciekawa i była ciekawa dyskusja na ten temat. Zobaczymy, jakie będą dalsze losy. Jak rozumiem, tam też są kwestie własnościowe.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o zabytki dziedzictwa przemysłowego, myślę, że to jest bardzo pilna sprawa. Poszczególne elementy zabudowy i urządzeń technicznych, których resztki jeszcze istnieją, jeśli chodzi o port rzeczny we Wrocławiu, wymagają bardzo szybkich działań ze strony służb konserwatorskich, aby pozostałe obiekty wpisać do rejestru zabytków. Potem jest kwestia dalszych działań, może w kierunku, o jakich mówił pan radny Piotr Maryński.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo pilną sprawą jest znalezienie instytucji do prowadzenia muzeum, aby ono mogło się utrzymać. Myślę, że będziemy jeszcze szukali rozwiązań. Czy my jako Komisja możemy jakoś przyczynić się do pozytywnych rozstrzygnięć? Będziemy mobilizować Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, które jak wiemy, rozumie potrzebę działania. Natomiast nie wszystko jest w naszych rękach, potrzebna jest też współpraca ze strony środowisk samorządowych.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję wszystkim, którzy dzisiaj do nas przyjechali i tym, którzy łączą się z nami zdalnie. Widać państwa olbrzymie zaangażowanie w ratowanie dziedzictwa kulturowego, narodowego. To jest budujące, że jest takie duże zaangażowanie. Dzisiaj posiedzenie Komisji odbywa się w sytuacji wojennej, dlatego jest mniejsza frekwencja, a część członków Komisji łączy się z nami zdalnie. Zatem bardzo dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3f1386e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00053-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 53/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 53/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">53</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski" role="speaker"> + <persName>Bosmana Tadeusz Bosman Krzyżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wdrażania Europejskich Funduszy Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Marlena Kończak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMRiPSMarlenaKonczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wdrażania Europejskich Funduszy Społecznych w MRiPS Marlena Kończak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KrolPolskichRomowRyszardPaczkowski" role="speaker"> + <persName>Król Polskich Romów Ryszard Paczkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjipodimieniemBosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji pod imieniem Bosmana Tadeusz Bosman Krzyżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek" role="speaker"> + <persName>Prezes Królewskiej Fundacji Romów Bogdan Trojanek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Biura Rzecznika Praw Obywatelskich Kacper Gwardecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMalgorzataMilewska" role="speaker"> + <persName>Radca ministra w Departamencie Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Małgorzata Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska" role="speaker"> + <persName>Radca ministra w Departamencie Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych w MSWiA Małgorzata Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Centralnej Rady Romów w Polsce Karolina Kwiatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminyLackoJanDziedzina" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Łącko Jan Dziedzina</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych w MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cc8607a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00053-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,349 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam serdecznie wszystkich posłów i posłanki, a także witam króla polskich Romów pana Ryszarda Paczkowskiego, dzień dobry, a także pana Bogdana Trojanka z Królewskiej Fundacji Romów. Miło takich szacownych gości przywitać. Poza tym witam też oczywiście wszystkich przedstawicieli rządu i innych organizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji Ministra Rodziny i Polityki Społecznej na temat raportu z badania ewaluacyjnego pt.: „Ocena wsparcia skierowanego do społeczności romskiej w Polsce z PO WER oraz innych programów realizowanych na rzecz Romów” oraz rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat… Drugi punkt, który czytam, to jest rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat sytuacji mieszkańców i mieszkanek osiedli romskich na terenie województwa małopolskiego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiającej porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów, posłanki, a także gości należy wysyłać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie i posłanki, członkowie Komisji obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej – wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków, członkinie Komisji o zalogowanie się do systemu. I przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Mamy kworum, 11 posłów. Jesteśmy jeszcze nadal w trakcie głosowania, ale ponieważ mamy kworum, możemy już procedować. A zatem przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat raportu z badania ewaluacyjnego „Ocena wsparcia skierowanego do społeczności romskiej w Polsce PO WER oraz innych programów realizowanych na rzecz Romów.”</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I kto będzie informację…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Minister Anna Schmidt.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A, pani minister Anna Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Bardzo proszę, pani ministro.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, państwo posłowie! Pozwolę sobie za chwilę przedstawić informację, natomiast chciałabym też uprzedzić i z góry przeprosić, że będę mogła być z państwem tylko przez pół godziny, ponieważ potem muszę się udać na spotkanie z przedstawicielami Komisji Europejskiej w sprawie pomocy humanitarnej na rzecz Ukrainy. W związku z tym zostanie z państwem pani dyrektor Marlena Kończak, dyrektor Departamentu Wdrażania Europejskiego Funduszu Społecznego i będzie odpowiadać na wszelkie państwa pytania. A ja za pół godziny będę musiała się niestety wylogować. Ale oczywiście przez te pół godziny pozostaję do dyspozycji i postaram się pokrótce opowiedzieć o badaniu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Jak już państwo wiecie, w okresie listopad 2018 r. – marzec 2019 r. firma… spółka z ograniczoną odpowiedzialnością na zlecenie ministerstwa rodziny przeprowadziła badanie ewaluacyjne: „Ocena wsparcia skierowanego do społeczności romskiej w Polsce z Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój oraz innych programów realizowanych na rzecz Romów”. Celem badania była oczywiście ocena efektywności programów skierowanych do społeczności romskiej w ramach programu PO WER z perspektywy finansowej na lata 2014-2020 w ramach Działania 2.7, a więc „Zwiększenia możliwości zatrudnienia osób w szczególnym stopniu zagrożonych wykluczeniem społecznym” dla Priorytetu Inwestycyjnego 9i, a więc „Aktywne włączenie, w tym z myślą o promowaniu równych szans oraz aktywnego uczestnictwa i zwiększaniu szans na zatrudnienie”.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Metody badawcze obejmowały oczywiście: analizę danych, badania kwestionariuszowe uczestników projektów, badania jakościowe przedstawicieli instytucji, które realizują różnego rodzaju programy pomocowe i wdrażające, oraz projektodawców i uczestników projektów, i przedstawicieli społeczności lokalnej. W ramach badania przeprowadzono sześć wywiadów z przedstawicielami różnych instytucji: po pierwsze, oczywiście Ministerstwo Inwestycji i Rozwoju, a więc Departament Europejskiego Funduszu Społecznego, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej Departament Wdrażania Funduszy Europejskich, Ministerstwo Edukacji Narodowej Departament Kształcenia Ogólnego, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Departament Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych, no bo, jak wiadomo, tym szczególnym resortem, który opiekuje się mniejszościami narodowymi i etnicznymi, oczywiście we współpracy z naszym resortem i z Biurem Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania, który to urząd mam zaszczyt pełnić i reprezentować, tym głównym resortem, który odpowiada za mniejszości, jest oczywiście Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Przeprowadzono także dwa wywiady w urzędach wojewódzkich z osobami, które zajmują się wdrażaniem tego programu integracji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dodatkowo, prowadzono indywidualne wywiady z potencjalnymi wnioskodawcami, przedstawicielami różnych podmiotów, które mogą realizować projekty w ramach PO WER, czyli: instytucje publiczne, organizacje pozarządowe, w tym oczywiście organizacje romskie, JST i ośrodki pomocy społecznej. W ramach badania zrealizowano trzy studia przypadku zakończonych już projektów. W ramach tego studium z każdego przypadku został przeprowadzony oczywiście indywidualny wywiad z beneficjentem projektu i wywiady z minimum trzema uczestnikami projektu. Zrealizowano trzy monograficzne studia w gminach zamieszkałych przez społeczność romską: studium na obszarze, w którym realizowana jest kompleksowa polityka integracji społeczności romskiej – takie działania zostały przeprowadzone na terenie Tarnowa – studium na obszarze, gdzie prowadzono wycinkowe działania na rzecz społeczności romskiej – to był obszar Łodzi wraz z gminami podmiejskimi, a więc: Konstantynów Łódzki i Pabianice – a także studium na obszarze, na którym trwa konflikt miedzy społecznością romską i większością narodową, a więc w miejscowości Maszkowice.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">W ramach poszczególnych studiów przeprowadzono oczywiście pogłębione indywidualne wywiady z członkami społeczności romskiej, z pracownikami urzędu gminy lub miasta, którzy prowadzą działalność w odniesieniu do społeczności romskiej, z nauczycielami, którzy prowadzą edukację na rzecz Romów oraz asystentami edukacji romskiej, z pracownikami oczywiście OPS-ów i przedstawicielami NGO-sów, a więc organizacji pozarządowych, które działają na rzecz społeczności romskiej i są aktywne, o ile takie organizacje w ogóle funkcjonują i są aktywne w gminie. Uczestnikami badania byli mieszkańcy 8 województw: Dolny Śląsk, Małopolska, Mazowsze, Podkarpacie, Lubelszczyzna, Lubuskie, Świętokrzyskie i Warmińsko-Mazurskie, ponieważ w tych województwach mieszkają największe społeczności romskie. Najwięcej uczestników wyłoniono z województw: dolnośląskiego, małopolskiego i mazowieckiego. Działania, które podjęto w analizowanych projektach, przede wszystkim sfokusowane były na trzech obszarach: na szkoleniach dotyczących integracji ze społecznością… społeczności romskiej ze społecznością większościową, indywidualnego planu działania oraz aktywizacji zawodowej, w tym oczywiście szkoleń i staży zawodowych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">W części projektu zorganizowano też wiele różnorodnych szkoleń, szkolono w różnych zawodach. Te, które chciałabym wymienić w sposób szczególny, z których najczęściej korzystali uczestnicy, to: zawody przedstawiciela handlowego, robotnika budowlanego, pracownika administracyjno-gospodarczego i sprzedawcy. Co ważne, zgodnie z wynikami badania, zawody oferowane w ramach konkursu były oczywiście zgodne ze specyfiką kulturową społeczności romskiej odpowiadały temu jakie zawody najchętniej są wykonywane wśród przedstawicieli tej grupy etnicznej, co oczywiście zostało potwierdzone w indywidualnych pogłębionych wywiadach z przedstawicielami społeczności. Jak wskazywali w trakcie badań i wywiadów indywidualnych uczestnicy szkolenia, oferowane szkolenia oczywiście dotyczyły najczęściej umiejętności załatwiania spraw w urzędach, efektywnego poszukiwania pracy, też umiejętności miękkich takich jak: komunikacja, integracja, wzmacnianie wiary we własne możliwości i w potencjał zawodowo-zarobkowy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Kilkanaście osób uczestniczyło także w kursach obsługi komputera, w kursach na prawo jazdy, czy innych tego rodzaju działaniach. Jak wynika z badań, uczestnicy uznali te szkolenia za wysoce trafne. Pomocne okazały się też projekty wsparcia asystentów pracy. Pogłębione wywiady uwidoczniły, że projekty wpisały się w szersze wsparcie dostępności dla społeczności romskiej i miały wpływ na wzmacnianie różnych postaw dotyczących chociażby edukacji czy zdrowia. Problemy, które zostały zdiagnozowane w trakcie badania i bariery dotyczące zatrudnienia, które wyłoniono w projektach, to: niewystarczający poziom edukacji, niewystarczające kwalifikacje zawodowe, uwarunkowania osobiste i rodzinne, kwestie wynagrodzenia, stereotypy, uprzedzenia, a także zbyt duża dostępność staży zastępujących w praktyce pracę zarobkową. Ewaluacja pokazała też, że udział w projektach wpłynął korzystnie na podjęcie pracy przez uczestników. Spośród tych osób, które pracowały i brały udział w badaniu, wszystkie zadeklarowały, że udział w tych badaniach przyczynił się do tego, że – przynajmniej te z ostatniego etapu szkolenia, z ostatniego tygodnia – wszystkie te osoby zadeklarowały, że udział w projektach przyczynił się do tego, że te osoby podjęły pracę. Projekty wpłynęły też korzystnie na włączenie społeczne uczestników tych projektów. Dzięki udziałowi w projektach uczestnicy przede wszystkim nabrali pewności siebie, więc był to też taki trening personalny, rozwijali umiejętności zawodowe, rozpoznawali swoje predyspozycje, swoje zainteresowania, a więc mogli się bardziej sfokusować na tym jaki rodzaj pracy, do jakiego rodzaju pracy są predysponowani, jaki chcieliby lub mogliby wykonywać. W rezultacie oczywiście to się przekładało na większą umiejętność, a co za tym idzie na większą efektywność w pozyskiwaniu zatrudnienia, w załatwianiu spraw urzędowych, czy dbałość o kondycję zdrowotną, edukacyjną swojej rodziny.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">I na koniec chciałabym państwu w skrócie przedstawić rekomendacje z tego badania. Rekomendacje powstałe w wyniku badania wskazały na kilka rzeczy, po pierwsze, na fakt, że wsparcie powinno zostać skoncentrowane na działaniach szkoleniowych z zakresu działalności gospodarczej, a więc doradztwa i pomocy w uzyskaniu dotacji z urzędu pracy, więc nawet nie tyle pójście w kierunku rynku pracy, poszukiwania zatrudnienia w roli pracownika, ale rozwijania umiejętności personalnych i zachęcanie do tego, aby podejmować działalność gospodarczą – oczywiście korzystając z instrumentów dostępnych na rynku pracy dla osób, które decydują się na założenie takiej działalności. Druga kwestia, która wyszła w toku badania, to zmniejszenie stawianych projektodawcom wymagań dotyczących zatrudnienia przy zwiększeniu oczywiście nacisku na efekty z zakresu integracji społecznej. Kolejna kwestia to wspieranie edukacji przedszkolnej i szkolnej uczniów wielojęzycznych, w tym oczywiście wspieranie i doskonalenie nauczycieli i pracowników poradni psychologiczno-pedagogicznych, którzy pracują z takimi uczniami. No i kolejna kwestia, koncentrowanie wsparcia na uzupełnianiu kwalifikacji młodzieży wypadającej z systemu oświaty. To tak pokrótce, jeśli chodzi o badanie, które zostało przeprowadzone.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Ale też w dwóch słowach, ponieważ punkt posiedzenia państwa Komisji obejmuje też inne działania w ramach resortu rodziny i polityki społecznej, to już w dwóch, trzech zdaniach powiem o innych kwestiach. Jeśli chodzi o działania w ramach środków europejskich na rzecz społeczności romskiej z perspektywy 2014-2020 zrealizowanych przez nasz resort, a więc Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, to te działania zostały zakończone w 2020 r. Środki z PO WER skoncentrowane w ramach trzech konkursów dotyczących kompleksowych działań na rzecz poprawy wykształcenia i zatrudnienia członków społeczności romskiej, a także likwidacji barier, które utrudniają zatrudnienie Romów i ich integrację ze społecznością większościową. W ramach tych konkursów podpisano 33 umowy i wydatkowano kwotę około 30 mln zł. Kolejna kwestia, to w ramach Działania 2.7 nie planujemy na tym etapie organizacji nowych naborów, ale w uzgodnieniu z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej wszystkie środki pozostałe do wykorzystania w ramach perspektywy 2014-2020 Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój przekierowano na działania mające na celu łagodzenie skutków pandemii COVID-19. W nowej perspektywie, a więc 2021-2027 działania dedykowane społeczności romskiej, zgodnie z linią demarkacyjną, planowane są do realizacji na poziomie regionalnym, oczywiście w ramach regionalnych programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Na koniec warto też wspomnieć o takich działaniach kompleksowych, które wynikają z polskiego systemu prawnego, a więc ustawy o promocji zatrudnienia, która jest fundamentem, jeśli chodzi o uruchamianie instrumentów rynku pracy – oczywiście zgodnie z zasadą równego traktowania, a więc z zasadą, w myśl której wszyscy muszą mieć zapewniony równy dostęp do instrumentów rynku pracy i móc korzystać z zapisów i przepisów polskiego prawodawstwa. Niezależnie od powyższego chciałabym też na koniec dodać, że Romowie, którzy rejestrują się w powiatowych urzędach pracy jako bezrobotni, mogą korzystać z pomocy, oczywiście na zasadach ogólnych, które obowiązują wszystkich z ustawy o promocji zatrudnienia, która przewiduje szereg instrumentów, jeśli chodzi o aktywizację zawodową. Tu tylko wymienię: pomoc w znalezieniu pracy, pomoc w szeroko rozumianym rozwoju zawodowym, pomoc w podjęciu zatrudnienia subsydiowanego u pracodawcy – chodzi tutaj oczywiście o skierowanie do pracy na refundowane stanowiska – no i pomoc finansową w podjęciu działalności gospodarczej, a więc zachęcanie przedstawicieli mniejszości do tego, żeby uruchamiając swoją kreatywność, która oczywiście musi być sfokusowana na indywidualnych umiejętnościach i indywidualnych predyspozycjach zawodowych, odblokowywać rynek pracy nie tylko dla mniejszości w kontekście pracowników, ale też samozatrudnienia, a być może nawet i pracodawców, którzy tworząc swoje firmy będą mogły też tworzyć po prostu nowe miejsca pracy. Oczywiście w sytuacji, kiedy sytuacja na rynku pracy i potrzeby bezrobotnych będą wymagały podjęcia niestandardowych działań, powiatowe urzędy pracy oczywiście mają możliwość realizacji programów specjalnych.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. To tak w wielkim skrócie tyle. Zostanę jeszcze z państwem przez kilkanaście minut, więc jeśli będzie konieczność doprecyzowania któregoś z punktów lub odpowiedzi na pytania, to bardzo chętnie. Tu będzie mnie też wspierać, teraz i w dalszej części bezpośrednio z państwem, pani dyrektor Marlena Kończak. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Ja właśnie bym sugerowała… Otwieram dyskusję. Ale sugerowałabym rzeczywiście, żebyśmy może zaczęli od pytań, które będą skierowane bezpośrednio do pani minister, żeby mogła się do nich odnieść jeszcze w tym krótkim czasie, kiedy z nami będzie. Czy ktoś ma jakieś pytania bezpośrednio do pani… Pan przewodniczący Galla. Bardzo proszę. I potem pan prezes Trojanek.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A to może oddajmy głos gościom. Może najpierw jeszcze goście.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Nie, to proszę.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Nie, nie. Proszę bardzo. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Szanowna pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo, z uwagą wysłuchałem to, co pani minister przekazała nam tutaj i powiem, szanowna pani przewodnicząca i szanowni państwo, że 20 lat pracy naszej organizacji w Polsce, która pracowała nad zmianami tego wszystkiego, gdzieś poszła sobie w bok. Tak szczerze, to nic nowego nie powiedziano. Tyle nad tym pracowaliśmy, tyle nad tym robiliśmy. Pani minister tu już szczegółowo wypunktowała te wszystkie rzeczy, że mają wszyscy uprawnienia. Oczywiście tylko o jednej pani nie powiedziała, szanowna pani minister, ja uważnie przeczytałem w ogóle raport, który państwo przygotowaliście, o tym zatrudnieniu, że oczywiście każdy ma prawo. I my, Romowie, nie chcemy być lepiej traktowani, broń Boże. Tu nie chodzi o to, że mamy być wyjątkowo traktowani, tylko nie gorzej. W tym jednym punkcie jest napisany bardzo fajny punkt, że Romów nie chcą przyjmować ze względu na stereotypy, że są Romami, dlatego nie chcą przyjmować. Tu jest napisany taki punkt w tym raporcie: „stereotypy, uprzedzenia – zwłaszcza w społeczności większościowej, w której pracodawcy niechętnie zatrudniają Romów,”. I myślę, że ten punkt jest tak istotny. I to jest prawda, my od wielu lat sygnalizujemy, że najbardziej byśmy chcieli, żeby to nie było na zasadzie takiej, że my mamy tutaj się wałkować i chodzić, i prosić się, i słyszeć takie rzeczy, że: wie pan, proszę zgłosić się później, bo mamy na pana miejsce 5 osób na szkolenia. Szanowni państwo, te szkolenia robimy 20 lat. Ja bym chciał, żeby tutaj wszyscy powiedzieli, ile procentowo wzrosło zatrudnienie Romów w pracy po tych wszystkich szkoleniach, po tych wszystkich edukacjach, po tych wszystkich kursach zawodowych, po tym wszystkim. Jak to procentowo ma się w ogóle do zatrudnienia Romów i stworzenia… Ilu Romów pozyskało pracę? Bo na razie pieniążki z tego programu PO WER poszły na szkolenia, poszły na kursy zawodowe itd., tylko jakoś efektywnie tego nie widać. Dalej jest bezrobocie, z którym dalej się wałkujemy, dalej nie możemy mieć zatrudnienia, dalej nie możemy mieć własnej działalności gospodarczej. A my mówimy, my Romowie – i tutaj właśnie jest król Romów, który przyjechał też potwierdzić to wszystko – i organizacje, które też dzisiaj tu z nami są, że my nie chcemy jałmużny, my chcemy normalnie pracować i funkcjonować. My nie chcemy udawać. Są ludzie zdolni, są ludzie młodzi, operatywni, którzy naprawdę mają wielką wiedzę i wielką chęć do pozyskania. Oczywiście, że każdy obywatel może iść do urzędu pracy, zarejestrować się itd., tylko z doświadczenia wiemy, że tam jest tyle wniosków i że te wnioski tak naprawdę to dostanie pięciu… na 100 wniosków 99 dostanie większościowe społeczeństwo i 1 przejdzie romski. I to tak nie do końca… Bo już przerabialiśmy to. To nie to, że nam się to śniło, że ja dzisiaj wstałem i to mi się przyśniło. Te wszystkie rzeczy, które od wielu lat sygnalizujemy są już sprawdzone. My nie chcemy… My chcemy normalnie pracować, żeby ten program… A pieniążki z tego programu PO WER poszły na wsparcie COVID. Wszyscy tego COVID-a przeżyliśmy, wszyscy to mamy. A my – powiem w telegraficznym skrócie – mamy nabór, przyjazd wielkiej ilości Romów z Ukrainy, którymi zajmujemy się, pomagamy. I te zatrudnienia, te szkolenia, proszę darować, pani minister, z pełnym szacunkiem, darujmy sobie te szkolenia, darujmy sobie te kursy zawodowe, bo to nic nie daje. W szufladach leżą ich kursy pokończone, a Romowie dalej nie mają pracy. My chcemy stworzyć możliwość pozyskania środków, żeby otworzyć własne działalności gospodarcze, gdzie zatrudnimy Romów, gdzie będziemy dbać o swój interes, gdzie będziemy dbać o naszych Romów itd., itd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeżeli to mają być pytania do pani minister, to bym prosiła, żeby rzeczywiście były dość krótkie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy wypowie się jeszcze pan Krzyżanowski, czy tobie oddać głos?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Może być.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To w takim razie proszę o zabranie głosu pana…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan Krzyżanowski.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No wiem, że pan Krzyżanowski, tylko jaki tytuł? Pan Bosman…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Może być asystent obywatela romskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">…Tadeusz Krzyżanowski. Bardzo proszę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesFundacjipodimieniemBosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Witam, pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, pani minister, szanowni goście, koledzy, przyjaciele. Wszystkiego najlepszego dla naszego króla.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesFundacjipodimieniemBosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Fakt jest taki, Bogdan Trojanek ma rację, tych szkoleń było tyle, a zatrudnienie jest bardzo małe. Efektywność tego, faktycznie, wydatkowanie pieniędzy na kursy w milionach liczymy wszystko, a tak mało jest zatrudnienia. Faktycznie jest tak, że wymagalne jest zatrudnienie iluś tam procent do liczby przeszkolonych w projekcie. Zatrudnienie jest też na krótki wymiar czasu. Ci, którzy organizują kursy, starają się robić to zatrudnienie, tym bardziej, że subsydiowane były te zatrudnienia, więc pracodawcy zatrudniają, ale później, po tym okresie niepłacenia zwalniają te osoby. Trochę ludzi zostało w tych pracach, bo mamy też taką wiedzę, ale faktycznie trzeba by położyć nacisk na lekkie kursy przygotowawcze do otwarcia działalności gospodarczej. Ci, którzy chcą się tylko szkolić i nie otwierać działalności, też na pewno będą takie organizacje…, ale faktycznie wydane pieniądze, to widać, jest efekt szkoleń, ale nie zatrudnienie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesFundacjipodimieniemBosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">A teraz, jeżeli chodzi o pytanie. Wiemy, że jest już stworzona nowa perspektywa i to będzie przerzucone na województwa. Nie wiem, pani minister, czy to przez pani ministerstwo idzie czy przez inne, ale jest prośba, żeby to było robione z Romami, nie bez Romów. Bo my musimy się gdzieś tam dowiadywać jeden od drugiego, jeden drugiemu przekazać: słuchaj, tam już coś się dzieje; dzwoń do swojego województwa. A w województwie mówią: Tak, my się z państwem spotkamy w marcu, ale może online, może osobiście. I dzisiaj jest 22 marca – mówię o kujawsko-pomorskim – a do dzisiaj nie mamy żadnej informacji. Może jutro faktycznie po tym spotkaniu będzie informacja: Panie Krzyżanowski, chcemy zrobić spotkanie. Róbmy coś namacalnego, żeby te zatrudnienia były namacalne, bo wielu Romów chce pracować. To nie ten czas handlowania patelniami i wróżenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Myślę, że bardzo dobrze, że miałem przedmówców, przedstawicieli środowiska romskiego, bo tak naprawdę utwierdzacie mnie tutaj panowie w przekonaniu, że jednak mimo tego, że ten materiał przedstawiony przez ministerstwo rodziny jest dobrym materiałem, natomiast brakuje jakby takiego dokończenia. Bo dla mnie dokończeniem byłoby pokazanie efektów tych szkoleń, czyli zatrudnienie, wszelakie zatrudnienie. Bo pamiętacie państwo, że dyskutując, nawet w ministerstwie, kiedy byliśmy chyba w tamtej kadencji u państwa, bardzo wyraźnie wskazywano na to, że jednak środowisko romskie troszeczkę potrzebuje wszelakiego wsparcia, nie tylko w tym, że zdobędzie kwalifikacje, nie wiem, obsługi kasy fiskalnej itd., itd., to także mimo wszystko jeszcze w obszarze jak zorganizować sobie tę pracę, czyli dzisiaj to popularne samozatrudnienie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myśmy wtedy o tym mówili, żeby Rom mógł dać prace drugiemu Romowi, prawda? O to chodziło. Nawet podawaliśmy przykład środków z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na odtworzenie substancji mieszkaniowej. Dlaczego ma być tak, że te mieszkania romskie remontują firmy spoza środowiska romskiego, kiedy pojawia się później szereg uwag, pretensji, bo robota nienajlepiej wykonana. A jeśli byłoby tak, że tę prace wykonuje jednak firma założona przez Romów – oczywiście musi spełnić wszystkie warunki, łącznie z uprawnieniami budowlanymi – oni sobie tę pracę wykonują i jeśli będzie coś, mówiąc brzydko, spieprzone, no to wtedy oni sobie będą za to odpowiadać. Dlatego też, pani minister, nie ukrywam, że interesowałby mnie tutaj ten efekt końcowy, czyli ilość stworzonych miejsc pracy, ilość zatrudnionych, zatrudnionych w ramach projektu bądź też trwale zatrudnionych – i też samozatrudnionych. To byłoby bardzo ciekawe. I na pewno z tego mielibyśmy też dodatkową motywację, aby tak ukierunkować politykę szkolenia czy podnoszenia kwalifikacji środowiska romskiego, gdzie rzeczywiście jednak ta atrakcyjność takiego pracownika zdominuje te stereotypy, które dzisiaj mimo wszystko jednak się pojawiają. Dlatego też miałbym pytanie: co z kontynuacją tych programów w następnej perspektywie? Bo pani minister powiedziała jednym zdaniem, że nic nie będzie i tak naprawdę Romowie mają stanąć sobie w kolejce jak wszyscy inni bezrobotni. A wydaje mi się, że takie potraktowanie jednak spowoduje, że Romowie nie będą mogli konkurować.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I ostatnie moje pytanie, chodzi mi o programy regionalne. Czy rzeczywiście państwo, jako ministerstwo, macie wiedzę jak to wygląda w poszczególnych regionach? Bo ja wczoraj miałem okazję rozmawiać z przedstawicielem Romów w województwie opolskim i rzeczywiście tam jest ta współpraca między wojewódzkim urzędem pracy a środowiskiem romskim. Przygotowują w tej chwili specjalny program, który będzie dla nich dedykowany. W ilu województwach i na jakim etapie jesteśmy, jeśli chodzi o to przygotowanie?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I ja teraz pozwolę sobie udzielić głosu pani ministrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, państwo posłowie, zaproszeni goście, ja tak w wielkim skrócie. To tak, jeśli chodzi o dane, będę się odnosić od razu do pierwszego i ostatniego pytania. Jeśli chodzi o dane, jak to wygląda w poszczególnych regionach oraz dane, czy dysponujemy konkretnymi danymi, o ile wzrosło samozatrudnienie, tudzież o jaki procent wzrosło zatrudnienie w roli pracownika przedstawicieli mniejszości romskiej, po tych szkoleniach. Tutaj odsyłam do pani dyrektor, bo ja rozumiem, że pani dyrektor ma szczegółowe dane liczbowe. Widzę, że ma. Jeśli będzie czegoś brakowało, to oczywiście my dla państwa zbierzemy taką informację i niezwłocznie przekażemy w najbliższych dniach na piśmie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Natomiast ja się w ogóle zgadzam tutaj z przedmówcami, przedstawicielami społeczności romskiej, ja też uważam, że należy przeformatować i przeprofilować działania dotyczące aktywizacji mniejszości romskiej na rynku pracy w taki sposób, żeby przede wszystkim skłaniać do samozatrudnienia. Ja też powiedziałam to wcześniej, że tak naprawdę, po pierwsze, rynek pracy jest w jakimś sensie rynkiem ograniczonym, no bo jakaś instytucja, jakaś firma, która potrzebuje specjalistów w danej dziedzinie, bez względu na to czy to są Polacy, czy to są przedstawiciele mniejszości romskiej, czy jakiejkolwiek innej nacji przebywającej na terytorium Rzeczypospolitej, nie jest workiem z gumy. Natomiast samozatrudnienie przy ewentualnym profilowaniu szkoleń, po pierwsze, właśnie na zachęcanie przedstawicieli mniejszości do tego, żeby w ramach samozatrudnienia zakładali działalność gospodarczą, po drugie, też aktywizacji takiej pod względem integracyjnym, rozwijania swoich umiejętności indywidualnych i fokusowania swoich firm i działalności gospodarczej na tych umiejętnościach, w których sprawdzą się najlepiej, i pod kątem których ta działalność gospodarcza i samozatrudnienie będą mogły być profilowane, ja też uważam, że dzisiaj to jest kierunek przyszłościowy do tego, żeby aktywizować osoby bezrobotne na rynku pracy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Myślę, że to jest taki ogólny warunek, który tak naprawdę, chociaż my tutaj mówimy o przedstawicielach mniejszości romskiej, ale to jest kazus, który dotyczy wszystkich osób niezatrudnionych, i w tym kierunku powinny iść te szkolenia. I to jest to, o czym ja też mówiłam, że tworzenie nowych miejsc pracy przez samozatrudnienie daje pracę, stwarza potencjał nie tylko do tego, żeby osoba będąca przedstawicielem mniejszości romskiej, czy jakiejkolwiek innej mniejszości etnicznej i narodowej stworzyła sobie tak naprawdę miejsce pracy i przez samozatrudnienie tę pracę pozyskała, ale też ma możliwości, o czym wspominał tutaj pan Bosman, zatrudniania innych przedstawicieli tej społeczności – bo rozumiem, że w pierwszej kolejności oczywiście zawsze w ramach integracji mniejszości to zatrudnienie następuje w ramach grupy, w której funkcjonujemy. Tak że ja się zgadzam, że to w tym kierunku rzeczywiście powinno pójść i że to powinny być takie miękkie działania, miękkie kursy sfokusowane na zachętę do tego, żeby tę działalność otwierać.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Jeśli chodzi o działania na perspektywę 2021-2027, to, tak jak powiedziałam, one mają być ukierunkowane na działaniach w regionach, na działaniach regionalnych, ale oczywiście nic, jak to się kolokwialnie mówi, nic o nas bez nas. Ja oczywiście popieram ten postulat, że to powinno być realizowane w uzgodnieniu i w takim zapoznaniu się i odczytaniu potrzeb przedstawicieli mniejszości, która, też trzeba brać to pod uwagę, ma pewnie – tak domniemam – różną specyfikę funkcjonowania w różnych regionach. Bo nasze województwa charakteryzują się inną sytuacją społeczno-ekonomiczną, inną gęstością zaludnienia, co oczywiście wpływa na potrzeby rynku pracy i możliwość pozyskiwania zatrudnienia w ramach bycia pracownikiem, ale też tworzenia, wpisywania się w jakąś niszę, która zagwarantuje sukces w założeniu swojej firmy. Dlatego to powinno być przeprowadzone w taki sposób, i ja tutaj będę postulować o to, żeby… Być może dobrym pomysłem byłoby zorganizowanie – i tu też moja uwaga do pani dyrektor – proszę to wziąć pod uwagę, żeby zorganizować być może taką konferencję uzgodnieniową między marszałkami województw a przedstawicielami mniejszości romskiej zarówno na poziomie centralnym, ale też w poszczególnych województwach, i aby dopasować narzędzia do potrzeb, czyli stworzyć taki system szkoleń i uelastycznić ten system, dostosowując go do specyfiki każdego regionu Polski, każdego województwa, po to, żeby ten proces aktywizacji zawodowej przebiegał, z jednej strony, najbardziej kompatybilnie, z drugiej strony, efektywnie. Ja oczywiście wpisuję się w ten postulat i uważam, że to w ten sposób powinno zostać przeprowadzone.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo państwa przepraszam, ale ja już parę minut temu powinnam się rozłączyć. Wszelkie dodatkowe dane poda pani dyrektor Kończak. Ale ja tutaj deklaruje, że będziemy zabiegać o to, i wystosujemy takie pisma do marszałków województw, żeby zorganizować, spróbować zorganizować taką wspólną konferencję uzgodnieniową, być może na początek na poziomie centralnym, a potem już indywidualnie w 16 województwach i spróbować zastanowić się nad działaniami, które uelastycznią ten rynek pracy właśnie pod kątem samozatrudnienia. Bardzo przepraszam i pozostawiam państwa z panią dyrektor Kończak, która będzie doprecyzowywała odpowiedzi na pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję za udział i za informację.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz oczywiście kontynuujemy dyskusję. Ja może idąc śladem wypowiedzi pani ministry zwrócę się do pani dyrektor o to, żebyśmy rzeczywiście – zgodnie z postulatami, które tutaj padły, na razie podczas posiedzenia, bowiem ja się też do tych postulatów przyłączam – żebyśmy mogli otrzymać informację pisemną – oczywiście teraz też poprosimy o jakąś informację ustną, ale też informację pisemną – na temat sytuacji zatrudnieniowej środowiska Romów w Polsce w podziale na województwa i jeszcze w przeciągu czasowym, żebyśmy widzieli, że gdzieś rośnie, maleje, jak ta sytuacja wygląda. Jak również, jeśli są zbierane dane dotyczące samozatrudnienia, to też bardzo dobrze by było, gdybyśmy mogli te informacje otrzymać. Tak że tutaj liczymy na tę informację z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do głosu zgłosiła się pani Karolina Kwiatkowska sekretarz Centralnej Rady Romów w Polsce. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dziękuję, pani przewodnicząca, za udzielenie głosu. Serdecznie witam wszystkich gości, którzy są na sali.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Ja mam kilka uwag. Oczywiście ja się zgadzam z moimi przedmówcami, jeżeli chodzi o samozatrudnienie, bo to także Centralna Rada Romów zawsze podkreślała fakt, że samozatrudnienie jest w ogóle jednym z bardzo ważnych elementów w projektowaniu funduszy unijnych skierowanych stricte do społeczności romskich.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Pamiętamy, że były programy 1.3.1, 2.7, czyli PO WER i w PO WER o tyle było dobrze, że program był bezpośrednio skierowany do społeczności romskiej. Ja ubolewam nad tym, że niestety, tak jak państwo pewnie wiecie, pewnie pani dyrektor też o tym poinformuje, na tę chwilę to działanie nie będzie już skierowane bezpośrednio do społeczności romskiej, czyli scentralizowane bezpośrednio do tej społeczności, tylko będzie na poziomie regionalnym, czyli marszałkowie będą odpowiadać za ten program regionalny – czyli, z tego co wiem, przy współpracy z ministerstwem rozwoju regionalnego pani minister będzie kierowała takie konsultacje do poszczególnych regionów i do marszałków. Wiem też, że samo Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wydawało też swoją informację i rekomendację, że warto by było, żeby jednak ten program był na poziomie regionalnym. Ja naprawdę nad tym bardzo ubolewam. Mam nadzieję, że dostęp do tych środków jednak będziemy mieli równy na tym poziomie, a nie będziemy musieli się jednak przepychać z innymi instytucjami, które mają duże doświadczenie w pozyskiwaniu środków. Bo ja podkreślam, że nie wszystkie organizacje romskie mają takie zaplecze i nie zawsze mają takie doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">To jest jedna kwestia. I druga kwestia, to oczywiście to, o czym wspomniałam, że to będzie na poziomie regionalnym. Sama pani minister rozwoju regionalnego miała już spotkanie z marszałkami i był konwent marszałków w poszczególnych województwach, i oczywiście było… – kilka województw oczywiście wydało swoje dyspozycje na poziomie tych programów regionalnych – został dodany zapis, że to jest też skierowane do społeczności romskiej. Ja nie ukrywam, że do tego przyczyniła się również Centralna Rada Romów, ponieważ chcemy, żeby ten nowy program 2021-2027 był skierowany do społeczności romskiej i żeby Romowie mogli swobodnie z tego korzystać. Ja ubolewam nad tym, że bardzo późno zaczęliśmy w tym działać, bo proszę wziąć pod uwagę, że już w 2018 r. powinniśmy debatować nad nowym oprogramowaniem, jeżeli chodzi o dotacje unijne dla społeczności romskiej. To jest bardzo ważne. I myślę, że troszkę tutaj przespaliśmy. A przespaliśmy dlatego, że organizacje nie zostały poinformowane o tzw. konsultacjach społecznych, które dotyczyły programu unijnego. I żałuję, że w ogóle bardzo mało wzięło ich udział w konsultacjach społecznych w poszczególnych regionach – mam tu na myśli organizacji romskich.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">My, jako Centralna Rada Romów, byliśmy jedyną organizacją, która brała udział w konsultacjach społecznych i o też przypadkiem, ponieważ współpracujemy z urzędem marszałkowskim i przekazano nam informację, że jeżeli działamy na Mazowszu, powinniśmy wziąć udział w takich konsultacjach. Wiem, powtórzę się jeszcze raz, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w informacji bardzo czynnie tutaj działało i podkreślało ważność centralizacji programu. No ale cóż, nad rozlanym mlekiem nie możemy już płakać. Było, minęło. Ja tylko bardzo uczulam wszystkie organizacje romskie, żeby zaczęły działać z urzędami marszałkowskimi, ponieważ to jest ważne dla nas samych, dla nas samych Romów, żebyśmy mogli czynnie po prostu w tym brać udział, żebyśmy nie przespali tego momentu. Jeszcze nie ma podpisanej umowy z poszczególnymi województwami przez ministerstwo rozwoju regionalnego, więc jeszcze chwilę mamy na to czas, żeby to przedyskutować. Myśmy kierowali taki wniosek do pani minister rozwoju regionalnego, żeby właśnie, tak jak tutaj wcześniej podkreśliła pani minister Anna Schmidt, żeby spotkać się z organizacjami romskimi, które mają doświadczenie i które chciałyby działać na rzecz społeczności romskiej, które by miały jakieś rekomendacje i pomysły na to jak realizować przyszłe projekty, tym bardziej, że proszę wziąć pod uwagę, że wytyczne w projektach nie są łatwe.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">I niestety, tak jak tu państwo powiedzieliście o tej aktywizacji zawodowej, każdy pracownik musi przejść tzw. IPD, czyli indywidualny plan działania, musi kilka godzin, mówiąc kolokwialnie, przerobić z doradcą zawodowym itd., itd. Ale myślę, że to można tak skonstruować, żeby Romowie mieli większy dostęp do tego samozatrudnienia, ale przy tym, żeby mogli rozwijać swoje kompetencje, bo to jest bardzo ważne dla społeczności romskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Żeby formalnie stało się zadość, to chciałam poinformować państwa, że głosowanie zostało zamknięte. W posiedzeniu bierze udział 16 osób, posłów i posłanek.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do głosu zapisał się, …o głos prosił pan Tadeusz Bosman Krzyżanowski, który jest prezesem Fundacji p.im. Bosmana. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Dziękuję, pani przewodnicząca, za głos.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Zgadzam się z Karoliną w wielu kwestiach. Ważne jest też, że organizacje romskie nie mają dużego doświadczenia. Sam realizowałem projekt, chyba ten 1.3.1. Projekt do 100 tys. był ryczałtowy. Jeżeli chodzi o nasze środowisko romskie, my byśmy się skłaniali do tego, żeby były też takie projekty ryczałtowe czy do 100 tys. czy… może teraz są droższe ceny wszystkiego, to może, nie wiem, do 200 tys., do 300 tys. Nawet, jeśli będą do 100 tys., to można będzie napisać trzy projekty jako jeden projekt; częściowo się jedno zrealizuje, drugie i trzecie, żeby po prostu było lżej. Bo jeżeli chodzi o te projekty unijne i zaliczkowanie, to po prostu wiem, że organizacje romskie brały kredyty, żeby ciągnąć projekt, a później dostawały następną transzę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">A druga sprawa, nie mówimy nic o finansach na otworzenie działalności gospodarczej. Pan przewodniczący Galla wie, że w opolskim, jak dobrze pamiętam, było tak, że musiał wesprzeć środowisko romskie przy uzyskaniu dotacji z urzędu pracy. Trzeba po prostu mieć żyrantów. Który z Romów ma zarobki 4 czy 5 tys., żeby mógł iść żyrować. A, kolokwialnie mówiąc, który z Polaków pójdzie żyrować Cyganowi, czy Romowi, żeby dostał pożyczkę? A może nie odda, może nie zrealizuje itd. Mówmy też o finansach na otwarcie działalności gospodarczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. To było ostatnie, właściwie przedostatnie pytanie, bo ja pozwolę sobie też zadać pytanie, a potem poproszę panią dyrektor o odniesienie się do tych pytań.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ja chciałabym zapytać o tę kwestię przekierowania pieniędzy na łagodzenie skutków pandemii COVID. Dlaczego tak się stało? Czy brakowało środków na pandemię? Zdaje się, że na to poszły ogromne środki. Czy to chodziło o łagodzenie skutków pandemii w środowisku romskim, czy do ogólnego budżetu covidowego? Czy te pieniądze zostały niewykorzystane, bo nikt nie miał pomysłu jak je wykorzystać? Prosiłabym o jakieś wyjaśnienie, bo powiem szczerze, że bardzo to dziwi, dlaczego akurat te fundusze, na co innego kierowane, kierowane akurat do środowiska Romów, akurat one musiały łatać budżet covidowy. I bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Dzień dobry państwu. Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo posłowie, bardzo serdecznie witam. Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Tak, tych pytań było sporo, więc postaram się po kolei, od samego początku, zarówno uzupełnić tę dosyć szeroką wypowiedź pani minister Anny Schmidt, jak również odpowiedzieć po kolei na wszystkie pytania. Pierwszym tematem, który się pojawił w państwa pytaniach, była efektywność zatrudnieniowa, bardziej może zatrudnienie. Rzeczywiście my taką szczegółową informację postaramy się państwu przekazać jak najszybciej w formie pisemnej, być może szczegółowiej opiszemy strukturę zatrudnienia w ogóle, jeśli chodzi o Romów w Polsce, z podziałem na województwa, natomiast to, co chciałabym uzupełnić dzisiaj, to efektywność zatrudnieniowa w ramach projektów, bo to jest przedmiotem tego badania, które jest dzisiaj w agendzie naszej Komisji. To jest rzecz, której faktycznie być może nie otrzymaliście państwo w notatce, w informacji, bo jest to założenie jakby całej koncepcji tego programu i tego działania.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Założeniem wpisanym w program zatwierdzony przez Komisję Europejską była efektywność zatrudnieniowa społeczności romskiej na poziomie 28% uczestników projektów, każdego z projektów. I to, szanowni państwo, udało się w tych projektach osiągnąć, czyli te 33 umowy w skali kraju na łącznie około 30 mln zł doprowadziły do efektu zatrudnienia na poziomie 28% uczestników. Oczywiście my to w tej notatce bardzo szczegółowo rozpiszemy. Niestety to jest tzw. wskaźnik w projekcie, który musieli projektodawcy wykazywać. Ta efektywność zatrudnieniowa jest szczególnie liczona, gdyż ona tak naprawdę polega na tym, że musi być utrzymanie zatrudnienia przez co najmniej 3 miesiące po uczestnictwie w projekcie. Takie jest założenie Komisji. To dotyczy nie tylko społeczności romskiej, tylko szeregu grup, tzw. osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, które dzięki środkom europejskim były wspierane. I taki poziom efektywności zatrudnieniowej był założony już odgórnie i on w tych naszych projektach romskich rzeczywiście był osiągnięty. To, jeśli chodzi o efektywność zatrudnieniową.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Należy również pamiętać o tym, że program Wiedza Edukacja Rozwój, program PO WER był cały czas komplementarny do programu realizowanego, nadzorowanego przez MSWiA, programu na rzecz integracji społeczności romskiej w Polsce. I ten program jest najważniejszy, natomiast środki europejskie były niejako uzupełnieniem w aspekcie zatrudnieniowym. Ta skala być może jest niewielka, natomiast takie było założenie. W tej informacji pisemnej postaramy się jak najszczegółowiej rozpisać państwu zarówno efekty projektów jak również strukturę zatrudnienia Romów w Polsce, oczywiście na tyle, na ile uda nam się w naszym ministerstwie pozyskać te dane.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Jeśli chodzi o rozpoczęcie działalności gospodarczej i środki na działalność gospodarczą, to w naszych konkursach – tych, które do tej pory były realizowane – rzeczywiście ta działalność gospodarcza nie była możliwa. To pokazała ta ewaluacja, o której dzisiaj rozmawiamy. Rzeczywiście tak się stało, że nie mieliśmy tej możliwości kontynuowania przynajmniej jeszcze tego jednego konkursu – zaraz o tym szerzej opowiem – natomiast my absolutnie, tak samo jak i państwo, przyznajemy słuszność tej rekomendacji. To znaczy to, co pokazała ewaluacja i to, o czym państwo już tutaj bardzo szeroko powiedzieliście, podstawą i fundamentem wsparcia rzeczywiście będzie w przyszłości umożliwienie podejmowania samodziałalności przez społeczność romską. Takie rekomendacje powstały w ramach tego badania i te rekomendacje będziemy przekazywać. One są już dostępne, ale oczywiście jeszcze, jak pani minister też obiecała, postaramy się uwypuklić to, nawet postaramy się przekazać bezpośrednio do wszystkich marszałków, szczególnie tych, gdzie społeczność romska jest widoczna, z podkreśleniem wyników tego badania i zwróceniem szczególnej uwagi na tę rekomendację dotyczącą samozatrudnienia. To już wynikało z realizacji naszych projektów, natomiast ewaluacja tylko i wyłącznie potwierdziła nam to na dużą skalę. I to jest tak naprawdę jedna z najbardziej kluczowych rekomendacji z tego badania i warto, żeby ona została uwypuklona.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Jeśli chodzi o kontynuację, czyli przyszłość środków europejskich na wsparcie społeczności romskiej, rzeczywiście linia demarkacyjna określona przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej mówi o tym, że teraz te działania na rzecz wsparcia romskiego będą po stronie regionów. Pozostawimy to chyba bez szerszego komentarza, natomiast ta ewaluacja, o której dzisiaj mówimy, też wskazywała trochę na takie mankamenty, że jednak ta integracja działań na szczeblu lokalnym czy regionalnym z innymi działaniami podejmowanymi na rzecz społeczności romskiej byłaby pewnie lepsza, gdyby te środki były też dystrybuowane z poziomu regionalnego. I tutaj już nie dyskutowaliśmy z tą linią demarkacyjną, tak rzeczywiście jest. Tym bardziej, że ta lokalizacja społeczności romskiej jest też troszkę regionalna, więc warto tutaj też… I my ze swojej strony będziemy oczywiście jeszcze zachęcać marszałków, natomiast też zachęcam szanownych państwa, szczególnie tych z organizacji działających na rzecz społeczności romskiej, żeby mimo wszystko docierać do marszałków, do urzędów marszałkowskich, które odpowiadają za poszczególne programy regionalne.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Nie do końca się zgadzam, że to jest już rozlane mleko. To jest też taki moment, kiedy w tej chwili wszystkie regiony finalizują pracę nad programami. Programy są zapisywane na poziomie ogólnym, natomiast następnie przejdą wszystkie instytucje zarządzające programami do tzw. szczegółowych dokumentów, gdzie będziemy rozstrzygać czy to kwestie uproszczonych metod rozliczania projektów – czyli to, o czym pan mówił – dotyczących ryczałtów, czy poziomu, czy zakresu projektów, jak również, tak jak mówię, wykorzystania tego typu narzędzi, jakimi są ewaluacje z dotychczasowych działań podejmowanych na rzecz Romów, gdzie tutaj na pewno instytucje zarządzające chętnie będą korzystać z tych rekomendacji, które są absolutnie warte powielania i rozpowszechniania, i uwzględniania w interwencjach, które będą prowadzone na poziomie regionalnym.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Włączanie Romów, społeczności romskich i organizacji w etap przygotowania programów. Tutaj ciężko mi się odnieść i odpowiadać za poszczególne instytucje zarządzające. Nie mam wiedzy jak to wyglądało w poszczególnych regionach, więc przykro mi. My ze strony ministerstwa nie mamy takiej funkcji koordynującej regionalne programy. Niestety w tej chwili instytucje zarządzające odpowiadają samodzielnie, natomiast rzeczywiście ministerstwo funduszy ze swojej strony koordynuje pewne działania, na przykład właśnie określa linię demarkacyjną, nadzoruje i kontroluje marszałków pod tym względem, czy przynajmniej ta linia jest utrzymana.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">I jeszcze sprawdzam… Tak, postaramy się przygotować dla państwa zarówno bardzo szczegółowy materiał, jak również skierować jeszcze słowo do marszałków, być może właśnie w zakresie czy to konferencji uzgodnieniowej, czy po prostu przede wszystkim szczególnego potraktowania społeczności romskiej, wsparcia społeczności romskiej w programach. I tutaj będziemy też gotowi dzielić się naszymi doświadczeniami, bo rzeczywiście dwie perspektywy finansowe na pewno czegoś nas nauczyły, ale też pokazały co warto zmienić. Zresztą ta ewaluacja, o której rozmawialiśmy na początku, przyniosła nam kilka kluczowych rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Jeśli chodzi o przekierowanie środków, czyli to, o co pani przewodnicząca pytała. Szanowni państwo, w 2020 r., w momencie, kiedy wybuchła pandemia, do naszego ministerstwa wpłynęło bardzo dużo lawinowych próśb i interwencji, zresztą my, jako administracja rządowa, również mieliśmy obowiązek podjąć wszelkie działania w celu łagodzenia skutków COVID. Ministerstwo, wtedy Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, jedno z takich wyzwań, jakie musiało rozwiązać, to był problem z bardzo dużym zagrożeniem covidowym w domach pomocy społecznej. I, szanowni państwo, takie decyzje podjęło kierownictwo naszego resortu. To były nie tylko środki przekierowane na społeczność romską, w tym działaniu tak naprawdę mieliśmy około… ja już w tej chwili nie pamiętam, były też różnice kursowe, dzisiaj też nie jestem w stanie tak na szybko państwu powiedzieć, to było około 10 mln zł z tego działania, natomiast łącznie mieliśmy około 500 mln zł, które z naszej części programu – to była w zasadzie 1/4 środków, którymi dysponowało ministerstwo w ramach programu Wiedza Edukacja Rozwój, i to były środki na różne cele – za zgodą Komisji Europejskiej, z udziałem Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej uzyskaliśmy zgodę na przekierowanie tych środków na przeciwdziałanie skutkom COVID w domach pomocy społecznej, jak również w ratowanie życia tam, gdzie ono było zagrożone.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Środki europejskie były jednymi z tych, które najpilniej udało się przekierować i przeznaczyć na sytuację, która wówczas miała miejsce. I, tak jak mówię, to była znaczna pula pieniędzy z części naszych działań. Tak naprawdę wtedy były zablokowane wszelkie działania, które nie zostały jeszcze uruchomione bądź były planowane do uruchomienia w latach późniejszych, bo jeszcze program operacyjny jest wdrażany. Ale tak naprawdę, to wszystkie środki, które były dotychczas nieuruchomione w ramach swoich części, czekały na kolejność i zostały przelokowane. Taka była decyzja kierownictwa, takie były potrzeby i na to była zgoda Komisji. I to nie dotyczy tylko środków, które były przeznaczone na wsparcie tzw. projektów romskich, ale jeszcze wielu innych równie ważnych projektów. Podsumowując, nie mogliśmy tutaj postąpić inaczej.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarlenaKonczak">Wydaje mi się, że w większości odpowiedziałam na wszystkie pytania. Jeżeli o czymś zapomniałam, to proszę wybaczyć i ewentualnie mi przypomnieć. I jestem oczywiście z państwem dalej, do dyspozycji. Jeżeli coś wymaga rozszerzenia, uszczegółowienia, to proszę o informację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zgłosiły się jeszcze trzy osoby, ale chciałam już przejść do kolejnego punktu. Czy państwo… pan Bosman Krzyżanowski, pani Kwiatkowska i pan Trojanek koniecznie w tym punkcie chcą zabrać głos, czy mogą przenieść głos już na następny punkt? Jeśli to jest pytanie, to po minucie, dosłownie po minucie, bo musimy przejść do kolejnego punktu. W takim razie już po kolei, pan Bosman Krzyżanowski. Bardzo proszę, minutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Dziękuję za głos. Pani dyrektor, ja mam pytanie, bo rozmawiałem u nas w urzędzie marszałkowskim z panią kierownik albo z panią dyrektor, która powiedziała mi wprost, że w tym programowaniu nie będzie pieniędzy na przykład na projekty ryczałtowe i na otwarcie działalności gospodarczej. Nie wiem, czy państwo mają jeszcze wpływ na kształt tego programu, żeby to po prostu umieścić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pani Karolina Kwiatkowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Tak, dziękuję bardzo. Ja tak szybciutko, jeżeli chodzi o to rozlane mleko, ja mam na myśli cały czas, oczywiście. My, jako Centralna Rada Romów, i z tego, co wiem, ministerstwo MSWiA też kierowało do państwa zapytania o przyszłą perspektywę. Robiliśmy to właśnie na poziomie 2018-2019, a sama pani dyrektor doskonale wie, że perspektywa unijna dużo, dużo wcześniej projektuje nową perspektywę. Wszyscy doskonale o tym wiemy. Dlatego ja ubolewam po prostu nad tym, że… Ja wiem, że COVID nam przeszkodził itd., ale szkoda, że nie mogliśmy projektować wspólnie, razem kolejnej nowej perspektywy. I ja w tym kontekście mówię „nad rozlanym mlekiem”.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Jest dużo organizacji romskich, które naprawdę mają dobre intencje i chcą w tym brać udział. I tak, jak na przykład Bosman mówi, wiem, że niektóre regiony zdały już swoje konsultacje i jest już zaprojektowany program rozwoju regionalnego w poszczególnych regionach. I jest już zaznaczone, że jest to dla społeczności romskiej, czyli jest ten zapis „i Romowie”. Wiem też, że w niektórych regionach jeszcze nie ma tego projektu. Dlatego ja po prostu tutaj sygnalizuję i chciałabym, żeby organizacje romskie, ale też ministerstwo, zasygnalizowało, żebyśmy mogli brać udział w takich konsultacjach. Bo jeżeli weźmiemy udział w tych konsultacjach i przedstawimy swoje rekomendacje w poszczególnych regionach, wtedy, myślę, ten projekt będzie lepiej napisany, właśnie w związku z tymi wytycznymi i te wytyczne będą bardziej przystępne dla beneficjentów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. I jako ostatni w tej części pan Bogdan Trojanek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Dziękuję. Tak jak powiedziałem, minutkę. Ja tylko mam taką prośbę do pani dyrektor, żeby zwrócić uwagę na to, żeby urzędy marszałkowskie zapraszały nas częściej na rozmowy i na konsultacje. Na pewno to ułatwi pracę nam wszystkim.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">I ja nie wiem, czy państwo sobie przypominacie, ale dwa razy, dwukrotnie, chciałem powiedzieć, że do 5 mln zł, które państwo przekazaliście na COVID – ale o tym teraz nie będziemy mówić, bo tutaj i czasu nie ma – żebyście państwo zwrócili uwagę, żeby organizacje bardziej … Bo tak, jak powiedział tu Bosman czy Karolina, że przekazujemy sobie taką drogą cygańską, że są, że coś się ruszyło. Chciałbym, żeby urzędy marszałkowskie bardziej otworzyć na współpracę z nami, bo my chętnie chcemy pracować.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">I jeszcze jedno powiem, ten PO WER 2.7… Ja państwu jeszcze przypomnę, choć nie wiem, czy dobrze powiem nazwisko, ówczesny pan minister Mularczyk, coś takiego…, to były programy, z których korzystały, środki pozyskiwały firmy nieromskie. I na siłę szukano Romów, żeby tylko zrobić dla nich jakieś szkolenia itd. Potem oczywiście, po mojej uwadze, wstrzymano te projekty, zostały zatrzymane. Bardziej jesteśmy otwarci na urzędy marszałkowskie. Takie pytanie i prośba do pani, do ministerstwa polityki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Jeszcze szybka odpowiedź ze strony pani dyrektor. Bardzo proszę. Tu padły pytania do pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMRiPSMarlenaKonczak">Szanowni państwo, my, tak jak już powiedziałam i pani minister potwierdza, zarówno będziemy kierować pismo, jak również postaramy się bezpośrednio nawiązać kontakt z marszałkami w celu uczulenia ich na te wszystkie kwestie: po pierwsze, na wyniki raportu, bo na to mamy twardy dowód i narzędzie, które absolutnie może pomóc przy uszczegóławianiu wsparcia i o włączenie państwa organizacji na każdym etapie, zarówno programowania jak i potem przygotowywania. Bo to też z naszej ewaluacji wynikało, że to przynosi korzyści. Schodząc aż do samego dołu, czyli włączanie asystenta pracy do pracy w ramach projektów, bo to też pokazała ewaluacja jak jest to ważne i jakie przynosi efekty.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMRiPSMarlenaKonczak">W kwestii ryczałtów. Nie mam tej wiedzy, jeśli chodzi o kwestię ryczałtów i kwestię działalności gospodarczej. Będę chciała sprawdzić to osobiście. W takim razie rozumiem, że sprawdzę, dlaczego tak się dzieje w województwie kujawsko-pomorskim, czy to była ogólna zasada, czy to dotyczy tylko projektów ze społeczności romskiej. Myślę, że warto dzielić się doświadczeniami. Te nasze doświadczenia pokazały, że to przynosi efekty, szczególnie dla projektów, które są realizowane przez podmioty, które być może są mniej doświadczone w aplikowaniu o środki, natomiast absolutnie są fachowcami od aktywizacji i dotarcia do społeczności romskiej. To jest lekcja, którą absolutnie wyciągnęliśmy z tych dwóch perspektyw.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuWdrazaniaEuropejskichFunduszySpolecznychwMRiPSMarlenaKonczak">To wszystko z mojej strony. Tak jak mówię, resztę postaramy się przekazać na piśmie i skierować odpowiednie słowa do poszczególnych marszałków województw.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Ja bardzo gorąco przyłączam się do tych wszystkich próśb i postulatów o włączanie środowiska Romów do programów, które są przygotowywane dla nich, żeby były nie tylko dla nich, ale i z ich udziałem. To jest bardzo ważny postulat. Też chciałabym państwa poinformować, że my już w tym półroczu nie będziemy zajmować się tematyką romską, natomiast te wszystkie informacje na piśmie, które uzyskamy z ministerstwa, te wszystkie statystyki, o które państwo prosili, to oczywiście prześlemy wszystkim uczestnikom naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A teraz przechodzimy do kolejnego punktu, czyli punktu 2., a jest to rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat sytuacji mieszkańców osiedli romskich na terenie województwa małopolskiego.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ja dobrze rozumiem, że to pani radca będzie zabierała głos w tej sprawie, tak? Ale najpierw pan dyrektor. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan dyrektor Sosnowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panowie przewodniczący, szanowni państwo zgromadzeni na sali i przed ekranami monitorów. Tak, jak pani przewodnicząca zauważyła, informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat mieszkańców osiedli romskich na terenie województwa małopolskiego będziemy prezentować wspólnie, ja podstawowe informacje, które są zawarte w informacji przedłożonej państwu posłom, natomiast doktor Małgorzata Milewska, jako koordynator i ekspert programu romskiego, będzie uzupełniała informację będąc na miejscu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Na samym początku pozwolę sobie przedstawić krótką charakterystykę historyczno-geograficzną głównego osiedla romskiego na terenie województwa małopolskiego w Maszkowicach. To osiedle zamieszkuje około 250 osób, które głównie utrzymują się z zasiłków pomocy społecznej, pracy dorywczej, w tym ze zbieractwa złomu. Taki sposób zarobkowania generuje czasem konflikty z sąsiadami. Te konflikty są widoczne, incydenty są widoczne. Na terenie osiedla w Maszkowicach systematycznie bywają zastępy Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w Nowym Sączu i ta straż pożarna wskazała, że w 2021 r. odnotowano 9 interwencji, które miały miejsce albo na tym osiedlu Maszkowice albo w bliskiej odległości. W głównej mierze incydenty dotyczyły pożarów śmieci. Byliśmy w stałym kontakcie z Komendą Miejską Policji w Nowym Sączu, która przekazała materiały potrzebne na dzisiejszą Komisję. Z informacji komendy wynika, że w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. odnotowano aż 225 interwencji, a od stycznia do 20 lutego 2022 r. 31 interwencji. Ta sytuacja na osiedlu Maszkowice wymaga ciągłego monitorowania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">W dniu 21 października 2021 r. byli z wizytą również pracownicy inspektoratu nadzoru budowlanego, którzy prowadzili czynności dotyczące samowoli budowlanych. Między innymi taki stan rzeczy sprawia, że osiedle romskie w Maszkowicach wymaga, tak jak powiedziałem, ciągłego monitorowania i podejmowania ciągłych działań mających na celu niwelowanie sytuacji często zagrażających życiu, zdrowiu, a nawet życiu jego mieszkańców. Było podejmowanych wiele działań, ale porozumienie i znalezienie konsensusu utrudnia fakt, że proponowane, między innymi przez nas, działania czy też rozwiązania proponowane przez stronę samorządową często są kontestowane przez niektórych działaczy niektórych organizacji romskich. Tak, jak powiedziałem i tak, jak zapewne państwo wiedzą, osiedle w Maszkowicach objęte jest działaniem programu integracji społeczności romskiej. Z jego środków finansowano wiele przedsięwzięć, wiele zadań, m.in.: 4 kontenery mieszkaniowe, zorganizowano świetlicę dla dzieci, a w pobliskiej szkole podstawowej zatrudniono dwóch asystentów edukacji romskiej, których zadaniem jest pomoc w realizacji edukacji formalnej przez dzieci i młodzież należącą do mniejszości etnicznej.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Gmina Łącko, na terenie której leży osiedle Maszkowice, z aktualnego programu romskiego na lata 2021-2030 otrzymała finansowanie na szereg rodzajów projektów, w tym m.in. na działalność świetlicy środowiskowej. Dzięki tym środkom zostało zaadaptowane pomieszczenie, w którym będą prowadzone zajęcia dla dzieci mniejszości romskiej w wieku od 7 do 15 lat. Zakupiono także pomoce dydaktyczne oraz sprzęt komputerowy. Planowane jest także zatrudnienie fachowej kadry pedagogicznej. Gmina Łącko w ramach naszego programu zaplanowała również szereg warsztatów, a Państwowa Straż Pożarna i Policja będą prowadzić i prowadzą zajęcia z zakresu bezpieczeństwa. Na osiedlu Maszkowice realizowany jest także komponent „Zdrowie” oraz komponent „Praca”. O pracy było dzisiaj bardzo dużo. W ramach zadania „Praca szansą na rozwój zawodowy i lepsze jutro” w Zakładzie Gospodarki Komunalnej w Łącku zostaną zatrudnione 2 osoby na okres 4 miesięcy na umowę o pracę na stanowisku pracownika gospodarczego. To są wymierne korzyści realizacji programu romskiego.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Niezwykle istotne są także kwestie edukacyjne, o których jest szeroko mowa w omawianym programie integracji społecznej i obywatelskiej Romów na lata 2021-2030. Gmina Łącko ze środków programu romskiego planuje realizację projektu „Szkoła dla aktywnych” polegającego m.in. na dowożeniu dzieci do szkoły. Natomiast „Szkoła rozwoju” to projekt wspomagający rozwój emocjonalny dzieci. W gminie Łącko jest również bardzo aktywne środowisko edukacyjne. Dyrektor szkoły podstawowej w Maszkowicach podjął szereg działań związanych z pozyskiwaniem specjalistów, psychologów i terapeutów. Z uwagi na pojawienie się bardzo wielu niewłaściwych oraz niepokojących zachowań zarówno wśród uczniów jak również rodziców dzieci, niezbędna i znacząca jest rola szkoły w podejmowaniu takich działań; i takie działania są podejmowane. Szkoła podstawowa w Maszkowicach będzie mogła doposażyć salę gimnastyczną w niezbędny sprzęt sportowy, co powinno wpłynąć na aktywność dzieci romskich podczas zajęć oraz na ich frekwencję. Ponadto w Gminie Łącko w ramach realizacji naszego programu zostanie powołany koordynator do spraw romskich, który między innymi będzie czuwał nad kompleksową koordynacją programów, o których wspomniałem poprzednio, i kooperacją z podmiotami działającymi na rzecz społeczności romskiej.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Tak, jak państwo zapewne wiedzą, kwestia osiedla romskiego w Maszkowicach od lata jest przedmiotem zainteresowania odpowiednich organów państwowych, między innymi Rzecznika Praw Obywatelskich, ale również organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">To są najważniejsze informacje o obecnej sytuacji osiedla romskiego w Maszkowicach na terenie gminy Łącko w województwie małopolskim. Informację uzupełni zapewne doktor Małgorzata Milewska. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, teraz pani doktor Milewska, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMalgorzataMilewska">Tak, ale może ja bym zaproponowała państwu, żebyście państwo najpierw ewentualnie pytania zadali, bo… Jak pani woli. Jeżeli są jakieś pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To jest czas na jakieś informacje, na to, co państwo generalnie macie do powiedzenia. No chyba, że pani woli w odpowiedziach na pytania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">Myślę, że tak byłoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bo informację przedstawił pan dyrektor przedstawił dość kompleksowo. OK, to może w ten sposób się umówimy. Natomiast mam pytanie, bo jest z nami pan wójt…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Aha, to tak, jak już powiedziałam, to rzeczywiście pani doktor będzie odpowiadała na pytania czy współodpowiadała. Ale ponieważ jest z nami pan wójt Gminy Łącko, pan Jan Dziedzina, może pan chciałby zabrać głos i coś powiedzieć na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, serdecznie witam i dziękuję za możliwość zabrania głosu. Postaram się bardzo krótko. Jestem wdzięczny, że jest mi to dane. Obszerna informacja została przed chwilą wyartykułowana i nie chcę się bawić w uzupełnienia, ale dopowiem kilka bieżących rzeczy. Pozwolicie państwo, że jednak bardzo krótko odniosę się do punktu wcześniejszego, który był przedmiotem państwa dyskusji, gdyż nie uważałem za stosowne państwu przerywać. Chcę powiedzieć tak, do tanga trzeba dwojga.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">My próbujemy na przestrzeni ostatnich lat na miarę posiadanych możliwości i źródeł stwarzać szansę podjęcia pracy. Oczywiście tych przypadków nie jest jakoś bardzo dużo, ale próbujemy i mamy na to bardzo wiele argumentów, zarówno z programu integracji z edycji 2014-2020 jak i z obecnej edycji wciąż próbujemy, licząc na to, że to przełamanie w którymś momencie nastąpi. Ja nie chcę państwa karmić danymi, które nie są zbyt optymistyczne, tak jak i zastrzegam, że to nie oznacza, że całe osiedle w Jazowsku, w Maszkowicach nie chce pracować, ale też pozwólcie państwo, że dokonam pewnej wzmianki. My dzisiaj na rynku pracy mamy głód pracy, mamy głód rąk do pracy. Nie mamy dużego bezrobocia, dlatego wydaje mi się, że to też powinno stawiać nam ten aspekt w troszkę innym świetle. Ja mam ogromne problemy w kwestii edukacji i dlatego pozwoliłem sobie zabrać bardzo krótko głos, za co dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Ale, żeby nie zapomnieć, szanowni państwo parlamentarzyści, drodzy goście, ja chciałem wyrazić głęboką wdzięczność służbom pana wojewody i panu wojewodzie małopolskiemu panu Łukaszowi Kmicie z obecną tu panią kierownik i panią dyrektor. Dlaczego o edukacji wspominam? Jesteśmy mniej więcej na 2 miesiące, mniej więcej, na okrągło licząc, przed otwarciem rozbudowanej szkoły wraz z salą gimnastyczną, tylko mój problem polega na tym, że mamy tam nieustannie sytuację, która od lat trwa: małe dzieci chodzą, starsi nie chodzą. I tu jest ten wątek związany z pracą. Troszkę mnie niepokoi sytuacja, kiedy mówimy tylko o szkoleniach, kiedy mamy ścieżkę w systemie kształcenia powszechnego łącznie z tym kształceniem zawodowym. Ja mam jednostki kształcenia zawodowego, które oferują bezpłatny internat, oferują pomoc w znalezieniu praktyk – bo mówimy o pracownikach młodocianych. Bariera nie do pokonania, bo dziecko romskie nie jest w stanie wyjść z domu od poniedziałku do piątku, bo może być problem z dojeżdżaniem. To są tego typu rzeczy, z którymi wciąż się zmagamy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Miało być krótko. Chcę powiedzieć tak, informacja dotycząca koordynatora, on już od kilku dni działa, to się dzieje, świetlica została uruchomiona. Ale, drodzy państwo, dzisiaj świeża sytuacja, świetlica, do której chce mi się wprowadzić jedna rodzina. No przepraszam, ale nie po to były wielomiesięczne działania moje i pracowników służb urzędu wojewódzkiego małopolskiego, żeby świetlicę można było zaadaptować na rzecz tego, czemu służyć powinna, aby dzisiaj z powrotem miało służyć na pomieszkiwanie. Ja nie wiem na ile tu jest szantaż, a na ile są to działania, które rzeczywiście mogą przerodzić się w zakwaterowanie. Ale to są te problemy, które gdzieś na co dzień nam się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Gmina Łącko, i to ostatni wątek, poprzez nasz ośrodek pomocy społecznej, realizowała z poprzedniego RPO dwa działania aktywizacyjne „Aktywnie w przyszłość” i „Razem do celu”. Tam akurat były przedstawicielki społeczności romskiej, które zostały objęte działaniem, ale też muszę wspomnieć, że mieliśmy problem z uzyskaniem ostatecznego zakładanego wskaźnika projektu, bo niektórzy wycofywali się z okresu stażu po etapie wsparcia stypendialnego, kiedy powinno nastąpić nawiązanie stosunku pracy. Po prostu wycofywali się. Mieliśmy problem z uzyskaniem wskaźników. Dziękuję bardzo. Jeśli będziecie mieć państwo pytania, służę, jestem do dyspozycji. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To ja może ad vocem od razu zadam pytanie à propos tej rodziny, co chciałaby skorzystać z tej świetlicy. Czy ci ludzie nie mają, gdzie mieszkać? Skąd nagle jakiś taki…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o sferę mieszkaniową, nic państwu tu nowego nie powiem, mamy tu wciąż nieustanny, potężny problem. Dopowiem tylko tyle, o ile w informacji przez pana Andrzeja Sosnowskiego padło stwierdzenie o 250 osobach, proszę traktować, że to jest bliżej 350, nie 250 osób. Ja mogę operować danymi z ewidencji meldunkowej, ale wiemy, że to jest sprawa raczej umowna. Tak naprawdę tych mieszkańców jest na pewno grubo ponad 300. Tam kłania się demografia, co bardzo mocno sygnalizuję już od wielu lat. Siłą rzeczy młodzi ludzie dorastają, zakładają swoje rodziny, stąd ta dynamika, ten progres jest taki. A do tego chcę jeszcze państwu podsunąć pewien bardzo świeży wątek związany z rekrutacją oddziału zerowego. W szkole w Maszkowicach w naturalny sposób zaczyna się sytuacja, w której coraz częściej de facto klasy stają się albo zupełnie romskie albo w przeważającej mierze. Mamy już roczniki – mówię o tych danych demograficznych, którymi dysponuje urząd – gdzie mamy w jednym roczniku załóżmy dwójkę, jedno dziecko nieromskie. Proszę mi wierzyć, ja nie jestem w stanie w żaden sposób zahamować procesu przenoszenia dzieci z obwodów nieromskich w inne miejsca, bo to jest bardzo prostą rzeczą do zrobienia, wystarczy jakieś czasowe zameldowanie u rodziny i mój ruch jest żaden. Postępuje proces, którego wszyscy chcemy uniknąć. Tu nie chodzi o stygmatyzację, ale w naturalny sposób zaczynają pojawiać się roczniki, gdzie liczebność w klasach będzie w zdecydowanej mierze romska. I to nie wynika z jakiegoś nagle istotnego wzrostu liczby urodzeń, a raczej z tego, że ta demografia urodzin nieromskim troszkę nam siada.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Ja jeszcze chciałabym zapytać, bo jest wśród nas przedstawiciel Rzecznika Praw Obywatelskich pan Kacper Gwardecki, a wiemy, że Rzecznik Praw Obywatelskich od dawna zajmował się tą problematyką romską, zwłaszcza Maszkowic: czy są jakieś nowe informacje, które mógłby pan ewentualnie nam przekazać? Bo poprzedni rzecznik, pan profesor Bodnar, prezentował raporty na którymś z posiedzeń komisji, ale czy ewentualnie coś nowego mógłby pan dodać? Zechciałby pan zabrać głos w tym momencie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, szanowni goście. Chciałem zabrać głos w części dotyczącej dyskusji. Od razu powiem, że tak, jak pani przewodnicząca przekazała, Rzecznik Praw Obywatelskich od lat zajmuje się Maszkowicami. Ostatnio, chyba 20 lipca ubiegłego roku, był pan dyrektor Marcin Sośniak, który szczegółowo opisywał tę sprawę i stan na tamten moment.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">Z kwestii najnowszych, cały czas Rzecznika Praw Obywatelskich interesuje kwestia infrastruktury na osiedlu, bo nie ukrywamy, że cały czas do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich wpływają skargi związane z tragicznym stanem infrastruktury na osiedlu romskim w Maszkowicach. Z ostatnich informacji, z ostatnich zdarzeń, które się wydarzyły, pan dyrektor Sosnowski przekazał informację o interwencjach, które miały miejsce na osiedlu, zarówno interwencjach policji jak i straży pożarnej. Mamy informację i dostawaliśmy liczne skargi w sprawie pożaru, który miał miejsce 9 stycznia br., w którym to pożarze doszczętnie spłonął jeden dom, jeden drewniany dom. Mamy problem, mamy sytuację konkretnej rodziny. Korespondowaliśmy zresztą z panem wójtem w tej sprawie, z której to korespondencji wynikało, że są prowadzone prace nad tym, żeby tej jednej rodzinie przekazać kontener mieszkalny, w którym rodzina będzie mogła mieszkać. Z naszych informacji wynika, bo otrzymaliśmy zupełnie niedawno skargę, kilka dni temu i z naszych informacji wynika, że niestety rodzina, która ucierpiała w pożarze, do tej pory nie dostała odpowiedniego wsparcia, przynajmniej tak to zostało nam przedstawione. Dlatego też może do pana wójta miałbym pytanie: jakie działania zostały poczynione w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">Co do informacji, my oczywiście niezmiennie dziękujemy ministerstwu. Doceniamy wkład ministerstwa, bo rzecznik praw obywatelskich nie ma wątpliwości, co do zaangażowania administracji publicznej w kwestii Maszkowic. Tutaj wszyscy pewnie mówimy jednym głosem. Aczkolwiek to, na co byśmy chcieli jeszcze zwrócić uwagę – to nie jest sprawa aktualna, bo zostało już przekazane Komisji pismo, którym się podzieliliśmy – korespondowaliśmy również z pełnomocniczką wojewody małopolskiego do spraw mniejszości narodowych i etnicznych i to, co nas również niepokoi, co niepokoi również Biuro Rzecznika Prawo Obywatelskich w tym kontekście, to jest sposób dalszego wydatkowania środków z funduszu i rozbieżności, które dostrzegliśmy w wydatkowaniu.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">Nie przedłużając, pokrótce chodzi mniej więcej o to, że z informacji, które pozyskaliśmy od pani pełnomocniczki, w latach 2016-2020 Gmina Łącko wydała na zadania remontowo-inwestycyjne, a więc te, co do których, mam wrażenie, jest największa… które budzą największy niepokój, wydała niecałe 3,5 mln zł. Kwota 3,5 mln zł obejmuje również finansowanie budowy gminnej sieci kanalizacyjnej, tj. wysokość 1 mln 845 tys. zł. Jest to o tyle niepokojące, że stanowi to mniej niż połowę środków przekazanych w tym okresie Gminie Łącko z programu romskiego, więc to też jest chyba problem stały, że te pieniądze wracają. Wiem, że to było również podnoszone na poprzedniej komisji, w której przedstawiciel Biura Rzecznika Praw Obywatelskich brał udział 20 lipca ubiegłego roku, żeby ewentualnie w tych opracowaniach ministerstwa również zwracać uwagę na to, żeby pokazywać rzeczywisty stan wydatkowania tych środków.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">I również to, co się cały czas powtarza, to jest to, że choć w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich oczywiście rozumiemy dlaczego jest pewne niezrozumienie społeczności romskiej związane z tymi nakładami, nakładami infrastrukturalnymi na budowę osiedla, to my, jako przedstawiciele Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, w czasie wizytacji mogliśmy ocenić, że nakłady w dużej części są nieadekwatne albo może raczej są przekazywane w sposób nieskuteczny, bo to są nakłady, które idą na remonty czy stolarki okiennej, czy stropów w mieszkaniach, które po prostu nie nadają się teraz do zamieszkiwania. Dlatego chciałem położyć akcent na ten aspekt infrastrukturalny, bo to jest coś, co my cały czas badamy.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">A co do aktualnych działań, to cieszę się, że pan wójt jest teraz na Komisji, bo jako przedstawiciele Biura Rzecznika Praw Obywatelskich przygotowujemy się do wizytacji na osiedlu w Maszkowicach i w gminie Łącko, więc też w najbliższym czasie będziemy mogli ocenić tę sytuację indywidualnie. W tym momencie oprócz tego, że prowadzimy te sprawy indywidualne, tak jak mówiłem o sprawie pożaru, to monitorujemy również sytuację ogólnie. To jest to, co mógłbym powiedzieć na teraz, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję panu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#Gloszsali">Pan Jan Dziedzina prosi o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak, ja właśnie chciałabym go prosić. Cieszę się, że pan wójt zgłasza się do głosu, bo tu rzeczywiście padły konkretne pytania.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ja może bym jeszcze dopytał.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zanim udzielę panu głosu, panie wójcie, to jeszcze pan przewodniczący Galla chciałby zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Ja myślę, pani przewodnicząca, że tutaj będzie kilka pytań kierowanych do pana wójta, bo ja tak naprawdę chciałbym dopytać o pewne kwestie, które poruszył już przedstawiciel Rzecznika Praw Obywatelskich. W tej informacji, którą mamy, brakuje mi troszeczkę takiej informacji, która by nam pokazywała jaką mamy tendencję, jeśli chodzi o infrastrukturę, szczególnie mieszkaniową. Bo przecież wiemy, że Maszkowice to jest taki chyba najtrudniejszy punkt dla nas w historii kilku kadencji Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo trudno jest wyegzekwować jakikolwiek postęp. Moje pytanie byłoby takie, tym bardziej że pan rzecznik mówi o tym, że wydatkowano, czy też zaplanowano kwotę 3,5 mln zł, to chciałbym wiedzieć jakie poczyniono prace, między innymi na osiedlu w Maszkowicach, od remontowych począwszy, skończywszy na inwestycyjnych? Wiemy o tym, że rzeczywiście ten stan mieszkalnictwa przez całe lata był niesamowicie niepokojący i tak naprawdę każdy z nas, kto tam był, zdawał sobie sprawę, że to jest temat numer 1, który trzeba w jakiś sposób ruszyć. Czy my mamy tutaj pewien postęp, czy powiemy sobie znowu, że mamy wszystko tak, jak było? Myśmy byli tam ostatnio, jako Komisja, kilka lat temu, więc podejrzewam, że nastąpiła jeszcze może i degradacja. Jakie inwestycje zostały poczynione, żeby poprawić warunki bytowe? Ale myślę, że to nie tylko Maszkowice, bo przecież mamy także problem samowoli, o której usłyszałem od pana dyrektora Sosnowskiego, że w zasadzie tutaj też nie poczyniono żadnych konkretnych działań, czyli tej legalizacji tam nie mamy. Chciałbym też zapytać czy poczyniono tam pewne prace, chociażby nawet związane z kanalizacją, o której mówił tutaj pan rzecznik, bo ona była bardzo oczekiwana. Bo jeśli były pieniądze, to pytanie: czy ona została zrealizowana czy też nie została zrealizowana?</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I drugi temat to jest temat w ogóle ilości mieszkańców a ilości zatrudnionych. No bo przecież tutaj też warto by było wiedzieć, nawiązując nawet do wcześniejszej informacji, którą pozyskaliśmy, jak to się kształtuje. No bo dzisiaj stosunek 250, a pan wójt mówi tutaj 350 osób – i ja w to wierzę, że tak może tam być – i jedna, dwie osoby pracujące, no to naprawdę wskaźnik jest nieprzeciętny. I rzeczywiście, jeśli pan wójt mówi, że nie ma chętnych do podejmowania pracy, to pytanie: co powinniśmy zrobić, żeby jednak doszło do chęci podejmowania tej pracy? Bo faktycznie rynek pracy dzisiaj jest troszeczkę inny jak przed laty. Wiemy o tym, że dzisiaj rąk do pracy potrzeba, więc pytanie: co tutaj należałoby zrobić, żeby rzeczywiście ten stosunek osób zatrudnionych do mieszkańców można było poprawić? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Ja mam pytanie do osoby, która zgłosiła się do głosu, pana Bosmana Krzyżanowskiego: czy pan ma też pytanie, które by było bardziej skierowane do pana wójta, czy raczej do ministerstwa? Bo jeżeli do ministerstwa, to byśmy poczekali i teraz byśmy poprosili pana wójta…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Do wójta.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Do wójta.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, to proszę teraz. Panie wójcie, a pana proszę o jeszcze chwilę cierpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Dziękuję, pani przewodnicząca, za głos. Ja mam takie pytanie, ponieważ też interesuję się edukacją dzieci romskich: czy znamy ilość dzieci szkolnych w Maszkowicach i w Łącku? Ile jest tych dzieciaczków i ile chodzi, czy powinno chodzić? Ile zgłoszono ich do subwencji? Ja zajmuję się tym na co dzień. Bo chodzi też o to, że później wiadomo ilu asystentów należy zatrudnić na zajęcia i jakie wtedy gmina ma możliwości. I wtedy można zaoszczędzić pewne środki z programu z MSWiA i przeznaczyć je na inne cele, nie bezpośrednio edukacyjne, tylko nawet na bytowe, bo tam są najbardziej potrzebne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Jeżeli chodzi o zatrudnienie Romów, to trzeba… wiem, że tam jest bardzo ciężka sytuacja i tego nie można porównywać do naszych województw, ale ja na przykład z moimi beneficjentami, jak to się mówi po polsku, z moimi Romami, z moimi braćmi, to ja na co dzień z nimi rozmawiam i pytam co ich interesuje, jakie działalności gospodarcze chcieliby otworzyć, w jakim kierunku tworzyć im szkolenia. I może tam udałoby się w jakiś sposób dotrzeć do tego, co ich interesuje. Wiem, że to jest trudne. Jeżeli skupują złom, to może zainicjować samozatrudnienie w zakresie jeżdżenia i zakupu tego złomu? Kiedyś była taka sprawa zakupu domu w jakiejś gminie. I też takie pytanie: jak to się skończyło? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. I teraz już poproszę pana wójta o odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Szanowna pani przewodnicząca, wielce szanowni państwo. Jeśli pozwolicie, to od końca, obszar poruszony przez pana Bosmana. Liczba dzieci, na okrągło, w szkole podstawowej w Maszkowicach – 173 dzieci, dzieci romskich siedemdziesiąt dwoje bądź troje. To tak cyfry. Jeśli chodzi o uczęszczanie, to z głowy, bez wchodzenia w szczegóły, też pewnie nie zaskoczę tych z państwa, którzy z tym tematem od lat się stykają, dzieci do III i IV klasy chodzą świetnie, rewelacyjnie, w żaden sposób nie odstają od reszty dzieci nieromskich w zespołach klasowych, wszystko jest okay. Problem zaczyna się wtedy, kiedy przybywa im troszkę lat. Oczywiście dzisiaj nie jestem przygotowany i też myślę, że nie ma potrzeby, natomiast ja bym państwu wymienił, że od września do dzisiaj – a mamy dzięki Bogu koniec marca na karku – byłoby kilkanaście osób, które bądź nie były w szkole zupełnie od września bądź były, nie wiem, 1 września na rozpoczęciu roku szkolnego. I to jest kilkanaście osób.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Subwencja. Oczywiście, że mamy wykazywane w systemie SIO dzieci romskie, ale też państwu i sobie przypomnę, że ta subwencja uległa… ten paradygmat naliczania, algorytm naliczania uległ jakiś czas temu obniżeniu – nie pomnę, 2 czy 3 lata temu – więc ta subwencja na dzieci romskie, owszem, jest wyższa, ale nie jest to jakaś istotna różnica w stosunku do tej podstawy. Faktem jest, że z programu integracji społeczności romskiej, tak z poprzedniej edycji jak i w tej, która się rozpoczęła w tym roku, my wspieramy się, posiłkujemy w ramach tegoż działania zatrudnienia – nie mówię o pełnym etacie – pedagog, logopeda, świetlica. Tak w wielkim skrócie, jeśli chodzi o obszar oświatowy. Ja ten wątek pozwoliłem sobie dotknąć wcześniej, by pokazać, że – rozumiejąc, że dla nas to jest czwarta szkoła, jak chodzi o wielkość, ale i też rozumiejąc trudność, złożoność tej sytuacji – jestem niesamowicie wdzięczny za to, że my kończymy rozbudowę szkoły w Maszkowicach, którą to rozbudowę należało zrobić wraz z poszerzeniem tej oferty edukacyjno-sportowej, o salę gimnastyczną 12 m x 24 m. W ramach tego działania mamy i środki z programu integracji romskiej, ale i też mamy środki ministerstwa sportu z programu „Infrastruktura szkolna”, za co państwu parlamentarzystom jestem niezmiernie wdzięczny, bo to nam pozwoliło zrealizować tę inwestycję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Jeśli chodzi o prace. Gdybym posiłkował się tylko i wyłącznie danymi z ewidencji naszej meldunkowej, to 224 osoby zatrudnione, według mojej wiedzy na dzisiaj rano, 2 osoby w postaci 2 asystentów edukacji w szkole. Ja nie chcę państwa tutaj, jak gdyby strasznie negatywnie nastawiać, ale to są rzeczy, o których mówimy naprawdę od dawna. Ja z panem Bosmanem się zgadzam, że być może należałoby próbować szukać gdzieś tutaj takiego ukierunkowania. Zresztą państwo, moi szanowni przedmówcy, w poprzednim punkcie, kiedy mówiliście o ewaluacji, o szkoleniach itd., mówiliście o pewnym pozycjonowaniu pewnych działań pod kątem zainteresowań Romów. Ja z tym się zgadzam, ale proszę też baczyć na to, że my jesteśmy po poprzedniej perspektywie unijnej z potężnym zastrzykiem działań, bo nowe RPO jeszcze nam nie ruszyło – też pozwoliłem sobie na czacie to zauważyć, bo uważam, że gwoli sprawiedliwości powinienem był o tym wspomnieć – Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego w roku ubiegłym przez większą część roku konsultował nowe RPO, które nie jest jeszcze przyjęte, bo wiemy tutaj jeszcze o pewnych dyskusjach między urzędami marszałkowskimi, o procesie negocjacyjnym z Komisją Europejską, a już teraz nieszczęście na Ukrainie spowodowało, że to w ogóle zostało wyhamowane.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Proces konsultacji społecznych RPO był wielomiesięczny, ale ja odniosę się do innego wątku, działania i formy wsparcia rynku pracy czy to przez WUP-y, czy PUP-y, czy też poprzez lokalne grupy działania, czy też jeszcze inne. To spektrum działań dotyczących aktywizacji rynku pracy było bardzo, bardzo, bardzo szerokie i bardzo bogate. Ja rozumiem, że nie każdy z Romów potrafi sobie poradzić z takim wnioskiem, nie każdy ma swoje środki na start, na ten udział własny. Niektóre działania są refundowane, i ja to wszystko rozumiem, ale też, żebyśmy nie wpadali w jakąś taką dziurę w przestrzeni, że tych działań nie było. Ich było bardzo dużo. Według tych zapowiedzi, o których wiemy gdzieś tam na razie w sensie pewnych zamiarów, to tych działań też będzie sporo w nowej perspektywie, która z poślizgiem, ale przecież wierzymy, że wcześniej czy później ruszy. Na etapie konsultacji małopolskiego programu RPO utkwiła mi kwota 4 mln zł zadedykowanych stricte do społeczności romskiej. Ale to tylko taka mała dygresja. Wracam do wcześniejszych pytań. Mam nadzieję, że panu Bosmanowi odpowiedziałem, troszkę pewnie nie do końca kompletnie, ale na tyle, na ile mogę.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Szeroko rozumiana infrastruktura, pytanie zarówno pana z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich jak też pana posła Galli. Drodzy państwo, to, co wykonane. Zostały przytoczone pewne kwoty. Wybaczcie państwo truizm, ja go muszę przypominać, mówimy o osiedlu, które stanowi w 96% totalną samowolę budowlaną. Proszę na to baczyć, bo my w swoich działaniach jako przedstawiciele tej przestrzeni publicznej, musimy poruszać się w obszarze prawa. Została wybudowana kanalizacja, rzeczywiście była tu kwota wsparcia bardzo istotna, do tego dołożyliśmy swoich bodajże niecałe 300 tys. zł. I do tych obiektów na osiedlu, które nie są samowolami budowlanymi, kanalizacja jest podpięta. Została wykonana sieć wodociągowa. Do tych domów, które nie są samowolami budowlanymi, sieć wodociągowa została podpięta.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Z czym my się mierzymy, drodzy państwo. Mam nadzieję, że nie obrazicie się, jeśli tego wątku użyję. W 2015 r. zdarzył się tragiczny pożar. W tym pożarze zginęło dziecko. W 2016 r. dla tychże pogorzelców został zmontowany kontener mieszkalny. Drodzy państwo, my w ramach postępowania przetargowego, które za kilka dni będziemy rozstrzygać – nie wiem, czy będzie co rozstrzygnąć, bo trzy postępowania z ubiegłego roku nie przyniosły ani jednej oferty – my ten budynek musieliśmy ująć do remontu, musieliśmy ująć do remontu. Cztery budynki, które zostały wybudowane z edycji programu integracji z 2006 r., my w obecnym postępowaniu przetargowym ujęliśmy do generalnego remontu. Tam zostają tylko ściany. Nie mówię po to, by wrzucać kamyczek do czyjegoś ogródka, mówię o faktach, które mają oparcie w tymże mieniu, w tejże infrastrukturze. Czy to wynika z niewłaściwego funkcjonowania, czy też wynika ze zbyt dużego nasycenia czynnikiem ludzkim, czy z małej przestrzeni architektonicznej, pewnie tych powodów jest wiele, ale ta sytuacja mnie też przeraża, bo w tak krótkim czasie tak daleko postępujące zużycie tej substancji mieszkalnej nie jest racjonalne. W roku ubiegłym – bo tu mówimy o środkach ubiegłorocznej edycji programu integracji romskiej, my mamy je w tym roku na tzw. niewygaskach, państwo wiecie co to oznacza, za co jestem wdzięczny ministerstwu, pani dyrektor Podłęckiej, pełnomocnik wojewody małopolskiego – ogłosiliśmy kolejne postępowanie, bo w trzech ogłoszonych w roku ubiegłym nie znalazł się ani jeden oferent, nie było ani jednego chętnego do wykonania tegoż remontu. W poprzednich latach – mówię tu o perspektywie 4, 6 lat – został wykonany plac zabaw, zostało wykonane boisko. Może bez jakichś full wypasów, nie „Orlik”, no ale, drodzy państwo, powiem tak, z całym szacunkiem dla poszanowania środków publicznych, z takim użytkowaniem mienia publicznego, to my daleko nie zajedziemy. Nie zrozumcie mnie źle, ja jestem samorządowiec, nie polityk, ja mam mówić o pewnych rzeczach otwartym tekstem, ale tak działać się nie da, bo uważam, że aż takim bogatym państwem nie jesteśmy. Dzisiaj plac zabaw nie ma nic wspólnego z placem zabaw, boisko przestało istnieć, a stało się tak de facto, drodzy państwo, jednym, totalnym, wielkim śmietnikiem. Ja lokalny problem mam taki, że kolejny rok pod rząd, choć co roku obiecuję, że już nigdy więcej, będziemy pewnie chcieli przystąpić do sprzątania.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Zaznaczam od razu, też przy wsparciu tejże społeczności romskiej. Jestem dzisiaj po rozmowie telefonicznej z panem Robertem, obiecał to skoordynować, ale, na Boga, znowu mamy dwadzieścia parę tysięcy wydać, pewnie tak mniej więcej, na wysprzątanie tego, co dzisiaj wiatr od osiedla – proszę mnie źle nie zrozumieć – rozwiewa 5 km w jedną i w drugą stronę wzdłuż Dunajca. My mamy sprzątać po raz kolejny wikliny, zarośla, póki jeszcze trawa nie przerośnie, z tego wszystkiego, co jest przywożone w ramach pozyskiwania złomu. Też nie zrozumcie państwo źle, ale to jest fakt, który ma poświadczenie i w protokołach Policji i Państwowej Straży Pożarnej. Państwo przywołaliście jeden pożar, faktem jest, z początkiem tegoż roku spłonęła właśnie taka samowola budowlana powstała z desek i kantówki budowlanej, Bogu dzięki, że nikomu nic się nie stało, natomiast w roku ubiegłym miał miejsce pożar – powtarzam, ma to swoje oparcie w stosownych protokołach służb – gdzie najpierw przyjechali strażacy, notabene z Maszkowic, później państwowej straży z Nowego Sącza i innych jednostek, żeby gasić pożar śmieci, a za chwilę przyjechała policja, żeby chronić tychże strażaków, bo zaczęły z dziwnych stron lecieć kamienie w stronę samochodów i odbijać się od karoserii samochodów pożarniczych. Ja nie chcę państwu powiedzieć, że to Romowie rzucali, ale ktoś rzucał. Strażacy wezwali policję do asysty w celu obrony samych siebie przy gaszeniu pożaru. To jest fakt, który miał miejsce. Dlatego ta kwestia związana z osiedlem, drodzy państwo, która narastała przez kilkadziesiąt lat, dzisiaj zaczyna wylewać się w bardzo różnych obszarach, i to w bardzo wielu obszarach.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Na koniec – staram się szybko, więc i też chaotycznie, za co państwa przepraszam – my dzisiaj mamy tam, na szybkiego liczę, bodajże pięć działek, z czego tylko część jest własnością gminy, a jej reszta, jak chodzi o prawo i miejscowy plan zagospodarowania, są przeróżne dziwne sytuacje. Powiem państwu taki przykład na koniec tej mojej i tak za długiej wypowiedzi, przystąpiliśmy w ubiegłym roku, udało przekonać się radę gminy, do zmiany planu zagospodarowania w stosunku do działki, na której znajduje się – nasz taki skrót myślowy – stara część osiedla. Drodzy państwo, po drodze okazało się, że tam mamy w ewidencji gruntów zapis „LS”, co oznacza, że jest tam las. Nie pytajcie mnie państwo jakim cudem to się stało, ale tak jest. Mamy do czynienia z procesem, gdzie najpierw musimy wyłączyć z produkcji leśnej to osiedle. Wiemy, że od lat 50. XX w. nikt tam lasu nie widział, bo mniej więcej wtedy osada zaczęła się kształtować, ale w sensie formalnym to wymaga czasu i wymaga procedowania, co wcale nie jest taką łatwą rzeczą, plus mamy sporą część osiedla na terenie zalewowym.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Nie wiem, czy odpowiedziałem do końca… A może jeszcze jeden aspekt. Z roku ubiegłego zmontowane dwa pomieszczenia, domy kontenerowe, też oczywiście z programu integracji romskiej plus nasze 10% samorządu lokalnego, bo taki jest układ, drodzy państwo, udało się dwie samowole budowlane rozburzyć, a te rodziny przesiedlić do tychże dwóch pomieszczeń… przepraszam, do tych dwóch domów kontenerowych o bardzo fajnym standardzie. Ale, drodzy państwo, my po dzień dzisiejszy mamy problem, by je zalegalizować, ponieważ albo brakuje odległości od sąsiada albo wchodzą w tzw. strefy zacienienia od budynków sąsiednich, a my mamy przepisy prawa budowlanego i niczyją nie jest winą w starostwie powiatowym X czy Y, że on ma je respektować. My wykonując zgłoszenie, czy chcąc uzyskać pozwolenie budowlane, musimy spełnić to, co jest niezbędne w przepisach prawa budowlanego, a mamy z tym kolosalny problem. Gdybym miał skończyć mało optymistycznie, powiem nie po raz pierwszy tak: ta liczba osób na tej przestrzeni zmieścić się nie da, bo to jest fizycznie niemożliwe. Dziękuję bardzo i przepraszam, jeśli ktoś poczuł się być może w którymś momencie moim zbyt stanowczym tonem dotknięty. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos zwrócił się pan Bogdan Trojanek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, ja znam temat od wielu lat. Miałem przyjemność i okazję być dwukrotnie albo trzykrotnie nawet w Maszkowicach i spotykałem się z panem wójtem. Przysłuchując się pana wypowiedzi nie sposób się z panem w dużej mierze nie zgodzić, ale też zachodzi drugie pytanie: panie wójcie, jak to wygląda, że od wielu lat pompuje się… państwo polskie pompuje tam pieniądze, państwo mówicie o ludności, o samowolach budowlanych itd., a sami stawiacie tam jakieś kontenery dla nich?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Przecież jak ja byłem ostatnio na spotkaniu, doszliśmy do porozumienia, że młodzi Romowie chcą stamtąd się wyprowadzić, żeby zostawić tych starszych. Ówczesny żyjący krupa Henryk Kozłowski zlecił mi takie zadanie, żebym pojechał tam do Maszkowic i przekonał tych ludzi. Spotkałem się ze starszyzną, spotkałem się z Robertem i wyrazili oni dobrą wolę wyprowadzenia się stamtąd w zamian za to, że pójdą mieszkać… w ogóle wyprowadzą się z tej gminy, że państwo gdzieś im tam dacie jakieś lokale. Nawet pozyskaliście na to pieniądze itd. I co się okazało? Okazało się, że gminy ich nie chcą. Wy tak naprawdę sami trzymacie tych Romów, bo gminy nie chcą tych Romów, ponieważ jest sąsiedzka niezgoda, sąsiedzi nie chcą mieć Romów za sąsiadów no i wy, jako samorządowcy, nie chcecie sprzeciwiać się, bo nie chcą sprzedawać domów dla Cyganów. Przecież pan wie o tym, panie wójcie, wielokrotnie pan chciał zakupić jakieś mieszkania, jakieś coś tam, to nie było zgody na to, żeby sprzedać dla rodzin romskich, więc tak naprawdę samoistnie… Ja nie wiem, dlaczego. Przecież wiele tysięcy Romów mieszka w Polsce, w łódzkim itd. Dlaczego nikt nie ma tego problemu? To jest 350 osób, na Śląsku mieszka po kilka tysięcy, też takie zbliżone liczby są i jakoś sobie gminy radzą z tymi Romami, a tutaj od wielu lat borykamy się z tym problemem i słyszymy w koło to samo: nie chcą pracować, są brudni itd., itd. Wynika z tego, że nie macie państwo, gmina nie ma dobrego instrumentu, żeby jakoś przekonywać. No bo jak oni chcieli się wyprowadzić, to nikt nie chciał ich przyjąć. Jak ja załatwiłem, że oni pójdą, a zostawimy… i pomału byśmy tych ludzi rozsiedlili, nie byłoby tego skupiska, nie byłoby tego bałaganu, bo zaczęliby oni mieszkać, nie byłoby tego problemu dzisiaj, o którym przed chwilą pan już sygnalizował, o szkołach, o klasach romskich, bo te dzieci zaczęłyby w tym powiecie gdzieś się wyprowadzać, gdzieś uczestniczyć z dziećmi polskimi do szkoły i nie byłoby tego problemu. I prawdopodobnie, jeżeli pan jako gmina i my wszyscy nie znajdziemy dobrej recepty na to, to pan jeszcze będzie żył 100 lat i będzie pan się męczył cały czas z tym problemem, bo pan sobie z tym nie poradzi, bo pan nie potrafi sobie z tym problemem poradzić. Pozyskiwanie tylko środków? Na co? Ile można pakować tam pieniędzy, które nie dają żadnych efektów? Tu żadnych efektów nie ma. Dalej są samowolki, dalej jest to, dalej jest syf, dalej to jest, strażacy i w koło mamy to samo… Naprawdę my jesteśmy trochę tym zmęczeni. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zanim oddam głos pani dyrektor Kwiatkowskiej, ja tylko chciałem, proszę państwa, zwrócić uwagę, że była mowa o samowoli budowlanej i o kontenerach mieszkalnych, tylko proszę zwrócić uwagę, że jeżeli popatrzymy na przepisy, to kontener przeznaczony do zamieszkania to jest jednak inne pojęcie niż samowola budowlana, bo tutaj będziemy zwracali uwagę na trwałe związanie z gruntem, ale to jest też aspekt taki techniczny.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani Kwiatkowska, a później oddam głos jeszcze panu wójtowi Dziedzinie, który też pewnie będzie chciał się odnieść do wypowiedzi. Ale pani Kwiatkowska była wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie wójcie, ja naprawdę jestem zachwycona tymi wszystkimi wspaniałymi rzeczami, które pan robi i oczywiście wielkie podziękowania panu i także za dotacje, które są, mam nadzieję, dobrze realizowane, tylko jedna kwestia cały czas mnie zastanawia. Ja myślę o takim, wie pan, poziomie komunikacyjnym. Ja myślę, że ta komunikacja od dobrych kilkunastu lat, bo znamy wszyscy tę sprawę, od dobrych kilkunastu lat ciągle szwankuje. I ja nie wiem kto komu, że tak powiem, na złość robi. Może państwu po prostu potrzebny jest jakiś dobry mediator, może większe wsparcie, jeżeli chodzi o Komisję, może o zaangażowanie się oprócz RPO też innych instytucji, w tym także romskich, które może by panu mogły pomóc?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">Wie pan, dwóch asystentów edukacji romskich na tak wiele dzieci, to moim skromnym zdaniem, a też działam w tej sferze edukacyjnej dość długo, moim skromnym zdaniem to jest naprawdę za mało dwóch asystentów romskich. Przy tej liczbie, szanowny panie wójcie, to naprawdę jest świetna subwencja, bo po przeliczeniu to chyba ponad 1 mln wychodzi, prawda? Jeżeli można by stworzyć jakieś możliwości dodatkowe edukacyjne dla poszczególnych dzieci romskich, myślę, że nie byłoby tutaj problemu. Jeżeli chodzi o starsze dzieci, które, jak rozumiem, wypadają z systemu edukacyjnego, no to trzeba by tutaj zaangażować troszkę więcej asystentów w edukacji romskiej i może wspólnymi siłami, zarówno pana jako gminy, ale także społeczności romskiej, także organizacji – i ja też bym wnioskowała, żeby znowu Komisja mocniej się troszkę zaangażowała w tę mediację, także przy wsparciu RPO, ale też naszym wspólnym – żebyśmy panu pomogli w końcu rozwiązać ten problem.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzCentralnejRadyRomowwPolsceKarolinaKwiatkowska">I jeszcze na marginesie, panie wójcie. Oczywiście to, co pan napisał na czacie, to ja przeczytałam, jak najbardziej zostały rozesłane informacje o konsultacjach. Pan jest w tej komfortowej sytuacji, że pan jest samorządowcem, panie wójcie, więc samorządy dostają z automatu taką informację. Niestety organizacje romskie w poszczególnych regionach nie dostają takiej informacji, tylko przez tzw. pocztę pantoflową muszą się wzajemnie od siebie dowiadywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan wójt Dziedzina.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Pani Karolino, proszę mnie źle nie zrozumieć, ja pozwoliłem sobie na dygresję odnośnie RPO małopolskiego, dlatego że ja brałem udział w wielu spotkaniach konsultacyjnych, bo od tego jestem, gdzie były też przedstawicielstwa różnego rodzaju stowarzyszeń i tylko stąd moja dygresja, i to było dostępne też publicznie na stronie internetowej.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Natomiast wracając do rzeczy, subwencji na społeczność romską tyle się nie zbierze. Nie chcę… Akurat dysponuję danymi, ale to nie chodzi o to, żebyśmy przepychali się tutaj cyframi, na bodajże siedemdziesiąt troje dzieci jest dwóch asystentów romskich. Czy za mało czy za dużo, nie chcę tutaj dywagować. Dla mnie rola asystenta przede wszystkim jest bardzo istotna w stosunku do dzieci młodszych, natomiast nie przesadzajmy, że dzieci, które… Powiem inaczej, może zbyt brutalnie, siedemdziesiąt trzy czy cztery to jest tyle, ile chodzić powinno. Z tego tak naprawdę, chyba się za wiele nie pomylę, że lekko licząc połowa jest w szkole, nie więcej 1/3, bądź wcale. To tak odnośnie do liczby asystentów romskich.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Komunikacja. Zgadzam się w zupełności z pani wątkiem, który pani poruszyła, natomiast mój problem polega na czym innym. I tu z całym szacunkiem dla pana Roberta, bo ja mu już wielokrotnie to mówiłem, ja bardzo chłopa szanuję, są czasem twarde zdania, męskie słowa padają, kontakt mamy częsty, jestem mu wdzięczny. Ja przepraszam za to, co powiem, ale po stronie osiedla dla mnie dzisiaj nie ma partnera, który u siebie na osiedlu byłby w stanie jakieś nasze uzgodnienia po prostu wyegzekwować. Może to jest zbyt brutalne. Proszę wybaczyć to, co powiedziałem, ale pan Robert też wielokrotnie to ode mnie usłyszał. Drodzy państwo, to, co mnie bardzo martwi, stopień skonfliktowania społeczności romskiej na osiedlu w Maszkowicach. W Jazowsku. Ja tak czasem trochę mówię, ale to efekt zboczenia, bo tak naprawdę to osiedle to jest w Jazowsku-Maszkowicach, większość jego jest w Jazowsku, ale to nie walczmy z tym, bo to jest mało istotne, ale są na terenie naszej gminy. Stopień skonfliktowania tejże społeczności mnie samego przeraża od jakichś 2-3 lat, drodzy państwo.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">I pewien wątek, żeby mi nie umknął, do pana Trojanka. Proszę źle nie odebrać tego, co powiem, ale proszę pamiętać, że nie mówimy o kontenerze typu pakamera budowlana. My mówimy o obiekcie za prawie 400 tys. zł, którego tylko różnica w prawie budowlanym bierze się stąd, że tam nie mamy ławy, mamy coś w rodzaju takiej płyty dennej, na tym to jest posadowione. Uważam, że standard jest bardzo przyzwoity, by nie powiedzieć, że mógłby być przedmiotem marzeń wielu rodzin, które tylko mogą o tym pomarzyć. Kwestia użytkowania i wykorzystania na co dzień, a raczej wielokrotnie niewłaściwego użytkowania, to jest wątek, którego dotknąłem przed chwilą mówiąc o tym, że my w postępowaniu, które mamy ogłoszone w trybie zamówień publicznych, musieliśmy w stosunku do, po mojemu, naprawdę niedawno powstałego obiektu, bo w 2016 r., również objąć go postępowaniem remontowym. No to dla mnie to jest zbyt krótki czas.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Kwestia prawa budowlanego, o którym tutaj już pan wcześniej wspomniał i za to jestem wdzięczny, to są być może niuanse, drodzy państwo, ale żyjemy w państwie prawa, ja wierzę w to głęboko, i jeśli mamy przepisy prawa budowlanego, które mówią o tym co, gdzie można budować i w jaki sposób, to gmina jako podmiot działający w obszarze tej przestrzeni publicznej musi działać zgodnie z prawem. I pozwólcie państwo, że zupełnie się nie zgodzę z określeniem „pompowanie pieniędzy” i „bez efektów”, bo jeśli jest niecelowym i nieefektywnym działanie, które spowodowało przy udziale środków programu integracji romskiej, czytaj: podatników, że mamy dzisiaj na osiedlu kanalizację i wodociąg… Proszę nie obarczać mnie winą za to, że w każdym domu być tego nie może, bo tu wracamy do prawa budowlanego. Natomiast tam, gdzie było to możliwe, zostały te media przypięte, mieszkańcy… Ubolewam nad tym, że część tylko jest z tego w stanie korzystać, ale to, co w świetle prawa było możliwe, zostało wykonane, więc wybaczcie państwo, że będę miał odmienne zdanie w stosunku do niektórych z państwa, że to nie jest pompownie na siłę. Zresztą, drodzy państwo, przecież nie powiem nic odkrywczego, że ten obszar wydatkowania środków przez gminę Łącko jest przedmiotem częstej kontroli różnego rodzaju służb, łącznie z niedawną kontrolą Najwyższej Izby Kontroli. Ja z tym problemu nie mam, to jest państwo prawa. Wydajemy środki publiczne i nie ma problemu co do czytelności i przejrzystości wydatkowania środków, drodzy państwo, uważam, że wszystkie rzeczy są do sprawdzenia. Jeśli pewne działania uważamy, że pomału stają się bezsensowne, czytaj: nieustanny zakup lekarstw i koncert życzeń o niekończącej się skali, to po prostu o zakup tychże leków w tym roku już nie aplikowaliśmy; przepraszam, w listopadzie, bo to działa z wyprzedzeniem, w tegorocznej edycji. O ile na działalność położnej, pielęgniarki, bo to jest właściwie nieustanna, coraz większa potrzeba, żeby mówić, uświadamiać, uważamy, że to jest potrzebne i temu ma służyć na przykład świetlica, o tyle lekarstwa i zakup ich, czasem, proszę mi wierzyć, ja nie jestem farmaceutą, żeby oceniać, czy z apteki telefon jest zasadny czy nie. Jeśli lekarz wypisał jakiś specyfik, to mogę się tylko zastanawiać, czy komuś potrzeba 10, 15 opakowań tegoż specyfiku. Nie moja to sprawa. Jeśli chodzi o kwestie związane z legalnością, drodzy państwo, powtarzam jeszcze raz i na tym kończę to swoje wystąpienie…</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Aha, przepraszam, jeden wątek mi umknął. No to w takim razie mamy rozbieżne informacje, chyba że… Pozwalam sobie się zwrócić tutaj do pana Trojanka. Ja na dzisiaj wiem o dwóch rodzinach, i to jest od wielu miesięcy, które skłonne są odejść z osiedla, wiem o dwóch rodzinach. I biorę pełną odpowiedzialność za to, o czym mówię. Te dwie rodziny szukają lokum, mieszkania na wolnym rynku, bo tak się z nimi umówiłem. Ja nie będę szukał, ja jestem od weryfikowania czy to jest do kupienia i jeszcze, żeby to były rozsądne pieniądze, bo zdarzają się oferty: zamienię 200… To też państwa nie zaskoczy, mam potwierdzenie na to w dokumentach. Ta racjonalność, od tego jestem. Jedna z tych rodzin próbowała już w kilku miejscach. I tu zgadzam się z panem Trojankiem, jest to nie do kupienia. Absolutnie od razu sprzeciw, opór. Druga z rodzin gdzieś tam ogniskuje swoje działania w rejonie Wieliczki, a to dlatego, że głowa rodziny, konkubent jest po prostu z rodu, pochodzi z Wieliczki, więc być może dlatego tam gdzieś ogniskują się te działania. Ja nie wiem o żadnych ustaleniach ani tym bardziej o tym, żeby jakaś większa liczba mieszkańców osiedla była skłonna wiązać swoje życie od dzisiaj czy od jutra z innym miejscem niż ta osada. Jeśli to były działania gdzieś na płaszczyźnie, na platformie stowarzyszeń romskich, to oczywiście o nich wiedzy nie mam, bo nie uczestniczyłem w tych spotkaniach. Powtarzam jeszcze raz, ja wiem o dwóch rodzinach, które były skłonne rozważyć ewentualne wyemigrowanie z osiedla romskiego pod warunkiem, że gdzieś udałoby się kupić to mieszkanie, co praktycznie graniczy z cudem, i tu się z panem Trojankiem zgadzam. Sprzeciw lokalnej społeczności jest dla mnie tak dziwny i tak szybki, że jest to prawie nie do zrobienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Ja myślę, że może tak też na kanwie tej odpowiedzi i tej dyskusji, zwłaszcza dotyczących kwestii finansowych i na co pieniądze poszły, to ja bym chciała prosić ministerstwo o uzupełnienie informacji, którą otrzymaliśmy, właśnie o te kwestie finansowe, żebyśmy się dowiedzieli na co były przeznaczone pieniądze z tych programów, na co zostały wydane. Tu pytał o to i przewodniczący Galla, i państwo też pytali. I poproszę o uzupełnienie tej informacji, żebyśmy mogli szczegółowo dowiedzieć się, żebyśmy nie spekulowali itd., na co pieniądze zostały wydane. Będę za to wdzięczna.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">O głos poprosił jeszcze pan Bosman Krzyżanowski, ale będziemy już zmierzać do konkluzji, więc bardzo proszę o krótkie już wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#Gloszsali">Bosman. Bosman Krzyżanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan Bosman, przepraszam. Pan Bosman Krzyżanowski.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy pani miałaby coś jeszcze do powiedzenia? Chciałaby pani zabrać głos? Dobrze. Czyli pan Bosman, potem pani doktor i jeszcze… Nie, pan już nie? Dobrze. Dobrze. To w takim razie bardzo proszę, panie Bosmanie, jeśli tak mogę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Bardzo proszę. Dziękuję za głos, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Wie pan co, niech pan nie bierze tego do siebie, panie burmistrzu, że my tak po prostu mówimy tak prosto jak się należy, żeby każdy po prostu nas zrozumiał. Nie chodzi o wydatkowanie niecelowych pieniędzy, wiadomo, że to są państwowe pieniądze i muszą być wydane jak trzeba, ale jeżeli kontener kosztuje 400 tys. zł, wiadomo, transport itd., można za 60 tys. zł kupić działkę i za 300 tys. pobudować dom. To jest taki eksperyment, który by pokazał może tym Romom, że można po prostu iść na swoje i na pewno by to miało jakiś wpływ. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#BosmanaTadeuszBosmanKrzyzanowski">Druga sprawa, też króciutko, jeżeli chodzi o stan edukacji romskiej. Jestem asystentem już od paru ładnych lat i wiem jaka jest specyfika naszej pracy. Pan mówi, że małe dzieci. Tak, tam, gdzie są małe dzieci, jest dużo pracy, ale jest inaczej niż u tych dzieci, które są starsze. Tam mamy więcej pracy, bo trzeba wszystko zrobić, żeby skłonić te dzieci i rodziców, żeby te dzieci chodziły dalej do szkoły. Każdy z nas asystentów ma swoje sposoby, jedne tak, drugie siak i w jakiś sposób nam to wychodzi. Pan wspomniał, że w dwóch gminach, nie wiem, czy w dwóch szkołach jest ilość tych dzieci i tu też, że ważne jest, żeby one były po prostu zgłoszone do SIO. Na każde dziecko jest 8 tys. zł, jeżeli weźmiemy razy 70, no to mamy 500 tys. zł, jeżeli w innej szkole, czy tej gminie jest na przykład 40 dzieci, razy 8 tys. daje nam 300 czy 400 tys. zł, no to razem mamy jakąś kwotę. Ale tu nie chodzi o to, żebyśmy się targowali, ile tych pieniędzy jest, tylko, żebyśmy po prostu naprawdę eksperymentowali w ramach prawa i szukali wyjść awaryjnych. Wiadomo, każde miasto, każda gmina ma swoją specyfikę i o tym zawsze mówimy, po prostu trzeba szukać, nie być w tej stagnacji, bo pan ma wielki problem, i my też to rozumiemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. I teraz już pani doktor Milewska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">Dziękuję uprzejmie, pani przewodnicząca. Ja mam przy sobie takie zestawienie, ale jeżeli pani pozwoli, to ja przygotuję nieco elegantszą wersję i państwu to przekażę. Natomiast podsumowanie mówi nam o tym, że od początku realizacji programu, a przypomnę, że w przypadku Małopolski to mija właśnie 20. rok realizacji tego programu, wydaliśmy niecałe 10 mln zł na wsparcie Maszkowic. Proszę państwa, ja przepraszam za to, co powiem, natomiast mówiąc o Maszkowicach mówimy o około 60 rodzinach. Ludzkość za chwilę poleci na Marsa, natomiast my od 20 lat, przepraszam, wozimy się z 60 rodzinami. Po sąsiedzku, w Nowej Wsi Spiskiej, podobne gettowisko, a sprawa została załatwiona w fantastyczny sposób. Myślę, że można skorzystać z tych doświadczeń. Tysiącosobowe gettowisko pod Tiraną w Albanii dużo biedniejszej niż Polska, też udało się załatwić i tych ludzi przenieść, Hiszpanie: 750 tys. Romów wyprowadzili z gettowisk do osiedli socjalnych. Trwało to 40 lat i używali do tego środków europejskich, ale udało się. A my ciągle o tych 60 rodzinach. Wydaje mi się, że problemem jest to, że nie skorzystano z możliwości, którą dawał poprzedni program, tzn. stworzenia strategii. Bo to, że są realizowane działania, to oczywiście bardzo dobrze, natomiast te działania muszą się spinać w pewnego rodzaju strategię. I w Maszkowicach, o których mówimy, kto był ten wie, więc chyba nie ma sensu nawet wchodzić w szczegóły, problem mieszkań, stawiania kontenerów, czy nawet budowania tam jakichś mieszkań niczego nie załatwi, z prostej przyczyny, ograniczenia terenu. Z jednej strony mamy prywatną działkę, z drugiej strony mamy tereny zalewowe, z trzeciej strony mamy szosę. Tam się po prostu… Dobrze, powiem inaczej, tam trzeba podjąć męską decyzję co dalej, dlatego że tego się nie załatwi na miejscu. Wydaje mi się, że mamy do czynienia z pewnego rodzaju zmęczeniem materiału, ludzi, napięciem społecznym. Nic dziwnego, że ono tam występuje. To, o czym mówił pan wójt, to oczywiście prawda, obrzucenie strażaków kamieniami w czasie przedostatniego pożaru, a jeszcze wcześniej, 3 maja, Dzień Strażaka został „uczczony” czterema podpaleniami. Strażacy przyjeżdżali, gasili, wracali. Proszę państwa, tak będzie, na tym polega gettowisko. Przerabialiśmy to w Europie, w Bułgarii w przypadku na przykład tego rodzaju osiedli, gdzie w pewnym momencie nawet karetki pogotowia były obrzucane kamieniami. Nie dlatego, że ci ludzie są źli, tylko ci ludzie mieszkają w gettowisku. I literatura dotycząca tego rodzaju gettowisk jest tak bogata, tam wszystko zostało opisane. I w tej chwili zaczął się kolejny proces degradacji tego miejsca i tych ludzi. Nie ma co ukrywać, że jeżeli oni i kolejne pokolenie mieszkają w takich… nawet tego nie można nazwać warunkami, tylko niewarunkami, będzie coraz gorzej. Według mnie jasnym punktem jest to, że tam się pojawiła nowa pani dyrektor szkoły, która jeszcze ma zapał, ale pewnie na długo jej tego zapału nie starczy, dlatego że tam wszyscy są tym zmęczeni i myślę, że doszło do pewnego rodzaju paradoksu, w którym wszystkie strony się otorbiły. Trudno robić zarzut ministerstwu, bo my rzeczywiście te pieniądze dajemy, nie można stawiać zarzutu wójtowi, bo on te pieniądze pozyskuje, trudno stawiać zarzut Romom. Jak się mieszka w takich okolicznościach, to czego my od nich oczekujemy? Tam będzie coraz gorzej i trzeba podjąć po prostu decyzję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">Panie wójcie, rzeczywiście subwencja wynosi około 1 mln zł na tę ilość dzieci. To jest oczywiście za mało, żeby rozwiązać ten problem, dlatego że tam trzeba pracować ze wszystkimi: z nauczycielami, którzy mają dosyć, z sąsiadami, którzy są przekonani, że wszystko idzie dla Romów, a oni mieszkają tak i podpalają śmieci, i nikt ich nie lubi. Z jednej strony nic dziwnego, z drugiej strony co ci ludzie mają robić? Rzeczywiście zatrudnieni są asystenci, dwójka, ale to są ludzie z tego środowiska, więc czego my się spodziewamy, że co oni zrobią, nagle jakiś cud stworzą? Nie, za chwilę ta szkoła rzeczywiście będzie szkołą gettoidalną, w tym sensie, że będzie rzeczywiście uznawana za segregacyjną, ponieważ to już jest prawie połowa tych dzieci, więc inne dzieci zaraz będą zabierane przez rodziców z tej szkoły, bo szkoła po prostu obniży poziom. Bo przy tym, co tam się dzieje, nie można trzymać po prostu wysokiego poziomu.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">Krótko mówiąc, padło słowo „mediator”. Wydaje mi się, to zresztą był jeden z postulatów Komisji sprzed kilku lat i wtedy myśmy odpowiadali państwu, że to nie jest moment na mediatora. Ja uważam, że dalej nie ma momentu na mediatora z jednej, prostej przyczyny, mediator musi mieć jakiś punkt, od którego zacznie negocjować. Co my teraz mielibyśmy, o czym mielibyśmy rozmawiać z Romami, jeżeli my nie wiemy co im chcemy zaproponować? Wydaje mi się, że rzeczywiście nadszedł moment na to, żeby ktoś odważnie podjął decyzję co dalej, dlatego że tego rodzaju finansowanie po prostu niczemu nie służy. Tam rzeczywiście poprawiło się o tyle, że 14 rodzin, jeśli dobrze pamiętam, w tej chwili mieszka w siedmiu kontenerach, czy w sześciu, natomiast pozostaje kwestia pozostałych 30 rodzin, które, tak jak powiedziałam, tam się nie zmieszczą. Następuje degradacja – to, o czym mówił pan wójt – tych mieszkań, dlatego że specyfika tego rodzaju społeczności jest taka, że oni sami z siebie nic nie zrobią – to trzeba sobie jasno powiedzieć. Tam jest potrzebna praca z rodzicami, z nauczycielami, z sąsiadami i tak naprawdę wyprowadzanie stamtąd ludzi, bo inaczej, proszę państwa, będziemy o tym rozmawiać do 2030 r.…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#KrolPolskichRomowRyszardPaczkowski">Za dużo tego, po prostu za dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">…a, w 2031 r. pewnie nie, bo pewnie już nie będzie programu. Moim zdaniem mamy ostatnie 9 lat na to, żeby coś zrobić z tymi 60 rodzinami. Jeżeli znajdzie się odważny, który zechce to wziąć na siebie… Przepraszam, podpadam teraz wszystkim, mojemu szefowi i panu wójtowi, natomiast wydaje mi się, że po prostu nie można pozwolić na to, żeby ci ludzie mieszkali w takich okolicznościach, bo oni – przepraszam za to, co powiem – oni gniją za życia i kolejne pokolenia, po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#KrolPolskichRomowRyszardPaczkowski">Tak jest. Ma pani rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAMalgorzataMilewska">Kto tam był, ten widział i tu jakby nie ma o czym rozmawiać, to jest oczywiste, niestety.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#KrolPolskichRomowRyszardPaczkowski">Brawo. Ma pani słuszną rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Tak jest. Brawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ten głos, to właściwie powinien być początkiem dyskusji, a nie końcem, prawdę mówiąc. Rzeczywiście brzmi to beznadziejnie, można powiedzieć, ale doceniam, że ten głos padł i też wiadomo po której stronie jest możliwość podejmowania decyzji politycznych.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan wójt jeszcze prosił o głos, a ponieważ do tej pory jakoś przedtem na naszych komisjach nie bywał, więc pozwolę sobie jeszcze udzielić głosu na krótką wypowiedź. Rozumiem, że chciałby pan się odnieść. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję, bo też zdaję sobie sprawę, że już przesadziłem i wyczerpałem limit.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Króciutko. Panu Bosmanowi chciałem autentycznie podziękować za to SIO, bo wiem na czym polega problem. Proszę mi wierzyć, no co jak co, ale samorząd, który nie pilnuje SIO to jest, przepraszam, ale troszkę samorząd do niczego. To są nasze pieniądze, więc nie ma takiej możliwości, żebyśmy tego nie pilnowali, co nie oznacza, że może się zdarzyć jedno czy drugie dziecko, bo boję się, że takie sytuacje mogą być, które jest poza systemem. Proszę mi wierzyć, my nie jesteśmy w stanie wejść na osiedle, policzyć skąd dziecko jest. Tak naprawdę dopiero mój GOPS jest w stanie pewne rzeczy wyłapywać, jak ktoś przyjdzie od strony sfery pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Z milionem to się z państwem nie zgadzam. Pani doktor Milewska, absolutnie nie obrażę się, Boże uchowaj, wręcz przeciwnie, mówimy o problemie, a nie o tym, że mamy się na siebie obrażać. Ja prowokująco być może zadam pytanie: drodzy państwo, a czy my jesteśmy gotowi dzisiaj przyjąć taki wariant, że mówimy jasno i otwarcie tejże społeczności, że mamy pieniądze na to, żeby ci, którzy zechcą szukać sobie miejsca, nieważne czy w Łącku, w Czerniec – to są miejscowości w gminie Łącko i pod warunkiem, że to się da kupić – bądź gdziekolwiek w Polsce, że my jesteśmy w stanie im pomóc rozpocząć to życie? Ale tutaj musi być zgoda i drugiej strony, drodzy państwo. Ja nie chcę się upierać i wracać do wątku wcześniejszej wypowiedzi, ale moja wiedza jest taka, że na te sześćdziesiąt kilka rodzin dwie zadeklarowały i to, przepraszam, ale troszkę po cichu, bo nie chciały, żeby to się na osiedlu rozniosło. Ja nie chcę domyślać się jakie to są powody, ale to są fakty. Progres.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Drodzy państwo, kiedy rozpoczynałem bycie wójtem w listopadzie 2014 r., to były bodajże 42 rodziny, dzisiaj tam mamy dwadzieścia kilka rodzin więcej, więc to jest naprawdę progres bardzo szybki. I ja też się zgadzam, że trzeba podjąć męskie decyzje, ale chciałbym, abyśmy te decyzje, oczywiście nie dzisiaj, podjęli wspólnie w jaką stronę mamy zmierzać. Bo zgadzam się, że tkwienie tutaj cały czas i mówienie o tym, że problemy się nasilają… One będą się nasilać. Ale też nie mówmy, że da się to zrobić bez zgody, czy też akceptacji środowiska romskiego z tejże osady, bo jeśli to środowisko nie wiąże swojej przyszłości z innym miejscem niż z tym – a mój stan wiedzy na dzisiaj jest taki, że w absolutnie zdecydowanej większości tak jest – no to nie bardzo mamy tutaj pole do zastanawiania się, gdzie i jakie mieszkania. Przypominam o tym, że gmina ma warunek, że aby wykupić gdzieś mieszkanie dla jakieś rodziny, które sobie znajdzie, musi mieć zgodę samorządu lokalnego.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#WojtGminyLackoJanDziedzina">Kończąc – nie rozłączam się oczywiście – chciałbym państwu bardzo podziękować za cierpliwość, możliwość spotkania. I też chciałbym przekazać ukłony i pozdrowienia dla pani dyrektor Ewy Podłęckiej, pani kierownik Jolanty Nawalny, służbom pana wojewody małopolskiego, bo bardzo sobie cenię współpracę z nimi, jak również składam podziękowania na ręce pani dyrektor Milewskiej z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan dyrektor Sosnowski chciałby jeszcze dorzucić coś do naszej dyskusji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychwMSWiAAndrzejSosnowski">Dwa zdania, pani przewodnicząca, na zakończenie. My bardzo doceniamy pracę pana wójta Gminy Łącko, natomiast ta koncepcja, o której wspominała doktor Milewska, oczywiście wymaga znacznych środków finansowych, które przekraczają możliwości Programu integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce. To jest bardzo długoterminowy projekt i, jak pan wójt wspomniał, wymaga porozumienia wszystkich zainteresowanych stron, między innymi deklaracji mniejszości romskiej, że taki wysiłek podejmą i nie będzie to syzyfowa praca, czyli nie pojawią się kolejni, inni przedstawiciele społeczności romskiej w tej gminie. Obawiamy się, że bez takiego długoplanowego przygotowania będzie to pomysł, który byłby syzyfową pracą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Ja bym chciała wrócić jednak do tego, o czym powiedziała już na zakończenie naszej dyskusji pani doktor, bo ja się w pełni zgadzam, że tu musi nastąpić jakiś nowy element, bo granie cały czas tymi samymi klockami do niczego nas nie doprowadzi.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że ta debata… Wola polityczna to niewątpliwie jest sprawa krytyczna, ale wierzę, że ona może być, no bo chyba nikt nie chce, żeby ten problem nigdy nie został rozwiązany, a płynące na to pieniądze do niczego nie prowadziły. Rzeczywiście warto być może przeprowadzić jakąś dyskusję na temat strategii, żeby usłyszeć właściwie coś od ekspertów, tak troszkę wychodzących też zarówno poza grupę zainteresowanych jak również grupę rządzących, może jakichś ekspertów z zagranicy – tak rzucam taki pomysł – którzy powiedzą jak te gettowiska, w jaki sposób, jakie jeszcze narzędzia można by wykorzystać, żeby ten problem docelowo rozwiązać. Chciałabym powiedzieć, że myślę, że na kolejnym, w jakimś względnie nieodległym czasie, nie wiem, czy to będzie jeszcze ten rok, nie wiem, jeszcze nie robiliśmy planu na następne półrocze, ale być może na początku przyszłego roku byśmy wrócili do tego już bardziej… mniej, co do faktów, bo to jakby wszyscy wiemy, że różne rzeczy są robione, tylko niewiele z nich wynika, ale już bardziej do tego, co powinno się zrobić i jak na to znaleźć odpowiednie środki, narzędzia i kto powinien tym się zajmować. Tak że nie wiem, czy to nam się uda, bo Komisja ma też wszelkiego typu swoje ograniczenia, poza politycznymi również brak jakichkolwiek narzędzi sprawczych w tym zakresie. Być może to nasze forum w jakiś sposób mogłoby się przyczynić, żeby to popchnąć, żeby to był jakiś impuls, który popchnie nas we właściwą stronę, żeby ten problem jakoś powoli zaczął być rozwiązywany. Chciałabym wierzyć, że jest to możliwe, że to się da zrobić. Mam nadzieję, że następnym razem to już będzie troszkę więcej pozytywnych wiadomości.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział, za głosy, za tę dyskusję i do zobaczenia, do usłyszenia na kolejnych posiedzeniach Komisji. Do widzenia państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c780c49 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 109/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 109/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a13313e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,144 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Informację o tym, że z posłów, którzy pracują w formule zdalnej, chcą zabrać głos, należy zgłosić wysyłając mail na adres Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam bardzo serdecznie pana Piotra Dziadzio podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tym momencie przejdziemy do sprawdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki. W posiedzeniu bierze udział zdecydowanie więcej niż 28 posłów, bo niektórzy, w tym ja, nie głosowaliśmy w formie elektronicznej, ale podpisaliśmy się na liście. W związku z tym stwierdzam kworum. Rozpoczynamy realizację porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny zawiera rozpatrzenie informacji Ministra Klimatu i Środowiska na temat: „Ochrona środowiska a ubóstwo energetyczne gospodarstw domowych. Rola gmin i ich wsparcie w likwidacji zjawiska”.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji. Panie ministrze, ma pan głos. Czy jestem słyszalna, panie ministrze? Niestety, nie. Chyba jest wyłączony mikrofon. Musimy zadzwonić. Głośnik jest wyłączony, musimy zadzwonić do resortu. Bardzo proszę. Dzień dobry, słyszymy państwa. Ma pan głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrDziadzio">Czy teraz jestem słyszalny? Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, ma pan głos. Proszę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Czy jestem słyszalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Teraz już tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Ale ja państwa nie słyszę. Nie wiem, co się dzieje. Ja państwa nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy teraz państwo mnie słyszycie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Czy mógłbym prosić o jakiś sygnał z sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Od 5 minut sygnalizujemy, że ma pan głos, panie ministrze. Nie wiem, czy jesteśmy słyszalni?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Nie słyszymy was. Chyba coś u was jest robione. Ja mam informatyka, który stwierdził, że coś u was się dzieje. Teraz jest już połączenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaPaluch">Czy pan nas słyszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Słyszycie nas państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, teraz się słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze, żebyśmy już nie marnowali czasu, proszę, ma pan głos. Proszę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dobrze, czy teraz jestem dobrze słyszalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, teraz jest pan dobrze słyszalny, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo serdecznie. Szanowni państwo, szanowna pani przewodnicząca, chciałbym się głównie skupić nad takimi kilkoma tezami, które chciałbym zasygnalizować jako obszary, w których Ministerstwo Klimatu i Środowiska bardzo wnikliwie uczestniczy i bardzo aktywnie uczestniczy, tj. w zakresie walki z ubóstwem energetycznym. Walka z ubóstwem energetycznym jest takim kluczowym sztandarowym działaniem Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dlaczego? Dlatego, że ona towarzyszy transformacji rynku energii. W tej chwili jest to bardzo istotny element. Ten problem mamy bardzo dobrze zidentyfikowany. W tym celu powołaliśmy zespół ds. wsparcia odbiorcy wrażliwego. Oczywiście zespół zakończył pracę, ale wnioski, które zostały wypracowane w trakcie jego prac, pozwoliły na stworzenie banku dobrych praktyk, które definiują problemy, ale również przewidują pewne działania i zachowania, w jaki sposób przeciwdziałać ubóstwu energetycznemu. To się u nas dzieje, to jest realizowane.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W tej chwili, jeśli chodzi o działania konkretne dedykowane do obywatela, który jest objęty problemem ubóstwa energetycznego, mamy dodatek osłonowy. Jest to bardzo ważna forma wsparcia tych osób, które są najuboższe. Dodatek osłonowy stanowi cześć „Tarczy antyinflacyjnej” rządu i obejmie dzisiaj, według naszej prognozy, ok. 7 mln gospodarstw domowych. Na ten cel jest przeznaczone prawie 4,7 mld zł.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o kwoty, które będą wypłacane, które są zależne od dochodu i liczby osób w rodzinie, to ta kwota jest na poziomie 400 zł rocznie dla osób samotnych i do 1150 zł dla osób w wielorodzinnych gospodarstwach domowych. Dodatkowe wsparcie (o 25% wyższe) przeznaczone jest dla osób, które jeszcze wykorzystują do opalania węgiel czy paliwa węglopochodne.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">To są takie konkretne działania z naszej strony. Oczywiście nie chciałbym tutaj mówić szeroko o „Tarczy antyinflacyjnej”, która generalnie wprowadza obniżenie podatków na paliwa, paliwa gazowe, paliwa transportowe i na żywność. To są konkretne działania rządu, które zostały przygotowane, wprowadzone i bardzo efektywnie działają.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Muszę jeszcze państwu powiedzieć, że oprócz tych działań, które są bezpośrednio realizowane przez MKiŚ, mamy jeszcze inne działania, które zostały podjęte, chociażby w zakresie kolejnych edycji „Mój Prąd”, czyli wsparcia na budowę energetyki prosumenckiej. To dotyczy oczywiście obszarów gminnych, ale nie tylko, bo w ogóle całego naszego kraju. Prosumentów przybywa nam z dnia na dzień. Ten program cieszy się bardzo dużą popularnością. Mamy już kolejną edycję, która będzie wprowadzona 15 kwietnia.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejnym projektem, który jest realizowany na terenie naszego kraju, jest projekt Czyste Powietrze, którego III edycja rozpoczęła się już 25 stycznia. Bardzo intensywnie działamy, dlatego że ten program jest realizowany przy pomocy gmin. To jest bardzo dobry program. Oceniamy go tak dlatego, że ma dotyczyć właśnie najuboższych odbiorców energii elektrycznej. Dofinansowanie, które tutaj zostało określone dla rodzin jednoosobowych, jest na poziomie 1260 zł, a dla rodzin wieloosobowych na poziomie 900 zł. To są konkretne i takie realne działania, które wspomagają finansowo.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Oprócz tego, oprócz takich działań, które rząd wprowadził i realizowało MKiŚ, są też takie niefinansowe obszary związane z tym, żeby odbiorcy wrażliwi, ci najubożsi, mogli się starać o odroczenia terminów płatności zaległych należności w stosunku do przedsiębiorstw energetycznych. Bardzo ważny obszar to jest zakaz wstrzymywania dostaw energii elektrycznej dla najuboższych odbiorców i taki czas, w którym przedsiębiorstwa energetyczne nie mogą realizować wyłączeń. Jest określony pomiędzy 1 listopada a 31 marca, również w weekendy i w dni wolne dni od pracy.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Podsumowując tę w miarę syntetyczną wypowiedź, chciałbym państwu powiedzieć, że widzimy tutaj bardzo ważną rolę gmin, które powinny skutecznie realizować takie wsparcie dla obywateli, którzy mieszkają na ich terenie. Te zadania są głównie realizowane przez ośrodki pomocy społecznej, które współpracują z przedsiębiorstwami w ramach społecznej odpowiedzialności biznesu. Tam te działania są realizowane w gminach. Oprócz tego, ważnym obszarem jest wypłata dodatków osłonowych, która właśnie jest realizowana w gminach. Z mojej strony wydaje mi się, że w miarę syntetycznie powiedziałem… i jestem gotowy na dyskusję i pytania z państwa strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, panie ministrze. W tym momencie otwieram dyskusję. Jeżeli pozwolicie, pierwszej sobie dam głos, następnie posłowie z sali.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Odnośnie do „Tarczy inflacyjnej”, ona jest bardzo dobrym narzędziem, ale dosyć krótkoterminowym. W kwestii ubóstwa energetycznego, który jest problemem wstydliwym, to jest problem, który narasta. Czy państwo przygotowujecie narzędzia, które jednak mają systemowo zwalczać ten problem poprzez chociażby specjalnie dedykowane konkursy w ramach chociażby programu „Czyste powietrze” czy „Mój Prąd” dla osób zagrożonych albo poddanych temu ubóstwu, mających niskie dochody? Chociażby mógłby być wyższy poziom dofinansowania – wkład własny mógłby być minimalny. Czy poprzez to, żeby one w sposób systemowy i długoterminowy opierały się również chociażby na projektach związanych z OZE… Czy państwo przygotowujecie kolejne, czy rozszerzacie narzędzia ukierunkowane pod tę grupę społeczną, która jest narażona na ubóstwo energetyczne? To takie pytanie z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan poseł Maciej Górski. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowny panie ministrze, dwa tematy wokół ubóstwa energetycznego. Chciałbym zwrócić uwagę na to, z jakimi problemami borykają się spółdzielnie mieszkaniowe, zwłaszcza w terenach wiejskich, popegeerowskich. One nie mogą korzystać w tej chwili z programu „Czyste powietrze”. Były robione pilotaże. Wiem, że się skończyły i wyciągane są wnioski. Tu jest pytanie, na jakim to jest etapie?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMaciejGorski">Mam w swoim okręgu taką spółdzielnię, która zwróciła się do mnie z prośbą o pomoc, bo piec ma pewnie 40 lat, a lokali jest 96. Prowadzili rozmowy w BGK, robili audyty, natomiast nie mogą znaleźć poręczenia. Spółdzielni może poręczyć jedynie samorząd. Żaden samorząd nie poręczy spółdzielni, bo traci wtedy zdolność do jakichkolwiek inwestycji. To jest olbrzymi problem. Ponadto dochodzi do tego tak jakby zbiorowa odpowiedzialność, bo jeżeli w spółdzielni jest kilkadziesiąt mieszkań, kilkadziesiąt rodzin, wystarczy, że 2-3 rodziny zalegają, nie płacą, mają różnego rodzaju problemy, pojawia się niezgoda a spółdzielnia ma duże problemy finansowe. Trzeba jakoś rozwiązać kwestię poręczenia i kwestię znalezienia środków na inwestycje dla tych jednostek, zwłaszcza że część samorządów – i tu przechodzę już do drugiego tematu – podjęła uchwałę antysmogową.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMaciejGorski">Wiadomo, bardzo szczytna idea, ale jak się zarabia kilkanaście tysięcy i mieszka się w mieście. Na wsiach jest to dużo większy problem. Ciężko wymagać od mieszkańca, który często żyje sam lub z żoną we dwójkę, żeby na emeryturze wymieniał źródło ciepła, ocieplał dom i wymieniał okna, jak nie wiadomo, czy ma komu przekazać czy sprzedać ten dom. Warto byłoby pomyśleć o takich ludziach.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMaciejGorski">Ja w swoim okręgu słyszałem jeszcze takie głosy: dlaczego mam inwestować w gaz, bo akurat jest robiona gazyfikacja, skoro mam 3 ha lasu? Wiemy – zmiany klimatyczne, lasy, zwłaszcza sosnowe, wysychają. Co robić z suchym drzewem? Dlaczego ludziom nie pozwolimy palić tym drewnem i jakoś je spożytkowywać? Czy nie lepiej, żeby nie marnowało się w lesie od tego, żeby ktoś sobie opalił niewielki dom, jedno czy dwa pomieszczenia? Dużo jest jeszcze takich domów.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselMaciejGorski">Chciałbym zwrócić uwagę na te dwa aspekty, bo o ile tendencję odchodzenia od węgla możemy jakoś zaakceptować, chociaż w dzisiejszej sytuacji politycznej jest to do zweryfikowania, o tyle palenie drewnem zawsze było i w mojej ocenie zawsze powinno zostać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze pytania? Bardzo proszę pan poseł Stanisław Żuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselStanislawZuk">Pani przewodnicząca, panie ministrze, na jednym z naszych posiedzeń była przedstawiona prezentacja przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jednym z tematów był program „Czyste powietrze”. Podczas tej prezentacji padło też może nie zobowiązanie, ale deklaracja, że państwo jako resort czy Narodowy Fundusz rozważycie możliwość finansowania przedsięwzięć w budynkach wielorodzinnych. Do tej pory to praktycznie rozmawialiśmy tylko i wyłącznie o budynkach jednorodzinnych i zmianie źródła ciepła. Natomiast budynki wielorodzinne nie zostały ujęte w żaden sposób. Padła taka deklaracja, że państwo jako resort tym się zajmiecie i przedstawicie określone propozycje. Wtedy też większość członków Komisji z dużym zadowoleniem przyjęła informację, że wymiana źródeł ciepła w budynkach na inne źródła np. węglowe, paliwa stałe, absolutnie od początku roku zostaje zakończona. Ja podniosłem wtedy ten temat. Uważam, że należy to może jeszcze na jakiś okres zweryfikować. Dlaczego? Bo są przecież miejscowości… nie mówimy o dużych aglomeracjach, gdzie jest zasilanie sieciowe w ciepło, gdzie ludzie są w miarę zamożni. Ja pochodzę z Dolnego Śląska. Tam jest ogromna ilość substancji poniemieckich, które stanowią mieszkania komunalne i ani gmina, ani właściciel nie są w stanie podjąć się wyzwania, żeby wymienić źródło ciepła, np. pompę ciepła. Nie ma szans, bo instalacja elektryczna nie jest do tego przygotowana, nie wytrzymuje obciążenia. Gazu w miejscowości w ogóle nie ma, a my mówimy, że nie zamienimy im na przykład na piec klasy V. Mam sąsiada, który eksploatuje taką jednostkę i oprócz może tego CO2, czyli efektu ciepła, jeśli chodzi o pyły i inne, to praktycznie jest redukcja o 90% w tego typu źródle spalania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselStanislawZuk">Dla mnie takie podejście, że zero zamiany węglowego na węglowe bardzo wysokiej klasy ekologicznej powoduje, że te kopciuchy w tych komunalnych mieszkaniach, w tej biednej części społeczeństwa zostaną do końca ich żywota. Nikt po prostu tego nie wymieni. Po pierwsze, technicznie jest to niemożliwe, a po drugie, ludzi na to nie stać. Myślę, że warto jeszcze zweryfikować to podejście do zamiany węglowego na węglowy o wysokiej efektywności ekologicznej, żeby jednak temu właścicielowi dać szansę dofinansowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Nie widzę pytań. Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, chciałam zapytać o kwestię, która obiegła także media i wzbudziła duże zainteresowanie w ostatnim czasie. Nie jest tajemnicą, że najtańsze ciepło jest to, które nie musi być tworzone, bo jest zaoszczędzone. Mówię to w takim kontekście, że my wszyscy wiemy – zresztą te analizy są i przez Narodowy Fundusz i przez ministerstwo robione – że mamy ponad 70% budynków o niskim standardzie energetycznym, które wymagają głębokiej termomodernizacji. A dlaczego mówię o tej informacji? Bo w ramach takich horyzontalnych strategii Unii Europejskiej mamy tak zwaną – tak to jest nazywane – falę renowacji, czyli środki z programu z aktualnej perspektywy finansowej. Wymagane jest tylko opracowanie krajowej strategii. Podobno, tak się wylicza, że koperta polska to będzie gdzieś ok. 8 mld euro. To są bardzo duże pieniądze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym chcę zapytać, też dla uspokojenia opinii publicznej, która tą informacją była bardzo zbulwersowana, że my tej strategii nie przygotowaliśmy. Termin był przesuwany parę razy przez Komisję Europejską do października ubiegłego roku. Chcę zapytać, jaki mamy obecny stan przygotowań do tej strategii? Bo to są pieniądze, których rzeczywiście Polska potrzebuje. My naprawdę musimy to zrobić niezależnie od wszystkich innych kwestii. Potrzebujemy na to dodatkowych pieniędzy. Dotyczy to między innymi, a może zwłaszcza, budownictwa wielomieszkaniowego, o którym tu już była mowa. Jak ta kwestia wygląda? Zwłaszcza, że środki na termomodernizację głęboką, także wielomieszkaniówki, były planowane w Krajowym Programie Odbudowy, a też jeszcze nie wiemy, jaki będzie jego los.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jest to nam niezbędnie potrzebne, bo środki krajowe potrzebujemy przede wszystkim na osłony dla ubogich energetycznie, ale też na sfinansowanie – zwłaszcza tym osobom – ze środków dotacyjnych w dużym stopniu tych zabiegów. To jest polityka, która jest stosowana w innych krajach. W przypadku np. Francji wszystkie środki z ETS są przeznaczane na krajowe programy termomodernizacji, termorenowacji dla najuboższych.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Myślę, że my mamy jeszcze wiele innych potrzeb, więc niesięgnięcie po te pieniądze na modernizację byłoby takim „grzechem zaniechania” i to dość bulwersuje. Proszę o informację, na jakim etapie w tej chwili jest kwestia tej strategii i uruchomienia tych środków i na jakich zasadach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, panie ministrze. Myślę, że tutaj trzeba bardzo poważnie zachęcać gminy do pełnienia aktywnej roli. Ludzie o wyższych dochodach, czy nieco bardziej nastawieni na innowacje, sprawniejsi czy to budując nowe budynki, czy termomodernizując stare, już sobie z problemem dają radę. Natomiast tutaj często nie tylko występuje kwestia braku środków finansowych, ale też kwestia pewnej nieporadności. Wydaje mi się, że tutaj trzeba zachęcać gminy do pełnienia takiej roli przewodnika dla swoich mieszkańców w mniejszych miejscowościach, żeby gmina opracowała program czy przeprowadziła postępowanie wyłaniające standardowych wykonawców, którzy w ramach programu organizowanego przez gminę dla mieszkańców będą w stanie wykonać tę termomodernizację. W programie „Czyste powietrze” jest ten warunek sine qua non, że jeżeli się nie wymieni źródła ciepła na to najwyższe standardu eco-design, to nie da się robić samej termomodernizacji.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAnnaPaluch">W nawiązaniu do wystąpienia posła Górskiego, w Małopolsce mamy do czynienia z taką sytuacją, że sejmik podjął uchwałę o zakazie źródeł węglowych. My rozmawiamy z sejmikiem, żeby nie wychodził przed szereg, bo o ile w Krakowie to jest jak najbardziej konieczne, o tyle w miejscach o rozproszonym osadnictwie wcale nie ma powodu, żeby zakazywać np. spalania drewna. Ja mieszkam w terenie kurortowym, w mieście Szczawnica, które było kurortem od stu kilkudziesięciu lat. Przed II wojną światową był tam obowiązek palenia drewnem, a nie węglem. Był zakaz węgla a nakaz palenia drewnem w takich terenach górskich, gdzie tego drewna występuje wiele i gdzie ono jest dostępne, gdzie każdy gospodarz ma swój kawałek lasu, który normalnie użytkuje. Dwadzieścia lat temu byłam w Austrii w Alpach czy na przedpolu Alp i tam każdy gospodarz miał swój las, robił sobie własną maszynerią zręb w lesie, przywoził do domu i miał kocioł na biomasę, na zrębki drewniane. Zatem, trzeba upowszechniać takie rozwiązania, dostosowywać do lokalnych warunków, a nie operować w nadmiernej dozie zakazami.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselAnnaPaluch">Zastanowiłabym się nad rozważeniem takiego rozwiązania, żeby nawet w „Czystym powietrzu” dla tych rejonów, gdzie są dostępne źródła lokalnej biomasy, tak zmodyfikować program, żeby można było termomodernizować budynek przy użyciu środków programu, ale żeby nie było tego drastycznego zakazu, że bez kotła nowej generacji, nie dostaje się na to pieniędzy. Ten przepis może jest uzasadniony w większych miejscowościach, w większych miastach, ale w mniejszych miejscowościach sytuacja wygląda już inaczej.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, wydaje mi się, że trzeba dostosować wymogi programu do lokalnych warunków, żeby była taka możliwość modyfikacji. Trzeba zachęcić samorządy do większej aktywności i wzięcia na siebie ciężaru organizacyjnego, bo ludzie mniej operatywni w stosowaniu nowych rozwiązań wynikających z programu, mają problemy natury organizacyjnej i finansowej. Jeżeli da się zrobić, tak jak miasto Kraków zrobiło, że przeprowadziło postępowania, ma jakiś tam zasób wykonawców i oferuje mieszkańcom w cenie programu lokalnego wykonanie tej termomodernizacji, to może by upowszechnić takie rozwiązania? Bo termomodernizacja ma wielkie znaczenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo za te bardzo konstruktywne informacje i przekaz z państwa strony. Ja z większością tych uwag, które zostały tutaj skierowane do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, praktycznie się zgadzam. Zacznę od ostatniego wystąpienia pani poseł Paluch w zakresie aktywacji gmin. Otóż, my też dążymy do tego, ażeby gminy były aktywniejsze w zakresie współpracy i realizacji różnego rodzaju projektów. Tego typu działania zostały ujęte, tak jak już powiedziałem, w banku dobrych praktyk. Te informacje zostały rozesłane gminom. Gminy mają możliwość odpowiednio modyfikować te dobre praktyki, ażeby zdecydowanie ułatwiać i poprawiać warunki swoim mieszkańcom. To jest bardzo istotny element z naszej strony, ale tak naprawdę to jest po stronie samorządów. Powinniśmy wymagać pewnych działań, pewnej kreatywności w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o wykorzystanie drewna, to jak najbardziej oczywiście, szczególnie w tych bardzo mocno zalesionych obszarach, gdzie mnóstwo jest rozproszonych jeszcze gospodarstw, które posiadają własne lasy. To jak najbardziej powinno być rekomendowane do wykorzystywania. Ja też pochodzę z południa i wiem, że istnieje szacunek do lasów w tych gospodarstwach, nawet małych. Tam następuje też właściwa nierabunkowa gospodarka, bo właściciele bardzo dobrze dbają, znają swoje lasy, chronią te lasy i wykorzystują je efektywnie. To jest kwestia tylko i wyłącznie komunikacji społecznej i pokazywania, że te dobre praktyki, które są również prowadzone w lasach, powinny przejść i znaleźć szeroką aprobatę społeczną. Zgadzam się z tym. Cała Skandynawia również korzysta z opału pochodzącego z tych ścinków drewna, jak i z odpadów drewna. Zatem, jak najbardziej powinniśmy dążyć do tego, aby efektywnie wykorzystać to biopaliwo, mówiąc tak otwarcie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o zakaz wykorzystania starych źródeł węglowych, to jest to dla nas pewien problem. Ja rozumiem też z czego on wynika, np. bardzo często starsza rodzina, emeryci nie są w stanie wymienić starego kotła węglowego na nowy, wyższej klasy kocioł. To doskonale rozumiemy, ale nie możemy się cofać. Zróbmy sobie taką analizę, bo generalnie wszyscy potrzebujemy dobrego powietrza, dobrych warunków do życia. Myślę, że w sposób naturalny odejdziemy i to będzie postępowało, że piece będą wymieniane, bo pokolenia się zmieniają. Te domy są zamieszkiwane przez nowe pokolenia i one już dokonują czy to termomodernizacji, czy też dokonują zmian źródeł ogrzewania. To jest naturalny proces, który się toczy. Jestem przekonany, że w świadomości społecznej, o której my w ministerstwie klimatu bardzo dużo mówimy, ważne jest korzystanie z odnawialnych źródeł energii. Ważne są również wszystkie projekty, które realizujemy w tej chwili, pomagające wprowadzać efektywność energetyczną czyli tę termomodernizację, ważne jest dofinansowanie do zmiany pieców, do źródeł. Finansujemy pompy ciepła, fotowoltaikę.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Nawet dzisiaj mieliśmy kilkugodzinną dyskusję w ministerstwie klimatu na temat, w jaki sposób wprowadzić kompleksowe rozwiązania właśnie dla tych domów jednorodzinnych. One potrzebują wsparcia. My to wiemy. Natomiast potrzebujemy również źródeł dofinansowania tych wszystkich projektów. Oczekiwania społeczne są bardzo duże. Ale tutaj chciałem podać również dzisiejszy projekt, który już jest realizowany od 25 stycznia – „Czyste powietrze”, w którym dofinansowanie jest na poziomie 90% kosztów kwalifikowanych. Obywatele, którzy korzystają z tego projektu, a nie stać ich nawet na te 10%, mogą to odpracować dla lokalnej społeczności. Tu wychodzimy naprzeciw różnym rozwiązaniom i nie ukrywam, że szukamy takich rozwiązań, wsłuchujemy się bardzo mocno w oczekiwania społeczne. Chcemy się dopasowywać i będziemy je realizować.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Lenartowicz w zakresie strategii, to ja nie mam wiedzy, przyznaję się, na ten temat. Domyślam się, że ta wiedza jest w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. To jest pytanie do nich. U nas w tej chwili takiego zagadnienia nie ma. Bardzo przepraszam, ale nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o takie obszary, jak inwestycje wielorodzinne, miejsca czy też budynki, to mamy taki pilotaż. Z tego, co wiem dzisiaj są dwa pilotaże na Dolnym Śląsku. One są w końcowej fazie i wyciągniemy z nich wnioski, żebyśmy wiedzieli, jak efektywnie można byłoby wspomóc finansowo te wielorodzinne, duże budynki wielorodzinne czy też spółdzielnie. W tej chwili takie pilotaże są na ukończeniu.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Myślę, że to są chyba wszystkie obszary, które tutaj zostały przez państwa przytoczone. Myślę, że odpowiedziałem też na te pytania, które państwo zadaliście. Jeśli coś pominąłem, to bardzo proszę o wskazanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Ja tylko nadmienię Komisji, że ten punkt miał być rozpatrywany z punktem „Rozpatrzenie informacji ministra na temat wykorzystania biomasy leśnej w celach grzewczych”. Do tej pory nie otrzymaliśmy materiału. Ale do tego tematu, podnoszonego również przez panie i panów posłów, z całą pewnością w najbliższym czasie wrócimy. Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Żuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie ministrze, ta informacja, że jakiś pilotaż został uruchomiony dla budynków wielorodzinnych, to jest pozytywna informacja. Liczę na to, że państwo znajdziecie jakieś rozwiązania. Natomiast nie ukrywam i dalej nie uważam, że pana pogląd na temat, że zakazaliśmy wymiany węglowy na węglowy klasy ekologicznej, jest dobrym pomysłem. Poza tym zabrzmiało to bardzo nieelegancko. Chociażby z tytułu tej zmiany pokoleniowej, czyli poczekajmy, że ci biedni, starsi kiedyś umrą, przyjdą nowi to będzie ich stać na wymianę. Ja mówię panu tak, że w wielu z tych substancji poniemieckich, komunalnych nikt nie jest w stanie wymienić źródeł na inne źródła niż węglowe, ponieważ nie ma dobrych warunków technicznych. Nie ma zasilania w gaz, nie ma zasilania porządnego w energię, więc nie ma innego źródła i oni zostaną na tych kopciuchach. Oczywiście kiedyś wymieni je nowe pokolenie, może miasta, gminy będzie stać na inne nośniki. Może doprowadzą gaz do miejscowości, może wymienią sieci elektryczne, zasilające te budynki. Ale póki co, naprawdę nie „odbębniałbym” takiego sukcesu, że fajnie, że zakazaliśmy wymiany węglowego na węglowy. Jestem świadkiem, mam sąsiada, który eksploatuje kocioł klasy V i to jest zupełnie inny poziom emisji pyłów, praktycznie redukcja ponad 90%. W mojej ocenie trzeba się zastanowić. Czekanie też jest wyjściem. Kiedyś może coś się zmieni, ale to chyba nie tędy droga. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeszcze pan poseł Górski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMaciejGorski">Panie ministrze, ja bym może w tym miejscu zaapelował. Cieszę się, że jest ten pilotaż, natomiast jest kwestia finansowania inwestycji w budynkach wielorodzinnych. Ja tutaj sygnalizowałem różne problemy i może warto byłoby pomyśleć np. o ryczałcie. Jeżeli priorytetem dla ministerstwa jest, a powinno być, osiągnięcie tego efektu klimatycznego, to trzeba okazać też zaufanie swoim partnerom i może dla spółdzielni czy np. dla samorządów, w przypadku remontów komunalnych płacić im z góry? Ewentualnie jak nie wykonają – windykować, niech przedłożą jakiś kosztorys. Wiem, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa część rzeczy płaci z góry rolnikom, a część płaci po wykonaniu umowy. Więc może to jest ścieżka dobra dla tych jednostek? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Albo w grę wchodziłoby też zaliczkowanie? Panie ministrze, zostawiamy pana z tymi dylematami, naszymi postulatami posłów i liczymy również na zmiany, o których dzisiaj mówiliśmy, co do biomasy. Na pewno spotkamy się na jednym z przyszłych posiedzeń, które będzie poświęcone właśnie temu. Jeżeli nie ma innych pytań, uwag, to zamykam w tej chwili posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Przepraszam, nie zauważyłam, że pan minister chciał odpowiedzieć. Pan minister nie zgłaszał się.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, chciałem dosłownie w kilku zdaniach. Po pierwsze, chciałem się odnieść do wypowiedzi pana posła Żuka. Oczywiście, źle to zabrzmiało i przepraszam. Natomiast my mamy świadomość, że te nieocieplone budynki, te które mają stare źródła zasilania na węgiel, są dalej problemem. Niemniej musimy też zdawać sobie sprawę z tego, że mamy ich bardzo dużo i tego nie rozwiążemy z dnia na dzień, bo to jest bardzo złożony problem. Oczywiście indywidualnie jest wparcie i będziemy indywidualnie patrzeć na ten problem. Jeszcze go wewnętrznie przedyskutujemy, czy być może nie powinniśmy zrobić kroku do tyłu, ale nie obiecuję. Po prostu musimy to przemyśleć. Wrócę do tego tematu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Natomiast, jeżeli chodzi o finansowanie w budynkach wielolokalowych, to po pilotażu, kiedy wnioski z tego pilotażu zostaną wyciągnięte, oczywiście wrócimy do państwa z konkretnymi informacjami, z konkretnymi rozwiązaniami. Musimy wyciągnąć wnioski w tym temacie i przeprowadzić analizę tego pilotażu. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję państwu za pytania, panu ministrowi za udział w Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7ecabbf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamencieTurystykiMinisterstwaTurystykiiSportuSlawomirSkrzydlewski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Turystyki Ministerstwa Turystyki i Sportu Sławomir Skrzydlewski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBozenaRadziszewskaDestonska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Bożena Radziszewska-Destońska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS Bożena Radziszewska-Destońska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego MS Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPodatkowDochodowychMFIwonaMolendaDetyna" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Podatków Dochodowych MF Iwona Molenda-Detyna</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowIwonaMolendaDetyna" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Iwona Molenda-Detyna</persName> + </person> + <person xml:id="PolitykiDemograficznejMRiPSPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Polityki Demograficznej MRiPS Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoInstytutuPamieciNarodowejJacekHejza" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Prawnego Instytutu Pamięci Narodowej Jacek Hejza</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Prawnego IPN Jacek Hejza</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego MS Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b02008f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,297 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 107. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Na początku przypominam o procedurze prowadzenia, a zatem, również to posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że zamiar, chęć zabrania głosu podczas posiedzenia Komisji, należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji lub poprzez czat. Informuję także, iż posłowie obecni tu – na sali – głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem i wówczas nie logują się w systemie komunikacji zdalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początek proszę o potwierdzenie kworum poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania. W czasie, kiedy będziemy potwierdzać, weryfikować kworum, przedstawię projekt porządku tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie możliwości łącznego rozliczenia przez samotnych rodziców podatku dochodowego z dziećmi. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 143 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w ustawie z 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 145 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie trybu rozpatrywania skarg dotyczących Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Krajowej Administracji Skarbowej, Państwowej Straży Pożarnej, Policji, Służby Ochrony Państwa, Służby Więziennej oraz Straży Granicznej. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 146 w sprawie zmian w ustawie z 24 sierpnia 2001 r. Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 149 w sprawie zmian w ustawie z 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego oraz w ustawie z dnia 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sportu i Turystyki na dezyderat nr 151 skierowany do Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii w sprawie zmiany w ustawie z 29 sierpnia 1997 r. o usługach hotelarskich oraz usługach pilotów wycieczek i przewodników turystycznych. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ochrony wolności obywatelskich. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. To tyle co do porządku tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałem spytać, czy mamy potwierdzenie kworum. Tak. Sekretariat potwierdza, iż jest kworum. Zatem stwierdzam, iż zgodnie z wymogami regulaminu posiadamy kworum wymagane do prowadzenia obrad i podejmowania decyzji. Czy są uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do jego realizacji. W punkcie pierwszym proszę pana posła Roberta Obaza o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie możliwości łącznego rozliczenia przez samotnych rodziców podatku dochodowego z dziećmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertObaz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak pan przewodniczący przytoczył, petycja dotyczy zmian legislacyjnych w przepisach podatkowych skutkujących przywróceniem samotnym rodzicom możliwości łącznego rozliczenia podatku z dziećmi i wyeliminowaniem dyskryminacji podatkowej osób samotnie wychowujących dzieci. Rodzice z obawą spoglądają na zmiany w zakresie prawa podatkowego. Zamiast preferencyjnego rozliczenia podatku dla samotnych rodziców przewidziano odliczenie w stałej kwocie 1500 zł rocznie. Zmiana ta uderza głównie w matki samotnie wychowujące dzieci, które stanowią 93% samotnych rodziców w Polsce. Stratny jest rodzic, który już zarabia około 3500 zł brutto miesięcznie, czyli niewiele więcej niż najniższa krajowa. Mąż utrzymujący żonę będzie korzystał z dwukrotnie wyższej kwoty wolnej od podatku (60 tys. zł) i dwukrotnie wyższych progów podatkowych (240 tys. zł) niż rodzic samotnie wychowujący dzieci (odpowiednio 30 i 120 tys. zł). Małżeństwo, w którym dochód jednego ze współmałżonków jest niewielki, a druga osoba przekracza pierwszy próg w skali podatkowej będzie mogło rozliczyć podatek według stawki 17% do zarobków 240 tys. zł. Samotna matka powyżej pierwszego progu zapłaci 32% podatku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertObaz">Mamy też opinię BAS. Punktem odniesienia do ewentualnego przywrócenia opodatkowania dochodów osób samotnie wychowujących dziecko powinien być nie tylko obecny poziom obciążeń fiskalnych takich osób, co poziom obciążeń obowiązujący w stanie prawnym sprzed 1 stycznia 2022 r., przy uwzględnieniu wszystkich innych form pomocy państwa osobom mającym na utrzymaniu dziecko lub dzieci, m.in. świadczenia wychowawcze, rodzinny kapitał opiekuńczy wprowadzony w ostatnich latach. Tylko taka analiza pozwoli na dokonanie właściwej oceny poziomu obciążeń fiskalnych osób samotnie wychowujących dzieci. Przyjęcie postulowanej w petycji nowelizacji ustawy może mieć negatywny wpływ na dochody budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Podatek dochodowy od osób fizycznych stanowi bowiem dochód zarówno budżetu państwa, jak i gmin, powiatów i województw samorządowych. Jest to opinia BAS.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertObaz">I dalej, jest to wzorcowy przykład, jak niektóre reformy Polskiego Ładu wpływają negatywnie na mieszkańców. Samotni rodzice i ich dzieci to grupa, którą przepisy podatkowe w znaczący sposób dyskryminują reformy rządu. Dotychczasowe zapisy podatkowe obowiązujące do końca 2021 r. pozwalały na rozliczenie samotnego rodzica z dzieckiem. Ostatnia reforma tę możliwość zlikwidowała. Jeśli mąż i żona mogą wspólnie rozliczyć 23 tys. zł podatku, a samotna matka czy ojciec z dzieckiem jedynie 1500 zł, to mówimy o rażącej dysproporcji. Co stało za zmianami, które wspierają jedynie małżeństwa, zapominając o tym, że samotnie wychowujący dzieci matka lub ojciec także stanowią rodzinę, która potrzebuje troki i opieki państwa? W imię czego samotnym rodzicom odbiera się nawet 1000 zł miesięcznie? Jak samotni rodzice mają nie czuć się poszkodowani, skoro nawet wiceminister polityki społecznej mówi o promocji tradycyjnej rodziny, dzieląc rodziny na lepsze i gorsze?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselRobertObaz">W momencie, w którym zabrano możliwość łącznego rozliczenia podatku z dziećmi, władza sięgnęła do kieszeni najmniej zarabiających. Dzieci utrzymywane są głównie z pensji samotnie wychowującego je rodzica. W międzyczasie nawet ściągalności alimentów nie udało się temu rządowi poprawić. Państwo polskie nie pochylając się nad tym problemem zdaje się nie dostrzegać matki ani też ojca, na których spoczywa ciężar utrzymania rodziny bez drugiej dodatkowej pensji i przywilejów, którymi obdarzone zostały jedynie małżeństwa. Dostrzeżenie tego problemu oraz wprowadzenie zmian w ustawie, to nie kwestia budżetu państwa, to konstytucyjny obowiązek. Art. 71 ustawy zasadniczej wyraźnie mówi: „Państwo w swojej polityce społecznej i gospodarczej uwzględnia dobro rodziny, rodziny znajdującej się w trudnej sytuacji materialnej i społecznej, zwłaszcza wielodzietne i niepełne, mające prawo do szczególnej pomocy ze strony władz publicznych”.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselRobertObaz">W Sejmie jest złożony projekt ustawy, która znosi te zapisy i uwzględnia to co jest zapisane w tej petycji. Mam nadzieję, że będzie ktoś, kto jeszcze zreferuje i wypowie się, zanim podam swoją rekomendację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Mamy zgłoszenie pana Piotra Gołębiewskiego z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej. Czy pan dyrektor zechciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dzień dobry, witamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PolitykiDemograficznejMRiPSPiotrGolebiewski">Mogę tylko powiedzieć, że z punktu widzenia ministerstwa, ministerstwo podtrzymuje stanowisko rządu w tym zakresie. Reforma podatkowa w Polskim Ładzie została opracowana kompleksowo i tam są pewne rozwiązania dla rodzin z dziećmi. Jest również ulga na dzieci i z tego mogą korzystać wszyscy rodzice, również rodzice samotnie wychowujący dzieci. Natomiast system podatkowy musi być zrównoważony i stąd takie a nie inne wymogi w Polski Ładzie. W tym zakresie ministerstwo rodziny nie widzi potrzeby zmiany obecnie obowiązujących przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Pani, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowIwonaMolendaDetyna">Iwona Molenda-Detyna, Ministerstwo Finansów Departament Podatków Dochodowych. Chciałam powiedzieć, że do nas wpływa szereg wystąpień od osób samotnie wychowujących dzieci. Nie jesteśmy na te wystąpienia obojętni, analizujemy je cały czas. Nie wykluczone, że niedługo Minister Finansów zaproponuje zmiany w tym zakresie – w zakresie obowiązujących regulacji. Oczywiście nie jestem upoważniona do tego, żeby omawiać jakie to będą zmiany. Pan minister finansów pewnie to zaprezentuje w odpowiednim momencie. Natomiast chciałabym po prostu podkreślić, że znamy ten problem, analizujemy, a ponieważ staramy się też odpowiadać na oczekiwania społeczne, to zapewne wypracujemy jakieś rozwiązania w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani naczelnik. Poprosiłbym naszego stałego doradcę pana Krzysztofa Patera o stanowisko w tej sprawie. Nie słyszymy pana, trzeba uruchomić mikrofon. Nadal niestety nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertObaz">Zanim się połączymy, czy mogę zadać jedno pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, oczywiście, panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertObaz">Mam takie pytanie do pani, bo powiedziała pani, że wpływają wnioski. Na pewno jako ministerstwo też analizowaliście, jaki byłby to ubytek z punktu widzenia budżetu państwa i później gmin, bo tutaj BAS szczególnie opiera się na tym, że nie wpłyną pieniądze do samorządu. One i tak są zmniejszone, umówmy się, ale jaki byłby to ubytek, gdyby zostały przywrócone te warunki, które jeszcze były w roku 2021.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPodatkowDochodowychMFIwonaMolendaDetyna">Z przykrością muszę powiedzieć, że tego nie da się oszacować, dlatego że mamy dane, które dotyczą preferencyjnego opodatkowania osób samotnie wychowujących dzieci, ale przy innej kwocie wolnej. Kiedyś kwota wolna wynosiła 8 tys. Teraz została podniesiona do 30 tys. Nie potrafię powiedzieć, jaki byłby to również ubytek dochodów budżetowych oraz, poprzez wpływy z podatków, budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertObaz">Myślę, że nie jest aż tak trudno zrobić wzór matematyczny, który pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, ale to są już dywagacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertObaz">Chciałem tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani odpowiedziała, że nie jest w stanie tego ocenić i trzymajmy się takich realiów. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że karkołomne jest mówienie o tej kwocie wolnej. Ponieważ kwota jest jedna, wyświetlona jako 30 tys., ale mamy nową skalę podatkową 9% pod nazwą składka zdrowotna i to płacą wszyscy, więc ta kwota wolna nie jest taka całkiem wolna, bo z innej strony opodatkowana jest składką zdrowotną, więc to też pewnie powoduje te komplikacje.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater będzie mógł już teraz do nas dołączyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Spróbujmy. Czy teraz mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, teraz pana słyszymy bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ponieważ sytuacja jest taka, że autor petycji przedstawia pewne oceny faktów, natomiast myślę, że przed podjęciem ostatecznej decyzji warto byłoby, aby w formie dezyderatu Komisja poprosiła Ministerstwo Finansów o dokonanie symulacji dochodów netto, z uwzględnieniem wszystkiego, czyli także oczywiście przede wszystkim porównawczo składki zdrowotnej w 2021 r. (stare przepisy) i 2022 r. (nowe przepisy). Przyjmując za punkt odniesienia coś, co jest jasne, czyli minimalne wynagrodzenie obowiązujące w poszczególnych miesiącach 2021 r., w poszczególnych miesiącach 2022 r., bo ono jest zdefiniowane, i jednokrotność, dwukrotność, która jest zbliżona do przeciętnego wynagrodzenia, trzykrotność i czterokrotność. Mając takie symulacje będzie można ocenić, jak w budżecie samotnego rodzica, zależnie od uzyskiwanych dochodów, co się zmieniło i wtedy podejmować dalsze decyzje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że te symulacje przydadzą się ministerstwu przy dalszych pracach. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Symulacje ubytku dochodów samorządów i budżetu ewentualnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Są to skutki, tak. Skutki finansowe takich decyzji. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Panie pośle, proszę zatem o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertObaz">Bardzo się cieszę, że ministerstwo też ze swojej strony analizuje i dba o to, żeby tym rodzicom trochę wynagrodzić, w dużym cudzysłowie, tę stratę. Przychylam się do rekomendacji wygłoszonej przez pana Patera. Tak że poprosimy o dezyderat, żeby Ministerstwo Finansów przedstawiło te analizy. Może do tej pory uda się też przeprowadzić rozwiązania systemowe, które pomogą tym rodzicom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Znamienne przy tym jest to, że Ministerstwo Finansów zauważa problem i pracuje, a Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej uważa, że wszystko jest w porządku i nic nie trzeba korygować.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem mamy rekomendację by wystąpić z dezyderatem do Ministra Finansów w zakresie oceny okoliczności, o których mówił nasz stały doradca pan Krzysztof Pater. Czy do takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu drugiego. Bardzo proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 143 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w Kodeksie postępowania cywilnego w odniesieniu do przepisów dotyczących własności intelektualnej. Bardzo proszę, pan dyrektor Andrzej Vertun. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w imieniu Ministra Sprawiedliwości podtrzymuję odpowiedź na dezyderat nr 143, udzieloną na ręce pani marszałek Witek przez Ministra Sprawiedliwości. Podsumowując istotę naszej odpowiedzi, postaram się przedstawić, używając oczywiście pewnych uproszczeń, ale mam nadzieję uplastyczniających sens i istotę tego, co chcieliśmy przekazać.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Autor, czy generalnie osoba, której przysługują prawa na dobrach niematerialnych, której sytuacja procesowa powinna być wzmocniona w ten sposób, że roszczeń wynikających, zmierzających do ochrony praw na dobrach niematerialnych dochodzić może nie tylko on, ale również w jego imieniu organizacja społeczna, w istocie nie decydują przepisy prawa procesowego. Znaczy, nie ustawa procesowa, nie w ustawie procesowej rozstrzygamy tę kwestię, czy pozycja osoby dochodzącej ochrony jej praw powinna być wzmocniona, tylko w istocie rozstrzygamy tę kwestię w ustawach czy w odniesieniu do praw, których ochronie te roszczenia mają służyć.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Jeżeli tak spojrzy się na tę sprawę, to oczywiście powstaje pytanie, czy rozszerzenie w art. 61, tej legitymacji dla organizacji pozarządowych do dochodzenia roszczeń, na wszystkie sprawy objęte postępowaniem w sprawach własności intelektualnej jest właściwe. W naszej ocenie nie jest właściwe.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Pokrótce spróbuję omówić poszczególne roszczenia, które rozpatrywane są w tym szczególnym postępowaniu. Mamy ochronę praw własności przemysłowej. Po pierwsze, chciałem zaznaczyć, że nawet gdyby nie pkt 4 w art. 61 § 1, to w istocie w ustawie Prawo własności przemysłowej znajduje się przepis, który poprzez odesłanie do postępowania w sprawach roszczeń pracowniczych z art. 294 ust. 2 ustawy Prawo o własności przemysłowej, który poprzez odesłanie do Kodeksu postępowania cywilnego i postępowania odrębnego w sprawach o roszczenia pracownicze przyznaje tę ochronę w postaci możliwości dochodzenia roszczeń przysługujących twórcom projektów wynalazczych czy innych chronionych praw własności przemysłowych przez organizacje pozarządowe. Odsyłam również do art. 462 k.p.c., w którym jest ta legitymacja.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Niemniej to odesłanie nie wystarczałoby na potrzeby ochrony praw własności przemysłowej, dlatego że istnieją poza ustawą Prawo własności przemysłowej inne jeszcze systemy ochrony praw twórców i wynalazców, które przy pozostawieniu, przy braku przepisu art. 61 § 1 pkt 4 nie byłyby wzmacniane przez tę legitymację organizacji pozarządowych. Chodzi o prawo europejskie i dwa rozporządzenia w sprawie znaku towarowego Unii Europejskiej w sprawie wzorów wspólnotowych. Również oznacza to, że poprzez wprowadzenie tego przepisu do k.p.c. wszystkie te roszczenia niezależnie od ustawy, na podstawie której, niezależnie od aktu prawnego, które definiują dobra i zakres ich ochrony, jeżeli chodzi o prawa własności przemysłowej, podlegają tej wzmocnionej ochronie poprzez możliwość dochodzenia roszczeń przez organizację pozarządową, oprócz oczywiście osoby, której te roszczenia przysługują.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Państwo w dezyderacie wyrażacie obawę, że poprzez to wąskie sformułowanie art. 61 § 1 pkt 4 nieodniesienie tej ochrony tylko i wyłącznie do ochrony praw własności przemysłowej niejako autorzy, czyli osoby, którym przysługują prawa autorskie regulowane ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych nie są objęte taką wzmocnioną ochroną, powiedzmy, swego rodzaju wsparcia ze strony podmiotów zbiorowych. W odpowiedzi na dezyderat staraliśmy się przedstawić, że nie do końca tak jest. Trzeba zwrócić uwagę, że ustawa o ochronie praw autorskich i praw pokrewnych w art. 78 ust. 4 wprowadza możliwość dochodzenia roszczenia o ochronę autorskich praw osobistych. Nie mówimy tutaj o prawach majątkowych, ale praw osobistych przez stowarzyszenie twórców lub organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi. Oczywiście czyni to w szczególnej sytuacji, a mianowicie odnosi się to do sytuacji, w której uprawniony nie może dochodzić tej ochrony ze względu na śmierć, ta legitymacja przysługuje tylko po śmierci. Niemniej jednak ta ochrona jest, a to, że nie jest ona możliwa za życia twórcy wynika ze szczególnego rodzaju praw podlegających ochronie w tym trybie. Jest to autorska więź autora z utworem, czyli ściśle osobiste dobro, o którym, jak należy sądzić, twórcy ustawy wyszli z założenia, że powinien decydować sam twórca, czy zamierza go chronić, czy nie zamierza go chronić.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Natomiast jeżeli chodzi o prawa autorskie, prawa majątkowe, to owszem, nie ma przepisów ustawy o prawie autorskim, który by taką możliwość dochodzenia roszczeń przez organizacje społeczne przewidywał, ale nie można zapomnieć, że duży korpus praw autorskich, praw majątkowych jest objęty zbiorowym zarządzaniem, systemem zbiorowego zarządzania prawami autorskimi. Organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi mają legitymację dochodzenia roszczeń służących ochronie autorskich praw majątkowych. Można powiedzieć, że ten sposób ochrony interesów autorów jest ekwiwalentny w stosunku do… Ten szczególny sposób ochrony autorskich praw majątkowych nieznany innym ustawom chroniącym dobra intelektualne jest niejako ekwiwalentem, nawet można powiedzieć, silniejszym instrumentem niż takie incydentalne dochodzenie poszczególnych roszczeń przez organizacje społeczne. Tak że jakby rozszerzenie tego, czy tej ochrony, w ustawie procesowej na prawa autorskie uważamy za zbyteczne.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Idąc dalej, jeżeli idzie o to postępowanie w sprawach własności intelektualnej, ochrona innych praw na dobrach niematerialnych, bo tej dochodzi się również w trybie odrębnego postępowania. W naszej ocenie, ze względu na otwarty katalog tych dóbr w istocie dopełniających, to co prawa ochrony praw własności przemysłowej i ochrony praw autorskich, trudno ocenić a priori czy jest potrzeba takiego wzmocnienia osób dochodzących tych roszczeń przez przyznanie legitymacji organizacjom społecznym.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Przechodząc do spraw własności intelektualnej w szerokim ujęciu, zapobieganie, zwalczanie nieuczciwej konkurencji, ustawa o zapobieganiu i zwalczaniu nieuczciwej konkurencji przewiduje już możliwość, relatywizując oczywiście do poszczególnych roszczeń, ochronę praw naruszonych czynami nieuczciwej konkurencji. Czyli uznajemy, że ustawodawca tworząc te ustawy właściwie skalibrował zakres ochrony, zakres pomocy, której organizacje społeczne mogą udzielać przedsiębiorcom przy dochodzeniu ich praw i zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Wreszcie ochrona dóbr osobistych w zakresie, w jakim dotyczy ona wykorzystania dobra osobistego w celu indywidualizacji reklamy lub promocji przedsiębiorcy, towarów lub usług, wreszcie ochrona dóbr osobistych w związku z działalnością naukową lub wynalazczą. W naszej ocenie rozszerzanie, to jest to o czym mówiłem, rozszerzanie i przyznawanie legitymacji organizacji, znaczy innej osobie niż ta, której przysługują chronione dobra, jest sprzeczne z istotą dóbr osobistych. Znaczy, to czy ochrona, czy chroni się dane dobro, czy jest to wreszcie pokłosie oceny samego pokrzywdzonego, czy samego poszkodowanego, czy doszło do naruszenia. Czyli dochodzenie przed sądem ochrony tych dóbr powinno należeć wyłącznie do osoby poszkodowanej, pokrzywdzonej, bo tylko ona w istocie jest zdolna ocenić, czy takie naruszenie miało miejsce.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Konkludując sens tej wypowiedzi, nie do ustawy procesowej, czyli nie w mocy Ministerstwa Sprawiedliwości jest ocena, czy ten zakres ochrony przyznanej w poszczególnych ustawach i niejako wyciągniętej przed nawias do Kodeksu postępowania cywilnego, jeżeli chodzi o prawo własności przemysłowej powinien podlegać wzmocnieniu przez przyznanie legitymacji organizacji społecznej.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Jeżeli chodzi o prawa autorskie, to jest ta wzmocniona ochrona. Jeżeli państwo uważacie, że nie jest wystarczająca, to wydaje się, że właściwym adresatem pytania w tej mierze powinno być ministerstwo kultury, które zawiaduje tym obszarem aktywności państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Nie tylko odpowiedź na tę petycję jest naprawdę bardzo precyzyjna i bardzo wyczerpująca. Pan dyrektor to właśnie przed momentem udowodnił. Faktycznie precyzyjnie objaśnił, że niestety wartość intelektualna i przemysłowa, to mogą być i są zupełnie różne obszary. Jednakże jeszcze w sukurs przyszła nam także komisja senacka, która wcześniej zajmując się tym samym problemem, spowodowała w pewnym sensie, że w rozwiązaniach, które są rozważane w Ministerstwie Sprawiedliwości, np. wykreślenie tego zdania w art. 479 k.p.c. jest także rozważane, brane jest pod uwagę. Wydaje mi się, że z naszej strony wyczerpaliśmy wszystko to, co Komisja mogła zrobić i odpowiedź należy uznać za absolutnie wyczerpującą i na tym zamknąć petycję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Równie pan Krzysztof Pater potwierdza, że ta odpowiedź jest pełna, szeroka i też rekomenduje przyjęcie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi do rekomendacji? Także nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSAndrzejVertun">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 145 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie trybu rozpatrywania skarg dotyczących Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Krajowej Administracji Skarbowej, Państwowej Straży Pożarnej, Policji, Służby Ochrony Państwa, Służby Więziennej oraz Straży Granicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Dzień dobry. Renata Leoniak zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiona przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji odpowiedź na dezyderat nr 145 zawiera zarówno analizę przepisów prawnych, jak i praktykę stosowania tych przepisów w Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, w Służbie Ochrony Państwa, w Krajowej Administracji Skarbowej, w Służbie Więziennej oraz w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Jak wynika z tej analizy, wszystkie resorty zgodziły się i stwierdziły, że obowiązujące przepisy są wystarczające i pełne. To znaczy, mówię tutaj o dziale VII Kodeksu postępowania administracyjnego oraz rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji przyjmowania i rozpatrywania skarg i wniosków, bo w zasadzie to są przepisy zasadnicze w oparciu, o które rozpatrywane są skargi. Jedyny wyjątek stanowi rozpatrywanie skarg zgłoszonych przez osoby osadzone. Jak wskazał Minister Sprawiedliwości, przepisy Kodeksu karnego wykonawczego oraz rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 13 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu załatwiania wniosków, skarg i próśb osób osadzonych w zakładach karnych i aresztach śledczych, również jakby spełniają swoją rolę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Przede wszystkim należy wskazać na takie podstawowe regulacje, czyli że wszystkie organy z urzędu muszą przestrzegać swojej właściwości rzeczowej i miejscowej, że Kodeks postępowania administracyjnego wskazuje wprost organy wyższego stopnia, które są właściwe do rozpatrzenia tych skarg. Takim dopełnieniem są też przepisy pragmatyczne, przykładowo w Policji jest to art. 6a ustawy o Policji, który wskazuje wprost organy wyższego stopnia, jeżeli chodzi o tę formację.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zgodnie z art. 231, organ, który otrzymał skargę, a nie jest właściwym, musi ją w ciągu siedmiu dni przekazać do organu właściwego, informując o tym skarżącego. Wyjątek stanowi art. 232, który wskazuje, że organ właściwy do rozpatrzenia skargi może ją przekazać do organu niższego stopnia, o ile ta skarga nie zawiera zarzutów dotyczących działalności organu, a skargę na pracownika można przekazać do załatwienia również jego służbowemu przełożonemu, z obowiązkiem zawiadomienia organu właściwego do rozpatrzenia skargi o sposobie jej załatwienia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Teraz, przechodząc do praktyki stosowania tych przepisów prawnych, należy przede wszystkim zwrócić uwagę na to, że każda skarga wymaga indywidualnej oceny. Niejednokrotnie są też takie sytuacje, że o tym czy pismo jest skargą, czy wnioskiem decyduje jego treść a nie forma zewnętrzna i właśnie na organie spoczywa obowiązek ustalenia czy stanowi skargę, wniosek czy pismo procesowe.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Jeżeli chodzi o informacje przedstawione przez wszystkie resorty, to naprawdę rzeczywiście skala tych skarg, które zostały rozpatrzone niezgodnie z właściwością, one są naprawdę pojedyncze i na pewno nie uzasadniają, w naszej ocenie, zmiany przepisów prawnych. Odnotowaliśmy pojedyncze przypadki w Policji. Z przekazanych danych rzeczywiście taka sytuacja została stwierdzona w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Olsztynie w ramach kontroli przeprowadzonych przez wojewodę – takiej zewnętrznej kontroli. Ta kontrola, o której jest mowa w tej odpowiedzi, nie została jeszcze zakończona, tak że nie przedstawię informacji końcowych. Natomiast kontrola przeprowadzona w Rzeszowie w Komendzie Wojewódzkiej w Rzeszowie zakończyła się i nie stwierdzono takich przypadków.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Z informacji dodatkowych, takich na potrzeby tej Komisji, które przekazała Komenda Główna Policji, wynika, że od tego okresu, w którym udzielono odpowiedź, w wyniku kontroli wewnętrznych, a ich jest naprawdę dużo, bo średnio to jest 100 rocznie, które właśnie mają na celu ocenę dokonania rozpatrzenia jak rozpatrywane są skargi, stwierdzono, że doszło w zasadzie do dwóch takich przypadków, gdzie odnotowano, że rozpatrzył je organ niewłaściwy. Natomiast nie wpłynęło to na całość rozpatrzenia skargi, bo z przekazanej informacji nie wynika, żeby została tutaj jakby naruszona zasada obiektywizmu. Co do rozpatrzenia skargi, sposobu, nie było tutaj uwag.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Co tu jest jeszcze istotne? Szanowni państwo, może dodam, że w pozostałych służbach nie stwierdzono takich przypadków, żeby skargi zostały rozpatrzone przez organ niewłaściwy. Jedynie minister finansów wskazał, że do wyjątkowo rzadkich przypadków należy załatwienie spraw w jednostkach KAS skarg niezgodnie z właściwością. Natomiast nie mamy bliższych informacji w tym zakresie i nie zmienia to naszej ogólnej oceny.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Należy też zwrócić uwagę na kwestie nadzorcze. Z godnie z przepisami, które zapewniają właściwy nadzór nad rozpatrywaniem skarg, zgodnie z art. 258, 259 k.p.a. kwestia przyjmowania i załatwiania skarg i wniosków poddawana jest nadzorowi i kontroli przez organy wyższego stopnia i ta kwestia jest też omawiana podczas kontroli, podczas odpraw, podczas różnych spotkań organizowanych … Policji, bo wiadomo, że Policja tutaj jest kluczowa z racji liczby wpływających skarg. W ubiegłym roku było to ponad 19 tys., stąd jakby dokłada się szczególnej uwagi, żeby rzeczywiście te przepisy były przestrzegane i żeby nie zostało zachwiane zaufanie obywateli do formacji.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Podsumowując, podtrzymujemy stanowisko, że obowiązujące przepisy są wystarczające, nie wymagają zmiany i ze swojej strony możemy po prostu zapewnić zwrócenie uwagi na ich przestrzeganie, żeby one rzeczywiście były stosowane i żeby nie było takich sytuacji, jak była wskazana w petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł uczestniczy zdalnie i rekomenduje przyjęcie odpowiedzi. Podobnie nasz stały doradca pan Krzysztof Pater także ocenia, iż odpowiedź jest wyczerpująca i rekomenduje jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani dyrektor. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi. Tym razem na dezyderat nr 146 w sprawie zmian w Kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia. Kto z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy. Niestety nie słyszymy pani. Według naszych informacji ma pani włączony mikrofon, ale niestety zupełnie pani nie słyszymy. Nie działa. Sekretariat sugeruje, żeby pani ponownie się zalogowała, bo być może wówczas odblokuje się również mikrofon. Poprosimy o ponowne zalogowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBozenaRadziszewskaDestonska">Dzień dobry. Czy teraz już mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, teraz panią słyszymy i widzimy panią nawet podwójnie. Jeżeli pani może wyłączyć ten pierwszy obraz – mamy podwójny obraz. Jest, wszystko dobrze, proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska">W takim razie cieszę się, że już wszelkie trudności techniczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przeszkody techniczne pokonane, przechodzimy do ad rem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska">Dzień dobry państwu. Prokurator Bożena Radziszewska-Destońska, Ministerstwo Sprawiedliwości Departament Legislacyjny Prawa Karnego. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałabym podtrzymać wyrażone pisemnie stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości w przedmiocie zapytania objętego dezyderatem nr 146 … w sprawie zmian 24 sierpnia 2001 r. Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia, które zostały objęte petycją i dotyczą zmiany art. 101 § 1 i 1a Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, jak również wskazania czy Ministerstwo Sprawiedliwości planuje modyfikację kwestionowanych przepisów. Właśnie tytułem przypomnienia, petycja obejmowała zmianę art. 101 w zakresie w jakim § 1 tego artykułu zawiera sformułowanie „lub opiekuna prawnego”, gdyż w ocenie wnoszącego petycję opiekun jest również przedstawicielem ustawowym. Z kolei pkt 2 zawierał propozycję zmian uaktualnienia odesłań zawartych w § 1a art. 101 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska">Przechodząc do stanowiska w zakresie konkretnych punktów, chciałabym podtrzymać pozytywne stanowisko w zakresie pkt 2, a negatywne w zakresie pkt 1. Teraz po kolei, bo zaczęłam od pozytywnego, żeby wyrazić, jak zostało to szeroko przeanalizowane w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale niestety analiza ta w zakresie postulatu wyrażonego w petycji w pkt 1 nie dała pozytywnych efektów. Wiemy, iż art. 101 § 1 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia przyznaje prawo do złożenia wniosku o uchylenie prawomocnego mandatu karnego przedstawicielowi ustawowemu i opiekunowi prawnemu ukaranego. Zgodnie z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym przedstawiciel małoletniego i ubezwłasnowolnionego całkowicie jest również jego opiekunem prawnym, to nie ulega wątpliwości, i w myśl tych regulacji wydawałoby się, że przepisy Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, które przywołują sformułowanie „przedstawiciel ustawowy” i „opiekun prawny” mogą stanowić zbędne powtórzenie. Niemniej jednak w ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości rekomendowane jest pozostawienie aktualnego brzmienia tego przepisu, gdyż w określonych przypadkach to sformułowanie „opiekun prawny” mogłoby mieć zastosowanie m.in. do cudzoziemców, co również zostało podniesione w opinii Biura Legislacyjnego Sejmu. Zgadzamy się z tą opinią, w której została w sposób bardzo szczegółowy wskazana kwestia możliwości zastosowania tego określenia „opiekun prawny” w przypadku cudzoziemców. Nie możemy tutaj wykluczyć sytuacji, w których możliwość zastosowania sformułowania „opiekun prawny” musiałaby być weryfikowana w oparciu o prawo międzynarodowe prywatne i w odniesieniu do prawa obcego. W związku z czym mogłoby to sformułowanie „opiekun prawny” być odmiennie interpretowane niż przedstawiciel ustawowy. W tej sytuacji, również zważywszy, że to określenie „opiekun prawny” jest przywołane także w § 1b art. 101 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczeniach, tożsamą modyfikacją musiałby być objęty też ten przepis, a w sytuacji gdy reguluje on możliwość uchylenia prawomocnego mandatu karnego w każdym czasie również na wniosek opiekuna prawnego, ale przewiduje taką możliwość w przypadku, gdy wynika to z rozstrzygnięcia organu międzynarodowego działającego na mocy umowy międzynarodowej ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską, byłoby to ze wszech miar niezasadne.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska">Podkreślenia także wymaga to, że Ministerstwo Sprawiedliwości dotychczas nie otrzymywało jakichkolwiek sygnałów dotyczących wątpliwości przy stosowaniu tego przepisu. Mając na względzie, że jest to zmiana nieporządkowa, jak to zaznaczono w petycji, a zmiana merytoryczna, która by zawęziła krąg podmiotów uprawnionych do złożenia wniosku o uchylenie prawomocnego mandatu karnego, tutaj, co słusznie zostało podkreślone w opinii biura legislacyjnego, to uprawnienie, które jest obecnie przyznane w art. 101 nie ogranicza praw innych stron w postępowaniach w sprawach o wykroczenia. Wydaje się, że zasadne jest pozostawienie aktualnego brzmienia art. 101 § 1 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł Wojciechowski rekomenduje przyjęcie odpowiedzi. Podobnie pan Krzysztof Pater rekomenduje przyjęcie odpowiedzi, wskazując, iż odpowiedź szczegółowo wyjaśnia kwestie podniesione w dezyderacie i pan Krzysztof Pater podziela opinie zawarte w odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi wobec rekomendacji by przyjąć odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 146? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBozenaRadziszewskaDestonska">Prokurator Bożena Radziszewska-Destońska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy. Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości. Tym razem o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 149 w sprawie zmian w Kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawie z 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych. Bardzo proszę, pan Maciej Klonowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, również w tym przypadku Ministerstwo Sprawiedliwości podtrzymuje w całej rozciągłości odpowiedź, jakiej udzieliło na dezyderat nr 149.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o treść dezyderatu, oczywiście chciałbym tutaj na wstępie zaznaczyć, że poruszony jest tam szereg kwestii dosyć szczegółowych, więc postaram się w sposób możliwie syntetyczny to przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, mamy odpowiedź na piśmie, więc odpowiedź pełną, czyli teraz gdyby pan zechciał wyeksponować właśnie te najistotniejsze kwestie i konkluzje.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Generalnie oczywiście propozycje dotyczą szeroko rozumianej egzekucji sądowej, są to obszary procedury cywilnej przepisów k.p.c. i zagadnień związanych z ustawą o kosztach komorniczych. Oczywiście mamy pełną świadomość, że zakres swobody regulacyjnej ustawodawcy jest bardzo szeroki, zwłaszcza w kwestiach właśnie szczegółowych, technicznych, a takich dotyczy projekt złożony przez wnoszącego petycję. Oczywiście możliwe jest eksponowanie pewnych akcentów, pewnych wartości czy to właśnie bardziej dających większą swobodę organowi egzekucyjnemu, czy to w większym stopniu oddającym pole wierzycielowi, względnie ewentualnie też kształtujący system kosztowy w sposób mniej lub bardziej oczywiście restrykcyjny.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Natomiast Ministerstwo Sprawiedliwości ma świadomość tego, że znaczna część tutaj poruszanych przepisów, to jest efekt nowelizacji dokonywanych przez obecny rząd. Ma świadomość tego, że to był pewien model, który został wybrany w sposób celowy. Z jednej strony te zmiany są następstwem ustawy z 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych, ustawy z 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych i wreszcie, też dużej ustawy reformującej Kodeks postępowania cywilnego z 4 lipca 2019 r. Oczywiście to były wszystko przemyślane, systemowe zmiany. Mamy świadomość, że pewne rzeczy mogą wymagać korekty, ale są to korekty raczej niewielkie, a nie o charakterze powiedzmy zmieniającym te akty prawne systemowo czy też odwracającym aksjologię. I to dotyczy właśnie tych szczegółowych zagadnień dotyczących k.p.c., art. 7633 jest do pewnego stopnia przeniesieniem rozwiązań, które wcześniej funkcjonowały w ustawie … egzekucji.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">W naszej ocenie nie ma sensu tutaj szczegółowo eliminować tego przepisu z powołaniem na stosowanie odpowiedniej części pierwszej Kodeksu postępowania cywilnego. Przepis ten realizuje swoją rolę. Co więcej, właśnie specyficzne, odrębne określenie w części trzeciej zasad kontynuacji prowadzenia przez komornika egzekucji ma swoje uzasadnienie chociażby wobec docierających do ministerstwa sygnałów, w tym z sądów warszawskich, że wierzyciele próbują obchodzić przepisy dotyczące utrwalenia właściwości miejscowej komorników. Sądy temu zjawisku przeciwdziałają właśnie w oparciu o art. 7633 § 2 właśnie dokonującego wykładni …, a więc ten przepis spełnia swoją rolę systemową.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o art. 801 §4, to są zagadnienia dosyć szczegółowe. Mamy świadomość tego, że tutaj pewne obligatoryjne wysłuchanie wierzycieli w wielu wypadkach jest zbędne. W związku z czym też procedowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości projekt ustawy zmieniającej k.p.c., który już był poddany uzgodnieniom, opiniowaniu i konsultacjom publicznym, i który to proces powoli się kończy, uwzględnia pewne uelastycznienie instrumentów pozostających wręcz u komornika sądowego. To samo dotyczy art. 8042 § 2 i 3, to są kwestie techniczne. Wnoszący petycję sugeruje zamiany sformułowań „uprawniony” na „wierzyciel”. W naszej ocenie właśnie projekt UD153 też przewiduje zmianę pojęciową na pojęcie „wnioskodawca”. W naszej ocenie jest to właściwsze sformułowanie. Właśnie ten przepis dotyczy ewentualnej odmowy wszczęcia egzekucji, więc ciężko mówić o wierzycielu, kto właśnie nie wykazał swojej, że tak powiem, wierzytelności, raczej posłużymy się tu formalnym zwrotem „wnioskodawca”.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Również nie jest zasadnym postulat odnoszący się do art. 8351. Ten przepis też został wprowadzony do Kodeksu postępowania cywilnego stosunkowo niedawno. Jego wprowadzenie było celowym, świadomym, przemyślanym zabiegiem. Jest sformułowany w sposób elastyczny, który pozwala organami egzekucyjnemu w odpowiedni sposób zarządzać tak postępowaniem jak i środkami, które do niego trafiają. Nie jest w związku z czym konieczne bezwzględne pogodzenie tego przepisu z art. 808 §1 w zakresie przekazywania środków na rachunek depozytowy. W wielu wypadkach może to być niecelowe, ponieważ wątpliwości, które wyjaśnia komornik, mogą być usunięte w ciągu kilku, kilkunastu dni i nie ma potrzeby deponować środków w tym momencie. Jednocześnie ten przepis jest ściśle i systemowo powiązany z art. 31 ust. 1 i 2 ustawy o komornikach sądowych i też stanowi pewną podstawę dla komornika, żeby nie ponosić tutaj odpowiedzialności z tytułu odsetek za nieprzekazane środki, kiedy istnieje wyższa potrzeba zbadania czy faktycznie środki, które zostały wyegzekwowane, powinny zostać przekazane wierzycielowi, czy też mogą to być środki pochodzące ze źródeł wolnych od zajęcia. Dotyczy to w szczególności przypadków, kiedy komornik zajął rachunek bankowy dłużnika, a następczo okazało się, że były to środki pochodzące właśnie ze środków, które nie podlegają zajęciu, np. świadczenia 500+. Tego typu sytuacje zdarzają się często. Jest to łatwe do wykazania, a nie zawsze ta komunikacja między komornikiem a bankiem jest wystarczająca. Niekiedy to dłużnik musi interweniować, zwrócić uwagę komornika na to, że te środki jako niepodlegające egzekucji nie powinny być przekazywane. Wyjaśnienie tego wymaga czasami po prostu przedłożenia wyciągu z rachunku bankowego z historii, ale nie jest potrzebne deponowanie w tym krótkim czasie tych środków na rachunku depozytowym Ministra Finansów. W naszej ocenie ten postulat jest nieuzasadniony.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Zaproponowano również zmiany dotyczące licytacji ruchomości. Postulat sprowadza się do tego, żeby obwieszczenie umieszczać na stronie internetowej właściwego sądu rejonowego, i zmiany podobnie w art. 945 §2 również na stronie internetowej sądu. W naszej ocenie nie jest to potrzebne. Obecnie istnieje dużo bardziej efektywny instrument służący powiadamianiu tak stron, jak i innych podmiotów zainteresowanych czy w ogóle społeczeństwa o tym, że podejmowane są jakieś czynności, zwłaszcza licytacji, która ma przecież charakter publiczny, a tym miejscem jest strona internetowa Krajowej Rady Komorniczej. Jednocześnie to Krajowa Rada Komornicza jest dysponentem obecnie funkcjonujących systemów teleinformatycznych, które umożliwiają elektroniczną licytację ruchomości, który to instrument został niedawno wprowadzony w ubiegłym roku właśnie z inicjatywy Ministerstwa Sprawiedliwości. Ta strona KRK w odbiorze społecznym osób, które są zainteresowane, jest właściwym źródłem do pozyskiwania informacji o pewnych czynnościach. Oprócz tego, nadal obowiązuje, został pozostawiony nieco archaiczny, ale tradycyjnie przyjęty, sposób powiadamiania na tablicy ogłoszeń sądu. O tych ogłoszeniach informacja też jest zawierana przez administrację sądu, podawana do wiadomości komornika, następczo też innych podmiotów, jak długo, w jakim okresie było to ogłoszenie wywieszone.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Dorzucenie do tego pakietu, już tak rozbudowanego, jeszcze strony internetowej sądu, mogłoby powodować komplikacje, ponieważ angażowałoby informatyków, a to byłyby dodatkowe czynności. Należałoby oznaczać, kiedy pojawiło się dane ogłoszenie, czy na pewno wisiało 14 dni itd., itd. Byłoby to zbędne obciążenie dla administracji sądowej, zwłaszcza wobec i tak rozbudowanego systemu ogłoszeń, który, w naszej ocenie, spełnia swoją funkcję. Raczej należałoby się z pewnych form bardziej archaicznych wycofywać, aniżeli rozbudowywać te systemy ogłoszeń. Strona KRK, jak wspominałem wielokrotnie, jest w zupełności wystarczająca, aby spełniać swoje funkcje informacyjne i sprzyjać też jawności zewnętrznej postępowania egzekucyjnego.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o przepisy zmian w ustawie o kosztach komorniczych, też odniosę się do nich pokrótce, co do najistotniejszych punktów. Generalnie oczywiście model ustawy o komornikach sądowych został ukształtowany w taki sposób, aby z jednej strony wprowadzać pewne elementy, gdzie opłaty pobierane są obligatoryjnie, co sprzyja zagwarantowaniu tego, że wszystkie strony postępowań traktowane są na równych zasadach i przez komorników sądowych nie są też podejmowane czynności, które zagrażałyby spójności systemu. Ustawa ta w jakiejś mierze stanowiła reakcję na poprzedni stan prawny, obowiązujący na gruncie pod rządami ustawy o komornikach sądowych i egzekucji, kiedy to odnotowano też bardzo niepokojące zjawisko jakim było powstawanie hurtowni komorniczych. Były to kancelarie komornicze, które stale współpracowały z wierzycielami hurtowymi. Takie było pojęcie. Chodzi tu o dużych wierzycieli instytucjonalnych, nierzadko dysponujących pakietami dziesiątek czy setek tysięcy wierzytelności.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Oczywiście w takich sytuacjach komornik zamiast być organem państwa, stawał się klientem tej kancelarii, po prostu jakby jej przedłużeniem. System ten został wraz z reformą komorniczą zlikwidowany i też pewnym jego odzwierciedleniem były nowe rozwiązania na poziomie kosztowym, które zapobiegają np. nieuczciwej konkurencji między samymi komornikami czy też preferowaniu określonych wierzycieli. Nie ukrywam, że tutaj jest nam dobrze wiadome z własnych doświadczeń nadzorczych i także z informacji pochodzących od samorządu komorniczego, że głównym elementem nacisku przez takich wierzycieli masowych i tym źródłem współpracy były np. tzw. pakiety, że komornik obiecał takiemu wierzycielowi, że jedna sprawa i zaliczki, jakieś tam wydatki, to nie będzie wyższy koszt niż określony poziom, albo że komornik będzie tymczasowo finansował np. pewne czynności związane z wysyłką korespondencji, z zapytaniami itd. Oczywiście to leżało w interesie takiego wierzyciela masowego, który dysponując dużym portfelem, on powiedzmy w tym momencie nawet kilkuzłotowe koszty tnąc uzyskiwał korzyści skali. Natomiast oczywiście komornik korzystając z tego, że dostawał dużo spraw, pewien pakiet, też miał wzmocnioną pozycję.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Rozwiązania w ustawie o kosztach komorniczych przecięły tego typu instrumenty. Jednym z nich jest właśnie art. 7 ust. 1, który jest tutaj kontestowany, a został on skonstruowany właśnie w taki sposób, żeby celowo ustanawiać regułę, że obowiązkowe jest uzależnianie dokonania czynności od uzyskania zaliczki przez komornika, a nie, że jest to fakultatywne, bo mamy już także w obecnym stanie prawnym sygnały, że niektórzy komornicy próbują się z tego wyłamywać. Zarówno orzecznictwo, jak i doktryna właśnie świadomie interpretują ten przepis, jako obowiązek pobrania zaliczki dla uniknięcia pewnych nieuczciwych działań.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Te kwestie również przekładają się na pozostałe zagadnienia. Art. 14 ust. 5, który jest tutaj kontestowany, właśnie odnosi się do wcześniejszych ustępów związanych właśnie z obligatoryjnością, odpłatnością pobierania właśnie opłat za udzielenie informacji, właśnie też pewnego mechanizmu, który został tu szerzej opisany. Naszym zdaniem nie jest celowe odstępowanie od niego. To samo dotyczy też zagadnień związanych – tutaj przeskoczę – właśnie z art. 29 ust. 6, gdzie znowu celowo zwolniono od kosztów gminy, które działają w oparciu również o ustawę o finansach publicznych, mają obowiązek prowadzenia egzekucji. Często wiąże się to z pewnymi kosztami, gdyby musiały ponosić koszty, w takim przypadku po prostu powstałyby tu pewne konflikty, generalnie, pewne dodatkowe problemy po stronie gmin.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Już kończąc, pragnę też zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o art. 21, to tutaj te postulaty są częściowo uwzględnione i znalazły się w projekcie UD169 procedowanym przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Jeśli chodzi o postulat zmiany art. 29 ust. 1, nie ma możliwości uznania tego postulatu, albowiem nie jest możliwe i nie byłoby prawidłowe legislacyjnie odniesienie się do przepisów ustaw już uchylonych. Zresztą te pominięcia 823 już występowały na gruncie art. 49 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Kończąc, proszę o przyjęcie odpowiedzi. W naszej ocenie, postulaty petycji są tylko w ograniczonym zakresie uzasadnione i stosowne zmiany w tym zakresie są już procedowane w dwóch projektach ministerialnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł rekomenduje przyjęcie tej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić swoje stanowisko? Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Rekomenduję przyjęcie odpowiedzi. Odpowiedź jest bardzo wyczerpująca. Dokonane są analizy każdego z tych postulatów i podzielam pogląd zawarty w odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękujemy panu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMSMaciejKlonowski">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Sportu i Turystyki o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 151 skierowany do Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii w sprawie zmiany art. 24 ust. 6 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. o usługach hotelarskich oraz usługach pilotów wycieczek i przewodników turystycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamencieTurystykiMinisterstwaTurystykiiSportuSlawomirSkrzydlewski">Dzień dobry państwu. Sławomir Skrzydlewski, Departament Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki. Chciałem w imieniu ministerstwa podtrzymać odpowiedź na dezyderat nr 151 zawartą w piśmie z 9 grudnia 2021 r. Pokrótce przypomnę czego dotyczy ta kwestia. Chodzi o odesłanie do ustawy o usługach turystycznych, która zmieniła nazwę po wdrożeniu do systemu prawnego tzw. dyrektywy o imprezach turystycznych i powiązanych usługach rozpadła się tak naprawdę na dwie ustawy: na ustawę o imprezach turystycznych i powiązanych usługach turystycznych i na ustawę o usługach hotelarskich oraz o usługach pilotów wycieczek i przewodników turystycznych. W związku z tym ustawa o usługach turystycznych od 1 lipca 2018 r., od momentu wejścia w życia tej ustawy, zmieniła nazwę na ustawę o usługach hotelarskich i usługach pilotów wycieczek i przewodników turystycznych.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamencieTurystykiMinisterstwaTurystykiiSportuSlawomirSkrzydlewski">Dezyderat mówi o tym, że należałoby dostosować tę nazwę do nowej nazwy ustawy. Natomiast my uważamy, że przepis, który funkcjonuje przy tym przepisie, przepis nr 2, który jasno informuje, że ustawa o usługach turystycznych aktualnie nosi nazwę ustawy o usługach hotelarskich oraz usługach pilotów wycieczek, przewodników turystycznych jest wystarczający i zgodny z zasadami techniki legislacyjnej. W związku z tym uważamy, że nie jest konieczne dokonanie tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Referowałem tę petycję, myślę, że kwestie zostały jasno pokazane. Myślę, że nie musi to być niezwłocznie, ale dobrze, żeby tak się stało. Odpowiedź wskazuje, że nie wiadomo kiedy ewentualnie będzie wprowadzona ta zmiana. Myślę, że ze strony Komisji wykonaliśmy co do nas należało. Wskazaliśmy potrzebę takich działań, aby uporządkować to uregulowanie i dlatego rekomenduję przyjęcie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby wobec tej odpowiedzi zabrać głos? Nie słyszę. Czy są uwagi wobec rekomendacji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. W kolejnym punkcie mam za zadanie przedstawić petycję w sprawie zmiany art. 56 w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym. Petycja jest w sposób dwojako liczna, ale dotyczy dość, powiedziałbym, skomplikowanej kwestii, mianowicie sposobu dokonywania rozwodu. W petycji wnoszący petycję postuluje, aby w sytuacji gdy małżonkowie są zgodni co do decyzji o rozwodzie i nie mają wobec siebie roszczeń o uznanie drugiej strony winnym, a przy tym nie mają małoletnich dzieci, by rozwód mógł być przeprowadzany w oparciu o oświadczenie składane przed kierownikiem Urzędu Stanu Cywilnego albo przed notariuszem. W zasadzie jest to cały postulat, ale właśnie tak jak mamy świadomość, jest to postulat dotyczący kwestii dość kluczowej, węzłowej.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych potwierdza, że petycja spełnia wymogi, że jest zgodna z ustawą o petycjach. Następnie dokonuje szczegółowej analizy kontekstu prawnego rozwiązywania małżeństwa. W konkluzji pan dr Rafał Dubowski stwierdza, iż uznaniowy jest charakter kodeksowej przesłanki, która stanowi podstawę orzekania o rozwodzie, a zatem przesłanki zupełnego i trwałego rozkładu pożycia małżeńskiego. Wskazuje także, iż podobne projekty pojawiały się już wcześniej i wyrażały właśnie tego typu postulaty uproszczenia procedury rozwodowej.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wnoszący petycję wskazuje, iż oprócz tego, że dla osób, które chcą tego rozwodu, bardzo odblokuje to sądy, w których te procedury są długotrwałe. W sytuacji, kiedy właśnie nie ma roszczenia stwierdzenie winy jednej ze stron i nie ma małoletnich dzieci, to tego typu sprawy mogłyby i powinny być przeprowadzane w takim trybie właśnie mediacyjnym, ugodowym, w oparciu o porozumienie zainteresowanych małżonków. Ekspert wskazuje, że wobec wcześniej składanych projektów formułowane były zarzuty dotyczące niezgodności z konstytucją, w szczególności z art. 18 Konstytucji. Ekspert wskazuje jednak, że podobne zarzuty mogą być podnoszone do tego projektu, gdyby on był skierowany do prac legislacyjnych. Wskazuje też, że istnieją racjonalne argumenty wskazujące, że taka ustawa nie jest wykluczona ze względów konstytucyjnych.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Gdyby Komisja, pisze ekspert, zdecydowała się przygotować projekt realizujący postulaty zawarte w petycji, należałoby w szczególności wprowadzić przepisy, które przesądzałyby, iż w razie rozwiązania małżeństwa przez rozwód na podstawie zgodnych oświadczeń małżonków w zakresie winy za rozkład pożycia następowałyby takie skutki, jak gdyby żaden z małżonków nie ponosił winy, gdyż art. 57 § 2 Kodeksu rodzinnego dotyczy zaniechania skutków orzekania o winie przez sąd. Byłoby to o tyle istotne, iż określenie winy ma wpływ na zakres obowiązku alimentacyjnego rozwiedzionych małżonków. Ponadto wprowadzenie postulowanych rozwiązań może wymagać odpowiednich zmian m.in. w ustawie Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawie Prawo o notariacie. To tyle co do petycji.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić swoje stanowisko w sprawie petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Przepraszam, czasami jest poślizg. To znaczy, jest to rozwiązanie bardzo systemowe i to co mi przed posiedzeniem Komisji się nasunęło, gdyby Komisja chciała kontynuować ten wątek, to przede wszystkim potrzebna byłaby kompleksowa analiza ze strony Prezesa Rady Ministrów dotycząca oceny zalet i wad proponowanego rozwiązania. Ono jest bardzo uproszczone, dlatego, że tam te propozycje, że tam jest kwestia… To nie jest tylko problem małoletnich dzieci w określonych sytuacjach rodzinnych, może to dotyczyć także choćby dorosłych dzieci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendowałbym wystąpienie z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów o ocenę postulatów, przy czym właśnie ta ocena powinna być dokonana co najmniej przez dwóch ministrów, czyli ministra rodziny i ministra sprawiedliwości. Dlatego uważam, że dezyderat powinien być skierowany do Prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przejęcie prowadzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do punktu ósmego. W tym punkcie mamy rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ochrony wolności obywatelskich. Petycję przedstawia pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, przed nami petycja złożona przez osobę fizyczną. Wnioskodawca proponuje przyjęcie „Ustawy Wolnościowej” i zmiany ustawy Kodeks karny. Propozycja ma trzy części. Pierwsza, to jest bardzo obszerna preambuła odwołująca się do polskiej tradycji wolności i nadająca wszelkim formom ograniczenia różnych form wolności … ma szczególne znaczenie. Mówi się więc, że wolność jednostki jest najwyższą wartością, wymieniając tutaj przeróżne wolności: wolność słowa, wolność wyboru, wolność decydowania o ciele itd. Na koniec jest sformułowanie: „jedyne formy czasowego ograniczenia wolności obywatelskich mogą być dokonane w oparciu o Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej”. Mamy tutaj do czynienia z bardzo istotną niespójnością, ponieważ w pewnym sensie ta preambuła, ta ustawa ustawia się ponad Konstytucją, a tak nie jest. To właśnie Konstytucja decyduje o zakresie naszych wolności i powinności obywatelskich, i wszystkie ustawy jakie w Polsce funkcjonują powinny być zgodne z Konstytucją. Takie jest przynajmniej domniemanie, a jeśli są wątpliwości, to od tego rozstrzygnięcia jest Trybunał Konstytucyjny. Cała konstrukcja tej preambuły, taka bardzo patetyczna, w moim przekonaniu, jest jednak wadliwa prawnie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselJacekSwiat">Następna część, to są dwa paragrafy, które mówią o penalizacji przestępstwa przeciwko wolności, wolnościom obywatelskim. Nie za bardzo wiadomo właściwie o co w tym chodzi, w jaki sposób, o jakich przypadkach mówi autor petycji, jakie formy tego ograniczenia wolności mogłyby być, które nie są już dzisiaj penalizowane w Kodeksie karnym czy w innych przepisach. Ponieważ np. kto publicznie nawołuje do trwałego pozbawienia, ograniczenia którejkolwiek z wolności obywatelskich obywateli polskich, określonej grupie społecznej czy jednostki, podlega karze pozbawienia wolności. Tego typu zapisy przecież istnieją już w różnej formule, a więc te dwa zapisy wydają mi się też chybione.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselJacekSwiat">Wreszcie trzecia część, która proponuje uchylenie §2 w art. 135 Kodeksu karnego. Treść artykułu dotyczy znieważenia prezydenta RP oraz uchylenia art. 196 Kodeksu karnego. Ten artykuł dotyczy obrazy uczuć religijnych czy znieważenia przedmiotów kultu, miejsc kultu. Co więcej, autor proponuje by ogłosić amnestię dla wszystkich, którzy z tych paragrafów zostali skazani. Jeśli chodzi o art. 135, a szczególnie jego §2, to takich spraw w ostatnich latach można byłoby policzyć na palcach jednej ręki i nie wiem czy ktokolwiek w tej chwili jest skazany.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselJacekSwiat">Natomiast jeśli chodzi o art. 196 warto zauważyć ciekawą historię, mianowicie w latach 2016-2017 takich spraw rocznie było zgłaszanych około 50, one niemal wszystkie trafiają do sądu. Natomiast w ostatnich dwóch, trzech latach ilość tych spraw rośnie, bo w 2019 r. było takich spraw zgłoszonych 80, w 2020 r. takich już było 130, mniej więcej 1/3 z tych zgłoszonych spraw zostało przyjętych do rozpatrzenia. Oczywiście nie mam statystyki tych prawomocnych wyroków, ale to też zawsze jest ze sporym, nawet czasem paroletnim opóźnieniem. W każdym razie, jeżeli chodzi o art. 196, to widzimy, że jest pewien problem społeczny. Może nie jakiś bardzo dominujący, ale rzeczywiście budzący pewien niepokój.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PoselJacekSwiat">Wiemy, że przepisy z art. 135 i 196 budzą pewne emocje. Jednak trzeba pamiętać, że Trybunał Konstytucyjny stwierdził zgodność z Konstytucją §2 w art. 135 – to orzeczenie zapadło w 2011 r., a więc już wiele lat temu. Trzeba też pamiętać, że autor właściwie nie uzasadnia dlaczego postuluje likwidację tych artykułów i właściwie czemu miałoby to służyć. Tego nie wiemy, nie stoi za tym żadna konkretna argumentacja.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście jest tak, jak wspomniałem, że te artykuły zawsze budziły pewne emocje, budzą i pewnie będą budzić. Natomiast dyskusja nad nimi, to jest trochę inny temat. Tutaj mówimy o projekcie ustawy wolnościowej, a więc o pewnym pakiecie, o pewnej konstrukcji prawnej, którą nam autor zaproponował i która to konstrukcja nie została w żaden sposób rzetelnie uzasadniona, a w dodatku, jak łatwo wykazać, ma ogromne luki prawne.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PoselJacekSwiat">Podzielając troskę autora o polski system prawny, sugeruję żeby szczegółowymi sprawami zainteresował np. posłów z Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bo nie widzę możliwości, żeby nasza Komisja tutaj cokolwiek z tą dziwaczną ustawą, z dziwacznym projektem, dalej mogła zrobić. Wnioskuję o nieuwzględnianie żądania.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tym temacie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, jeśli mamy zainteresować komisję praw człowieka, to może opinia naszej Komisji albo przekazanie petycji, albo opinia? Jak to się odbywa? Opinia do komisji. Panie przewodniczący, bardzo pana proszę o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJacekSwiat">Znaczy dostaliśmy do ręki pewien pakiet, pewną całość, pewną konstrukcję, z którą właściwie nie wiadomo co zrobić, ponieważ ona jest bardzo dziwaczna, a jednocześnie bardzo słabo, znaczy praktycznie, w ogóle nieuzasadniona. Nie uchylam się przed dyskusją, tylko czemu one miałyby służyć, w jakim kierunku zmierzać? O co mielibyśmy kogokolwiek pytać, skoro nie dostaliśmy od autora petycji żadnych pytań? Stąd moja bezradność i wniosek, żeby jednak sprawy nie uwzględniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest innego zdania? Nie widzę. Czyli nie uwzględniamy żądania zawartego w treści petycji. Dziękuję bardzo. W ten sposób zakończyliśmy punkt ósmy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu dziewiątego. Tutaj także głos zabierze pan przewodniczący Jacek Świat, a rozpatrywać będziemy petycję w sprawie zmiany ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu. Czy pan przewodniczący zechce? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę bardzo. Kolejna petycja złożona przez osobę fizyczną. Autor wnioskuje nowelizację ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej, w której proponuje nam sześć zmian. Zmiany te zmierzają do uspołecznienia działań IPN, a więc, szczególnie w kwestii edukacji poprzez obligatoryjną współpracę z organizacjami samorządowymi. Zmierza też do zwiększenia sejmowej kontroli nad IPN czy zwrócenia uwagi IPN, czy wzmocnienia pracy IPN nad przejawami publikacji w złym świetle przekazującym Polskę.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJacekSwiat">Jest to dość nietypowa sytuacja, ponieważ uzasadnienie projektu w dużej części dotyczy krytyki jednej z publikacji i to terenowego oddziału IPN. Wydaje się, że przekładanie krytycznej oceny jednej, drobnej publikacji na działalność całego Instytutu jest cokolwiek przesadzone. Poza tym, niestety sugeruje, że autor w tej petycji w dużym stopniu chce załatwić swoje prywatne sprawy, a nie interes ogólny.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJacekSwiat">Autor dość krytycznie odnosi się generalnie do działalności edukacyjnej Instytutu Pamięci Narodowej, krytykuje te działania, przy czym, tu już od razu mamy problem, bo przecież nasza Komisja nie jest w stanie odnieść się do tego. Trzeba przypomnieć, że priorytety i metody działania IPN zależą głównie od prezesa, a przecież prezes, kandydatura prezesa jest oceniana i rekomendowana przez Sejm oraz zatwierdzana przez Senat. Obecny prezes na przykład przykłada ogromną wagę do wykorzystania potencjału technologii cyfrowych, co zresztą zapowiadał w przesłuchaniach przed wyborem, co zresztą jakby koresponduje z jednym z postulatów autora petycji, ale to się właśnie dzieje.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJacekSwiat">Pamiętajmy, że również Sejm i Senat co rok rozpatrują informację prezesa IPN o działaniach Instytutu oraz od tego roku o działaniach Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, które zostało podporządkowane Instytutowi. O tyle proponowane przez autora petycji zwiększanie tych kontroli Sejmu nad IPN nie ma właściwie sensu, bo byłoby to zwykłe mnożenie bytów.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych również dość krytycznie ocenia te propozycje. Zwraca uwagę, że projekt nie wnosi do ustawy zasadniczych zmian i że obecne zapisy są w gruncie rzeczy wystarczające. Wprowadzenie zmian, o których mówi autor, właściwie trochę niepotrzebnie mnożą byty. Trochę też nie wiadomo dlaczego tak dużą uwagę przykładają do współpracy z organizacjami pozarządowymi, ponieważ nie uzasadniają, na ile organizacje pozarządowe miałyby być lepsze od zawodowych historyków pracujących w IPN. Niestety w projekcie nie ma takiego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselJacekSwiat">Rozumiem oczywiście troskę wnioskodawcy o edukacyjną działalność IPN, natomiast ta propozycja nie zmierza w stronę poprawienia jakiś luk czy błędów legislacyjnych, czy zmian czysto prawnych. Ona wynika natomiast z merytorycznej i jednocześnie bardzo subiektywnej oceny pracy Instytutu. I tu znów, nie jest to nasze zadanie, my nie mamy narzędzi i środków by takiej oceny dokonywać czy w ogóle się na taką ocenę porywać. Od tego jest Sejm, Senat, które rozpatrują coroczne sprawozdania IPN. Myślę, że to tam ewentualnie należy kierować swoje uwagi, czyli do komisji merytorycznych. Nie bardzo widzę, jaką rolę mogłaby tutaj wypełnić nasza Komisja. Dlatego proponuję nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Do głosu zgłasza się pan Jacek Hejza zastępca dyrektora Biura Prawnego IPN. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoInstytutuPamieciNarodowejJacekHejza">Halo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Słyszymy pana, co prawda pana nie widzimy, ale bardzo proszę, żeby pan włączył kamerkę, i żeby pan zabrał głos.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Halo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">Czy mogę tylko mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">Wysoka Komisjo, chciałbym się odnieść co do tych sześciu propozycji zmian legislacyjnych. Jeżeli chodzi o pozycję pierwszą, czyli zmiany art. 1 pkt 4, to w chwili obecnej Instytut … zlecania zadań publicznych na podstawie ustawy o działalności pożytku publicznego oraz o wolontariacie, w ustawie o IPN w tej chwili jest art. 53a, który zawiera otwarty katalog. Jest to katalog przykładowy … edukacyjny. Natomiast jeżeli chodzi o wykorzystywanie nowoczesnych technik … informacyjnego do prowadzenia oraz wspierania działań w zakresie edukacji, to zadanie realizują: Biuro Prezesa, Biuro Współpracy Międzynarodowej oraz Biuro Nowych Technologii.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">Jeżeli chodzi o pkt 2, czyli dodanie przepisów 3a i 7a do art. 23 ust. 2 ustawy o IPN, to należy wskazać, że byłyby to przepisy lex specialis w stosunku do ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Natomiast w przypadku pkt 7a prezes w zakresie sprawowania swojego urzędu … organów władzy państwowej nie może sprawować nadzoru nad prezesem.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">Jeżeli chodzi o sprawozdanie z działalności w sposób inny niż dotychczas, w naszej ocenie obecnie … takiej informacji Sejmowi i Senatowi jest wystarczające. Wprowadzenie nowego brzmienia art. 53a ust. 1 pkt 6 ustawy o IPN nie jest również konieczne, ponieważ realizacja tego postulatu jest … na podstawie obecnie obowiązującego przepisu 53a … ustawy o działalności pożytku publicznego.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">Jeżeli chodzi o pkt 5, to tutaj można powiedzieć, że w chwili obecnej obowiązuje art. 53p ustawy o IPN, który umożliwia Instytutowi wytaczanie powództw o ochronę dobrego imienia Rzeczypospolitej lub narodu polskiego. W tym celu w Instytucie funkcjonuje wydział reagowania na …, które … media krajowe jak i zagraniczne pod kątem naruszania dobrego imienia RP. Wprowadzenie, dodanie nowego brzmienia art. 53a ust. 2 oznaczałoby konieczność współpracy z podmiotami wymienionymi w propozycji … każdej edukacji, każdej inicjatywy edukacyjnej, co znacząco podnosiłoby koszty działania IPN-u.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrawnegoIPNJacekHejza">W związku z powyższym proponujemy nie uwzględniać postulatów petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W takim razie poproszę raz jeszcze o podsumowanie pana przewodniczącego Świata.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję za takie prawnicze, syntetyczne potwierdzenie tego co proponowałem, a więc podtrzymuję rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Rekomendacja sugeruje, abyśmy nie uwzględniali żądania zawartego w treści tej petycji. Czy ktoś jest innego zdania? Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję bardzo. Nasza Komisja przyjmuje taką opinię, takie stanowisko. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Zakończyliśmy punkt dziewiąty i jednocześnie wyczerpaliśmy porządek obrad przewidziany na to posiedzenie. Po pięciominutowej przerwie przejdziemy do kolejnego posiedzenia Komisji do Spraw Petycji, a to posiedzenie zamykam. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..444c611 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00108-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 108/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 108/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">108</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPieczarka" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Pieczarka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWeronikaBrynda" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Weronika Brynda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej MI Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejBozenaLenart" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Bożena Lenart</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMRiPSBozenaLenart" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy MRiPS Bożena Lenart</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSGWPplkDariuszTyszka" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa Zarządu Organizacji i Uzupełnień-P1 SG WP płk Dariusz Tyszka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkDariuszTyszka" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa Zarządu Organizacji i Uzupełnień-P1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego płk Dariusz Tyszka</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..227fca4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00108-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,229 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 108. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Na początek proszę panie i panów posłów o potwierdzenie obecności dowolnym przyciskiem w systemie do głosowania. Jednocześnie przypominam kwestie proceduralne, a zatem posiedzenie prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiającej porozumiewanie się na odległość. Chęć zabrania głosu należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji lub poprzez odpowiednią aplikację. Ponadto przypominam, że posłowie obecni na sali głosują poprzez urządzenie zespolone z mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W projekcie porządku tego posiedzenia mamy następujące kwestie. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 158 w sprawie nowelizacji ustawy z 17 maja 1990 r. o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych ustaw. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra infrastruktury na dezyderat nr 159 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2017 r. Prawo wodne w zakresie wygaszenia decyzji o warunkach zabudowy. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra kultury i dziedzictwa narodowego na dezyderat nr 166 w sprawie nowelizacji ustawy z 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra obrony narodowej na dezyderat nr 167 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uprawnień przysługujących żołnierzom zastępczej służby wojskowej przymusowo zatrudnianym w kopalniach węgla, kamieniołomach, zakładach rud uranu i batalionach budowlanych, kombatantom i niektórym osobom będącym ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz inwalidom wojennym i wojskowym. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 179 w sprawie zmian w ustawie z 10 stycznia 2018 r. o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie samorządowych kolegiów odwoławczych. W punkcie ósmym – rozpatrzenie projektów dezyderatów wyszczególnionych w przedstawionym projekcie porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiego projektu porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Jeszcze się upewniam, kworum jest, tak że mamy wymaganą regulaminem zdolność podejmowania decyzji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji przyjętego porządku posiedzenia. Proszę przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 158 w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 17 maja 1990 r. o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto w imieniu ministra spraw wewnętrznych? Nie mamy przedstawiciela ministra. Nawiązujemy kontakt. Nie mamy niestety. Proszę państwa, to w tej sytuacji od razu zapytam panią przewodniczącą Urszulę Augustyn, która referowała petycję, o ocenę odpowiedzi przedstawionej przez ministra spraw wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Szanowni państwo, pozwolę sobie w dwóch zdaniach przypomnieć o czym rozmawialiśmy przy tej petycji i jakie są żądania czy też propozycje postawione przez autorów petycji. Otóż złożyliśmy dezyderat do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie skierowanej do Komisji przez autora petycji, który zwraca się o uchylenie art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1990 r. o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych ustaw, ponieważ przepis odwołuje się do nieistniejących już zakładów społecznej służby zdrowia. Zgodnie z art. 8 ust. 1 do zadań zleconych gminie należy prowadzenie zakładów społecznych służby zdrowia, dotychczas podporządkowanych radom narodowym i terenowym organom administracji państwowej stopnia podstawowego. Jak wynika z odpowiedzi na dezyderat, oczywiście chodzi przede wszystkim o nazewnictwo, o to żeby uporządkować i uprościć prawo. Odpowiedź, którą otrzymaliśmy od ministra spraw wewnętrznych i administracji jest zgodą na to, że podniesiony przez autora petycji problem powinien zostać uporządkowany. Nie jest to sprawa pierwszej potrzeby, nie jest to sprawa pilna, albowiem przepisy są jasne i czytelne, natomiast uporządkowanie prawa oczywiście leży w gestii ministra i takie działania powinien podjąć. Nie zmienia to także zadań, które leżą na barkach gmin, i podział odpowiedzialności pomiędzy samorządy a administrację rządową tutaj także nie ulega zmianie. Ponieważ minister deklaruje, że podczas najbliższych prac związanych z nowelizacją ustawy weźmie pod uwagę zmianę tego nazewnictwa, więc uporządkuje i rozjaśni jak gdyby te zapisy, one będą adekwatne do obecnie obowiązującego prawa, sugeruję, abyśmy tę dopowiedź przyjęli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprawa jest dosyć prosta. Bardzo proszę, pan Marek Wójcik. Związek Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo, chciałem dwa słowa w tej sprawie. Po pierwsze, oczywiście przepisy prawa materialnego przesądziły tę kwestię, nie ma problemu z kontynuacją, co do tej nieistniejącej już dzisiaj formy organizacyjno-prawnej. Natomiast chcąc być pragmatycznym, to sugeruję, że szybciej dojdzie do rozwiązania tego problemu wtedy, kiedy Ministerstwo Zdrowia się tym zajmie, a nie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, bo ewidentnie to jest kwestia podziału zadań z obszaru ochrony zdrowia. Wydaje mi się, że jeżeli szanowna Komisja zechciałaby skierować korespondencję w tej sprawie do ministra zdrowia, to być może przyspieszy to rozwiązanie sprawy. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani przewodnicząca Augustyn wskazuje, że w odpowiedzi jest to wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak, tutaj Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji absolutnie sugeruje, że będzie to w konsultacji z ministrem zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Że tu jest pełna akceptacja dla tych postulatów. Pan Krzysztof Pater także potwierdza, iż odpowiedź wyczerpuje postulaty i rekomenduje przyjęcie tej odpowiedzi. Czy wobec takiej rekomendacji, by przyjąć odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja odpowiedź przyjęła.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra infrastruktury o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 159 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2017 r. Prawo wodne w zakresie wygaszenia decyzji o warunkach zabudowy. Kto w imieniu ministra infrastruktury?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski">Dzień dobry państwu. Jabłoński Paweł. Nie wiem, czy mnie widać?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słyszymy pana bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Kamera jest włączona, ale nie działa. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej. Postaram się państwu pokrótce przedstawić stanowisko ministra infrastruktury. Na wstępie chciałbym poinformować, że w naszej ocenie postulaty zawarte w dezyderacie nr 159 nie zasługują na uwzględnienie. Z dniem 1 stycznia 2018 r. decyzje o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego oraz decyzje o warunkach zabudowy dotyczące nieruchomości zlokalizowanych w obszarach szczególnego zagrożenia powodzią lub w odległości mniejszej niż 50 m od stopy wału przeciwpowodziowego, zgodnie z art. 546 ust. 1 ustawy Prawo wodne, wygasły. Oznacza to, że obecnie nie ma ich w obrocie prawnym, a w konsekwencji też nie ma możliwości ich przywrócenia. Tym samym postulaty zawarte w dezyderacie dotyczące uchylenia art. 546 ust. 1 lub jego modyfikacji poprzez zmianę na warunkowe wygaszanie decyzji w warunkach zabudowy do czasu ich uzgodnienia z Wodami Polskimi nie zmieniłyby sytuacji prawnej podmiotów zainteresowanych, z uwagi na to, że po prostu te decyzje już z mocy prawa wygasły.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Warto zauważyć, że art. 546 ust. 1 wprowadził także wyjątki, to nie znaczy, że wszystkie decyzje wygasły. Wyjątkiem było uzyskanie przed dniem 1 stycznia 2018 r. w ramach tego samego zamierzenia inwestycyjnego ostatecznych decyzji o pozwoleniu na budowę lub dokonanie skutecznego zgłoszenia budowy, lub gdy decyzje dotyczyły dróg rowerowych, urządzeń melioracji wodnych, lub budowli przeciwpowodziowych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Szanowni państwo, warto zwrócić uwagę na ratio legis wydania tych przepisów. Celem ich było przeciwdziałanie przede wszystkim zabudowywania obszarów szczególnego zagrożenia powodzią. Obszary te stanowią naturalny rezerwuar wód powodziowych. Ustawa tym samym chroni z jednej strony obywateli przed potencjalnymi szkodami w ich mieniu oraz budżet państwa przed potencjalnymi roszczeniami odszkodowawczymi. Ponadto warto zauważyć, że zabudowywanie dolin rzecznych wiąże się ze znacznymi kosztami dla społeczeństwa, a więc i Skarbu Państwa związanymi z obowiązkiem zapewnienia i utrzymania kosztownej infrastruktury przeciwpowodziowej, która musi chronić zabudowywany obszar i osoby, które podejmą decyzję o zabudowywaniu dolin rzecznych.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Odnosząc się do postulatu wskazanego w dezyderacie dotyczącego rekompensat za wygaszenie decyzji o warunkach zabudowy, warto zwrócić uwagę na charakter takich decyzji. Decyzja taka sama w sobie nie przesądza o możliwości wykonania określonego obiektu budowlanego, stanowi jedynie ekspektatywę możliwości ubiegania się o pozwolenie na budowę. Dopiero uzyskanie decyzji o pozwoleniu na budowę, jest to podstawa do wykonania zamierzenia inwestycyjnego, co w konsekwencji może rzutować także na wartość objętej taką decyzją nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Szanowni państwo, wydanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu nie przesądza o możliwości uzyskania pozwolenia na budowę. Co nie zostało wskazane i podniesione w dezyderacie, że w poprzednio obowiązującym stanie prawnym, a więc na gruncie ustawy 18 lipca 2001 r. Prawo wodne, jeżeli wnioskodawca posiadał wydaną ważną decyzję o warunkach zabudowy, a teren znajdował się na obszarach szczególnego zagrożenia powodzią, to przed uzyskaniem pozwolenia na budowę taki wnioskodawca czy taki inwestor musiał uzyskać dodatkowo od dyrektora regionalnego zarządu gospodarki wodnej dodatkową decyzję zwalniającą z obowiązujących zakazów. Obecnie ustawa Prawo wodne z 1 stycznia 2018 r. zmodyfikowała tę procedurę, to znaczy przeniosła moment wydania decyzji zwalniającej od obowiązków obowiązujących zakazów na obszarach szczególnego zagrożenia powodzią na temat wydawania decyzji o warunkach zabudowy. Na tym etapie organ architektoniczno-budowlany musi wystąpić do właściwej jednostki Wód Polskich o uzgodnienie takiej decyzji. Brak uzgodnienia skutkuje brakiem możliwości ubiegania się w przyszłości o pozwolenie na budowę i realizację inwestycji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Reasumując powyższe, uzyskanie decyzji o warunkach zabudowy, jak to zostało wskazane w dezyderacie, nie gwarantowało w tym stanie prawnym przed 1 stycznia 2018 r. możliwości uzyskania pozwolenia na budowę. Warto też wskazać, że argumentacja co do charakteru decyzji o warunkach zabudowy jako ogólnej, tylko wskazującej ogólne kierunki zabudowy, a niedającej bezpośredniego prawa do budowy, znajduje także potwierdzenie w obecnie obowiązujących przepisach na gruncie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. W odniesieniu do tego samego gruntu decyzję o warunkach zabudowy można wydać więcej niż jednemu wnioskodawcy, niezależnie od przysługującego tytułu prawnego do nieruchomości. Charakter decyzji o warunkach zabudowy, znaczy decyzja została tak skonstruowana, że umożliwia ona wszystkim podmiotom zainteresowanym, tzn. np. potencjalnym kupcom, dowiedzenie się w oparciu o tę decyzję, co można, jaką inwestycję można zrealizować na danym obszarze.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Szanowni państwo, tym samym decyzja o warunkach zabudowy nie rodzi praw majątkowych do nieruchomości, ani nie narusza prawa własności i uprawnień osób trzecich. Wynika to z art. 63 ust. 2 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Tym samym decyzja ta nie zasługuje na taką samą ochronę prawną jak decyzja o pozwoleniu na budowę, co przewidział ustawodawca właśnie w art. 546 ust. 1. Ponadto polski system prawny zna także inne bardzo podobne instytucje, dotyczące wygaszania decyzji o warunkach zabudowy bez możliwości wypłaty odszkodowania osobom, wobec których zostały te decyzje wygaszone. Na podstawie art. 65 ust. 1 pkt 2 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym istnieje możliwość w przypadku uchwalenia lub zmiany planu zagospodarowania przestrzennego wygaszenia decyzji o warunkach zabudowy, w przypadku gdy te decyzje są niezgodne z planem i w tym zakresie są wygaszane. Ten sam skutek prawny zachodzi w przypadku dla terenu objętego decyzją o warunkach zabudowy, o ile wnioskodawca uzyskał pozwolenie na budowę.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Szanowni państwo, w tych konkretnych przypadkach nie ma wątpliwości co do braku naruszenia zasady ochrony praw nabytych, o czym jest mowa w dezyderacie, w momencie gdy gmina realizuje swoją prerogatywę dotyczącą zagospodarowania przestrzennego gminy. Tym samym w omawianym przypadku, to znaczy w art. 546 ust. 1 Prawa wodnego, również nie dochodzi do naruszenia zasady ochrony praw nabytych z uwagi na to, że ustawodawca w art. 546 ust. 1 chroni konstytucyjne wartości takie jak: ochrona mienia, zdrowia, bezpieczeństwa obywateli czy życia. Tym samym, w mojej ocenie, można zastosować i należy uznać, że nie dochodzi tutaj do naruszenia ochrony praw nabytych.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Na zakończenie chciałbym jeszcze poinformować, że zgodnie z orzecznictwem zarówno Naczelnego Sądu Administracyjnego czy Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli chodzi o art. 546 ust. 1 nie dochodzi do naruszenia konstytucyjnej zasady ochrony praw nabytych. Z uwagi na to, że zasada ta wywodzona z art. 2 Konstytucji, a więc demokratycznego państwa prawnego, nie ma charakteru bezwzględnego, o czym wielokrotnie informował w swoim orzecznictwie Trybunał Konstytucyjny. Ograniczenie przez ustawodawcę praw nabytych jest dopuszczalne w przypadku zaistnienia potrzeby ochrony innych istotnych dla społeczeństwa wartości, o których mówiłem, takich jak: ochrona zdrowia, życia obywateli czy ich mienia. Warto tutaj też odnieść się chociażby do orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego z 21 maja 2020 r., pozwolę sobie zacytować: „Naczelny Sąd Administracyjny…”</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy to w odpowiedzi, panie dyrektorze. Myślę, że nie potrzeba aż takich… Ważna byłaby istota i konkluzja i o to poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Konkludując, w ocenie ministra infrastruktury art. 546 ust. 1 ustawy Prawo wodne nie narusza konstytucyjnej zasady ochrony praw nabytych, a ograniczenie tych praw nastąpiło w celu ochrony innych wartości konstytucyjnych, czyli ochrony zdrowia, ochrony mienia i życia obywateli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł rekomenduje przyjęcie odpowiedzi. Podobnie nasz stały doradca pan Krzysztof Pater stwierdza, że odpowiedź jest wyczerpująca i w pełni przedstawia argumentację. Dlatego także rekomenduje przyjęcie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra infrastruktury na dezyderat nr 159.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMIPawelJablonski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, proszę przedstawiciela ministra kultury i dziedzictwa narodowego o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 166 w sprawie nowelizacji ustawy z 26 stycznia 1984 r. – Prawo prasowe w odniesieniu do sposobu przesyłania sprostowania do redakcji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, pani Weronika Brynda, prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWeronikaBrynda">Dzień dobry. Weronika Brynda, radca prawny w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych MKiDN. Chciałabym powiedzieć, że sygnalizowane w petycji zmiany dotyczące możliwości składania sprostowań za pomocą środków komunikacji elektronicznej zostaną uwzględnione przy najbliższej nowelizacji Prawa prasowego. Chciałabym tylko na marginesie zauważyć, że z uwagi na prekluzyjny charakter tego 21-dniowego terminu na wniesienie sprostowania, uregulowania te muszą być szczegółowe i umożliwiać weryfikalność tego terminu, czy został on zachowany. To tyle, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy, pani mecenas. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, że ta deklaracja rozwiązuje problem. Bardzo dziękuję i proponuję przyjęcie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, proszę przedstawiciela ministra obrony narodowej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 167 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uprawnień przysługujących żołnierzom zastępczej służby wojskowej przymusowo zatrudnianym w kopalniach węgla, kamieniołomach, zakładach rud uranu i batalionach budowlanych, kombatantom i niektórym osobom będącym ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz inwalidom wojennym i wojskowym.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan, tak? Prosimy o aktywację mikrofonu. Prosimy o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaszefaZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkDariuszTyszka">Zastępca szefa Zarządu Organizacji i Uzupełnień Sztabu Generalnego Wojska Polskiego płk Tyszka.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Prosimy o przedstawianie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaszefaZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSGWPplkDariuszTyszka">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przygotowując odpowiedź, oparliśmy się o trzy ustawy: o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin; o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego; o świadczeniu pieniężnym i uprawnieniach przysługujących żołnierzom zastępczej służby wojskowej przymusowo zatrudnionych w kopalniach węgla, kamieniołomach, zakładach rud uranu i batalionach budowlanych.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaszefaZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSGWPplkDariuszTyszka">W wypadku przyjęcia przez Komisję dezyderatu należałoby również uwzględnić zgodnie z opinią Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych ustawę o osobach deportowanych do pracy przymusowej oraz osadzonych w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich. Niemniej jednak biorąc pod uwagę przedstawione w dezyderacie stanowisko Komisji do Spraw Petycji, pozwolę je sobie zacytować. „W sposób pozwalający zniwelować ryzyko zarzutów naruszania zasad konstytucyjnych ochrony praw nabytych, zaufania do państwa i stanowionego przez niego prawa oraz zabezpieczenia społecznego, ponadto w takich regulacjach powinny znaleźć się przepisy proceduralne pozwalające na prowadzenie procedury weryfikacyjnej i odwoławczej”. Biorąc pod uwagę ostatni akapit naszej odpowiedzi, iż dotyczyłoby to osób, które przekraczają obecnie 90. rok życia, prosilibyśmy o przyjęcie stanowiska Ministerstwa Obrony Narodowej i nieprzyjmowanie do dalszych prac wyłączeń, o których mowa w dezyderacie nr 167. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycje były dwie, referowali te petycje pani przewodnicząca Izabela Katarzyna Mrzygłocka oraz pan poseł Marcin Duszek. Trzy, tak? Tak, trzy petycje, bo dwie referowała pani przewodnicząca Mrzygłocka. Bardzo proszę o stanowisko, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, odpowiedź jest przygotowana we współpracy z Urzędem do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych i zawiera bardzo szczegółowe wyjaśnienia. Rekomenduję przyjęcie tej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy wobec rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo panu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 179 w sprawie zmian w ustawie z 10 stycznia 2018 r. o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejBozenaLenart">Dzień dobry państwu. Bożena Lenart, jestem zastępcą dyrektora Departamentu Prawa Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią dyrektor i prosimy o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMRiPSBozenaLenart">W odpowiedzi na dezyderat chcielibyśmy zauważać, że ledwo co, bo z dniem 1 lutego br. weszła już w życie nowelizacja ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni, która uzupełnia i doprecyzowuje obowiązujące rozwiązania w celu eliminacji zidentyfikowanych nieprawidłowości i zapewnienia skuteczności wprowadzonych dotychczas ograniczeń. W związku z tym obecnie za wcześnie jest na podejmowanie kolejnej inicjatywy ustawodawczej, obejmującej przepisy określające zasady prowadzenia handlu w niedziele i święta. W obecnej chwili jest istotne zebranie doświadczeń z funkcjonowania przepisów znowelizowanej ustawy i dopiero to pozwoli na formułowanie wniosków dotyczących ewentualnej potrzeby kolejnych zmian w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMRiPSBozenaLenart">Natomiast wydaje się, że już obecnie obowiązujące przepisy zarówno tej ustawy, jak i Kodeksu pracy, nie stoją w sprzeczności z realizacją celów, o których jest mowa w tym dezyderacie, to jest umożliwienia m.in. studentom pracy w niedziele. Pozwalają na to zarówno liczne wyjątki zawarte w art. 6 tej ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta, możliwe jest zatem podejmowanie przez studentów czy inne zainteresowane osoby pracy w tych placówkach handlowych, które są wyłączone spod zakazu handlu. Kodeks pracy także pozwala na podejmowanie prac w niedziele i święta w ramach stosunku pracy. W związku z tym nie jest obecnie planowane podjęcie inicjatywy ustawodawczej w kierunku zaproponowanym czy to w petycji, czy w dezyderacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy to wszystko, pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMRiPSBozenaLenart">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Izabela Katarzyna Mrzygłocka, proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Odpowiedź wydaje się wyczerpująca i państwo się odnoszą także do nowelizacji ustawy, która została wprowadzona właściwie bardzo niedawno. Natomiast tych podmiotów jednak jest nie tak dużo, w których mogą studenci pracować. Oczywiście mogą pracować na stacjach benzynowych, które prowadzą ten handel i są czynne w niedziele, ale tak jak powiedziałam, tych podmiotów jest zdecydowanie mniej niż jeżeli by ten handel został przywrócony. Niemniej jednak odpowiedź jest wyczerpująca i proponuję przyjąć odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Również pan Krzysztof Pater wskazuje, iż ta odpowiedź jest wyczerpująca i także opisuje możliwości obchodzenia przepisów, gdyby dopuścić do zatrudniania na umowy zlecenia.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi do rekomendacji, by przyjąć odpowiedź? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 179 dotyczący ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy zatem do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Annę Pieczarkę. Witamy panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Dzień dobry, witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Prosimy o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 18b ust. 1 ustawy z 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym poprzez dodanie w nim po wyrazach… wyrazów… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotem petycji jest żądanie zmiany w art. 18b ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym poprzez dodanie w tym artykule po wyrazach „gminnych jednostek organizacyjnych” sformułowania „oraz organów jednostek pomocniczych gminy”. Wnioskodawca argumentuje, że obecnie Komisja przewidziana w tym artykule nie zajmuje się skargami wniesionymi np. na działania rady dzielnicy i jest to przeoczenie ustawodawcy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAnnaPieczarka">Dodam, że petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, spełnia też wszystkie wymogi formalne. Zgodnie z analizą biura sejmowego w praktyce odnosi się, że w polskim systemie prawnym brak jest przepisu wskazującego organ właściwy do rozpoznania skarg na działalność jednostek pomocniczych gminy, w tym: sołectw, dzielnic, osiedli. Co więcej, wolą ustawodawcy kwestia ta winna zostać uregulowana w statucie jednostki pomocniczej, zgodnie z art. 35 ustawy o samorządzie gminnym.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselAnnaPieczarka">Mając na względzie to, że powołanie jednostki pomocniczej gminy, jak też określenie zakresu jej działania pozostaje do wyłącznej kompetencji rady gminy, należy przyjąć, iż będzie ona organem właściwym do rozpatrywania skarg, wniosków czy petycji dotyczących tychże jednostek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Marek Wójcik. Taką mieliśmy nadzieję, obstawialiśmy tu, w związku z jakim punktem pan Marek Wójcik tutaj czujnie przysłuchuje się posiedzeniu Komisji. Prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Był to punkt pierwszy i ten właśnie. Myślę, że pani przewodnicząca, pani poseł bardzo rozsądnie przedstawiła sytuację, szczególnie w ostatnich dwóch zdaniach. Rzeczywiście dzisiejsze przepisy pozwalają na regulację tego typu działań w stosunku do jednostek pomocniczych i pozostają w gestii organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego. W związku z tym nie wydaje się nam potrzebne usztywnianie przepisów w tej sprawie, uszczegółowienie ponad miarę. W tej chwili przysługująca samorządom autonomia absolutnie wystarcza. Chcę zasygnalizować, że z tej autonomii korzystamy w wielu przypadkach w stosunku do rad dzielnic, osiedli czy też sołectw. Wydaje się, że tu zmiana nie jest potrzebna. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Proszę zatem panią przewodniczącą o podsumowanie i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uczyniłam to też jako długoletni pracownik jednostki właśnie samorządowej, biorąc pod uwagę też wcześniejszą wypowiedź proponuję nie uwzględniać żądania zawartego w treści petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę panią przewodniczącą Annę Pieczarkę, tym razem o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie samorządowych kolegiów odwoławczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zawarte w petycji wnioski dotyczą ustawy z 12 października 1994 r. o samorządowych kolegiach odwoławczych. Autorka petycji zaproponowała reformę lub likwidację samorządowych kolegiów odwoławczych. Zauważyła, że w Polsce działa ich 49, co przy istniejącym podziale administracyjnym nie ma głębszego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAnnaPieczarka">W petycji wnioskodawczyni przedstawiła bardzo dużo propozycji. Wymienię kilka, chociażby likwidację członkostwa pozaetatowego, wyjęcie spod kompetencji zgromadzenia ogólnego kolegium opiniowania kandydatów na członków kolegiów, określenie wieku emerytalnego członka SKO, publikowanie oświadczeń majątkowych członków kolegium czy likwidację Krajowej Reprezentacji Samorządów Kolegiów Odwoławczych. Wnioskodawczyni załączyła do petycji informację z 25 listopada 2019 r. o wynikach kontroli przeprowadzonej w Samorządowym Kolegium Odwoławczym w Krakowie przez Departament Kontroli i Nadzoru Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAnnaPieczarka">Dodam, że petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, spełnia też wymogi formalne. Zaś zgodnie z opinią BAS zaproponowane w petycji zmiany mają charakter systemowy, wymagają pogłębionych analiz, ale też i szerszych konsultacji w zakresie całej reformy SKO zarówno w aspekcie ustrojowym jak też i proceduralnym. Niektóre z zaproponowanych zmian wydają się nawet trafne i służące poprawie funkcjonowania samorządowych kolegiów odwoławczych. Natomiast część z zawartych w petycji uwag dotyczy kwestii związanych chociażby z zastosowaniem obowiązującego prawa lub też problematyki uregulowanej w innych ustawach. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec tej kwestii pan Marek Wójcik też zechciałby przedstawić stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Z prawdziwą przyjemnością popieram postulat pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos. Nie słyszę. Zatem poproszę panią przewodniczącą o końcową rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja dotyczy kompleksowej reformy systemu decyzji administracyjnych na poziomie samorządu terytorialnego, ponieważ samorządowe kolegia odwoławcze stanowią istotną część takiego systemu. Proponuję dezyderat do ministra spraw wewnętrznych i administracji z prośbą o opinię w sprawie postulatu oraz o ocenę dotychczasowego funkcjonowania kolegiów, z uwzględnieniem zarzutów postawionych przez autora petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater, co jeszcze chciałbym dodać, rekomendował rozważenie dezyderatu do ministra spraw wewnętrznych i administracji o opinię w sprawie tego postulatu, co do dotychczasowego funkcjonowania kolegiów i możliwości uwzględnienia postulatów. Czy wobec tego postulatu pani zechciałaby się jeszcze także odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Oczywiście tak, rekomenduję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja byśmy wystąpili z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji o ocenę?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Pan sekretarz także potwierdza, że to jest dobry kierunek naszego dalszego postępowania. Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do ostatniego punktu, przyjęcie dezyderatów. W zawiadomieniu o dzisiejszym posiedzeniu otrzymaliście państwo również projekty dezyderatów, których uchwalenie zdecydowaliśmy na wcześniejszych posiedzeniach i tak w kolejności. Pierwszy dezyderat – w sprawie zmiany art. 151 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany art. 138 oraz art. 157 § 1 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń. Petycję referowała pani przewodnicząca Anna Pieczarka. Czy wobec tego projektu dezyderatu ma pani uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Dziękuję, panie przewodniczący, nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest efektem także petycji referowanej przez panią przewodniczącą Annę Pieczarkę. Dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie standardów informacyjnych dotyczących osób fizycznych w przepisach nakładających na władze publiczne obowiązek prowadzenia ogólnodostępnych wykazów tych osób. Czy ma pani uwagi do projektu dezyderatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Nie mam, panie przewodniczący. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie procedur kontroli nad działaniami Policji i służb specjalnych. Referowałem petycję. Potwierdzam, iż projekt dezyderatu jest zgodny z ustaleniami na posiedzeniu Komisji. Rekomenduję jego przyjęcie. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest także do prezesa Rady Ministrów w sprawie przepisów ustawy z dnia 21 kwietnia 1936 r. o stosunku Państwa do Karaimskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję, nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam przyjęcie dezyderatu.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra spraw zagranicznych w sprawie sytuacji osób praktykujących Falun Gong w Chińskiej Republice Ludowej. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra edukacji i nauki w sprawie zmiany art. 63 ust. 14 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni to projekt dezyderatu do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w ustawie z dnia 2 kwietnia 2004 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz w ustawie z dnia 18 grudnia 2003 r. o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Ktoś z państwa ma uwagi do tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Życzę dobrego popołudnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..220bbd5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych „wBREw” Witold Solski</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystaOZZSwBREwWitoldSolski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta OZZS „wBREw” Witold Solski</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiPS Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaScigaj" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Ścigaj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e895a60 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,414 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie państwa na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terenie tego państwa (druk nr 2100).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o sprawdzenie kworum osoby będące na sali. Proszę o zalogowanie się za pomocą karty do głosowania, natomiast państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, bardzo proszę o zalogowanie się do systemu. Będziemy sprawdzać kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam panią Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem, z panem dyrektorem Olgierdem Podgórskim i panią Aleksandrą Brodzką-Jędrzejczak.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Już wyświetlił się nam system do głosowania. Proszę o sprawdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie prowadzone będzie w trybie zdalnym z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuje również, że zgłaszanie do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres mailowy kpsr@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji do wideokonferencji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jak wygląda kworum? Zatem mamy kworum. Możemy oficjalnie rozpocząć posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie do pierwszego czytania. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji pytałem panią przewodniczącą, kiedy zamierza pani wprowadzić do porządku obrad prace nad emeryturami stażowymi. Jako posłowie koalicyjnego klubu Lewicy skierowaliśmy również w tej sprawie stosowną prośbę do pani przewodniczącej. Wówczas pani przewodnicząca odpowiadała tutaj na Komisji, że czeka za opiniami i również stosownymi decyzjami rządu. Czy w tej sprawie się coś zmieniło? Kiedy pani planuje właśnie prace nad tą ustawą o emeryturach stażowych? Piszą do nas wszystkich zainteresowane osoby, jest ich około 500 tys. w kraju i uważają, że są lekceważeni przez nas, parlamentarzystów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za to pytanie. Ja wiem, że powstała taka dość mocno aktywna grupa. Również osoby z tej grupy są aktywne na wszystkich mediach społecznościowych. Ja też dostaję tę korespondencję na Facebooku, na Twitterze, na maila, natomiast zleciłam i są w opracowaniu opinie Biura Analiz Sejmowych. Zleciłam cztery opinie porównawcze. Wiemy również, że wpłynął projekt prezydencki odnośnie do emerytur stażowych, więc zleciłam analizę porównawczą tych dwóch projektów, jak również taką pogłębioną analizę merytoryczną skutków finansowych. Jest to projekt obywatelski, więc czekamy na te opinie i wtedy będziemy procedować, jak spłyną nam wszystkie te opinie dotyczące tego obywatelskiego projektu emerytur stażowych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Natomiast chcę też powiedzieć, że dzisiejsze posiedzenie Komisji było zaplanowane na godzinę 19.00 z zupełnie innym tematem. Mieliśmy uzyskać naszą resortową informację od Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej na temat wprowadzanych działań związanych z wojną i z pomocą dla uchodźców wojennych z Ukrainy, ale trafił pod nasze obrady pilny projekt. Rozumiem, że państwo zgadzacie się z tym, że musimy to zamienić w kolejności i w pierwszej kolejności przejść do pierwszego czytania tego pilnego rządowego projektu ustawy, który skierowała do nas pani marszałek. Może po zakończeniu procedowania tego projektu ustalimy, kiedy zrobimy tę informację, czy chcecie państwo na tym posiedzeniu, czy po prostu na kolejnym posiedzeniu będziemy rozmawiać o działaniach resortowych. Pewnie będzie też już inna rzeczywistość, będą inne tematy. Na razie wszyscy w swoich okręgach przyglądamy się temu, jak funkcjonuje specustawa i co trzeba jeszcze poprawić, ale jestem otwarta. Myślę, że jeśli będzie taka potrzeba, to zwołamy prędko posiedzenie. Wiem, że mają teraz w resorcie bardzo gorący czas. Państwo ministrowie są na następnym posiedzeniu, tak? Państwo ministrowie są dość mocno zaangażowani. Reagują na bieżąco na te potrzeby, które są, stąd chociażby ta ustawa. W związku z tym dajmy im popracować, żeby mieli czas na to, żeby popracować merytorycznie, a nasza informacja będzie po prostu na kolejnym posiedzeniu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dniu 22 marca bieżącego roku Rada Ministrów w trybie art. 123 konstytucji przekazała do Sejmu pilny projekt zawarty w druku nr 2100. Marszałek Sejmu skierowała powyższy projekt do Komisji do pierwszego czytania, wyznaczając jednocześnie na podstawie art. 73 ustawy ust. regulaminu Sejmu termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na posiedzeniu Sejmu w dniu 23 marca bieżącego roku. Proszę zatem o przedstawienie przez wnioskodawcę projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, przedmiotem projektowanej nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy jest kwestia związana z bezpieczeństwem pewnej grupy dzieci, która do nas trafia z Ukrainy. Chodzi konkretnie o grupy zorganizowane sierot z placówek ukraińskich oraz dzieci, które trafiają do Polski, które przekraczają granicę bez faktycznej opieki osób dorosłych. Do koordynacji pomocy dla tych dzieci powstał hub w Stalowej Woli. Uruchomiliśmy też dwa sztaby, które w ramach Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej całodobowo koordynują z jednej strony ewakuację i temu poświęca się pierwszy sztab. Z drugiej strony po otrzymaniu przez te ewakuowane grupy pierwszej podstawowej pomocy i zbieraniu informacji o tych grupach już drugi Sztab Miejsca dla Dzieci zajmuje się relokacją na terenie Polski tych grup.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Celem tych projektowanych, przedstawionych dzisiaj państwu przepisów są dwie sprawy. Po pierwsze, możliwość stworzenia ewidencji właśnie tych małoletnich, którzy przyjeżdżają w grupach zorganizowanych z ukraińskich sierocińców. Mamy już w Polsce wiele takich grup. Ewakuacja była organizowana spontanicznie przez wiele organizacji pozarządowych, których oczywiście doceniamy ogromny wysiłek i wsparcie, natomiast koordynacja i pewna, powiedziałabym, prośba ze strony ukraińskiej, z którą jesteśmy w stałej współpracy, jest taka, by byśmy jako rząd skoordynowali to i byśmy mogli zewidencjonować te dzieci, które dzisiaj przybywają i są już w Polsce, abyśmy mogli śledzić ich losy, to znaczy kolejne miejsca pobytu i skoordynować również ze stroną ukraińską poprzez ambasadę i konsulaty ukraińskie działające na terenie Polski ewentualną dalszą ewakuację tych grup do krajów trzecich. Mimo że strona ukraińska w pierwszych swoich decyzjach nie wyrażała takiej chęci, to widząc sytuację i też samą chęć tych poszczególnych, relokowanych grup, do tego by przejeżdżać do krajów trzecich, wyraża na to zgodę. My to robimy w tej chwili ręcznie, to znaczy, koordynujemy osobiście z ambasadą i z ukraińskim ministerstwem każdą kolejną grupę. Wprowadzenie tej ewidencji małoletnich pozwoli nam to robić w sposób bardziej uporządkowany i skoordynowany. To jest pierwsza, ta najważniejsza zmiana związana z zapewnieniem bezpieczeństwa i z koordynowaniem opieki nad tymi dziećmi w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Druga, też z tym związana, dotyczy pewnego doprecyzowania przepisów, które pojawiły się w specustawie i które dotyczą wprowadzonej tą specustawą instytucji opiekuna tymczasowego. Jak pokazuje ta nasza krótka praktyka, jest to bardzo potrzebna instytucja i bardzo sprawdza się w praktyce, z tym pewnym zastrzeżeniem, które dzisiaj doprecyzowujemy. Chcemy, by było oczywiste dla sądów rodzinnych, że w przypadku grup zorganizowanych, a są to liczne grupy, bo ukraińskie sierocińce mają zupełnie inne standardy niż nasze placówki, tam mamy do czynienia z placówkami, które liczą 80, czasami 100 dzieci… naszym celem, zamysłem jest to, by opiekunowie, którzy przyjeżdżają do Polski z tymi grupami, byli ustanawiani opiekunami całej grupy, niezależnie od tego, jak ta grupa jest liczna. I stąd to doprecyzowanie, że może to być niezależnie od liczebności tej grupy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Natomiast mając na uwadze oczywiście bezpieczeństwo tych dzieci i możliwość faktycznego sprawowania odpowiedniej opieki w Polsce, chcemy wprowadzić taki obowiązek dla władz samorządowych, by w przypadkach, kiedy na jedną osobę przypada więcej niż 15 dzieci – i to jest też limit czy standard skonsultowany ze stroną ukraińską – żeby w tych przypadkach był obowiązek zatrudniania dodatkowych wychowawców w Polsce. Ten opiekun tymczasowy ustanawiany dla licznej grupy mógłby być takim reprezentantem prawnym tych dzieci w Polsce, co oczywiście daje możliwość reprezentowania tych dzieci w przypadku chociażby potrzeby pewnych usług publicznych, jak zapisywanie do szkoły czy opieka medyczna, czy wszystkie inne związane z tym przywileje i możliwości jako opiekuna prawnego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak naprawdę to są dwie główne zmiany, które dzisiaj są nam bardzo pilnie potrzebne, dlatego że musimy jak najszybciej zacząć zbierać te informacje. Ten rejestr jest już na etapie tworzenia, jeśli chodzi o stronę techniczną, operacyjną i potrzeba nam tej podstawy prawnej do tego, by móc to z powodzeniem jak najszybciej wdrożyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani poseł Frydrych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Dziękuję, pani przewodnicząca. Ja mam pytanie w ogóle wykraczające poza zakres tej ustawy, ale poproszono mnie o zgłoszenie. Czy mogę teraz, czy dopiero na końcu, jak Komisja zakończy się? Chodzi mi o tę specustawę i o skorzystanie przez osoby opiekujące się Ukraińcami z tej kwoty 40 zł na osobę. Powiem, w czym jest problem. Wiele osób wynajęło mieszkania i przyjęło do tych wynajętych mieszkań obywateli Ukrainy. W specustawie nie ma sprecyzowanego, czy te osoby mogą skorzystać z tych 40 zł na osobę, czy nie. Tylko tak krótko chciałam prosić o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że mogą, ale to byśmy może na koniec… jak sprężymy się z procedowaniem całej ustawy, to może będzie trochę czasu na pytania inne.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, chciałabym tylko jeszcze doprecyzować. Rzeczywiście ta ustawa i ta propozycja, którą pani minister przedstawiła, jest ważna, natomiast chciałabym zapytać o warunki lokalowe. Gdzie te tak liczne grupy mają mieć miejsce do zamieszkania? To są duże grupy, dla których trudno znaleźć lokal i tak chciałabym po prostu się zorientować.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mieliśmy też taki problem z osobami z niepełnosprawnościami u nas, w gminie Gąsawa, w województwie kujawsko-pomorskim. To był ogromny problem, żeby im zapewnić odpowiednie warunki, żeby te osoby miały właściwą opiekę. To jest potężny problem i rozumiem, że z takimi problemami państwo też macie do czynienia. My mamy z nimi w terenie do czynienia, więc gdyby pani minister była tak uprzejma i powiedziała parę słów, jak to jest rozwiązywane, jakie są propozycje. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani minister, Wysoka Komisjo, chciałam bardzo serdecznie w krótkich słowach podziękować organizacjom pozarządowym, które brały udział w tej ewakuacji ukraińskich dzieci znajdujących się w pieczy. My jako Polska2050… nasi wolontariusze również brali przy tym czynny udział. Chciałam również podziękować wojewodom, ponieważ wiem, że to po prostu oni zapewniają tutaj na miejscu schronienie i opiekę tym dzieciom, a to są dziesiątki, nawet czasem setki dzieci, które naraz trafiają z Ukrainy, więc nie jest to łatwe zadanie. Chciałam również bardzo podziękować pani minister za tę ustawę, która jest szalenie potrzebna. Ta ewidencja rzeczywiście chroni i dzieci i nas wszystkich, żeby każde dziecko, które wjeżdża tutaj z Ukrainy, znalazło się w tym systemie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Natomiast mam kilka pytań do pani minister i jeżeli będę mogła prosić o odpowiedź, zanim zaczniemy procedować ustawę, to chciałam je zadać tutaj na tej sali. Chciałam zapytać przede wszystkim, jak ten system opisany w ustawie będzie działał w praktyce. Nie wiem, czy ta ewidencja będzie prowadzona na granicy, czy to będzie Straż Graniczna i kiedy zacznie działać, bo jest tutaj mowa o wdrożeniu systemu. Moim zdaniem on powinien działać jak najszybciej, żebyśmy po prostu tutaj nie czekali.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Druga rzecz. Znamy szacunkowe dane na temat liczby dzieci w pieczy w Ukrainie. To są szacunki około 200 tys. dzieci przebywających w pieczy, przy czym nawet podobno 800 tys. rodziców ma jakąś formę ograniczenia praw rodzicielskich. W porównaniu do liczby dzieci, które się znajdują w pieczy i instytucjonalnej, i w rodzinach zastępczych w Polsce, to jest trzykrotność, więc tych dzieci będzie bardzo dużo. Co państwo planują w związku z tym? Wydaje się, że sensowne byłoby na przykład podjęcie rozmów z innymi krajami –podejrzewam, że one już się toczą – żeby lepiej rozkładać to obciążenie, dlatego że nasza pierwsza pomoc po prostu tego nie wytrzyma.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Co z dziećmi, które do tej pory już wjechały do Polski i w jaki sposób one będą ewidencjonowane? To też jest pytanie, które się pojawia w związku z tą ustawą. Następne pytanie dotyczy takiej koordynacji z tym sektorem pozarządowym, który w sposób niesamowicie szybki i adekwatny zareagował na tę sytuację na Ukrainie, ale te działania muszą być koordynowane z administracją publiczną. Czy jedynym takim linkiem będzie ta ewidencja? Czy też ta ustawa ma na celu, nie wiem, wprowadzenie jakichś rozwiązań, na bazie których te organizacje będą współpracowały, powiedzmy, ściślej? Wiem, że wojewodowie pani minister zgłaszali takie problemy, prawda?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Ostatnia rzecz, dotycząca problemów bieżących. W tej chwili te dzieci umieszczane są, na ile się da w pieczy instytucjonalnej. Czasami jest ono wręcz podwojeniem pojemności obecnych, już i tak przeładowanych placówek, natomiast z naszej, prowadzonej przez Polskę2050 koalicji działającej w obszarze rodzin zastępczych… Tych rodzin mamy dużo i mamy z nimi dobry kontakt. Wiem, że są rodziny zastępcze, które bardzo chętnie czasowo zaopiekowałyby się dziećmi z Ukrainy. Czy to będzie tak, że te dzieci ukraińskie będą przebywać tylko w pieczy instytucjonalnej, czy też rodziny zastępcze będą mogły odciążyć ten system? Wiem, z jednej strony – a znam sytuację w dwóch miastach, w Warszawie i w Łodzi, ale też w województwie łódzkim – że system pieczy instytucjonalnej jest już przeładowany. Dochodzi na przykład do takich incydentów, że Straż Graniczna przywozi, przepraszam, dwudziestokilkuletniego konia bez dokumentów – i mówi, że to jest dziecko – do pogotowia opiekuńczego, bo pogotowie opiekuńcze musi go przyjąć. Do takich rzeczy też niestety dochodzi. Z drugiej strony jest cała duża liczba rodzin zastępczych, które mogłyby tutaj pomóc troszeczkę rozwiązać tę sytuację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią minister o odpowiedź, bo mamy dwie osoby poza posłami i to później, a jeszcze mamy panią poseł. Najpierw posłowie, a później goście.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł Monika Rosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, ja mam pytanie odnośnie do sytuacji dzieci, które miały w Ukrainie już rozpoczęty proces adopcji międzynarodowej, mieszkając w pieczy instytucjonalnej. Jakie są w tej sytuacji procedury i co z takimi dzieciakami będzie się działo?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMonikaRosa">Też nawiązuję trochę do pytania pani posłanki Hanny Gill-Piątek. Czy nie warto pilniej wprowadzić reformy systemu pieczy zastępczej, na przykład finansowania rodziców zastępczych, aby jak najwięcej dzieci z Ukrainy również mogło znaleźć miejsca w takich rodzinach? Wiem, że i w Polsce po prostu istnieje problem z tą deinstytucjonalizacją. To byłby taki dodatkowy impuls do tego, żeby zwiększyć finansowanie i ułatwić funkcjonowanie rodzin zastępczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, szanowni państwo, ja też przyłączam się do podziękowań, zwłaszcza chciałabym podziękować za rozszerzenie ust. 5 w art. 25, który wprowadza większą kontrolę nad tym, kto się nadaje na takiego opiekuna tymczasowego. Myślę, że to jest ważne i wzbudzało to duży niepokój w organizacjach zajmujących się przeciwdziałaniem przemocy wobec dzieci w Polsce.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Mam takie pytania. Pytanie pierwsze i chyba takie najbardziej zasadnicze. Pani minister powiedziała, że państwo chcą, żeby móc ustanowić opiekunami tymczasowymi dzieci z domu dziecka tych opiekunów, z którymi te dzieci tutaj przyjechały. Ja oczywiście rozumiem tę intencję, natomiast trochę niepokojące jest to, że państwo wprowadzacie taką zasadę, że tych opiekunów jest jeden na 15 dzieci. Opiekun dodatkowy jest od szesnastego dziecka na każde następne 15 dzieci. Zgodnie z ustawą dzisiaj w placówkach opiekuńczo-wychowawczych nie może być więcej niż 14 dzieci na jednego opiekuna i to dotyczy dzieci od 10. roku życia. Tutaj, jak rozumiem, mogą się trafiać dzieci poniżej 10. roku życia, a nawet do 3. roku życia. To jest bardzo mało opiekunów na tak dużą grupę. Chciałam zwrócić pani minister uwagę na ten problem, dlatego że będziemy mieć duży problem ze stanem tych dzieci. Zwłaszcza, że jak wiemy, też sam fakt tak gwałtownego wyrwania ich z ich dotychczasowego otoczenia i przeniesienia do Polski w bardzo często trudnych warunkach jest na pewno dodatkowo traumatyzujący.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">W związku z tym mam też pytanie. Czy rozważają państwo przeniesienie do pieczy, do rodzin zastępczych przynajmniej tych dzieci do 3. roku życia, żeby zapewnić im lepszy standard opieki zgodne z tym standardem, jaki mamy w Polsce? Niepokojący jest również – choć rozumiem, że wynika w pewnej pragmatyki – zapis o tym, że nie wlicza się umieszczonych w pieczy zastępczej dzieci będących obywatelami Ukrainy do tych limitów, które obowiązują w tej chwili. To będzie oznaczało, że te dzieci, które nie będą wliczane do limitów, i tak będą przebywały razem z tymi polskimi dziećmi, które już są w domach dziecka. Nie. To nie jest takie założenie. Nie wynika to z tego zapisu, więc też chętnie dowiedziałabym się, na czym to ma polegać.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Skoro już jesteśmy w art. 27, to też chciałabym zapytać, jeśli chodzi o ust. 2a. Tutaj jest mowa o tym, że trzeba, wypełnić, złożyć oświadczenia. Nie jest tu mowa, nic o tłumaczeniu. Czy dla takiego opiekuna państwo przewidują taką możliwość?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMagdalenaBiejat">Skoro już mowa o tłumaczeniach, to nie jest to zawarte w ustawie, ale również dotyczy art. 25 z tej ustawy, którą zmieniamy. Otóż pojawiają się pytania dotyczące właśnie tych tłumaczeń. Czy w tym postępowaniu dotyczącym ustanowienia opiekuna tymczasowego będzie obligatoryjnie tłumacz? Czy mają państwo takie plany, żeby w kolejnych nowelizacjach… Albo być może dałoby się to tutaj wprowadzić. I czy małoletnie dziecko będzie reprezentowane przez kuratora, czy będzie taka opcja?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ostatnia rzeczą poza tą ustawą – i chciałbym ją tylko zasygnalizować – co przypomniało mi pytanie posłanki Rosy, to jest kwestia surogacji. W Ukrainie w przeciwieństwie do Polski surogacja jest legalna. Mamy do czynienia z sytuacjami, kiedy być może matki surogatki, kobiety surogatki trafiają do Polski i biologiczny ojciec być może będzie chciał przyjechać po to dziecko, czy biologiczny ojciec i matka, która będzie chciała to dziecko adoptować. Czy państwo już się spotykali z takim problemem i czy może są toczone prace umożliwiające przekazanie tych dzieci? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, postaram się, w miarę jak mi się udało zanotować wszystkie pytania, dokładnie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Pierwsza rzecz, miejsce lokalowe dla tych dzieci, które do nas przyjeżdżają. Tak jak pani poseł Gill-Piątek powiedziała, wojewodowie, póki co, do tej pory i to się dzieje, odpowiadają za zapewnienie schronienia, wyżywienia uchodźcom. To dotyczy również tych grup. Celem powołania naszego Sztabu Miejsca dla Dzieci było właśnie to, żeby skoordynować bazę lokalową, jaką mamy. Mamy sporo ośrodków w Polsce i one są cały czas ewidencjonowane w zasobach wojewodów, które mogą być wykorzystywane na potrzeby tych grup. To są, nie da się ukryć, bardzo często obiekty turystyczne. W tej chwili też włączyliśmy do tej naszej bazy miejsc dla dzieci ośrodki rządowe, które jeszcze nie zostały do tej pory wykorzystane. Również baza lokalowa jest zgłaszana przez organizacje pozarządowe.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">To jest też częściowo odpowiedź na pytanie, jak współpracujemy z organizacjami pozarządowymi. Te, które chcą się włączać, czy mają takie doświadczenie, możliwości i chęć, albo angażują się w sam proces ewakuacji, we wsparcie w zorganizowaniu tej ewakuacji, transportu dzieci do Polski, albo właśnie włączają się w ten sposób, że oferują swoje miejsca lokalowe, często też ze wspierającą kadrą o różnym doświadczeniu, która może ich wesprzeć. Między innymi temu poświęcona jest cała praca Sztabu Miejsca dla Dzieci, żeby dobrze dobrać miejsce do odpowiedniej grupy dzieci. Oczywiście są grupy, gdzie są dzieci młodsze. Są grupy, gdzie są dzieci starsze i te potrzeby są różne, zarówno lokalowe, jak i dotyczące chociażby takiej infrastruktury dostępnej na miejscu typu bliskość szkół czy przedszkoli itd.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jak działa ewidencja i rejestr? Rejestr jest tworzony w ten sposób, że ma on kilka modułów i kilka organów i instytucji będzie miało do tego dostęp. Jedną z nich, podstawową będzie, można powiedzieć, filia naszego ministerstwa działająca w tym momencie w Stalowej Woli, która będzie wprowadzała dane dotyczące tych dzieci, które przejeżdżają przez Stalową Wolę. Następnie ta informacja będzie przesyłana do powiatu, na terenie którego te dzieci już docelowo zostaną relokowane i będzie tam dostęp dla pracowników powiatu, czyli powiatowych centrów pomocy rodzinie do tego, by potwierdzić, że ta grupa dojechała w takim składzie, w jakim opuściła hub Stalowej Woli, że dojechała na miejsce, i by wprowadzić ewentualne zmiany, które będą dotyczyły tej grupy, na przykład numerów PESEL czy właśnie po ustanowieniu opiekunów tymczasowych odnotowanie tego w tej bazie. Jako moment końcowy traktujemy zapis o tym, że dana grupa wyjechała z Polski za zgodą oczywiście konsulatu lub ambasady ukraińskiej i do jakiego kraju wyjechała. Tę informację już będzie przekazywała ambasada lub konsulat ukraiński w Polsce konsulatowi Ukrainy w danym kraju. Będzie dostęp dla wojewodów. No i zgodnie z regulacjami dotyczącymi przetwarzania danych osobowych będziemy mogli udostępniać raporty na ten temat stronie ukraińskiej, to znaczy konsulatom i ambasadzie ukraińskiej.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dane, które będą pozyskiwane w tej ewidencji, są na tyle szczegółowe – zresztą je określa projekt – że właśnie, po pierwsze, musimy taką nowelizację przeprowadzić, żeby móc je zbierać. One są bardzo istotne. Zakres tych danych był konsultowany ze stroną ukraińską. To są te kwestie, o które strona ukraińska wyraziła życzenie, żebyśmy je pozyskiwali, a pozostałe są nam potrzebne w kwestiach technicznych. Na przykład wiem, że budziło wątpliwości chociażby to, czy tutaj włączyć dane dotyczące niepełnosprawności. One są bardzo ważne – sam fakt, że dzieci są niepełnosprawne – z perspektywy organizowania im miejsc, o co też oczywiście państwo rozumieją.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeśli chodzi o właśnie kwestie związane z dziećmi niepełnosprawnymi, to od początku komunikowaliśmy stronie ukraińskiej, że jeśli chodzi o bardziej długoterminowy pobyt takich osób w Polsce, to jest on dla nas problematyczny, dlatego że o ile relatywnie łatwo jest przystosować obiekt turystyczny do potrzeb dzieci zdrowych, nawet w licznych grupach, o tyle jest to o wiele trudniejsze z opieką nad osobami niepełnosprawnymi. Tutaj bardzo mocno współpracujemy z rządami wielu krajów w Europie i nie tylko w Europie, bo bardzo wiele rządów się do nas zgłosiło, ale też organizacji pozarządowych. Wiele organizacji w Polsce współpracuje z organizacjami z Włoch, Hiszpanii, Niemiec. Tutaj ustaliliśmy ze stroną ukraińską, że w przypadku dzieci niepełnosprawnych jednak strona ukraińska będzie miała mniejszy opór co do tego, by pozwalać tym grupom wyjeżdżać. Tak jak mówię, są świadomi tego, że my w Polsce nie mamy takiej możliwości szybko przygotować licznych, odpowiednich miejsc dla tych dzieci. Każdorazowo zgoda na wyjazd danej grupy dzieci niepełnosprawnych do krajów trzecich jest konsultowana ze stroną ukraińską. W tym przypadku jesteśmy dużo bardziej otwarci na to, by w miarę szybko, bez zbędnej zwłoki relokować te grupy do krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Piecza na Ukrainie wynosi 200 tys. Nasze szacunki są trochę mniejsze, ale podobne. Rzeczywiście to jest skala o wiele większa niż ta, z którą mamy do czynienia w Polsce. I znowu, póki co, jeśli chodzi o problemy lokalowe, na moment obecny nie mamy takich. To się oczywiście może zmienić, jeżeli scenariusz wydarzeń na Ukrainie się zmieni. Wiemy, że w całej części zachodniej Ukrainy jest bardzo wiele relokowanych sierocińców w tym regionie lwowskim, które na moment obecny nie chcą opuszczać Ukrainy, ale to może się zmienić w zasadzie z dnia na dzień i do tego też się przygotowujemy. Natomiast absolutnie nie jest naszym celem i to już, myślę, wynika z obowiązującej specustawy, by w jakikolwiek sposób łączyć placówki. To znaczy, ja wiem, że to się dzieje w Polsce, że tak się działo na początku i to ciągle ma miejsce, natomiast też zgodnie z życzeniem strony ukraińskiej chcemy relokować te placówki w takich samych składach, w takich grupach w jakich one do nas przyjeżdżają, czyli absolutnie nie jest naszą intencją i nie powinno być, w miarę jak uda nam się koordynować ten proces. To de facto już się udało, bo w Stalowej Woli mamy, można powiedzieć, chwilowe pustki. To znaczy, grupy, które przyjeżdżają, bardzo sprawnie opuszczają to miejsce. Chodzi o to, by te grupy nie były w jakikolwiek sposób, mówiąc kolokwialnie, doklejane do naszych placówek. Stąd te wyłączenia w specustawie z naszych regulacji dotyczących pieczy zastępczej, bo u nas jest standardem 14, na Ukrainie te standardy są kompletnie inne… Nie jest naszym celem teraz reforma ich systemu pieczy zastępczej w imieniu Ukrainy. Prośba ukraińska jest bardzo wyraźna i jednoznaczna. Oni chcą, byśmy na czas – i bardzo liczą na to, że to będzie krótki czas – zaopiekowali tymi dziećmi, żeby one w tym samym składzie, w tych samych grupach wróciły na Ukrainę, jak tylko będzie taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">To jest też odpowiedź na pytanie, czy chcemy, by te dzieci trafiały do pieczy polskiej. Nie, nie chcemy. Ukraińska strona sobie tego nie życzy. Oczywiście mamy do czynienia z przypadkami szczególnymi, które polegają na tym, że trafiają do nas – i tych przypadków jest niestety coraz więcej z dnia na dzień – dzieci zupełnie bez opieki, które przyjeżdżają nawet nie z przypadkowymi osobami, po prostu same. Szczególnie to dotyczy transportów kolejowych. No i jest to rzeczywiście problem. Jest też problem z nastolatkami. Czekamy tutaj na wytyczne czy oczekiwania strony ukraińskiej, co zrobić z szesnasto-, siedemnastolatkami, którzy sami przekraczają legalnie granicę. To jest legalne, na podstawie paszportów mogą sami przekraczać granicę. Co powinniśmy z nimi w Polsce robić, jak postępować? Jest szereg takich problemów, nad którymi pracujemy, natomiast na moment obecny nie ma takiego zamysłu, żeby w jakikolwiek sposób te dzieci włączać w nasz system pieczy zastępczej, jeżeli nie jest to z jakiegoś powodu absolutnie konieczne. Na razie to się udaje, chociaż oczywiście są przypadki, gdzie dzieci zostały umieszczone w polskiej pieczy.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Adopcja międzynarodowa. Tak, mamy takie sygnały, szczególnie Włosi zgłaszają informacje, że kilkoro dzieci, które były w trakcie procesów adopcyjnych prowadzonych przez Włochów z Ukrainą, trafiły do Polski w ramach tych grup. My absolutnie nie jesteśmy stroną tej sprawy. Informujemy stronę ukraińską, że mamy takie sygnały z ambasady włoskiej. Ja dzisiaj się spotykałam z ambasadorem Włoch i o tym też rozmawialiśmy. To jest absolutnie decyzja strony ukraińskiej, co dalej z tymi dziećmi. Póki co, są w tych grupach, w jakich do nas przyjechały. Nie ma z naszej strony żadnej zgody na to, by one w jakikolwiek sposób trafiały do Włoch bez bardzo wyraźnej zgody strony ukraińskiej.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Standardy jeden na piętnaście. Dostosowaliśmy się do standardów takich, jakie są na Ukrainie, chociaż absolutnie zgadzam się z panią poseł, że to zupełnie co innego w przypadku małych dzieci, a mamy takie grupy nawet z bardzo malutkimi dziećmi. Nie ukrywam, że liczę na współpracę z lokalnymi samorządami, bo to się już dzisiaj dzieje w praktyce. Oczywiście wiemy o tych grupach, nie wszystkich, ale o dużej, znacznej części tych grup, które przyjechały. Wiemy, gdzie i pod czyją są opieką. Wojewodowie absolutnie biorą odpowiedzialność za organizację tego i z nimi współpracujemy. Tam, gdzie po czasie tygodnia czy dwóch wiemy, że jednak miejsce, do którego dzieci trafiły na samym początku, można powiedzieć, w taki sposób dość spontaniczny, okazuje się nieodpowiednie, to pracujemy nad relokacją tych dzieci tam, gdzie jest taka potrzeba, do miejsc, w których są warunki do tego, żeby poza samym schronieniem i wyżywieniem te grupy opiekunów mogły też otrzymać dodatkowe wsparcie. Jest też powszechną praktyką, że opiekunowie, którzy przyjeżdżają ze swoimi grupami podopiecznych, przywożą też własne dzieci. Jest to dodatkowe, można nieładnie powiedzieć, obciążenie, ale też musimy brać to pod uwagę. Staramy się reagować tak, jak to jest możliwe, najlepiej z naszej strony i w absolutnie pełnym porozumieniu ze stroną ukraińską. Nie chcemy tutaj wprowadzać żadnych swoich pomysłów bez wyraźnej ich akceptacji.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dziękuję bardzo. Jeżeli coś pominęłam… A, jeszcze był temat surogacji. Powiem w ten sposób, my mamy świadomość, że to na Ukrainie jest bardzo powszechne i też rozpoczęliśmy rozmowę ze stroną ukraińską, co z tym zrobić, jeżeli takie przypadki się u nas pojawią. Osobiście nie znam… to znaczy, nie mieliśmy takich informacji od tych osób, które przechodziły, przejeżdżały przez Stalową Wolę. Mamy takie porozumienie ze Strażą Graniczną, że wszystkie grupy zorganizowane, to znaczy dzieci pieczowych i też dzieci zupełnie bez faktycznej opieki, że te dwie kategorie są kierowane bezpośrednio do Stalowej Woli. To chyba wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy jeszcze dwa głosy ze strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan Marek Wójcik. Tylko bardzo bym prosiła już krótko, dobrze, żeby nie odbudowywać pytań, tylko konkretne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, pani minister, szanowni państwo, postaram się odnieść się w takich żołnierskich słowach do tej problematyki. W formie też bardziej dostosuję się do prośby.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani minister, po pierwsze, rozumiem potrzebę tej regulacji. Po drugie, uważam, że jest to kwestia wrażliwa, wymaga rozwagi i współpracy z interesariuszami tego przedsięwzięcia. Po trzecie, chciałem podziękować – patrzę na panią poseł – także samorządom, które znakomicie się sprawują przy tej okazji, ponieważ nie zostali wymienieni, w związku z czym pozwalam sobie także skorzystać z tej okazji. Samorządy bardzo mocno włączyło się wsparcie tym dzieciom.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do tej regulacji nie było najmniejszych konsultacji tego projektu ze stroną samorządową. Ten projekt przekazuje dodatkowe zadania przede wszystkim jednostkom samorządu powiatowego, nie wskazując w wielu przypadkach źródeł sfinansowania tych zadań. Jest też w wielu miejscach podniesienie standardów już istniejących zadań własnych. Oczywiście doceniamy potrzebę prowadzenia rejestru tej ewidencji małoletnich. Z całą pewnością to jest bardzo dobry pomysł, natomiast ten projekt zawiera wiele nieścisłych sformułowań, które mogą budzić sporo wątpliwości, ale nie będę państwu epatował teraz wieloma przykładami, ale powiem tylko o tym, co to znaczy pomoc organizacyjna, co to znaczy wsparcie przez samorząd powiatowy nadzoru nad realizacją zadań przez samorząd gminny. Można wymienić różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Natomiast już na koniec – jak państwo widzicie, rzeczywiście się streszczam – chcę powiedzieć, że mając jednak odrobinę żalu do strony rządowej, że nie chciała z nami rozmawiać na ten temat, dogadaliśmy się z panią minister, za co jestem wdzięczny, na szybką interwencję. Chciałem państwa posłów prosić o to, abyście zechcieli podejść życzliwie do takiej inicjatywy – myślę, że mogę powiedzieć, pani minister – naszej wspólnej, że my się jutro spotykamy z przedstawicielami resortu, którzy pracują nad tą regulacją. Postaramy się przygotować przez dzisiejszą noc nasze propozycje potencjalnych poprawek, prosząc stronę rządową o jej rozpatrzenie i ewentualnie, jeżeli dogadamy się w tej sprawie, zgłoszenie jako autopoprawki – gorąco o to proszę – działając w ochronie przede wszystkim tych dzieci. Chodzi o to, żeby te zadania można było realizować jak najlepiej, powtarzam, z tą wrażliwością niezwykłą, którą tutaj powinniśmy zachować w tej sprawie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan Witold Solski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani minister, szanowne panie, szanowni panowie, szanowna Wysoka Komisjo, stańmy w końcu w prawdzie. To jest ryzyko, że będziemy mieli do czynienia bądź z pedofilią, bądź z handlem dziećmi. W tejże sytuacji należy dopchnąć kolanem jak najszybciej te przepisy, które pozwolą przynajmniej w Polsce uchronić się przed tego typu zagrożeniami.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Teraz konkretnie, bo skoro mam się wyrażać bardzo precyzyjnie, to się będę wyrażał precyzyjnie. Do definicji opiekuna tymczasowego proponujemy w art. 1 ust. 1 pkt d należy dodać ust. 10b. „Kandydat na opiekuna będący obywatelem polskim do wniosku, o którym mowa w art. 25 ust. 10 ustawy, dołącza informację z Krajowego Rejestru Karnego, w zakresie przewidzianym w art. 148a Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego”.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dlaczego taki wniosek jest konieczny? Otóż nie mamy pewności czy osoba, która przeprowadzi przez granicę ukraińskie dziecko, jest rzeczywiście jego legalnym opiekunem prawnym i czy nie ma już tam elementów ludzkiego niewolnictwa.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Rzecz druga. W tymże projekcie ustawy nie ma ani słowa o reagowaniu państwa polskiego na dziecko, które bądź nie będzie mówiło, bądź nie będzie miało dokumentów, bądź w żaden inny sposób nie będzie można ustalić jego tożsamości. Tę sprawę również niezwłocznie należy w tych przepisach rozwiązać. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią minister o odniesienie się do tych dwóch wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Tak. Szanowni państwo, jeśli chodzi o brak konsultacji, to rzeczywiście mieliśmy z tym do czynienia. Ja tylko mogę powiedzieć, że przepisy i same prace nad tym rejestrem postępują w takim tempie, że jeszcze dzisiaj rano nie wiedzieliśmy, czy ta ustawa, czy ten projekt, który wysyłaliśmy wczoraj wieczorem, będzie przyjęty przez Radę Ministrów. Możemy go dzisiaj procedować dzięki współpracy wielu stron i wielu osób. Zgadzam się z tymi osobami, które twierdzą, że powinniśmy to zrobić jak najszybciej. Nie twierdzimy, że to są przepisy doskonałe. One na pewno wymagają poprawy, to znaczy nie mówię o tych konkretnych przepisach, ale w ogóle o tej ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy. Wiemy już z wielu różnych resortów, że są prace nad, tak bym to nazwała, taką szerszą nowelizacją, wielu resortów. One dzisiaj zostały bardzo wyraźnie przez pana premiera wstrzymane, po to by właśnie nie opóźnić prac nad tymi przepisami, o których tu dzisiaj rozmawiamy i będą procedowane na następnym posiedzeniu. Więc ja też apeluję, aby wszystkie pomysły, poprawki czy kwestie, które wymagają doprecyzowania czy rozszerzenia, czy jakichś innych zmian, były zgłaszane przy tej, nazwę to roboczo, większej nowelizacji, którą przygotowujemy. Sam ten nasz dzisiejszy projekt, który rozpatrujemy, dotyczył pierwotnie – to znaczy jeszcze wczoraj, bo to bardzo szybko się dzieje – kilku innych kwestii, ale postanowiliśmy je właśnie odchudzić czy ograniczyć i przesunąć na tę kolejną nowelizację, żeby dzisiaj się zająć tylko tym, co jest z naszej perspektywy absolutnie pilne, ważne i jest w kategoriach zapewnienia bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Co do kwestii związanych z pedofilią czy innymi nadużyciami i handlem ludźmi. To właśnie te przepisy mają nam pomóc w zapobieganiu tego typu sytuacjom. Jeśli chodzi o podejrzanych opiekunów, tak to też roboczo nazywamy w naszych algorytmach postępowań, nad którymi pracujemy z Ministerstwem Sprawiedliwości i Strażą Graniczną, Straż Graniczna już wdrożyła – taką mam informację z porannego sztabu z wojewodami i służbami – algorytm, który wypracowaliśmy właśnie wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości i który dotyczy postępowania w przypadkach, kiedy osoby przekraczające granicę z dziećmi budzą pewne podejrzenia i wątpliwości strażników granicznych czy innych służb. Mamy współpracę z bardzo wielu stron, wszystkich służb, które są zaangażowane w obsługę, można powiedzieć, tego napływu uchodźców. Mam tu na myśli przede wszystkim Straż Graniczną, Policję i później już nasze instytucje, które działają w Polsce, tam, gdzie te osoby są relokowane. Natomiast na moment obecny nie jesteśmy w stanie zrobić więcej niż to, co tutaj dzisiaj proponujemy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Zatem uznaję, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Będziemy procedować zmianami. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w myśl tego, co powiedziałem wcześniej, mamy konkretne zastrzeżenia czy propozycje do konkretnych artykułów, ale patrzę też na panią minister. Umówmy się, że zgłosimy to w drugim czytaniu, a ja wstrzymuję się w związku z tym ze zgłaszaniem poprawek teraz na bieżąco, dobrze? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja też tak zrozumiałam, że dopracujecie państwo dzisiaj w nocy i ewentualnie będzie w drugim czytaniu, tak?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, my chcemy zgłosić tylko taką ogólną uwagę. Ponieważ projekt wpłynął po godzinie 16.00, biuro też nie miało możliwości zapoznać się tak rzetelnie z projektem. To, co byłyśmy w stanie zauważyć, to będziemy pytać na bieżąco stronę rządową. Natomiast ze swojej strony nic więcej nie jesteśmy w stanie czy tu państwu przygotować poprawek, czy dać jakieś uwagi, czy tak jak pan Wójcik wskazywał, jakieś takie problemy systemowe… Z braku czasu niestety nie byłyśmy w stanie tego przygotować.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Ja powiem, że Komisja zwyczajowo upoważnia Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych, na to się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli tak, zmiana pierwsza została rozpatrzona bez uwag.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Przepraszam, pani poseł przewodnicząca, ja mam jedno pytanie do zmiany pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chodzi mi o pkt c. Tutaj jest takie sformułowanie „opiekunem tymczasowym dla rodzeństwa w miarę możliwości ustanawia się tę samą osobę” i mam pytanie, bo to chyba nie jest do końca poprawne, ale może za tym stoi jakaś przyczyna. Dlaczego nie napisaliście tego państwo po prostu, że w szczególnych wypadkach można ustanowić inną osobą opiekunem prawnym, żeby podkreślić, że nierozdzielenie rodzeństwa jest zasadą. Tu jest: „opiekunem tymczasowym dla rodzeństwa w miarę możliwości ustanawia się tę samą osobę”.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Pani poseł, to jest przepis z tej ustawy już dzisiaj obowiązującej. My w tym ustępie zmieniamy, dodajemy to trzecie zdanie, dotyczące…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">OK, racja.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeżeli małoletni przed przybyciem na terytorium byli umieszczeni w pieczy zastępczej na terytorium Ukrainy i przybyli z osobą sprawującą nad nimi pieczę, sąd ustanawia opiekunem tymczasowym dla wszystkich tych małoletnich.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">To jest ta druga zmiana, o której mówiłam, ta doprecyzowująca przepisy, które są już obowiązujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Tak, to jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Jeszcze jakieś uwagi do tej do zmiany pierwszej?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LobbystaOZZSwBREwWitoldSolski">Szanowni państwo, nie wiem, czy należy, żebym podyktował jeszcze raz, bo akurat złożyłem propozycję…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja wiem, ale pan nie jest parlamentarzystą, więc nie ma pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LobbystaOZZSwBREwWitoldSolski">O tym opowiadam. Wiem, że nie mam tej zdolności. Jeśli ktoś z państwa chce skorzystać z tego pomysłu, to wtedy niech go zgłosi jako własny. Rozmawiamy o poważnych rzeczach i procedury nie powinny tego przekreślać. Chodzi o rzecz, nad którą z pewnością z powodu natłoku spraw i pośpiechu pani minister nie zastanowiła się, co zrobić z dziećmi, które albo są nieme, albo też jeszcze nie mają artykulacji językowej i nie można w żaden sposób dowiedzieć się, jak mają na imię, nazwisko i nie znamy dat urodzenia. Proponuję, by dopisać do tegoż projektu, że rząd polski będzie mógł wytworzyć dokumenty tymczasowe, by przynajmniej człowiek został zarejestrowany i nie zginął po drodze tej wojny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeżeli można, to bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Już sekundeczkę, pani minister, jeszcze pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprosiłabym pana mecenasa o przybliżenie przepisów art. 148 § 1 i § 1a Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, czyli przybliżenie nam treści oświadczenia, bo to oświadczenie, rozumiem, jest tym kluczem, który państwo chcecie zastosować dla ochrony nieletnich. Co jest treścią tego oświadczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dobrze, ja bym poprosiła o odniesienie się do tego pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan dyrektor Podgórski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dwie kwestie. Po pierwsze, zaproponowane zmiany projektu przewidują również wprowadzenie dodatkowych przepisów w zakresie ustanowienia opiekuna tymczasowego. To jest między innymi to, co wskazała pani przewodnicząca Wargocka, zmiana b, że wprowadzamy, że się stosuje tutaj przepisy art. 148 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Oczywiście w przypadku osób, które są z Ukrainy, to również może być to, bo tam wiadomo, nie zawsze będą dokumenty mogące to stwierdzić, więc to będzie oświadczenie i o tym mówi lit. d. Natomiast art. 148 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego to są przesłanki negatywne, kto nie może być ustanowiony takim opiekunem. Nie może być opiekunem osoba, która nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych albo została pozbawiona praw publicznych. Opiekunem małoletniego nie może być też ustanowiona osoba, która została pozbawiona władzy rodzicielskiej, skazana za przestępstwa między innymi przeciwko wolności seksualnej, związanej też z nieodpowiednim zachowaniem w stosunku do nieletnich. Nie będę wymieniał tych wszystkich przestępstw, bo to jest bardzo duży katalog. To jest też bardzo ważne – nie może być ustanowiony opiekunem ten, w stosunku do którego zachodzi wyłącznie prawdopodobieństwo, że nie wywiąże się należycie z obowiązków opiekuna. Więc ten projekt przewiduje do wprowadzenia te zabezpieczenia, które mają przeciwdziałać temu, żeby dzieci nie były powierzane opiece osób nieodpowiednich, które mogą być zagrożeniem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Natomiast ja jeszcze chcę doprecyzować, bo tak jak rozmawialiśmy z panem Markiem Wójcikiem, będzie doprecyzowanie jeszcze do drugiego czytania, więc ja myślę, że te uwagi, które pan tutaj wyartykułował, to państwo z ministerstwa odnotowali sobie i jeśli będzie taka potrzeba, to one znajdą się w drugim czytaniu jako autopoprawka.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę. Zatem uznaję, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę drugą, tu są dodawane art. 25a do 25c. Jeśli mogę zacząć od art. 25a, to mamy takie pytanie. W ust. 4 jest taki przepis, że minister właściwy do spraw rodziny może upoważnić inne osoby niż pracownicy urzędu obsługującego tego ministra do wprowadzania aktualizacji, usuwania danych ewidencji małoletnich. O jakie osoby tutaj chodzi w tym przepisie i jaka będzie forma takiego upoważnienia?</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli chodzi o ust. 5, to mamy pytanie w pkt 1. W ewidencji małoletnich będzie przechowywało się dane: „osoby, która przybyła na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z małoletnim, w stosunku do którego sprawowała pieczę zastępczą na terytorium Ukrainy oraz osoby reprezentującej dziecko na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”. Tutaj się nam pojawia pojęcie dziecka. Czy tutaj chodzi o rodzica, czy w kontekście tego małoletniego wspomnianego wcześniej, czy tu jeszcze chodzi o jakąś inną osobę… Kim będzie ta osoba reprezentująca dziecko?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dalej, jeżeli chodzi o ust. 5, to tutaj w pkt 1, w tej ewidencji mamy lit. s, gdzie będzie wskazanie fotografii osoby, która przybyła z małoletnim na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w stosunku do którego sprawowała pieczę zastępczą na terytorium Ukrainy. Mamy takie pytanie: Jaka to jest relacja do lit. a. Czy celowo tutaj wskazano tylko tę osobę? We wcześniejszym przepisie mamy tę osobę… tam mamy skrót „zwany dalej sprawującym opiekę”. Czy tu celowo tylko wskazano na pierwszy człon z tej definicji? Też nie mamy tu wskazanej tej osoby reprezentującej dziecko.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Mamy również pewną wątpliwość, jeśli chodzi o to, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W pkt 3 jest odesłanie później, że to są dane sprawującego opiekę, o których mowa w lit. s. W lit. s jest węziej ujęta ta osoba, bo to nie jest sprawujący opiekę, tylko z tej definicji, którą mamy w lit. a, to jest tylko ta osoba, która przybyła z małoletnim, w stosunku do którego sprawowała pieczę. W lit. s nie ma tej osoby reprezentującej dziecko, więc jest taka mała niespójność między lit. s a później tym odesłaniem w pkt 3 do lit. s.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo. Najpierw to było pytanie odnośnie do tej osoby innej niż pracownik ministerstwa, która będzie wprowadzała dane z pkt 4, a później pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dobrze, to ja dla szybkości poproszę pana dyrektora o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ust. 4 – jakie to są inne osoby niż pracownicy. To są osoby, które koordynują te prace w ramach sztabu. To są osoby, które nie są pracownikami ministerstwa w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy. Oni są na umowach cywilnoprawnych, dlatego tu jest potrzeba tego przepisu. Ze względu na charakter tych zadań jest to właśnie inna formuła zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski">Ust. 5, jeżeli chodzi o pkt 1 lit. a. Jeżeli chodzi nie o dzieci, na razie mówię o osobach dorosłych, to posługujemy się tu pojęciami takimi jak „osoba, która przybyła na terytorium RP z małoletnim”, czyli ten, który wjechał, a następnie w tej samej literze mówimy „osoby reprezentujące”, bo jest to już ten drugi etap, kiedy osoba wjechała do Polski, pojechała do konkretnego powiatu, tam, gdzie zostało jej wyznaczone to miejsce opieki łącznie z tymi dziećmi i tam w wyniku tej procedury sądowej ustanowienia opiekuna tymczasowego stała się osobą reprezentującą dziecko, dlatego tu są inne pojęcia. W tym rejestrze będzie to odnotowane, że ta osoba, która przekroczyła granicę, była tym opiekunem w ramach ukraińskiej pieczy zastępczej, w Polsce została ustanowiona tym opiekunem tymczasowym, czyli reprezentuje dziecko. Też nie zawsze to będzie ta sama osoba, bo może być tak, że ten opiekun z pieczy zastępczej wjechał, ale na przykład sąd nie ustanowił tej osoby opiekunem tymczasowym z uwagi na przykład na przesłanki negatywne, o których przed chwilą rozmawialiśmy, i będzie to wtedy inna osoba, która sprawuje opiekę nad tymi dziećmi. To jest istotne z punktu widzenia tego, żeby później móc coś powiedzieć stronie ukraińskiej, kto tak naprawdę zajmuje się tymi dziećmi, które trafiły tu do Polski z tych ukraińskich placówek opiekuńczo-wychowawczych.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski">Jeżeli chodzi o pojęcie „małoletni”, „dziecko”, to tutaj uważamy, że powinno być to ujednolicone, jeżeli to jest możliwe w trybie tej korekty redakcyjnej, po prostu posługiwanie się pojęciem „małoletni”.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiemy, że byłoby „oraz osoby reprezentującej małoletniego”?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski">Tak. Jeżeli chodzi o lit. s – fotografia. Tak naprawdę jest potrzebna fotografia wyłącznie tej osoby, która przekracza granicę z dziećmi, a to jest węższy katalog niż te osoby, które są w rejestrze. Tak jak wskazałem, tam są również te osoby, które później już sprawują opiekę, będąc w Polsce na przykład tymi opiekunami tymczasowymi. W szczególności, jeżeli na przykład ta osoba, która przekracza z dziećmi granicę, nie posiada żadnych dokumentów, to istotne jest, żeby jej fotografia, jej zdjęcie, krótko mówiąc, było zamieszczone w tym rejestrze. Dlatego ta lit. s jest węższa niż lit. a.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSOlgierdPodgorski">Jeżeli chodzi o uwagi do pkt 3, to teraz tak się zastanawiam, czy tak naprawdę moglibyśmy wyłączyć tę lit. s z tego pkt 3, jeżeli jest to możliwe. Wydaje mi się, że ona jest nadmiarowa. Ewentualnie możemy też, jeżeli byłaby taka możliwość, zostawić to do drugiego czytania, żeby jeszcze na spokojnie to przeanalizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja to bym zostawiła do drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka i potem pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, faktycznie ten przepis jest troszeczkę, że tak powiem, zagmatwany po tłumaczeniu pana dyrektora. Chciałam dopytać: Czy wprowadzenie pojęcia „sprawujący opiekę” jest zasadne? Czyli generalnie mamy osobę, z którą przyjeżdża małoletni, osobę, która sprawuje opiekę po przekroczeniu granicy, a jeszcze jest trzecia osoba, tymczasowy opiekun. Więc gdzieś trzeba zdefiniować tego „sprawującego opiekę”, bo z takiego pierwszego czytania tego przepisu troszeczkę trudno było się zorientować, o kogo chodzi, a to jest bardzo istotne. Czy jest potrzeba wprowadzenia terminu „sprawującego opiekę”?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTeresaWargocka">To pewnie wynika z pragmatyki, z tego, co się dzieje. To państwo wiecie na konkretnych przykładach.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Tutaj jest pojęcie szersze, to znaczy, przez pojęcie „sprawujący opiekę” my rozumiemy te osoby, które przyjeżdżają z dziećmi, zanim zostaną ustanowione opiekunami tymczasowymi, i później również opiekunów tymczasowych. To jest szersze pojęcie „sprawujących opiekę” niż „opiekun tymczasowy”, bo to już jest po ustanowieniu przez sąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przez sąd, natomiast ten, który fizycznie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">A do tego momentu faktycznie dzisiaj te osoby, które są w Polsce i jeszcze nie wystąpiły do sądów o bycie opiekunem tymczasowym, dzisiaj są osobami sprawującymi opiekę, ale nie są opiekunami tymczasowymi w myśl tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Niekoniecznie osoba sprawująca opiekę będzie później opiekunem tymczasowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To ja też to tak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTeresaWargocka">No tak, to jest pewien proces. Jednak czy zdarza się, że osoba, która sprawowała pieczę zastępczą na terytorium Ukrainy, która przekroczyła z tym dzieckiem granicę, nie jest osobą sprawującą opiekę 100 km dalej? Gdzieś nam ginie?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">No tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Zdarza się, dlatego że część tych osób na przykład wraca. Jeśli chodzi o te grupy, to wiemy, że przyjeżdżają w dużym składzie. Upewnią się, że przekroczą bezpiecznie granicę i część tego typu grupy wraca.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przeprowadza i wraca. Zazwyczaj są to mężczyźni.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Tak, na czas transportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ja gdzieś bym zdefiniowała tę osobę sprawującą opiekę w jakimś punkcie, że do czasu ustanowienia tymczasowego opiekuna jest funkcja sprawującego opiekę, to byłoby wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, ja troszkę mam też inne takie zdanie. Wydaje mi się, że musimy być bardziej elastyczni. Są takie przypadki, na które w zapisie nie jesteśmy przygotowani, więc im bardziej elastycznie to zrobimy… Wydaje mi się, tu są naprawdę różne sytuacje i różne warianty, więc ten zapis dla mnie jest OK.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeszcze chciałabym doprecyzować obywatelstwo. Nie wszystkie dzieci mają obywatelstwo ukraińskie. Będą zdarzały się sytuacje, kiedy dziecko nie ma obywatelstwa ukraińskiego. Tam też są różne narodowości. Co w takich sytuacjach? Czy ten projekt będzie obejmował też takie dzieci, szczególnie kiedy przybywają same do Polski? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Od strony praktycznej nie mieliśmy takiej sytuacji, ale rzeczywiście może taka wystąpić i wtedy, zgodnie z całym zamysłem specustawy, te osoby już podlegają pod dzisiejsze przepisy, które mamy. Nie podlegają tej specjalnej ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepisy ogólne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany drugiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTeresaWargocka">Jeszcze tylko jedno zdanie, bo do końca nie jestem przekonana. Cały pkt 5 posługuje się terminem „osoby sprawującej opiekę”. Nie ma tutaj ani jednego zdania o tymczasowym opiekunie, jeżeli chodzi o to, co jest w ewidencji małoletnich, więc może warto doprecyzować pojęcie „sprawujący opiekę”. I zostawiam to do państwa rozważenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, chciałam prosić, jak państwo będą rozpatrywać jeszcze ponowne zapisanie tego pkt 3, żeby ewentualnie usunąć tę lit. s, to nam się troszkę źle czyta. W ewidencji małoletnich przechowuje się i teraz: „informacje o sytuacji opiekuńczej małoletniego w tym”, wydaje nam się, „ze wskazaniem informacji o ustanowieniu” oraz chyba dane sprawującego… Do czego jest to? Bo tak jak było w tym „ze wskazaniem”, „oraz danymi”, to tak jakby te dane były przy tym wskazaniu. A to chyba chodzi o „w tym” jest jedno „wskazanie informacji o ustanowieniu”.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Drugą rzeczą, oprócz „informacji o sytuacji” są „oraz dane sprawującego”, żeby państwo przemyśleli, jak to po prostu też zapisać redakcyjnie – co jest wtrąceniem, a co jest dopełnieniem tego, co ma zawierać ta ewidencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">To jest uwaga redakcyjna, więc my się przychylamy do niej. Co do lit. s, to jest do rozważenia jeszcze przy drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czy nie zmienimy sensu, jak napiszemy: „informacje o sytuacji opiekuńczej małoletniego, w tym wskazanie informacji o ustanowieniu opiekuna tymczasowego, o którym mowa w art. 25 ust. 7 zdanie trzecie, oraz dane sprawującego opiekę, o których mowa”? Czy nie odda to intencji tak, żeby to nie zmieniło merytorycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dobrze. To, co pani zaproponowała, jest jak najbardziej w porządku, a co do tej lit. s musimy się zastanowić na spokojnie, czy to jest możliwe do wykluczenia z tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czyli mamy zmianę drugą z taką autopoprawką na rzecz prawodawcy Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy w takim razie do zmiany trzeciej. Czy są uwagi w zmianie trzeciej? Nie widzę. Zatem uznaję, że zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana czwarta. Czy są uwagi? Nie widzę. Zatem uznaję, że zmiana czwarta została rozpatrzona i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2. Czy są uwagi? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ponieważ posiedzenie jest w trybie zdalnym i nie znamy reakcji pozostałych członków Komisji, to proponuję przegłosowanie całego projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu ustawy? Kto jest za? Szanowni państwo, głosujemy całość ustawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jak wygląda głosowanie? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że tam rozłączyła się tablica. To przeczytamy. Głosowało 35 parlamentarzystów, zatem nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jednogłośnie stwierdzam, że wniosek o przyjęcie projektu ustawy został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-81.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jak pozwolicie państwo, to zostanę sprawozdawcą tej ustawy. Nie słyszę, nie widzę sprzeciwu. Bardzo dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział… Przepraszam, jeszcze miały być pytania, więc zanim zamknę, wiem, że pani poseł zgłaszała się do pytań różnych. To tak sygnalizując, ale z tego, co mówiła pani minister, zbieramy uwagi do dużej specustawy, którą będziemy rozpatrywać na następnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-81.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł Agnieszka Ścigaj zdalnie prosiła o głos w tematach różnych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Tak, dzień dobry. Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, dziękuję za możliwość zadania tego pytania. Ono było trochę mniej związane z ustawą, dlatego prosiłam na koniec, natomiast nie mniej ważne i może dlatego też pomogłoby, jeśli chodzi o przygotowanie tej kolejnej ustawy. Mam taki wniosek i prośbę od samorządowców, którzy prowadzą domy pomocy społecznej lub inne placówki, o zmianę w ustawie o pracownikach samorządowych analogiczną do zmiany, jaka była w ustawie o systemie oświaty, dotycząca możliwości zatrudnienia jako personelu pomocniczego i obsługi cudzoziemców – szczególnie mówimy tu o domach pomocy społecznej i innych placówkach prowadzonych – którzy nie znają dobrze języka polskiego. W tej obecnej ustawie z 2008 r. jest taki zapis, że te osoby muszą znać ten język i musi to być potwierdzone już kilkoma dokumentami wymienionymi tam w art. 11. Myślę, że w tej sytuacji, kiedy mamy deficyt na rynku pracy, a też będziemy mieć możliwość zatrudniania właśnie osób przy takim personelu jak kucharki czy na przykład salowe, wystarczy, żeby ta znajomość była na poziomie komunikatywnym i nie musiała być potwierdzona dokumentami. To też trochę nas wzmocni, ale też pomoże na przykład przy zatrudnianiu osób, które będą poszukiwały pracy. Więc jeżeli można rozważyć taką propozycję, wydaję mi się…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł Gill-Piątek, ja rozumiem, że pani ma temat do pani minister, tylko że pytanie pani Agnieszki Ścigaj jest wyłącznie do pani minister i pani minister zapisuje propozycję poprawki do specustawy, więc bardzo bym prosiła… naprawdę chwileczkę jeszcze, bo myślę, że tych pytań nie ma dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dobrze, nie będę przeszkadzać, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Ścigaj.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że to jest poprawka do ustawy o pracownikach samorządowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Bardzo dziękujemy, zanotowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Tak, jeszcze jedno, jeżeli mogę. Nie wiem, jaka to jest konkretna poprawka i nie wiem też, czy jest jakaś konkretna przeszkoda, ale prosiłabym o rozważenie takiej możliwości, żeby do środowiskowych domów samopomocy tudzież warsztatów terapii zajęciowej przynajmniej na jakiś czas mogły być przyjmowane osoby, również cudzoziemcy na takich zasadach jak nasi klienci pomocy społecznej. Zdarzają się osoby przybywające do nas w kryzysach psychicznych, zdarzają się osoby, które w tej chwili mają ciężko z funkcjonowaniem. Myślę, że te placówki mogłyby im udzielić dużego wsparcia. To jest też taka propozycja, żeby się nad tym zastanowić. Oczywiście może to być na tymczasowych warunkach. Ja wiem, że tutaj potrzebne będzie też dostosowanie pewnych dokumentów, niemniej jednak myślę, że to w wielu takich pojedynczych przypadkach rozwiązałoby to trudności. My się spotkaliśmy z takimi sytuacjami, że osoby ze schizofrenią mają jakąś opiekę, ale jest to okres remisji i nawet kwestia tej opieki takiej psychologicznej, terapeutycznej byłaby dla nich dobra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze pani poseł Joanna Frydrych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Ja chciałam tylko wrócić do tego pytania zadanego na samym początku, co z tymi osobami, które wynajęły domy lub mieszkania na siebie, a tam po prostu wpuściły osoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że te osoby mają taką możliwość już dzisiaj do specustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Tak, te osoby mają możliwość składania wniosków o to dofinansowanie z urzędu gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W urzędach gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">W urzędach gminy, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są jakieś inne pytania? Nie. W takim razie na tym wyczerpuje…</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tu jest właśnie może pytanie, które wyprzedza troszeczkę przyszłość, ale jest to bardzo ważne, ponieważ osoby, które przyjęły do swoich mieszkań uchodźców, w zasadzie też szukają takich rozwiązań docelowych, bo wiadomo, że ta pomoc kilkudniowa była rzeczą oczywistą i można było znosić ciasnotę i różne niedogody, natomiast każdemu potrzebny jest komfort. I właśnie są zapytania, czy będzie taka możliwość, żeby osoby, które planują dłuższy pobyt w Polsce, bo to też jest bardzo istotne, będą mogły liczyć na dofinansowanie do wynajmu mieszkań. Czy w ogóle rozpatrywane jest takie rozwiązanie? Czy jednak…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Pani przewodnicząca, powiem w ten sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTeresaWargocka">Czy jednak ta droga, że osoba, która przyjęła w ramach tych pieniążków, które otrzymuje na utrzymanie, może wynająć dla innych, dla osób z Ukrainy… To jest może troszeczkę bardziej skomplikowane, ale docelowe rozwiązanie, które jednak już nie powinno tak wiązać tej ukraińskiej rodziny z tą przyjazną rodziną, która ją przyjęła. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Powiem w ten sposób. Bardzo dziękuję za ten pomysł czy za tę sugestię, natomiast pracujemy – i tu mówię w imieniu całego rządu, szczególnie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji – nad całością i kompleksowym podejściem. Widzimy ten problem. Jest też dla nas zrozumiałe i oczywiste, że po nawet dłuższym czasie, liczonym w tygodniach bardziej niż miesiącach, każdy dąży do jakiejś stabilizacji i pewnego unormowania, więc my się oczywiście liczymy z tym, że tak zaczyna się dziać, że te osoby, które przyjęły pod swój dach uchodźców, oczekują jakiegoś dalszego ciągu i rozwiązania. Pracujemy nad tym. Nie jestem w tej chwili w stanie ani przedstawić państwu jakichś konkretnych rozwiązań czy nowych pomysłów rozwiązania tego problemu, ale on jest oczywiście widziany i nad tym pracujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Jeśli można, pani przewodnicząca, bardzo krótko. Dziękuję za wywołanie tego tematu, ale ja mam gorącą prośbę do państwa. Moim zdaniem my powinniśmy naszych sąsiadów uciekinierów z Ukrainy przekonywać przede wszystkim do tego, żeby wzięli sprawy w swoje ręce. I to dla ich dobra. Nie chodzi o nasze interesy ekonomiczne. Dlatego wydaje mi się, że powinniśmy na razie unikać takich sygnałów, że oni mogą liczyć na jakieś dodatkowe wsparcie w dużym stopniu po tych 2 miesiącach. Już są instrumenty pozwalające na zwiększenie tego wsparcia, wydłużanie tego wsparcia. My też jako samorządy tu zgłaszamy, współpracujemy z państwem, ale mam właśnie prośbę, żeby nie puszczać na razie takiego sygnału za wcześnie. Raczej starajmy się pomóc tym ludziom, przede wszystkim tym paniom, żeby znalazły pracę, żeby mogły poczuć się jako takie, które wzięły sprawy w swoje ręce i żyją normalnie, jeżeli można to uznać za normalność. Więc na razie nie puszczałbym takich sygnałów.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Tym bardziej, że jest jeszcze jedna kwestia, też odważnie o niej powiem. Chodzi też o to, żeby nie różnicować obywateli polskich, ukraińskich. Te rozwiązania, które dotyczą obywateli polskich, myślę, że powinniśmy zastosować z oczywistych powodów w pełni w stosunku do obywateli Ukrainy. Mam prośbę do pani poseł, z którą znam się od dawna, żeby w tej sprawie na razie poczekać, tak jak pani minister mówi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Bardzo dziękuję pani minister i wszystkim za obecność.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91aacbb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00045-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 45/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 45/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">45</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraKomunikacjiSpolecznejKancelariiSejmuJanMorwinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Komunikacji Społecznej Kancelarii Sejmu Jan Morwiński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska" role="speaker"> + <persName>Szefowa Kancelarii Sejmu Agnieszka Kaczmarska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e61e192 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00045-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,113 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Informuję, że zostało ono zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam panów posłów. Witam panią minister, szefową Kancelarii Sejmu panią Agnieszkę Kaczmarską, witam pana dyrektora Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się w celu sprawdzenia kworum. Dowolny głos. Tutaj państwa też proszę… O, jest. System już działa. Proszę oddać dowolny głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, ale zdalnie… Aha, już. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo. Myślę, że kworum to już na sali chyba mamy, jednak pozostawię kwestię ewentualnego udziału w trakcie, gdyby ktoś chciał dołączyć. Porządek dzienny został państwu posłom dostarczony, wobec tego proszę panią minister o przedstawienie informacji na temat funkcjonowania Wszechnicy Sejmowej. Pani minister czy pan dyrektor, to już według uznania pani minister. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Wszechnica Sejmowa jest jednym z trzech wydziałów Biura Komunikacji Społecznej, która jest zlokalizowana w budynku S w kompleksie sejmowym. Głównym zadaniem Wszechnicy Sejmowej jest popularyzowanie wiedzy o Sejmie oraz promowanie parlamentaryzmu. W tym celu Wszechnica Sejmowa realizuje projekty zarówno samodzielnie, jak i z partnerami zewnętrznymi, m.in.: MEN, IPN, z Polskim Radiem, z Polskim Towarzystwem Historycznym i innymi. W okresie od 2020 r. do 2021 r. duża część zadań realizowanych przez Wszechnicę Sejmową ze względu na stan pandemii musiała zostać przeniesiona do internetu. Od połowy 2021 r. przywróciliśmy wszystkie tradycyjne formy działania Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Niezależnie od sytuacji pandemicznej Wszechnica Sejmowa odpowiedzialna jest za opracowywanie materiałów graficznych na potrzeby poszczególnych komórek organizacyjnych Kancelarii Sejmu, z wyjątkiem Wydawnictwa Sejmowego, oraz angażowana jest do obsługi uroczystości i wydarzeń odbywających się w Sejmie lub przygotowanych przez Kancelarię Sejmu. Etatowa obsada wydziału to: naczelnik, dziesięciu pracowników merytorycznych oraz jeden pracownik wsparcia biurowego. Z zasady pracownicy w tym wydziale władają biegle przynajmniej jednym językiem obcym. W zależności od potrzeb kontraktowani są przewodnicy zewnętrzni, stała grupa współpracowników na zlecenie, głównie studenci. Konieczność korzystania z przewodników zewnętrznych wynika z dużego okresowego obciążenia grupami wycieczkowymi. Są to miesiące najbardziej atrakcyjne dla zwiedzających, czyli maj, czerwiec i wrzesień.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dla nas priorytetowymi grupami są tzw. grupy poselskie, czyli zgłoszone przez posłów. W okresie ograniczeń pandemicznych ustalony został parytet udostępnianych terminów dla klubów i kół. Od marca br. możliwe jest zwiedzanie Sejmu w dni posiedzeń. Aktualny limit grup wycieczkowych na terenie Sejmu, z uwzględnieniem wymogów bezpieczeństwa sanitarnego oraz komfortu pracy posłów, wynosi siedem grup dziennie, a w dni posiedzeń trzy grupy. Pierwszeństwo w tym przypadku mają grupy objęte sejmowym programem edukacji parlamentarnej, skrótem zwane SPE. Na wyświetlonym slajdzie widzicie państwo wykres procentowy z ostatniego półrocza. W miarę polepszania sytuacji pandemicznej zmniejszana będzie separacja czasowa między grupami, aby zwiększyć liczbę dostępnych terminów. Dla grup zewnętrznych, szkolnych udostępniony jest internetowy system rezerwacji wycieczek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W 2019 r. oprowadzono łącznie 2664 grupy, tj. 105 891 osób. Statystycznie, nie licząc dni otwartych, w latach bez ograniczeń pandemicznych z możliwości odwiedzenia Sejmu korzystało ponad 100 tys. osób rocznie, głównie grup szkolnych. Począwszy od 2017 r. na wniosek szefa Kancelarii Sejmu, w oparciu o uchwałę Prezydium Sejmu, uruchomiono sejmowy program edukacji parlamentarnej SPE, pozwalający na sfinansowanie kosztów dojazdu i posiłków dla grup uczniów lub studentów odwiedzających Sejm z okręgu danego posła. Program ten cieszy się bardzo dużą popularnością. Z roku na rok rośnie liczba posłów korzystających z tej możliwości, niezależnie od przynależności partyjnej. Przywrócony w lipcu 2021 r. reżim sanitarny pozwolił na przyjęcie w niecałe pół roku 203 grupy. Dynamika rezerwacji w roku 2022 wykazuje, że z programu SPE korzysta do tej pory największa liczba posłów.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Konkursy wyjazdowe to oferta edukacyjna Wszechnicy Sejmowej wspierająca pracę posłów w terenie. Na zaproszenie posłów, pod patronatem marszałka Sejmu, organizowane są wyjazdowe konkursy połączone z prelekcjami dotyczącymi historii Sejmu, architektury sejmowej oraz procesu legislacyjnego. W 2021 r. Wszechnica Sejmowa przygotowała i wdrożyła kompleksowy projekt aplikacji mobilnej pozwalającej na przeprowadzenie konkursu w czasie rzeczywistym z wykorzystaniem czytników elektronicznych udostępnianych uczestnikom konkursu, dzięki czemu młodzież biorąca udział w konkursie poznaje wyniki rywalizacji w czasie rzeczywistym, a poszczególne zestawy pytań testowych w sposób losowy są generowane z bazy 500 przygotowanych pytań. Po stronie posłów, organizatorów konkursów, leży każdorazowo zapewnienie odpowiedniej sali pozwalającej na przedstawienie prelekcji oraz przeprowadzenie konkursu. Ze względu na niewielki zespół Wszechnicy Sejmowej możliwe jest organizowanie dwóch, trzech wyjazdowych konkursów miesięcznie, a optymalnym rozwiązaniem jest łączenie konkursu dla dwóch lub trzech posłów z danego okręgu.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Olimpiada historyczna to projekt edukacyjny organizowany w porozumieniu z Polskim Towarzystwem Historycznym, które jest głównym organizatorem w wyniku wygranego konkursu w MEN. Jednym z działów tematycznych olimpiady jest historia parlamentaryzmu, za który odpowiada Wszechnica Sejmowa. Dyrektor biura, naczelnik Wszechnicy Sejmowej oraz pracownik merytoryczny są członkami komitetu organizacyjnego i biorą udział w ocenie prac na szczeblu centralnym olimpiady. W 2022 r. olimpiada historyczna wraca do formuły sprzed pandemii, a eliminacje centralne odbywają się w Gdańsku w dniach 7–10 kwietnia 2022 r. W 2021 r. po raz pierwszy uroczystość wręczenia nagród odbywała się w Sali Kolumnowej w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Sejm Dzieci i Młodzieży to ogólnokrajowy projekt edukacyjny, którego celem jest przybliżenie młodym ludziom procedur wzorowanych na procesie legislacyjnym. Oczywiście procedury obrad Sejmu Dzieci i Młodzieży są uproszczone, ale pozwalają zapoznać się z tym, jak w praktyce wygląda opracowanie projektu tekstu głosowanego in pleno, wnoszenie poprawek i debata parlamentarna. Zaznaczyć należy, że uczestnicy Sejmu Dzieci i Młodzieży nie pochodzą z wyboru i nie mają legitymacji, aby na płaszczyźnie politycznej wypowiadać się jako reprezentujący młodzież. W konkursie, którego zwycięzcy pojawiają się w maju na posiedzeniu Komisji Sejmu Dzieci i Młodzieży oraz 1 czerwca w sali plenarnej, młodzież realizuje nowoczesne w formie zadania edukacyjne i dokumentuje je na dedykowanej platformie internetowej.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Z tego względu tematy kolejnych sesji są powiązane z wydarzeniami z historii Polski z odniesieniem do bieżącej rzeczywistości. W roku bieżącym tematem wiodącym jest: „Jakie ideały żołnierzy Armii Krajowej i Narodowych Sił Zbrojnych przetrwały i odniosły zwycięstwo? Które z tych wartości są dla Ciebie ważne? Przedstaw na przykładzie wybranego bohatera lub bohaterki”. Wszechnica sejmowa obsługuje proces rekrutacji, który zaczyna się co roku w lutym, następnie przygotowuje posiedzenia komisji, szkolenia dotyczące retoryki i sposobów argumentacji towarzyszące pracom komisji. W dniu 1 czerwca uczestnicy Sejmu Dzieci i Młodzieży debatują i przyjmują uchwałę, która opierając się na temacie historycznym, ma mieć również walor aktualny.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W okresie pandemii Wszechnica Sejmowa koncentrowała się na projektach internetowych z wykorzystaniem nowoczesnych aplikacji. Poza przygotowaniem aplikacji wraz z zestawem sprzętu mobilnego do przeprowadzenia konkursów wyjazdowych udało się zrealizować filmy edukacyjne dotyczące Sejmu. Rozwijając doświadczenie zdobyte przy produkcji pierwszego z cyklów filmowych dotyczących architektury sejmowej, w roku 2021 Wszechnica realizowała trzy cykle materiałów filmowych. Pierwszy dotyczył historii parlamentaryzmu w I RP, a uznani historycy epoki prezentowali najciekawsze i mniej znane aspekty demokracji szlacheckiej. Kolejny pokazywał ogrody sejmowe poprzez przybliżenie wyjątkowych roślin i założeń botanicznych realizowanych w bezpośrednim otoczeniu Sejmu. Trzeci cykl to podstawowy, internetowy kurs rysunku i malarstwa prowadzony w ogrodach sejmowych lub w jego wnętrzach. Mamy też film dotyczący pasiek sejmowych znajdujących się w ogrodach sejmowych.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dużym projektem realizowanym w 2021 r., który spotkał się z bardzo dobrym przyjęciem, był multimedialny serwis poświęcony Konstytucji 3 maja przygotowany w ramach sejmowych obchodów 230. rocznicy jej uchwalenia. Serwis powstał we współpracy z Działem Projektów Internetowych Polskiego Radia w trzech językach: polskim, angielskim i litewskim. Serwis był najczęściej odwiedzaną witryną poświęconą Konstytucji 3 maja zarówno wśród internautów polsko-, jak i obcojęzycznych. Walory merytoryczne i techniczne mobilnej wersji serwisu zostały docenione przez nominację do najbardziej prestiżowego ogólnopolskiego konkursu Mobile Trends Awards.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa stara się wspierać działalność edukacyjną posłów nie tylko poprzez obsługę grup wycieczkowych zapraszanych do Sejmu przez posłów, ale również przygotowanie oraz dystrybucję pakietów z materiałami edukacyjnymi i promocyjnymi Sejmu. Każda z grup odwiedzających Sejm otrzymuje pakiet tego rodzaju materiałów, ponadto każdy z posłów może otrzymać taki pakiet podczas posiedzenia Sejmu. Sposób dystrybucji oraz zawartość pakietów warunkowana jest możliwościami budżetowymi oraz formalnymi ograniczeniami finansowymi działalności poselskiej. Równocześnie w przypadku konkursów czy innego rodzaju aktywności związanych stricte z edukacją parlamentarną Wszechnica Sejmowa włącza się w te działania, przekazując dodatkowe materiały edukacyjne i promocyjne na potrzeby konkretnych projektów poselskich.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa nie korzysta z agencji lub pośredników, zamawiając wszelkie materiały u producentów, co pozwala na globalną redukcję wydatków w tym zakresie o mniej więcej 30%. Wszystkie materiały, poza masowymi upominkami promocyjnymi, przygotowane są według unikalnych projektów dedykowanych Kancelarii Sejmu. Średnio na każdym posiedzeniu jest dystrybuowanych 180 pakietów poselskich. Ich zawartość zmienia się nieznacznie w zależności od stanów magazynowych poszczególnych materiałów, przy założeniu, że koszt jednego pakietu wynosi około 75 zł. Od stycznia 2022 r. stopniowo zmienia się zawartość pakietów. Zredukowano pakiety do jednego rodzaju, a jeśli chodzi o ich zawartość, to uwzględnione zostały uwagi zgłaszane przez posłów w ramach ankietowanych badań jakości działań Wszechnicy Sejmowej.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W lutym 2022 r. przeprowadzono anonimowe badania ankietowe dotyczące jakości doboru materiałów edukacyjnych i promocyjnych, jak również oceny pracy pracowników Wszechnicy Sejmowej. Wyniki, jakkolwiek obarczone marginesem błędu wynikającym z niewielkiej liczby wypełnionych ankiet – to jest około 7,8% posłów – wykazują bardzo dobrą lub dobrą ocenę Wszechnicy Sejmowej. Szczegółowe dane są dla państwa dostępne. Jeżeli państwo będą mieli życzenie, pan dyrektor może przybliżyć wyniki tej ankiety. W roku bieżącym Wszechnica Sejmowa przygotowuje dwa nowe zestawy tematycznych materiałów promocyjnych oraz wydanie pierwszego komiksu, we współpracy z najbardziej uznanymi rysownikami i scenarzystami komiksowymi młodego pokolenia w Polsce, przybliżającego sejmiki szlacheckie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wszechnica Sejmowa zaangażowana jest również, wraz z innymi komórkami organizacyjnymi Kancelarii Sejmu, w przygotowanie wydarzeń odbywających się w Sejmie. Zapewnia oprawę wizualną lub projekty graficzne na potrzeby Sejmu, jego organów lub Kancelarii Sejmu. W razie potrzeby przygotowuje wystawy lub scenografię oraz zapewnia bieżące prawidłowe stosowanie systemów identyfikacji wizualnej Sejmu. Najbliższym wydarzeniem koordynowanym przez Wszechnicę Sejmową będzie udział w ogólnoświatowej akcji Godzina dla Ziemi.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję serdecznie za uwagę. W razie pytań, jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamkniemy sprawdzenie kworum. Proszę o podanie, ile osób bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jest 14 uczestników, więc dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Państwa posłów, którzy składali wniosek o zwołanie posiedzenia Komisji, akurat nie ma dzisiaj. Szkoda. O, jest pan poseł, pan przewodniczący. Czasami, jeżeli chodzi o tę kwestię, bo tu mamy kwestię Wszechnicy Sejmowej… Ale właśnie jest też ta kwestia informacji społecznej – czy pan dyrektor lub pani minister mogliby ewentualnie coś na ten temat powiedzieć, trochę uzupełnić ten materiał?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Biuro Komunikacji Społecznej odpowiada także na wpływające informacje publiczne od różnych fundacji, osób publicznych – w tym też posłów – i osób prywatnych. Dotrzymujemy wszystkich terminów zgodnie z ustawą. Jeżeli chodzi o część medialną, to za informację publiczną odpowiada CIS. Biuro Komunikacji Społecznej obsługuje także Komisję Petycji i całą procedurę, począwszy od wpływu petycji do Kancelarii Sejmu, skończywszy na procedowaniu podczas Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Rzeczywiście widać, że zadania i możliwości, które przedstawia Wszechnica Sejmowa, są wykorzystywane przez posłów. Pewnie prędzej czy później ta pandemia się skończy, więc wrócimy do tych zasad i pewnej sprawności, która wcześniej była z tym związana, czyli będzie jeszcze więcej chętnych. Oczywiście nie wszyscy naraz się zmieszczą, bo zawsze większość chciałaby, aby te wycieczki były w czasie posiedzenia Sejmu, wtedy jest to bardziej atrakcyjne. Tak się nie da, więc wiadomo, że muszą być także poza posiedzeniami Sejmu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I nie wiem, czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania? Może pan przewodniczący? Skoro dotarł do nas, to pewnie chętnie coś powie. Pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przepraszam za spóźnienie. Nie wziąłem pod uwagę faktu, że wzrost cen paliwa spowoduje nagły wysyp remontów wiosennych na drogach. Na odcinku 70 km stałem w trzech wahadłach, ponieważ remontowali drogi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Tylko się cieszyć, że praca jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po prostu firmy się spieszą, bo asfalt drożeje i drożeje.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja bym chciał powiedzieć, że generalnie wygląda na to, że koleżanki i koledzy z działalności Wszechnicy Sejmowej są zadowoleni.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale jak to zwykle w życiu bywa, czasami jakiś drobny kamyczek w bucie uwiera. I jeśli można wykorzystać tę okazję, to przynajmniej powiem o problemach, które są zgłaszane, takie drobne, nie są duże.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie wiem, czy zależy to od pana dyrektora, czy od pani minister – chodzi np. o sytuację dostępności. Z pełnym zrozumieniem, że na naszym terenie jest diametralna różnica między dniami sejmowymi i senackimi a dniami niesejmowymi i senackimi… To oczywiście ma wpływ na to, jaki dostęp do pomieszczeń mają wycieczki, które przyjeżdżają do Sejmu. W związku z tym jest taki problem wpuszczania wycieczek sejmowych na teren Senatu. Ja rozumiem, że w dzień sejmowy czy senacki to absolutnie nie ma możliwości – i dziwię się, jeśli ktoś takie pretensje zgłasza – ale w momencie, kiedy mamy spokojny dzień, nie ma Sejmu, nie ma Senatu, to schody w Senacie warte są pokazania, sala senacka warta jest pokazania. Nie wiem, czy jest tu jakaś duża przeszkoda, bo ja spotkałem się właśnie z problemem przejścia do Senatu, czyli przejścia korytarzem marszałkowskim, i pokazania klatki schodowej, czy ewentualnie rzucenia okiem na pomieszczenia senackie. Wydaje się, że to drobiazg, ale do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz z tego rozpędu… Aha, to już takie moje zupełnie osobiste… W ostatnich czasach zmieniła się trochę gospodarka gadżetowa. Chciałbym przekazać uwagę mojej córki, która jeszcze chodzi do szkoły. Pytała: „Tato, powiedz mi, w jakim piórniku zmieści się ten trójkątny zakreślacz? Czasami mamy zakupy trochę mało praktyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ale jakie ładne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No tak, ale… Panie przewodniczący, pan z tego nie korzysta, ja z tego pewnie też nie korzystam. Rozdajemy to najczęściej…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Moje korzystają z tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…przy okazjach wycieczek, wizyt w jakichś szkołach, bo to takie dziecięce gadżety. No i później problem, że pewnie to leży w szufladzie, zamiast rzeczywiście przypominać, po otwarciu piórnika, że ktoś ma coś wspólnego z Sejmem. Natomiast to jest oczywiście tylko drobiazg, bo, jak powiedziałem na wstępie, o drobiazgach chciałbym mówić.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Liczba materiałów edukacyjnych i dostęp do nich – rozumiem, że dzieciaki się cieszą, gdy rozdajemy na spotkaniach w szkołach tego rodzaju gadżety, natomiast zawsze mówię, że najważniejszym elementem wycieczki jednak nie jest wizyta w McDonald’s, tylko wizyta w muzeum czy u nas w Sejmie. Dobrze by było, gdyby, oczywiście pamiętając o tym, że mamy dzieciaki z III klasy szkoły podstawowej i z III klasy szkoły średniej, żeby dostosowując do tego wszystkiego… Panie dyrektorze, z całym szacunkiem, materiały są atrakcyjne, za co dziękuję, tyle że w momencie pobrania usłyszałem, że musi mi wystarczyć kilka sztuk. To później idź do szkoły i… Idzie się z jedną sztuką i się mówi, że to jest do biblioteki. A powiedzmy sobie szczerze, że jak pójdzie do biblioteki, to w życiu nikt w tej bibliotece nie będzie z tego korzystał. To taka moja osobista prośba, żeby bardziej zwrócić uwagę na materiały edukacyjne, które jednak trochę podnosiłyby wiedzę i świadomość naszych wizytujących o parlamentaryzmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję za zadane pytania. Każde pytanie pana przewodniczącego jest dla nas cenne. Możemy zawsze być bardziej doskonali, więc zawsze jesteśmy otwarci na wszystkie uwagi pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o zwiedzanie Sejmu, to mamy takie porozumienie z Senatem – ponieważ Senat też posiada Wszechnicę Senacką – że ze względów sanitarno-epidemiologicznych nawzajem informujemy się o grupach wycieczkowych. Jeżeli parlamentarzysta ma takie życzenie i zwróci się albo do szefa Kancelarii Senatu, albo odpowiednio do szefa Kancelarii Sejmu, wyrażane są zgody, żeby przeprowadzić wycieczkę sejmową na teren Senatu i senacką na teren Sejmu. Nie możemy tego tak luźno zostawić, ponieważ mamy dużo tych grup. Poza posiedzeniem Sejmu przyjmujemy siedem grup, w posiedzenia Sejmu trzy grupy, dlatego nie możemy sobie na to pozwolić, żeby nagle w pewnym momencie, w danej godzinie zrobił się jakiś natłok, co uniemożliwiałoby swobodną pracę parlamentarzystów. Jeżeli dany poseł ma życzenie, to bardzo proszę o wcześniejsze zgłoszenie. To się dzieje, bo posłowie czasami proszą o możliwość zejścia na przykład do kaplicy sejmowej. W zależności od tego, o co dany poseł prosi, pan dyrektor wraz z zespołem spełnia wszelkie oczekiwania, tylko musimy po prostu wcześniej o tym wiedzieć, żeby zgrać to z Senatem.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o gospodarkę gadżetową, jak to pan przewodniczący nazwał, ja na prezentacji przedstawiałam już te pakiety. Każdy z parlamentarzystów może otrzymać taki pakiet. Te pakiety oczywiście muszą być odpowiednio budżetowo spięte, mówiąc kolokwialnie. Na prezentacji przedstawiałam, że taki pakiet kosztuje około 70 zł. Gadżety są wymieniane w zależności od czasu. Wszystkie gadżety mają też logo dedykowane Kancelarii Sejmu, więc to są takie unikalne wzory. Jeżeli chodzi o zakreślacze, czy są zbyt duże, czy zbyt małe, to tak jak posłowie zauważyli – to jest subiektywne odczucie, niektórym się podoba, niektórym nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Trzeba kupić większy piórnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Tak, przybory plastyczne dzieci noszą w tych wielkich plecakach. Bloki czy jakiś kolorowy papier też są duże, więc taki zakreślacz na pewno znajdzie swoje miejsce w takim dużym plecaku, który nasze pociechy dźwigają na swoich plecach. Tutaj nie będę się odnosiła do tego rodzaju… Natomiast staramy się, żeby te gadżety były różnorodne i żeby spełniały oczekiwania wszystkich parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o gadżety edukacyjne, to może oddam głos, co do szczegółów, panu dyrektorowi Morwińskiemu. Przedstawi on naszą ofertę edukacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorBiuraKomunikacjiSpolecznejKancelariiSejmuJanMorwinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, wśród różnych materiałów edukacyjnych, które mamy… Oczywiście wiadomo, że to są z reguły droższe materiały, bardziej rozbudowane, a tym samym droższe przedmioty, z tego względu jest tego mniej. Oczywiście staramy się wymyślić coś, co będzie atrakcyjne dla młodych ludzi, co będzie niosło z sobą jakiś walor edukacyjny, co będzie czegoś uczyło.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorBiuraKomunikacjiSpolecznejKancelariiSejmuJanMorwinski">Pani minister wspominała też w trakcie prezentacji, że pracujemy choćby nad komiksem, który chcemy wydać w tym roku. On też nie powinien być tak jednostkowo drogi, a dobrze rysowany – powinien być więc dla młodych ludzi atrakcyjny. Oczywiście bierzemy sobie też do serca, żeby zwiększać liczbę, aczkolwiek biorąc pod uwagę pewną masowość takiego rozdawnictwa gadżetowego, nie wszystko jest możliwe i te najbardziej atrakcyjne materiały – one siłą rzeczy mogą być udostępniane państwu posłom w mniejszej liczbie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja powiem, że dużym powodzeniem cieszą się ściereczki do okularów. Można je wykorzystać w każdym wieku – i dzieci, które noszą, i dorośli. Bardzo dobry pomysł, bardzo ładny materiał. Powiem, że wszyscy chętnie je biorą, jeżeli jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję pani minister, panu dyrektorowi. Myślę, że zawsze można coś poprawić. Jest dobrze, ale myślę, że może być jeszcze lepiej. Tak że życzę powodzenia w tej pracy panu dyrektorowi i wszystkim pracownikom.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przypominam, że jutro mamy posiedzenie o godzinie 16.00. Chodzi o sprawy immunitetowe przełożone z dzisiaj na wniosek pana posła Nitrasa. Miał dzisiaj rozprawy sądowe, które mu akurat kolidowały z dzisiejszym posiedzeniem, więc zamieniliśmy porządek. Jutro te sprawy będą rozstrzygnięte, łącznie z głosowaniem w sprawie pani poseł Scheuring-Wielgus – tę sprawę też zakończymy. Dziękuję wszystkim za uwagę.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SzefowaKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a829ed1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00133-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 133/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 124/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 133/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 124/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">133</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychMinisterstwaFinansowDominikZalewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Audytu Środków Publicznych Ministerstwa Finansów Dominik Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Waldemar Buda</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8c2a0bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00133-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,241 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witamy serdecznie pana ministra. Widzieliśmy go przed momentem. Czekaliśmy cierpliwie i widzieliśmy go na sali plenarnej, a teraz jest już w naszym budynku U. Dzięki temu możemy rozpocząć nasze posiedzenie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości, w szczególności pana ministra Waldemara Budę – sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia posłów do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mailowy sekretariatów poszczególnych Komisji. Równocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej – wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania w celu sprawdzenia kworum. Poczekamy jeszcze momencik, gdyż jeden z posłów ma problemy z zalogowaniem. Szanowni państwo, w posiedzeniu bierze udział 67 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027 – druki nr 2022 i 2065. Proponuję następujący porządek procedowania: przedstawienie poprawki przez wnioskodawców, stanowisko rządu, opinia Biura Legislacyjnego i ewentualne jeden głos za i jeden przeciw i na koniec głosowanie. Tak będziemy rozpatrywali każdą z 13 poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę posła Andrzeja Gawrona o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, proponujemy w poprawce nr 1 dookreślić termin do opinii projektu w przedziale nie dłuższym niż 30 dni. W pierwszym zdaniu po wyrazach „nie krótszym niż 14 dni” dodać słowa „nie dłuższym niż 30 dni”.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Szanowni państwo, oczywiście tę poprawkę popieramy. Była ona wynikiem sugestii zgłoszonej przez trzeci sektor, jedną z organizacji, które uczestniczyły w posiedzeniach Komisji. Wyszliśmy temu naprzeciw i proponujemy, aby ten termin nie był sztywno określony jako czternastodniowy. W sytuacji, w której będzie taka potrzeba i będziemy mieli świadomość, że wytyczne mają charakter dość skomplikowany, ten termin będzie mógł być określony nawet do 30 dni. Jest to zgodne z oczekiwaniami. Zdaje się były to Lewiatan i jeszcze jedna organizacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma żadnych uwag. Czy ktoś chce zabrać głos za lub przeciw? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 68 posłów, za – 66, przeciw – 2, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka otrzymała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki drugiej, również klubu Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGawron">Poprawka druga dotyczy rzecznika funduszy europejskich. Chodzi o to, aby funkcja została tak ukształtowana jak w obecnej perspektywie 2014–2020, bez takiej dodatkowej instytucjonalizacji rzecznika, tylko poprzez jego wyznaczenie przez instytucję zarządzającą spośród pracowników tej instytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Popieramy tę poprawkę. Chcielibyśmy, żeby rzecznik, który funkcjonuje w obecnej konstrukcji nadal kontynuował swoją działalność. Ona się sprawdziła. Zakres jego działalności odpowiada obecnie instrumentom, które ma. Rozbudowywanie tego prawie do rangi organu konstytucyjnego naprawdę nie ma tu sensu, tym bardziej że poniesiemy w związku z tym dodatkowe koszty. Ostatnie, czego byśmy chcieli to rozbudowywać administrację o dodatkowych pracowników i koszty osobowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zgłasza się poseł Jacek Protas. Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekProtas">Panie ministrze, muszę powiedzieć, że lekko przesadza pan z tymi kosztami i tą całą konstytucyjnością tego rzecznika. Takie były prośby i stanowisko czynników społecznych, organizacji pozarządowych, aby w taki, a nie inny sposób, powoływać rzecznika. Organizacje pozarządowe chciały jeszcze większego wzmocnienia pozycji tego rzecznika. Państwo zapisali w projekcie przyzwoite rozwiązanie, a teraz sprowadzacie tę funkcję do roli kolejnego urzędnika, który przecież nie zrobi nic przeciw swojemu szefowi. Bardzo proszę wszystkich państwa o to, abyście nie popierali tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ad vocem, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jestem przekonany, że w wyniku przepisu, który mówi o tym, że rzecznikowi zapewnia się obsługę administracyjną i organizacyjną będzie wynikała presja na rozbudowę administracji w tym zakresie. Przypomnę, że obecnie obsługą rzecznika zajmują się dwie osoby i to absolutnie wystarczające z punktu widzenia jego aktywności. Jest tam kilkadziesiąt wniosków w ciągu roku i to absolutnie wystarczające. Co więcej, większość spraw, które wpływają do rzecznika jest rozstrzygane na korzyść osób, które się do niego zwracają. Nie ma instytucjonalnego problemu braku jego niezależności, jakiejś dysfunkcji. On po prostu działa i ma się dobrze. W związku z tym jakiekolwiek poprawki nie mają tu uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekProtas">To państwo zgłaszają poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w tym zakresie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 66 posłów, za – 39, przeciw – 26, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 3, również zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Oddaję głos wnioskodawcy – poseł Andrzej Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejGawron">Poprawka nr 3 głównie dotyczy doprecyzowania użytego w tym przepisie pojęcia „prawa szczególne lub wyłączne”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Popieramy tę propozycję poprawki. Wynika ona z dyskusji, jaka miała miejsce na posiedzeniu Komisji i z uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 66 posłów, za – 65, nikt nie był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 3 została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4, także zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy pan poseł Gawron chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejGawron">Szanowni członkowie Komisji, poprawka nr 4 do projektu ustawy również doprecyzowuje przepisy i zastępuje odwołanie do tajemnicy zawodowej wymogiem zachowania danych, o których mowa w przedmiotowym przepisie, w poufności.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">To doprecyzowanie jest potrzebne. Tajemnica zawodowa jest regulowana w ustawach szczegółowych, więc nie ma potrzeby tu na to się powoływać. Wynikała też z uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 67 posłów, poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Czy jest ktoś z wnioskodawców? Nie widzę. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jesteśmy przeciwni tej poprawce. Rozwiązania doprecyzowujące dotyczące orientacji seksualnej i tożsamości płciowej osób i ich reprezentacji w ciele, jakim jest komitet monitorujący, nie są potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 66 posłów, za było 30, przeciw – 35, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 5 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, szanowni członkowie Komisji, w projekcie przewiduje się rozdzielenie pożyczki na podjęcie działalności gospodarczej i pożyczki na utworzenie stanowiska pracy, co jest konieczne ze względu na różne źródła finansowania tych pożyczek. Wprowadza się odstępstwo od zawartego w art. 61k ust. 3 maksymalnego trzyletniego okresu, na jaki mogła być udzielona pożyczka na utworzenie stanowiska pracy. Powyższa zmiana doprowadzi do niepogorszenia sytuacji nowych pożyczkobiorców w stosunku do pożyczkobiorców korzystających z pożyczek na podstawie aktualnie obowiązujących przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 66 posłów, za – 65, nikt nie był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 6 została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 7, również zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAndrzejGawron">Poprawka dotyczy art. 106 pkt 18 i jak inne poprawki doprecyzowuje, że umorzenie pożyczek na podjęcie działalności gospodarczej i pożyczek na utworzenie stanowiska pracy udzielonych w całości ze środków Funduszu Pracy, a więc udzielonych zgodnie z obecnie obowiązującym stanem prawnym, będą realizowane na dotychczasowych zasadach.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Popieramy tę poprawkę. Pokazuje ona też tryb umarzania należności z Funduszu Pracy ze środków krajowych, oprócz rozwiązania, które zaproponowaliśmy, ze środków europejskich. Często są to równoległe pomoce, w związku z tym to poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 64 posłów, poprawka uzyskała jednogłośne poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8. To będzie ostatnia poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejGawron">Niniejsza poprawka przewiduje dla ministra właściwego do spraw pracy podstawę prawną do zawarcia porozumienia, które umożliwi dostęp do informacji ograniczonych wyłącznie do wyników kontroli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Oczywiście popieramy tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem przez Komisje poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 67 posłów, za było – 65, nikt nie był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 9, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Proszę bardzo, głos ma przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekProtas">Szanowni państwo, system zarządzania Krajowym Planem Odbudowy jest diametralnie inny, niż pozostałymi programami polityki spójności. KPO jest absolutnie scentralizowany. W związku z tym istnieje potrzeba wzmocnienia instytucji komitetu monitorującego po to, aby był nadzór i monitoring wydatkowania środków z tego programu. Ta poprawka temu właśnie służy i proszę o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Wbrew temu, co powiedział pan poseł, system jest bardzo zbliżony do rozwiązań, które wynikają z zarządzania systemem z polityki spójności, a powinien być scentralizowany. Wyszliśmy naprzeciw potrzebom i bardzo mocno go zliberalizowaliśmy, mając doświadczenia z tego, że partnerzy społeczni chcą bardzo szeroko w tym procesie uczestniczyć. Jeśli odwołujemy się do uprawnień komitetu monitorującego to jeszcze raz przypomnę, że to komitet, który nie wynika z rozporządzenia Parlamentu i Rady Unii Europejskiej, ale to nasza propozycja i rozwiązanie. Ponadto te zadania, które ma komitet są otwarte i można je poszerzyć w drodze zmian regulaminu i uprawnień komitetu już na etapie jego funkcjonowania. Bardzo szeroko to było zakreślone i poddane dyskusji, więc dalsze rozszerzanie jest absolutnie niepotrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Mamy pytanie do wnioskodawców. W lit. b w dodawanym ust. 14a proponują państwo odesłać do spraw określonych w ust. 12 – ten podkomitet miałby zajmować się tymi sprawami określonymi w ust. 12. Mamy wrażenie, że chodzi o ust. 11, bo tam są zadania komitetu, a ust. 12 ma charakter trybowy i określa, kto jest przewodniczącym komitetu. Raczej będzie chodziło o ust. 11. Prosilibyśmy o ustosunkowanie się do tej kwestii i ewentualną korektę poprawki. Wspomnę tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję za tę uwagę. To prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, te poprawki w sprawozdaniu dodatkowym Komisji ulegną zamianie kolejności – mówię o dziewiątej i dziesiątej. Najpierw będzie dziesiąta, a potem dziewiąta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dorze. Rozpatrujemy poprawkę nr 9. Czy ktoś jeszcze w tym zakresie chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 66 posłów, za – 29, przeciw – 36, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 10, również Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej. Głos ma przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jeszcze jednio zdanie odnośnie do pana wypowiedzi. Absolutnie się zgadzam z tym, że system decentralizacji zarządzania środkami europejskimi to dobra polska praktyka. Oczywiście niektóre kraje mają całkowicie scentralizowany ten system. To jest kwestia zapisów w umowie partnerstwa. Dotychczasowa praktyka wydatkowania tych środków i sukcesy, jakie odnosiliśmy, o których był pan łaskaw wspomnieć z trybuny sejmowej wynikają właśnie z tego dobrego sposobu zarządzania, przyjętego dobrego obyczaju i dobrej praktyki zarządzania tymi środkami. również zarządzanie, wdrażanie KPO moim i nie tylko moim zdaniem powinno być zbliżone, czy wręcz takie samo jak programów z polityki spójności. Absolutnie się z panem nie zgadzam, że ten system jest prawie taki sam, bo tak nie jest. Przechodząc do poprawki nr 10, ponownie zwracam się o to, aby dopisać do katalogu podmiotów, które będą dysponowały środkami zwrotnymi w Krajowym Planie Odbudowy, regionalne fundusze rozwoju. W przepisie są to jednostki wspierające plan rozwojowy. Pan minister powiedział, że samorządy województw niekoniecznie pałały chęcią do pracy w tym zakresie. Jeszcze raz skonsultowałem tę kwestię z prezesem Związku Województw RP i absolutnie samorządy województw są gotowe również do dysponowania tymi środkami. Wiedząc, że samorządy województw i regionalne fundusze rozwoju nie dostaną środków operacyjnych na obsługę tego działania, one i tak funkcjonują i dysponują środkami. Po prostu wtedy będzie większa pula do zagospodarowania. Bardzo proszę o poparcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Stanowisko jest przeciwne. Długo dyskutowaliśmy na ten temat. Tej wypowiedzi przeczy stanowisko uchwały zarządu województw, które wskazywały, że są w stanie realizować ten program wyłącznie wtedy, gdy będzie pomoc techniczna, a jej z pewnością nie będzie. Co do tej pierwszej uwagi, tak nasz system jest zdecentralizowany, ale do tej pory nie znał czegoś takiego jak fundusz odbudowy. Panie pośle, jeśli pan ma drogę o długości 10 km do sklepu, to pójdzie pan nią jakimś tempem, a jeśli jest 20 km, a tu dokładnie jest taka proporcja – o połowę krótszy termin realizacji wdrażania instrumentów funduszu odbudowy – to trzeba iść szybciej. Ten system musi być bardzo scentralizowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. W tym zakresie poseł Jacek Protas już zabrał głos polemiczny. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 65 posłów, za było 30, przeciw – 34, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 11, także zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Proszę bardzo, głos ma przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekProtas">Szanowni państwo, ta poprawka również ma przybliżyć sposób zarządzania Krajowym Planem Odbudowy do innych programów, które do tej pory funkcjonowały i będą funkcjonowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Dokładnie takie samo, poza tym, że ta poprawka takiego efektu, o którym pan poseł powiedział, by nie dała. W zasadzie miesza się dofinansowanie z jednego i drugiego źródła. Poprawka wskazywałaby na to – Biuro Legislacyjne też to potwierdzi – że projekty dofinansowywane z polityki spójności musiałyby być dofinansowane z KPO. Nie byłoby przeniesienia tych samych zasad, ale wręcz projektów. Co do zasady oczywiście jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 67 posłów, za było 30, przeciw – 36, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 12, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej oraz Koalicji Polskiej. Proszę bardzo, głos ma przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJacekProtas">Szanowni państwo, panie ministrze, wielokrotnie już wypowiadałem się w tej sprawie. Pan minister wczoraj podczas drugiego czytania w Sejmie powiedział, że decyzja audytora, czyli szefa Krajowej Administracji Skarbowej, musi być ostateczna i niepodważalna. Ta poprawka tej ostateczności i podważalności wcale nie zmienia, ale daje szansę na odwołanie się od pierwszej decyzji po to, aby ponownie spojrzeć, również za pomocą mediatora, na aspekty tej sprawy. Doskonale wiemy, że nikt nie jest nieomylny i ponowne przyjrzenie się sprawie na pewno nikomu nie zaszkodzi. Nie ma tu ani słowa o tym, że ta ostateczna decyzja szefa Krajowej Administracji Skarbowej, audytora, w jakiś sposób będzie inna, niż w przypadku jednoinstancyjności.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Rzeczywiście długo o tym dyskutowaliśmy na posiedzeniach Komisji. Mówiłem o tym wczoraj na posiedzeniu plenarnym. Niemożliwe jest to do wprowadzenia. Moglibyśmy się narazić na retorsje ze strony Komisji Europejskiej. Przedstawiłem już swoje argumenty, ale jest z nami komórka audytowa – czyli przedstawiciel Departamentu Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów. Proszę o dwa zdania z państwa strony, bo bazowaliśmy również na wiedzy ministra finansów w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychMinisterstwaFinansowDominikZalewski">Dominik Zalewski – dyrektor Departamentu Audytu Środków Publicznych Ministerstwa Finansów, Krajowa Administracja Skarbowa. Departament pełni funkcję instytucji audytowej. Proszę państwa, zgodnie z art. 77 rozporządzenia zadaniem instytucji audytowej jest dostarczenie Komisji Europejskiej niezależnego poświadczenia, na które w naszym przypadku składa się opinia i sprawozdanie. Dotyczy to prawidłowego funkcjonowania systemu ustanowionego w państwie członkowskim. Wprowadzenie mediacji naszym zdaniem doprowadzi do naruszenia rozporządzenia ogólnego w art. 71 i 77 niezależności instytucji audytowej, międzynarodowych standardów audytu oraz zasad rzetelności i obiektywizmu. Chciałbym podkreślić, że Komisja Europejska wymagała, aby nasze sprawozdanie było do niej przekazywane w momencie, gdy następuje zakończenie procedury kontradyktoryjnej. Ta procedura jest wymagana, a my, aby dojść do prawidłowych ustaleń wprowadziliśmy podwójną procedurę kontradyktoryjną. Odbywa się ona na etapie podsumowania ustaleń z audytu oraz sprawozdania wstępnego. Robimy wszystko, aby dojść do właściwych ustaleń i określenia właściwego stanu faktycznego, aby faktycznie pokazać tylko błędy. Odnosząc się jeszcze do drugiego elementu, w zmianie pojawia się również przekazywanie podsumowań ustaleń dla audytowanego. To błędne rozumienie naszego podejścia do audytu. Nasz audyt jest prowadzony w odniesieniu do programu, a nie do beneficjenta. Podsumowując, wprowadzenie mediacji naszym zdaniem naruszy kluczowy wymóg, jaki jest stawiany instytucji w ramach systemu. Na naszych pracach, jako instytucji audytowej, polega Komisja Europejska. Zakwestionowanie kluczowej instytucji systemu doprowadzi do wstrzymania płatności dla państwa członkowskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy w tym zakresie ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 66 posłów, za było 28, przeciw – 38, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 12 nie została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 13, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję. Pkt 3 w art. 126 daje możliwość Polskiemu Funduszowi Rozwoju do zaciągania kolejnych zobowiązań poza budżetem państwa i kontrolą Sejmu. Jesteśmy temu przeciwni, dlatego proponujemy skreślenie pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">To bardzo groźna poprawka. Zabrałaby nam możliwość płynnego finansowania inwestycji długoterminowych. KPO finansuje reformy, a inwestycje powinny być zgodnie z harmonogramami wynikającymi z umów zawartymi z wykonawcami realizowane. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zatrzymujemy prace budowy przedszkola, linii kolejowej, z tego powodu, że nie przyszedł przelew z Komisji Europejskiej, bo czekamy na zrealizowanie kamieni milowych. Musi być tu zapewniona płynność i jesteśmy odpowiedzialni za to, aby ją zapewnić. Mamy do tego PFR i jego potencjalne źródła finansowania, więc jest to absolutnie konieczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy w tym zakresie ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 64 posłów, za było 28, przeciw – 36, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozpatrzyliśmy wszystkie 13 poprawek. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że wcześniej był nim poseł Andrzej Gawron. Proponuję mu powierzyć tę funkcję ponownie, jeśli ją przyjmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pani poseł Anna Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, pragnę bardzo podziękować, bo przy pierwszym czytaniu, które trwało wiele godzin, nawet ten, kto nie przeczytał tego projektu ustawy mógł dowiedzieć się wszystkiego. Znakomicie to było przygotowane. Dobrze, że opozycja też się włączyła w prace. Odpowiedzi pana i pana zespołu na wszystkie wątpliwości były bardzo precyzyjne. Nawet dziś, te dotyczące poprawek zgłaszanych przez opozycje były bardzo dokładne. Mówię o tym również z perspektywy tego, iż poprzednio byłam beneficjentem a pan poseł Protas był marszałkiem województwa. Zupełnie inaczej się to odbywało, gdy byłam beneficjentem, samorządowcem, prezydentem miasta. W imieniu moich kolegów pragnę bardzo serdecznie za to podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła Andrzeja Gawrona? Nie słyszę. Stwierdzam, że sprawozdawcą został pan poseł Andrzej Gawron.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..72b4102 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 122/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 122/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMarcinGwozdz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Gwóźdź</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a52edd2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,72 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji, obecnych na sali obrad, również gorąco witam tych, którzy pracują podczas tej Komisji zdalnie. Witam posłów do Parlamentu Europejskiego, witam wszystkich państwa gości, witam państwa ministrów obecnych zdalnie i osoby towarzyszące. Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzeń do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Szanowni państwo, z uwagi na fakt, że dokument o sygnaturze COM(2021) 823 znajduje się w agendzie Rady ds. Ekonomicznych i Finansowych, pkt IV rozpatrzymy więc jako pkt II, przed pkt II, który jest w chwili obecnej w porządku obrad. Proszę o to, żebyśmy taką zmianę przyjęli. Czy jest sprzeciw, jakaś inna uwaga? Nie widzę. Zatem przechodzimy do realizacji porządku obrad, który właśnie został przez Komisję przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 51, 53, 55, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 54, 58, 59, 62, 63, 64, 65, 67, 69, 70, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. JOIN(2022) 4, COM(2022) 43, 52, 60, 61, 66, 74, 78. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Osoby z zewnątrz też się nie zgłaszają, więc stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady w sprawie zapewnienia globalnego minimalnego poziomu opodatkowania grup wielonarodowych w Unii (COM(2021) 823 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pani minister Małgorzata Rzeczkowska, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. pani minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić stanowisko rządu do projektu dyrektywy Rady w sprawie zapewnienia globalnego minimalnego poziomu opodatkowania grup wielonarodowych w UE. Dyrektywa ta stanowi instrument podatkowy, który ma na celu implementację modelowych zasad filaru drugiego, elementu dwuczęściowego rozwiązania wprowadzającego nowe globalne mechanizmy podatkowe wypracowane i przyjęte na forum OECD. Dokument ten został opublikowany 20 grudnia 2021 r. i był przedmiotem prac Rady Ecofin w dniu 18 stycznia br. i 15 marca, również w tym roku, oraz jest obecnie przedmiotem intensywnych prac technicznych w ramach grup roboczych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Filar drugi wprowadza globalną minimalną efektywną stawkę podatkową w wysokości 15%. Mechanizmy filaru drugiego będą miały zastosowanie do tych międzynarodowych przedsiębiorstw, które osiągnęły globalne skonsolidowane przychody w wysokości co najmniej 750 mln euro. Równolegle trwają prace nad filarem pierwszym. Ten filar pierwszy ma realokować w części bazę podatkową. Podaje się, że w praktyce będzie to około stu największych globalnych korporacji w tym spółek cyfrowych, i ta realokacja nastąpi do państw konsumpcji użytkowania towarów i usług sprzedawanych przez te przedsiębiorstwa. Polska jest silnym zwolennikiem rozwiązań filaru pierwszego, czyli opodatkowania gigantów cyfrowych, a rząd postrzega oba te filary jako jeden pakiet i podtrzymuje swoje konstruktywne propozycje wyraźnego powiązania obu filarów na forum unijnym. W ocenie rządu w świetle oczekiwanych skutków poszczególnych filarów pośpiech w pracach nad dyrektywą, a tym samym w realizacji filaru drugiego, przy jednoczesnym pozostawieniu w tyle rozwiązań filaru pierwszego nie jest dobrą propozycją, nie jest dobrym rozwiązaniem. Dlatego też rząd dąży do kompromisowego rozwiązania, które wiązałoby wejście w życie obu filarów, proponując możliwe konkretne metody. Jednocześnie rząd RP z zadowoleniem stwierdza, że Komisja Europejska w satysfakcjonujący sposób odniosła się już do określonych innych postulatów i wątpliwości podniesionych przez Polskę w stosunku do projektu dyrektywy. Mając na uwadze powyższe informacje, zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o przyjęcie stanowiska rządu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister. Przy okazji serdecznie przepraszam, przecież znamy się już tak długo, pracujemy razem w Komisji Finansów Publicznych, a ja przekręciłem pani imię. Bardzo serdecznie przepraszam. Oczywiście pani minister Magdalena Rzeczkowska, nie Małgorzata, jak wcześniej zapowiedziałem. Proszę o wybaczenie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Marcin Gwóźdź. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, drodzy członkowie Komisji, bardzo interesująca dyrektywa ze względu na te dwa filary. Dzisiaj zajmujemy się drugim filarem. Pierwszy filar, tak jak pani minister tutaj syntetycznie przedstawiła, jest w gestii zainteresowania rządu, bo umożliwia nałożenie podatków na gigantów z branży cyfrowej. aczkolwiek ta dyrektywa, o której dzisiaj rozmawiamy, służy wyłącznie wprowadzeniu zasad GloBE. Ze względu na swój charakter mechanizm STTR zostanie wprowadzony w dwustronnych konwencjach podatkowych pomiędzy zainteresowanymi państwami, gdzie działanie ze strony UE nie będzie konieczne. Co te zasady GloBE zakładają? Wprowadzenie globalnego minimalnego poziomu efektywnego opodatkowania. W ocenie Komisji Europejskiej ma to ograniczyć między innymi: nadmierną konkurencje podatkową pomiędzy jurysdykcjami, agresywną optymalizację podatkową polegającą na lokowaniu dochodu przez grupy międzynarodowe w krajach o najniższym poziomie opodatkowania, tak zwanych rajach podatkowych, poprzez zapewnienie, że największe przedsiębiorstwa międzynarodowe będą podlegały każdego roku sprawdzeniu, czy spełniają wymóg minimalnego efektywnego poziomu opodatkowania. Co istotne, tutaj rząd zwraca uwagę, że oba te filary powinny być procedowane łącznie. Takie zabiegi dyplomatyczne, tak jak zapewniła pani minister, są prowadzone. Jest to bardzo istotne ze względu na potrzebę zabezpieczenia polskich interesów. Istotne jest, że Polska nie powinna poprzeć na forum UE dyrektywy nakładającej na polskie przedsiębiorstwa obciążeń podatkowych ani ograniczających jej suwerenność podatkową bez gwarancji, że w ramach filaru pierwszego zostaną opodatkowane największe korporacje międzynarodowe, w tym giganci cyfrowi. Rząd RP zawsze stał na stanowisku, że warunkiem kompromisu jest rozpatrywanie filaru pierwszego oraz filaru drugiego jako pakietu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarcinGwozdz">Konkludując Polska nie powinna więc poprzeć na forum UE dyrektywy nakładającej na polskie przedsiębiorstwa obciążenia podatkowe ani ograniczającej jej suwerenność podatkową bez gwarancji, że w ramach filaru pierwszego zostaną opodatkowane największe korporacje międzynarodowe, w tym giganci cyfrowi. W związku z powyższym wnoszę o poparcie stanowiska rządu przez szanowną Komisję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chce się wypowiedzieć w tej sprawę? W sprawie tego dokumentu? Nie widzę zgłoszeń. Zamykam dyskusje i chciałbym zaproponować następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 823 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Nikt nie zgłasza, zatem konkluzja została przyjęta. Zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych (5 kwietnia 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje także pani minister Magdalena Rzeczkowska, sekretarz stanu w MF. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnośnie punktów legislacyjnych, które są przewidziane do rozpatrzenia na posiedzeniu Rady Ecofin 5 kwietnia br. tylko krótko, informacyjnie, że momencie przygotowywania tego przedmiotowego opracowania nie dysponowaliśmy listą A, czyli punktami do przyjęcia bez dyskusji, natomiast na posiedzeniu Rady prezydencja francuska przewiduje dyskusje na temat projektu dyrektywy, o której przed chwilą rozmawialiśmy, czyli zapewniającej globalny minimalny poziom opodatkowania przedsiębiorstw międzynarodowych UE. Ponieważ stanowisko zostało omówione przed chwilą i przyjęte, chciałam zapytać pana przewodniczącego, bo chyba nie ma już sensu powtarzać, bo uzgodniliśmy, że stanowisko rządu jest poparte i po prostu na tym posiedzeniu Rady Ecofin zostanie przedstawione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jak najbardziej. Dziękuję pani minister. Otwieram zatem dyskusję. Czy są pytania do rządu? Nie mam zgłoszeń. Nie widzę. Zatem dziękuję. Chciałbym zaproponować wobec tego następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości stanowisko, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu rady ds. Gospodarczych i Finansowych w dniu 5 kwietnia 2022 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę, zatem konkluzja została przyjęta i na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady ustanawiającej przepisy mające na celu zapobieganie nadużywaniu przedsiębiorstw fasadowych do celów podatkowych i zmieniającej dyrektywę 2011/16/UE (COM(2021) 565 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie również pani minister Magdalena Rzeczkowska, sekretarz stanu w MF. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo: stanowisko rządu do projektu dyrektywy, która ustanawia przepisy mające na celu zapobieganiu nadużywaniu przedsiębiorstw fasadowych do celów podatkowych i zmieniającej dyrektywę 2011/16/UE. Ten projekt ma na celu przeciwdziałanie praktykom unikania opodatkowania i uchylania się od opodatkowania za pomocą przedsiębiorstw fasadowych. Takie przedsiębiorstwa fasadowe to są podmioty, które nie mają substratu majątkowo-osobowego, czyli brak jest biur, pracowników, sprzętu i tym podobnych elementów wyposażenia, ani nie prowadzą też rzeczywistej działalności gospodarczej. Doświadczenia polskich organów skarbowych wskazują na wykorzystywanie takich przedsiębiorstw fasadowych w celach optymalizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dyrektywa służy osiągnięciu trzech celów. Pierwszy to jest wprowadzenie w UE wspólnych przepisów umożliwiających identyfikacje takich przedsiębiorstw fasadowych wykazujących ryzyko, że mogą one być wykorzystywane do unikania czy też uchylania się od opodatkowania. Drugi cel to jest pozyskiwanie przez państwa członkowskie wiedzy o istnieniu przedsiębiorstw fasadowych, które zidentyfikowano w innym państwie członkowskim. Trzeci cel to jest zniechęcenie podmiotów świadczących usługi podatkowe i usługi na rzecz przedsiębiorstw do tworzenia przedsiębiorstw fasadowych w UE. Dyrektywa obejmuje wszystkie przedsiębiorstwa, które można uznać za rezydentów państw członkowskich do celów podatkowych. Projekt wyznacza wskaźniki minimalnego substratu majątkowo-osobowego, który potrzebny jest do prowadzenia rzeczywistej działalności gospodarczej. Wskaźniki tego substratu to określone dane i okoliczności, na przykład jest to fakt posiadania, rachunku bankowego w państwie członkowskim. Dyrektywa nakłada na określone podmioty, takie podmioty przypadki wysokiego ryzyka, obowiązki w zakresie składania w ramach rocznego zeznania oświadczeń o posiadanym substracie majątkowo-osobowym. Są to po prostu konkretne informacje ułatwiające ocenę działalności prowadzonej przez przedsiębiorstwo. Do takiego oświadczenia będą dołączane dowody w postaci dokumentów umożliwiających weryfikacje prawdziwości zgłoszonych informacji. Jeśli dane przedsiębiorstwo wykazuje ryzyko poprzez spełnienie określonych kryteriów wyjściowych oraz nie ma na przykład minimalnie jednego elementu substratu majątkowo-osobowego, to w ramach dyrektywy przyjmowane jest domniemanie, że jest ono przedsiębiorstwem fasadowym i oznacza to założenie, że takie przedsiębiorstwo nie ma substratu majątkowo-osobowego i jest nadużywane do celów podatkowych. Konsekwencją uznania za przedsiębiorstwo fasadowe będzie uniemożliwienie skorzystania z preferencji wynikających z umów o unikaniu podwójnego opodatkowania oraz dyrektyw UE. Państwo członkowskie siedziby przedsiębiorstwa fasadowego może traktować je jako rezydenta na potrzeby podatku dochodowego i przepisów wewnętrznych, ale odmówi wydania certyfikatu rezydencji albo wyda certyfikat, ale ze specyficzną adnotacją, która to adnotacja będzie wskazywała na brak uprawnień do korzystania z wyżej wymienionych preferencji w ramach umów o unikaniu podwójnego opodatkowania oraz dyrektyw UE.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dyrektywa przewiduje minimalną karę pieniężną, minimum 5% obrotu danego przedsiębiorstwa za naruszenie obowiązków sprawozdawczych. Projektowana dyrektywa wprowadza też postanowienia dotyczące wymiany informacji pomiędzy państwami członkowskimi. Odnosząc się do proponowanej dyrektywy wskazujemy, że rząd co do zasady popiera projektowane regulacje jako ukierunkowane na zwalczanie praktyk unikania i uchylania się od opodatkowania, niemniej jednak zauważamy, że w ocenie rządu poszczególne rozwiązania wprowadzane dyrektywą wymagają jeszcze pogłębionej analizy lub też doprecyzowania. W pierwszej kolejności wskazane jest rozważenie doprecyzowania postanowień dyrektywy dotyczących podmiotów SAP holdingowych, struktur wielopoziomowych. Dodatkowo trzeba zauważyć, że przepisy dyrektywy przewidują wyłączenie stosowania postanowień umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, co może prowadzić do ewentualnej sprzeczności z postanowieniami tych umów, które stosuje się do rezydentów umawiających się państw. Projektowane przepisy dyrektywy wprowadzają też znaczące obciążenia administracyjne zarówno dla podatników, jak i dla organów podatkowych. Rząd wyraża wątpliwości, czy zakładane korzyści w postaci zwiększenia dochodów podatkowych zrównoważą te negatywne skutki związane z nałożeniem nowych obciążeń administracyjnych. Dodatkowo wątpliwości mogą także powstać w odniesieniu do relatywnie znaczącej wysokości minimalnej kary pieniężnej, czyli tych 5% obrotu, która będzie nakładana na podmioty uznane za przedsiębiorstwa fasadowe w przypadku naruszenia obowiązków sprawozdawczych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Rząd ma także poważne wątpliwości w zakresie jakości legislacyjnej projektu dyrektywy, bo szybkość procedowania takiego projektu może się odbić negatywnie na jakości legislacji. Tak duże tempo pracy nad dyrektywą – a przypomnę, że krajowe przepisy wdrażające dyrektywę powinny zostać przyjęte do 30 czerwca 2023 r., a zacząć obowiązywać od 1 stycznia 2024 r. – pozostawi niewiele czasu na wprowadzenie polskiej ustawy implementującej i jeszcze mniej czasu dla podatników na przygotowanie się do nowych rozwiązań. Podkreślenia też wymaga fakt, że jednocześnie z dyrektywą procedowana jest także dyrektywa, o której przed chwilą mówiliśmy, implementująca BEPS 2.0, której nadano wysoki priorytet, a która ma docelowo zostać zaimplementowana do krajowych przepisów jeszcze wcześniej, czyli od stycznia 2023 r. Mając na uwadze te informacje, zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o przyjęcie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Marek Matuszewski. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dniu 3 marca br. rząd polski przedłożył Radzie UE stosowny komunikat na temat dyrektywy Rady ustanawiającej przepisy w celu zapobiegania nadużywania przedsiębiorstw fasadowych do celów podatkowych i zmieniających dyrektywę 2011/16/UE Com(2021) 565. Celem wyżej wymienionej dyrektywy jest ustanowienie przepisów mających na celu przeciwdziałanie praktykom unikania opodatkowania i uchylania się od opodatkowania za pomocą przedsiębiorstw fasadowych. Zapewnienie sprawiedliwego i skutecznego opodatkowania na rynku wewnętrznym to niezwykle istotne priorytety polityczne UE. W ocenie Komisji Europejskiej należy przyjąć dalsze środki w celu rozwiązania praktyk unikania opodatkowania i uchylania się od opodatkowania, które w obecnie obowiązującym prawie UE nie są wystarczająco wyrażone. Wciąż istnieje duże ryzyko, że przedsiębiorstwa fasadowe będą wykorzystywane do niewłaściwych celów podatkowych, o czym donoszą media. Według nich znaczna część luksemburskich spółek holdingowych, które w sporej części są kontrolowane przez zagraniczne podmioty, posiada aktywa o znacznej wartości, ale nie ponosi kosztów związanych z posiadaniem własnego biura, nie zatrudnia pracowników ani też nie prowadzi działalności gospodarczej w Luksemburgu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Okazuje się, że powyższe praktyki umożliwiają na przykład francuskim inwestorom na znaczne obniżenie rzeczywistego opodatkowania, co jawnie wskazuje na unikanie lub uchylanie się od opodatkowania. Dlatego też należy podjąć działania na szczeblu unijnym, które zapobiegną nadużywaniu przedsiębiorstw fasadowych przez osoby fizyczne i prawne. Tylko w 2018 r. transfer zysków z Polski osiągnął wartość 17 mld zł, co w konsekwencji doprowadziło do luki wynoszącej 3 mld 200 mln, stanowiącej 15% całkowitej luki CIT. Podobnie sytuacja wygląda w całej UE. Uszczuplenie dochodów podatkowych sięga łącznie dziesiątków miliardów euro. Przez wykorzystanie przedsiębiorstw fasadowych wstępne szacunki wskazują na kwotę około 23 mld euro rocznie. Ograniczenie strat w dochodach podatkowych państw członkowskich z powodu unikania lub uchylania się od opodatkowania wymaga nie tylko odpowiednich regulacji prawnych na poziomie UE, lecz, co ważniejsze, stosowania i egzekwowania przez wszystkie państwa. W konkluzji oczywiście popieram i rekomenduję Komisji poparcie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chce się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę zgłoszeń. Chciałbym więc zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 565 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Nikt się nie zgłasza, więc stwierdzam, że konkluzja została przyjęta. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV. Jest już z nami pan poseł, więc możemy przechodzić do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej niektóre dyrektywy w odniesieniu do ustanowienia i funkcjonowania pojedynczego punktu dostępu (COM(2021) 724 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd w tym punkcie także reprezentuje pani minister Magdalena Rzeczkowska, sekretarz stanu w MF. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rząd kierunkowo popiera utworzenie ESAP, czyli europejskiego pojedynczego punktu dostępu do informacji, który będzie platformą internetową zawierającą finansowe i pozafinansowe informacje o podmiotach rynku finansowego oraz innych podmiotach prowadzących działalność gospodarczą, które powinny być dostępne dla wszystkich i co do zasady bez opłat czy też licencji. Rząd kierunkowo popierając etapowe wdrażanie ESAP, pragnie jednak wyrazić wątpliwość, czy plany przedstawione przez Komisję Europejską zostaną w pełni zrealizowane bez uszczerbku dla jakości całego systemu. W ocenie rządu należy rozważyć wydłużenie okresu na powstanie portalu ESAP oraz wydłużenie okresów, w których stopniowo będzie rozszerzany zakres przesyłanych danych. Rząd podnosi także wątpliwości w kwestii finansowania i funkcjonowania ESAP. Zdaniem rządu należy dopracować w dalszych pracach legislacyjnych, w jaki sposób krajowe organy miałyby dostosować swoje źródła finansowania, aby móc pokrywać 60% kosztów administracyjnych i operacyjnych działań ESAP prowadzonych na szczeblu ESMA.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Rząd podniósł wątpliwości dotyczące formatu danych, które mają być przekazywane do ESAP. Warto w tym aspekcie uwzględnić aktualne formaty przekazywania danych, aby ograniczyć koszty dla przedsiębiorców. Zdaniem rządu następujące aspekty wymagają dalszych prac legislacyjnych. Jest to zakres dobrowolnego udostępniania informacji za pośrednictwem ESAP oraz określenie, kto będzie odpowiadał za zapewnienie i utrzymanie połączenia pomiędzy krajowymi organami zbierającymi informacje a portalem ESAP.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Podsumowując, w ocenie rządu ustanowienie europejskiego punktu dostępu powinno być wprowadzane stopniowo i ograniczone do tego, co jest rzeczywiście konieczne dla usprawnienia funkcjonowania rynku finansowego. Mając na uwadze przedstawione informacje, zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o przyjęcie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, pani minister. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zgadzam się z kwestiami, które podnosiła pani minister, chociaż traktuję je w kategoriach technicznych czy techniczno-administracyjnych. One są ważne, ale z tymi problemami musi się uporać rząd, tak żeby w sposób merytoryczny dopracować wdrażanie tych rozwiązań do naszych możliwości czy do ustroju, który dotyczy rozmaitych ustaw z obszaru rynku kapitałowego czy ubezpieczeń, czy działalności gospodarczej w takim zakresie. Natomiast sama idea jest istotna i tę ideę należy poprzeć, tym bardziej że szereg dyrektyw dąży do tego, żeby dostęp rozmaitych branż czy działalności gospodarczej do rzetelnej informacji dotyczącej rynku kapitałowego na terenie UE był jak najlepszy. I to nie jest tylko kwestia tej jednej dyrektywy, bo są w tej dziedzinie i inne, które o to coraz intensywniej zabiegają i dbają. Z tego punktu widzenia sama idea jest istotna. Trudnością jeszcze – mogę dodać – jest oczywiście mnóstwo zmian, które nas czeka w przyszłości, jeżeli chodzi o polskie ustawodawstwo, dlatego że ta dyrektywa będzie zmieniała naprawdę bardzo dużą liczbę ustaw, które dotyczą szeroko rozumianego rynku kapitałowego czy ubezpieczeniowego w Polsce i powiązanych z tym rozmaitych działalności gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMariuszWitczak">Reasumując, w mojej ocenie sprawa jest prosta. Należy poprzeć te rozwiązania w dyrektywie, akceptując szczegóły techniczne czy techniczno-administracyjne dotyczące tempa czy pewnych problemów natury finansowej czy funkcjonowania naszego prawodawstwa. Z tego względu stanowisko rządu jest dla mnie czytelne w tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram zatem dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby wziąć udział w tej dyskusji, zadać pytanie? Nie widzę. Zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 724 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Nikt nie zgłasza takiego sprzeciwu, więc konkluzja została przyjęta. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V. Bardzo dziękuję pani minister i osobom towarzyszącym za bardzo aktywny udział w pracach obecnej Komisji. Dziękuję również panom posłom sprawozdawcom, panu posłowi Gwóździowi, Matuszewskiemu i Witczakowi za aktywny udział w pracach Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee6b7ca --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00123-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 123/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 123/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKingaStras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Kinga Straś</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKossakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Kossakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a256766 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00123-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,121 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, tych, którzy pracują z nami na miejscu, gorąco witam tych, którzy pracują zdalnie. Witam serdecznie ministrów i osoby towarzyszące, nasz sekretariat.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Szanowni państwo, przystępujemy do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, zaś państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję wszystkich państwa posłów oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zanim przejdziemy do realizacji porządku obrad, chciałbym poinformować państwa, że w pkt II nie będzie dzisiaj uczestniczyć przedstawiciel KPRM z pionu cyfryzacji, dlatego część dotyczącą KPRM omówimy na jednym z kolejnych posiedzeń. Natomiast pan minister Kaleta z uwagi na pilne obowiązki zabierze głos jako pierwszy. Czy są jakieś inne uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie unijnych wytycznych dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej, zmieniającego rozporządzenie (UE) 2021/1153 i rozporządzenie (UE) nr 913/2010 oraz uchylającego rozporządzenie (UE) nr 1315/2013 (COM(2021) 812 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Rafał Weber, sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska. Pan minister łączy się z nami zdalnie. Nie słyszymy pana, panie ministrze. Proszę o włączenie mikrofonu. Nie słyszymy pana. Nadal nic nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, witam serdecznie. Teraz jest lepiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Słyszymy. Bardzo proszę. Słyszymy już.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Super. Przepraszam za problemy techniczne. Aktualizacja rozporządzenia PE i Rady UE nr 1315/2013 z 11 grudnia 2013 r. w sprawie unijnych wytycznych dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej i uchylających decyzję nr 661/10/2010/UE wpisuje się w cele określone w Europejskim Zielonym Ładzie oraz strategii na rzecz zrównoważonej i inteligentnej mobilności. Główne zmiany zaproponowane przez Komisję Europejską to po pierwsze, wprowadzenie nowego poziomu sieci TEN-T, to jest rozszerzonej sieci bazowej z terminem realizacji do 2040 r. Po drugie, pełna integracja kolejowych korytarzy towarowych z dotychczasowymi korytarzami sieci bazowej TEN-T i stworzenie europejskich korytarzy transportowych. Po trzecie, rozszerzenie listy węzłów miejskich obejmujących miasto o populacji ponad 100 tys. mieszkańców lub stolice regionów NUTS 2 wraz z nowymi wymaganiami dotyczącymi planów zrównoważonej mobilności miejskiej do 2025 r. oraz dostępu do multimodalnych planerów w podróży do 2030 r. Punkt czwarty to podniesienie prędkości dla transportu kolejowego powyżej 160 km na godzinę dla pociągów pasażerskich na sieci bazowej oraz na rozszerzonej sieci bazowej. Pięć – to zapewnienie miejsc odpoczynku maksymalnie co 60 km dla transportu drogowego na sieci kompleksowej. Zapewnienie bezpiecznych miejsc parkingowych maksymalnie co 100 km na sieci kompleksowej i zapewnienie urządzeń do ważenia pojazdów maksymalnie co 300 km na sieci kompleksowej. Ostatnia kwestia to zapewnienie rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych zgodnie z projektem AFIR.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to rząd Rzeczypospolitej Polskiej pozytywnie odnosi się do inicjatywy rewizji sieci TEN-T. Polska z zadowoleniem przyjmuje fakt rozpoczęcia tego procesu wcześniej niż planowano, tym bardziej że cały ten proces został przyspieszony między innymi z wniosku RP. W ocenie rządu projektowane rozporządzenie powinno się jednak koncentrować na wymiarze infrastrukturalnym, realizując cele zapewnienia dostępności transportowej wszystkich regionów UE. Rząd popiera rozwiązania związane z zapewnieniem finansowania zadań obejmujących bieżące utrzymanie infrastruktury. W kontekście planów długoterminowych rząd pozytywnie ocenia wprowadzenie trzyetapowego podejścia do realizacji sieci i ustanowienie nowego poziomu sieci, tak zwanej sieci rozszerzonej bazowej, dla którego Komisja Europejska zaproponowała śródokresowy cel na wdrożenie, to jest 2040 r. Ponadto rząd z zadowoleniem przyjmuje utworzenie na terytorium Polski nowego europejskiego korytarza transportowego Morze Bałtyckie – Morze Czarne/Morze Egejskie. Niemniej rząd będzie prowadził prace związane z dalszym dostosowaniem map sieci do priorytetów polityki transportowej RP określonej we właściwych politykach i programach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kwestie, które budzą wątpliwości rządu i wymagają dalszych negocjacji to między innymi powołanie organizacji specjalnego przeznaczenia dla projektów transgranicznych. W naszej ocenie nie wpłynie to pozytywnie na przyspieszenie ich realizacji, a będzie stanowić dodatkowe obciążenie dla państw członkowskich. Również wątpliwość budzi wprowadzenie możliwości opiniowania planów i programów rozwoju infrastruktury transportowej przez Komisję Europejską. Biorąc pod uwagę, że Komisja Europejska miałaby dodatkowe sześć miesięcy na wydanie opinii, to wprowadzenie takiego rozwiązania skutkowałoby paraliżem inwestycyjnym wynikającym z braku dokumentów programowych. I ostatnia wątpliwość to wprowadzenie przepisów określających górne limity opóźnień dla międzynarodowych pociągów towarowych czy też czasu oczekiwania na granicach wewnętrznych UE. Tego typu parametry operacyjne są niezależne od zarządców infrastruktury. Na skutek tego w praktyce mogą one być nie do wdrożenia.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Rząd wskazał także w stanowisku na szereg rozbieżności dotyczących zaproponowanych nowych parametrów infrastruktury dla wszystkich rodzajów transportu. Będziemy dążyć do wprowadzenia elastycznych rozwiązań dla poszczególnych parametrów technicznych infrastruktury sieci TEN-T, aby osiągnąć zakładane cele w wyznaczonych harmonogramach i przy racjonalnym wydatkowaniu środków finansowych. Ponadto wskazujemy, że wdrażanie nowych i dokończenie wdrażania już obecnie funkcjonujących parametrów technicznych i operacyjnych na sieci TEN-T będzie stanowić duże wyzwanie dla zarządców infrastruktury i budżetu krajowego. Obecnie trwają negocjacje wniosków Komisji Europejskiej w sprawie rozporządzenia TEN-T w Radzie Europejskiej, w których Polska aktywnie uczestniczy, przekazując wnioski i uwagi do projektu. Prace nad wnioskiem Komisji Europejskiej rozpoczął także PE. Znaczna część uwag zgłaszanych przez Polskę zyskała poparcie innych państw członkowskich UE. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedstawionej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Wojciech Kossakowski. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, dziękuję panu ministrowi za tak dogłębne i obrazowe przekazanie zmian, jakie mają nastąpić właśnie w tej dyrektywie, którą mamy tu przed sobą. Polska z funduszu TNT-T korzysta od 2004 r. Przez ten czas udało się wiele inwestycji już wykonać, ale należy zauważyć, że w następnych latach wykorzystywanie tych środków i inwestycji zostało znacząco przyspieszone. Mam na myśli tutaj przede wszystkim dwa korytarze drogowe. Mówię tu o via Baltice i via Carpatii. Są to odcinki dróg łączące naprawdę ważne państwa i wierzę w to, że już niebawem via Baltica zostanie ukończona i będziemy mogli bezpiecznie komunikować się nie tylko w Polsce, ale też poza granicami naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Celem przeglądu polityki TNT-T jest realizacja czterech głównych założeń. Pierwszym z nich jest uczynienie transportu bardziej ekologicznym poprzez zapewnienie odpowiedniej infrastruktury umożliwiającej zmniejszenie zatorów komunikacyjnych. Ma też zmniejszyć ograniczenie emisji gazów cieplarnianych oraz zanieczyszczenia powietrza i wody. Ma to nastąpić dzięki dostosowaniu środków zachęty do przenoszenia popytu na bardziej zrównoważony fragment transportu, na przykład poprzez stosowanie nowych standardów TNT-T. Po drugie, ma na celu ułatwienie sprawnego i efektywnego transportu, wspieranie multimedialności i interoperacyjności między rodzajami transportu w ramach TNT-T oraz lepsze połączenie węzłów miejskich z siecią. Po trzecie, dąży do zwiększenia odporności TNT-T na zmianę klimatu i inne klęski żywiołowe lub katastrofy spowodowane przez człowieka. Po czwarte, ważna jest poprawa skuteczności narzędzi zarządzania TNT-T, uprawnienia instrumentów, sprawozdawczości i monitorowania oraz przegląd projektu sieci TNT-T.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Pan minister wspomniał o pewnych zagrożeniach. Myślę, że pewne można oczywiście ocenić pozytywnie, na przykład wprowadzenie trzyetapowego podejścia do realizacji sieci i ustanowienie nowego poziomu sieci, tak zwanej rozszerzonej sieci bazowej, którą Komisja Europejska zaproponowała, śródokresowy cel na wdrożenie do 2040 r., niemniej jednak trzeba pamiętać, że pewne inwestycje rozpoczęte, które w tej chwili są już w realizacji, przy procedowaniu tych zmian mogą spowodować, że chociażby zwiększenie prędkości może spowodować utrudnienia w realizacjach, które są już w tej chwili. Mieliśmy taki przykład chociażby na via Baltice, kiedy równolegle jest budowany rail Baltica i okazało się, że trzeba zwiększyć prędkość pociągu z 200 do 240. Niosło to ze sobą komplikacje, a mianowicie, trzeba było przebudować obiekty, poszerzyć je, a co za tym idzie – nowe decyzje środowiskowe. Stąd myślę, że tutaj trzeba by było bardzo delikatnie i ostrożnie podchodzić do zmian, które miałyby znaleźć się w tym rozporządzeniu. Wierzę też w to, że ministerstwo i rząd zgłoszą swoje uwagi na odpowiednim etapie, po to aby wyeliminować te obawy, które mogłyby zakłócić przebieg budowy tych ważnych odcinków dróg, które powstają w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Myślę, że należałoby też wspomnieć o wdrażaniu nowych, ale również o dokończeniu wdrażania już obecnie funkcjonujących parametrów technicznych i operacyjnych w sieci TNT-T. Będzie to stanowić duże wyzwanie dla zarządców infrastruktury i budżetu krajowego. Tutaj chciałbym wspomnieć o finansowaniu, ponieważ wszyscy widzimy, jak drożeją materiały, które są wykorzystywane do inwestycji, czy to drogowych, czy kolejowych, tak więc należałoby tutaj przeanalizować i zapewne zwiększyć finansowanie odpowiednich odcinków, które z tych funduszy są finansowane.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselWojciechKossakowski">Tak więc, panie ministrze, dziękuję za wszystkie sugestie. Wierzę w to, że MI te swoje obawy, ale myślę, że i Komisji, wskaże i gotowy dokument wyjdzie już taki, aby był możliwy do zaakceptowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Czy są zgłoszenia? Nie widzę. Zatem chciałbym zaproponować, abyśmy przyjęli następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 812 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej konkluzji? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że przyjęliśmy taką konkluzję. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt II, czyli rozpatrzenia informacji o pracach legislacyjnych związanych z wdrożeniem dyrektyw, których termin transpozycji już upłynął lub upływa w ciągu najbliższych trzech miesięcy (stan na dzień 25 lutego 2022 r.). Informacja wpłynęła do Komisji 10 marca br. Proponuję, aby po każdej wypowiedzi ministra posłowie od razu mieli możliwość, żeby zadawać pytania. Najpierw poproszę panią Kingę Straś, dyrektor Departamentu prawa Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, o krótkie wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKingaStras">Dziękuję, panie przewodniczący, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni panowie ministrowie, przekazana informacja jest wykonaniem obowiązku założonego na Radę Ministrów przez art. 18 ust. 4 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Zgodnie z tym artykułem, Rada Ministrów przedstawia Sejmowi i Senatowi nie rzadziej niż raz na sześć miesięcy informację o pracach legislacyjnych związanych z wykonaniem prawa UE, których termin wykonania upłynął lub upływa w ciągu trzech miesięcy od dnia przedstawienia informacji. Przekazany wykaz identyfikuje ministerstwo odpowiedzialne za implementację wymienionych dyrektyw oraz wskazuje etap prac legislacyjnych toczących się w związku z przygotowaniem aktów prawa krajowego wykonujących przepisy tych dyrektyw. W zestawieniu przekazanym do Sejmu znajduje się 29 dyrektyw, których termin transpozycji już upłynął lub upływa w ciągu trzech miesięcy od daty przygotowania tego dokumentu według stanu na dzień 25 lutego. Minister do spraw Unii Europejskiej systematycznie monitoruje postępy prac prowadzonych przez właściwe ministerstwa i urzędy nad aktami wdrażającymi. W tej chwili w odniesieniu do wymienionych w tym materiale dyrektyw Komisja prowadzi 21 postępowań formalnych, z czego 20 postępowań jest na etapie zarzutów formalnych, czyli na pierwszym etapie tego postępowania naruszeniowego, jedno z postępowań jest na etapie uzasadnionej opinii.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKingaStras">Jeżeli chodzi o przyczyny opóźnień oraz aktualny stan prac legislacyjnych nad projektami ustaw i rozporządzeń wykonujących prawo unijne, szczegółowe informacje przedstawią ministrowie odpowiedzialni za ich wdrożenie do prawa polskiego. Chciałabym jeszcze tylko zwrócić uwagę, że niezależnie od monitoringu prowadzonego przez ministra do spraw Unii Europejskiej, również Komisja Europejska systematycznie bada stan wdrożenia dyrektyw i przedstawia wszystkim państwom członkowskim informację na temat stanu wdrażania tych dyrektyw i opóźnień państw członkowskich. W latach 2018 i 2019 udało się istotnie poprawić wyniki Polski w zakresie terminowej transpozycji dyrektyw. Deficyt transpozycji w tych latach wynosił poniżej 1%. Niestety w okresie roku 2020, w pierwszym półroczu 2021 Komisja odnotowała wzrost tego deficytu transpozycji, dlatego też tak istotne jest pilne procedowanie wszystkich projektów mających na celu wdrożenie prawa UE, aby zapewnić możliwie szybko powrót do tych lepszych wyników terminowego wdrażania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Zatem rozpoczynamy szereg informacji poszczególnych resortów. Zaczniemy od Ministerstwa Sprawiedliwości. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Sebastiana Kaletę, sekretarza stanu w MS. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsza z dyrektyw, o której chciałbym powiedzieć, to dyrektywa PE i Rady 2016/800 z 11 maja 2016 r. w sprawie gwarancji procesowych dla dzieci będących podejrzanymi bądź oskarżonymi w postępowaniu karnym w zakresie prac stanowiących uzupełniające wdrożenie dyrektywy PE i Rady 2016/800 z 11 maja 2016 r. w sprawie gwarancji procesowych dla dzieci będących podejrzanymi bądź oskarżonymi w postepowaniu karnym. Uprzejmie informuję, że w czwartym kwartale 2021 r. toczyły się dodatkowe konsultacje z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej nad projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw, w związku z uwagami, jakie do projektu zgłosiły Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, Minister do spraw Unii Europejskiej oraz Rządowe Centrum Legislacji w trybie obiegowym przed Komitetem do Spraw Europejskich. W wyniku tych konsultacji, minister sprawiedliwości w styczniu 2020 r. skierował ponownie uzgodniony projekt do rozpatrzenia przez Komitet do Spraw Europejskich. W dniu 23 stycznia 2022 r. Komitet przyjął projekt oraz rekomendował Stałemu Komitetowi Rady Ministrów rozpatrzenie projektu ustawy. Rozpatrzenie projektu przez SKRM planowane jest w marcu lub na początku kwietnia br. Uchwalenie projektowanych zmian planowane jest w pierwszej połowie 2022 r. To jest pierwsza ustawa. Od razu drugą?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tak, wszystko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">OK. Drugim aktem, który chciałbym przedstawić, jest kwestia implementacji dyrektywy PE i Rady 2019/770 w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczenie treści cyfrowych oraz dyrektywa PE i Rady z 2019/771 w sprawie niektórych aspektów umów sprzedaży towarów. Wdrożenie tych dyrektyw nastąpi w drodze przyjęcia projektowanej ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz ustawy Kodeks cywilny. Przepisy implementowanych dyrektyw są w wielu miejscach niespójne z polskim systemem prawa cywilnego, a jednocześnie dotykają one istoty niezwykle ważnej dla obywateli instytucji prawnej jaką jest rękojmia. Dokonywanie tego rodzaju zmian, które są konieczne do implementacji przedmiotowych dyrektyw co do zasady poprzedzone powinno być szerokimi wieloletnimi konsultacjami celem umożliwienia przedstawicielom nauki rzetelnej analizy projektowanych zmian. Okoliczność ta w znacznym stopniu utrudnia prace nad projektem. Na tempo prac legislacyjnych nad projektem miało wpływ zgłoszenie względem tego projektu licznych, obszernych, nierzadko sprzecznych ze sobą uwag, które wymagały drobiazgowych i czasochłonnych analiz oraz konsultacji i prowadzenia prac w sposób, który gwarantowałby należyte pogodzenie konfliktu między sugestiami interesantów a obowiązkiem dopełnienia obciążającego prawodawcę wymogu dochowania odpowiedniego poziomu jakości prawa i zachowania zastrzeżonego w implementowanych dyrektywach maksymalnego poziomu harmonizacji. Na tempo prac nad wyżej wymienionym projektem ma wpływ także fakt, że prace te wymagają zsynchronizowania z pracami legislacyjnymi w zakresie wdrożenia dyrektywy PE i Rady z dnia 11 grudnia 2018 r. ustanawiającej Europejski kodeks łączności elektronicznej oraz pracami nad wdrożeniem dyrektywy PE i Rady 2019/2161 z dnia 27 listopada 2019 r. zmieniającej szereg dyrektyw w odniesieniu do lepszego egzekwowania i unowocześnienia unijnych przepisów dotyczących ochrony konsumenta, tak zwana dyrektywa Omnibus. Prace nad implementacją tych dwóch dyrektyw również są w toku. Aktualnie MS uzgadnia z RCL sposób uzgodnienia uwag RCL w związku ze zwolnieniem projektu z rozpatrzenia przez Komisję Prawniczą. Planuje się skierowanie projektu do potwierdzenia przez SKRM oraz rozpatrzenia przez Radę Ministrów do końca kwietnia br. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pana ministra, do resortu? Nie widzę. Nie ma zgłoszeń. Dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy do kolejnego resortu – Ministerstwa Finansów. Bardzo proszę panią minister Magdalenę Rzeczkowską, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Pani minister zabierze głos zdalnie. Już widzimy, zaraz również usłyszymy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z zakresu MF trzy dyrektywy, których transpozycja jest opóźniona. Pierwsza to jest dyrektywa tak zwana covered bonds, czyli dyrektywa PE i Rady UE 2019/2162 w sprawie emisji obligacji zabezpieczonych i nadzoru publicznego nad obligacjami zabezpieczonymi. Termin transpozycji upłynął 8 lipca 2021 r. Implementacja tej dyrektywy nastąpi w ustawie z 9 marca 2022 r. o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw, to jest druk UC68. Ustawa została uchwalona na posiedzeniu Sejmu 9 marca br., a 10 marca została przekazana prezydentowi i marszałkowi Senatu. Jest uwzględniona w porządku obrad posiedzenia Senatu w dniach 23–25 marca. Dalsze prace parlamentarne zaplanowano na marzec i kwiecień br. Podpisanie ustawy przez prezydenta oraz jej publikacje są przewidziane na przełomie kwietnia i maja br. W tym terminie mamy nadzieję, że transpozycja tej dyrektywy zostanie zakończona.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Druga dyrektywa to dyrektywa AML VI, dyrektywa PE i Rady UE 2019/1153 ustanawiająca zasady ułatwiające korzystanie z informacji finansowych i innych informacji w celu zapobiegania niektórym przestępstwom, ich wykrywania, prowadzenia dochodzeń w ich sprawie lub ich ścigania. Termin transpozycji dla tej dyrektywy upłynął 1 sierpnia 2021 r. Implementacja przepisów dyrektywy nastąpi w projektowanej ustawie o Systemie Informacji Finansowej – druk UC66. Projekt został przyjęty przez Komitet do Spraw Europejskich 6 grudnia 2021 r., następnie był przedmiotem obrad Stałego Komitetu Rady Ministrów 27 stycznia już tego roku. Z uwagi na zgłoszenie licznych uwag do projektu, sekretarz SKRM zdecydował w dniu 28 stycznia o przekazaniu projektu do Komitetu Rady Ministrów ds. bezpieczeństwa narodowego i spraw obronnych celem rozstrzygnięcia rozbieżności. Obecnie oczekujemy na informacje dotyczące terminu i trybu rozpatrzenia projektu przez ten komitet Rady Ministrów. Prace parlamentarne zaplanowano na drugi i trzeci kwartał tego roku. Zakończenie transpozycji zaplanowano na wrzesień br. Część przepisów tej dyrektywy została zaimplementowana między innymi w ustawie z 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. W związku z tym 16 listopada ubiegłego roku Komisja Europejska została powiadomiona o częściowej implementacji tej dyrektywy poprzez notyfikację wyżej wymienionej ustawy w bazie krajowych środków wykonawczych.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Wreszcie trzecia to jest dyrektywa 2021/338, dyrektywa PE i Rady zmieniająca dyrektywę 2014/65/UE w zakresie wymogów informacyjnych zarządzania produktami i limitów pozycji oraz dyrektywy 2013/36/UE i UE 2019/878 w zakresie ich zastosowania do firm inwestycyjnych w celu wsparcia odbudowy w następstwie kryzysu związanego z Covid-19. Tutaj termin transpozycji upłynął 28 listopada ubiegłego roku. Dyrektywa ta została już częściowo implementowana w ustawie z 25 lutego 2021 r. o zmianie ustawy Prawo bankowe oraz niektórych innych ustaw, oraz w rozporządzeniu Ministra Finansów z 7 grudnia 2021 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie trybu i warunków postępowania firm inwestycyjnych, banków, o których mowa w art. 70 ust. 2 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz banków powierniczych. Komisja Europejska została powiadomiona o częściowej implementacji dyrektywy przez notyfikację w bazie krajowych środków wykonawczych wyżej wymienionej ustawy w dniu 27 kwietnia ubiegłego roku oraz rozporządzenia w dniu 17 grudnia ubiegłego roku. Pełna implementacja tej dyrektywy nastąpi w ramach projektowanej ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych – druk UC76. Projekt ustawy został przyjęty i rekomendowany Radzie Ministrów na posiedzeniu SKRM w dniu 2 marca br. Aktualnie projekt ten przed skierowaniem do rozpatrzenia przez Radę Ministrów jest przedmiotem prac Komisji Prawniczej. Dalsze prace rządowe i parlamentarne nad projektem w celu zakończenia transpozycji zaplanowano na drugi i trzeci kwartał br. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń, nie otrzymuję takich, więc dziękuję pani minister za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy do kolejnego resortu – Ministerstwo Infrastruktury. Bardzo proszę pana ministra Rafała Webera , sekretarza stanu w MI, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w informacji MI znajduje się osiem dyrektyw za których wdrożenie odpowiedzialny jest właśnie Minister Infrastruktury. Pierwsza z nich to dyrektywa PE i rady UE 2018/645 zmieniająca dyrektywę 2003/59/WE w sprawie wstępnej kwalifikacji i okresowego szkolenia kierowców niektórych pojazdów drogowych do przewozu rzeczy lub osób oraz dyrektywa 2006/126/WE w sprawie praw jazdy. Aktami wdrażającymi jest ustawa, która już została przyjęta przez Sejm i jest w obowiązku prawnym, ustawa z dnia 14 października 2021 r. o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz niektórych innych ustaw. Tak że temat ustawowy mamy już za sobą. Natomiast w końcowej fazie podpisywania są dwa rozporządzenia. Pierwsze rozporządzenie to rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie wydawania karty kwalifikacji kierowcy. Ono zostało już podpisane przez ministra infrastruktury, czeka na podpis ministra właściwego ds. cyfryzacji oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji, ponieważ jest to porozumienie podpisywane w porozumieniu. Myślę, że te dwa podpisy pod tym rozporządzeniem zostaną złożone w ciągu najbliższych dni. Drugie rozporządzenie to rozporządzenie MI w sprawie szkolenia i egzaminowania kierowców wykonujących przewóz drogowy. To rozporządzenie jest już gotowe do podpisu przez ministra infrastruktury. Sądzę, że jest to kwestia kilku dni i tak właśnie się stanie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Druga dyrektywa to dyrektywa PE i Rady UE 2019/883 w sprawie portowych urządzeń do odbioru odpadów ze statków. Aktami wdrażającymi te dyrektywę jest po pierwsze, ustawa o portowych urządzeniach do odbioru odpadów ze statków. Jeżeli chodzi o projekt tej ustawy, to w dniu 21 marca Rządowe Centrum Legislacji przesłało do uzgodnienia finalne wersje dokumentu do pozostałych członków, którzy uczestniczyli w Komisji Prawniczej i najprawdopodobniej jeszcze w tym tygodniu projekt ustawy zostanie przekazany do potwierdzenia przez Stały Komitet Rady Ministrów, a następnie trafi na Radę Ministrów celem przyjęcia. Załącznikami do tego projektu ustawy, wtedy kiedy trafi do parlamentu, będzie sześć rozporządzeń. Rozporządzenia są już w końcowej fazie przygotowywania przez MI. Zostaną dołączone do projektu ustawy wtedy, kiedy trafi on do laski marszałkowskiej, i tak jak mówię, będą częścią projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna dyrektywa to dyrektywa PE i Rady UE 2019/520 w sprawie interoperacyjności systemów elektronicznego poboru opłat drogowych i ułatwiania transgranicznej wymiany informacji na temat przypadków nieuiszczenia opłat drogowych w UE. W tej chwili projekt jest poprawiany, projekt ustawy, który wdraża tę dyrektywę, czyli ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw. W tej chwili ten projekt jest poprawiany zgodnie z uwagami, które wpłynęły w uzgodnieniach resortowych oraz konsultacjach publicznych, a tych uwag było dosyć sporo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna dyrektywa to dyrektywa PE i Rady UE 2019/1936 zmieniająca dyrektywę 2008/96/WE w sprawie zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Aktem wdrażającym jest ustawa o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw. W dniu 24 lutego br. projekt tejże ustawy został przyjęty przez Stały Komitet Rady Ministrów. Na początku marca został przekazany do Komisji Prawniczej i mam nadzieję, że Komisja Prawnicza też w ciągu krótkiego czasu dopracuje kwestie związane z czystością legislacyjną i projekt będzie mógł być przyjęty przez Radę Ministrów.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna dyrektywa, a w zasadzie zbiór trzech dyrektyw, które dotyczą żeglugi śródlądowej. Pierwsza z nich to dyrektywa PE i Rady UE 2017/2397 w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych w żegludze śródlądowej. Druga z tej puli to dyrektywa delegowania Komisji Europejskiej 2020/12 uzupełniająca dyrektywę PE i Rady UE 2017/2397 w odniesieniu do standardów dotyczących kompetencji oraz odpowiadających im wiedzy i umiejętności egzaminów praktycznych zatwierdzenia symulatorów oraz stanu zdrowia. Trzecia dyrektywa z tego pakietu to dyrektywa PE i Rady UE 2021/1233 w zmianie dyrektywy UE 2017/2397 w odniesieniu do środków przejściowych dotyczących uznawania świadectw wydanych przez państwa trzecie. Aktem wdrażającym jest projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej. Wdrożenie tej dyrektywy zapewni właśnie tenże projekt ustawy. Został on w październiku poprzedniego roku przekazany do uzgodnień wewnątrzresortowych, następnie w połowie października poprzedniego roku został wysłany z prośbą o wpis do wykazów legislacyjnych i programowych Rady Ministrów. 10 stycznia projekt został wpisany do wykazu z numerem UC116 i pismem z 9 marca projekt ustawy został przekazany do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji publicznych z terminem odpowiednio 14 dni, jeżeli chodzi o uzgodnienia międzyresortowe, i 21 dni, jeżeli chodzi o konsultacje publiczne na zgłaszanie uwag.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ostatnia dyrektywa do wdrożenia to dyrektywa PE i Rady UE 2020/1057 ustanawiająca przepisy szczególne w odniesieniu do dyrektywy 96/71/WE i dyrektywy 2014/67/UE dotyczące delegowania kierowców w sektorze transportu drogowego oraz zmieniająca dyrektywę 2006/22/WE w odniesieniu do wymogów w zakresie egzekwowania przepisów oraz rozporządzenie UE nr 1024/2012. Aktem wdrażającym jest ustawa z dnia 26 stycznia 2022 r. o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz niektórych innych ustaw. To po pierwsze, a po drugie, projekt ustawy o delegowaniu kierowców w sektorze transportu drogowego. Jeżeli chodzi o pierwszą ustawę, to w dużej części wdrożyła ona część socjalną pakietu mobilności, tak że to już mamy za sobą, natomiast ta druga część, która jest wdrażana w tej chwili, czyli projekt ustawy o delegowaniu kierowców w sektorze transportu drogowego, był on opracowywany przez zespół międzyresortowy, w skład którego wchodzili przedstawiciele Rządowego Centrum Legislacji, Ministerstwa Przedsiębiorczości i Technologii, Ministerstwa Finansów, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Głównego Inspektora Transportu Drogowego i oczywiście Ministra Infrastruktury. 8 lutego br. projekt ten został przesłany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz z wnioskiem o wpisanie projektu ustawy do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów. 22 lutego opinie z zastrzeżeniami do projektu ustawy – tutaj bardziej chodziło o OSR, czyli o ocenę skutków regulacji – wyraziło Rządowe Centrum Analiz w KPRM. W dniu 9 marca została wysłana odpowiedź do RCA w KPRM wraz z poprawionym OSR-em. Kolejna korespondencja z RCA to korespondencja z 18 marca i dodatkowe uwagi, na które teraz przygotowywana jest odpowiedź. To tyle. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie niniejszej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń, zatem, panie ministrze, bardzo dziękuję za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy do kolejnego resortu – Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę pana ministra Adama Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, o zabranie głosu. Pan minister jest z nami osobiście.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o dyrektywy będące w zakresie naszego resortu, to jest po pierwsze, dyrektywa dotycząca wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej, czyli dyrektywa 2019/944. Ta dyrektywa będzie wdrażana dwoma projektami ustaw. To są numery projektów UC74 oraz UC106. Jeżeli chodzi o pierwszy projekt UC74, to właśnie zakończyliśmy prace nad nową wersją projektu, który uwzględnia wszystkie uwagi, które zostały zgłoszone w trakcie konsultacji publicznych i uzgodnień międzyresortowych. Następnym krokiem będzie więc niezwłoczne skierowanie tego projektu do rozpatrzenia przez Komitet Cyfryzacji. Przewidywany termin wejścia w życie to jest przełom 2022 i 2023 roku. To jest projekt, który spotkał się z bardzo dużym zainteresowaniem ze strony rynku i liczne uwagi doprowadziły nas do wniosku, że należy uzupełnić ten projekt też o przepisy dotyczące mikroinstalacji, stąd też trochę przedłużenie prac nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Drugi projekt UC106 jest na etapie opracowania. W swojej treści implementuje te dyrektywę tylko w zakresie finansowego źródła wsparcia odbiorców wrażliwych, modyfikując też definicje odbiorców wrażliwych.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeśli chodzi o dyrektywę 2018/2001 dotyczącą odnawialnych źródeł energii, to ta dyrektywa jest wdrażana trzema projektami ustaw, czyli UC99, UC110 i UC74, o którym już wspomniałem. Jeżeli chodzi o te dwa pozostałe projekty, to UC99 trafił 25 lutego do konsultacji publicznych, które mają trwać do 28 marca. Przepisy wejdą w życie od 1 stycznia 2023 r. Jeśli chodzi o projekt UC110, 8 marca zakończył się termin składania uwag, więc obecnie trwają prace nad uwzględnieniem tych uwag w projekcie. Zakończenie tych prac przewidujemy w trzecim kwartale br. i wejście w życie ustawy od początku przyszłego roku.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeżeli chodzi o dyrektywę 2019/904, czyli dotyczącą wpływu niektórych tworzyw sztucznych na środowisko, to tutaj kluczowy projekt ustawy, jeżeli chodzi o wdrożenie tej dyrektywy, to jest projekt UC73, który został przejęty przez KSE 14 marca z dwoma uwagami. Po przedyskutowaniu tych uwag z zainteresowanymi instytucjami, planujemy przyjęcie projektu przez Stały Komitet Rady Ministrów prawdopodobnie w kwietniu oraz rozpatrzenie przez Komisję Prawniczą.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeśli chodzi o dwie dyrektywy, które są powiązane ze sobą, dotyczące hałasu, tj. dyrektywa 2020/367 oraz dyrektywa delegowana 2021/1226, to te dyrektywy są wdrażane projektem UC70.1 marca ten projekt został skierowany po raz drugi na Stałym Komitecie Rady Ministrów. Wpłynęły uwagi ze strony MI, do których też się odnieśliśmy 14 marca, i obecnie czekamy na stanowisko MI. Mamy nadzieję, że w najbliższym czasie będziemy w stanie finalizować prace nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tych sprawach? Nie widzę, nie mam zgłoszeń, zatem dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji. Teraz przechodzimy do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Zdalnie jest z nami pan minister Jarosław Sellin, sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dzień dobry państwu. W kwietniu 2019 r. zostały w UE przyjęte dwie dyrektywy dotyczące prawa autorskiego. Pierwsza to dyrektywa ustanawiająca przepisy dotyczące wykonywania praw autorskich i praw pokrewnych mających zastosowanie do niektórych transmisji online prowadzonych przez organizacje radiowe i telewizyjne oraz do reemisji programów telewizyjnych i radiowych. To jest w skrócie tak zwana dyrektywa satelitarno-kablowa. A druga to dyrektywa w sprawie prawa autorskiego i praw pokrewnych na jednolitym rynku cyfrowym, tak zwana dyrektywa o prawie autorskim DSM. Jeśli chodzi o tę drugą, to weszła ona w życie ze wskazanym terminem jej implementacji na czerwiec 2021 r. Chcę poinformować, że na dzień dzisiejszy implementacji dokonało tylko dziesięć państw. Opóźnienia we wdrożeniu tej dyrektywy wynikają w dużej mierze z tego, że jest tam wiele niespójności i wątpliwości interpretacyjnych, jeśli chodzi o jej tekst. Sama Komisja Europejska pracowała dwa lata nad wydaniem wytycznych dla krajowych ustawodawców dotyczących prawidłowej implementacji, a te wytyczne wydała na trzy dni przed upływem terminu implementacji dyrektywy. A właściwie bez tych wytycznych krajowy proces legislacyjny nie powinien być w ogóle rozpoczynany, tak że można powiedzieć, że ten proces legislacyjny mógł zostać rozpoczęty dopiero na trzy dni przed wejściem w życie tej dyrektywy, czyli w czerwcu 2021 r. My w ministerstwie prowadzimy prace nad wdrożeniem obydwu dyrektyw do polskiego porządku prawnego w jednym projekcie ustawy. Przeprowadziliśmy już prekonsultacje publiczne, opracowane zostały szczegółowe założenia do projektu ogłoszone w wykazie prac legislacyjnych w październiku ubiegłego roku. W pierwszym kwartale br. prowadzone są prace nad sfinalizowaniem projektu ustawy. W marcu, czyli w tym miesiącu, zamierzamy skierować projekt ustawy do konsultacji publicznych. Podtrzymujemy harmonogram prac nad projektem ustawy ogłoszony w wykazie prac legislacyjnych i programowych rządu, zgodnie z którym do końca drugiego kwartału tego roku przewiduje się przyjęcie projektu przez Radę Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń, zatem dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy do kolejnego resortu – Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Jest z nami osobiście pani minister Anna Schmidt, sekretarz stanu w MRiPS. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, sprawa dotyczy tak zwanej dyrektywy o sygnalistach, a więc dyrektywy Rady UE i PE 2019/1937 z 2019 r. w sprawie ochrony osób zgłaszających naruszenia prawa unijnego. Ja tylko przypomnę, że dyrektywa gwarantuje ochronę sygnalistom, w tym ustanowienie wewnętrznych procedur dokonywania zgłoszeń, naruszeń objętych dyrektywą dotyczących podmiotów z sektora publicznego, prywatnego oraz procedur związanych z dokonywaniem tych zgłoszeń do organów publicznych. Projekt ustawy o ochronie osób zgłaszających naruszenie tegoż prawa, implementujący dyrektywę, został skierowany do uzgodnień międzyresortowych i społecznych w dniu 18 października 2021 r. W trakcie uzgodnień wpłynęło bardzo dużo uwag. Na tej podstawie zostały przygotowane cztery zestawienia zgłoszonych uwag. To było ponad 80 stron, a więc bardzo dużo. Wymusiło to dokonanie kolejnej analizy pod kątem ewentualnego przyjęcia części z tych uwag, jeśli chodzi o projektowane przepisy, i co za tym idzie, ponieważ zakres zmian był znaczny, projekt zostanie skierowany w najbliższym czasie do ponownych uzgodnień międzyresortowych. Harmonogram prac po przejściu etapu ponownych konsultacji przedstawia się następująco: kwiecień 2022 – projekt zostanie skierowany do Komitetu do Spraw Europejskich, na przełomie kwietnia i maja – przyjęcie przez Stały Komitet Rady Ministrów, przełom maja i czerwca, a więc miesiąc później – przyjęcie przez Radę Ministrów, w czerwcu – skierowanie do prac parlamentarnych i wrzesień/październik – podpis prezydenta i ogłoszenie w Dzienniku Ustaw. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, pani minister. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pani minister? Nie widzę, zgłoszeń też nie ma. Dziękuję pani minister za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy do kolejnego resortu – Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Zdalnie jest z nami pan minister Mariusz Golecki, podsekretarz stanu w MRiT, którego bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o zakres właściwy dla MRiT, to tutaj mamy do czynienia z dwoma aktami prawa europejskiego. Po pierwsze, w odniesieniu do dyrektywy 2018/844 w sprawie charakterystyki energetycznej budynków chciałbym poinformować, że nadal trwają prace nad projektem wdrażającym. Dla przypomnienia, transpozycja tej dyrektywy, która pozostaje w kompetencjach naszego resortu, wymagała przyjęcia trzech zmian. Po pierwsze, to była ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych. I tu ustawa została już opublikowana 9 grudnia 2021 r. Po drugie, ta kwestia dotyczyła także przygotowania długoterminowej strategii renowacji budynków, co pozostawało w kompetencji MRiT. Właściwa, stosowna uchwała Rady Ministrów została przyjęta 9 lutego 2022 r. Pozostaje trzecia kwestia, to znaczy, przyjęcie projektu, przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz niektórych innych ustaw. Projekt został skierowany do uzgodnień międzyresortowych i do konsultacji dokładnie 31 maja ubiegłego roku. Ze względu na to, że wpłynęło bardzo dużo uwag, te uwagi w znacznej mierze dotyczyły skomplikowanych kwestii, których przedmiotem były świadectwa charakterystyki energetycznej budynków, zakres tych świadectw, i wiążące się z tym ewentualne kontrowersje. Opracowanie zajęło dość dużo czasu, ale ostatecznie projekt został przyjęty przez Komitet do Spraw Europejskich 22 listopada ubiegłego roku i rekomendowany do rozpatrzenia przez Stały Komitet Rady Ministrów. Stały Komitet Rady Ministrów przyjął projekt 21 stycznia br. Aktualnie projekt znajduje się już na końcowym etapie prac w uzgodnieniach. Spodziewamy się, że w kwietniu zostanie skierowany do rozpatrzenia przez Radę Ministrów, następnie do przyjęcia przez Sejm, tak żeby prace w parlamencie mogły się rozpocząć na przełomie kwietnia i maja. Zatem konkludując, spodziewamy się, że to wdrożenie nastąpi do końca drugiego kwartału br.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Druga kwestia dotyczy dyrektywy, a właściwie zmian w zakresie dyrektywy, o ograniczeniu stosowania niektórych niebezpiecznych substancji w sprzęcie elektrycznym i elektronicznym. Ta dyrektywa była zmieniana trzema dyrektywami – dyrektywą 2021/1978, następnie 2021/1979 i 2021/1980. Nadal trwają prace nad projektem wdrażającym tę dyrektywę. Mamy jeszcze trochę czasu. Przewidujemy, że wdrożenie tej dyrektywy będzie dokonane we wskazanym terminie. Ta transpozycja powinna nastąpić do 30 kwietnia br. Jeśli chodzi o te zmiany, to nadal trwają prace nad projektem wdrażającym te dyrektywę. Tym projektem jest w szczególności projekt rozporządzenia Ministra Rozwoju i Technologii zmieniający rozporządzenie w sprawach zasadniczych wymagań dotyczący ograniczenia stosowania niektórych niebezpiecznych substancji w sprzęcie elektrycznym i elektronicznym. Chciałbym poinformować, że w dniu wczorajszym dosłownie zakończyły się uzgodnienia międzyresortowe, jeśli chodzi o projekt tego rozporządzenia, czyli we wskazanym terminie do dnia wczorajszego wpłynęły techniczne uwagi. To były akurat techniczne uwagi Biura ds. Substancji Chemicznych. Nadal oczekujemy na ewentualne opóźnione pisma, w szczególności informacje odnośnie do uwag z RCL. Spodziewamy się, że prace nad tym rozporządzeniem zakończą się w terminie umożliwiającym dochowanie terminu, czyli do 30 kwietnia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Zgłoszeń nie widzę, zatem dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji. Przechodzimy dalej. Teraz Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Bardzo proszę pana Tomasza Chróstnego, prezesa UOKiK, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, przede wszystkim dwie dyrektywy, za których wdrożenie odpowiada prezes UOKiK. Pierwsza sprawa to jest dyrektywa ECN+, czyli druk UC69, której termin transpozycji minął w lutym 2021 r. Bardzo trudny projekt, który w drugiej połowie października zeszłego roku przedstawiliśmy Radzie Ministrów. Projekt został skierowany do dalszych uzgodnień ze względu na kwestie związane z trzema trybami prowadzenia postępowań – i administracyjnym, i cywilnym, i karnym. Te postępowania w tych trzech wariantach dotyczą tak naprawdę bardzo zróżnicowanych regulacji. Mam nadzieję, że rzeczywiście po dodatkowym zaopiniowaniu przez Radę Legislacyjną w drugim kwartale tego roku będziemy mogli ponownie przedstawić projekt Radzie Ministrów.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli zaś chodzi o drugi dokument, ustawę, która jest transponowana drukiem UC86, to w dniu jutrzejszym ten projekt będziemy przedstawiali Stałemu Komitetowi Rady Ministrów. Projekt jest również po bardzo wnikliwych uzgodnieniach, po szerokich konsultacjach z interesariuszami. Mam nadzieję, że w drugim kwartale również ten projekt zostanie przedstawiony do prac w parlamencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie prezesie. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Zgłoszeń nie otrzymujemy, więc dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Na tym zakończyliśmy przedstawianie tych wszystkich informacji. Dziękuję państwu ministrom i państwu posłom. Chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości informacji, która została przedstawiona przez poszczególne resorty i jako całość przez rząd? Nie słyszę żadnego sprzeciwu, stwierdzam więc, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o pracach legislacyjnych związanych z wdrożeniem dyrektyw, których termin transpozycji już upłynął lub upływa w ciągu najbliższych trzech miesięcy (stan na dzień 25 lutego 2022 r.). Część dotyczącą KPRM rozpatrzymy prawdopodobnie na posiedzeniu w dniu 6 kwietnia br. Zamykam zatem rozpatrywanie tego punktu. Przyjęliśmy taką konkluzję.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Informuję, że porządek dzienny tego posiedzenia został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..24c2b6d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMSWiAMaciejKaczorowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich MSWiA Maciej Kaczorowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzAdamWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Adam Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b2f88b0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,136 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji, państwa ministrów, posłów do Parlamentu Europejskiego, wszystkich obecnych dziś na posiedzeniu. Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy kworum. Stwierdzam powyższy fakt, że kworum już mamy. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów (29 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Maciej Miłkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, panie przewodniczący. Chciałem przedstawić, że podczas najbliższego posiedzenia EPSCO 29 marca prezydencja przedstawi nam informację, wyłącznie informacyjnie, na temat aktualnego stanu prac nad projektem rozporządzenia w sprawie poważnych transgranicznych zagrożeń zdrowia oraz uchylającego poprzednią decyzję z 2013 r. 1082/2013 dotyczącą tych poważnych transgranicznych zagrożeń zdrowia. Przedstawiciel Polski wysłucha informacji prezydencji, nie będzie zabierał głosu w tym punkcie. Ten projekt był już omawiany na posiedzeniach grupy roboczej ds. farmaceutyków i wyrobów medycznych. Obecnie po czasowym wstrzymaniu prac dalsze negocjacje były prowadzone w ramach trilogów. Ostatni odbył się w tym miesiącu 18 marca. Część państw zwraca uwagę, że to rozporządzenie ma związek z rozporządzeniem dotyczącym HERA, zwraca uwagę, aby była spójność negocjacyjna między tymi aktami. Tak że to jest kolejne rozporządzenie, które będzie poprawiane. Poprzednie, tak jak powiedziałem, było w 2013 r., które zmieniało rozporządzenie w tej samej sprawie z 1998 r. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję w tym momencie. Bardzo proszę. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń, nie ma pytań. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów w dniu 29 marca 2022 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) 2021/953 w sprawie ram wydawania, weryfikowania i uznawania interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia w związku z COVID-19 (unijne cyfrowe zaświadczenie COVID) w celu ułatwienia swobodnego przemieszczania się w czasie pandemii COVID-19 (COM(2022) 50 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd jest reprezentowany również przez pana ministra Macieja Miłkowskiego. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Aby ułatwić bezpieczne przemieszczanie się podczas pandemii, w ubiegłym roku 14 czerwca Parlament Europejski i Rada przyjęły rozporządzenie ustanawiające ramy unijnego cyfrowego zaświadczenia COVID na potrzeby wydawania, weryfikowania i uznawania interoperacyjności. Okres tego rozporządzenia dookreśliło na 30 czerwca br. Teraz Komisja oraz państwa członkowskie proponują, aby kontynuować możliwość tego funkcjonowania systemu unijnych certyfikatów COVID. Komisja proponuje przedłużenie go o 12 miesięcy, przy czym tego przedłużenia nie należy rozumieć jako zobowiązującego państwa członkowskie, w szczególności państwa, które znoszą krajowe środki ochrony zdrowia publicznego, do utrzymania ograniczeń swobodnego przemieszczania się lub ich wprowadzania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Polska popiera kontynuację stosowania tego zaświadczenia jako skutecznego, bezpiecznego sposobu potwierdzenia statusu zdrowotnego danej osoby. Jednocześnie państwa będą miały możliwość stosowania go w zależności od danego państwa członkowskiego. Biuro Analiz Sejmowych, jak również ministerstwo, zwróciły uwagę, jest też poprawka, żeby stosować te zaświadczenia również dla osób, które uczestniczyły w badaniach klinicznych, ponieważ w badaniach klinicznych zawsze są dwie grupy: grupa, która otrzymuje substancję czynną oraz druga grupa, która otrzymuje placebo. W związku z tym otrzymanie placebo sprzeciwia się podstawowemu warunkowi, że to jest osoba skutecznie zaszczepiona. Uważamy, że państwa członkowskie powinny to mieć na względzie. Polska nie planuje tego akceptować. Nadal będziemy stosowali, że te osoby nie są zaszczepione. Rząd popiera przedłużenie o 12 miesięcy. Oczywiście są jeszcze propozycje, żeby na unijnym certyfikacie była pełna informacja o wszystkich szczepieniach, które to jest szczepienie, i również o szczepieniach z innych państw. Tak że Polska to popiera z tą jedną poprawką właśnie w zakresie badań klinicznych. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Anna Kwiecień. Bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, tak jak pan minister przedstawił, dokument ma na celu przedłużyć o 12 miesięcy obowiązywanie unijnego cyfrowego zaświadczenia COVID, które zostało uregulowane w ubiegłym roku poprzez rozporządzenie. Wiadomo, że dzisiaj ta epidemia wydaje się, że wygasa, ale musimy być przygotowani, bo mówią to epidemiolodzy, że epidemia niestety nie wygaśnie do zera. Trudno przewidzieć dalszy rozwój, szczególnie jesienią tego roku. Miejmy nadzieję, że nie będzie kolejnej fali, niemniej jednak musimy być przygotowani do takiej sytuacji. Jest takie oczekiwanie, żeby jeszcze przez 12 miesięcy obowiązywały te zaświadczenia. Natomiast moim zdaniem istotnym elementem jest indywidualne podejście każdego państwa do tego, bo oczywiście w każdym państwie ochrona zdrowia, służby medyczne obserwują przebieg epidemii i w zależności od tego albo znoszą stosowne restrykcje, albo nie. Sam dokument także reguluje kwestie związane z definicją testu antygenowego. Uszczegóławia to.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Natomiast pojawia się pewne pytanie co do tego, czy służby informatyczne w każdym kraju zdążą dostosować do tych pojawiających się oczekiwań związanych z uwzględnieniem właśnie tego, co powiedział pan minister, chociażby ukazania wszystkich dawek, które powinny być uwzględnione i pokazane na zaświadczeniu. Tutaj taka drobna uwaga się pojawia. Natomiast generalnie rzecz biorąc, wydaje się, że trzeba po prostu przedłużyć o te 12 miesięcy, ale każde państwo będzie i tak prowadziło swoją suwerenną politykę w tej kwestii, uzależnioną od przebiegu epidemii. W związku z tym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o poparcie stanowiska rządu w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są pytania w tym punkcie porządku obrad Komisji? Nie ma pytań, wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 50 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw do takiej konkluzji? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi Miłkowskiemu wraz z osobami towarzyszącymi.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie charakterystyki energetycznej budynków (wersja przekształcona) (COM(2021) 802 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Michał Wiśniewski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pochylamy się nad wnioskiem dotyczącym przekształcenia dyrektywy w sprawie charakterystyki energetycznej budynków, stanowiącym część pakietu legislacyjnego Fit for 55, którego celem jest zmniejszenie o co najmniej 55% emisji gazów cieplarnianych do roku 2030 w porównaniu z rokiem 1990. Rząd RP popiera co do zasady ogólny kierunek zmian zaprezentowanych w przedmiotowym projekcie. Podkreślić należy, że poprawa efektywności energetycznej sektora budynków ma kluczowe znaczenie dla osiągnięcia celów UE w zakresie klimatu oraz energii na lata 2030 oraz 2050, co stanowić może istotny wkład w racjonalne wykorzystanie źródeł energii. Dlatego też rząd RP kierunkowo zgadza się na działanie wspierające renowację energetyczną budynków, choćby nawet wyłącznie częściową, gdyż może to obniżyć rachunki za energię, dzięki czemu koszty takiej inwestycji zwrócą się w odpowiednim czasie. Uniknięcie przeszkód utrudniających działanie w tym sektorze i zapewnienie wsparcia finansowego na rzecz niezbędnych początkowych inwestycji, w szczególności wobec najbardziej energochłonnych budynków, przy jednoczesnym priorytetowym potraktowaniu najbardziej opłacalnych renowacji i działań na rzecz zwalczania ubóstwa energetycznego stanowić będzie istotny wkład w realizację polityki zarówno krajowej, jak i europejskiej w przedmiotowej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Mając na uwadze powyższe, również to, że działanie zmierzające do ograniczenia i docelowej likwidacji ubóstwa energetycznego wpisuje się w długofalową politykę kraju, tak jak już powiedziałem, rozwiązania zaprezentowane w projekcie znajdują co do zasady wsparcie i poparcie rządu RP. Oczywiście szczegółowe docelowe rozwiązania muszą wymagać doprecyzowania, tak aby były możliwe do wprowadzenia w państwach członkowskich UE, ale przede wszystkim muszą być podejmowane w oparciu o długofalową perspektywę ekonomiczną, tak aby podejmowane działania nie implikowały nieuzasadnionego wzrostu kosztów, w szczególności dla gospodarstw domowych, ale i jednostek samorządu terytorialnego, które są właścicielem wielu nieruchomości. Dlatego też przedstawiciele Polski podejmować będą intensywne wysiłki na forum grupy roboczej ds. energii w celu przeprocedowania zmian mających na celu wypracowanie rozwiązań w możliwie największym stopniu spełniających polskie oczekiwania, gdyż ewentualne wejście w życie propozycji Komisji Europejskiej dotyczącej wdrożenia projektu dyrektywy w proponowanym kształcie może spowodować znaczne obciążenia dla polskich obywateli. Obciążenia te, w szczególności wobec obecnej sytuacji związanej ze wzrostem cen nośników energii, a także dynamiką wzrostu cen wyrobów budowlanych, mogą sprawić, że obywatele nie tylko nie będą w stanie sprostać wymaganiom projektu dyrektywy, ale w szczególności w przypadku budynków o najgorszej charakterystyce energetycznej, czyli wymagających podniesienia największych nakładów lub w skrajnych przypadkach nienadających się do remontu, ostateczny efekt podejmowanych przepisów będzie odwrotny niż zakładano, co oznacza jeszcze większe ubóstwo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Z punktu widzenia rządu RP szczególnie trudne do przyjęcia będą następujące kwestie:</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">1. Wprowadzenie minimalnych norm charakterystyki energetycznej, zgodnie z którymi istniejące budynki muszą spełniać wymagania dotyczące charakterystyki energetycznej w ramach szeroko zakrojonego planu renowacji zasobów budowlanych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">2. Konieczność zawarcia w krajowym planie renowacji planu odchodzenia od paliw kopalnych w ciepłownictwie i chłodnictwie w celu całkowitego ich wycofania. Ciepłownictwo systemowe w dużej skali, a taka skala występuje w Polsce we wszystkich systemach ciepłowniczych, w szczególności w dużych miastach, jest szczególnie trudne dla całkowitej dekarbonizacji. Brak jest rozwiązań technologicznych, oczywiście na dzień dzisiejszy, umożliwiających całkowite zastąpienie istniejących jednostek kogeneracji w systemach ciepłowniczych dużych miast źródłami ciepła opartymi wyłącznie o odnawialne źródła energii.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">3. Wymóg, aby od roku 2030 nowe i modernizowane budynki – w przypadku nowych o modernizowanych budynków publicznych jest to rok 2027 – były zasilane co do zasady wyłącznie energią OZE lub ciepłem odpadowym z efektywnego systemu ciepłowniczego.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">4. Usunięcie budynków urzędowo chronionych – głównie tu mówimy o budynkach historycznych – z katalogu odstępstw dotyczących ustalenia minimalnych wymagań dotyczących charakterystyki energetycznej. Obecnie te budynki urzędowo chronione to przede wszystkim zabytki. Są wyłączone z wymagań dotyczących charakterystyki energetycznej. Natomiast w projekcie dyrektywy zaproponowano usunięcie tego wyłączenia. Brak wyłączenia i konieczność ustalenia wymagań dla budynków chronionych może być kłopotliwy do realizacji, zwłaszcza w przypadku budynków zabytkowych.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Należy tutaj zwrócić uwagę, że transformacja energetyczna wymaga zarówno czasu, jak i nakładów, których zapisy projektu nie dają. Mając na uwadze, że w ostatnich latach wiele gospodarstw domowych zmieniło nośnik energii z węgla na gaz, a obecnie ceny gazu nie zachęcają niestety do pozostawania przy tym paliwie, nie można dopuścić do tego, aby inwestycje modernizacyjne były odczytywane przez społeczeństwo jako nieistotne, a zatem i niewłaściwe. Gaz ziemny jest potrzebny do transformacji ciepłownictwa, zarówno jako paliwo do pieców i kotłów ogrzewających budynki jednorodzinne, jako skuteczne narzędzie walki z zanieczyszczeniami powietrza, jak i w ciepłownictwie systemowym, gdzie jednostki kogeneracji gazowej są jedyną dostępną alternatywą dla dużych jednostek węglowych.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Dlatego też państwom członkowskim powinno się pozostawić swobodę w zakresie stosowania wybranych technologii poprawiających efektywność energetyczną, tym bardziej że poprawa efektywności energetycznej powinna w pierwszej kolejności być realizowana przez modernizację istniejącej infrastruktury, a nie jedynie zastępowanie jej nową.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">W zakresie polityki dotyczącej elektromobilności należy wskazać, że rozwijanie infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych powinno być kontynuowane, jednakże nakaz jej rozwoju w tempie zaproponowanym w projekcie jest tempem zbyt szybkim dla Polski i stanowi on niekorzystne rozwiązania. Komisja Europejska powinna dopuścić elastyczność lub pewne wyłączenia dla poszczególnych państw członkowskich, aby umożliwić krajom o różnej specyfice społeczno-gospodarczej oraz na różnym etapie rozwoju rynku elektromobilności swobodę w drodze do osiągnięcia ambitnych celów w myśl zasady „jedno rozwiązanie nie jest dopasowane dla wszystkich”.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Rząd RP nie zgodzi się na wprowadzenie zmian wynikających z projektu dyrektywy, które mogą spowodować nadmierne podniesienie kosztów budowy i eksploatacji wszystkich budynków w porównaniu do korzyści związanych z poprawą efektywności gospodarki, energią w budynkach, w szczególności wynikającą z oszczędności w jej zapotrzebowaniu, dzięki ograniczeniu strat ciepła i chłodu oraz stosowaniu nowoczesnych systemów technicznych, jak również z rozwojem elektromobilności. Polska będzie postulowała o wydłużenie terminu wprowadzenia w życie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych niezbędnych do wykonywania dyrektyw, biorąc pod uwagę fakt, że zakres zmian regulowanych projektowaną dyrektywą jest związany z koniecznością zmiany prawa krajowego w wielu obszarach.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Podsumowując, obecny projekt dyrektywy wpisuje się co do zasady w politykę krajową w przedmiotowym zakresie, dlatego też rząd RP ocenia go pozytywnie, choć tak jak już powiedziałem, będzie wymagać jeszcze pewnych negocjacji na forum unijnym. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu w tym punkcie jest pan poseł Grzegorz Woźniak. Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, wniosek Komisji Europejskiej, nad którym teraz pracujemy, COM(2021) 802 dotyczy przekształcenia dyrektywy w sprawie charakterystyki energetycznej budynków. Stanowi część pakietu legislacyjnego Fit for 55, którego celem jest zmniejszenie o co najmniej 55% emisji gazów cieplarnianych do roku 2030 w porównaniu do roku 1990. 11 grudnia 2019 r. Komisja przyjęła komunikat Europejski Zielony Ład, będący całościową długoterminową strategią rozwoju UE, który bardzo ambitnie wyznaczył cele dziedziny polityki klimatycznej i gospodarczej. W strategii tej potwierdzono, że Komisja dąży do zwiększenia ambicji celów klimatycznych oraz sprawienia, by do 2050 r. Europa stała się pierwszym kontynentem neutralnym dla klimatu. Tyle założeń.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Rada Ministrów akceptuje, jak powiedział również pan minister, ogólny kierunek zmian prezentowanych w przedstawionym wniosku, zgadzając się, że dekarbonizacja oraz dalsza poprawa efektywności energetycznej sektora budownictwa, renowacja energetyczna budynków, ma kluczowe znaczenie dla osiągnięcia celów UE w zakresie klimatu i energii na lata 2030–2050. Rada Ministrów dostrzegła również kilka zagrożeń wynikających, o których tu pan minister częściowo wspominał, z projektowanej dyrektywy, które mogą niekorzystnie wpłynąć na wzrost kosztów w szczególności dla gospodarstw domowych, ale i jednostek samorządu terytorialnego, które są właścicielem poszczególnych nieruchomości czy to szkół, czy obiektów przedszkolnych itd.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Ryzyko negatywnych skutków społecznych i gospodarczych staje się bardziej prawdopodobne w kontekście aktualnej sytuacji polityczno-gospodarczej w Europie. Państwa członkowskie nie uporały się jeszcze z kryzysem gospodarczym spowodowanym pandemią COVID-19, czemu towarzyszyły często nadzwyczajne wydatki z budżetów państw i budżetów władz lokalnych, natomiast obecny kryzys energetyczny wywołany jest zwłaszcza konfliktem gazowym w Rosji oraz obecną sytuacją na Ukrainie i konfliktem zbrojnym, którego dalszy przebieg jest trudny do przewidzenia i może się przyczynić do pogłębienia kryzysu gospodarczego w Europie, w tym także w naszym kraju. Nie można wykluczyć dalszych nadzwyczajnych wydatków państwa w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Wdrożenie wniosku będzie natomiast wymagało od państwa stworzenie rozbudowanego systemu wsparcia, co będzie związane oczywiście z wydatkami dla gospodarstw domowych. Niewystarczający system wsparcia z budżetu państwa dla gospodarstw domowych i przedsiębiorców może natomiast spowodować, że podmioty te będą musiały ponieść dużą część wydatków na renowację budynku z własnych środków, a często nie będzie to możliwe. W szczególności w krótkiej i średniej perspektywie czasowej wniosek może wywołać negatywne skutki o charakterze gospodarczym, społecznym i finansowym. Wniosek musi wymusić przeprowadzenie szeroko zakrojonych procesów modernizacyjnych i inwestycyjnych w sektorze budownictwa. Będą one stanowiły istotne obciążenia administracyjne i finansowe dla organów publicznych na szczeblu krajowym, lokalnym oraz właścicieli budynków. Może się to wiązać z istotnym wzrostem cen mieszkań, czynszów, kosztów najmu lokali, co w konsekwencji może doprowadzić do zubożenia społeczeństwa i zwiększenia poziomu ubóstwa społecznego w Polsce. W tej sytuacji nie można też wykluczyć, że wniosek spowoduje wyhamowanie realizacji krajowej polityki państwa również w zakresie budownictwa. Tutaj również pan minister wspominał o decyzjach Rady Ministrów co do poparcia pewnych zakresów tej dyrektywy, jak również sprzeciwiania się co do pewnych kwestii. Nie będę już tego powtarzał, ponieważ to jest w opinii rządowej i w opinii BAS. Natomiast Rada Ministrów zwróciła uwagę, że transformacja energetyczna wymaga zarówno czasu, jak i nakładów, czego zapisy w projekcie nie dają.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">W toku dalszych prac nad projektem konieczna jest rewizja celów, do których powinny dążyć państwa członkowskie, gwarancja wystarczających środków finansowych wspierających podejmowanie działań, a w szczególności wydłużenie terminu w realizacji polskich celów klimatycznych do poziomów realnych do wykonania, o których również pan minister przed chwilą mówił. Konieczne jest również w ocenie Rady Ministrów ustalenie, że gaz może być stosowany jako paliwo przejściowe. Ewentualnym możliwym do rozważenia rozwiązaniem byłaby również zmiana kontekstu poprzez zmianę zwrotu z budynków istniejących na budynki budowlane lub poddawane gruntownym renowacjom, przez co zmieniłby się zakres stosowanej dyrektywy, jak również zakres wydatków z tym związanych.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Rząd RP nie zgodzi się na wprowadzenie, tak jak pan minister mówił, zmian wynikających z projektu dyrektywy, które mogą spowodować nadmierne podniesienie kosztów budowy i eksploatacji wszystkich budynków w porównaniu do korzyści związanych z poprawą efektywności gospodarki energią w budynkach, w szczególności wynikającą z oszczędności w jej zapotrzebowaniu, dzięki ograniczeniu strat ciepła i chłodu oraz stosowaniu nowoczesnych systemów technicznych, jak również rozwoju elektromobilności. Jednocześnie rząd zastrzega sobie możliwość zgłoszenia dodatkowych szczegółowych uwag w przypadku podjęcia przez wnioskodawcę decyzji i kontynuacji prac nad projektem w obecnym brzmieniu. W przypadku podjęcia takiej decyzji Polska będzie postulowała o wydłużenie terminu wprowadzenia w życie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych, niezbędnych do wykonania dyrektywy, biorąc pod uwagę fakt, że zakres zmian regulowanych projektowaną dyrektywą jest związany z koniecznością zmiany prawa krajowego w wielu obszarach.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselGrzegorzAdamWozniak">Proszę Komisję o poparcie stanowiska rządu w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są zgłoszenia w dyskusji? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 802 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za udział w obradach Komisji i za przedstawienie stosownego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 514/2014 z dnia 16 kwietnia 2014 r. ustanawiające przepisy ogólne dotyczące Funduszu Azylu, Migracji i Integracji oraz instrumentu na rzecz wsparcia finansowego współpracy policyjnej, zapobiegania i zwalczania przestępczości oraz zarządzania kryzysowego oraz zmieniające rozporządzenie (UE) nr 516/2014 ustanawiające Fundusz Azylu, Migracji i Integracji, oraz zmieniające rozporządzenie (UE) 2021/1147 ustanawiające Fundusz Azylu, Migracji i Integracji (COM(2022) 112 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stanowisko rządu przedstawi podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Błażej Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, dziś mija 29. dzień od ataku Rosji na Ukrainę, 29. dzień wojny, która niesie tragiczne skutki dla państwa i narodu ukraińskiego. Od pierwszego dnia wszystkie instytucje polskiego państwa są zaangażowane w pełni w pomoc uchodźcom. Ta pomoc jest niezwykle kosztowna i na jej finansowanie uruchomiono i uruchamia się nadal wszystkie możliwe środki. Niezależnie od deklaracji o pomocy finansowej, które płyną do Polski od szefów państw lub rządów bądź instytucji unijnych, trwa też poszukiwanie źródeł finansowania, kosztów związanych z tym kryzysem w tym tych, które pochodzą ze środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">My jako resort, czy jako państwo, od początku postulujemy uruchomienie dodatkowych znaczących środków, które mogłyby być wydatkowane szybko i w sposób elastyczny, co umożliwi pokrycie bieżących wydatków ponoszonych przez administrację publiczną każdego szczebla. Również nasz resort MSWiA, który mam zaszczyt reprezentować, jest w stałym kontakcie z Komisją Europejską, prowadząc rozmowy o dostępnych opcjach wsparcia oraz analizując możliwe do wykorzystania instrumenty finansowe, a jednym z takich instrumentów są europejskie fundusze spraw wewnętrznych, którymi w Polsce zarządza MSWiA. Choć, co trzeba powiedzieć, w porównaniu do innych funduszy, na przykład funduszy spójności, fundusze spraw wewnętrznych dysponują bardzo niewielkimi kwotami, ale w tej sytuacji, jaką mamy, warto i po nie sięgnąć, zwłaszcza że mogłyby być uruchomione znacznie szybciej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Celem mojego wystąpienia jest zaprezentowanie stanowiska rządu w sprawie projektu rozporządzenia PE i Rady przedstawionego 8 marca przez Komisję Europejską, które przede wszystkim ułatwi wykorzystanie środków dostępnych jeszcze w ramach europejskich funduszy spraw wewnętrznych w perspektywie 2014–2020, a następnie chciałbym podkreślić, że projektowana regulacja stanowi szybką odpowiedź na nasze postulaty, które zgłaszamy jako ministerstwo w ostatnim czasie do Komisji Europejskiej, i jest przez nas oceniana bardzo pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Procedowany akt prawny dotyczy wdrażania funduszy spraw wewnętrznych na lata 2014–2020, czyli Funduszu Azylu, Migracji i Integracji oraz Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a także odnosi się do wdrażania Funduszu Azylu, Migracji i Integracji na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Procedowany akt prawny wprowadza trzy niżej wymienione zmiany: po pierwsze zmianę rozporządzenia UE nr 514/2014 ustanawiającego przepisy ogólne dotyczące FAMI i FBW na lata 2014–2020. Celem tej zmiany jest wydłużenie okresu kwalifikowalności wydatków o rok, czyli do 31 grudnia 2023 r., obecnie jest to rok 2022, oraz okresu dokonywania płatności dla beneficjentów do 30 czerwca 2024 r., czyli również o rok, bo jest to obecnie rok 2023. Wydłużenie okresu kwalifikowalności środków pozwoli wykorzystać środki zagrożone procedura umorzenia, pozwalając uniknąć w ten sposób ich zwrotu do Komisji Europejskiej. Po drugie, zmiany rozporządzenia UE nr 516/2014 ustanawiającego Fundusz Azylu, Migracji i Integracji 2014–2020. Ta zmiana pozwoli na elastyczne podejście do wykorzystania środków funduszu przeznaczonych uprzednio na inne cele, w związku z nowymi, nieprzewidzianymi okolicznościami, a za takie należy bezwzględnie uznać napaść Rosji na Ukrainę. Wreszcie po trzecie, zmianę rozporządzenia UE nr 2021/1147 z dnia 7 lipca 2021 r. ustanawiającego Fundusz Azylu, Migracji i Integracji na lata 2021–2027. Celem tej zmiany jest umożliwienie włączenia do programu państwa członkowskiego specjalnych wkładów państw członkowskich i innych publicznych oraz prywatnych darczyńców oraz ich wykorzystania w ramach określonego celu funduszu. Oznacza to możliwość zwiększenia środków na projekty realizowane w ramach funduszu, w tym projekty skierowane do osób poszkodowanych w kryzysie migracyjnym spowodowanym przez agresje Rosji na Ukrainę. Obecnie alokacja dla Polski w ramach FAMI na lata 2021–2027 wynosi 236,8 mln euro, a proponowana zmiana daje szansę na zwiększenie w przyszłości tej kwoty.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Komisja Europejska obliczyła, że przyjęcie rozporządzenia pozwoli na zwolnienie około 420 mln euro w skali całej Unii. Kraje członkowskie będą mogły przeznaczyć na walkę z kryzysem uchodźczym właśnie te środki. Należy mieć na uwadze, że to są środki w dyspozycji poszczególnych państw członkowskich. W przypadku Polski jest to kwota blisko 16 mln euro dostępna w ramach Funduszu Azylu, Migracji i Integracji. Są to środki przeznaczone w programie krajowym FAMI na przesiedlenie i relokację, które nie mogły zostać przeznaczone na inne działania. Przyjęcie rozporządzenia umożliwi natychmiastowe wykorzystanie tych środków na działania związane z aktualnym kryzysem uchodźczym.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Rząd polski odnosi się pozytywnie do wszystkich procedowanych zmian i uważa je za pożądane. W szczególności zmiany dotyczące perspektywy finansowej 2014–2020 pozwolą na zaangażowanie niewykorzystanych dotąd wspomnianych powyżej środków, zapełnienie luki w finansowaniu pomiędzy perspektywami finansowymi 2014–2020 a 2021–2027 oraz uniknięcie ryzyka umorzenia środków. Zmiany te pozwolą lepiej i skuteczniej poradzić sobie ze zwiększoną presją migracyjną będącą skutkiem inwazji Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Proponowane zmiany pomogą również sprawnie realizować wszystkie działania w tych projektach, w których nastąpiło opóźnienie związane z pandemią COVID-19. Są to na przykład projekty szkoleniowe, ale również w innych państwach członkowskich obejmujące wdrażanie wielkoskalowych systemów informacyjnych UE i zapewnienie między innymi interoperacyjności. Kolejne opóźnienia we wdrażaniu na poziomie europejskim poszczególnych systemów powodują konieczność przesunięcia terminów ich wdrożenia na rok 2022 oraz 2023. Wydłużenie okresu kwalifikowalności i dokonywania płatności do 30 czerwca 2024 r. pozwoli na sprawne dokończenie tych projektów. Proponowane zmiany pozwolą też na dokończenie projektów inwestycyjnych, których dotyka problem odpływu z rynku pracowników ukraińskich, co również dotyczy Polski.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mając na uwadze zakres procedowanego rozporządzenia PE i Rady oraz biorąc pod uwagę przedstawione przeze mnie argumenty, zwracam się do pań i panów posłów o przyjęcie stanowiska rządu w przedstawionej formie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawca do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Lipiec. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić projekt stanowiska Komisji wobec projektu rozporządzenia, który powstał w związku ze zwiększoną presją migracyjną wynikającą z inwazji Rosji na Ukrainę, która została dokonana 24 lutego 2022 r. Celem tegoż projektu jest wsparcie dla państw członkowskich w radzeniu sobie z konsekwencjami wojny na Ukrainie poprzez ułatwienie im dostępności do niewykorzystanych zasobów finansowych na okres programowania 2014–2020 w ramach Funduszu Azylu, Migracji i Integracji oraz Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego w ramach dwóch takich instrumentów, które funkcjonują w ramach Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pan minister przedstawił bardzo dokładnie cel tegoż rozporządzenia, które jest poparte bardzo mocno przez polski rząd.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ja też w imieniu Komisji chciałem zaapelować o to, aby Komisja wyraziła pozytywną opinię względem stanowiska rządu. Z całą pewnością te dwa instrumenty finansowe, które funkcjonują w ramach tych funduszy, spowodują to, że łatwiej nam będzie znosić w Rzeczypospolitej kryzys migracyjny. Mam takie przekonanie, że wejście w życie tych znowelizowanych trzech rozporządzeń z całą pewnością przyczyni się do tego, że te fundusze bardzo skutecznie zadziałają w ramach UE, co nam, Polakom szczególnie, którzy przyjęli znaczącą liczbę ukraińskich uchodźców, z pewnością przyczynią się do łatwiejszego zniesienia tych wszystkich problemów związanych z uciążliwościami, z jakimi z pewnością w Polsce się spotykamy. Tak więc wnoszę do Wysokiej Komisji o poparcie stanowiska polskiego rządu w sprawie przyjęcia tego projektu rozporządzenia. Warto również zauważyć, że projekt tego rozporządzenia jest zgodny z zasadą pomocniczości, tak więc bez żadnych problemów należałoby udzielić pozytywnej rekomendacji dla stanowiska rządu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Pan poseł Kacper Płażyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałem tylko podpytać pana ministra, bo być może tego nie zarejestrowałem, być może to padło w wypowiedzi, ale czy jest jakiś konkretny mechanizm, jak te pieniądze są liczone. Czy jest jakaś możliwa formuła, w której wiemy, że jak do Polski przybywa te 2 mln uchodźców albo i więcej będzie przybywać, to będziemy mieć pewność, że na każdego jednego człowieka, uchodźcę dostaniemy tyle i tyle pieniędzy. Żeby nie było tak, że ten fundusz będzie rósł, ale Polska, mimo że będzie oczywiście kwotowo zarabiać najwięcej na otrzymanie tych środków, to mimo wszystko będzie i tak nieproporcjonalnie w stosunku do ciężarów, które ponosimy, porównując do innych państw UE. Czy to jest jakiś algorytm, konkretny mechanizm, czy są jakieś wyklarowane jasne wytyczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za zadane pytanie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie pośle, panie przewodniczący, może istotnie nie wybrzmiało to tak mocno na wstępie, ale ja wskazałem, że jako państwo i jako rząd szukamy wszelkich możliwości sięgnięcia po środki unijne. Problem polega na tym, że na razie są to wyłącznie deklaracje szefów państw lub rządów albo deklaracje najwyższych urzędników unijnych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Natomiast, jeśli chodzi o konkretne środki, to, o czym w tej chwili mówimy, jest po prostu przykładem w ramach bardzo wąskiego obszaru, jakim są Fundusz Azylu, Migracji i Integracji oraz FBW, które są skromną, nawet w porównaniu do Funduszu Spójności, kwotą środków, którymi dysponuje nasz resort lub jego agenda rozliczająca te środki. W ramach tych środków chcemy dokonać zmiany i przyspieszenia ich wykorzystania. Natomiast absolutnie, w żadnej mierze to nie jest w stanie – nie chcę użyć słowa zrekompensować – ale pomóc nam w rozwiązaniu tych problemów, które są związane z przyjmowaniem tak dużej liczby uchodźców. Warto wspomnieć, jakimi środkami dysponowała chociażby Turcja podczas 2014–2015, analogicznego kryzysu migracyjnego. To jest cel kolejnych wystąpień zarówno pana premiera, jak i innych instytucji, innych ministerstw. Tu tylko w ramach tej skromnej kwoty naszego resortu ta zmiana, która zresztą jest konsekwencją tych wystąpień naszego ministerstwa – i ministra Kamińskiego, i ministra Grodeckiego, którzy tym obszarem międzynarodowym w ramach naszego resortu się zajmują. Czy pan dyrektor jeszcze ewentualnie uzupełniłby w jednym zdaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMSWiAMaciejKaczorowski">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, Maciej Kaczorowski, dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich MSWiA.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMSWiAMaciejKaczorowski">Może wyjaśnię. Ta kwota, która padła w wystąpieniu pana ministra, 16 mln euro, to są środki niezakontraktowane w ramach funduszu, których nie mogliśmy przeznaczyć na działania inne, niż były przeznaczone w funduszu w perspektywie 2014–2020. W perspektywie 2014–2020 kwota była nieco ponad 120 mln euro. Z tego 16 mln powinniśmy w tym roku, z racji tego, że perspektywa 2014–2020 plus zasada kolejnych 2 lat wydatkowania kończy się w tym roku z dniem 31 grudnia. Zatem te środki powinniśmy zwrócić do Komisji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMSWiAMaciejKaczorowski">To rozporządzenie, które dzisiaj procedujemy, i stanowisko rządu do niego odpowiadają na nasze potrzeby. Wysłaliśmy zaraz na początku kryzysu ukraińskiego prośbę do Komisji Europejskiej o umożliwienie zwolnienia tych środków niewydanych i odpowiedzią na tę prośbę naszą, ale też innych państw członkowskich, jest właśnie procedowanie tego rozporządzenia. Ta kwota 16 mln euro to jest doprawdy kropla tak naprawdę w morzu potrzeb, które ma państwo członkowskie w tej chwili na radzenie sobie z kryzysem. Pewnie analizy państwo znają, które mówią o tym, że potrzebne są tak naprawdę miliardy euro w krótkoterminowym okresie. Te 16 mln euro procedujemy w tej chwili z kilkoma instytucjami, tak aby można było wykorzystać te środki od razu, bezpośrednio po przyjęciu rozporządzenia przez Komisję na działania związane z kryzysem. Między innymi prowadzimy rozmowy z Urzędem ds. Cudzoziemców, aby można było te środki szybko przeznaczyć na wsparcie tego urzędu, tej instytucji, która jest bardzo zaangażowana w pomoc uchodźcom. Tak jak pan minister powiedział, ja to też podtrzymuję na każdym forum unijnym, zwracamy się do przedstawicieli Komisji Europejskiej i na innych forach o wsparcie w postaci dodatkowych środków. Na tę chwile przekaz jest taki, żeby wykorzystywać to, co mamy dostępne w alokacjach na perspektywę 2014–2020, i to, co jest przeznaczone na perspektywę 2021–2027, aczkolwiek prowadzone są oczywiście cały czas rozmowy, aby były tak zwane fresh money na rynku, żeby te pieniądze były dostępne szybko i w sposób, który umożliwi elastyczne ich wydanie na bieżące potrzeby. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze pan poseł Płażyński, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak. W takim razie może niedokładnie zrozumiałem. Myślałem, że chodzi też o kwoty powyżej tych 16 mln, że to rozporządzenie jakoś szerzej wykracza poza tę kwotę. Ale w takim razie dziękuję bardzo za wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są dalsze zgłoszenia w dyskusji? Nie ma więcej zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 112 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw do takiej konkluzji? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi i panu dyrektorowi za udział w posiedzeniu naszej Komisji, za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję Wysoką Komisję, że protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cfba74b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 126/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 126/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta z Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych „wBREw” Witold Solski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaSoin" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Soin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5f4e4fd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,150 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, wszystkich zaproszonych gości. Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Mamy kworum. Stwierdzam, że kworum już mamy. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do procedowania porządku obrad, musimy wyjaśnić jedną kwestię, kwestię obecności na dzisiejszym posiedzeniu pana Witolda Solskiego. Który to jest z panów? Dzień dobry, witam pana serdecznie. Pan, rozumiem, że nie był zaproszony na dzisiejsze obrady Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Czuję się zaproszony społecznie. Jestem przewodniczącym Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych wBREw, mam legitymację lobbysty oraz legitymację redaktora naczelnego miesięcznika wydawanego przez nasz związek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Wobec tego, że pan jest lobbystą, na podstawie art. 154 pkt 2a regulaminu Sejmu w posiedzeniach Komisji, na których rozpatrywane są projekty ustaw mogą zastrzeżeniem ust. 2b uczestniczyć osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową, a ponieważ w dniu dzisiejszym w porządku obrad takich projektów ustaw nie mamy, to muszę z przykrością pana poinformować, że w tych obradach pan nie może brać udziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Szanowny panie przewodniczący i szanowni państwo, akceptuję sytuację taką, że rzeczywiście nie ma bezpośredniego iunctim między zgodą na występowanie w dzisiejszych obradach jako lobbysta, w związku z czym zgłosiłem się do pani prowadzącej zebrania jako sekretarka, że występuję tutaj jako czynnik społeczny i media – redaktor naczelny miesięcznika. Jeśli sprawy dotyczą migracji, między innymi ludzi oraz kwestii unijnych, wyłączenie głosu społecznego jest co najmniej niegrzeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pozwoliliśmy sobie sprawdzić kwestię pana jako dziennikarza i niestety to nie znajduje potwierdzenia, wobec powyższego…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Składam w takiej sytuacji oświadczenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę mi nie przerywać. Wobec powyższego powtórnie pana informuję, że nie może pan w tych obradach uczestniczyć. Poinformuję pana, że obrady są transmitowane na forum sejmowym, można sobie spokojnie, w dowolnym miejscu wejść i poobserwować to, co się na Komisji będzie działo. Oczywiście nie w sposób bezpośredni, tylko za pośrednictwem transmisji internetowej może pan spokojnie obserwować, wsłuchiwać się w głos, który tu będzie przedstawiany czy to ze strony rządowej, czy przez państwa posłów, tak że w ten sposób proszę uszanować moją wolę i regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, przysłuchiwać się, to 30 lat w samozatrudnieniu się przysłuchujemy temu, co państwo między innymi robią. Ja w takiej sytuacji składam oświadczenie, że w sądzie okręgowym w Poznaniu w wydziale rejestru publikacji czasopism pod numerem 4068 jest tego typu wydawnictwo i proszę w takiej sytuacji zweryfikować tę rzecz, dlatego że pana wyproszenie mnie dzisiaj z sali nie ma podstaw prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Z przykrością muszę pana po raz kolejny poinformować, że te informacje były weryfikowane i niestety nie będzie pan mógł w sposób bezpośredni wziąć udziału w obradach. Naprawdę pana proszę, można sobie spokojnie, w dowolnym miejscu w polskim parlamencie, jeśli pan ma przepustkę, usiąść, włączyć sobie, ma pan sprzęt, transmisję, i przyglądać się i przysłuchiwać się temu, co się tutaj będzie działo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Proszę wysłuchać ze zrozumieniem tego, co powiedziałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę po raz kolejny…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LobbystazOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">To nie jest kwestia tylko i wyłącznie słuchania, tylko mam do przedstawienia pewną sytuację. W takiej sytuacji wychodzę i tu wrócę, proszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze, wróci pan, jeśli będzie pan miał podstawę prawną i taką formalną możliwość. Może się pan odnieść na piśmie do tego. Bardzo proszę. Tak że pan wychodzi, a my się zajmujemy, szanowni państwo, porządkiem przyjętym wcześniej. Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie sytuacji instrumentalizacji w obszarze migracji i azylu (COM(2021) 890 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, powiem może na wstępie tak, bo myślę, że pewna historia, jeśli chodzi o to rozporządzenie i w ogóle o podjęcie przez Komisję tego tematu, to jest dosyć istotne. Bardzo dobrze, że w ogóle na ten temat w Komisji Europejskiej rozmawiamy i bardzo dobrze, że w ogóle nad tym rozporządzeniem pracujemy. To jest absolutnie pozytywny sygnał, szczególnie że w momencie kiedy mieliśmy pierwsze sygnały i pierwsze symptomy organizacji tego haniebnego procederu przez reżim białoruski, pamiętam, że wtedy podnosiliśmy to w Komisji Europejskiej naszej sektorowej, Komisji Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych, i udało się wówczas wprowadzić taki zapis do konkluzji rady, to jeszcze było za prezydencji słoweńskiej, o instrumentalizacji migracji. Bardzo dobrze, że to się w ogóle pojawiło w konkluzjach, które były przyjęte jednogłośnie, bo to spowodowało pewne otwarcie debaty i dyskusji i zmian legislacyjnych w obszarze walki z tymże procederem.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Natomiast traktujemy ten projekt, nie ukrywam, wyjściowo. Mamy do niego pewne uwagi. Uwagi wynikające z doświadczenia, które zebraliśmy podczas tego kryzysu, który de facto jeszcze się tli. Przede wszystkim te zastrzeżenia, bo może się do nich odniosę, bo zasadniczo, tak jak powiedziałem, walka z procederem i to rozporządzenie, że w ogóle na ten temat rozmawiamy, jest dla nas sygnałem i bardzo istotną pracą. Pierwsza rzecz to jest zachowanie pewnej elastyczności, to znaczy, jeśli chodzi o instrumenty zaradcze, które powinny być w każdej sytuacji, w jakiej znajduje się państwo członkowskie, a każde jest inne chociażby w swoim położeniu geograficznym, żeby dobór tych narzędzi był możliwie elastyczny. W naszej ocenie bowiem nie da się zamknąć takiego generalnego katalogu, co dałoby nam możliwość skutecznej walki właśnie z tym procederem. My akurat mieliśmy białoruski, Grecy mieli turecki, Hiszpanie cały czas mają marokański. Te modele są więc zbieżne, bo wykorzystują migrantów, ale możliwości zaradcze państw członkowskich powinny być bardziej elastyczne. Dla nas istotne są dwa elementy. Komisja Europejska postuluje, aby wprowadzić w ramach walki z instrumentalizacją migracji procedury graniczne. Jej de facto w polskim porządku prawnym nie ma, chociażby dlatego że nigdy nie było politycznego konsensusu na te procedury graniczne, ale one tak na dobrą sprawę w naszej ocenie problemu nie rozwiążą, ponieważ nawet przy szybszym procedowaniu na granicy, co wymaga stworzenia specjalnej infrastruktury do tego, aby sprawdzać, czy osoby przekraczające w sposób nieuprawniony naszą granicę kwalifikują się do objęcia ochroną międzynarodową czy nie, zawsze zostaje ten ostatni element, najważniejszy element zarządzania jakąkolwiek migracją, czyli readmisje. Jeżeli te readmisje nie będą skutecznie realizowane, a niestety nie są, i państwa członkowskie systemowo wykorzystują, tak jak chociażby Irak, readmisje w swojej polityce zagranicznej, niestety, czy to będzie procedura graniczna, szybsza, bardziej skuteczna, one niestety nie będą w tym wypadku… To znaczy, otworzenie tego kanału możliwości przepustowości, jeśli chodzi o readmisję osób, które się nie kwalifikują do objęcia ochroną międzynarodową, są absolutnie kluczowe.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o walkę z procederem, w naszej ocenie warte rozważenia, i to jest nasz postulat, jest to, aby na czas stwierdzenia wykorzystywania migrantów w celach politycznych, destabilizujących, państwo członkowskie miało możliwość zawieszenia procedur azylowych, żeby ten proceder jak najbardziej uciąć. To znaczy, oczywiście osoby – to będzie w dalszej części tekstu – osoby najsłabsze, czyli kobiety i dzieci czy osoby z jakimś orzeczeniem niepełnosprawności, tak, tu absolutnie nasz postulat jest taki, aby te osoby traktować wręcz priorytetowo. Natomiast sam sygnał o zawieszeniu tych procedur, które są nadużywane i które są wykorzystywane przez państwa trzecie do wywierania nacisku i destabilizacji państw członkowskich, taki mechanizm powinien być w tym rozporządzeniu ujęty.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Co więcej, czyste technikalia. Oczywiście rozporządzenie również powiela pewne zapisy, które są chociażby w dyrektywie proceduralnej, jeśli chodzi o odpowiednie organizacje partnerskie, jeśli chodzi o zarządzanie migracją. My wolelibyśmy, żeby te organizacje partnerskie, wyłączając dowolność, były jednak w tym rozporządzeniu czy w aktach około tego rozporządzenia lepiej zidentyfikowane. Kolejna nasza uwaga, która też jest warta tutaj podkreślenia, to są readmisje łańcuchowe. Chcielibyśmy, żeby tych readmisji nie było. One z jednej strony w ostatniej decyzji, która została podjęta jednogłośnie w Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o kryzys na Ukrainie, wyłączyliśmy z decyzji i politycznie zgodziliśmy się na wyłączenie z rozporządzenia art. 11, który oznacza, że osoba migrująca i przekraczająca granicę w pierwszym państwie wjazdu, czyli w tym wypadku głównie Polsce, jest rejestrowana w Polsce, nie mogła skorzystać de facto z możliwości wolnego przepływu, czyli przejazdu do Niemiec czy innego kraju członkowskiego państwa UE. To jest zapisane w rozporządzeniu w art. 11. My to politycznie włączyliśmy, wprowadzając tę decyzję. Tutaj to niestety jest. Czyli de facto, jeśli złapiemy kogoś przemieszczającego się w tym łańcuchu migracyjnym na przykład z kierunku słowackiego, to nie chcielibyśmy tej osoby znowu cofać na Słowację, Słowacy cofają na Węgry, Węgrzy rozmawiają z Serbami, tylko, jeżeli się nie kwalifikuje do objęcia ochroną międzynarodową, to albo readmitujemy do kraju pochodzenia, albo do kraju pierwszego wjazdu. Chcemy unikać sytuacji, kiedy ten łańcuch, szczególnie jeśli chodzi o kanał zachodnio-bałkański, jest wielopaństwowy, to znaczy państwo pierwszego wjazdu i potem cała seria państw przeważnie kończąca się w Republice Federalnej Niemiec.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Chcielibyśmy również zachować daleko idącą elastyczność, jeśli chodzi o pomoc bilateralną. Tutaj Komisja Europejska chciałaby mieć większy nadzór nad tym. My uważamy, że jednak bilateralnie w sytuacjach kryzysu to dużo lepiej wygląda i państwa członkowskie bardzo dobrze ze sobą współpracują. Wydaje nam się, że tu ten pośrednik w postaci Komisji Europejskiej nie jest konieczny. Warto byłoby zaznaczyć tę elastyczność, że żadnych zastrzeżeń, jeśli o nas chodzi, nie budzi udział czy Frontexu, czy w tej chwili nowej starej Europejskiej Agencji Azylowej. Oczywiście jeśli chodzi o Europol, też nie ma najmniejszego problemu. Współpracujemy jak najbardziej dobrze. Więc jeśli chodzi o te generalne uwagi, to myślę, że je zdefiniowałem. Tak jak powiedziałem na wstępie, cieszymy się, że to rozporządzenie jest, że ta debata jest. Pewnie negocjacje będą trwały długo, bo każdy kraj członkowski, jak powiedziałem, ma inne uwarunkowania geograficzne i doświadczenia, jeśli chodzi o instrumentalizację migracji, i będzie chciał wprowadzać do tego rozporządzenia swoje doświadczenia, które niekoniecznie muszą korespondować z naszymi. Natomiast dobrze, że w ogóle pracujemy systemowo nad aktem prawnym, zauważającym ten proceder i próbującym go uregulować na poziomie wspólnotowym. To chyba tyle z mojej strony, jeśli chodzi o wstęp. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Lipiec. Bardzo proszę, panie pośle o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pragnę przedstawić kilka uwag w odniesieniu do przedłożonego aktu prawnego UE, który tak mocno jest oczekiwany, szczególnie w Rzeczypospolitej, która w ostatnim czasie borykała się i nadal się boryka z ogromnym problemem, gdzie właśnie mamy do czynienia z instrumentalizacją w obszarze migracji. To nie ulega żadnej kwestii. Instrumentalizacja, jaka do tej pory tak naprawdę nie była stosowana w tego typu sytuacjach, a przecież zjawisko migracji jest zjawiskiem, można powiedzieć, w świecie dosyć nagminnym, ale w taki sposób, jak to się działo na granicy polsko-białoruskiej, to rzecz niesłychana i niespotykana. Dlatego też z dużą radością witamy tego typu projekt aktu prawnego, który z pewnością niebawem zostanie uchwalony przez PE i Radę. Polska była jednym z inicjatorów domagających się tego typu regulacji, żeby na niwie stosowania prawa nie popadać tutaj w żadne niepożądane konflikty. Chcę powiedzieć, że z całą mocą popieram stanowisko polskiego rządu, które generalnie co do tego aktu prawnego jest w pełnej zgodzie. Jednak te uwagi, o których pan minister tu przed chwileczką powiedział, są godne rozważenia na dalszym etapie procesu legislacyjnego w UE. Mam takie przekonanie, że te uwagi zostaną również wysłuchane w stosownych organach UE, bo one są konieczne, aby można było stworzyć dobre prawo w obszarze migracji i azylu w takiej sytuacji, kiedy następuje instrumentalizacja tego typu zagadnień, które w tym obszarze występują.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Co jest ważne w tej materii? Przede wszystkim to, że projekt tego aktu prawnego jest zgodny z zasadą pomocniczości i chciałem rekomendować Wysokiej Komisji poparcie dla stanowiska rządu wraz z tymi zastrzeżeniami, które dzisiaj pan minister w imieniu polskiego rządu Wysokiej Komisji przedstawił. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. czy ktoś chciałby się wypowiedzieć? Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, dziękuję za jak zwykle precyzyjne przedstawienie istoty sprawy. Państwo doskonale wiedzą, że polityka migracyjna i azylowa jest stałym przedmiotem debaty na poziomie UE, czy to w Radzie, czy w PE, ponieważ co chwilę pojawiają się jakieś nowe kwestie, które wymagają rozwiązań. Dobrze, że w tej propozycji patrzy się troszeczkę bardziej do przodu, i myślę, że taki jest cel: wykorzystanie tych doświadczeń, które dotknęły przede wszystkim w ostatnim czasie nasz kraj. W istocie do tej pory takiej instrumentalizacji procesu migracyjnego jeszcze nie widzieliśmy, choć były inne, równie dramatyczne zdarzenia, których z kolei my nie dotykaliśmy czy one nas nie dotykały, a dotykały inne kraje. W tej chwili myślę także, że my w Polsce będziemy trochę lepiej rozumieli naszych partnerów z innych państw, które borykały się wcześniej przed nami z różnego rodzaju problemami migracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo mi się podoba koncepcja rozwiązania problemu readmisji, bo rzeczywiście takie cofanie z kraju do kraju – czasami taki migrant zdąży obskoczyć pięć krajów, co jest kompletnym bezsensem. To się nijak ma, bo po drodze można go znowu zgubić, mówiąc krótko. Uważam, że najlepszym rozwiązaniem oczywiście jest natychmiastowa readmisja do kraju pochodzenia. W tych rzadkich przypadkach, kiedy ktoś jest bezpaństwowcem, no to rzeczywiście do kraju pierwszego wjazdu. W tym kierunku rzeczywiście należałoby zmierzać. Natomiast jestem głęboko przekonany, panie ministrze, że szeroko rozumiana współpraca – nie mówię, że ktoś ma decydować sam za wszystkich – ale szeroko rozumiana współpraca, w szczególności wymiana informacji, bo to już jest postaktowy, że tak powiem, czas działania, przynosi tylko i wyłącznie korzyści.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Rozważaliśmy problemy migracyjne, nie tylko migracyjne, związane także ze zwalczaniem przestępczości zorganizowanej na poziomie wspólnotowym, ale elementem, który najczęściej był podnoszony jako ten bolesny, był brak informacji albo niewystarczająca informacja czy niewystarczający przepływ informacji pomiędzy różnymi agendami, pomiędzy agendami poszczególnych instytucji unijnych, także państw członkowskich. Myślę więc, że tutaj warto zwrócić uwagę na to, by dzielić się tą informacją w taki sposób, by ona pomagała w szybkiej reakcji i w skutecznej reakcji, bo to jest istotne. Popieram ten kierunek działania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za zabranie głosu. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie ma więcej zgłoszeń. Czy pan minister się odniesie do tego? To było poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Bardzo dziękuję za ten głos poparcia. Tak jak powiedziałem, cieszę się, że w ogóle nad tym pracujemy, bo początek był taki, powiedzmy sobie, w samej Brukseli dosyć ospały. Teraz już mamy akt prawny, więc dobrze, że nad nim pracujemy. Bardzo dziękuję za te głosy poparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Ponieważ nie ma więcej zgłoszeń, chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 890 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) 2016/399 w sprawie unijnego kodeksu zasad regulujących przepływ osób przez granice (COM(2021) 891 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje także pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w MSWiA. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Państwo przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, jeśli chodzi o ten wniosek, to stanowisko mamy jeszcze bardziej pozytywne. Cieszymy się, że jest wola i podkreślenie konieczności wzmocnienia ochrony granicy zewnętrznej.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Był taki postulat, który podnosiliśmy i w rozmowach wielostronnych, ale też i w Komisji, argumentując to tym, że tak na dobrą sprawę bez dobrej kontroli zewnętrznej na granicach zaczniemy tracić kontrolę na granicach wewnętrznych, a jeżeli zaczniemy tracić kontrolę na granicach wewnętrznych, to zaczynamy tracić Schengen, a jak zaczniemy tracić Schengen, to zaczniemy kruszyć jeden z głównych filarów wspólnotowych, który de facto najczęściej się chyba powszechnie kojarzy z tym dobrem, którym jest wspólnota europejska. Więc to podkreślenie konieczności właściwego zarządzania granicami zewnętrznymi jest dla nas bardzo dobrym sygnałem i bardzo dobrym kierunkiem, w którym podąża ta zmiana wyrażona w tym rozporządzeniu. Pozytywnie również oceniamy zaproponowane zmiany w postaci doprecyzowania definicji ochrony granicy, wprowadzenie pojęcia instrumentalizacji migrantów, to jest dosyć istotne z naszego punktu widzenia, szczególnie po tych ostatnich wydarzeniach . Pozytywnie oceniamy propozycję dotyczącą usystematyzowania wprowadzenia kontroli na granicach wewnętrznych jako ostatecznego środka i pozostawienia tu pewnej autonomii państw członkowskich. Mamy tu uwagę, i już to powiedziałem w poprzednim swoim wystąpieniu, ale właśnie łańcuch readmisji tutaj konkretnie chcemy, aby negatywna ocena, jeśli chodzi o zmiany dotyczące art. 23a i art. 6 ust. 3, czyli właśnie przekazywania sobie nawzajem tych ludzi, to jest coś, co ani nie jest skuteczne, ani nie powoduje, że zarządzanie migracją będzie efektywne. A tak na dobrą sprawę te zmiany są konieczne. Po części, nie ukrywamy, byliśmy inicjatorem tego, bo to było wspólne wystąpienie Polski i krajów bałtyckich, żeby jednak zająć się kodeksem granicznym Schengen, bo te zapisy, które są obecnie, być może nie są wystarczające do właściwego zarządzania migracjami. Cieszymy się, że zostało to pozytywnie odebrane i cieszymy się, że możemy znowu pracować nad tym rozporządzeniem. Zasadniczo poza tą jedną uwagą dotyczącą łańcucha readmisji to jesteśmy pozytywnie nastwieni do kierunku, w którym zmierza wniosek tego rozporządzenia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tadeusz Zwiefka. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, pozwolę sobie na taką prywatną uwagę na samym początku. Dziękuję sekretariatowi, że daje mi dossier, gdzie mam okazje współpracować z panem ministrem Grodeckim, bo to jest czwarte czy piąte nasze wspólne działanie i za każdym razem tak się składa, że mamy wspólne podejście do problemów, które są przed nami. Dziękuję za przedłożenie tych informacji. Rzeczywiście, zgadzamy się co do tego wszyscy, że poza ideą wspólnego rynku drugim filarem, najważniejszym w sensie odczucia obywateli UE, jest oczywiście strefa Schengen, czyli poruszanie się po UE, czy tej jej części, która przynależy do strefy Schengen, bez konieczności kontroli granicznych, tak jak byśmy byli w jednym organizmie, bo tak w istocie jest w tym zakresie. Dlatego dbałość o prawidłowe funkcjonowanie kodeksu Schengen jest absolutnie niezbędna i co do tego nie mamy żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Przeczytałem wszystkie uwagi, które państwo zgłosili. One oczywiście na tym etapie, kiedy będą trwały negocjacje, są dobrze sformułowane. Myślę, że doświadczenia, które stały się udziałem już niektórych państw, pozwolą na dobre rozwiązania. Szczególnie myślę tutaj o podnoszonych przez państwa kwestiach dotyczących dbałości o transgraniczne obszary, w trakcie kiedy trwają jakieś kryzysy. Mamy takie doświadczenie unijne za sobą. Myślę tutaj o terrorystycznym ataku we Francji i w Belgii, kiedy wprowadzono czasową kontrolę na granicach wewnętrznych francuskich, belgijskich i części niemieckich. Muszę przyznać, ponieważ miałem okazję wtedy często przekraczać te granice, że to było bardzo dobrze zorganizowane. A to jest istotne z punktu widzenia obywateli właśnie, którzy pracują po różnych stronach granicy albo mają różne interesy do załatwienia, albo jadą po prostu na zakupy, co też ma często miejsce. Więc to współdziałanie pozwalające na dobrą organizację funkcjonowania nawet w okresie kryzysu czy krytycznym jest szalenie istotne. Nie ma sensu się dalej rozwodzić, bo rzeczywiście każdy kierunek wyznaczony w tym podejściu do znowelizowania kodeksu Schengen jest bardzo ciekawy i bardzo pożądany, tak że sukcesu!</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć w tym punkcie odnośnie do tego dokumentu? Nie widzę. Wobec powyższego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 891 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia… W tym momencie panu ministrowi i państwu podziękujemy. Oczywiście jeśli chcecie, to możecie zostać dłużej. Tak fajnie nam szło, taki konsensus był. Dobrze. Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów w sprawie Europejskiej strategii na rzecz szkół wyższych (COM(2022) 16 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Wojciech Murdzek, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w Komunikacie Komisji Europejskiej jest podnoszony temat strategii na rzecz szkół wyższych. Z satysfakcją odnotowujemy, że ten temat staje się obecny we wszystkich dyskusjach, i też z głębokim przekonaniem, że współpraca międzynarodowa jest niezwykle ważna w tym kontekście, a pozycja i wkład w aktualną sytuację szkolnictwa wyższego i nauki jest czymś niezwykle ważnym. W tych kierunkach strategicznych występują takie punkty jak: wzmocnienie europejskiego wymiaru szkolnictwa wyższego i badań, wspieranie uczelni jako miejsca upowszechniania europejskiego stylu życia, wzmocnienie pozycji uczelni jako kluczowych aktorów zmian podwójnej transformacji ekologicznej i transformacji cyfrowej i wzmocnienie uczelni jako siły napędowej globalnej roli przywództwa UE.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pozwolicie państwo, że nie będę szczegółowo omawiał, ponieważ w załączonym materiale te kwestie są szczegółowo, punkt po punkcie, jeśli chodzi o cele strategiczne omówione. Jest też przyjęty kierunek, żeby to, co się będzie w tym obszarze i w tej strategii działo, żeby było przedmiotem monitorowania rezultatów. Tutaj jednym z pomysłów jest powołanie w przyszłym roku europejskiego obserwatorium sektora szkolnictwa wyższego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W stanowisku rządu przedstawiamy ogólnie zgodę, jeśli chodzi o treść komunikatu, szczególnie w kwestii pomostu między nauką, tym co na uczelniach a tym co później po stronie wpłynięcia na życie i społeczne i gospodarcze. Ważna jest też realizacja różnych programów, które mają wspierać odpowiedzialność społeczną. Z satysfakcją przyjmujemy te elementy, które mówią o koniecznej współpracy, o efektach synergii, bo jak państwo wiecie, od kilku lat bardzo intensywnie pracujemy, żeby pozycja międzynarodowa polskiej nauki, polskiej uczelni, była jak najlepsza, żeby polscy naukowcy współpracowali, jak najszerzej wchodzili w różne zespoły badawcze, wspólnie korzystali z różnych możliwości dofinansowań.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Zjawiskiem od kilku lat znanym, i to też podkreślamy, że cenimy sobie wszystkie rzeczy związane z projektami sojuszy uniwersytetów europejskich, z samą ideą sojuszu uniwersytetów jako takiego konkretnego narzędzia, żeby ta współpraca była spójna strategicznie i dawała duże możliwości, ale jednocześnie zwracamy uwagę, że to, co było przedmiotem wielu dyskusji dotyczących świata nauki, a mianowicie pewne kierunkowe rozwiązania związane z programem Horyzont Europa, żeby nie było tak, że słuszne idee związane z uniwersytetami europejskimi znalazły główne źródło finansowania w wynegocjowanych programach związanych z Horyzontem. Co najwyżej, żeby korzystały sporadycznie z tych aparatów, a jednak źródła finansowania były wskazane jako dodatkowe, bo inaczej zakłócilibyśmy trochę proces, który wymagał wielu, wielu rozmów, dyskusji, jeśli chodzi o Horyzont Europa. To jest też taka uwaga, którą artykułujemy. Artykułujemy też, żeby sposób realizacji uwzględniał pewną specyfikę, autonomię uczelni, bo uczelnie dogadują się, naukowcy dogadują się nie w takim kluczu nakazowym, że narzucamy jakiś europejski model i kto się wkomponuje, to skorzysta z pieniędzy, a kto nie, to będzie jakoś tam wskazywany czy będzie na brzegu tych procesów. Tutaj postulujemy, i to będzie też odzwierciedlone w następnym dokumencie, żeby szanować zarówno autonomię krajów, które wspierają te inicjatywy, jak i uczelni, które w tych inicjatywach mają już jako autonomiczne podmioty uczestniczyć. Na pewno przedmiotem dalszych rozmów będą kierunkowo też dobre rzeczy związane z mikrokwalifikacjami, wspólnymi dyplomami, pewnymi rzeczami, które powinny być też czytelne w skali całej Europy, ale przestrzegamy – i w stanowisku też to zawieramy – żeby nie było takiego absolutnie sztywnego ujednolicenia wszystkiego, żeby rzeczywiście nie zabić przy okazji tych szlachetnych planów pewnej oryginalności świata nauki poszczególnych uczelni i żeby ta unifikacja właśnie tych czasami unikatowych, wartych naśladowania, propagowania elementów nie wcisnęła w takie zbyt sztywne ramy. Zwracamy uwagę, że pomysł europejskiego obserwatorium sektora szkolnictwa wyższego powinien uwzględniać to, co poszczególne kraje mają. My mamy system śledzenia rezultatów ELA, szczególnie dotyczących absolwentów. To jako taki przykład. Ale jest oczywiście rozpowszechniona baza danych Eurostudent. Tutaj trzeba się zastanowić, żeby nie dublować, nie powielać i nie przysporzyć tym samym dodatkowej pracy bez elementu ewidentnie wartości dodanej. Wszystko, jak państwo wczytacie się, jest przedmiotem dyskusji. Mamy nadzieję, że przy prezydencji francuskiej te parę miesięcy zostanie intensywnie wykorzystane, żeby te elementy nabrały jeszcze kształtu, dlatego te wskazania są pewnymi wskazaniami rekomendacji jeszcze kierunkowych. Proszę o pozytywną akceptację tego stanowiska proponowanego przez rząd. Dziękuję w tym punkcie. Za chwilę następny.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Agnieszka Soin. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, mam przyjemność przedstawić Komunikat Komisji Europejskiej – Europejska strategia dla uniwersytetów, która ma na celu wspieranie i umożliwienie wszystkim uniwersytetom w Europie przystosowanie się do zmieniających się warunków społeczno-ekonomicznych, rozwoju i przyczyniania się do odporności oraz odbudowy Europy. Rozwijanie i wzmacnianie współpracy uczelni europejskich, partnerstw i sojuszy na poziomie europejskim i globalnym stanowi szansę na wykorzystywanie synergii w badaniach oraz wzajemne nauczanie i uczenie się nowych podejść do kształcenia. W ocenie rządu będzie to okazją do kontaktów studentów, pracowników naukowych i pracowników administracyjnych z różnymi kulturami i tradycjami, a tym samym do rozwijania umiejętności niezbędnych między innymi dla odniesienia sukcesów zawodowych na wspólnym europejskim rynku pracy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd dostrzega, że sojusze uniwersytetów europejskich stworzyły doskonałe warunki dla związywania współpracy o charakterze eksperymentalnym, stając się źródłem doświadczeń. Wspólne tworzenie koncepcji sojuszy instytucji szkolnictwa wyższego z państwami członkowskimi jest kierunkiem właściwym i pożądanym. Rząd uznaje za bardzo istotne wzmocnienie wymiaru europejskiego w szkolnictwie wyższym i badaniach poprzez między innymi dalszy rozwój sojuszy uniwersytetów europejskich. Rząd popiera postulat, że państwa członkowskie powinny podejmować działania i tworzyć odpowiednie warunki na szczeblu krajowym umożliwiające ściślejszą i trwałą współpracę ponadnarodową, skuteczniejszą realizację wspólnych działań edukacyjnych i badawczych oraz efektywne stosowanie narzędzi europejskiego obszaru szkolnictwa wyższego. Rząd uznaje za priorytet umiędzynarodowienie polskich instytucji szkolnictwa wyższego, między innymi poprzez wsparcie ich udziału w najnowszych inicjatywach europejskich. Jedną z nich są uniwersytety europejskie. Tworzą one sieć uczelni na terytorium UE umożliwiającą studentom uzyskiwanie stopni poprzez łączenie studiów w kilku krajach i przyczyniającą się do rozwoju międzynarodowej konkurencyjności uczelni europejskich. Ich powstanie ma na celu zwiększenie mobilności studentów, kadry akademickiej i środowiska naukowego, a także wspieranie jakości, integracji i konkurencyjności europejskiego szkolnictwa wyższego. Inicjatywa ta jest traktowana jako priorytet w zakresie rozwoju szkolnictwa wyższego w Europie pod hasłem „Uniwersytety przyszłości”. Obecnie jest realizowany pilotaż inicjatywy, gdzie łącznie jest prowadzonych w Europie 41 projektów uniwersytetów europejskich. W projektach uniwersytetów europejskich zaakceptowanych do finansowania europejskiego uczestniczy 11 polskich uczelni. Jedna polska uczelnia – Politechnika Poznańska – jest koordynatorem, liderem. Pozostałe 10 to uczelnie partnerskie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd traktuje tę inicjatywę jako ważny element rozwoju polskiego i europejskiego szkolnictwa wyższego. Komisja planuje utworzyć europejskie obserwatorium sektora szkolnictwa wyższego, które ma połączyć w jednym miejscu najlepsze z obecnych narzędzi i możliwości zbierania danych w UE. Rząd zgadza się z treścią komunikatu i popiera co do zasady inicjatywy wskazane w komunikacie jako narzędzia realizacji strategii. Proszę szanowną Komisję o poparcie stanowiska rządu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł za przedstawione sprawozdanie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć? Pan poseł Tadeusz Zwiefka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, panie ministrze, dziękuję za te informacje dotyczące komunikatu, ważnego z punktu widzenia przyszłości zarówno naszego kraju, jak i wspólnoty, bowiem budowanie spójnej płaszczyzny wykształcenia mieszkańców UE na jak najwyższym poziomie leży oczywiście w naszym wspólnym interesie. Ale przy tej okazji, pani poseł bardzo dogłębnie przedstawiła stanowisko, które Komisja zapewne za moment zaakceptuje, ale przy tej okazji chciałem tylko poprosić, aby w czasie tych debat myślano także o tym, by zwiększyć konkurencyjność uniwersytetów Europejskich na mapie światowej. My wciąż, jako szkoły wyższe, jako uniwersytety z krajów członkowskich UE, poza nielicznymi plasujemy się gdzieś raczej w środku a nie w czubie, natomiast dla zachowania czy wzmocnienia konkurencyjności Europy w zglobalizowanym świecie jest absolutnie niezbędne, aby ten poziom jeszcze bardziej podnieść i sprawić, że atrakcyjność studiowania oraz badań naukowych na uniwersytetach właśnie w UE będzie konkurencyjna z azjatyckimi i amerykańskimi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy pan minister się odniesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">To taka uwaga dodatkowych akcentów, bo te dyskusje trwają, tak że dziękuję panu posłowi za ten dodatkowy akcent, który zdecydowanie powinien być priorytetowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Więcej zgłoszeń do dyskusji nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 16 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego zalecenia Rady w sprawie budowania mostów na rzecz skutecznej europejskiej współpracy w szkolnictwie wyższym (COM(2022) 17 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie także pan minister Wojciech Murdzek, sekretarz stanu w MEiN. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zalecenia Rady mają charakter i pokazania pewnych wartości, na które trzeba zwrócić uwagę, i kierunku działań. W tych zaleceniach są oczywiście zalecenia, które wzmacniają czy powinny wzmacniać wszelkie przedsięwzięcia podejmowane na szczeblach poszczególnych krajów, po to żeby rzeczywiście później przekładało się to na jeszcze lepszą współpracę ponadnarodową i wiele wspólnych działań. To bardzo ważne, szczególnie biorąc pod uwagę sytuację, w której się znaleźliśmy, związaną z pandemią, z tym, co się dzieje w gospodarce. Zalecenia, które mają wzmocnić przepływ wiedzy, ale przede wszystkim powiązanie między edukacją, badaniami i innowacyjnością a środowiskiem przemysłowym, stawianie na wzmacnianie bardzo potrzebnych w życiu gospodarczym i społecznym umiejętności i kompetencji – to są rzeczywiście rzeczy, które są niezwykle ważne, aktualne. Tych instrumentów związanych ze wskazaniami, z zaproszeniem państw członkowskich do konkretnych aktywności związanych właśnie i z finansowaniem, i z mobilnością, i właśnie tym szukaniem powiązań z kwalifikacjami potrzebnymi w gospodarce, w życiu społecznym – jest dziesięć takich punktów rekomendacji. Natomiast przechodząc już do stanowiska rządu, należy podkreślić, że oczywiście takie prace, które są pracami nad choćby takimi narzędziami, jak międzynarodowa rozpoznawalność i model legitymacji studenckiej na przykład, jak kwestia uznawania stopni, które powinny być rzeczywiście tak samo identyfikowalne, jak wszelkie instrumenty wzmacniające sektor edukacji, wiedzy, to są wszystko rzeczy niezwykle ważne, ale też w tych rekomendacjach ponownie wskazujemy, żeby nie ingerować i nie zmieniać reguł gry wypracowanych, jeśli chodzi o Horyzont Europa. Ale też zwracamy uwagę na dostosowanie tempa do autonomii, różnorodności, charakteru rozmów na przykład pomiędzy uczelniami i nienarzucania zbyt sztywnych ram, ale też nienarzucania harmonogramu takiego, który poszedłby w kierunku właśnie takich usztywnień i rozliczania państw członkowskich: okej, minął maj i proszę sprawozdawać, minął czerwiec, proszę sprawozdawać. Żeby też nie obciążyć dodatkowo tego systemu takimi zobowiązaniami, które nie będą może wartością dodaną, a będą jednak poprzez harmonogram, terminy, tryb rozliczania jakby trochę w poprzek tego, że uczelnie tych sojuszy uniwersytetów europejskich, z kim współpracować, w jakich obszarach, to jest dogadywane i najlepiej, jak to się dzieje oddolnie przy wsparciu poszczególnych państw członkowskich, przy wsparciu ze strony UE. Powinniśmy raczej promować te zjawiska, zachęcać, wspierać, a myślę, że ten obszar nauki, różnorodność uczelni i wchodzenie w takie wydyskutowane, ale też rokujące na dobrą współpracę mechanizmy, żeby to tak się odbywało Tak że w stanowisku rządu zwracamy uwagę na te aspekty, żeby po prostu nie zbiurokratyzować całego procesu nadmiarowo, bo pewnie to były dodatkowe, niekoniecznie pożądane i o dobrym skutku obciążenia. Zwracam się, tak przy poprzednim dokumencie, do Wysokiej Komisji o zaakceptowanie tego stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawca do tego dokumentu jest pani poseł Agnieszka Soin. Bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, mam przyjemność przedstawić wniosek dotyczący budowania mostów na rzecz skutecznej europejskiej współpracy w szkolnictwie wyższym, który ma na celu umożliwienie europejskim instytucjom szkolnictwa wyższego głębszej współpracy, ułatwienie realizacji wspólnych ponadnarodowych programów i działań edukacyjnych, łączenie zdolności i zasobów oraz nadawanie wspólnych stopni. Realizacja proponowanych działań ułatwi przepływ wiedzy i zbuduje silniejsze powiązanie między edukacją, badaniami i innowacyjnymi środowiskami przemysłowymi. Celem tych powiązań jest w szczególności wspieranie zapewnienia wysokiej jakości uczenia się przez całe życie dla wszystkich, z naciskiem na najbardziej potrzebne umiejętności i kompetencje.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd uznaje za bardzo istotne wzmocnienie wymiaru europejskiego w szkolnictwie wyższym i badaniach poprzez między innymi dalszy rozwój inicjatywy uniwersytetów europejskich. Wyjściowy projekt rekomendacji zawiera zapis o konieczności wdrożenia rekomendacji przez państwa członkowskie najszybciej jak to możliwe oraz przedstawienia Komisji Europejskiej planu działań. Państwa członkowskie różnią się od siebie pod wieloma względami. Różnice te wynikają z odmiennych temp rozwoju oraz uwarunkowań geopolitycznych i kulturowych, dlatego nacisk na ujednolicanie systemów szkolnictwa wyższego nie jest właściwy, a zastosowanie zasady jest ważne przede wszystkim ze względu na fakt, że daje ona całkowitą swobodę i możliwość kształtowania procesu edukacyjnego przez państwa członkowskie. Kluczowe w tym kontekście są krajowe specyfiki systemów szkolnictwa wyższego oraz autonomia akademicka, dlatego rząd stoi na stanowisku konieczności dostosowania oferty modernizacji szkolnictwa wyższego na szczeblu unijnym do uwarunkowań poszczególnych państw członkowskich, przy jednoczesnym poszanowaniu prawa do wyboru optymalnej ścieżki.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd nie kwestionuje zasadności działań zmierzających do dalszego wzmacniania europejskiego wymiaru szkolnictwa wyższego poprzez umożliwienie ściślejszej i trwałej współpracy ponadnarodowej oraz skuteczniejszej realizacji wspólnych działań edukacyjnych i badawczych. Rząd stoi jednakże na stanowisku, że w przypadku Polski proces ten nie powinien w sposób nieuzasadniony przyspieszać procesów wymagających czasu. Rząd na tym etapie negocjacji kwestionuje potrzebę określania harmonogramu wdrażania poszczególnych narzędzi, dlatego będzie popierał propozycję uzupełnienia tekstu zalecenia o zapisy nakładające na Komisję Europejską zobowiązanie do opracowania planu działań w zakresie realizacji wyznaczonych celów. Proszę szanowną Komisję o poparcie stanowiska rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł za przedstawione sprawozdanie. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć w omawianym temacie w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 17 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za udział, dziękuję panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Bardzo dziękuję. Dobrego dnia życzę wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrego dnia. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2bdbd70 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00016-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 16/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 16/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">16</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Piotr Zygadło</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Piotr Zygadło</persName> + </person> + <person xml:id="EnergypolicycoordinatorwClimateActionNetworkEuropeMartaAnczewska" role="speaker"> + <persName>Energy policy coordinator w Climate Action Network Europe Marta Anczewska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak" role="speaker"> + <persName>Kierownik biura w Urzędzie Miejskim w Wałbrzychu Marcin Augustyniak</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryBadanStrategicznychiRegionalnychUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry Badań Strategicznych i Regionalnych Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach Adam Drobniak</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak" role="speaker"> + <persName>Kierownik katedry Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach Adam Drobniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Inżynieryjno-Technicznych „Kadra” przy PAK Kopalnia Węgla Brunatnego Konin SA Alicja Messerszmidt</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Niezależnego Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego „Ruch” Kopalni Węgla Brunatnego „Konin” w Kleczewie Maciej Kaźmierczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="WielkopolskiWschodniejMaciejSytek" role="speaker"> + <persName>Wielkopolski Wschodniej Maciej Sytek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Funduszy Zewnętrznych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Marcin Jamiołkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu NFOŚiGW Marcin Jamiołkowski</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bea9d2b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00016-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,279 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem poinformować, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chciałem serdecznie przywitać obecnych na sali dzisiejszego posiedzenia pana wiceministra Adama Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, oraz pana dyrektora Piotra Zygadło. Jest z nami również na posiedzeniu pan prof. Adam Drobniak, prof. Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach. Witam zdalnie pana dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Piotra Zygadło. Witam wszystkich gości, którzy tradycyjnie są z nami – samorządowców, przedstawicieli stowarzyszeń, fundacji, przedstawicieli z innych instytucji. Szczególnie chciałam dzisiaj przywitać przedstawicieli Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Mamy zgłoszenie o obecności z nami pana Marcina Jamiołkowskiego, dyrektora Departamentu Funduszy Zewnętrznych – witam pana serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Oczywiście bardzo gorąco witam państwa posłów. Zgodnie z procedurą muszę stwierdzić kworum. Proszę o potwierdzenie kworum przez posłów. Czekamy jeszcze chwileczkę. Czekamy na potwierdzenie kworum. Chciałem państwa poinformować, że posłowie obecni na sali, oczywiście jeśli są, mają prawo zabrania głosu za pomocą legitymacji poselskiej, osoby z zewnątrz mają prawo zgłoszenia się do głosu po naciśnięciu jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie – mówimy o posłach – w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Natomiast jeśli chodzi o zgłaszanie się do głosu, to oczywiście osoby na sali w tradycyjnej formie, natomiast pozostałe osoby zgodnie z aplikacją internetową. Otrzymałem informację, że mamy kworum. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzisiejsze posiedzenie podkomisji dotyczy dwóch tematów. Chcemy dzisiaj uzyskać informację na temat aktualnego stanu prac nad „Krajowym planem transformacji” oraz „Terytorialnymi planami sprawiedliwej transformacji”. Tu prosimy o przekazanie informacji w tym temacie przez MKiŚ, również przez Ministerstwo Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej. Kolejny temat to temat związany z Funduszem Modernizacyjnym jako finansowym wsparciem dla sprawiedliwej transformacji. Poprosimy pana ministra Czetwertyńskiego o wprowadzenie nas do tego tematu, a później o rozszerzenie czy kontynuowanie go przez przedstawiciela Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Witam panią dyrektor Martę Babicz, dyrektor Departamentu Funduszy Zewnętrznych NFOŚiGW. Witamy panią.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przechodzimy do punktu pierwszego. Pora, żebyśmy po okresie przygotowań, planów, projektów, jak i prowadzenia całej tej konsultacji, dziś wiedzieli już, na jakim etapie jesteśmy, co z terytorialnymi i co z „Krajowym planem sprawiedliwej transformacji”. Jak te programy będą dalej zarządzały, czy pozostajemy dalej w gronie trzech obszarów górniczych, czy przechodzimy i mamy już decyzję o włączeniu się pozostałych, o ubieganiu się o środki i wsparcie z FST regionów górniczych? Oddaję głos panu ministrowi Czetwertyńskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, jeśli można, zanim pan odda głos, mam sygnały, że nie wszyscy słyszą transmisję. Tak że gdyby można było tak zrobić…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Prosimy osoby, które mają problemy techniczne, żeby może się wylogowały i spróbowały powtórzyć. My za chwilę sprawdzimy na naszych łączach, czy u nas jest problem, czy po prostu ktoś ma go zdalnie. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w Ministerstwa Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za organizację tego spotkania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeśli chodzi o plan krajowy, plany terytorialne i sytuację wszystkich trzech regionów, to pierwsza uwaga – my się spotkaliśmy z panem ministrem Budą, z Komisją Europejską trochę ponad dwa tygodnie temu właśnie w sprawie tych trzech regionów, co do których Komisja Europejska ma największe wątpliwości co do zasadności objęcia ich wsparciem.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przedstawiliśmy razem z marszałkami tych regionów argumenty, dla których te regiony powinny być uwzględnione w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. To są argumenty, które są obecne też w krajowym planie, który przygotował pan prof. Drobniak w IETU. To są argumenty, które są też obecne w terytorialnych planach i są oparte na planach spółek, które informowały też o swoich planach, jeżeli chodzi o poziomy zatrudnienia, poziomy wydobycia w poszczególnych kopalniach. We wszystkich tych regionach widzimy, że do 2030 r. poziom działalności, poziom aktywności będzie maleć. Naszym zdaniem to jest wystarczająca podstawa, żeby objąć wszystkie te regiony wsparciem, bo nie należy czekać, aż będziemy mieli dramatyczną sytuację w regionach, będą zamknięte kopalnie, żeby dopiero wtedy podejmować inwestycje. Te działania powinny być podejmowane wyprzedzająco. Czekamy jeszcze oczywiście na ostateczną decyzję KE.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Na tym spotkaniu, co też jest istotne, było widoczne, że sama Komisja Europejska musi jeszcze dokonać pewnej refleksji wewnętrznej, jeśli chodzi o znaczenie zmian geopolitycznych, wojnę na Ukrainie i wpływ tych wydarzeń na nasze bezpieczeństwo energetyczne w Europie, a w związku z tym też na tempo zmian w sektorze energetycznym dla poszczególnych nośników energii. Bo w momencie kiedy będziemy chcieli się uniezależniać, i to bardzo szybko, od rosyjskich paliw kopalnych, musimy mieć jednocześnie pewność, że jesteśmy w stanie produkować prąd, który jest nam potrzebny. Były deklaracje, które wszyscy znają, m.in. przewodniczącego Timmermansa w tej sprawie. Czekamy więc na decyzję Komisji Europejskiej, ale jeszcze ostro walczymy o to, żeby wszystkie regiony węglowe w Polsce były objęte działaniami Funduszu Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Drugi istotny element z punktu widzenia tego pierwszego punktu agendy to jest rola koperty krajowej „Krajowego planu sprawiedliwej transformacji”. To są kwestie, które przedyskutowaliśmy też z interesariuszami w konsultacjach, które prowadził IETU. Kwestie zostały omówione także międzyresortowo. Chcemy się skupiać przede wszystkim na projektach, które będą pomagały w dywersyfikacji działalności przedsiębiorstw, i na projektach systemowych, jeśli mogę tak nazwać, związanych na przykład z rekultywacją i ponownym zagospodarowaniem terenów pogórniczych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Trzecia rzecz, którą chciałbym podkreślić, szczególnie że nie wiem, czy będę w stanie być na całości spotkania… Trochę w powiązaniu między pierwszym a drugim punktem agendy warto też pamiętać o tym, że środki z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji nie są jedynymi środkami, które będą przeznaczone na inwestycje w regionach górniczych. To, że te regiony będą beneficjantami Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, nie oznacza, że będą wyłączone z innych programów wsparcia transformacji. Wręcz przeciwnie, oczekujemy, że te regiony, które są często regionami przemysłowymi, będą jednymi z dużych beneficjentów programów, które są w tej chwili opracowywane w narodowym funduszu, np. dla poprawy efektywności energetycznej przedsiębiorstw energochłonnych czy dla inwestycji w odnawialne źródła energii. Dla takich więc inwestycji będą też środki w innych programach narodowego funduszu, w polityce spójności, wykorzystujące środki polityki spójności w ramach programu FEnIKS, a także w ramach Funduszy Europejskich dla Nowoczesnej Gospodarki będą dostępne środki dla inwestycji także w regionach górniczych. Wtedy oczywiście są to też programy, które są otwarte na całą Polskę.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale fakt, że te regiony będą beneficjantami Funduszu Sprawiedliwej Transformacji naturalnie nie oznacza, że nie będą realizowane w ramach innych programów krajowych, także inwestycyjnych. Tytułem wstępu z mojej strony takie trzy uwagi, ale być może, jeżeli jest z nami pan dyrektor Zygadło, to prosiłbym Ministerstwo Funduszu o uzupełnienie informacji, jeżeli chodzi o stan prac nad krajowym planem, terytorialnymi planami i Funduszem Sprawiedliwej Transformacji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję w tej pierwszej części panu ministrowi. Pewnie będą za chwilę pytania, jeśli otworzymy dyskusję, ale głos przekazuję panu dyrektorowi Piotrowi Zygadło, dyrektorowi Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych MFiPR.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, bardzo proszę, do punktu pierwszego chcemy mieć jak najwięcej informacji, gdzie jesteśmy, na jakiej ścieżce, na jakiej drodze i co nas w najbliższym czasie czeka we tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowni państwo, dosłownie w uzupełnieniu do tego, o czym mówił pan minister, który doskonale przedstawił i zarysował rozmowy z Komisją Europejską, jakie obecnie prowadzimy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Otóż 15 grudnia formalnie rozpoczął się etap negocjacji z Komisją Europejską Umowy partnerstwa, o czym raportowaliśmy państwu na poprzednich posiedzeniach Komisji. Odbywało to się w ramach tak zwanego dialogu nieformalnego, który trwał dosyć długo, bo przynajmniej półtora roku. Temat Funduszu Sprawiedliwej Transformacji to jest ten temat, gdzie obydwie strony negocjacji dosyć mocno okopały się na swoich pozycjach. Ten nieformalny dialog, mimo że momentami wydawało nam się, że już jest zrozumienie, czy to dla objęcia wybranych subregionów województwa łódzkiego, czy województwa małopolskiego… Okazuje się jednak, że Komisja Europejska podtrzymuje te same uwagi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">To spotkanie, o którym pan minister mówił, odbyło się w marcu br. z Komisją Europejską. Jest dokładnie tak, jak pan minister powiedział – wydaje się, że KE, a zwłaszcza przedstawiciele zajmujący się kwestiami technicznymi nie mają jeszcze dokładnie wyrobionego stanowiska, jak podejść w negocjacjach do kwestii, która obecnie jest za naszą wschodnią granicą. Wydaje się, że po tym spotkaniu nastąpiło jakby nowe otwarcie, jeżeli chodzi o te rozmowy. Jutro w Polsce jest wicedyrektor generalny DG Regio, z którym będziemy rozmawiać między innymi może właśnie o GTF i tym zasięgu geograficznym. Mam nadzieję, że docelowo aspekt geograficzny zostanie dostrzeżony. Czy będzie to sześć województw, zobaczymy. Myślę, że w tym procesie duże szanse ma województwo łódzkie, mam nadzieję, że również małopolskie. Województwo lubelskie jest w bardziej specyficznej sytuacji, bo proces transformacji jest bardziej rozciągnięty w czasie, natomiast jakby te wszystkie argumenty, które wynikają z prac, które prowadził wcześniej pan prof. Drobniak, są Komisji Europejskiej przez cały czas powtarzane i sygnalizowane. Jak tylko będziemy tu mieli podjęte pewne rozstrzygnięcia, to będziemy państwa informować.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Kompromisem negocjacyjnym na pewno jest to – i tu Polska wyszła poza swoje pierwotne stanowisko partnerstwa – że jednak przyjmujemy model hybrydowy, czyli niezależnie od liczby województw, które zostaną objęte wsparciem, znaczna część środków zarządzana jest z poziomu regionalnego. Oczywiście to wymusi prowadzenie wzmocnionego systemu koordynacji. Umowa partnerstwa o tym mówi, między innymi o Radzie ds. Sprawiedliwej Transformacji. Tak że tego należy się spodziewać.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Natomiast co do programu krajowego, na ten moment dyskutujemy z Komisją Europejską kwestie, czy to powinien być osobny program, czy jednak jakaś oś, jakiś priorytet w jednym z istniejących programów krajowych. Komisja Europejska bardziej skłania się, żeby nie zrobić osobnego programu, tylko żeby to była oś w już istniejącym programie. Dodatkowo podnosi argument swojego sceptycznego stanowiska wobec transferu dokonanego na rzecz między innymi alokacji krajowej i regionalnej z Europejskiego Funduszu Społecznego. Jak szanowni państwo posłowie pamiętają, 560 mln zostało przeniesione z funduszy strukturalnych, po połowie z Europejskiego Funduszu Społecznego i Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, na rzecz zwiększenia budżetu Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Komisja Europejska w ostatnich uwagach, które przysłała w marcu, wskazywała, że nie zgadza się… Czy może za mocno to mówię? Że jest bardzo sceptyczna co do transferu z Europejskiego Funduszu Społecznego na rzecz JTF, tłumacząc to tym, że w zasadzie z Europejskiego Funduszu Społecznego jest możliwość robienia tych wszystkich rzeczy, które są niezbędne dla sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Tak że tu jesteśmy w dialogu z Komisją Europejską. Zresztą kwestia transferów między funduszami to jest osobny wątek, panie przewodniczący, który teraz jest rozstrzygany, bo oczywiście ten transfer nie był jedynym, który Polska przedstawiała Komisji Europejskiej jako swoją propozycję. Przyjmując ten scenariusz, że nie doszłoby, drodzy państwo, do transferu z Europejskiego Funduszu Społecznego na rzecz JTF i gdyby to się miało odbyć kosztem programu krajowego, to wtedy ta alokacja by nam spadła do 280 mln euro, co tym bardziej pewnie uzasadniałoby, żeby ta interwencja podejmowana była w ramach któregoś z programów krajowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Nie chcemy tu jednak przesądzać tego rozwiązania, bo jak państwo się domyślacie, te negocjacje odbywają się w pewnych pakietach tematów. Mam nadzieję, że już w najbliższych tygodniach te kwestie się przesądzą, bo to jest szczególnie istotne dla procesu programowania wsparcia. Jesteśmy w bieżącej współpracy roboczej z Ministerstwem Klimatu, z Ministerstwem Aktywów Państwowych, dotyczącej programowania komponentu, nazwijmy to komponentu krajowego, nie przesądzając, czy to będzie osobny program, czy jakiś komponent programu jednego z istniejących. Rzeczywiście przyjmując, że taki program by istniał, zakładamy bardzo duże zaangażowanie obydwu resortów w ten proces. W Jastrzębiu-Zdroju było to doskonale zarysowane. Niezwykle ważna jest koordynacja i zaangażowanie właśnie tych wszystkich naszych resortów w ten proces, aby przyniósł on prawdziwą wartość dodaną dla tej interwencji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Oczywiście, jak tylko rozstrzygnięcia zostaną podjęte, pozwolimy sobie o nich państwa poinformować. Mam nadzieję, że to nastąpi naprawdę już niedługo, bo rzeczywiście – i pan minister też to podkreślił – nastąpiła duża intensyfikacja po stronie Komisji Europejskiej w dyskusji z nami. KE też czuje, że te decyzje potrzebne są jak najszybciej. A zakres geograficzny programu to jest to jedno z fundamentalnych przesądzeń dla całego systemu wsparcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Pan minister chce jeszcze coś do tego dodać?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie. Dziękuję bardzo. Jeżeli są pytania, to z przyjemnością mogę odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa zgłasza się do głosu? Widzę pana posła Nowaka. Proszę bardzo, panie pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący. Cieszę się bardzo, że rozmawiamy o Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, że w tej chwili toczą się bardzo poważne rozmowy z Komisją Europejską, po to żebyśmy doszli do brzegu. Ale brzeg wydaje się nie tak bliski, wydaje się, że to trwa i trwa, i nie wiadomo, kiedy będzie data końcowa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tymczasem w naszym regionie, w Wielkopolsce Wschodniej, która jest przygotowana do partycypacji w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, ma plany terytorialne itd., jesteśmy w sytuacji już bardzo wykrzyknikowej. To znaczy takiej, że wielu pracowników w kopalni węgla brunatnego Konin straci pracę – prawdopodobnie już w tym tygodniu. Tak się wszyscy rozglądamy za tym Funduszem Sprawiedliwej Transformacji i jeszcze go nie widzimy. A niepokoi to w kontekstach następujących. Po pierwsze, w kontekście w ogóle pozyskania środków europejskich w tej chwili przez Polskę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, czy to, że mamy kłopoty w tej chwili na przykład z Funduszem Odbudowy, z pieniędzmi z tego kierunku, czy w ogóle rozmowy na temat funduszy strukturalnych w tej chwili toczą się we właściwym rytmie? Pomijam już w tej chwili, bo wiemy, że Fundusz Odbudowy w niewłaściwym, ale czy te pozostałe fundusze toczą się we właściwym rytmie i czy one będą odblokowane i pozyskane przez Polskę w takim czasie, który będzie dla nas w tej chwili akceptowalny? Czy to nie nastąpi zbyt późno? To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa to interdyscyplinarność i synergia między ministrami. To jest bardzo ważne, o czym tutaj mówimy, że ta synergia musi być. Musi być współpraca między ministrami, bowiem my też czekamy na taką odpowiedź. Sprawiedliwa transformacja to nie tylko pieniądze z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, ale także podjęcie określonych decyzji związanych właśnie z pracownikami, z górnikami w kopalniach z regionów węgla brunatnego, które niekoniecznie są własnością Skarbu Państwa. Czy to rozwiązanie, które będzie wprowadzone, będzie obejmowało górników węgla brunatnego z Konina, gdzie właścicielem jest, jak wiemy, ZE PAK, własność grupy kapitałowej o kapitale prywatnym. To jest bardzo ważne, będziemy się upominać, żeby jednak rozwiązania były pozytywne. Myślę, że będziemy o tym rozmawiać na wyjazdowym posiedzeniu, które, mam nadzieję, odbędzie się w Koninie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pan minister napomknął jednym słowem, ale bardzo ważny jest problem rekultywacji, o której pan minister powiedział. On też nie wynika bezpośrednio z funduszu, ale wynika z procesu transformacyjnego. Chciałbym zapytać pana ministra, jak wygląda właśnie taka synergia, która powinna stworzyć całościowy komponent. Bo jeśli piszę na przykład interpelację, często odnoszę wrażenie, że informują mnie: proszę się nie martwić, jest Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Ale jak wiemy, Fundusz Sprawiedliwej Transformacji jest spory, ale nie na tyle, żeby nam transformował cały region. W związku z tym mnie interesuje takie synergiczne rozszerzenie, że mamy z jednej strony Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, ale z drugiej strony na przykład Ministerstwo Rozwoju działa na rozszerzenia i działa na rzecz procesu inwestycyjnego na terenach pokopalnianych i przygotowuje konkretny program dla tych terenów. Z drugiej strony Ministerstwo Klimatu dba o to, ażeby rekultywacja stała się faktem, żeby nie było nagle zaskoczenia, że procesu rekultywacyjnego nie ma. I z kolei Ministerstwo Aktywów, żeby ci, którzy są tymi beneficjantami, jak by to nazwać, sprawiedliwej transformacji, żeby oni też byli objęci pakietem NABE.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czyli nie możemy myśleć o transformacji tylko z perspektywy pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. I tu pytanie pierwsze: Kiedy będziemy mieli te pieniądze? Chodzi również o działania synergiczne całego rządu, tak aby te pieniądze nie były jedynymi pieniędzmi. Za chwilę będziemy mówili o Funduszu Modernizacji. To na pewno też. Wiemy, że to, o czym mówił dyrektor, że Komisja Europejska ma wątpliwości, czy pieniądze trzeba przesuwać z Europejskiego Funduszu Społecznego do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, skoro można je zrealizować właśnie w tym drugim funduszu – to jest rzeczywiście kluczowe pytanie. Bo to jest pytanie o to, czy będzie ta synergia między poszczególnymi funduszami.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Na koniec, naprawdę musimy mieć pieniądze z Funduszu Odbudowy, bo tam też są zaszyte pieniądze, które będą potrzebne chociażby temu, ażebyśmy odnawialne źródła energii mogli absorbować w stopniu, który będzie zabezpieczał naszą odbudowę.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A jeszcze jedno, przepraszam. Jak rząd się odnosi do rezerwy węglowej, o której mówił Timmermans, czyli jak się rząd odnosi do problemu związanego z tym, że być może nie skorzystamy z gazu jako przejściówki, ale działając na rzecz atomu, będziemy wydłużać funkcjonowanie kopalni i zarazem elektrowni węglowych do czasu uzyskania stabilności w innych źródłach? Czyli w biomasie, w biogazowniach i przede wszystkim w atomie, z wykrzyknikami – w atomie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Żeby nie uciekło nam tyle tych wątków, o których pan poseł powiedział, to bardzo bym prosił pana ministra od razu o ustosunkowanie się do problemów, które padły. Rzeczywiście, mamy tu taki problem. Dobrze, że się rozmawia, dobrze, że dialog trwa, ale nam już potrzebne są rzeczywiście konkretne decyzje, bo, jak słyszymy, na dniach grupa osób gdzieś straci pracę – co my na to?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, oddaję panu głos. Mam zgłoszenie również pani Alicji Messerszmidt, przewodniczącej Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Inżynieryjno-Technicznych „Kadra” przy PAK Kopalni Węgla Brunatnego Konin. Pani Alicjo, wrócę do pani po odpowiedzi pana ministra. Dziękuję. Proszę, oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Zaczynając od tego ostatniego wątku, który pan poseł Nowak poruszył jako pierwszy, który pan przewodniczący przypomniał, czyli pilności tych działań. To jest absolutnie argument, który wykorzystaliśmy z panem ministrem Budą w rozmowach z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Muszę niestety przyznać, że trochę mam wrażenie, szczególnie jak rozmawialiśmy, tak jak to było wtedy, z DG Regio, że w Komisji Europejskiej czy w części Komisji Europejskiej panuje takie przekonanie, że to są środki, żeby zaadresować dramatyczne sytuacje i że w jakimś sensie być może KE wolałaby poczekać, aż tam będzie prawdziwy dramat społeczny, żeby zdecydować się na objęcie tych regionów. Próbujemy przekonywać, że to nie jest dobra droga, że właśnie mamy takie doświadczenia w niektórych regionach, gdzie nastąpiła, nie tylko w Polsce zresztą, gwałtowna zmiana bez odpowiedniego wsparcia publicznego, i to nie są dobre przykłady. Wiele dekad później problemy pozostają. Dużo lepiej jest więc wyprzedzająco działać, ale też mam takie wrażenie, że przynajmniej w części Komisji Europejskiej panuje właśnie takie przekonanie, że powinniśmy skupiać środki na tych regionach, gdzie jest naprawdę dramatyczna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wiem, że akurat Wielkopolska Wschodnia, PAK-i i związki zawodowe podejmują właśnie taką aktywność, ale zachęcałbym was też do przekazania takich sygnałów nie tylko do wiceprzewodniczącego Komisji Europejskiej, pana Timmermansa, ale także do pani komisarz Ferreira, że właśnie KE powinna już szybko wydać tę decyzję, żeby pozwolić na uruchomienie środków. Myślę, że fakt, że rząd to mówi, ma swoją wartość, ale jak to jest jeszcze dodatkowo wspierane głosami związków zawodowych, głosami lokalnych władz, przedsiębiorców i lokalnych posłów, to tylko wzmacnia ten przekaz, który idzie ze strony rządu. Bardzo gorąco do tego zachęcam, żeby rzeczywiście do Komisji Europejskiej trafiło, jak pilnie lokalne społeczności czekają na jej decyzję w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Drugi wątek. Pan poseł Nowak sugerował, że być może Komisja Europejska instrumentalizuje negocjacje w sprawie Funduszu Sprawiedliwej Transformacji i próbuje to powiązać z innymi rozmowami, które mogą się toczyć między Polską a Komisją Europejską. W żadnej rozmowie, w jakiej uczestniczyłem na temat Funduszu Sprawiedliwej Transformacji z Komisją Europejską, nigdy takie wątki nie padły. Nie podejrzewałbym, że Komisja Europejska podejmuje takie działania. Takie działania zresztą byłyby absolutnie bezprawne, bo nie ma żadnej podstawy prawnej w rozporządzeniu dotyczącym Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, żeby to powiązać z jakimkolwiek Funduszem Spójności czy innym programem unijnym. Ale tak jak mówię, ja bym raczej nie podejrzewał Komisji Europejskiej o taką instrumentalizację negocjacji.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeśli chodzi o NABE i objęcie tych regionów, to boję się trochę odpowiedzieć, bo to jest bardziej w kompetencji Ministerstwa Aktywów Państwowych, więc skierowałbym pana posła do ministra aktywów państwowych. To jest projekt właścicielski, który dotyczy siłą rzeczy spółek, które są własnością Skarbu Państwa, ale jak dokładnie wygląda czy ewoluuje ten projekt – myślę, że lepiej te pytania skierować do MAP.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Co do środków i do szerszych potrzeb związanych z transformacją, to tutaj było dokładne echo tego, co podkreśliłem w moim trzecim punkcie na wstępie. Mamy świadomość, że tak naprawdę środki z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji to są dodatkowe środki. Zasadnicze środki to są środki na inwestycje klimatyczne, na inwestycje w obniżenie emisyjności naszej gospodarki w transformacji naszej energetyki. To jest ponad 200 mld zł z różnych funduszu unijnych. Są to środki, które dotyczą całej naszej gospodarki. Cały kraj będzie objęty programami wsparcia, bo musimy transponować tę gospodarkę szerzej.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Natomiast mając świadomość szczególnych wyzwań, przed którymi stoją regiony, które są dzisiaj w większym stopniu uzależnione od wydobycia paliw kopalnych, od tradycyjnego przemysłu, dzięki naszym zabiegom jako Polski udało się stworzyć taki Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, który dodatkowo wesprze te regiony. Chodzi o to, żeby umożliwić im przejście do niskoemisyjnej gospodarki w taki sposób, który zabezpieczy też interesy lokalne społeczeństw, zapewni miejsca pracy, dobre warunki życia w tych regionach. Fundusz ten jest tak jakby dodatkiem do zasadniczych środków, które są dostępne na szersze potrzeby transformacyjne dla naszej gospodarki. Tak jak powiedziałem na wstępie, te środki będą dostępne dla wszystkich regionów w Polsce, także dla regionów górniczych.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ostatnia rzecz, jeżeli chodzi o komentarze pana Timmermansa, dotyczące zmiany rzeczywistości geopolitycznej i wpływu tych okoliczności na naszą transformację, na naszą strategię, to jest oczywiście zmiana bardzo istotna. Nawet jeżeli w naszych planach już od dłuższego czasu pracujemy nad dywersyfikacją naszych dostaw, dzięki rozbudowie czy budowie terminali LNG w Świnoujści, mamy plany budowy w Gdańsku. Dzięki budowie Baltic Pipe będziemy w stanie uniezależnić się od dostaw rosyjskiego gazu. Podobną politykę dywersyfikacyjną prowadzimy też zresztą z innymi nośnikami energii.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Widzimy, że we wszystkich państwach członkowskich wszyscy zadają sobie podobne pytania, tj. jak można w obecnym kontekście odejść od importu rosyjskich paliw kopalnych jak najszybciej. To naturalnie wpłynie na zapotrzebowanie na paliwa kopalne z innych kierunków. Zmniejszy więc dostępność gazu z innych kierunków. To są rzeczy, które musimy uwzględnić w naszej strategii. Pracujemy nad tym, żeby umożliwić osiągnięcie naszych celów klimatycznych, żeby modernizować naszą gospodarkę. W długim terminie chcemy się pozbyć paliw kopalnych. Cel unijny to jest neutralność klimatyczna w 2050 r. To jest absolutnie spójne z naszą nową wolą na poziomie unijnym, żeby się pozbyć jak najszybciej paliw kopalnych.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zmiana polega na tym, że w tych pierwszych latach właśnie zmieni się dostępność paliw kopalnych. W długim horyzoncie czasowym inwestycja w OZE, inwestycja w jądrówkę, inwestycja w magazyny energii – to są kierunki, które były określone w naszej polityce energetycznej. To są kierunki jak najbardziej słuszne. Natomiast w krótkim horyzoncie czasowym – widać to też w wypowiedziach Komisji Europejskiej – musimy się zastanowić nad przedłużeniem życia istniejących bloków po to, żeby umożliwić dostarczenie odpowiednich mocy do polskiej gospodarki, zanim zdążymy wybudować bloki jądrowe, magazyny energii, które będą w stanie zastępować nasze moce.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To oczywiście wymagać będzie też dostosowania legislacji unijnej do tej nowej ścieżki. Musimy się upewnić, że ta nowa ścieżka jest rzeczywiście możliwa do wykorzystania, biorąc pod uwagę uwarunkowania i legislację unijną, i zmieniać to, co będzie konieczne, jeśli zajdzie taka potrzeba. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu ministrowi. Widzę, że pan poseł Nowak chciał uzupełnić swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tylko pytanie dodatkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, przy całym szacunku, bo wiem, jak pan jest zaangażowany w ten proces, ale jednak jest pan przedstawicielem Ministerstwa Klimatu. Natomiast mam pytanie, czy jest ponad ministerstwami ktoś, np. w kancelarii premiera albo wśród wicepremierów, kto odpowiada za całościowe spojrzenie na sprawiedliwą transformację jako taką?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bo jak pan mnie odesłał do ministra aktywów w sprawie NABE, to to mnie niepokoi, bo to oznacza, że tu nie ma synergicznego dokumentu, który by mówił, że w sprawie sprawiedliwej transformacji musimy zrobić to i to, za to odpowiada to ministerstwo, za tamto ministerstwo, ale finalnie uzyskujemy taki oto efekt. Tak samo jak między różnymi funduszami, mamy ścieżkę A – Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, ścieżkę B – Fundusz Społeczny itd., na przykład wszystkie fundusze regionalne. Czyli czy jest nad ministerstwami ktoś, w formie odpowiedzialnej osoby, kto będzie to wszystko koordynował?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bo pamiętam ministra Tchórzewskiego, który swego czasu, w poprzedniej kadencji, jak rozmawialiśmy o tym, żeby uruchomić kolejną odkrywkę w Koninie – jeszcze wtedy nie było mowy o zamykaniu węgla – mówił, że on bardzo by chciał, ale inne ministerstwa nie za bardzo temu sprzyjają. Czyli pytanie fundamentalne o tę synergię i czy jest ktoś, kto będzie całość cały czas koordynował? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł tak szeroko wyszedł z tą koordynacją. Rzeczywiście czeka nas koordynacja w takim zakresie, przed którym stoi Polska. My mamy problemy, żeby skoordynować zarządzanie Funduszem Sprawiedliwej Transformacji i tym, co się dzieje między terytorialnymi a „Krajowym programem sprawiedliwej transformacji”. Nie potrafiliśmy dzisiaj dokładnie zdefiniować, w jakim zakresie i kto będzie nad tym wszystkim czuwał, a co dopiero, jeśli chodzi o ten szeroki temat, który pan poseł poruszył.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, jeszcze do jednego chciałem się odnieść, bo pan rzeczywiście tak zaapelował do nas wszystkich, i słusznie, bo wszyscy powinniśmy w jakiś sposób podnosić głos do Komisji Europejskiej. Jednak nie wszyscy jesteśmy rządem i chciałoby się powiedzieć: Wojna to dzisiaj rzecz priorytetowa i wszyscy musimy się zabezpieczyć na najgorsze. Natomiast drugim elementem jest życie, które biegnie na co dzień. Są programy, o które powinniśmy walczyć i o które powinniśmy zabiegać, jak również niezależnie od tego skutecznie prowadzić negocjacje. Dzisiaj słyszymy, że oczywiście trwają rozmowy, dowiadujemy się, że w marcu było jedno spotkanie. W tej chwili nie chcę pana dopytywać, bo w tej chwili patrzę na pana, że pan i tak dzielnie nam tu towarzyszy. Chciałbym uzyskać od pana jeszcze kilka odpowiedzi, a za chwilę musi pan wyjść, więc już nie przeciągam tej tematyki. Może później panu dyrektorowi będziemy dalej zadawać to pytanie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeżeli chodzi o rozmowy z Komisją Europejską, to więcej szczegółów… Chociaż już dużo powiedziałem i dużo powiedział pan dyrektor Zygadło, ale w razie czego pan dyrektor Zygadło może jeszcze coś dodać.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Natomiast co do koordynacji to, po pierwsze, odpowiedziałem tylko w kwestii NABE, bo pan konkretnie pytał o NABE, nie jestem w stanie podać wszystkich szczegółów, natomiast koordynację polityki energetycznej oczywiście zapewnia Ministerstwo Klimatu i Środowiska. To, co mówiłem w odpowiedzi na ostatnią uwagę pana posła Nowaka, kierunek długoterminowy, który został określony, jest jak najbardziej słuszny. To jest budowa nowego zeroemisyjnego systemu energetycznego. Zmiana polega na tym, że musimy jednocześnie jak najszybciej pozbyć się importu rosyjskich paliw kopalnych. W Polsce robiliśmy to już konsekwentnie, prowadzimy politykę dywersyfikacyjną, w szczególności gazu, ale też ropy, od wielu lat. Jesteśmy pewnie pod tym kątem krok naprzód w stosunku do wielu naszych sąsiadów. Natomiast w momencie kiedy wszyscy w Europie będą chcieli odejść od rosyjskich paliw kopalnych w bardzo krótkim horyzoncie czasowym, to oczywiście będzie to miało reperkusje związane z dostępnością tradycyjnych nośników energii także dla Polski.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak że to są nowe okoliczności, które będziemy chcieli uwzględniać, aktualizując założenia dla naszej polityki energetycznej, po to żeby uwzględniać nadrzędną potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego kraju, zapewnienia takiego poziomu dostaw energii elektrycznej, jaki jest potrzebny do normalnego funkcjonowania naszego społeczeństwa, naszej gospodarki. Będziemy oczywiście chcieli wybrać taką drogę, która umożliwi nam w długim horyzoncie czasowym osiągnięcie neutralności klimatycznej na poziomie unijnym do 2050 r. Czyli budowa zeroemisyjnego systemu energetycznego przy maksymalnym ograniczeniu zapotrzebowania na import surowców energetycznych z Rosji. W dużym skrócie to będzie kierunek tej aktualizacji, ale oczywiście potrzebujemy jeszcze trochę czasu, żeby to dopracować. Wtedy przygotujemy taką aktualizację polityki i przedstawimy nowy kierunek. Zatem ta polityka energetyczna i koniecznie kierunki inwestycyjne są jak najbardziej uwzględnione w obowiązującej polityce energetycznej i w aktualizacji, nad którą obecnie pracujemy.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu ministrowi. Rzeczywiście czeka nas zmiana czy nowelizacja polityki energetycznej Polski do 2040 r., a może dalej. Pan minister wypowiadał się na ten temat już wcześniej, również na posiedzeniu innej Komisji. Mamy więc nadzieję, że ten temat ponownie wróci na nasze spotkania czy podkomisji, czy Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałbym jeszcze poprosić o głos panią Alicję Messerszmidt, przewodniczącą Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Inżynieryjno-Technicznych „Kadra” przy PAK Kopalnia Węgla Brunatnego Konin SA. Prosiłbym pana ministra, żeby dotrwał do tego czasu, kiedy pani przewodnicząca zada pytanie, ewentualnie żeby odniósł się do tego pytania. Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt">Dziękuję bardzo. Witam państwa bardzo serdecznie. Dziękuję za zaproszenie na to spotkanie, ponieważ dla nas jest ono bardzo istotne. Chciałabym się odnieść do słów pana posła Nowaka, naszego krajana z Wielkopolski, jak również do słów pana ministra.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt">Mianowicie, transformacja energetyczna w regionie konińskim tak naprawdę rozpoczęła się w 2018 r., kiedy to zamknięta została elektrownia Adamów w Turku, a w roku 2021 – kopalnia węgla brunatnego Adamów w Turku. Zatem transformacja już trwa. Ci ludzie zostali zwolnieni, już nie pracują. Natomiast to wszystko, cała ta transformacja, która jest przed nami, czyli te wszystkie zwolnienia, rzeczywiście zaczęły się w kopalni już właściwie od ubiegłego roku. Od tego roku będą również zamknięte kolejne odkrywki Drzewce i Jóźwin, gdzie zostaną zwolnieni następni pracownicy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt">Chciałabym dodać, że związki zawodowe wraz z zarządem grupy kapitałowej ZE PAK opracowały projekt pracowniczy „Podnoszenie i zmiana kwalifikacji oraz aktywizacja zawodowa pracowników grupy kapitałowej ZE PAK zorientowana na utworzenie i utrzymanie miejsc pracy”. To projekt, który jest i w UE, i w Banku Światowym, i w Polsce szeroko omawiany i chwalony, jako wspaniały projekt, który został jako jedyny właściwie przedstawiony. Wszędzie jesteśmy stawiani za wzór, ale na ten program pracowniczy potrzebne nam są pieniądze. Niestety, tych pieniędzy nie ma ani z UE, ani nie ma pomocy z rządu. Zwracaliśmy się również do Banku Światowego. To nie jest tak, że jako związki zawodowe siedzimy i spokojnie czekamy, że nam manna z nieba spadnie. Niestety cały czas się domagamy. Owszem, było to słynne pismo do wiceprzewodniczącego pana Fransa Timmermansa i co z tego? Minął rok, nic się nie stało. Pieniędzy, jak nie było, tak nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt">Tutaj również jest prośba do państwa posłów, ponieważ my potrzebujemy zmiany ustawy o urlopach górniczych. Nie możemy być traktowani inaczej niż traktowani są górnicy na Śląsku. Żyjemy w państwie polskim, podlegamy pod tę samą konstytucję i oczekujemy, że państwo polskie będzie nas wspierało. To nie jest tak, że możemy sobie pozwolić czekać, że mamy czas na rozmowę, na dyskusję, na to, jakie mamy plany. My nie mamy tego czasu. Drodzy państwo, nie mamy tego czasu. Bardzo serdecznie zapraszam państwa do Konina. Spójrzcie w oczy tym pracownikom, którzy są przerażeni i czekają na to, że cos się zmieni. Oni oczekują od nas dziś, że przyjdziemy i im powiemy: Tak, proszę państwa, będziecie mogli odejść na wcześniejsze urlopy, macie zabezpieczenie. Konin to nie jest metropolia, gdzie możemy znaleźć miejsca pracy, gdzie pracodawcy czekają z otwartymi ramionami. Niestety patrzmy na rzeczywistość.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKadraprzyPAKKopalniaWeglaBrunatnegoKoninSAAlicjaMesserszmidt">Jeszcze raz bardzo serdecznie tu państwa zapraszam. Panie ministrze, nas czy pracowników naprawdę nie interesuje, skąd będą te środki – czy one będą unijne, czy będą z innych funduszy. Tu i teraz potrzebujemy wsparcia dla pracowników grupy kapitałowej ZE PAK. Przez wszystkie przypadki do tej pory odmieniało się Śląsk, a o Wielkopolsce dopiero niedawno zaczęto mówić, kiedy zrobiliśmy trochę rabanu z tym, że powiedzieliśmy, że my też jesteśmy, istniejemy i potrzebujemy pomocy. Natychmiast, tu i teraz. Tak że zwracam się do wszystkich państwa: jest Wielkopolska Wschodnia, która jest na początku transformacji. To już się dzieje, te pieniądze muszą się znaleźć tu i teraz na stole w Wielkopolsce Wschodniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałem panią poinformować, że z tą Wielkopolską nie jest aż tak źle, jeśli się ktoś nie upomina. Upomina się na pewno pan poseł Nowak, i to nie tylko na w ramach tej podkomisji, ale też Komisji Energii, Klimatu i Skarbu Państwa. Kiedy była dyskusja, a ja też często zabierałem głos na temat Śląska i umowy społecznej, to od razu sygnalizował. Właściwie co miesiąc albo w formie interpelacji, albo wystąpienia zwraca na to uwagę, że taka formuła…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zgadzam się z panią i z posłem Nowakiem, że powinna się znaleźć również umowa społeczna dotycząca górników z Konina. To też są Polacy, to też są pracownicy, to też są ludzie, którzy trochę życia zostawili dla Polski. Tu akurat więc nie mijamy się z prawdą, że chcielibyśmy doprowadzić do tego, żeby taka umowa się pojawiła. Ale nie chcę przedłużać, bo pan minister za chwilę odchodzi. Oddaję głos panu ministrowi. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odpowiadając na pytania pani przewodniczącej Alicji Messerszmidt, to, tak jak powiedział pan poseł Gadowski, nie jest tak źle z Wielkopolską Wschodnią. To jest jeden z tych regionów, w sprawie których Komisja Europejska co do zasady jest przekonana o potrzebie wsparcia.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jak powiedzieliśmy, rozmowy z Komisją Europejską, jeszcze zanim Komisja Europejska opublikowała propozycję Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, to były pierwsze tygodnie mojej pracy w ministerstwie na nowym stanowisku. Właśnie Wielkopolska Wschodnia była jednym z tych regionów, co do potrzeby wsparcia którego przekonaliśmy KE już na samym początku. Myślę więc, że świadomość rzeczywiście istnieje. Natomiast zgadzam się, i to jest rzecz, którą podkreśliłem na ostatnim spotkaniu z Komisją Europejską, że już po prostu za długo czekamy. Powiedzieliśmy im szczerze, że nie rozumiemy za bardzo powodu tej zwłoki, bo tak naprawdę negocjacje się zakończyły, cała pula środków dostępnych dla Polski została uzgodniona, więc rozmawiamy tylko o tym, czy możemy obejmować rzeczywiście wszystkie regiony węglowe w Polsce i ruszać z konkretnymi projektami.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Co do tego typu projektów, o których pani przewodnicząca mówiła w swoim pytaniu, to są raczej projekty, które zgodnie z przyjętą demarkacją będą realizowane na poziomie regionalnym. I tak jak uzgodniliśmy, zresztą zgodnie z życzeniem regionów i Komisji Europejskiej, te koperty regionalne będą zarządzane bezpośrednio przez samorządy lokalne, przez marszałków. Takie programy wsparcia, takie programy pracownicze będą realizowane z tych kopert. Formalnie rzecz biorąc, takie koszty już dzisiaj podnoszone będą kwalifikowalne. To wynika też z rozporządzenia, że takie wydatki będą kwalifikowalne. Chociaż mam świadomość, że łatwiej jest podejmować pewne wydatki, jak już mamy stuprocentową pewność, że te środki będą dostępne. Dlatego też pilna decyzja Komisji Europejskiej jest jak najbardziej potrzebna.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak, panie ministrze. Mówimy o środkach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Pani przewodnicząca wspomniała o umowie społecznej, o którą, tak jak mówiłem wcześniej, cały czas upomina się pan poseł Nowak, że dla Wielkopolski Wschodniej, dla tych górników potrzebne jest również to drugie wsparcie, które leży w zakresie Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem panią poinformować, że rzeczywiście nasza podkomisja planuje wyjazdowe posiedzenie 21 i 22 kwietnia. Za tym posiedzeniem cały czas optowali pan poseł Nowak i pan poseł Grzyb. Myślę, że zaprosimy pana wiceministra aktywów państwowych odpowiedzialnego za górnictwo. Wtedy może szerzej pociągniemy temat w tym zakresie. Jest jeszcze z nami pan prezes Maciej Sytek, który też chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie wiem, czy pan minister musi nas już pożegnać? Panie ministrze, dziękuję. Widzę, że w pana imieniu pan dyrektor będzie mógł się odnieść do tematów związanych z Funduszem Modernizacji, ewentualnie przedstawiciele Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeśli chodzi o rozmowy z Komisją Europejską nad Funduszem Sprawiedliwej Transformacji, to pan dyrektor Zygadło, który jest na połączeniu zdalnym. A jeśli chodzi o Fundusz Modernizacyjny, to jest pani dyrektor Babicz z narodowego funduszu, bo niestety pan dyrektor też musi jechać ze mną na spotkanie.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panom serdecznie i zapraszam na kolejne spotkanie. Dziękuję za osobisty udział na tym posiedzeniu, panie ministrze. Pan prezes Sytek. Panie prezesie, oddaję panu głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Słychać, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Dobrze. Widać mnie nie będzie, ale myślę, że to nie jest konieczne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Mam kilka uwag. Oczywiście wielkim szacunkiem darzymy pana ministra Czetwertyńskiego, który naprawdę zawsze jest do dyspozycji panów dyrektorów, natomiast to, co muszę powiedzieć, to po pierwsze przyłączam się do głosu moich poprzedników. Nie chodzi o to, że jesteśmy objęci, tylko chodzi o to, że potrzebujemy tych pieniędzy teraz, już. Bo w tym roku będą zamykane dwie odkrywki. Chcę przypomnieć także jedną rzecz, która jest bardzo istotna, która na posiedzeniu tej Komisji przez długi czas była pokazywana. Kiedy zaczynaliśmy pracę nad planami sprawiedliwej transformacji w roku 2020, to pierwsze terminy wyznaczane były na styczeń 2021 r. Wielkopolska, Dolny Śląsk i Śląsk zrealizowały te cele.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Przypominam sekwencję czasową – potem okazało się, że mamy to zrobić do maja 2021 r. po wszystkich uwagach i konsultacjach. Tak samo zrobiły generalnie wszystkie trzy regiony. Potem pojawił się następny termin, potem pojawił się termin końca roku 2021 i początku 2022. Jesteśmy w marcu 2022 r. i nadal rozmawiamy o rzeczach, które powinny być dawno zamknięte. Nie chcę być stronnikiem Komisji Europejskiej, ale Komisja Europejska postawiła dwa warunki. Jeden, podstawowy, to taki, że wszystkie regiony są tak samo traktowane. Nie widzę powodu, dla którego… Jeżeli Śląsk musi zamknąć swoje kopalnie w tej perspektywie do 2029 r., jeżeli Wielkopolska musi zamknąć swoje kopalnie do 2029 r., i dostaje na to pieniądze, to samo z Dolnym Śląskiem, który już zamknął swoje kopalnie, to wszyscy inni mają być traktowani tak samo. Chodzi o to, że to nie jest tak, że my dzisiaj dziwimy się, że ktoś czegoś nie zrobił albo Komisja Europejska nie dotrzymała umowy. My jesteśmy po wszystkich negocjacjach, rozmowach, przesłaliśmy plany i czekamy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, która jest kluczowa dla całego procesu. Żeby mógł być zamknięty cały proces, musi być podpisana Umowa partnerstwa. Przypomnę tylko, że w 2014 r., kiedy zatrzymała się perspektywa finansowa 2014–2020… Umowa partnerstwa została złożona w kwietniu tego pierwszego roku 2014. Województwo wielkopolskie podpisało swoją umowę, swój kontrakt terytorialny z Komisją Europejską w grudniu 2014 r. Analogicznie: byłoby tak samo, gdyby w kwietniu 2021 r. została złożona Umowa partnerstwa – bylibyśmy po wszystkim. Jak wiemy, Umowa partnerstwa została złożona 15 grudnia 2021 r. Wydawało się, że rozmowy robocze pomiędzy rządem i Komisją Europejską, które były prowadzone wcześniej, spowodują, że decyzje o Umowie partnerstwa, która jest podstawowym elementem całego procesu i wszystkich funduszy, zostaną podpisane jak najszybciej w pierwszym kwartale.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Tymczasem dzisiaj jesteśmy w negocjacjach, czy zakres terytorialny tego naszego programu Funduszu Sprawiedliwej Transformacji jest, czy nie jest. Dla mnie to po prostu nie jest też tak, że nie wiedzieliśmy albo że rząd o tym nie wiedział i cały proces bardzo mocno się wydłuża. Prawie o rok dłużej niż poprzednio trwały negocjacje. Chcę tylko zwrócić uwagę, że trzy regiony są od dawna gotowe. Bardzo wspieram, i powiem to publicznie, Bełchatów, z którym mamy bardzo dobre kontakty, z którym współpracujemy, spotykamy się i rozmawiamy, ale warunki musza być takie same dla wszystkich. To znaczy, że muszą ponieść koszty. Koszty transformacji polegają na tym, że zamykamy i wygaszamy, a w zamian za to dostajemy pieniądze. Nie widzę powodu, dla którego górnicy w Wielkopolsce muszą się wygasić, a inni nie muszą się wygasić, bo zrobią to po perspektywie finansowej.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Tak że chciałbym, żebyśmy byli uczciwi wobec siebie. Zdaję sobie sprawę, jak trudne są negocjacje z Komisją Europejską. Pan dyrektor Zygadło, pan minister Buda na pewno dokładają wszelkich starań, żeby to się zdarzyło, ale też to jest tak, że czekając, górnicy i energetycy z Wielkopolski Wschodniej są pokrzywdzeni. Bo jak przyjdzie Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, to kilkuset z nich już będzie pozbawionych pracy i nie będziemy mogli zrobić pewnych rzeczy. Dlatego tak ważne by było, żeby rząd zbudował pewien bypass – może NABE, może jakaś inna forma wsparcia – który pozwoliłby na to, żeby ci górnicy mogli godnie odejść z pracy, przekwalifikować się, przejść na urlopy górnicze już, bo czas minął. Myślę, że na Śląsku będzie za chwilę podobna sytuacja. Więc generalnie mówimy sobie uczciwie, jak wygląda sytuacja.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Dla pracowników zespołu elektrowni Pątnów-Adamów-Konin i kopalni Konin czas minął. Potrzebujemy tego wsparcia dzisiaj i już. Oczywiście sami uruchamiamy środki jeszcze z perspektywy finansowej, która w tej chwili jest, ale one są ograniczone i podlegają pewnym ograniczeniom, dlatego potrzebny byłby bypass, który pozwoliłby nam wesprzeć tych pracowników przynajmniej na jakiś czas. Pamiętajmy o tym, że gdyby nawet te pieniądze pojawiły się obecnie na przykład na projekt pracowniczy z rządowych pieniędzy, to jeżeli to są publiczne rzeczy, kwalifikowalność środków jest od 1 stycznia 2021, czyli można by było część tych pieniędzy zrefundować. Tak mi się wydaje.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#WielkopolskiWschodniejMaciejSytek">Być może się mylę, bo na pewno najlepszym będzie dyrektor Zygadło, ale my nie mamy czasu i potrzebujemy tych rozwiązań dzisiaj. A przypomniałem tę sekwencję czasową, proszę państwa, tylko po to, żebyśmy wiedzieli, że minęło dwa i pół roku negocjacji i jesteśmy w tym samym miejscu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie. Z tymi pana stwierdzeniami należy się zgodzić. Dziękuję za naświetlenie osi czasowej, od kiedy dyskutujemy nad problemem. Dzisiaj powinniśmy domykać jakieś programy operacyjne, a my dalej debatujemy nad tymi, które zamykają całość.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jest z nami pan Piotr Zygadło, dyrektor Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Panie dyrektorze, pewnie wiele z tych wcześniejszych zapytań, czy to pani przewodniczącej, czy pana prezesa, dotyczy państwa ministerstwa. Chciałbym do tego jeszcze jedno dorzucić. Bo pan dzisiaj szerzej podniósł temat, że w marcu odbyły się te rozmowy z Komisją Europejską. Gdyby pan rozszerzył nam zakres tego działania.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bo rzeczywiście regiony złożyły terytorialne plany, mamy krajowy program, który jest już czwartą edycją. Słyszymy o tym, że coś znowu z tego krajowego trzeba dopracować, ale przecież w tym rozporządzeniu nie ma mowy o krajowych, więc w jakim kierunku w tej chwili idziemy? Dobrze, że ten krajowy jest, wcale go nie neguję, bo jest to wielka wykonana praca, pokazująca nam szeroki zakres tego, co przed nami, na co potrzebujemy wsparcia i jakie działania trzeba podjąć. Tu chylę czoło przed panem prof. Drobniakiem za to, że ten temat przygotował i mieliśmy możliwość zapoznania się z tym dokumentem. Ale dzisiaj to znowu wisi po stronie polskiej. Tutaj też zatrzymaliśmy się w tym kontekście. Gdyby pan był w stanie odnieść się również do tych moich pytań.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czujemy dokładnie ten sam niedosyt czasowy, o którym panowie mówicie, pani przewodnicząca Alicja również. Oczywiście znane jest stanowisko Komisji Europejskiej, ale negocjacje, drodzy państwo, polegają na tym, że to stanowisko się wykuwa w trakcie rozmów, a one nie polegają na tym, że jedna strona przez cały czas obstaje przy jednym i, jak widać w dzisiejszej geopolitycznej sytuacji, nie do końca właściwym podejściu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Nie chcę zdradzać kulisów tych negocjacji, ale, drodzy państwo, dlaczego Małopolska miałaby być nieobjęta wsparciem? Bo dwie kopalnie są na wejściu i dwie kopalnie są na wyjściu, a nikt nie bierze pod uwagę tego, że w międzyczasie na przestrzeni dziesięciu, piętnastu lat zamknęły się tam już trzy kopalnie i niektóre miasta przeżywają podobne, może nie aż tak drastyczne, ale podobne historie jak Wałbrzych. Jak się popatrzy na ten proces tylko z perspektywy roku, co mamy na wejściu i co mamy na wyjściu, niestety PR-owo ciężko jest przyjąć taki TPST, który nie zakłada żadnej kopalni. I to jest argument, drodzy państwo, w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">W przypadku łódzkiego w „Terytorialnym planie transformacji” pokazano wyraźnie: pierwszy blok zamykamy w 2030 r., drugi w 2031 r. Coś się musi zadziać do 2030 r. i takie argumenty padają. Strona polska dokłada naprawdę wszelkich starań, żeby ten proces przyspieszyć. Zresztą jeśli chodzi o te terminy, o których pan prezes Sytek mówi, drodzy państwo, takie były nasze ambicje, nie ukrywamy. Dlatego ten proces był w Wielkopolsce Wschodniej przygotowany, był pokazywany jako modelowy na całej arenie europejskiej, bo to był rzeczywiście TPST wypracowywany, nierobiony na łapu-capu w pół miesiąca, tylko rzeczywiście ten proces trwał. Dzięki temu jakość tego dokumentu jest znacząca.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Nie chcę się usprawiedliwiać, bo oczywiście jesteśmy stroną tych negocjacji, ale chciałbym przypomnieć jedno zdanie do harmonogramu z zeszłego sezonu. Wtedy mieliśmy rozporządzenie unijne, panie prezesie, w grudniu 2013 r. Teraz rozporządzenia mieliśmy w czerwcu, weszły w życie 1 lipca 2021 r., czyli mamy siedem czy sześć miesięcy poślizgu w porównaniu z zeszłą perspektywą. Nie można nam przypisać, że piłka była po naszej stronie. Powiedziałem o tym marcu, bo oczywiście jesteśmy w ciągłym dialogu z Komisją Europejską, ale ten marzec był, wydaje mi się, taki przełomowy, dlatego to tak podkreśliłem. Mam nadzieję, że te argumenty, które były podniesione, trafiły. Między innymi stąd być może wizyta tak wysokiego rangą przedstawiciela w hierarchii urzędniczej Komisji Europejskiej w Polsce, która dzisiaj się zaczęła. Mam nadzieję, że Komisja Europejska zrewiduje swoje podejście.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">To też nie jest tak, że czekamy na TPST Wielkopolski i patrzymy, co się dzieje, bo jesteśmy zakładnikami łódzkiego, opolskiego i lubelskiego. To absolutnie tak nie jest, bo myśmy już kilka miesięcy temu dali sygnał, żeby ujmować oś terytorialną dotyczącą FST w programach regionalnych, a już na pewno w tych trzech województwach. Dzięki temu program regionalny 15 marca został przesłany do Komisji Europejskiej i zakłada również wsparcie w ramach tej osi. Czyli jakby program regionalny już się negocjuje równolegle z Umową partnerstwa. To jest kluczowe. Zarówno śląski, jak i dolnośląski i wielkopolski. Czyli w zakresach wsparcia TPST trwa bój na poziomie operacyjnym, na poziomie zarządczym. Te negocjacje toczą się równolegle do Umowy partnerstwa. Fakt, że negocjacje Umowy partnerstwa jeszcze trwają, nie powoduje, że na poziomie regionalnym ten proces nie może się zakończyć. Zresztą województwo wielkopolskie też już podpisało z nami kontrakt programowy, co tym bardziej powinno przyspieszyć proces negocjacji z Komisją Europejską, drodzy państwo.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Jeżeli chodzi o terminy kwalifikowalności, to rzeczywiście jest tak, jak mówił pan prezes, czyli od 1 stycznia 2021 r. ten okres kwalifikowalności się zaczął. Pytanie, jeśli chodzi o ten konkretny projekt, który strona związkowa zgłaszała – nie wiem, czy on jest ujęty akurat w tym „Terytorialnym planie sprawiedliwej transformacji dla województwa wielkopolskiego”.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Jeżeli chodzi o program krajowy, to tu też, drodzy państwo, przeszliśmy bardzo długą drogę od programu krajowego na 4,5 mld. Pokazujemy Komisji Europejskiej wyraźnie gotowość do negocjacji, do ustępstw, przyjmujemy argumenty KE, przyjęliśmy argumenty regionów. Założenia kilkanaście czy kilka miesięcy temu były zupełnie inne. W związku z powyższym dla nas też zaskoczeniem była, drodzy państwo, uwaga, którą dostaliśmy chyba 3 czy 4 marca z Komisji Europejskiej, że im się nie podoba transfer z Europejskiego Funduszu Społecznego. Z jakichś powodów ten unijny legislator przewidział takie, a nie inne, chyba w art. 8, menu wsparcia JTF, właśnie tak jak mówił pan poseł Nowak. Trochę ten JTF miał nam pomóc uniknąć tych problemów, drodzy państwo, że tu kawałeczek jeden fundusz interweniuje, tu drugi, tu trzeci, i musimy robić takie skomplikowane struktury wdrożeniowe jak w normalnej polityce spójności. Fundusz Sprawiedliwej Transformacji miał nas wyleczyć z tej niedogodności.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Teraz słyszymy, że Komisja Europejska się nie zgadza na ten transfer. To nie jest duży transfer, bo w skali wszystkich środków JTF to jest 280 mln na skalę środków 4,4 mld euro. Tak że my sobie z tym poradzimy. Rzeczywiście, odpowiadam tutaj posłowi Nowakowi, to spektrum wsparcia Funduszu Społecznego jest szerokie. Natomiast ten fundusz trochę rządzi się swoimi prawami. Dlatego zakładaliśmy transfer, że uważaliśmy, że łatwiej będzie w ramach jednego funduszu zarządzić tym procesem. Natomiast myślę, że i polskie regiony, i ministerstwo na poziomie krajowym, gdyby ten transfer cofnąć, sobie z tym doskonale poradzą, bo takie programy, niekoniecznie dla tej branży, były też robione w tym okresie programowania. Myślę, że jakoś damy radę.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Co do losów tego drugiego transferu, czyli drugich 280 mln euro, to zastanawiamy się wspólnie z Komisją Europejską… W pewnym sensie trochę przychylamy się – przychylamy to może za dużo powiedziane… Rozważamy też opcję, że to może być jakiś komponent jednego z programów krajowych, bo czym innym jest tworzenie programu pod 4 mld, a czym innym programu pod 200 mln. Tylko pytanie, czy tworzenie struktury zarządczej tym wszystkim jest zasadne, bo takimi środkami można też zarządzić w jednym z programów krajowych. Czekamy na dyskusje, bo mówię, niestety z Komisją Europejską rozmawia się czasem tak, że tematy, które wydają się zamknięte, nagle są otwierane w sposób dosyć zaskakujący, chociażby kwestia transferu, a to ma duży wpływ na nasze plany.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Tak jak powiedziałem, nie jest do końca tak, że Wielkopolska czy Śląsk są zakładnikami trwających negocjacji, bo w tym momencie 15 marca do pewnego stopnia oderwaliśmy, drodzy państwo, te tematy. One oczywiście są powiązane z tym, co się dzieje na poziomie Umowy partnerstwa, ale już całe szczęście ten proces może się toczyć równolegle. Pan prezes Sytek z panem marszałkiem województwa mogą te kwestie negocjować z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Przypomnę, że właśnie w zeszłym sezonie Umowa partnerstwa została przyjęta, by w maju bodajże 2014 r. programy regionalne były przyjmowane odpowiednio w grudniu i w lutym. Tu też zakładamy, że proces negocjacji programu regionalnego z komponentem TPST pewnie potrwa jeszcze kilka miesięcy. Mam nadzieję, że dialog nieformalny pozwoli ten proces zredukować naprawdę do minimum, bo te godziny, które były poświęcone na rozmowy z Komisją Europejską, w wielu obszarach powinny zaprocentować już formalnym przyjęciem. Aczkolwiek ta teoria nie zawsze do końca się sprawdza. Mam nadzieję, że będziemy już mieli dla państwa konkretne informacje w najkrótszym możliwym terminie, jaki można sobie wyobrazić, bo też już wszyscy czujemy, że to trwa za długo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, serdecznie panu dziękuję za te wyjaśnienia. Rozumiem, że pan stara się o to, żebyśmy jak najszybciej przeprowadzili te uzgodnienia i mieli sięgnąć po te środki finansowe, ale to nie do końca napełnia nas wielkim optymizmem, bo jak słyszymy, wiele jest jeszcze do zrobienia, żebyśmy te środki mogli otrzymać, a przecież, tak jak słyszeliśmy, wszyscy na nie czekają. Niemniej jednak dziękuję panu za tę wypowiedź i za te informacje.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, w tej części punktu pierwszego naszego spotkania zamykam część dyskusji. Widzę, że jeszcze pan poseł Nowak chce zabrać głos w tej części. To jest ostatni głos w ramach punktu pierwszego. Informuję państwa, że na sali obecne są w tym momencie zdalnie 32 osoby, które obserwują posiedzenie podkomisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie dyrektorze, tylko jedno krótkie pytanie. Proszę powiedzieć, czy jesteśmy wyjątkiem w UE w zakresie Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, tym krajem, który nie pozyskał tych środków, nie ma ich w tej chwili na kontach, czy też jest to reguła ogólnoeuropejska? I jakie kraje mają, jeśli już mają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Dziękuję bardzo za to pytanie, bo ono jest bardzo dobre. Myślę, że postaramy się tę informację zebrać poprzez całe przedstawicielstwo. Przekażemy państwu taką precyzyjną informację.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Tylko ze swojego doświadczenia powiem, że tydzień temu lub dwa tygodnie temu były konsultacje rządowe z Rumunią. U nas w ministerstwie byli panowie ministrowie, którzy odpowiadają za tematy funduszy unijnych. Panie pośle, problemy, które oni podnosili, bo oni pierwsi akurat prezentowali ten temat, były identyczne. To znaczy zakres geograficzny, transfery. Czyli widać, że to są dokładnie te tematy, dla których Komisja Europejska przyjęła sobie jakieś stanowisko, np., że nie robimy transferów z funduszy unijnych do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Usztywnia podejście wobec wszystkich regionów, wobec wszystkich państw. Podobnie z jakimkolwiek ruszaniem obszarów geograficznych wsparcia.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Postaramy się takie informacje zebrać i prześlemy na ręce pana przewodniczącego taką informację. Bo mówię, dosłownie na własne uszy słyszałem, jak by to było o naszej sytuacji. Ze Słowacją – kolega mi podpowiada – jest podobnie. Ale postaramy się przez nasze przedstawicielstwo w Brukseli zebrać te informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Nie zauważyłem jeszcze, ale do głosu zgłosił się pan Maciej Kaźmierczak, przewodniczący Niezależnego Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego „Ruch” Kopalni Węgla Brunatnego „Konin” SA. Widzę, że na dzisiejszym posiedzeniu bardzo aktywna jest Wielkopolska. Bardzo bym pana prosił, żeby w miarę syntetycznie poruszył pan problem, w którym chce pan zabrać głos, żebyśmy mogli płynnie przejść później do kolejnego punktu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Dziękuję bardzo, szanowny panie przewodniczący. Szanowni państwo, jestem przewodniczącym Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego „Ruch” Kopalni Węgla Brunatnego „Konin” i występuję w imieniu górników i pracowników bezpośrednio związanych z wydobyciem węgla.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Szanowni państwo, muszę powtórzyć niektóre słowa mojej koleżanki Alicji i coś dodam jeszcze od siebie. W tych rozmowach co do sprawiedliwej transformacji uczestniczymy już od 2018, 2019 r. W tym czasie zlikwidowano elektrownię i kopalnię Adamów. Zatrudnienie w kopalni Konin oraz spółce zależnej PAK Górnictwo i w całej grupie kapitałowej w tym czasie zmniejszyło się o około 3500 osób. Pracownicy niestety są skutkiem ubocznym sprawiedliwej transformacji. Przez ten czas nie mieli możliwości skorzystania z żadnych programów osłonowych czy jakiegokolwiek wsparcia ze sprawiedliwej transformacji. My czekamy na takie wsparcie, cały czas go nie mamy. Pytam, czy tak ma wyglądać łagodzenie skutków odchodzenia od węgla? Czy to jest sprawiedliwa transformacja? Według mnie nie. To jest niesprawiedliwa transformacja.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Drugą kwestią, tak na szybko, do której chciałbym się odnieść, jest umowa społeczna, w której uczestniczymy, i wsparcie naszego państwa. Mianowicie pracownicy są prywatni. I tutaj nasuwa mi się pytanie, czy ci pracownicy od prywaciarza, bo tak już niejednokrotnie nas nazywano, mogą liczyć na wsparcie państwa w umowie społecznej? Mam tu naprawdę wielkie obawy. Te rozmowy się przedłużają, oddalają, tworzy się NABE. Szanowni państwo, nie wiem. Na Śląsku można było wprowadzić ustawę o funkcjonowaniu węgla kamiennego, z której wynikają między innymi urlopy górnicze, odprawy i inne rzeczy. Była wprowadzona ustawa, była nowelizacja. U nas się to przedłuża, odsuwa.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Powiem tak na szybko jeszcze: koszt takich urlopów górniczych i odpraw to tylko niewielka część kwot, jakie na przykład grupa ZE PAK odprowadziła do Skarbu Państwa za emisje CO2. Nie wiem, szanowni państwo, mocno powiem – domagamy się równego traktowania, bo jesteśmy takimi samymi obywatelami naszego kraju jak górnicy ze Śląska. Czy my naprawdę musimy jechać do Warszawy i palić opony? To Chyba nie byłoby ekologiczne.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Jeszcze jedną kwestią, którą chciałbym poruszyć, są na przykład inwestycje w tworzeniu nowych miejsc pracy. Autobus wodorowy i inne w Koninie. Jedna jest w Świdniku, druga w Rybniku. Nie wiem, tam są chyba korzystniejsze warunki dla tworzenia tych nowych inwestycji i te inwestycje uciekają z Konina. Szanowni państwo, czy Konin ma być powtórką z historii, czyli Wałbrzychem numer dwa? Nasuwa mi się tu pytanie. Czy można stworzyć taką strefę czy podstrefę specjalną, ekonomiczną, dla małych i średnich przedsiębiorstw, które utworzyłyby nowe miejsca pracy dla zwalnianych energetyków, górników w powiatach: konińskim, tureckim, słupeckim, ze specjalnymi zasadami, żeby komuś się opłaciło tworzyć miejsca pracy dla likwidowanych kopalni?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Podsumowując, w mojej ocenie zbyt szybko podjęto decyzję o odejściu od węgla, ale alternatywy jeszcze nie mamy. Rozmawiamy, pracujemy nad projektami, to już trwa tyle czasu. Szanowni państwo, my tego czasu nie mamy. Nasze złoża się kończą i za chwilę będziemy mieli 300 może 500 pracowników do zwolnienia. Bez żadnych programów osłonowych, żadnej perspektywy nowej pracy.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Otrzymuję wiele telefonów. Zacytuję państwu może jeden: „Co ja zrobię, jak mnie zwolnią? Z czego zapłacę kredyt za mieszkanie? Za co utrzymam swoją rodzinę? Gdzie znajdę pracę? Pójdę na bruk i będę szukał pracy, ale gdzie? A może chleba na śmietniku?”.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegoRuchKopalniWeglaBrunatnegoKoninwKleczewieMaciejKazmierczak">Szanowni państwo, łagodzeniem skutków sprawiedliwej transformacji powinno być między innymi zastąpienie stanowisk pracy w górnictwie czy energetyce opartej na węglu nowymi stanowiskami pracy w zielonej energii. Mam nadzieję, że w wyniku tej transformacji nie powstaną jedynie skupiska biedy i bezrobocia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Trudno się nie zgodzić z wnioskami czy tezami, które pan stawia. Myślę, że pochylimy się nad tym problemem na wyjazdowym posiedzeniu, które odbędzie się w Koninie. Wtedy też, mam nadzieję, będzie w nim uczestniczył pan wiceminister Pyzik, sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Będziemy żądać jakiejś informacji na ten temat, jakiejś decyzji, co z umową społeczną. Bo rzeczywiście różne środki, które mogą wspierać takie działania, to nie tylko te, które funkcjonują w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, ale również innych, po które dzisiaj rząd sięga w przypadku górnictwa węgla kamiennego. Zamykam dyskusję w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Otwieram temat związany z Funduszem Modernizacyjnym. Z funduszem, którego krajowym operatorem jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Temat związany ze środkami finansowymi, które stanowią duże wsparcie finansowe dla trwającej i stojącej przed nami transformacji. Mówimy o środkach różnie dzisiaj pisanych, bo to są środki, które otrzymujemy ze sprzedaży praw do emisji CO2 w wysokości około 20 mld zł od 2021 do 2030 r. W tym temacie chciałem oddać głos pani dyrektor Marcie Babicz, dyrektor Departamentu Funduszy Zewnętrznych NFOŚiGW.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Fundusz powstał, jest. Sejm przyjął odpowiednią ustawę w tym zakresie w ubiegłym roku. Chcielibyśmy zobaczyć, jak ten fundusz jest już wdrażany, na jakim etapie jesteśmy, jakie programy państwo uruchamiają. Teraz nie wiem, komu oddać głos, bo pan minister mówił o pani dyrektor, ale do dyskusji zapraszam również pana Marcina Jamiołkowskiego, przepraszam, wcześniej była pomyłka, widzę tu, że mamy poprawione. Panie dyrektorze, pan zabierze głos czy pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Niestety, dyrektor Marta Babicz właśnie musiała się udać na kolejne spotkanie, które zaczęło się równolegle, więc ja muszę państwu wystarczyć. Witam, Marcin Jamiołkowski, zastępca dyrektora Departamentu Funduszy Zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Tak jak zostało to powiedziane, jesteśmy jako NFOŚiGW krajowym operatorem Funduszu Modernizacyjnego. Jest to w mojej opinii jedyne źródło finansowania transformacji energetycznej z tych wielkich źródeł finansowania, czyli chodzi o środki w ramach nowej polityki spójności – FEnIKS, KPO czy też wspomniany Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Zatem spośród tych wymienionych Fundusz Modernizacyjny to jest jedyne źródło finansowania, które faktycznie zostało uruchomione i z powodzeniem działa. Śmiem powiedzieć, że z dużym powodzeniem działa, ponieważ jako Polska, jako jeden z 50 krajów, które są członkami Funduszu Modernizacyjnego, mamy najwięcej przyjętych, zaakceptowanych przez EBI programów. Fundusz Modernizacyjny z poziomu unijnego jest, można powiedzieć, zarządzany przez Europejski Bank Inwestycyjny, więc wszystkie nasze programy, wszystkie propozycje muszą uzyskać zgodę EBI i Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Fundusz Modernizacyjny wdrażany jest w takich cyklach, ponieważ dwa razy w roku zbiera się komitet inwestycyjny, który akceptuje wszystkie propozycje z poszczególnych krajów. Teraz mieliśmy czas zgłaszania propozycji trzeciej transzy, natomiast w ramach dwóch pierwszych transz tych programów jako Polska mamy przyjętych dziewięć. Jest to najwięcej ze wszystkich krajów uczestniczących w systemie. Mamy tu przede wszystkim zgłoszony, zaakceptowany program na wsparcie źródeł kogeneracyjnych, mamy programy dla naszych operatorów systemów dystrybucyjnych, mamy program bardzo innowacyjny na poprawę efektywności energetycznej realizowany w modelu ESCOs, czyli Energy Service Companies. Mamy tu wreszcie program komplementarny do pewnie wszystkim nam znanego programu „Mój prąd”. W ramach Funduszu Modernizacyjnego będziemy mieli uruchomiony program „Moje ciepło” na zakup i instalację ciepła. Razem z programem „Mój prąd” te dwa programy stanowią taką flagową inicjatywę, jeżeli chodzi o energetykę prosumencką.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Wszystkie programy, które zgłosiliśmy, są oczywiście uzgadniane z MKiŚ oraz z radą konsultacyjną, która działa przy ministrze klimatu i środowiska. Wszystkie programy, które do tej pory mamy zaakceptowane, są już uruchomione, dla trzech są nabory, dla pozostałych sześciu te nabory będą lada chwila uruchamiane. Więc tak jak powiedziałem, jest to już kilkanaście miliardów złotych całkowitych budżetów, które będą do dyspozycji naszych przedsiębiorstw, naszych wnioskodawców i beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Natomiast, jak rozumiem, dzisiejsze spotkanie ma na celu dyskutowanie o tym obszarze sprawiedliwej transformacji i jest to faktycznie jeden z obszarów, który może być również finansowany środkami Funduszu Modernizacyjnego. Stąd też z naszej inicjatywy i z inicjatywy MKiŚ zorganizowaliśmy zespół roboczy przy prezesie NFOŚiGW, któremu przewodniczył obecny na sali prof. Adam Drobniak. Jest on najlepszą osobą do zapewnienia tego, żeby taki ewentualny program w ramach Funduszu Modernizacyjnego, który byśmy mogli uruchomić, był absolutnie, co było podkreślane, synergiczny, komplementarny, uzupełniający do interwencji możliwych w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">W zasadzie nasze prace, którym przewodniczył profesor Adam, były skupione na bardzo szerokich konsultacjach z regionami, z samorządami, ze związkami zawodowymi, tak żeby wypracować ewentualne założenia takiego programu. W tym momencie finalizujemy takie założenia. Przede wszystkim zidentyfikowaliśmy dwa obszary, które ewentualnie moglibyśmy finansować środkami Funduszu Modernizacyjnego. Z jednej strony to jest to, na czym pewnie bardzo zależy stronie społecznej, czyli wszystkie działania dotyczące przebranżawiania, szkoleń i zapewniania jakiegoś zatrudnienia osobom, które odchodzą z sektorów związanych z węglem. Z drugiej strony to jest część inwestycyjna, która mogłaby, powiedzmy, przykładowo być skierowana na uzupełnianie wkładu samorządów do projektów, które są docelowo finansowane ze środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Oczywiście to są jakieś wstępne przymiarki. Tak jak powiedziałem, żeby taki program z Funduszu Modernizacyjnego uruchomić, przede wszystkim musi on zostać zaakceptowany, uzgodniony z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, a następnie zostać uzgodniony przez radę konsultacyjną, która jest ciałem doradczym MKiŚ. Dopiero po uzyskaniu takich zgód możemy taki draft programu przekazać do Europejskiego Banku Inwestycyjnego w celu uzyskania akceptacji i uzyskania środków na jego uruchomienie i jego finansowanie.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">W tym momencie, jak powiedziałem, jesteśmy na takim etapie, że tak naprawdę minął termin zgłaszania programów do trzeciej transzy. Po raz trzeci zgłosiliśmy bardzo dużo programów. Jest to sześć programów. Mamy nadzieję, że znów wskaźnik sukcesu będzie wysoki. W ramach programów w ramach trzeciej transzy zgłosiliśmy przede wszystkim dużą paczkę programów dla przemysłu energochłonnego. Mamy tam trzy propozycje programów. Jeden dedykowany instalacji źródeł OZE w przemyśle energochłonnym, jeden to jest stricte poprawa osi energetycznej, jeden dotyczący dekarbonizacji procesów. Mamy tam kolejny program z paczki z programów dotyczących źródeł kogeneracyjnych. Jest to program dotyczący kogeneracji w sektorze ciepłowniczym, ale na tym mniejszym poziomie, czyli kogeneracji powiatowej.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Uruchamianie tego programu przede wszystkim wynika z tego, że opóźniają się prace nad KPO, więc nie chcąc czekać na środki KPO, dostaliśmy zielone światło, żeby w ramach zapełnienia niszy, luki w finansowaniu, na razie uruchamiać środki Funduszu Modernizacyjnego, dopóki KPO nie zostanie uruchomione. W porozumieniu z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi przygotowaliśmy założenia bardzo szerokiego programu dotyczącego energii na obszarach wiejskich. To przede wszystkim dla spółdzielni energetycznych, dla rolników, dla różnych spółdzielców rolniczych. Przede wszystkim program na finansowanie własnych źródeł energii. Wreszcie program, który niejako został nam zwrócony w ramach drugiej transzy źródła OZE dla sektora ciepłowniczego. Po poprawkach próbujemy go przeprocedować w ramach trzeciej transzy.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">To jest to, co zgłosiliśmy w ramach trzeciej transzy, ale teraz już intensywnie pracujemy tak naprawdę nad założeniami programów, które mogłyby być zgłoszone w czwartej transzy, czyli na jesień tego roku. Jedną z takich propozycji programów mógłby być ten nasz program dotyczący sprawiedliwej transformacji, który, jak powiedziałem, byłby ofertą uzupełniającą, komplementarną do tego, co powinno być finansowane w ramach źródeł Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Warunkiem uruchomienia takiego programu, oprócz tego, że musi być zaakceptowany, tak jak powiedziałem, zgodnie z legislacją krajową, ale też przez EBI, to warunkiem sine qua non jest to, że musimy mieć przyjęte, zaakceptowane KPST i TPST, ponieważ to jest kryterium, które weryfikuje EBI. To znaczy, czy te środki Funduszu Modernizacyjnego są dobrze zdemarkowane, działają synergicznie z innymi źródłami finansowania – to, o czym była mowa podczas posiedzenia Komisji, że konieczna jest koordynacja.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">To jest jeden z naszych priorytetów jako narodowego funduszu. My te środki Funduszu Modernizacyjnego tak planujemy, żeby one były spójne z tym, co będzie finansowane z programu FEnIKS, spójne z finansowaniem w ramach KPO oraz spójne z finansowaniem z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyZewnetrznychNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMarcinJamiolkowski">Jeżeli są jakieś pytania dotyczące szczegółów tych naszych szerokich konsultacji, to zapraszam. Jest z nami prof. Adam Drobniak, który, jak powiedziałem, z wielkim powodzeniem przewodniczył temu naszemu zespołowi i jest absolutnie gwarantem tego, że założenia naszego programu będą spójne z oczekiwaniami i możliwościami finansowania w ramach źródeł Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Jeżeli są pytania, to oczywiście odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Jeśli pan pozwoli, to chciałem oddać głos właśnie panu prof. Drobniakowi, przewodniczącemu zespołu do spraw sprawiedliwej transformacji, działającego przy NFOŚiGW, odpowiedzialnemu między innymi za opracowanie założeń do programu priorytetowego „Sprawiedliwa transformacja”, finansowanego z Funduszu Modernizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie profesorze, jak słyszeliśmy, państwo musicie przygotować coś, co rada konsultacyjna przyjmie, później minister zatwierdzi, a jak pan słyszał wcześniej, wszyscy czekają już na te pieniądze, na te fundusze wsparcia, które można już uruchamiać. Pan dyrektor wyraźnie stwierdził, że jeszcze coś nie zostało dograne, nie zostało otworzone, ale ten mechanizm akurat ruszył i z tego oczywiście możemy korzystać. Pytanie do pana, kiedy ewentualnie w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji beneficjenci będą mogli skorzystać ze środków z Funduszu Modernizacyjnego i na jakim etapie państwo jesteście? Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#KierownikKatedryBadanStrategicznychiRegionalnychUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Już odpowiadam. Dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji, a także za głos mojego poprzednika, pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo proszę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Rzeczywiście wprowadził dość szczegółowo w to, co robiliśmy. W uzupełnieniu powiem o jeszcze jednej istotnej rzeczy. Prace zespołu trwały tak naprawdę dwa miesiące, może z małym hakiem. Pracowaliśmy właściwie od początku grudnia do końca lutego. Do tego doszły jeszcze święta. Tempo prac było więc duże, bo zdaję sobie sprawę jeszcze z prac nad KPST, jaka jest problematyka na przykład Wielkopolski Wschodniej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Na początku mieliśmy taką informację, że rzeczywiście, jeżeli szybko opracujemy program sprawiedliwej transformacji finansowany z Funduszu Modernizacyjnego, to możliwe, że uda się to uruchomić jeszcze przed TPST i KPST. Jednak z końcem grudnia z EBI przyszła taka decyzja, czy taka informacja, może tak powiem dokładnie, że niestety nie do końca tak to jest możliwe. Mianowicie EBI oczekuje, że najpierw zostaną zatwierdzone programy typu TPST, KPST, a potem będzie można rozmawiać na ten temat z programu „Sprawiedliwa transformacja” finansowanego z Funduszu Modernizacyjnego. Czyli nasz optymizm, że szybciej ruszymy, troszeczkę został ostudzony, pomimo tego że założenia do programu zostały ostatecznie przygotowane i przekazane do narodowego funduszu na przełomie lutego i marca, bodajże 2 marca, mówiąc wprost.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Troszeczkę się do nich odniosę, ale tak jak sygnalizował tu pan dyrektor, może lepiej nie mówić o dużych szczegółach, dlatego że to i tak jeszcze podlega konsultacji. Nie chcielibyśmy pobudzać jakiegoś wielkiego apetytu. Natomiast kiedy planowaliśmy ten, nazwijmy to, komplementarny program „Sprawiedliwa transformacja” z Funduszu Modernizacyjnego, podstawowym problemem było znalezienie linii demarkacyjnych z tymi dwoma programami czy rodzajami programów, z którymi mamy teraz do czynienia, czyli z TPST i KPST. Trudność wynikała między innymi z tego, że zdajemy sobie sprawę, że każdy z tych programów jest troszeczkę inaczej zapisany, jeśli chodzi o zakres interwencji. A druga sprawa jest taka, że ten zakres jest cały czas dynamiczny, jak tu pan dyrektor Zygadło potwierdzał, ponieważ negocjacje nad tymi dokumentami trwają. Rzeczywiście mieliśmy kilka spotkań, ale to nie była taka skala jak przy KPST, gdzie mogliśmy mówić o tysiącach ludzi. Tutaj jednak czasu było mniej, ale myślę, że też konsultacje miały swoją jakość. Po tych, jak ja to nazywam, prekonsultacjach społecznych, ujawniła się również szeroka paleta pomysłów, którą, chcąc nie chcąc, trzeba było troszeczkę ściąć, posługując się także zapisami dyrektywy ETS. Szczególnie punktem 10d bodajże, który dość dokładnie mówi, że okej, możecie finansować sprawiedliwą transformację, ale pod warunkiem, że są to przede wszystkim działania idące w poprawę jakości kapitału ludzkiego, czyli w te kwestie, którymi strona społeczna jest dość mocno zainteresowana. Natomiast równolegle zdajemy sobie sprawę, że te kwestie są dość dobrze opisane przez TPST, KPST, a także programy sektorowe.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Dlatego też ostatecznie tworząc pomysł, który jest poddawany konsultacjom jeszcze w ramach narodowego funduszu, a następnie MKiŚ oraz rady konsultacyjnej, wyszliśmy z takiego założenia, że w takiej złożonej sytuacji, w złożonej materii poszukiwania kryteriów demarkacji, najlepsze będzie takie rozwiązanie, które jest stosowane dość powszechnie w programach, które mają rozwijać w sposób wielofunkcyjny tereny wiejskie. Mianowicie chodzi o rozwiązanie oparte na lokalnych grupach działań, które przybierają odpowiednią formę między innymi jako lokalne centrum sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Zależało nam na tym, żeby patrząc na oddolną inicjatywę, zebrać z jednej strony podstawowych interesariuszy, czyli między innymi stronę społeczną, NGO, a także jednostki samorządu terytorialnego, może to jeszcze wzmocnić. Tak jak mówię, nie jest to bowiem do końca doprecyzowane. Dalej: organizacje pracodawców, organizacje czy instytucje B+R, bez których wiedzy trudno jest realizować cokolwiek. Chodzi o to, żeby na takiej kanwie stworzyć tak zwane mapowanie projektów na danym terenie, czy to w subregionie, czy też może trochę mniejszym. To mapowanie projektów powinno generalnie pokazać nam czy skoordynować sprawiedliwą transformację z jednej strony robioną z KPST, z drugiej z TPST, z RPO, z KPO itd. Dopiero mając taką mapę projektów, można by się zastanowić po pierwsze, co by tutaj jeszcze można było sfinansować, szczególnie w zakresie kapitału ludzkiego. Na to art. 10d w dyrektywie przewiduje to wsparcie. Drugim nurtem, o którym mówił pan dyrektor, który też wybrzmiał na konsultacjach, był nurt dotyczący tego, żeby wzmocnić wkład własny do projektów sprawiedliwej transformacji finansowanych z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Tutaj chodziło szczególnie o wkład własny jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Reasumując, mamy dwie linie, które możliwe, że staną dwoma osobnymi programami priorytetowymi. Myśląc oddolnie i porządkując projekty, pierwszą jest pokazać projekty wzmacniające kapitał ludzki, a druga linia to jest wzmocnienie wkładu własnego do projektów sprawiedliwej transformacji bądź też transformacji, szczególnie samorządów, których siła finansowa, zdajemy sobie sprawę, ze względu na różne okoliczności, co do których nie chcę wchodzić w szczegóły, została osłabiona. Siła ta może powodować, że generalnie trudno będzie realizować wszystkie projekty, które zostały wstępnie chociażby zgłoszone jako fiszki projektowe do TPST czy do KPST.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Ze swojej strony chciałem też podziękować wszystkim osobom zarówno z szeroko rozumianej strony społecznej, czyli organizacjom pozarządowym, związkom zawodowym, urzędom marszałkowskim, jak i ministerstwom, z którymi też prowadziliśmy jedno spotkanie, jak również podmiotom gospodarczym, społecznościom gmin górniczych, z którymi także się spotkaliśmy, że podpowiedziały nam niektóre rzeczy albo podkreśliły coś, co nadal ich zdaniem jest rzeczą istotną, o którą warto zawalczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie profesorze. Otwieram dyskusję w tym temacie. Do głosu zgłosił się pan Marcin Augustyniak, reprezentujący Biuro Zarządu Strategicznego, Nadzoru Właścicielskiego Funduszy Europejskich i Rozwoju Urzędu Miejskiego w Wałbrzychu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie Marcinie, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Witam państwa serdecznie. Moje pytanie dotyczy ostatniego wystąpienia pana dyrektora z NFOŚiGW, kieruję je także do pana prof. Adama Drobniaka. Może się mylę, może coś nam umknęło. Chodzi oczywiście o te konsultacje, które spuentował już na szczęście pan prof. Drobniak, że one nie były takie szerokie jak w ramach KPST.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak">Proszę mi powiedzieć, drodzy państwo, z kim prowadziliście rozmowy i konsultacje nad tymi różnymi, nazwijmy to, możliwymi kanałami czy programami, które się otwierają w ramach FST, które mogłyby być finansowane z Funduszu Modernizacyjnego? My jako jeden z głównych interesariuszy FST nie braliśmy udziału w takich konsultacjach. Mam tu na myśli region wałbrzyski, czyli urząd miasta w Wałbrzychu, ale też Nową Rudę, a w ramach naszego zespołu, który pracował nad społecznym terytorialnym planem sprawiedliwej transformacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa niezabierających głosu o wyłączenie mikrofonów, bo zakłóca nam to przekaz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak">Będę kontynuował. W ramach grupy, która pracowała nad społecznym terytorialnym planem sprawiedliwej transformacji, a także nad terytorialnym planem, za który odpowiada Urząd Marszałkowski Województwa Dolnośląskiego dla subregionu wałbrzyskiego, mamy w naszym zespole przedstawicieli także właśnie tych emitentów, czyli lokalnych elektrociepłowni, firm, podmiotów, które także byłyby zainteresowane wsparciem finansowym z Funduszu Modernizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak">Powiem tylko, że dla nas ogromnym wyzwaniem, co nas troszeczkę różni od pozostałych regionów objętych FST, jest kwestia olbrzymiej dekarbonizacji, walka z niską emisją, generalnie niska emisja. Mamy przygotowane plany opiewające na grubo ponad 1 mld zł, jeśli chodzi o wymianę kotłów, głęboką termomodernizację budynków w naszym subregionie, które różnią się od pozostałych części kraju tym, że mamy największy odsetek zdekapitalizowanych budynków, które zostały zbudowane w dużej części w naszym subregionie jeszcze przed wojną. Wymagają olbrzymich nakładów.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#KierownikbiurawUrzedzieMiejskimwWalbrzychuMarcinAugustyniak">Liczyliśmy też, że FST nie da nam możliwości sfinansowania projektu głębokiej termomodernizacji i właśnie tutaj nasze oczy podążały w kierunku Funduszu Modernizacyjnego. Powtórzę więc moje pytanie, a właściwie dwa. Z kim państwo prowadziliście rozmowy na poziomie województwa dolnośląskiego i subregionu, który jest objęty FST, aby się dowiedzieć, co nas interesuje, jakie mamy potrzeby, jak można by było nasze potrzeby wykorzystać w planowanych działaniach, które państwo chcecie uruchomić w ramach FST z Funduszu Modernizacyjnego? I od razu drugie pytanie. Czy taki duży projekt głębokiej termomodernizacji, z wymianą kotłów, przejściem na OZE, jest możliwy do realizacji także w ramach tego programu, który państwo przygotowują? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu. O odpowiedź proszę pana Marcina Jamiołkowskiego. Panie dyrektorze. I ewentualnie pana prof. Drobniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Dziękuję za pytania. Jeżeli chodzi o dobór partnerów do konsultacji, to poproszę profesora Adama, który zaprojektował cały schemat konsultacji. One były oczywiście na tyle szerokie, na ile pozwalają nasze możliwości.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Ja tylko podkreślam: proszę nie mieszać środków Funduszu Modernizacyjnego ze środkami FST. To są zupełnie różne źródła i co do zasady, tak jak powiedziałem, Fundusz Modernizacyjny może interweniować w tym obszarze, ale tylko jako taki środek uzupełniający, komplementarny. Stąd też, jak podkreślałem, naszą uwagę przede wszystkim zaprząta to, żeby uruchomić ten program potem, jak będzie zatwierdzony KPST i wszystkie TPST, żebyśmy mogli uruchomić interwencję w sposób precyzyjny, chirurgiczny, tak żeby wejść w tę niszę, która nie może być objęta tymi środkami, ponieważ przede wszystkim pierwszeństwo ma wykorzystanie środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Jeżeli chodzi o samą termomodernizację, to tak jak powiedziałem, środki Funduszu Modernizacyjnego dystrybuujemy poprzez standardowy instrument finansowy, jakim operuje NFOŚiGW, czyli programy priorytetowe, które precyzyjnie określają, jaki może być typ wspieranego beneficjenta, jaki jest typ wspieranych przedsięwzięć. W ramach Funduszu Modernizacyjnego, jak powiedziałem, na tę chwilę mamy uruchomiony jeden program dotyczący termomodernizacji. Jest to swego rodzaju pilot, ponieważ dotyczy on przeprowadzenia projektu termomodernizacyjnego z wykorzystaniem przedsiębiorstwa ESCO. Jest to program „Renowacja z gwarancją oszczędności EPC Plus”. W tym momencie nawet trwa nabór.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Jest to więc pilotaż, który ma przetestować ten model. Ale mamy środki, żeby kontynuować to na szerszą skalę. Na tę chwilę jest możliwość zgłoszenia projektów realizowanych przez spółdzielnie, wspólnoty mieszkaniowe oraz budynki będące w gestii FST, jeżeli mają taki numer mieszkaniowy. W następnym etapie ten program zostanie rozszerzony o budynki użyteczności publicznej i, jak powiedziałem, jak najbardziej kompleksowe projekty termomodernizacyjne poprzedzone oczywiście audytem energetycznym. Jeżeli audyt będzie uwzględniał konieczność wymiany źródeł ciepła, instalacji OZE, to jak najbardziej będzie to koszt kwalifikowany takiego projektu. Więc jeżeli chodzi o termomodernizację, to w ramach Funduszu Modernizacyjnego na razie mamy na stole program pilotażowy, do korzystania z którego serdecznie zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Co do zasady duże programy termomodernizacyjne raczej są przewidziane w tym momencie w ramach środków KPO i programu FEnIKS. Jeżeli będzie oczywiście wola ministerstwa, żeby również środki Funduszu Modernizacyjnego na ten cel w szerszym stopniu wykorzystywać, to będziemy na takie potrzeby odpowiadać. Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Już uzupełniam. Tak jak mówiłem, były to swego rodzaju prekonsultacje, bo tego czasu, biorąc pod uwagę też święta, okres noworoczny, było niewiele. Ale czytam po kolei, z kim konsultowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Po pierwsze, urzędy marszałkowskie wszystkich regionów, w których są regiony węglowe, czyli urzędy marszałkowskie: dolnośląskiego, lubelskiego, łódzkiego, małopolskiego, śląskiego oraz wielkopolskiego – spotkania konsultacyjne w dniach 15 i 16 grudnia. Organizacje pozarządowe: WWF Polska, Polska Zielona Sieć, Stowarzyszenie BoMiasto, Stowarzyszenie Ekologiczne Eko-Unia, Benchwork, Network – spotkanie 23 grudnia 2021 r. Ministerstwa, czyli: Ministerstwo Funduszy dzisiaj reprezentowane, Ministerstwo Aktywów Państwowych – widzę, że częściowo reprezentowane oraz Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Społeczności gmin górniczych: tutaj zaprosiliśmy reprezentację Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce. Spotkanie konsultacyjne w dniu 31 stycznia 2022 r. Z tego co wiem, to Wałbrzych należy do Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce. Podmioty gospodarcze reprezentujące branżę okołogórniczą, czyli Górnicza Izba Przemysłowo-Handlowa – spotkanie konsultacyjne 9 lutego. Związki zawodowe, przede wszystkim te, które są powiązane z Forum Związków Zawodowych. Było to duże spotkanie konsultacyjne 15 lutego 2022 r.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#KierownikkatedryUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachAdamDrobniak">Ale podkreślam – są to prekonsultacje programu na etapie jego powstawania. Oczywiście w ciągu dwóch miesięcy nie da się fizycznie objąć tak dużej liczby osób, z którymi udało mi się skonsultować KPST, czyli około 2 tys., ale też prace trwały cały rok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie, nie wiem, czy do pana dyrektora, czy do pana profesora, bo mamy już jakiś zarys programu, mówiliśmy to na początku, który jest przygotowany. Jak czasowo jesteśmy w stanie ten dokument położyć już do realizacji, do zamknięcia? Gdyby pan profesor czy pan dyrektor ewentualnie mogli nam tę sprawę wyjaśnić, jak długo to będzie trwało. Panie dyrektorze, pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Oczywiście, mogę się do tego odnieść. Proszę państwa, tak jak powiedziałem, jak podkreślił pan prof. Adam Drobniak, mamy przygotowane wstępne założenia takiego programu, które w tym momencie możemy podsumować, będą one przedmiotem posiedzenia zarządu narodowego funduszu w poniedziałek. Jeżeli będziemy to mieli zaakceptowane, to oficjalnie przekazujemy do MKiŚ z prośbą o decyzję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Resort wtedy może zdecydować, czy te założenia odpowiadają jego oczekiwaniom, czy należy coś zmienić. Jeżeli będzie decyzja MKiŚ, że taki program odpowiada potrzebom, to wtedy oczywiście założenia tego programu przekuwamy wprost na język programu priorytetowego, po prostu przygotowujemy projekt takiego programu po to, żeby minister mógł go skonsultować z radą konsultacyjną. Harmonogram działań jest taki, tak jak powiedziałem… Cykle wdrażania Funduszu Modernizacyjnego są podzielone na spotkania Komitetu Inwestycyjnego EBI, który jest dwa razy w roku. Teraz najbliższe spotkanie w ramach trzeciej transzy jest przewidziane 7 kwietnia. Natomiast jeżeli będzie zgoda, żebyśmy ten program, nazwijmy go, dotyczący sprawiedliwej transformacji w ramach Funduszu Modernizacyjnego, przedkładali do EBI, to mamy czas, żeby go przygotować tak naprawdę do 16 sierpnia, ponieważ wtedy jest deadline składania propozycji z obszarów priorytetowych do Funduszu Modernizacyjnego, tak żeby ona trafiła na obrady Komitetu Inwestycyjnego EBI, który odbędzie się 25 października.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Reasumując, jeżeli więc będzie zielone światło resortu, jeżeli projekt programu zostanie zaakceptowany i zostanie przeprocedowany przez radę konsultacyjną przy ministrze klimatu i Środowiska, to wtedy mamy czas na to, żeby w sierpniu przedłożyć taki projekt programu do EBI. Ostateczną decyzję mamy 25 października. Wtedy wiemy, że projekt programu został przyjęty, mamy na niego przydzielone środki, które są przekazywane z koszyków krajowych. Trafiają wtedy już do nas, do NFOŚiGW, na rachunek Funduszu Modernizacyjnego. Możemy uruchamiać nabory, oceniać wnioski, zawierać umowy o dofinansowaniae. Realnie, zakładając, że projekt naszego programu, przy tych założeniach, które mamy, spotyka się z akceptacją resortu i pozostałych ministerstw, przechodzi przez radę konsultacyjną, przedkładamy go do EBI w terminie, dostajemy zgodę, to na koniec tego roku moglibyśmy uruchomić program, nabierać wnioski. Niestety ten cykl dwa razy w roku jest wynikiem funkcjonowania Komitetu Inwestycyjnego, tak to jest zlokalizowane zgodnie z dyrektywą ETS i rozporządzeniem dotyczącym Funduszu Modernizacyjnego. Tego nie możemy przeskoczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Szczerze pan mówi, rysując jakiś okres czasu, który jest naprawdę w tych uzgodnieniach moim zdaniem też konieczny. Dziękuję panu za tę szczerość. O głos prosiła pani Marta Anczewska WWF kiedyś, nie wiem jak dzisiaj. Pani Marto, zapraszam panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#EnergypolicycoordinatorwClimateActionNetworkEuropeMartaAnczewska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Dzień dobry. Marta Anczewska, Climate Action Network Europe.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#EnergypolicycoordinatorwClimateActionNetworkEuropeMartaAnczewska">Mam pytanie do pana dyrektora Jamiołkowskiego, dotyczące poprawnych konsultacji społecznych, takich pełnych konsultacji. Czy w związku z tym, że ten projekt ma być złożony do 16 sierpnia, przewidują państwo w tym harmonogramie także pełne konsultacje społeczne? Bo do tej pory widzieliśmy trochę braki w tym procesie. To znaczy projekty były wysyłane do EBI, a konsultowane dopiero po podjęciu decyzji przez EBI. Rozumiem, że to jest coś, co będzie ulegało zmianie w przyszłości. Czy w przypadku tego programu można liczyć na konsultacje społeczne z umieszczeniem programu na stronie i dwutygodniowym okresem na złożenie uwag? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani Marcie. Panie dyrektorze, prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Oczywiście dziękuję za pytanie. Przede wszystkim w tym momencie, wydaje mi się, ten program już na etapie tworzenia samych założeń ma wyjątkowo szerokie konsultacje przygotowane dzięki współpracy z prof. Adamem Drobniakiem. Zwracamy uwagę, żeby założenia tego programu były jak najbardziej uwarunkowane oddolnymi potrzebami, stąd też nasza inicjatywa, żeby program był utworzony od początku z maksymalnie szerokim wachlarzem interesariuszy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Oczywiście wszystkie nasze programy priorytetowe muszą podlegać konsultacjom społecznym i, tak jak pani zauważyła, te programy, które do tej pory były zgłaszane do Funduszu Modernizacyjnego, trafiały do szerokich konsultacji w ramach publikowania na stronie po przejściu przez EBI. Ta procedura wynika z tego, że EBI może zgłaszać uwagi do tych programów. Jesteśmy więc świadomi tego, że być może pewne rekomendacje EBI albo komitetu inwestycyjnego muszą być odzwierciedlone ostatecznie w programie. Więc dopiero po uzyskaniu feedbacku z EBI możemy z czystym sercem powiesić taki program jeszcze raz na stronie, żeby jego ostateczna forma podlegała konsultacjom społecznym. Tak też będzie w przypadku tego programu.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMarcinJamiolkowski">Czyli na pewno po przejściu przez komitet inwestycyjny zostanie on jeszcze opublikowany na stronie NFOŚiGW do ostatecznych konsultacji przed zatwierdzeniem przez Radę Nadzorczą NFOŚiGW, bo już później, po zatwierdzeniu programu przez radę nadzorczą, zatwierdzeniu kryteriów wyboru, uruchamiamy oficjalnie program i startujemy z naborami. W tym momencie oczywiście jeżeli będzie jeszcze jakaś potrzeba przed złożeniem dokumentu do EBI, czyli przed sierpniem, to być może jeszcze jakaś forma konsultacji może zostać uwzględniona, nie wykluczam tego. Jak najbardziej jesteśmy otwarci też na takie sugestie, ale zapewniam, że na pewno również po ewentualnych uwagach EBI lub Komitetu Inwestycyjnego EBI ostateczna forma programu zgodnie z procedurami jest zawieszona do szerokich konsultacji społecznych na stronie NFOŚiGW, konkretnie na stronie Funduszu Modernizacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, dziękuję panu serdecznie za tak wyczerpującą odpowiedź, bardzo merytoryczną, podobnie panu prof. Adamowi Drobniakowi. Jeśli nie ma dalszych pytań, to chciałem zakończyć procedowanie nad punktem drugim, nad tematem związanym z Funduszem Modernizacyjnym i jego dodatkowym dofinansowaniem sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">W związku z powyższym, po wyczerpaniu porządku obrad, zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za aktywny i merytoryczny udział w naszej dyskusji. Do zobaczenia. Jeszcze raz przypominam, że podkomisja stała do spraw sprawiedliwej transformacji jest forum, na którym chcemy wypracować dialog związany ze środkami unijnymi w temacie prowadzonej, szeroko rozumianej, transformacji. Jest forum do tego, żeby państwo również nam przysyłali jakieś propozycje tematów, którymi w dalszej części procedowania Komisji będziemy mogli się zająć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8985350 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00083-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 83/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 83/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnastalegodoradceKomisjiJanMalicki" role="speaker"> + <persName>Kandydat na stałego doradcę Komisji Jan Malicki</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na ambasadora RP Anna Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na ambasadora RP Justyna Porazińska</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej Anna Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej Justyna Porazińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d3f54d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00083-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,254 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Możemy zaczynać posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, a także panie kandydatki na ambasadorów – panią Justynę Porazińską i panią Annę Srokę. Witam również pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, czyli porozumiewania się na odległość. Wszystkie informacje otrzymali już państwo w poczcie elektronicznej. Posłowie, którzy są członkami Komisji i są obecni na sali, głosują za pomocą legitymacji poselskiej przy użyciu urządzenia do głosowania. Pozostali posłowie głosują za pomocą iPadów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sprawdzimy kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu i naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku dla sprawdzenia kworum. Poczekamy chwileczkę. Proszę państwa, mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przepraszam bardzo, ten mikrofon wyłączył się automatycznie. Chyba że ja fizycznie nie nacisnąłem przycisku – to jest kwestia do sprawdzenia. Jeszcze raz przepraszam.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Porządek obrad przeze mnie zaproponowany jest następujący: zaopiniowanie kandydatek na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej – pań, które przedstawiałem – i w sprawach bieżących będę chciał zaproponować, żeby Komisja zwróciła się do Prezydium Sejmu o powołanie drugiego doradcy w osobie pana Jana Malickiego, specjalisty m.in. od spraw Europy Środkowo-Wschodniej, szczególnie Białorusi, Ukrainy. Wydaje mi się, że w bieżących czasach jego wsparcie, jego instytucji, będzie nam bardzo potrzebne. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to rozumiem, że możemy przystąpić do rozpatrywania porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypominam, że Komisja Spraw Zagranicznych już ustawowo opiniuje kandydatów na ambasadorów – na mocy ustawy o służbie zagranicznej. Posiedzenie Komisji ma charakter jawny. Zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Komisji. W internecie dostępna jest również transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili proszę pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka o przedstawienie kandydatury Justyny Porazińskiej na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Tunezyjskiej. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy członkowie Komisji Spraw Zagranicznych, chciałbym rekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pani Justyny Porazińskiej na stanowisko ambasadora Rzeczpospolitej Polskiej w Republice Tunezyjskiej. Kandydatka jest absolwentką Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie w 1996 r. uzyskała z wyróżnieniem dyplom magistra w Zakładzie Arabistyki i Islamistyki. W trakcie studiów przebywała ponad półtora roku w Syrii, odbywając tam najpierw roczny staż językowy, a następnie kontynuując naukę w renomowanym francuskim instytucie studiów arabistycznych w Damaszku.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ścieżka zawodowa pani Justyny Porazińskiej od samego początku związana jest ze światem arabskim. Bezpośrednio po ukończeniu studiów zajmowała się promocją gospodarczą w Krajowej Izbie Gospodarczej, organizując polskie stoiska na zagranicznych targach, a także misje polskich przedsiębiorców na Bliski Wschód. Po ukończeniu Krajowej Szkoły Administracji Publicznej w 2004 r. została przyjęta do Ministerstwa Spraw Zagranicznych i zatrudniona w Departamencie Afryki i Bliskiego Wschodu, z którym zawodowo związana jest do dziś. Początkowo jako drugi sekretarz prowadziła tam całokształt spraw związanych ze stosunkami z krajami Półwyspu Arabskiego. Następnie zajmowała się problematyką państw Maghrebu, między innymi w czasie, gdy region przechodził okres transformacji politycznej zwany wiosną arabską. W najbardziej newralgicznym okresie przemian ustrojowych w Tunezji pani Justyna Porazińska miała okazję kilkukrotnie odwiedzić ten kraj, będąc członkiem delegacji oficjalnych oraz uczestnicząc w działaniach na rzecz promocji polskich doświadczeń transformacyjnych. W ramach misji Unii Europejskiej była też obserwatorem podczas pierwszych demokratycznych wyborów w Tunezji w październiku 2011 r.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydatka przez wiele lat pracowała w polskich placówkach dyplomatycznych w regionie – w latach 2005–2010 w ambasadzie w Damaszku jako pierwszy sekretarz, a następnie radca, w latach 2014–2019 w ambasadzie RP w Kairze, gdzie w randze radcy ministra kierowała wydziałem polityczno-ekonomicznym. Prowadziła tam również sprawy związane z Sudanem i Erytreą – wówczas krajami dodatkowej akredytacji. Zarówno w Syrii, jak i Egipcie pani Justyna Porazińska pełniła obowiązki zastępcy szefa placówki. Wieloletnie doświadczenie pracy w regionie spowodowało, że we wrześniu 2019 r. minister spraw zagranicznych powierzył kandydatce stanowisko chargé d’affaires w Libii, które zajmuje do chwili obecnej. Jest to placówka trudna, wymagająca przede wszystkim znajomości problematyki regionu oraz lokalnej kultury i języka.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydatki, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne oraz dotychczasowe doświadczenie, pragnę zarekomendować panią Justynę Porazińską na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Tunezyjskiej.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pani kandydatka może przedstawić swoją koncepcję pracy na placówce?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za możliwość przedstawienia wizji mojej przyszłej – oczywiście o ile taka będzie państwa wola – pracy w Tunezji. Z uwagi na dynamikę wydarzeń w ostatnim okresie w tym kraju i ich bezpośredni wpływ na pracę polskiej ambasady chciałabym na początku pokrótce nakreślić sytuację polityczną i wskazać na związane z nią szanse i zagrożenia – zarówno te w skali międzynarodowej, jak i te odnoszące się do współpracy dwustronnej. W kolejnej części omówię perspektywę współpracy i moją wizję funkcjonowania placówki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Szanowni państwo, niewątpliwie Tunezja ze względu na swoje położenie odgrywa istotną rolę na politycznej mapie regionu, będąc ważnym partnerem dla Unii Europejskiej i części jej państw członkowskich. Była pierwszym państwem po południowej stronie Morza Śródziemnego, które w 2011 r. rzuciło wyzwanie autorytarnemu systemowi sprawowania rządów, skutecznie doprowadzając do jego upadku. Stała się wówczas przykładem udanego procesu transformacji ustrojowej, ale w nowej sytuacji stanęła jednak w obliczu poważnych wyzwań natury społeczno-politycznej i ekonomicznej. Wtedy udało się je przezwyciężyć. W 2014 r. z sukcesem uchwalono konstytucję. Niestety jej zapisy odnośnie do podziału władzy stały się zarzewiem kolejnego kryzysu. Spór kompetencyjny pomiędzy dwoma ośrodkami władzy – prezydenckim i rządowym – utrzymywał się przez kolejne kilka lat, bez względu na pozostające przy władzy siły polityczne. Z całą siłą wybuchł po wyborach parlamentarnych i prezydenckich 2019 r., w których najlepszy, choć niezbyt wysoki – dwudziestoprocentowy, wynik uzyskała islamistyczna partia Ennahda, a prezydentem został kandydat niezrzeszony, prawnik i wykładowca akademicki pan Kais Saied. Doszło do polaryzacji na scenie politycznej skutkującej ostatecznie paraliżem współpracy pomiędzy dwoma ośrodkami władzy wykonawczej – pomiędzy prezydentem a szefem rządu mającym poparcie partii Ennahda i sojuszników. Brak trybunału konstytucyjnego dodatkowo utrudniał rozwiązanie tego sporu, między innymi w kwestii sprawowania kontroli nad służbami mundurowymi oraz procedur dokonywania konstrukcji rządu. Wybuch pandemii COVID na początku 2020 r. pogłębił kryzys gospodarczy w Tunezji, doprowadzając do dużego spadku PKB i wzrostu bezrobocia. Wówczas prezydent uznał, że rząd nie radzi sobie z pandemią i negatywnymi skutkami i 25 lipca wprowadził środki nadzwyczajne, które miały – w jego opinii – na celu poprawę funkcjonowania władz w trudnym okresie. Odwołał szefa rządu ze stanowiska i zdymisjonował większość członków jego gabinetu. Zawiesił parlament i uznał część zapisów konstytucji za nieobowiązujące. Przejął również nadzór nad wymiarem sprawiedliwości, powołując się na art. 80 ustawy zasadniczej. Dekretem prezydenckim usankcjonował nowy sposób sprawowania władzy, ustanawiając jednocześnie nadrzędność swoich dekretów nad zapisami konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Ważnymi krokami w kierunku transformacji politycznej było natomiast nominowanie przez prezydenta na funkcję szefa rządu w październiku Najli Bouden Romdhane, pierwszej kobiety w tej roli w historii Tunezji i w świecie arabskim, a następnie ogłoszenie w grudniu ubiegłego roku mapy drogowej, której ostatecznym celem – po przeprowadzeniu konsultacji i referendum – ma być opracowanie nowej ustawy zasadniczej i przeprowadzenie wyborów parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Po tym krótkim, faktograficznym wstępie należy podkreślić, że o ile odsunięte od władzy ugrupowania polityczne w większości krytycznie odniosły się do decyzji prezydenta, o tyle społeczeństwo – zmęczone codziennymi trudnościami – przyjęło je z zadowoleniem i bardzo dużą nadzieją na zmiany. Równocześnie, co istotne, konflikt między dwoma ośrodkami władzy nie wpłynął negatywnie na poziom bezpieczeństwa. Nie doszło do ataku ataków o charakterze terrorystycznym, choć wcześniejsze zagrożenie utrzymywało się na pograniczu z Algierią. Niewątpliwie rozwój wydarzeń w Libii cały czas wpływa na sytuację w Tunezji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Przechodząc do naszych stosunków dwustronnych, Wysoka Komisjo, warto zaznaczyć, że historia kontaktów polsko-tunezyjskich sięga XVI w., choć oczywiście mowa tu o wyprawach pojedynczych podróżników. Natomiast w XIX i XX w. takich wizyt było dużo więcej. To już byli jacyś naukowcy, archeolodzy, artyści. Wzajemne kontakty były cały czas utrzymywane, a już na pewno regularnie po odzyskaniu przez Tunezję niepodległości. Stosunki dyplomatyczne z Polską nawiązano w 1959 r. Wyraźnemu zdynamizowaniu uległy one po wybuchu jaśminowej rewolucji, kiedy Polska wspierała Tunezję w procesie zmian ustrojowych. Początkowo było to wsparcie polityczne z aktywnym udziałem polskich parlamentarzystów, które następnie przerodziło się w pomoc rozwojową, między innymi na rzecz transformacji demokratycznej i sprawiedliwości okresu przejściowego. Zaangażowanie straciło wprawdzie na dynamice w następnych latach, ale przekazanie przez Polskę pomocy medycznej dla Tunezji o wartości ponad 11 mln zł w październiku ubiegłego roku stało się kolejnym dowodem, że Tunezja może liczyć na Polskę w sytuacji kryzysowej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Odnosząc się już do priorytetów mojej pracy, chciałabym wymienić przede wszystkim działanie na rzecz dalszej intensyfikacji współpracy gospodarczej, która pomimo zawirowań politycznych i epidemicznych systematycznie rośnie. Poziom dwustronnej wymiany handlowej po 11 miesiącach osiągnął 430 mln dol., z czego wartość polskiego eksportu – 142 mln dol. Uważam, że należy kontynuować promocję polskich towarów w sposób możliwie zróżnicowany. Obecność na wyspecjalizowanych targach traktuję jako konieczność i będę dążyć do tego, aby placówka odpowiednio wcześniej mogła pozyskać fundusze na udział w najważniejszych imprezach wystawienniczych, jak targi rolno-spożywcze czy przemysłowe, co pozwoli zademonstrować zainteresowanie Polski współpracą handlową i wzmocnić naszą widoczność.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Wśród innych narzędzi promocji gospodarczej wymieniłabym organizację wydarzeń własnych – jak fora biznesowe, między innymi przy okazji pobytu delegacji polskich firm w Tunezji. Widzę też sporą przestrzeń do działania w sektorze przetwórstwa rolno-spożywczego, w którym występuje bardzo duże zapotrzebowanie na maszyny i technologie. Chciałabym upowszechnić polską ofertę w zakresie produkcji energii odnawialnej, a zwłaszcza zwrócić uwagę na produkcję paneli fotowoltaicznych. Ważnym elementem pogłębienia współpracy z Tunezją byłaby szybka komunikacja pomiędzy naszymi krajami. Będę zabiegać i wspierać działania mające na celu utworzenie bezpośredniego, regularnego połączenia lotniczego. Za postępem w kontaktach gospodarczych – albo równolegle z postępem w kontaktach gospodarczych – postępują relacje polityczne. Są bardzo ściśle z tym związane i zależy mi, aby te kontakty były podtrzymywane. Są one z konieczności, zwłaszcza w okresie pandemii, bardzo rzadkie, ale cieszę się, że polskie zaangażowanie na rzecz ewakuacji obywateli Tunezji z Ukrainy zostało docenione przez ministra Othmana Jerandiego w rozmowie ministrem Zbigniewem Rauem, która odbyła się w ostatnich dniach.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Mam nadzieję, że nowe uwarunkowania pozwolą na intensyfikację dobrych relacji. Liczę, że w niedługim czasie uda się zorganizować kolejną sesję konsultacji politycznych na szczeblu wiceministrów, tym razem w formule osobistej, której mogłoby właśnie towarzyszyć jakieś spotkanie biznesmenów. Jeśli wybory powszechne odbędą się zgodnie z mapą drogową, o której wspominałam wcześniej, można będzie powrócić do kontaktów międzyparlamentarnych. Znaczącym tematem moich przyszłych rozmów z władzami tunezyjskimi będzie poszerzenie bazy traktatowej. To dotyczy programu wykonawczego, zakończenia negocjacji umowy o współpracy wojskowej i o ochronie informacji niejawnych, które już trwają od jakiegoś czasu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Ze swojej strony dostrzegam duże zainteresowanie polską nauką i kulturą. Tunezyjczycy sporo o Polsce wiedzą i zawsze chętnie uczestniczą w przedsięwzięciach organizowanych przez ambasadę. Warto zaznaczyć, że w Polsce studiuje na własny rachunek 140 studentów z Tunezji, jest też 7 młodych ludzi korzystających ze stypendium Stefana Banacha. Liczę też na rozwój współpracy w dziedzinie archeologii i deklaruję wsparcie w kontaktach z władzami tunezyjskimi. Chciałabym też poświęcić sporo miejsca upowszechnianiu osiągnięć polskich twórców i naukowców, w tym powrócić do idei upamiętnienia Polaków, którzy przebywali w Tunezji i odegrali tam bardzo ważną rolę. Karol Szymanowski czy doktor Helena Sparrow to specjalistka od – nomen omem – epidemii, od epidemii gruźlicy między innymi. Także może jest to dobry moment, żeby powrócić do wspomnień o pani doktor.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Oprócz tradycyjnych narzędzi promocji chciałabym wykorzystywać media społecznościowe czy webinary na platformach komunikacyjnych, poszerzyć komunikację za pośrednictwem Facebooka i Twittera, gdyż widzę, jak dużą rolę odgrywają te media w kształtowaniu postaw w regionie. W wielu krajach arabskich Facebook jest podstawowym narzędziem docierania do odbiorców, zwłaszcza młodych. Zamierzam ten fenomen wykorzystać także w działaniach na rzecz promocji dwustronnej współpracy gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Wojna w Ukrainie unaoczniła, że narracja związana z otoczeniem międzynarodowym naszego kraju jest bardzo ważna i potrzebna wobec powszechnej rosyjskiej dezinformacji. Działania w Tunezji, jak i w całym regionie Afryki i Bliskiego Wschodu są szczególnie trudne, gdyż Rosja jest tam postrzegana pozytywnie – między innymi jako sojusznik w procesie dekolonizacji, partner alternatywny wobec tak zwanego Zachodu oraz obrońca sprawy palestyńskiej, szczególnie bliskiej sercom Tunezyjczyków cały czas, niezmiennie. Tak że wraz z rozwojem wypadków bardzo ważnym zadaniem szefa placówki będzie stałe informowanie o konflikcie, jego konsekwencjach, a także aktywne zwalczanie rosyjskich działań dezinformacyjnych poprzez kontakt z prasą i działania w mediach społecznościowych. Niezwykle istotna będzie współpraca z unijnym korpusem dyplomatycznym na rzecz spójnego jednolitego przekazu europejskiego – zarówno tego dotyczącego wojny w Ukrainie, jak i jej konsekwencji, które mogą być odczuwalne również w północnej Afryce, jak na przykład wzrost cen żywności czy wymiar pomocy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Szanowni państwo, jeszcze dwa słowa o wspólnocie polonijnej w Tunezji, która z mojej perspektywy jest wyjątkowa. Mieszka tam około 640 Polek i Polaków, osób pochodzenia polskiego. Panie są zrzeszone w stowarzyszeniu Dom Polski. Są bardzo aktywne. Działa szkoła polska, do której uczęszcza 44 dzieci, z których większość mówi dobrze po polsku. Chciałabym zwiększyć zatem liczbę wydarzeń realizowanych jako projekty polonijne, które gromadziły polsko-tunezyjskie rodziny, a także zachęcały dzieci do poszerzania wiedzy o Polsce i samodzielnych poszukiwań swoich korzeni. Mam nadzieję na pogłębienie kontaktów z absolwentami polskich uczelni – i to zarówno tymi, którzy władają językiem polskim z dawnych czasów, jak i tymi, którzy pobierali naukę w ostatnim okresie w języku angielskim – a takich też jest sporo i myślę, że warto do nich dotrzeć. Podoba mi się też pomysł rozpoczęcia nauczania języka polskiego jako obcego dla dzieci, które nie znają języka ojczystego, ale pragną rozpocząć naukę w szkole polskiej. Tę ideę z pewnością będę wspierać. Za bardzo istotną uznaję też współpracę szefa placówki z konsulem i wspieranie go w działaniach na rzecz polskich obywateli. Potrzeba poszerzania znajomości naszego języka wśród Tunezyjczyków wynika z kolei z dobrze rozwiniętego ruchu turystycznego z Polski. W zeszłym roku pomimo pandemii dotarło około 35 tys. naszych rodaków. Będę zabiegać o utworzenie lektoratu języka polskiego na jednej z wyższych uczelni i będę też czuwać, współpracując i wspierając konsula w dbaniu o bezpieczeństwo polskich turystów w czuwaniu nad tym, co się dzieje na bieżąco w kraju.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Szanowni państwo, kończąc, liczę, że przedstawiona przeze mnie koncepcja pracy pozwoli jak najlepiej reprezentować Rzeczpospolitą Polską w Tunezji, rozwijać dobre relacje pomiędzy obydwoma krajami przy jednoczesnym poszanowaniu interesów Polski i jej obywateli. Dziękując Wysokiej Komisji za życzliwe wysłuchanie mojego wystąpienia, pozostaję do dyspozycji pań i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejJustynaPorazinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z Państwa posłów chciałby zabrać głos, zadać pytania pani kandydatce? Proszę bardzo. Pani poseł Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaLichocka">Po pierwsze, chciałam bardzo podziękować za taką wyczerpującą i ciekawą prezentację. Bardzo dobrze się słuchało.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJoannaLichocka">Mnie zainteresował wątek dotyczący pamiątek polskich w Tunezji. Czy ma pani rozpoznanie wszystkich śladów polskości po obecności Polaków czy sztuki polskiej w Tunezji? Czy można jakoś uruchomić jakiś projekt – być może w porozumieniu z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego – na upowszechnienie też wiedzy w Polsce, bo wielu Polaków wyjeżdża do Tunezji. Wiem, że kilka lat temu była uruchomiona taka multimedialna mapka, gdzie są polonika na terenie różnych kierunków turystycznych. Nie wiem, czy to nadal istnieje, ale może warto to przypomnieć albo zrobić na nowo – gdzie w Tunezji warto skierować naszych rodaków, którzy zwiedzają zabytki, żeby na to zwracali uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to czy pani mogłaby odpowiedzieć pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Z przyjemnością. Muszę przyznać, że bardzo aktywna jest właśnie Polonia, Dom Polski, który bardzo pracowicie zbiera polonika od lat. Stara się na bieżąco uzupełniać i swoją wiedzę, i wiedzę właśnie młodego pokolenia, o którym wspominałam. W Tunezji oprócz wspomnianego Karola Szymanowskiego i pani doktor Sparrow był też Cyrk Skalskiego, który tam stacjonował w czasie II wojny światowej. Chciałabym wrócić, jeżeli się uda – zobaczymy, jakie są regulowania prawne w tej chwili w Tunezji – do idei tablicy upamiętniającej obecność polskich lotników, do zorganizowania wokół tego uroczystości, która przypomniałaby, że Polacy tam byli. Postacią zasłużoną bardzo lokalnie, ale z tego co miałam okazję zobaczyć, też bardzo dużo zrobił zamordowany ksiądz Marek Lipiński. To był akt kryminalny, morderstwo. Był to salezjanin, którego w trakcie rewolucji zabił człowiek winny mu pieniądze, najzwyczajniej w świecie. Ksiądz Marek robił bardzo dużo rzeczy. Rozbudowywał tę szkołę, w której jest chyba 2 tys. dzieci tunezyjskich. Warto też wspominać, że to są dzieci – że tak powiem – z całej szerokiej Tunezji i mogą korzystać z tego, co ksiądz Marek zbudował. Tak że ja liczę na to, że w mojej pracy będę mogła powiedzieć więcej na temat Polaków. Zwłaszcza że – tak jak wspomniałam – naprawdę odbiór jest bardzo dobry. Jesteśmy bardzo miło przyjmowani i chyba warto byłoby nawiązywać również do takich historii jak pamiętniki Jana Potockiego z końca XVIII w. czy nawet tych pojedynczych Polaków, którzy od XVI w. się pojawili. To jest coś ciekawego, coś nowego. Nie jest to nacisk czy presja ekonomiczna dotycząca współpracy, tylko właśnie zbliżanie narodów. Tak że liczę, że uda mi się to zorganizować. Jestem pozytywnie nastawiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to w takim razie może wedle zwyczaju pierwotnego – można tak powiedzieć, bo nie z ostatniego posiedzenia Komisji – poprosiłbym pana ministra o przedstawienie kandydatury pani Anny Sroki na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Hiszpanii oraz w kraju dodatkowej akredytacji – w księstwie Andory.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowne panie posłanki, panowie posłowie, chciałbym zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pani doktor Anny Sroki na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Hiszpanii oraz w księstwie Andory. Pani doktor Anna Sroka uzyskała tytuł magistra nauk politycznych w 2001 r. na Uniwersytecie Wrocławskim. Była także stypendystką DAAD, Niemieckiej Centrali Wymiany Akademickiej, w latach 1999–2000 i Erasmusa w latach 2002–2003 na uniwersytecie w Berlinie. Uzyskała stopień doktora nauk społecznych w 2006 r. Jako stypendystka hiszpańskiej agencji współpracy międzynarodowej na rzecz rozwoju zrealizowała kursy doktoranckie na Uniwersytecie Autonomicznym w Madrycie. W latach 2006–2008 pracowała jako wykładowca na Uniwersytecie Antonio de Nebrija w Madrycie. Od 2008 r. pani doktor Sroka jest zatrudniona na Uniwersytecie Warszawskim, gdzie w 2015 r. uzyskała stopień doktora habilitowanego z zakresu nauk społecznych. Obecnie jest w procesie nadawania profesury Uniwersytetu Warszawskiego. Posługuje się biegle językiem hiszpańskim, angielskim oraz niemieckim.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani doktor Anna Sroka specjalizuje się głównie w temacie Hiszpanii. Jej książki takie jak „Hiszpańska droga do federalizmu” czy „Rozliczalność jako jeden z wyznaczników jakości demokracji na przykładzie Polski i Hiszpanii” są obowiązkową lekturą każdego badacza zajmującego się Hiszpanią. Pani doktor ma także bardzo duży dorobek naukowy z zakresu polityki zagranicznej i bezpieczeństwa czy integracji Hiszpanii w ramach Unii Europejskiej. Jest także autorką artykułu „Państwa karłowate a Unia Europejska. Kazus Andory”. Jej książki i artykuły zostały opublikowane w prestiżowych wydawnictwach – polskich i zagranicznych – zarówno w języku polskim, angielskim, jak i hiszpańskim. Pani doktor ma ugruntowaną pozycję naukową nie tylko w Polsce i Hiszpanii, ale także na świecie. Była koordynatorem i ekspertem w wielu międzynarodowych projektach badawczych, wygłaszała także wykłady gościnne na prestiżowych uniwersytetach. Organizowała kilkadziesiąt konferencji międzynarodowych. Sprawowała także funkcję przewodniczącej jednego z komitetów naukowych w IPSA – międzynarodowej organizacji nauk politycznych. Od wielu lat jest także przewodniczącą Polsko-Hiszpańskiej Sieci Badań Naukowych. Pani doktor Sroka prowadziła także kursy dla administracji z zakresu transparentności w Meksyku i Kolumbii. Pełniła także funkcję obserwatora wyborczego z ramienia Unii Europejskiej w Gujanie.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani doktor Sroka pełniła również funkcje kierownicze. Do ubiegłego roku była kierownikiem studiów bezpieczeństwa wewnętrznego na Wydziale Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych na Uniwersytecie Warszawskim. Przez ostatnie sześć lat pełniła także funkcję członka zarządu najbardziej prestiżowej organizacji w Europie z zakresu nauk politycznych – Europejskiego Konsorcjum Badań Politycznych. Była tam odpowiedzialna za organizację między innymi dużych przedsięwzięć edukacyjnych, jak również reprezentowała organizację na forach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydatki, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne, dotychczasowe doświadczenie i specjalizacje, pragnę zarekomendować panią doktor Annę Srokę na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Hiszpanii oraz księstwie Andory.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poproszę teraz panią Annę Srokę o przedstawienie koncepcji pracy na placówce.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, chciałabym podziękować za możliwość dzisiejszego spotkania i przedstawienia wizji pracy, funkcjonowania ambasady w Królestwie Hiszpanii w najbliższych latach. Hiszpanię i Polskę łączy wiele podobieństw – tak o charakterze geopolitycznym, historycznym, jak i kulturowym. Oba kraje mają podobny potencjał demograficzny i posiadają zewnętrzne granice Unii Europejskiej. Udziałem obu państw stały się także procesy demokratyzacji zapoczątkowane po upadku systemów autorytarnych i ustanowienie w ich wyniku systemów parlamentarno-gabinetowych. Zarówno dla Polski, jak i dla Hiszpanii priorytetem po zakończeniu procesu demokratyzacji stały się integracja w ramach Unii Europejskiej – czy też wówczas Wspólnot Europejskich – i w ramach sojuszu obronnego NATO.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Niewątpliwie podobieństwa między obydwoma krajami sprzyjają współpracy polsko-hiszpańskiej na forach międzynarodowych oraz możliwości zacieśniania relacji dwustronnych. Nie mam jednak wątpliwości, że znajomość różnic występujących między naszymi krajami można także wykorzystać na rzecz zacieśniania współpracy, co spróbuję przedstawić, odnosząc się do poszczególnych propozycji działań, jakie chciałabym zrealizować, jeżeli zostaną ambasadorem Hiszpanii.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Politykę zagraniczną Hiszpanii cechuje względna stałość priorytetów. Bez względu na to, która partia tworzyła rządy – czy tworzy rząd – to priorytety niewiele się zmieniają. Wynika to w głównej mierze z przesłanek o charakterze historycznym i geopolitycznym. Niezmiennie do priorytetów hiszpańskiej polityki zagranicznej należy zaliczyć dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi. Priorytetowymi są także relacje z krajami Ameryki Łacińskiej i Karaibów, podobnie jak z krajami Afryki, w tym oczywiście szczególnie z krajami Maghrebu, ale ostatnio także Sahelu oraz krajami Bliskiego Wschodu. Jednak od momentu skonsolidowania się hiszpańskiej demokracji za najważniejsze priorytety hiszpańskiej polityki zagranicznej uznawane są polityki Madrytu wewnątrz Unii Europejskiej – przy czym Madryt niezmiennie pozycjonuje się w głównym nurcie polityk europejskich – jak i z państwami członkowskimi Unii Europejskiej, w tym z Polską.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Hiszpanię i Polskę tradycyjnie łączą dobre stosunki dwustronne. W 2019 r. miały miejsce obchody setnej rocznicy odnowienia stosunków dyplomatycznych. Natomiast w tym roku mija 30 lat od podpisania strategicznego dokumentu między Polską i Hiszpanią, to jest traktatu o przyjaźni i współpracy. O uprzywilejowanym charakterze wzajemnych stosunków świadczą coroczne polsko-hiszpańskie konsultacje międzyrządowe pod przewodnictwem premierów. Ponadto ważnym elementem współpracy dwustronnej… Jest wiele wymiarów tej współpracy dwustronnej. Jednym z nich są fora parlamentarne, które zaczęły się odbywać cyklicznie od 2009 r. Natomiast w 2020 r. powstała polsko-hiszpańska grupa parlamentarna oraz senacka grupa polsko-hiszpańska.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Regularny dialog polityczny odbywa się na poziomie ministerstw, przede wszystkim Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Wyraża się to między innymi w ustanowieniu mechanizmów konsultacji politycznych między kierownictwem i dyrektorami właśnie tych departamentów obu ministerstw. Chciałabym doprowadzić do rozwinięcia intensywności tych kontaktów między innymi poprzez zorganizowanie kolejnego forum parlamentarnego oraz konsultacji międzyrządowych i spotkań ministrów spraw zagranicznych Polski i Hiszpanii, a także współpracy na poziomie parlamentarnym.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Z Andorą nawiązaliśmy stosunki dyplomatyczne w 1996 r. W ostatnich latach doszło także do intensyfikacji relacji dwustronnych, czego wyrazem była m.in. wizyta ministra spraw zewnętrznych Andory w Warszawie w 2017 r. Chciałabym zintensyfikować relacje dwustronne, doprowadzając między innymi do rewizyty przedstawicieli Polski w Andorze na równie wysokim szczeblu.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">W zakresie współpracy politycznej potencjalnymi obszarami współpracy mogłyby być między innymi przedsięwzięcia z zakresu innowacyjności czy transformacji ekologicznej – bardzo istotne dla obu krajów.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">W przypadku Hiszpanii kolejne bardzo ważne zadanie, które sobie postawię, będzie dotyczyło relacji gospodarczych. Analizując saldo handlowe z ostatnich trzech lat, można stwierdzić, że jest ono dodatnie dla Polski. Niemniej jednak gdy przypatrzymy się danym GUS-u za rok 2020/2021, to okazuje się, że wartość naszego eksportu przerosła w niewielkim stopniu wartość importu z Hiszpanii. Uważam, że można byłoby jeszcze bardziej poprawić sytuację poprzez zwiększenie kontaktów handlowych na poziomie hiszpańskich wspólnot autonomicznych i polskich województw.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Nawiązując do różnic między Hiszpanią a Polską, o których wspominałam na początku mojego wystąpienia, trzeba podkreślić, że Polska jest krajem unitarnym, zdecentralizowanym. Natomiast Hiszpania jest państwem quasi-federalnym. W związku z tym kompetencje również w zakresie relacji gospodarczych są dosyć znaczne w przypadku hiszpańskich regionów, dlatego też można wykorzystać relacje samorządów, aby wesprzeć współpracę gospodarczą przede wszystkim, choć nie tylko, na poziomie małych i średnich przedsiębiorstw, które stanowią podstawę gospodarki w obu krajach. Także we współpracy z Polską Agencją Inwestycji i Handlu, Polską Izbą Turystyki i Polską Organizacją Turystyczną chciałabym dołożyć starań na rzecz promocji Polski w zakresie turystyki. Hiszpanię odwiedza rokrocznie ponad milion polskich turystów, z Hiszpanii przyjeżdża niewiele ponad 200 tys. Myślę, że można wykorzystać fakt, że między innymi w wyniku pandemii w Polsce bardzo rozszerzyła się baza turystyczna – szczególnie agroturystyczna, która jest szczególnie ceniona przez Hiszpanów.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Za bardzo ważny element współpracy polsko-hiszpańskiej uważam także wymiar kultury i nauki, szczególnie że wiąże się on z możliwością oddziaływania na wizerunek Polski w Hiszpanii. Niewątpliwie realizacja roku kultury polskiej w Hiszpanii – planowana na 2023 r. – będzie stanowiła niezwykłą okazją do intensyfikacji działań na rzecz upowszechnienia polskiej kultury w Hiszpanii. Dołożę wszelkich starań, aby dzięki temu przedsięwzięciu wiedza o polskiej kulturze w Hiszpanii została jeszcze bardziej upowszechniona. Jestem naukowcem, w związku z tym niezwykle istotne jest dla mnie również wspieranie współpracy naukowej i wymiany na poziomie szkolnictwa wyższego. Obecnie ośrodki polskie i hiszpańskie współpracują aktywnie w programach europejskich, przede wszystkim w ramach Erasmusa. Rokrocznie do Polski przyjeżdża ponad 3,5 tys. studentów z Hiszpanii, 3 tys. polskich studentów wyjeżdża. Przyjeżdżają również przedstawiciele kadry naukowej, a przedstawiciele kadry naukowej polskiej wyjeżdżają do Hiszpanii. Podobnie współpracujemy w ramach projektów wielostronnych, takich jak Horyzont 2020. Niemniej jednak, aby pogłębić, zacieśnić współpracę polsko-hiszpańską w zakresie nauki, chciałabym w tym celu podjąć wysiłki na rzecz finansowania bilateralnych projektów badawczych między Polską i Hiszpanią, jak również starać się stworzyć pulę stypendiów dla naukowców – tak dla Polski, jak i dla Hiszpanii. Uważam, że właśnie to stanowiłoby faktyczne zacieśnienie współpracy polsko-hiszpańskiej w zakresie nauki. Równie ważne będzie wzmocnienie obecności języka polskiego na uniwersytetach hiszpańskich. Aktualnie Uniwersytet Complutense w Madrycie oferuje studia pierwszego i drugiego stopnia w zakresie języka i literatury polskiej. Natomiast lektoraty języka polskiego są prowadzone w Barcelonie, Grenadzie i Alicante. Uważam, że dobrym działaniem byłoby zachęcanie uczelni hiszpańskich do wprowadzania specjalizacji polonistycznych i języka polskiego. Szczególnie tam, gdzie mieszkają duże skupiska obywateli polskich.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Zacieśnienie współpracy naukowej bez wątpienia w dłuższej perspektywie wpłynie na umacnianie wizerunku Polski w Hiszpanii. Równie ważna z tej perspektywy będzie dla mnie aktywna współpraca z mediami hiszpańskimi. Wykorzystując moje kontakty, wypracowane w Hiszpanii przez ostatnie 20 lat, przez naukowców, dziennikarzy, jak i przedstawicieli innych środowisk będę próbowała wywrzeć wpływ na umacnianie wizerunku Polski.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Z promocją Polski w Hiszpanii powiązana jest także kwestia Polonii. Zgodnie z danymi hiszpańskiego Urzędu Statystycznego liczba obywateli polskich w Hiszpanii wynosi około 100 tys. osób, więc jest dosyć znaczna. W Hiszpanii działa też ponad 40 organizacji polonijnych o bardzo różnym profilu. Uważam, że bardzo dobrymi ambasadorami Polski mogą być właśnie przedstawiciele Polonii w Hiszpanii. Sama również przez jakiś czas byłam częścią tej Polonii w Hiszpanii i myślę, że jest to bardzo dobry pomysł. Sądzę, że zaangażowanie Polonii w aktywność promocyjną ambasady jest niezwykle istotne. Wspólne kultywowanie tradycji nie tylko w Madrycie, ale też w innych częściach Hiszpanii pozwoliłoby na pogłębienie poczucia więzi z Polską. Polonia w Hiszpanii jest rozproszona. Mieszka nie tylko w Madrycie czy Barcelonie, ale zamieszkuje również Andaluzję, Wyspy Kanaryjskie czy Walencję. Uważam, że kultywowanie tradycji przy aktywnej roli ambasady RP powinno być realizowane także tam, gdzie zamieszkuje Polonia.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Bez wątpienia szkoły języka polskiego pełnią podstawową rolę w umacnianiu poczucia polskości w nowym pokoleniu, już dorastającym w Hiszpanii, dlatego też jednym z moich priorytetów, jeżeli zostanę ambasadorem, będzie dbanie o szkolnictwo. W Hiszpanii działają 24 szkoły polonijne i myślę, że ambasada powinna udzielać jak największego wsparcia właśnie szkołom polonijnym i zachęcać do nauki w nich, bo przecież w dużym stopniu to właśnie znajomość języka polskiego utrzymuje identyfikowanie się z Polską.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Kolejne bardzo ważne zadanie, jakie postawię przed sobą, to ustanowienie większej liczby konsulów honorowych. W tej chwili na terytorium Hiszpanii działa sześciu i jeden w Andorze. Uważam, że docelowo powinniśmy mieć konsulów honorowych w większości stolic wspólnot autonomicznych. Jeżeli zostanę ambasadorem, postaram się znaleźć odpowiednie osoby i przekonać je do pełnienia właśnie takich funkcji.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">To jedynie niektóre z pomysłów, jakie chciałabym zrealizować. Mam nadzieję, że uda się znacznie więcej. Mam też świadomość, że zaplanowane działania mogą ulec zmianom w wyniku bieżących wydarzeń. Agresja na Ukrainę i między innymi związany z nią kryzys uchodźczy jest tego najlepszym przykładem. Choć nieporównywalny z problemami Hiszpanii w Ceucie i Melilli, to w gruncie rzeczy zbliżający nasze kraje do siebie za sprawą podobnych problemów migracyjnych, z jakimi muszą się mierzyć. Posiadanie przez oba kraje zewnętrznych granic Unii Europejskiej również może stanowić podstawę do wypracowywania wspólnych stanowisk na forach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Na nasze stosunki bilateralne mogą również wpłynąć wyniki wyborów do Kortezów Generalnych, które są zaplanowane w 2023 r. Obecnie rząd pod przewodnictwem Pedra Sáncheza z PSOE tworzony jest z ultralewicową Unidas Podemos, a więc UPN. W działaniach koalicji widać brak spójności, właściwie od początku działalności tej koalicji, i brak koordynacji. To ostatnio było widoczne przy niezadowoleniu ze strony właśnie Unidas Podemos za sprawą obiecania przez Hiszpanię wysłania wsparcia militarnego w postaci broni, oczywiście do Ukrainy. To był jeden z ostatnich przejawów braku spójności w polityce zagranicznej i polityce wewnętrznej. Charakterystyczna w ostatnich latach była również walka o przywództwo i konfrontację w regionalnych i centralnych strukturach władzy w koalicji rządzącej. Hiszpania jest bardzo charakterystyczna, ponieważ mamy tam kilka systemów partyjnych. Nie mamy tylko jednego systemu partyjnego, ale też mamy podsystemy partyjne w regionach hiszpańskich. Bardzo często to, co się dzieje na poziomie regionalnym, a więc wspólnot autonomicznych, czyli tak naprawdę różnego rodzaju sojusze polityczne, które są zawiązywane na poziomie wspólnot autonomicznych, są inne niż te na poziomie centralnym. Też widzieliśmy to w ostatnim czasie w Hiszpanii.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Mimo tych problemów, z którymi musiał się zmierzyć rząd koalicyjny Sáncheza, po rekonstrukcji rządu w lipcu 2021 r. udało się osiągnąć porozumienie polityczne, między innymi co do ustawy budżetowej, reformy rynku pracy, jak i odblokowano wybór reprezentantów do wysokich instytucji państwowych, takich jak trybunał konstytucyjny czy trybunał obrachunkowy. Analizując jednak wyniki sondaży społecznych, wydaje się, że podjęte działania nie doprowadziły do minimalizacji niezadowolenia i zmęczenia elektoratu hiszpańskiego. Oczywiście w zależności od tego, kto przeprowadza badania, mamy trochę różne wyniki, ale istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że kolejny rząd może być stworzony przez partię ludową i Vox. Oczywiście będzie to miało konsekwencje w zmianie polityki zagranicznej Hiszpanii. Aczkolwiek nie sądzę, że bardzo duże, ponieważ tak jak powiedziałam na początku – Hiszpania charakteryzuje się dużą stałością priorytetów w polityce zagranicznej. Być może będą jakieś zmiany, aczkolwiek w związku z tym, że głównym partnerem koalicyjnym, jeżeli wygra partia ludowa, to będzie partia ludowa, a nie Vox, myślę więc, że nie będzie bardzo dużych zmian. Aczkolwiek to jest polityka i nie do końca możemy przewidzieć skutki wyników wyborczych.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#KandydatkanaambasadoraRzeczypospolitejPolskiejAnnaSroka">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia państwu priorytetów planowanej misji i uprzejmie proszą o pozytywne zaopiniowanie mojej kandydatury. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję pani.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, zgłosili się do głosu panowie posłowie Krystian Kamiński i Czesław Siekierski. Czy ktoś z państwa jeszcze? To proszę o zgłoszenie. Pan poseł Krystian Kamiński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, najpierw chciałbym spytać pana ministra, skąd ta kandydatura, bo szczerze mówiąc, patrząc trochę przez notkę biograficzną, wydaje się, że pani jednak ma zdecydowanie lewicowe przekonania. Patrzę chociażby przez pryzmat pani artykułów. Mam taki ciekawy artykuł z 2011 r., który w pani współredagowała: „Extremismus in Polen” („Extremizm w Polsce)”. Pisze pani między innymi: „Wydaje się, że w Polsce w porównaniu z wieloma państwami zachodniej Europy jest wyższy poziom tolerancji wobec organizacji prawicowo-ekstremistycznych. Niepokojący jest fakt, że niektóre postawy i wypowiedzi, które są sprzeczne z wartościami liberalnej demokracji, dotarły do mainstreamu polskiej polityki”. Podaje na przykład PiS-u – jednego posła PiS-u, świętej pamięci Artura Górskiego, który mówi o końcu cywilizacji białego człowieka. Mówi pani, że nie tylko ciężko podporządkować ekstremizm do sytuacji prawicowych, lewicowych partii. W obliczu takich rasistowskich pozycji wewnątrz demokratycznej partii następuje erozja, rozgraniczenie, nie tylko z prawej strony, ale również ze środka polskiego społeczeństwa. Wydaje się, że to jednak są pozycje lewicowe, a nie prawicowe. Czy ta kandydatura była prześwietlona pod tym względem, czy to państwu jest jakby właściwie obojętne, jakie ma poglądy reprezentowana kandydatka? To tyle może do ministra.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystianKaminski">Teraz do pani, jeśli mogę. Nie znalazłam w pani notatce biograficznej wcześniejszej pracy w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Z czego wynika to zainteresowanie? Gdzie jest pani motywacja przejścia z sektora – nazwijmy to – mniej bądź bardziej prywatnego do działalności dyplomatycznej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystianKaminski">Cztery pytania o samą Hiszpanię. Pierwsze odnośnie do Unii Europejskiej i znaczenia zasady jednomyślności, bo wiemy że Hiszpania te dążenia popiera. Czy mogłaby pani przedstawić tutaj bardziej szczegółowo ten program polityki europejskiej obecnych władz Hiszpanii i model integracji, do jakiego dążą? Wydaje się ono jednak mimo wszystko sprzeczne z tym, co my powinniśmy akcentować.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystianKaminski">Drugi temat – imigracja. Wiadomo, że władze Hiszpanii opowiadają się za zwiększeniem tej solidarności państw Unii Europejskiej w kwestii polityki migracyjnej. Jakie są perspektywy zaangażowania Hiszpanii w proces relokacji chociażby części uchodźców od nas?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystianKaminski">Kolejny temat grupy trójstronnej – jaki jest dotychczasowy dorobek nieformalnej grupy trójstronnej do spraw bezpieczeństwa, jaką nasza dyplomacja uruchomiła razem z Hiszpanią i Rumunią?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrystianKaminski">Inwestycje. Hiszpania znajduje się na dziesiątym miejscu wśród inwestorów w Polsce, chociaż jest czwartą gospodarką w Unii Europejskiej. Jak zamierza pani lobbować na rzecz zwiększenia zaangażowania tutaj hiszpańskich inwestorów w Polsce i w jakich sektorach widzi pani potencjał?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz poseł Czesław Siekierski. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Panie pośle, proszę się zalogować. Z lewej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Mam zastępczą kartę i to dlatego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Myślę, że lewicowe poglądy nie są niedozwolone. Jest chyba rzecz normalna, jeśli tylko mieszczą się w zasadach demokracji i tak dalej, i tak dalej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Po drugie chcę wyrazić pozytywną ocenę, że znowu panie są kandydatami na ambasadorów. Ciekawe, jak się zmieniła struktura w ostatnich latach. O ile mamy zwiększony udział pań na różnych stanowiskach w służbie dyplomatycznej. To w ramach oceny bardzo pozytywnej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">Natomiast mam pytanie natury zasadniczej. To chyba i do pani, ale także do ministra – ja ciągle uważam – i z moich wyjazdów, które miałem jako przewodniczący komisji rolnictwa w Parlamencie Europejskim – że nasze służby dyplomatyczne za mało zajmują się sprawami gospodarczymi, promocji, handlu. Po prostu czasami mam takie wrażenie, jakby się wstydziły tej roboty. To jest może dziwne, ale mam na to szereg dowodów, przykładów. Byłbym bardzo wdzięczny, jakbyście panie troszkę powiedziały o swoich zamiarach w tym obszarze, bo to są ważne obszary działań. Szczególnie jeśli żeście przejęli – jeśli chodzi o ambasady – dużo działań, które kiedyś były w resorcie gospodarki, i od paru lat o to pytam, o tym mówię.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeszcze jedno, to też chyba do ministerstwa – jak się zmieniła struktura i liczba, wielkość naszych placówek w momencie, kiedy od kilku mamy bardzo rozwijającą się, rozbudowaną służbę działań zewnętrznych Unii Europejskiej. Część obowiązków, część działań w imieniu Unii przejęła służba zewnętrzna. W związku z tym rozumiem, że właściwie nasze placówki powinny współpracować z tą służbą, bo jesteśmy w jednej Unii. Jednocześnie część prac, które są tam robione, nie musi być powtarzana u nas. Czy to wpłynęło na zmianę charakteru pracy, miejsc dla pracowników w ambasadach? Bo zmienia się charakter dyplomacji, a my ciągle oceniamy dyplomację przez założenia, które były kiedyś w przeszłości. Jest za mało takiej aktywnej, czynnej dyplomacji.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselCzeslawSiekierski">Spotkałem się z takimi opiniami, że aktywnym przedstawicielom, którzy ślą za dużo różnych propozycji do ministerstwa, wręcz zwracano im uwagę, żeby nie przeszkadzali swoimi notatkami w pracy w resorcie. Mogę tu powiedzieć nawet nazwiskami, dlatego że ten pan już skończył swoją misję i mówi – zawsze miałem krytyczne uwagi, że zawracam głowę resortowi.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili poseł Paweł Kowal, następnie poseł Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKowal">Korzystając z tego, o czym powiedział przed chwilą poseł Kamiński, chciałbym tylko złożyć oświadczenie. Moje oczekiwanie – jak sądzę, posłów opozycji – jest takie, żeby kandydaci na ambasadorów byli profesjonalni, rozumieli, co to znaczy praca państwowa, byli zdecydowani na pracę ze wszystkimi organami państwa polskiego. Nie oceniamy ich pod kątem ich osobistych poglądów, tylko pod kątem profesjonalizmu i postawy propaństwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję za to bardzo ważne oświadczenie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Rzeczywiście sprowokował mnie troszeczkę poseł opozycji do zabrania głosu, bo ja chciałam bardzo docenić pani wystąpienie. Bardzo się też cieszę, że zwróciła pani uwagę na to, co często jest pomijane w naszej aktywności dyplomatycznej. To jest ta współpraca naukowa i współpraca związana również z różnymi badaniami. Często zadaję kandydatom na nasze placówki dyplomatyczne pytanie o to, jak można wspólne doświadczenia połączyć właśnie dla sprawy nauki. Tak jak tutaj pan poseł mówił, że jest pomijana sprawa współpracy gospodarczej, promowania polskiego biznesu przez naszych dyplomatów – ja się do końca z tym nie zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Za mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaLichocka">Za mało – być może. Zawsze można więcej. Natomiast to jest zawsze jedna z najważniejszych dziedzin, w których działają nasi dyplomaci. Natomiast ja myślę tutaj o tej trudnej historii hiszpańskiej i o tym, że Hiszpanie też mają swoją historię rozliczania się z komunizmem, ze zbrodniami komunistycznymi. To jest ciężar, który jest nie do końca nazywany, bo jest właśnie kultura liberalna – kultura lewicowa przeszkadza w nazywaniu po imieniu zbrodni komunistycznych i poważnym zajęciu się tą dziedziną, również w podejmowaniu tego w kulturze masowej. Zastanawiam się, czy są jakieś projekty, które można by wspólnie z doświadczeniem hiszpańskim zaproponować, na przykład we współpracy z Instytutem Pamięci Narodowej. Myślę tu na przykład o udziale niestety również Polaków w tych zbrodniczych, komunistycznych działaniach na terenie Hiszpanii. Myślę tutaj po prostu o dąbrowszczakach, którzy w Polsce są ciągle wychwalani jako wspaniałe i szlachetne oddziały, a to byli po prostu komunistyczni siewcy śmierci. Warto byłoby też o tym porozmawiać. Być może można z Hiszpanią podjąć jakieś działania – tak naukowe, jak i być może kulturalne – żeby o tym porozmawiać, to zbadać, bo to jest takie ciągle nienazwane i nieopisane. Tak że bardzo się cieszę, że osoba ze świata nauki będzie chciała pracować dla Polski w Madrycie, bo to jest też inny wymiar, właśnie taki, który może poszerzyć te działania dotyczące – mówi się, jest takie słowo: tożsamościowe. Prawda, ale to jest coś więcej. Rzeczywiście wiele nas z Hiszpanią łączy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJoannaLichocka">Nawiążę jeszcze do poprzedniego pytania. Kilka lat temu MSZ zrobił – wydaje mi się, że to MSZ, ale być może mylę z innym ministerstwem – właśnie taką interaktywną mapkę poloników dla Polaków, którzy są gdzieś na wakacjach. Można było wejść na stronę i widzieć – o tu jest pomnik, tu jest tablica Iwaszkiewicza, tutaj tworzył Iksiński, tutaj był Chopin, tu jest pomnik andersowców, tutaj był nasz pilot. To zniknęło chyba.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJoannaLichocka">Wydaje mi się, że warto podjąć – nie wiem, czy siłami placówki dyplomatycznej, może siłami bardziej skoordynowanymi, w ramach Ministerstwa Spraw Zagranicznych – żeby do tego wrócić, żeby przy okazji wakacji po prostu promować polską pamięć, polską kulturę w tych miejscach. Tak że też bym chciała poznać pani opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, wszyscy państwo posłowie zgłoszeni zabrali głos. Chciałem tylko powiedzieć, że są trzy grupy pytań, do trzech osób – do pana ministra jako przedstawiciela resortu i do obu pań kandydatek, bo jedno pytanie było zgłoszone do dwóch pań kandydatek.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ja tylko chciałem uprzedzić państwa, że planujemy spotkanie z ministrem spraw zagranicznych na podsumowanie, żeby przedstawić szanownej Komisji informację o działaniu nowej ustawy. W styczniu minął rok od jej uruchomienia i to już jest chyba perspektywa, która może pozwolić, żeby odpowiedzieć generalnie także na pytania czy uwagi pana posła Czesława Siekierskiego, ponieważ w kontekście nowych przepisów, jak rozumiem, pan również zadawałby pytania – jak to się zmienia, prawda? Ale oczywiście jeżeli pan minister będzie mógł odpowiedzieć czy odnieść się do tych kwestii, to bardzo proszę. Chyba więc od pana ministra zacznę, bo aż troje posłów nawiązywało do działania Ministerstwa Spraw Zagranicznych, nie tylko do naszych kandydatów. Więc może pan minister byłby uprzejmy odpowiedzieć na te wątpliwości, pytania.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pragnę zapewnić pana posła, że dyplomacja ekonomiczna jest istotnym komponentem naszych działań. Jest specjalny departament w ramach Ministerstwa Spraw Zagranicznych zajmujący się współpracą ekonomiczną, który podlega panu ministrowi Pawłowi Jabłońskiemu. Jeżeli pan sobie życzy, żeby poznać więcej szczegółów dotyczących prowadzonych przez nas działań w zakresie współpracy ekonomicznej, to myślę, że pan minister Jabłoński zaproszony na posiedzenie Komisji jest ich w stanie przedstawić naprawdę sporo. W ostatnich latach jest radykalny progres, jeśli chodzi o podejmowane działania w zakresie współpracy ekonomicznej, co może nie do końca zawsze jakość jest super widoczne w kraju, ale pragnę zapewnić, że za granicą jest widoczne i efektywnie realizowane.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o pytania pana posła Kamińskiego, to chciałem odpowiedzieć, że minister spraw zagranicznych, podejmując tę decyzję, znał – jak sądzę – publikacje kandydatki i kierował się w pierwszej kolejności kwestią rękojmi tego, że ona będzie przede wszystkim reprezentowała Rzeczpospolitą Polską i stanowisko rządu polskiego, niezależnie od wyrażanych w przeszłości poglądów. Cytat jest wyjęty gdzieś tam z kontekstu przez pana posła. Myślę, że sama kandydatka może się do niego ustosunkowywać. Ja nie będę teraz polemizował z poszczególnymi cytatami z publikacji, jeśli pan pozwoli. Natomiast minister spraw zagranicznych pan profesor Zbigniew Rau, jak sądzę, podejmował tę decyzję z pełnym przekonaniem, że kandydatka daje gwarancję reprezentowania stanowiska rządu polskiego. Ambasador reprezentuje rząd polski, rząd Rzeczypospolitej Polskiej i realizuje linię rządu polskiego. Jeżeli nie będzie realizował linii rządu polskiego, to przestanie być ambasadorem. To jest dość jasne.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o kwestię kompetencji kandydatki i jej przygotowania merytorycznego, to myślę, że to nie budzi specjalnej wątpliwości państwa. Chyba że przyjąć do wiadomości taki zarzut, że nie pracowało się w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. W związku z tym, to jest ten brak doświadczenia. To w tej sytuacji ten zarzut można również mnie poczynić. Ja przed rozpoczęciem pracy w Ministerstwie Spraw Zagranicznych też nie byłem wcześniej związany z dyplomacją, ale jakoś już ponad trzech lat myślę, że radzę sobie z różnymi wyzwaniami w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To tyle z mojej strony, jeśli chodzi o odpowiedzi. Natomiast panie przewodniczący, oczywiście kandydatka jest do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mnie się wydaje, że te głosy, pytania państwa posłów nie odnosiły się do kompetencji, bo tu w gruncie rzeczy nie ma wątpliwości. Tylko różnica poglądów, postrzeganie spraw z perspektywy ideologicznej. Każdy ma prawo mieć swoje uwagi, ale jak rozumiem, możemy teraz przejść do odpowiedzi pań kandydatek.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan poseł Czesław Siekierski chciałby tutaj jeszcze coś odpowiedzieć, bo pan się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak. Oczywiście proszę nie odbierać tego jako krytyki odnośnie do obecnych działań, bo ja ten proces obserwuję od lat 90. Mam jakieś rozpoznanie, bo się obracałem w tym obszarze spraw, u boku tego. Tak że to nie jest jakaś forma krytyki, raczej troski. Myślę, że to przysłużyłoby się pozycji gospodarczej Polski. Jeśli można by poprosić o taką pisemną analizę – jak się zmieniła nasza struktura, naszych służb dyplomatycznych, po wejściu służby zewnętrznej, unijnej. Czy to wpłynęło na jakieś przekształcenia w naszej służbie krajowej. Bo część obowiązków przejęła zewnętrzna służba unijna. Jakbyście mogli zrobić takie opracowanie przy okazji, to byłbym bardzo wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ja traktuję pańską wypowiedź jako drugą rundę pytań, bo do takiej możemy doprowadzić. Teraz poproszę panią… Właściwie do pani Anny Sroki były pytania główne, ale także do pani Justyny Porazińskiej było w kontekście gospodarczym. Gdyby panie mogły się odnieść, to proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Która z pań pierwsza?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Ja może pierwsza się odniosę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Odpowiadając na pytanie, dlaczego zdecydowałam się na kandydowanie – ponieważ uważam, że mam bardzo dużo kontaktów i mam bardzo dużą wiedzę na temat Hiszpanii. Uważam, że 20 lat współpracy z Hiszpanią jakby predysponuje mnie do tego, żeby wykorzystać też te kontakty na rzecz Polski, na rzecz tworzenia nowych pomysłów i realizacji ich na tym stanowisku. Zdaję sobie sprawę z tego, że nie mam doświadczenia, jeżeli chodzi o Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Niemniej jednak – tak jak tutaj powiedział pan minister – przez sześć ostatnich lat byłam w zarządzie ECPR, takiej organizacji międzynarodowej. Tam pełniłam funkcje związane… Bardziej na forach międzynarodowych reprezentowałam tę organizację. Można powiedzieć, że była to dyplomacja organizacji międzynarodowych, więc jakieś doświadczenie w tym kierunku również mam.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Natomiast moja decyzja wynikała głównie z tego, że tak naprawdę moich 20 lat współpracy mogę bardzo dobrze spożytkować na rzecz realizacji polskich interesów. To było moje główne przeświadczenie, że faktycznie mogę to wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Jeżeli chodzi o proces integracji z Hiszpanii czy o to, jak postrzega Hiszpanią proces integracji w ramach Unii Europejskiej, to jest bardzo szerokie pytanie. Trudno jest tutaj na nie odpowiedzieć. Zależy, jaki aspekt tej integracji. Nie wiem – jeżeli weźmiemy pod uwagę zapatrywania Hiszpanii na rozszerzenie Unii Europejskiej, to wówczas można powiedzieć, że Hiszpania na przykład jest zwolennikiem szybkiego wejścia Macedonii do Unii Europejskiej. Natomiast ma bardzo ambiwalentny stosunek do Kosowa. Tak że trudno odpowiedzieć na to pytanie w krótkim czasie, ponieważ proces integracji czy polityki integracyjne Hiszpanii to jest bardzo skomplikowany, bardzo duży temat, ale niewątpliwie możemy szukać porozumienia z Hiszpanią w zakresie chronienia granic zewnętrznych. Mamy tu na pewno wspólny interes i to już jest absolutnie widoczne w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Odnosząc się to do obu pytań, do pytań obu panów posłów – jeżeli chodzi o gospodarkę, tak jak wspominałam w moim przemówieniu, uważam, że takim dobrym rozwiązaniem w przypadku pogłębienia współpracy gospodarczej niewątpliwie będzie zejście o poziom niżej, a więc współpraca na poziomie wspólnot autonomicznych. Przez wiele lat badałam proces decentralizacji w Hiszpanii, jeździłam po wszystkich regionach, przeprowadzałam wywiady, tak że mam świadomość tego, że Hiszpania troszeczkę inaczej funkcjonuje w wymiarze politycznym i gospodarczym. Uważam, że moglibyśmy to wykorzystać i doprowadzić do większej współpracy na poziomie samorządów, hiszpańskich wspólnot autonomicznych i polskich województw – tak jak o tym mówiłam w moim wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Co do polityki historycznej, to jest bardzo skomplikowana, bardzo delikatna kwestia w Hiszpanii. Jeżeli chodzi o rozliczanie zbrodni po obu stronach, Hiszpanie mają z tym problem od lat. Powstawały różnego rodzaju komisje. Właściwie w Hiszpanii istnieje takie przeświadczenie, że niektórych kwestii lepiej nie dotykać, ponieważ Hiszpanie uważają – to jest też obecne w polityce hiszpańskiej – że konfrontacja doprowadziła do wojny domowej. W związku z tym Hiszpanie tak bardzo długo nie rozliczali przeszłości – nie rozliczali przeszłości frankistowskiej, nie rozliczali także zbrodni dokonywanych po drugiej stronie – ponieważ tam jest wielka obawa, że odsłanianie tych konfliktów, które kiedyś miały miejsce, może doprowadzić do kolejnej konfrontacji.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">W tej chwili Hiszpanie mają inny problem wewnętrzny. Takim bardzo dużym problemem wewnętrznym jest oczywiście problem Katalonii i niebezpieczeństwo rozpadu Hiszpanii czy odłączenia się Katalonii. Myślę, że Hiszpanie nie dotykają pewnych tematów, ponieważ one mogą rodzić różnego rodzaju konfrontacje polityczne, których unikają. Niemniej jednak oczywiście jeżeli zostaną ambasadorem, to będę pracowała na rzecz znalezienia wspólnej płaszczyzny w zakresie rozliczania zbrodni komunistycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pani Justyna Porazińska chciałaby się odnieść? Jedno pytanie dotyczyło obu placówek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Szanowni państwo, pytanie dotyczyło współpracy ekonomicznej. Podstawowe instrumenty, którymi chciałabym się posługiwać, wymieniłam, ale dodam jeszcze, że wspieranie współpracy gospodarczej w krajach arabskich to jest zupełnie inny obszar niż w Europie. Wygląda to troszeczkę inaczej. Ja to widzę – jeśli chodzi o dwustronną współpracę – trójtorowo. Jedno to jest informowanie przez pracownika czy pracowników, którzy mają w swoich kompetencjach kwestie ekonomiczne, o warunkach współpodejmowania współpracy z krajem przyjmującym. Nierzadko przepisy są dosyć trudne czy skomplikowane, wymagają jakiegoś wyjaśnienia, także informator, do posiadania którego jesteśmy wszyscy zobowiązani jako szefowie placówek, do posiadania takiego informatora na stronach internetowych, musi być na bieżąco aktualizowany i przygotowywany, tak żeby polski przedsiębiorca mógł z niego skorzystać. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Druga rzecz to jest już takie ludzkie wsparcie dla firm właśnie. Firmy dzwonią, mają różne problemy. Nie zawsze jako placówka możemy w nich być stroną – najczęściej nie. Natomiast możemy albo podpowiedzieć, albo zainterweniować w postaci zadania pytania czy też czasami nawet przygotowania noty z zapytaniem o stan sprawy. Czasami wystarcza, jeżeli placówka się zaangażuje.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Trzeci wymiar to jest już taki wymiar bardziej ogólny, czyli ta wspomniana przeze mnie promocja polskiej gospodarki – szeroko pojęta, prowadzona tak, jak mówiłam, czy na targach międzynarodowych, czy przy okazji spotkań lub wizyt. Jest jeszcze jeden wymiar, w którym może mamy mniejszą bezpośrednią siłę sprawczą, ale jednak mamy – to są kwestie angażowania się w stanowiska zajmowane przez Unię Europejską, ponieważ Tunezja jest związana umową stowarzyszeniową. W momencie kiedy pojawiają się jakieś problemy, to wtedy Unia podejmuje interwencję – bądź na poziomie lokalnym, bądź już na poziomie wyższym, w Brukseli. Mamy tutaj szansę wypowiadać się, pytać o efekty tych działań czy też przygotowywać wkłady dotyczące poszczególnych państw na gremia unijne. W przypadku Tunezji na razie jest problem propozycji, to jeszcze nie zostało wprowadzone – podniesienie ceł importowych na ponad 1 300 artykułów, które nie powinny być tymi podwyżkami objęte. To też jest rola szefa placówki, który po prostu powinien prosić o aktualizację ze strony pracowników, którzy z kolei dopytają w delegaturze Unii Europejskiej, na jakim jesteśmy etapie, i ewentualnie przekazywać dalej, żeby strona polska mogła już lobbować w Brukseli.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Tak że tych platform, na których możemy się zaangażować na rzecz promocji gospodarczej, nawet w krajach tak odmiennych i działających troszkę inaczej, niż jesteśmy przyzwyczajeni na obszarze Unii Europejskiej, jest sporo. Liczę, że sytuacja na świecie pozwoli nam rozwijać tę współpracę gospodarczą.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#KandydatkanaambasadoraRPJustynaPorazinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze dwa głosy – dwoje państwa posłów zgłosiło się z pytaniami uzupełniającymi. Pani poseł Joanna Lichocka i pan poseł Krystian Kamiński. Proszę bardzo. Kto z państwa pierwszy? Pan poseł Kamiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystianKaminski">Tylko chciałbym sprostować – proszę nie mieć mi za złe, że jeśli nie widzę gdzieś doświadczenia w tym zakresie, to na to zwracam uwagę. Tak samo zwracałem uwagę, jak mianowali państwo ambasadora w Czechach. Wtedy mi powiedziano, że się nie znam, że to nie jest potrzebne, a wyszło, że jednak może jest potrzebne. W związku z tym proszę po prostu nie mieć za złe, tylko odpowiadać na pytania, bo chodzi o to, żebyśmy po prostu mieli pełen obraz.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystianKaminski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystianKaminski">Ale ja w żaden sposób nie mam za złe. Dziękuję za każde pytanie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie mam wątpliwości, że pani jest bardzo dobrym kandydatem na to stanowisko. Jeszcze raz powiem, że bardzo się cieszę, że ludzie nauki przechodzą do takiej pracy dla państwa. To nie zawsze jest takie oczywiste, że z powodu takich zmian są same korzyści.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJoannaLichocka">Ale żeby na pewno już jakby przeciąć takie – po tamtym pytaniu z cytatami z artykułu – wątpliwości, to ja bym tak już wprost zapytała: czy będzie pani reprezentować stanowisko rządu także w sferze wartości, czyli kwestie stosunku do rodziny, do tych wartości, w których podkreślamy korzenie Europy, chrześcijańskich wartości? Czy to jest ten system, który będzie pani bez kłopotu mogła reprezentować tak, jak to wygląda z punktu widzenia naszego – jednak przecież konserwatywnego – rządu w sferze opieki nad rodziną i postulowanych wartości, które powinny spajać Europę?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest pytanie do pani. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KandydatkanaambasadoraRPAnnaSroka">Proszę państwa, oczywiście ja nie mam wątpliwości, że będę reprezentować państwo polskie, rząd i jego politykę. Decydując się na to stanowisko, miałam tego świadomość. Tak że nie mam żadnych problemów z reprezentowaniem polityki rządu i umacnianiem w Hiszpanii wizerunku Polski, właśnie zgodnie z linią polityczną rządu, który mamy w tej chwili w Polsce. Co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Nie wyobrażam sobie, że można inaczej, jeżeli decydujemy właśnie się na takie stanowisko. To jest jakby wiadome.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, nie ma więcej pytań i zgłoszeń. W takim razie możemy przystąpić do głosowania. Przed głosowaniem zwyczajowo poproszę panie kandydatki o chwilowe opuszczenie sali. Za chwileczkę panie zaprosimy.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przeprowadzimy dwa głosowania. Najpierw poddam pod głosowanie kandydaturę pani Justyny Porazińskiej na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Tunezyjskiej. Możemy przystąpić do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywną opinią na temat kandydatki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw i kto wstrzymał się, również proszę wykonać odpowiednie czynności.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, możemy zamykać głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów. Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie kandydaturę pani Justyny Porazińskiej.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz poddaję pod głosowanie kandydaturę pani Anny Sroki na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Hiszpanii oraz dodatkowej akredytacji księstwie Andory. Kto z państwa jest za pozytywną opinią, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Właściwie „proszę podnieść rękę” – to proszę tutaj państwa obecnych na sali. Dziękuję. Kto jest przeciw i kto wstrzymał się od głosu, proszę również oddać głos.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Możemy kończyć. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów, za było 19, 1 głos przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja również pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pani Anny Sroki. Proszę poprosić obie panie. Zapraszam panie.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowne panie, Komisja Spraw Zagranicznych pozytywnie zaopiniowała kandydatury pań na stanowiska ambasadorów, zarówno w Tunezji, jak i w Hiszpanii. Serdecznie gratuluję i życzę pomyślności i dobrej pracy dla dobra Rzeczypospolitej – żeby użyć tutaj słowa dobro dwa razy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do punktu drugiego. Proszę państwa, z inicjatywy naszej Komisji 17 listopada 2020 r. Prezydium Sejmu podjęło uchwałę numer 42 zmieniającą poprzednią uchwałę Prezydium Sejmu (numer 28), jeszcze z 1995 r., w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów. Zgodnie z tą zmianą Komisja Spraw Zagranicznych uzyskała prawo do wnioskowania do Prezydium Sejmu o określenie liczby swoich stałych doradców. Oznacza to, że podobnie, jak to ma miejsce w przypadku kilku innych wybranych komisji – określenie liczby stałych doradców pozostaje w kompetencji Prezydium Sejmu. Jednak nasza Komisja może wnioskować o zgodę Prezydium Sejmu na więcej niż jednego doradcę.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypominam, że Komisja już ma jednego doradcę w osobie pana profesora Przemysława Żurawskiego vel Grajewskiego, ale w związku z tym, stosownie do § 6 ust. 1a cytowanej uchwały, chciałbym teraz poddać pod rozwagę Wysokiej Komisji propozycję zwrócenia się do Prezydium Sejmu o zgodę na ustalenie liczby doradców na dwóch i powołanie na funkcję drugiego stałego doradcy Komisji znanego państwu eksperta i wybitnego znawcę tematyki wschodniej pana doktora Jana Malickiego.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan Jan Malicki jest historykiem. Państwo otrzymali jego, można powiedzieć, ogólny biogram dotyczący lat 70. i 80. – czasu opozycji, potem lat 90. – gdy był związany z Uniwersytetem Warszawskim i instytucjami zajmującymi się sprawami polityki wschodniej i polskiej, jak i w ogóle Europy Środkowej i Europy Wschodniej. Państwo otrzymali ten biogram, więc ja może nie będę przedstawiał. Czy pan Jan Malicki chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">A może ktoś z państwa najpierw? Zastanawiam się… Może państwo posłowie najpierw. Pan Krystian Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystianKaminski">Mam takie pytanie organizacyjne. Jak poprzednio powoływaliśmy eksperta, to zapewniano nas, że pozostałe ugrupowania też będą mogły zgłosić eksperta i ja takowego zgłosiłem. Ta kandydatura nie była nawet przedmiotem dyskusji. W związku z tym pytanie – czy to będzie uzupełnione, czy nie? Bo zgłaszałem rok temu, jak nie lepiej. Słyszę, że teraz jednak zostaje rozszerzony ten skład, a ja nie dostałem nawet odpowiedzi, czy ta kandydatura, którą zgłosiłem, jakkolwiek zostanie rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Do sprawy wrócimy, panie pośle. Kandydatura pana Jana Malickiego została zaproponowana przez grupę posłów i to z różnych frakcji, które zasiadają w Komisji, dlatego też pozwoliłem sobie państwu tutaj przedstawić tę kandydaturę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to czy pan Jan Malicki chciałby kilka słów? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#KandydatnastalegodoradceKomisjiJanMalicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#KandydatnastalegodoradceKomisjiJanMalicki">Szanowni państwo, nie znając zakresu, jak duża notatka na mój temat została przekazana, chciałem tylko powiedzieć, że od wielu lat zajmuje się sprawami wschodnimi – w naszym rozumieniu – czyli gdyby Wysoka Komisja ten pomysł poparła, a Prezydium Sejmu zechciało zaakceptować, to nie przypisuję sobie kompetencji innych niż na wschód od Polski, w sensie polskiej polityki wschodniej. Jeśli zachodniej – to w sprawie zajmowania się wschodem.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#KandydatnastalegodoradceKomisjiJanMalicki">Oczywiście mimo wielu różnych funkcji, honorów, nawet zaszczytów bycie doradcą Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej byłoby wielkim honorem dla mnie. Gotów jestem odpowiedzieć na pytania merytoryczne, jeśli państwo posłowie będą sobie życzyć.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#KandydatnastalegodoradceKomisjiJanMalicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to chciałbym zapytać, czy jest konieczne głosowanie, czy możemy przez aklamację przyjąć, że Komisja opiniuje pozytywnie kandydaturę pana Jana Malickiego i upoważnia mnie do tego, żebym zwrócił się do Prezydium Sejmu z wnioskiem o przyznanie panu Janowi Malickiemu statusu stałego doradcy Komisji. Jest pozytywne. Dziękuję bardzo. W takim razie nie musimy głosować. Gratuluję panu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelKowal">Ja mam dziś dzień oświadczeń, więc panie przewodniczący, chciałbym złożyć oświadczenie. Proszę, nie przyjmujcie tego… Specjalnie robię to teraz, kiedy decyzja została już podjęta, ponieważ mam przekonanie o kompetencjach pana Jana Malickiego, ale w dobrej wierze poparłem też Przemysława Grajewskiego, z którym na gruncie naukowym się znam i w innych sprawach się znam, ale uważam, że jeżeli ktoś jest doradcą Komisji, powinien unikać wchodzenia w polemiki polityczne z członkami Komisji. To specjalna rola. Mówię to raczej do Przemka Grajewskiego. Specjalnie mówię to do Przemka, bo się znamy i cenię go, ale uważam, że ten status – jeżeli my kogoś obdarzamy zaufaniem – powinien polegać na tym, że ten ktoś szanuje fakt, że mamy różne stanowiska, i pomaga nam wszystkim w tych państwowych kwestiach.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelKowal">Jestem przekonany, że tak będzie w przypadku Jana Malickiego, dlatego mówię to już po głosowaniu, żeby w żaden sposób nie wpłynęło to na dalsze procedowanie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Mamy uwagę pana przewodniczącego Kowala. Przepraszam, że nie wiem, o co chodzi. Nie mieści się to w kategoriach regulaminu, ale oczywiście przekażemy uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów zaplanowanych na posiedzenie Komisji. Protokół będzie do dyspozycji w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8ee4b6c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00157-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 157/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 157/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">157</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BernardWasko" role="speaker"> + <persName>Bernard Waśko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NFZ Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..03209e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00157-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,305 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia, ale tym razem mamy je samodzielnie. Oczywiście dzisiejsze posiedzenie też odbywa się za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Dlatego najpierw sprawdźmy kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Czy mamy kworum? Mamy kworum. Oczywiście zostawimy jeszcze otwarte głosowanie nad kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam bardzo serdecznie pana ministra ze współpracownikami, pana prezesa ze współpracownikami. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wprawdzie od tego zaczęliśmy posiedzenie Sejmu, ale chciałbym, abyśmy chwilą ciszy uczcili pamięć pana ministra, a też naszego kolegi z Komisji w poprzedniej kadencji. Myślę o panu prof. Zembali, wybitnym kardiochirurgu, wybitnym lekarzu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze proszę postać przez moment. Zgodnie z działaniem, jakie podjęliśmy na poprzednim Sejmie, myślę, że też powinniśmy na pierwszym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji uczcić pamięć kolejnych osób, które giną na Ukrainie w tej strasznej wojnie. Chciałbym, żebyśmy też przez chwilę pamięć tych osób uczcili. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdziemy do porządku dziennego, chciałbym państwa poinformować, że jeżeli uda mi się – bo mamy dzisiaj jeszcze jedno posiedzenie Komisji popołudniu – dowiedzieć jakichś szczegółów odnośnie do pogrzebu pana profesora, pana ministra, to przekażę je państwu. Ewentualnie zobaczymy... Proszę? Pan poseł Sośnierz podpowiada, że w sobotę o 10.00, ale jeszcze to potwierdzimy, żeby było na 100%. Tak samo jak będę państwa informował, czy będzie jakiś nekrolog od Komisji, czy będzie to po prostu jakoś załatwione w inny sposób, również odnośnie do kwiatów. Będę państwa informował na kolejnym posiedzeniu Komisji, z ewentualną prośbą oczywiście o uczestnictwo w pogrzebie. Kieruję to przede wszystkim do osób ze Śląska.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny obejmuje zaopiniowanie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy do jego rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Nie wiem, czy na początek pan minister, czy od razu pan prezes. Pan minister tytułem wprowadzenia. Potem pan prezes. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście chcemy wprowadzić zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022. Pan prezes Bernard Waśko na pewno zaraz dokładnie to państwu przekaże, ale główną przesłanką, którą się kierujemy, jest zwiększenie przychodów z tytułu składki należnej. Jest to prognoza, która uwzględnia szacunkowe skutki związane z ustawą z 29 października ub.r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, jak również prognozę dynamiki zmian wskaźników makroekonomicznych w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Największa zmiana to jest zwiększenie składki należnej brutto w planie o ponad 9 000 000 tys. zł, ale to nie jest wszystko. Szczegóły przedstawi za chwilę pan prezes Waśko. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to, panie prezesie, proszę o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan prezes. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#BernardWasko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 120 ust. 1 pkt 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych zwracam się do państwa z prośbą o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego projektu zmiany planu finansowego na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#BernardWasko">Jak pan minister raczył zauważyć, istotą wprowadzenia zmian, które przedłożyliśmy Wysokiej Komisji z prośbą o wydanie opinii, jest zmiana prognozy przychodów oraz w związku z powyższym – również zmiana kosztów świadczeń jako bezpośrednia, wynikająca właśnie ze zmiany tej korekty przychodów. Chciałbym wspomnieć, że to jest pierwsza w tym roku korekta planu finansowego od jego powstania i jego zatwierdzenia. Plan, zgodnie z kalendarzem, który jest określony w ustawie, był tworzony w połowie ubiegłego roku i został zatwierdzony w dniu 30 lipca 2021 r. Od tego czasu zaistniały różne okoliczności, które wpływają na kwestie, które są przedmiotem zmian, przede wszystkim pakiet ustaw podatkowych uchwalony jesienią, który zmienia prognozowane przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne. Szacowany skutek to około 7 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#BernardWasko">Natomiast oprócz tej zmiany nastąpiła jeszcze zmiana czy korekta wskaźników makroekonomicznych, które minister finansów skorygował już w styczniu tego roku, dotycząca głównie prognozy dynamiki wzrostu wynagrodzeń i wpływu tej dynamiki wzrostu wynagrodzeń na dodatkowy parametr, jakim są właśnie przychody ze składki w kwocie około 2 000 000 tys. zł. Sumarycznie daje to zwiększenie przychodów z tego tytułu o około 9 000 000 tys. zł. Zdecydowana większość tej kwoty będzie podzielona algorytmem pomiędzy oddziały wojewódzkie z przeznaczeniem na koszty świadczeń opieki zdrowotnej. Pewna część zostanie zatrzymana jakby w planie centrali z racji tego, że pewne pozycje planu finansowego, chociażby takie jak ryczałt podstawowego systemu zabezpieczenia, znajdują się obecnie w planie centrali. Chodzi też o inne techniczne zmiany. Szczegółowo omówi i przedstawi je państwu pan dyrektor Dariusz Jarnutowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak już pan prezes wspomniał, łączny skutek projektowanych zmian to jest zwiększenie przychodów i kosztów o kwotę 8 846 000 zł i oczywiście po stronie przychodów zwiększenie planowanych przychodów ze składki przekazywanej za pośrednictwem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o kwotę 9 121 000 tys. zł, a także zmniejszenie odpisu dla Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji o 41 000 tys. zł w związku z informacją, że w roku 2022 Narodowy Fundusz Zdrowia nie będzie przekazywał odpisu dla AOTMiT.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Również w związku ze zmianą wzoru planu finansowego, wprowadzoną rozporządzeniem ministra finansów 31 grudnia 2021 r., która ma zastosowanie po raz pierwszy do planu na rok 2022, dokonano alokacji środków pomiędzy pozycjami. I tak, odpis dla Agencji Badań Medycznych, który do tej pory był prezentowany w pozycji F4, został przeniesiony do nowej, dedykowanej pozycji 6, korygując przychody w kwocie 316 495 tys. zł. Środki pochodzące z tak zwanej opłaty cukrowej i opłaty od alkoholu w małych pojemnościach zostały przeniesione z pozycji E do pozycji wyodrębnionej A6 w kwocie 1 008 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jak już pan prezes wspomniał, środki zostały przeznaczone głównie na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej w wysokości 9 105 000 tys. zł. Te środki zostały podzielone, zgodnie z art. 124 ust. 8 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zgodnie z algorytmem podziału środków określonych w rozporządzeniu ministra zdrowia. Dodatkowo niewielkiej korekcie ulegają koszty administracyjne, głównie z pozycji Zużycie materiałów i energii oraz Usługi obce o 16 500 tys. zł. Jest to związane ze zwiększonymi kosztami ponoszonymi przez oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Ponadto drobne zwiększenie w pozycji F Pozostałe koszty oraz w pozycji H Koszty finansowe o 3645 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Podziału środków pomiędzy rodzaje świadczeń, tych przeznaczonych na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej w poszczególnych oddziałach wojewódzkich, dokonali dyrektorzy oddziałów wojewódzkich zgodnie z kompetencjami, ponieważ to oni odpowiadają za finansowanie i kontraktowanie świadczeń na swoim terenie, a struktura ustalona przez dyrektorów została zaprezentowana w przedłożonym Wysokiej Komisji projekcie zmiany planu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie otwieram dyskusję. Widzę zgłoszenia posłów, ale także zaproszonych gości. Bardzo proszę, najpierw pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z panem posłem Hokiem podzieliliśmy się pytaniami. Ja zadam przynajmniej kilka, myślę że ważnych, a potem kolega.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister i pan prezes mówili o wskaźnikach makroekonomicznych, że w związku z szacunkami, które przeprowadzono, dokonali państwo zmiany planu finansowego. Chciałabym zapytać i chciałabym poprosić o dokument, w którym minister finansów pisze o tym, że podwyższa wskaźniki makroekonomiczne, bo to totalnie nam się rozjeżdża z założeniami do budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo przyjmujecie wyższe wskaźniki, między innymi wzrost wynagrodzeń i z tego tytułu wzrost składki zdrowotnej, a my takiej zmiany w budżecie państwa niestety nie mamy. A zatem, jaki to jest wskaźnik, oparty na jakim przepisie? Na podstawie jakiego pisma ministra finansów dokonali państwo tego podwyższenia? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ogółem zmiana po stronie przychodów tak szacowanej i zwiększonej składki to kwota 9 121 000 tys. zł. Chcę zapytać, czy ten plan obejmuje wszystkie świadczenia dla uchodźców z Ukrainy? Dlatego że jeżeli mamy napływ... Jak państwo szacujecie, ile osób dodatkowo będzie uprawnionych do świadczeń z Narodowego Funduszu Zdrowia? Jeżeli liczba uchodźców, którzy przybyli na teren Polski, to około 2 mln, to jest tak, jakby przybyło nam jedno województwo wielkości województwa podkarpackiego. Wszystkie świadczenia dla Podkarpacia wynoszą 4 200 000 tys. zł, a zatem per saldo różnica to tylko zasilenie środków na dodatkowe świadczenia w wysokości 5 000 000 tys. zł. Pytanie zatem, jeżeli mamy świadczenia, opiekę szpitalną, jak wyglądają kolejki?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na to pytanie chciałabym też otrzymać odpowiedź na piśmie: Czy wszystkie nadwykonania zostały tym objęte i czy po zmianie w tym zakresie będą objęte przewidywane czy prognozowane wzrosty wynagrodzeń dla pracowników ochrony zdrowia, które rząd zamierza wprowadzić – taka była deklaracja – od lipca br.? Czy w związku z tym ten szacunek przychodów będzie przekładać się na dodatkowe środki, które otrzymają pracownicy ochrony zdrowia? Czy państwo planujecie dodatkowe środki, czyli nowelizować plan finansowy przed lipcem, aby wskazać dodatkowe wzrost wynagrodzeń?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie moje pytanie. Czy zrealizowano, albo w jakim stopniu zostały zaspokojone, nadwykonania i jakiej wielkości one były dla podmiotów, które dokonywały świadczeń opieki zdrowotnej?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">O Fundusz Medyczny nie będę pytała, bo pan poseł Hok o to będzie pytał, ale to jest również interesujący temat. Chcielibyśmy, żeby w funduszu było jak najwięcej pieniędzy i tych świadczeń również, ale to pierwsze pytanie o wskaźniki makroekonomiczne... Narodowy Fundusz Zdrowia może dokonać zmiany – w budżecie nie ma zmiany. Interesuje mnie, kiedy, jakie pismo, jakiej treści, wpłynęło do resortu zdrowia, a zatem i do Narodowego Funduszu Zdrowia, że dokonano takiej zmiany planu finansowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hok, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, w projekcie zmian planu finansowego wśród nowych pozycji przychodów pojawiły się środki z Funduszu Medycznego w wysokości 954 000 tys. zł. Podczas prac nad ustawą o Funduszu Medycznym wielokrotnie były pytania z wszystkich stron, czy te środki będą dodatkowe i czy będą zasilały Narodowy Fundusz Zdrowia. Zawsze było stwierdzenie, że to będą dodatkowe środki publiczne ochrony zdrowia, nie wejdą do funduszu zdrowia. Mamy pozycję, która mówi o czymś zupełnie innym, a te 4 000 000 tys. zł, które wynikają z ustawy o Funduszu Medycznym, w dalszym ciągu nie są wydatkowane. Są to kwoty bardzo niewielkie, o czym mówimy bardzo często i dużo, a nagle te środki pojawiły się w Funduszu Medycznym. Dlatego chciałbym zapytać, co się stało, że jednak te środki są przekazywane do funduszu zdrowia?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekHok">Drugie pytanie. Panie ministrze, 31 marca kończy się funkcjonowanie Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. To też był fundusz, który w sposób bardzo znaczący zasilał środki na ochronę zdrowia dla pacjentów z podejrzeniem i rozpoznaniem tej choroby. To były również wynagrodzenia pracownicze. Ten fundusz kończy swoją działalność 31 marca. W związku z tym pytanie, czy fundusz zdrowia zarezerwował w swoim planie finansowym środki na, myślę, dalej trwającą pandemię COVID-19? W niektórych pozycjach takiego wskazania nie widzę. Tak więc te dwa pytania: Fundusz Medyczny i Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, który się kończy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie. To jest bardziej przyszłościowe pytanie, nie do tej konkretnej zmiany. Czy są podejmowane jakiekolwiek kroki, żeby umożliwić NFZ-etowi przyjmowanie środków na obsługę ukraińskich uchodźców, np. dotacji z międzynarodowych źródeł, z organizacji ONZ wchodzących w skład grupy do spraw zrównoważonego rozwoju, tj. WHO, Wysoki Komisarz ONZ do spraw uchodźców? Może da się czerpać pomoc na obsługę pacjentów ukraińskich w polskim systemie z Banku Światowego. Czy w ogóle są podejmowane jakieś kroki?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Czy są podejmowane lub będą podjęte działania umożliwiające międzynarodowym globalnym organizacjom pomoc uchodźcom z Ukrainy w polskim systemie ochrony zdrowia? Chodzi szczególnie o tę grupę osób, która ze względu na kompletny brak środków zostanie odcięta na przykład od zakupu leków czy świadczeń, za które trzeba dopłacić z kieszeni. Włączenie w system polski to dla nich troszeczkę za mało, biorąc pod uwagę, że uciekli przed wojną. Kiedy możemy spodziewać się kolejnej zmiany planu? Zakładam, iż do NFZ-etu będą dosypywane środki z budżetu państwa w związku z tymi świadczeniami, które teraz są wykonywane. To jest oczywiście bardzo dobre. Mnie zupełnie nie chodzi o krytykę. Chodzi mi tylko o to, czy po pierwsze, podejmowane są takie działania, o które pytałam, a po drugie, kiedy możemy spodziewać się zmiany planu w związku z tym, że te pieniądze będą musiały po prostu zostać przekazane z budżetu państwa do funduszu, po to żeby tę dziurę zasypać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gelert, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaGelert">Przepraszam bardzo i dziękuję. Ja miałabym pytanie do pana ministra, czy zostało oszacowane, ile będą kosztowały podwyżki, które szykują się od lipca? Są one znaczne. Mówicie państwo o faktycznie dużym dosypaniu pieniędzy, bo 9 000 000 tys. zł to dosyć spory kawałek, ale chciałabym wiedzieć, ile w tym pieniędzy będzie tak naprawdę na podwyżki oraz na inflację? Ona jest, ponieważ tak naprawdę to my ciągle gonimy. My ciągle nie mamy w służbie zdrowia zwiększenia wyceny świadczeń, a w związku z tym urealnienia tej wyceny świadczeń, bo ciągle coś gonimy, tak jak w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselElzbietaGelert">Tak jak mówię, idą podwyżki. Chciałabym więc otrzymać odpowiedź, na jaką kwotę państwo to szacują? Przecież wiecie dokładnie po porozumieniu trójstronnym, jakie mają być. Wiecie dokładnie, ile jest zatrudnionego personelu. W związku z tym to pewnie nie jest problem, żeby oszacować, jakie to będą pieniądze, które będą od razu naznaczone, mam nadzieję, w Narodowym Funduszu Zdrowia, panie prezesie. Pewnie będą od razu naznaczone i będzie też wiadomo, jakiej kwoty możemy się spodziewać.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselElzbietaGelert">Tak jak mówię, tych pieniędzy tak naprawdę realnie... Uzasadniacie państwo, że duża część tych pieniędzy pójdzie na specjalistykę, dzięki czemu uważacie, że będzie wtedy możliwość faktycznie większego zabezpieczenia większej liczby porad zdrowotnych. No, nie wiem, czy akurat na to będą te pieniądze. Prosiłabym więc o konkretne dane, jak to będzie wyglądało, czy tak znaczna część pieniędzy będzie odczuwalna przez szpitale, i nie tylko szpitale, przez wszystkie jednostki? Chciałabym to wiedzieć, bo jak państwo wiecie, inflacja galopuje, wszystko galopuje. Tak samo za energię i gaz w szpitalach kwoty bardzo wzrosły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Maksymowicz, proszę. Nie słyszymy pana posła. Musi pan włączyć mikrofon, panie profesorze. Na razie nie słyszymy. Może za moment spróbujemy połączyć się raz jeszcze. Dobrze? Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Mamy przed sobą przedłożenie dotyczące zmiany planu finansowego. Cieszy przede wszystkim liczba przychodów szacowana na poziomie poboru składek, bo to jest główny przychód, bo 9 100 000 tys. zł to jest według mnie mniej więcej 8–9% dzisiejszego budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia. Sądzę, że trudno o tym dyskutować. To są wyliczenia, które wynikająco po prostu ze zmiany ustawy o systemie podatkowym. Wiemy, że ona robiła zamieszanie, ale generalnie zwiększyła przychody w NFZ-ecie. I tak powinno być. Myślę, że rząd akurat z tego się nie wycofa, bo to jest według mnie słuszne przedsięwzięcie, ale sądzę, że to oszacowanie jest dość ostrożne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Z długoletniego doświadczenia wiem, że NFZ raczej nigdy nie szacuje wyższych składek po to, żeby potem mógł łatwiej się wytłumaczyć, że tych pieniędzy jest mało – to tak z przekąsem mówię. Czy to wystarczy? Oczywiście, że nie, ponieważ drugim pytaniem, które jest zasadnicze, jest pytanie, które wynika z kosztów. Te koszty są podzielone na administracyjne, organizacyjne – jasne, że one muszą być. Czają się również te opłaty, które są związane z podwyżkami płac, ale i pewnie z uzbrojeniem w odpowiedni sprzęt itd. Jednak drugą sprawą są koszty przeznaczone na świadczenia zdrowotne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Przede wszystkim cieszy, że w dalszym ciągu rząd wspiera specjalistykę. Sądzę, że odejście od limitu w specjalistyce ambulatoryjnej jest rzeczą bardzo ważną, bo to jest jednak pierwsza linia frontu obok POZ-etu. Ona tak na dobrą sprawę gwarantuje postrzeganie funkcjonowania opieki zdrowotnej przez pacjentów.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga rzecz to są oczywiście szpitale, gdzie ta kwota ponad 5 000 000 tys. zł również jest rzeczą budującą. To, że podział, jaki zaproponował Narodowy Fundusz Zdrowia, jest taki, a nie inny, wynika z ustawy i z algorytmów. Tutaj nie mówimy o algorytmach, w związku z tym nie ma możliwości... Mam przede wszystkim takie uwagi. Czy Narodowy Fundusz Zdrowia wspólnie z rządem planują jednak przeszacowanie pewnych kosztów świadczeń zdrowotnych, ponowną wycenę, różnego rodzaju sprawy związane z aktualnymi trendami, głównie inflacyjnymi, kosztami leków itd.? Jeżeli tak, to kiedy to nastąpi? Czy systematycznie? I czy są jakieś priorytety dotyczące wyceny świadczeń, chociażby tam, gdzie mamy pewne deficyty, jeżeli chodzi o specjalistykę i ambulatoryjną i szpitalną typu psychiatria? Nie mówię o sprawach onkologii itd.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga sprawa to jest kwestia limitów w szpitalach. Czy również w kontekście przeszacowania środków Narodowy Fundusz Zdrowia będzie się mierzył z limitami, które dotyczą szpitali? To też jest troszeczkę nasza pięta achillesowa. Zostało to rozluźnione przez ryczałtowe finansowanie szpitali, pieniądze, jakie się pojawiały, pojawiały się jednak bardzo często w wyniku tych spraw związanych z covidem. Dlatego doszło do pewnego zamazania. Dobrze by więc było, żeby w przypadku odchodzenia jednak od tej polityki covidowej – bo pandemia, czy to nam się podoba, czy nie, będzie trwała, ale już nie w takim natężeniu, z jakim mieliśmy do czynienia – te limity również zostały zwiększone.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Trzecia sprawa. Oczywiście, co ważne: to jest jednak realizacja ustawy o wynagrodzeniach w opiece zdrowotnej. Rozumiem, że to jest osobny strumień środków finansowych, ale on jest zawarty w planach finansowych Narodowego Funduszu Zdrowia, bo część niewątpliwie będzie musiała być skierowana na wynagrodzenia dla pracowników opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Dla mnie podstawową sprawą, jeszcze następną, jest to, czy Narodowy Fundusz Zdrowia w ogóle przymierza się do konkursów dotyczących działalności medycznej, w tym ambulatoryjnej, szpitalnej itd. Jak sądzę, minęło już sporo czasu i być może należałoby się zastanowić, zwłaszcza w sprawach drażliwych, tj. jeśli chodzi o lokalizację punktów specjalistycznej opieki zdrowotnej czy szpitalnej. Ta sytuacja trwa zbyt długo, więc dobrze byłoby się zastanowić nad pewnymi ruchami, które uruchomiłyby z powrotem konkursy, bo na razie wydajemy pieniądze na określony standard, który przyjęliśmy już dość dawno. Natomiast wydaje mi się, że służba zdrowia również nie śpi i pewne przebudowy systemów są znane.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym tu jeszcze usłyszeć tę informacje dotyczącą Funduszu Medycznego. Co prawda Narodowy Fundusz Zdrowia jest tylko częścią tego Funduszu Medycznego, panie pośle, bo są cztery filary. Jeden z nich to w zasadzie kwestia programów lekowych i innowacyjności. To są sprawy dotyczące przekazywania przez NFZ, inne mają inny charakter, chociażby budżetowy, infrastruktura, zakupy sprzętu etc. Niekoniecznie zajmuje się tym i finansuje to NFZ.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselBoleslawPiecha">W związku z tym główne pytanie jest o wycenę i limity. Czy są jakieś perspektywy zmiany tego i w jakim kierunku? I ewentualnie powtórzę to pytanie, które pewnie będzie trudne, dotyczące kosztów realizacji ustawy o podwyżkach płac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Maksymowicz teraz może się połączyć? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jestem. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać już teraz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jeszcze raz dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie prezesie, no cóż, jest, jak jest, widzimy. Jest przecież trudno. Natomiast mam parę uwag, jeśli chodzi o określenie, bo ono rzutuje na decyzję. Określenie: „zwiększenie składki należnej brutto w roku planowania” jest niestety mylące, bo to nie jest zwiększenie składki. Nie doszło do zwiększenia składki, tylko to jest zwiększenie przychodów ze składki. Zresztą to akurat państwo prezesi Narodowego Funduszu Zdrowia przedstawiali w ten sposób, jednak w dokumencie mamy napisane niesłusznie: „zwiększenie składki”.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Rodzi się więc moje pytanie, czy ta pochodna wzrostu jest związana tylko z efektem tego, że zmniejszyło się możliwości odliczania składki przez pewne osoby, głównie ze średniej klasy przychodowej, czy też jest to efekt przesunięć związanych z niewykorzystaniem wszystkich środków budżetowych, które były przeznaczane na drodze dosyć nadzwyczajnej w związku z pandemią?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Mam jeszcze dwie uwagi. Jedna jest taka: bardzo bym sugerował rozważanie zrozumiałych przewidywanych wzrostów nakładów płacowych w związku z podwyższeniem minimalnej kwoty uposażenia w przypadku umowy o pracę. Dobrze by było, żebyśmy nie ograniczali tylko tą drogą przychodów, ale również uwzględniali... Po prostu najzdrowiej by było, według mnie, gdyby to szło na świadczenia, a w wyniku umów potem zdecyduje się, czy realizuje się te rozporządzeniowe wymogi, czy nie, a nie oddzielny strumień tylko na płace.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselWojciechMaksymowicz">I trzecia sprawa, którą chciałbym poruszyć. Myślę, że w dzisiejszych czasach znowu wybrzmi to bardzo znacząco. Wiemy dobrze, że mamy wyjątkowo niski przyrost czy też wymianę kadrową w zakresie specjalności zabiegowych. W sytuacji zagrożenia, która się rysuje, te specjalności wymagają promocji. Nie wystarczą te niewielkie ruchy płacowe. Konieczne są dodatkowe szkolenia. Czy w porozumieniu z Ministerstwem Obrony Narodowej przygotowywane są takie plany zwiększenia liczby, ale i zakresu kształcenia chirurgów, chirurgów urazowych, neurochirurgów, nefrologów? Właściwie we wszystkich specjalnościach zabiegowych, które, jak dobrze wiemy, są niezbędne w przypadku jakiegokolwiek zagrożenia, jeżeli nie bezpośredniego, to nawet wsparcia tych, którzy trafiają do nas przez granicę. Jest to też sprawa tego, żeby przy szkoleniach uwzględniać możliwość uczestniczenia w nich również bez ponoszenia ryzyka obniżenia przychodów, bo wiadomo, że te ścisłe wymogi płacowe, umowy kontraktowe mogą powodować takie zagrożenia dla pracowników, którzy pracują praktycznie najczęściej według stawek godzinowych. Może być taki problem.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Zatem tego typu uwarunkowania, aczkolwiek na marginesie głównego planu, o którym dobrze, że możemy tutaj debatować, są bardzo ważne. Trzeba też podkreślić, że ten wzrost – niestety na to wygląda – będzie po prostu pokryciem wzrostu kosztów inflacyjnych. Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Być może to pytanie już padło, ale chciałbym już tak expressis verbis zadać je panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawHoc">Otóż 5 listopada 2021 r. zawarto porozumienie pomiędzy zespołem trójstronnym do spraw ochrony zdrowia, Ministerstwem Zdrowia i rządem, że od 1 lipca 2022 r. jest podwyżka minimalnego wynagrodzenia dla lekarzy – 1800 zł, dla pielęgniarek – 1500 zł, dla fizjoterapeutów, psychologów i diagnostów – 1400 zł. Czy to jest zagwarantowane na 2022 r.? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, naprawdę, z całym szacunkiem, poseł pyta nie o kwestie pracownicze, tylko o kwestię środków w Narodowym Funduszu Zdrowia, ma do tego prawo. Państwo też o to wcześniej pytaliście. Naprawdę, szanujmy się. I proszę o trochę cierpliwości.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, pani poseł, że to jednak trochę brak szacunku do siebie nawzajem. Jeżeli ktoś z sali, jeżeli pani poseł będzie recenzować, o co inny poseł ma prawo pytać, o co nie ma, to ja to...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaGelert">Pan musi recenzować wszystko...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale ja nikogo nie recenzuję, pani poseł. Ja tylko apeluję i proszę o jednak trochę wzajemnej sympatii i szacunku... No, naprawdę... Dokładnie. Dziękuję, panie pośle. To jest moja być może przykra rola, że muszę udzielać tego głosu i muszę jakoś dyscyplinować.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz zresztą też zabiorę głos i zapytam o parę spraw. Już nie będę wracać do tematu związanego z kwestią wynagrodzeń. Aczkolwiek trzeba podkreślić, że to będzie bardzo duży wzrost i z pewnością pytanie o sfinansowanie tego jest jak najbardziej zasadne. Cieszę się też oczywiście, że budżet wzrasta aż o 9 000 000 tys. zł. Chciałbym dopytać o pewne rzeczy, w sprawie których nawet w trakcie posiedzenia Komisji spływają do mnie maile. Zresztą widzę zgłoszenia przedstawicieli rynku farmaceutycznego.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Każdy wzrost nakładów od razu powoduje reakcję tego rynku i dążenie do zwiększenia puli na refundację. Chciałbym więc zapytać, jak ta sprawa wygląda, czy te środki na refundację są zwiększane, a jeżeli nie są, to czy jest potrzeba? Bo być może nie ma potrzeby, przynajmniej na razie, zwiększania tych środków. Państwo macie ogląd, jak sytuacja wygląda w ciągu roku, jaka jest sytuacja wykorzystania tych pieniędzy, a z pewnością nikt nie ma zamiaru ograniczania leków refundacyjnych. Taki dość niezrozumiały zarzut został podniesiony w sposób. To już jest moje zdanie, niejako już odpowiedź na jeden z tych maili.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Od razu odpowiem też, ponieważ to strona Sejmu, a nie NFZ-etu odpowiada za legislację, że to, czym dzisiaj się zajmujemy, to nic innego, tylko, szanowni państwo… Informuję pana Piskorskiego przede wszystkim – my nie zajmujemy się pracami legislacyjnymi, tylko wyłączne opiniowaniem zmiany planu finansowego. Zatem to dzisiejsze posiedzenie nie jest pracą nad ustawą, nie ma nic wspólnego z legislacją w tym rozumieniu. Prosiłbym więc ewentualnie o odpowiedź na to pytanie, jak jest od strony zabezpieczenia w leki, oczywiście również w kontekście zwiększonej liczby osób, które będą na terenie Polski. Myślę o uchodźcach, którzy w związku z tym będą korzystać z leków, również refundowanych. To może tyle z mojej strony, żeby nie przedłużać. Teraz pan Wojciech Wiśniewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Ja mam trzy pytania.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">W ubiegłym tygodniu na stronie Narodowego Funduszu Zdrowia opublikowano sprawozdanie z działalności funduszu za IV kwartał ub.r. Pojawiła się, przyznaję, zaskakująca dla mnie informacja, że niewykonanie budżetu NFZ przekroczyło 10 000 000 tys. zł. Jeżeli dobrze znam ustawę, to środki powinny trafić do funduszu zapasowego. Chciałbym więc zapytać, ile na dzisiaj wynosi fundusz zapasowy i jakie są plany uwalniania z funduszu zapasowego na świadczenia?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Drugie pytanie, trochę referujące do wypowiedzi pana przewodniczącego sprzed chwili. Była wypowiedź pana ministra Macieja Miłkowskiego podczas konferencji prasowej, więc chciałbym się upewnić na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia, które jest protokołowane, czy wydatki na leki z Funduszu Medycznego wliczają się do całkowitego budżetu na refundację. Podczas prac legislacyjnych zarówno ówczesny zastępca szefa Kancelarii Prezydenta, jak i dwóch przedstawicieli kierownictwa ministerstwa, jak również niektórzy z członków Komisji wspominali, że te środki nie powinny wliczać się do całkowitego budżetu na refundację. Chciałbym zapytać, jak ta sprawa ostatecznie się ma po wejściu w życie ustawy?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Trzecia i ostatnia rzecz referująca do wygaśnięcia Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Jeżeli mnie pamięć nie myli, z tego funduszu były też dofinansowane terapie dla pacjentów z covid. Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych dostarczała do świadczeniodawców niezbędne terapie. Chciałbym więc zapytać, czy to zadanie również będzie od 1 kwietnia realizowane przez NFZ, czy będzie finansowane, w jakim trybie i w jakiej wysokości? Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pani Dorota Korycińska, prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Pytam w imieniu organizacji pacjentów zrzeszonych w naszej federacji. Chodzi o terapie, które są dostępne albo też nie są dostępne dla pacjentów onkologicznych. Widzimy ogólnie bardzo dużą poprawę w zakresie umożliwienia pacjentom onkologicznym, hematoonkologicznym nowych terapii. Natomiast zawsze może być i powinno być lepiej, żebyśmy zmierzali w tym kierunku tego świata, w którym pacjenci nie mają takich problemów z dostępem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">W 2021 r. nie wykorzystano około 1 500 000 tys. zł na technologie lekowe. Zgodnie ze sprawozdaniem Narodowego Funduszu Zdrowia za IV kwartał 2021 r. nie wykorzystano ponad 770 000 tys. zł na programy lekowe, a z kolei w ramach Funduszu Medycznego zamrożone zostało też około770 000 tys. zł z funduszu medyczno-terapeutycznego. To jest informacja z Kancelarii Sejmu. Obie te kwoty, zdaniem organizacji pacjentów onkologicznych, powinny być przeznaczone na finansowanie technologii lekowych. Chciałabym zapytać, dowiedzieć się, jakie są plany NFZ w ramach tych środków, jak one mają być wykorzystane? Nie ukrywam, pacjentom zależy na tym, żeby jednak były jak najszybciej przeznaczone na terapie lekowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz – obiecała, że będzie to jedno zdanie – pani poseł Skowrońska. Pani poseł, to proszę, jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poprosiłabym o wyjaśnienie. W związku z podwyżką cen energii zaplanowane jest zwiększenie kosztów administracyjnych – str. 8. W tym zakresie podane są zdecydowanie rozbieżne wysokości dla poszczególnych oddziałów. Za zużycie materiałów i energii jest od 1000 tys. zł w Małopolsce do 80 000 tys. zł w oddziale śląskim. W mazowieckim – prawie 500 000 tys. zł. Z czego wynikają tak znaczące różnice?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję za te wszystkie pytania. Proszę o odpowiedź pana prezesa. Bardzo proszę. Panie prezesie, prosimy bliżej mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#BernardWasko">Postaram się odpowiedzieć według kolejności, ale ponieważ pierwsze pytanie jest bardzo szczegółowe, dotyczy założeń do prognozy makroekonomicznej, to w tym zakresie poproszę pana dyrektora Jarnutowskiego o udzielenie odpowiedzi Ściśle współpracuje on z Ministerstwem Finansów przy budowaniu planu finansowego. Odnośnie do pozostałych kwestii to już później, według kolejności, ja odpowiem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan dyrektor, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytanie pani poseł dotyczące wskaźników makroekonomicznych...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Też bliżej mikrofon proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski">Oczywiście dotyczyło to przeciętnego wzrostu wynagrodzenia w gospodarce narodowej i w sektorze przedsiębiorstw; dotyczyło to wskaźników już zrealizowanych za rok 2021, tego wzrostu, który został odnotowany w roku 2021. Ja tylko przypomnę, że konstrukcja prognozy przychodów na rok 2022 opiera się na realizacji roku 2019. Indeksowana realizacja na rok 2021, a następnie dopiero indeksowana o wskaźniki makroekonomiczne na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o skutki pakietu ustaw związanych z Polskim Ładem, to bazowaliśmy na OSR do ustawy. W OSR zostało wskazane, że 7 003 000 tys. zł to są skutki dodatkowych przychodów ze składki przekazywanej za pośrednictwem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych do Narodowego Funduszu Zdrowia. W tej sprawie minister finansów przekazał swoje stanowisko prezesowi NFZ przy piśmie z 7 marca, znak FS14541.14...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Znak mi nic nie mówi. Poprosiłabym o ujawnienie tego pisma i otrzymanie... Żeby pan dyrektor mógł na ręce pana przewodniczącego...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, naprawdę...</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech nas pan dyrektor nie rozśmiesza.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale niech pani nie włącza sobie mikrofonu, kiedy pani chce. Gdyby tak każdy robił, to jak by to posiedzenie Komisji wyglądało. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski">Minister finansów potwierdził w nim, że zasadne jest wykonanie zmiany planu przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia w części dotyczącej składek na ubezpieczenie zdrowotne i zwiększenie ich do poziomu 116 714 083 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, dalsze odpowiedzi pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#BernardWasko">Odnośnie do pytania dotyczącego tego, czy w planie ujęte są środki na leczenie obywateli Ukrainy – nie, pani poseł, te środki nie są ujęte. Korekty planów uwzględniające zasilenie jakby z budżetu państwa z przeznaczeniem, będą dokonywane w innym trybie. One są dokonywane w uproszczonej procedurze. Można powiedzieć, że podobnie jak w przypadku świadczeń covidowych niejako zaliczkowo płaciliśmy świadczeniodawcom z własnych środków, a następnie uzyskiwaliśmy z Ministerstwa Zdrowia refundację kosztów poniesionych na świadczenia covidowe.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#BernardWasko">Analogiczny mechanizm będzie obowiązywał w tym przypadku. Czyli będziemy płacić świadczeniodawcom najpierw za świadczenia udzielone obywatelom Ukrainy, a następnie uzyskiwać jakby refundację z budżetu państwa, zgodnie z chyba art. 37 ustawy obecnie uchwalonej. Te korekty faktycznie, tak jak w przypadku funduszu covid, będą działy się niejako automatycznie. To znaczy będą powiększać nam zarówno kwotę przychodów, jak i kosztów; będą wykonywane praktycznie co miesiąc, bo tak też działaliśmy. Ale te zmiany – tak jak przypomniałem, one są wykonywane w uproszczonym trybie – nie wymagają opiniowania przez komisje sejmowe. Tak, refundacja leków odbywa się dokładnie tak samo.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#BernardWasko">Pytanie pani poseł o nadwykonania. Można powiedzieć, że praktycznie od 2018 r. problem nadwykonania w jakiejś materialnie istotnej skali nie istnieje w systemie, dlatego że nawet jeżeli te nadwykonania nie są na bieżąco regulowane w 100%, a w większości są w trakcie roku już finansowane aneksami, to są w terminach ustawowych, czyli do 14 lutego, po upływie roku poprzedniego – tak również było w tym roku – w zdecydowanej większości opłacone. Można powiedzieć, że to jest 99 z ułamkiem środków zapłaconych. Pozostają niewykonania głównie w zakresie świadczeń wentylacji mechanicznej. W związku z tym, że trwa jeszcze przedstawienie propozycji ugodowych, z pewną degresją, ale odnośnie do skali i zakresu jest to naprawdę zupełnie marginalny problem.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#BernardWasko">Można przyjąć, że od 2018 r. problem nadwykonań odnośnie do zasady nie istnieje w polskim systemie ochrony zdrowia. Jeśli chodzi o jakąś materialnie istotną skalę, mamy procesy, które dotyczą jeszcze świadczeń z lat ubiegłych, ale one są systematycznie zamykane. Można powiedzieć, że ta sprawa jest jakby czyszczona. Zresztą rezerwy na poczet tych procesów, jak państwo widzicie, bo również są ulokowane w planie finansowym, systematycznie maleją. One są rozwiązywane albo w związku z wypłatą, jeżeli zapadają wyroki niekorzystne dla funduszu, albo są rozwiązywane również w przypadku, kiedy roszczenie o nadwykonanie zostanie odrzucone przed sądem.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#BernardWasko">Odnośnie do pytań o środki na wynagrodzenia – to pytanie pojawiło się tutaj zarówno w wypowiedzi pani poseł Skowrońskiej, jak i pani i panów posłów – później spróbuję rozwinąć ten wątek w jednej odpowiedzi. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Hoka o Fundusz Medyczny i jego ujęcie w planie finansowym, to w tej części, w której Fundusz Medyczny dotyczy jakby refundacji kosztów świadczeń… Jak słusznie państwo zauważyli, to jest tylko znikoma część całego Funduszu Medycznego, bo z 4 000 000 tys. zł to jest tylko dziewięćset kilkadziesiąt milionów złotych, czyli można powiedzieć, że jedna czwarta jest rozliczana na świadczenia. Są to kwoty, które tak naprawdę składają się z trzech głównych składników.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#BernardWasko">One są rozliczane w kosztach świadczeń funduszu z przeznaczeniem na, po pierwsze, świadczenia dla osób poniżej 18 r.ż., czyli, umówmy się, nielimitowaną pediatrię. Skutki tego zapisano w ustawie – maksymalnie jest to kwota około 630 000 tys. zł, bo to jest 15% z limitu, który jest zapisany. 4 000 000 tys. zł i pozostałe kwoty po sto kilkadziesiąt milionów złotych do tych sześciuset kilkudziesięciu to są koszty leczenia za granicą polskich obywateli oraz tak zwany RDTL, czyli ratunkowy dostęp do terapii lekowych. To składa się na tę kwotę dziewięćset kilkadziesiąt milionów złotych, a ponieważ ona rozliczana jest po stronie wydatków funduszu w kosztach świadczeń, to również znajduje odzwierciedlenie w przychodach jako zasilenie z Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#BernardWasko">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące funduszu covid i tego, jak będą rozliczane świadczenia po wygaśnięciu tego funduszu, jak państwo wiecie, zapotrzebowanie na leczenie pacjentów covidowych jest znacznie mniejsze. W tej chwili w szpitalach mamy bardzo małe obłożenie. Mamy bardzo małą konwersję, i tak malejącej skali, zakażeń na hospitalizację, wynikającą z tego, że ta odmiana wirusa jest akurat znacznie łagodniejsza co do przebiegu. Krótko mówiąc, wszystkie zmiany, które dotyczą zarówno epidemiologii, jak i kliniki samej infekcji COVID-19, świadczą o tym, że zapotrzebowanie systemowe na środki będzie znacznie mniejsze niż do tej pory.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#BernardWasko">Te świadczenia będą rozliczane już normalnie, czyli przechodzimy na normalny, a nie covidowy tryb pracy, produktami na przykład. Jeśli chodzi o hospitalizację, będzie to rozliczane według określonych grup JGP, czyli jeżeli będzie to covid w przebiegu ze śródmiąższowym zapaleniem płuc wymagającym hospitalizacji, będzie to odpowiedni kod JGP dla zapalenia płuc. Jeśli będzie to niewydolność oddechowa i pacjent będzie wymagał albo zachowawczego leczenia, albo wentylacji mechanicznej na oddziale intensywnej terapii, to również będzie rozliczany zgodnie z normalnym katalogiem produktów rozliczeniowych. Na to oczywiście są zabezpieczone środki w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#BernardWasko">Wracając do pytania o nadwykonania, wypada zwrócić uwagę na to, że chyba w tej chwili większym problemem niż nadwykonania – o tym też, drodzy państwo, rozmawialiśmy na wielu poprzednich posiedzeniach w trakcie covidu – są raczej niewykonania w umowach. To jest jedną z przyczyn tego, na co zwrócił uwagę pan Wojciech Wiśniewski, czyli niewykonania pewnego planu odnośnie do wydatków w zakresie kosztów świadczeń. Można więc powiedzieć, że jeżeli system ochrony zdrowia zostanie przestawiony na normalne tory pracy, to my bardzo liczymy na to, że liczba udzielonych świadczeń i dostępność w związku z tym wzrosną. Środki na to na pewno będą wystarczające.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#BernardWasko">Myślę, że odpowiedziałem pośrednio na pytanie pani poseł Zawiszy, to znaczy, kiedy będą kolejne zmiany planu. Te związane z zasileniem z budżetu państwa będą się działy co miesiąc, ale w uproszonym trybie. Natomiast trudno powiedzieć, kiedy przewidujemy dużą nowelizację planu, bo to będzie wynikało ewentualnie z istotnych zmian w zakresie być może wskaźników ekonomicznych, ale zapewne nie wcześniej niż za kilka miesięcy.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#BernardWasko">Pan poseł Piecha pytał o przeszacowanie świadczeń. Bardzo świeża informacja, którą chciałbym podzielić się z państwem. Dzisiaj to znajdzie odzwierciedlenie w stosownym komunikacie, a o 10.00 rano została przekazana do stosowania dyrektorom oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, którzy mają w związku z tym uruchomić proces aneksowania umów oraz przeliczenia ryczałtu. Od 1 kwietnia tego roku w związku z analizą, której dokonała Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji na zlecenie ministra zdrowia… Ta analiza dotyczyła skutków inflacji, jakie ona miała i ma aktualnie na koszty świadczeń i różne składowe kosztów świadczeń... Otóż AOTMiT obliczyła, że ten wskaźnik wynikający między innymi ze wzrostu cen energii, które również były omawiane na wcześniejszych posiedzeniach Komisji, ale nie tylko, powinien skutkować wzrostem od 1 kwietnia o 4,5%, jeśli chodzi o uśredniony wzrost w taryfach wszystkich świadczeń. Taka zmiana w związku z powyższym, w związku z rekomendacją agencji, zostanie dokonana.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#BernardWasko">Ona będzie obejmowała wszystkie bez wyjątku świadczenia finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, z wyjątkiem tych, których taryfy zostały przez agencję wprowadzone teraz, w ciągu roku, dlatego że agencja obliczając te taryfy, uwzględniała w prognozie i kosztach indeksację opartą na wskaźniku inflacji na ten rok. Czyli w tych nowych taryfach, które były teraz wydawane przez agencję, te skutki inflacji zostały już jakby zaprognozowane. W związku z tym tylko i wyłącznie tych świadczeń, a w zasadzie wyjątkowych zakresów czy poszczególnych JGP, ta zmiana nie obejmie. Uprzedzę, że nie obejmie również z oczywistych względów kosztów leków, refundacji aptecznej oraz wyrobów medycznych, bo to również są ceny regulowane i w związku z tym nie będą podlegać tej indeksacji.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#BernardWasko">Odpowiadając również na pytanie, które być może się pojawi, bo pojawiło się już od świadczeniodawców – ten wzrost nie będzie konsumował wyodrębnionego strumienia podwyżkowego. Czyli to będzie czysty wzrost netto o 4,5%. Będzie on w całości sfinansowany z przychodów, o których teraz rozmawiamy, czyli ze wzrostu przychodów ze składki. Oceniamy, że do końca roku wskutek tej zmiany, za 9 miesięcy, tj. od 1 kwietnia do 31 grudnia, będzie to kwota niecałych 3 000 000 tys. zł, która zasili dodatkowo świadczeniodawców.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#BernardWasko">Jeśli chodzi o limity w szpitalach – to również pytanie pana posła Piechy – to mamy pewien złożony problem, bo on nieco łączy się z tym, o czym wspomniałem. Żeby znieść limity w szpitalach, należałoby w ogóle odejść od finansowania ryczałtowego albo ograniczyć znacznie zakres tego finansowania ryczałtowego. Jak państwo wiecie, nowelizowana dopiero ustawa o sieci szpitali wydłużyła ten okres o kolejne 6 miesięcy, czyli przynajmniej do 31 grudnia tego roku, ale powiem też, że nie jest to jednoznaczna odpowiedź, czy zniesienie limitów w szpitalach jest dobrym rozwiązaniem, czy nie, czy przez wszystkich jednakowo oczekiwane. Pokazało to zniesienie limitów w pediatrii, kiedy konieczność zniesienia limitów w pediatrii była uwarunkowana oczywiście wyodrębnieniem tych świadczeń w ogóle z puli ryczałtowej.</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#BernardWasko">Po wyodrębnieniu tych świadczeń, na podstawie wykonania za rok 2019, okazało się, że owszem, część szpitali, głównie wysokospecjalistycznych, te limity przekracza i jest beneficjentem takiego rozwiązania, czyli korzysta na tym rozwiązaniu. Natomiast szpitale pediatryczne, głównie pierwszego poziomu, czyli głównie powiatowe częściowo pierwszego i drugiego poziomu, mają problem z wykonaniem tego limitu i oczekują, że będziemy płacić również w sytuacji, kiedy ten limit jest niewykonany. Takie działanie powoduje zatem, że tym, którzy przekraczają te limity, mielibyśmy za nie zapłacić w 100%. Tak się dzieje, zgodnie z ustawą o Funduszu Medycznym. Natomiast z drugiej strony, ze strony innych podmiotów, pojawia się oczekiwanie, że będziemy również płacić w 100% za niewykonane świadczenia, czyli za niewykonane limity.</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#BernardWasko">Zwracam więc uwagę na pewne ryzyko, jakie kryje się za tym, jeżeli takie rozwiązanie miałoby być wprowadzone odnośnie do zasady jako finansowanie w ogóle świadczeń w szpitalach, czyli, krótko mówiąc, odejście w całości od koncepcji ryczałtowej. Jest to oczywiście kwestia otwarta i na pewno będzie przedmiotem różnych debat przed wprowadzeniem rozwiązania docelowego, czyli tego, które, miejmy nadzieję, zastąpi sieć szpitali od 1 stycznia 2023 r. i na pewno znajdzie się w ustawie, która Wysokiej Komisji zostanie jako projekt przedłożona.</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#BernardWasko">Jeśli chodzi o nowe konkursy, to mamy taką sytuację, że rzeczywiście prawie od 2011 r. systemowo te konkursy zostały zawieszone, ponieważ umowy są non stop aneksowane. Taka sytuacja też będzie w związku z nowelizacją ustawy sieciowej o kolejne 6 miesięcy. Dążymy do tego, aby umowy sieciowe były w miarę możliwości zsynchronizowane odnośnie do czasu ich trwania z umowami niesieciowymi, żeby można było później komplementarnie rozpocząć proces kontraktowania w części dotyczącej bezkonkursowego zawierania umów, czyli tam, gdzie mamy podmioty należące do sieci i tryb konkursowy. Chcielibyśmy, żeby te konkursy poprzedziły kontraktowanie od stycznia 2023 r., jeżeli wejdzie oczywiście nowa ustawa sieciowa. Natomiast konkursy nie są wyłączone, dlatego że cały czas dyrektorzy ogłaszają postępowania konkursowe tam, gdzie istnieje potrzeba dokupienia jakichś świadczeń, gdzie jest ograniczona dostępność albo gdzie pojawiają się większe kolejki. Tak więc taka możliwość oczywiście istnieje i ustawa tego nie zabrania, choć co do zasady i skali to oczywiście te konkursy odbywają się znacznie rzadziej.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#BernardWasko">Jeśli chodzi o refundację leków – pytanie pana posła Latosa – to w pytaniu padała też odpowiedź. Chodzi o pytanie, czy trzeba więcej na refundację. Proszę państwa, jeśli chodzi o wydatki na refundację, można powiedzieć, że budżet refundacyjny jest praktycznie budżetem otwartym. Nie ma limitów w umowach z aptekami na refundację leków. Zatem kwoty, jakie Narodowy Fundusz Zdrowia wydaje na refundację, oczywiście z pominięciem programów lekowych, bo to jest osobne źródło, mówimy o refundacji aptecznej, są pochodną dwóch rzeczy. Po pierwsze, liczby wypisanych leków przez lekarzy, na co nie mamy żadnego wpływu i finansujemy to w 100%, czyli finansujemy tyle, ile zostało wypisanych i wykupionych leków. Po drugie, cen, takich, jakie są. A ceny są przedmiotem ustaleń komisji ekonomicznej i są w obwieszczeniach refundacyjnych Ministerstwa Zdrowia. Żeby więc zwiększyć środki na refundację, należałoby próbować albo wynegocjować wyższe ceny z producentami leków, albo dążyć do tego, żeby lekarze wypisywali więcej leków. Pytanie, czy to jest w ogóle zasadne i komukolwiek potrzebne.</u> + <u xml:id="u-43.18" who="#BernardWasko">Myślę zatem, że obawy środowiska producentów leków odnośnie do tego, czy za mało czy za dużo wydajemy na leki, są zupełnie bezzasadne. W naszej ocenie wydajemy tyle, ile wynosi zapotrzebowanie. Natomiast o tym, jaki to jest procent z całego budżetu na leki, decyduje nie tylko licznik, ale i mianownik, czyli to, ile w ogóle środków wydawanych jest na świadczenia opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-43.19" who="#BernardWasko">Pytanie pana Wojciecha Wiśniewskiego dotyczące funduszu zapasowego. To, że w funduszu zapasowym jest niewykonanie w planie wydatków na podstawie sprawozdania z IV kwartału, wynika głównie z modelu finansowania świadczeń covidowych. Jak państwo wiecie, korygowaliśmy ryczałty szpitali przekształconych w szpitale covidowe, korygując in minus kwotę ryczałtu, jeżeli szpital w całości lub znacznej części był przeznaczony na leczenie pacjentów covid. Ale jakby ta korekta w całości była rekompensowana ekwiwalentem zasilanym z funduszu covid. Czyli można powiedzieć, że ta niewykorzystana część środków zostawała w Narodowym Funduszu Zdrowia. I to jest główna przyczyna tego niewykonania.</u> + <u xml:id="u-43.20" who="#BernardWasko">Jedną z przyczyn jest też, jak państwo wiecie, spadek liczby świadczeń udzielonych w niektórych zakresach, co też było przedmiotem pewnych debat. Miejmy nadzieję oczywiście, że wraz z przywracaniem normalności, tak jak wspominaliśmy, nastąpią wzrosty i będziemy realizować zaplanowane wydatki również odnośnie do liczby świadczeń. Kwota, jaka znajduje się aktualnie w funduszu zapasowym, to jest 5 650 000 tys. zł – odpowiadając na pytanie.</u> + <u xml:id="u-43.21" who="#BernardWasko">Jeszcze odnośnie do leków z RARS, to jest pytanie, na które trudno nam odpowiedzieć, gdyż one też były zakupywane i dystrybuowane głównie w związku z pandemią. Natomiast, czy takie zakupy będą potrzebne, i w jakiej skali, to wydaje się, że to pytanie, które należałoby skierować do RARS-u, bo my nie jesteśmy w stanie na to odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-43.22" who="#BernardWasko">Fundusz zapasowy będzie rozwiązywany oczywiście w miarę potrzeb. Jeżeli tylko nie będzie nam wystarczało przychodów ze składek, a będą musiały być poniesione wydatki, to jednym ze źródeł sfinansowania tych wydatków jest również fundusz zapasowy, jak państwo wiecie. Stosownie do potrzeb będzie on rozwiązywany.</u> + <u xml:id="u-43.23" who="#BernardWasko">Podobnie jeśli chodzi o pytanie o terapie lekowe. Chciałbym zaznaczyć, że w zakresie Funduszu Medycznego na RDTL, czyli Ratunkowy Dostęp do Technologii Lekowych zarezerwowane jest 154 000 tys. zł. Mówię tylko o pozycji planu, która jest uwidoczniona w Narodowym Funduszu Zdrowia. Ta kwota za ubiegły rok została praktycznie w całości skonsumowana. Tak więc nie ma powodu, żeby się martwić o to, czy ten dostęp będzie właściwy, czy też niewłaściwy.</u> + <u xml:id="u-43.24" who="#BernardWasko">A jakie to są leki dostępne? My jesteśmy tylko płatnikiem, regulatorem w zakresie polityki refundacyjnej, jak państwo wiecie doskonale, jest minister zdrowia. Miło mi jednak słyszeć, że dostrzegacie państwo to, że paleta tych terapii z roku na rok bardzo się poprawia. Pan minister Miłkowski, który akurat jest w resorcie odpowiedzialny za ten sektor, rzeczywiście ma na tym polu duże sukcesy.</u> + <u xml:id="u-43.25" who="#BernardWasko">Ostatni wątek. Dotyczy on pytania wspólnego, które wybrzmiało w wypowiedziach wielu pań i panów posłów, odnośnie do skutków ustawy o podwyżce minimalnego wynagrodzenia w ochronie zdrowia od 1 lipca. Drodzy państwo, w tej chwili mogę powiedzieć tyle, że nie ma ostatecznego kształtu i projektu tej ustawy. Miejmy nadzieję, że się pojawi, a pewnie na ten temat będzie dzisiaj o 15.00 debata bardziej szczegółowa. Nie potrafimy w tej chwili ocenić skutków, dopóki ten projekt nie będzie miał formy jakiegoś oficjalnego przedłożenia. Odnośnie do tego, jak było planowane, to była to na pewno kwota kilku miliardów złotych.</u> + <u xml:id="u-43.26" who="#BernardWasko">Czy tę kwotę można dobrze zaplanować, czy nie? Nie mamy tak dobrych danych o wynagrodzeniach w podmiotach leczniczych, jak by się państwu wydawało, bo fundusz co do zasady nie zbiera takich danych. Zbiera je minister zdrowia, ale wyłącznie w formie ankiet. Te ankiety oczywiście trafiają wyłącznie z określonej próby podmiotów, nie w 100%. Skutki obarczone są oczywiście jakimś elementem szacowania. Trzeba więc mieć to na względzie, natomiast na pewno w OSR do projektu ustawy, jeżeli on się pojawi, takie oszacowanie będzie się znajdować.</u> + <u xml:id="u-43.27" who="#BernardWasko">Skutki również zamierzamy finansować z tej zmiany, którą w tej chwili procedujemy, to znaczy z przychodów ze składki. Ta kwota w tej chwili nie zostanie w całości rozdysponowana na koszty określonych świadczeń, bo, tak jak wspomniałem, zmiana związana z podniesieniem, liniową indeksacją taryf o 4,5% od 1 kwietnia skonsumuje nam niecałe 3 000 000 tys. zł z tej kwoty. Można więc powiedzieć, że kwota ta nie w całości zostanie wykorzystana, choć również z tego sfinansowane będzie podniesienie ryczałtu szpitalnego, które już pierwotnie było planowane. Tak więc to nie jest tak, że budżet NFZ-etu jest workiem bez dna. To dno widać, ale mamy jeszcze pewien zapas. Tak mogę powiedzieć, żeby te działania dotyczące regulacji wynagrodzeń również mieć zaplanowane w planie finansowym, ale nie tak szczegółowo. Na to jest w tej chwili za wcześnie.</u> + <u xml:id="u-43.28" who="#BernardWasko">Jeszcze może tylko odpowiem, że nie jest przesądzone, czy realizacja ustawy w tym kształcie będzie odbywać się poprzez wyodrębniony strumień finansowania, czyli tak jak było do tej pory, czy będzie wliczona jakby w koszty świadczeń poprzez zwiększoną wycenę świadczeń. Już nawet w trakcie wypowiedzi i dyskusji dzisiaj na tej sali można było dostrzec, że oczekiwania nie są jednoznaczne, bo państwo macie różne oczekiwania, różne opinie na ten temat. Nie ma dobrego rozwiązania. Na pewno będziemy dążyć do tego, żeby wypracować takie, które będzie dobrym kompromisem w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pan minister jeszcze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ja tylko dwie kwestie, bo pan prezes...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, przepraszam. Jedną sekundkę.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, widzę kolejne zgłoszenia, ale pani poseł już dwukrotnie zabierała głos. Pan prezes odpowiedział tak, jak uznał za stosowne. Ja też chętnie bym chciał o coś dopytać, pewnie każda osoba by chciała. Później, szanowni państwo, są interpelacje, można występować z interpelacją, żeby coś doprecyzować, bo w tej sposób to w nieskończoność można by zabierać głos pięć, dziesięć razy... Pani poseł dwa razy pytała, a pan minister odpowiedział tak, jak uznał za stosowne, czy pan prezes.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Bardzo proszę, pan minister Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ja już bardzo krótko. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani poseł Zawisza pytała o Unię Europejską, czy ewentualnie będzie taka możliwość, żeby Unia część tych kosztów, które mamy w związku z tak dużą liczbą uchodźców, nam zwróciła. Myślę, że to jest bardzo istotne pytanie. Dlatego powstał specjalny zespół przy Ministerstwie Spraw Zagranicznych pod przewodnictwem pana ministra Pawła Jabłońskiego, gdzie prawie wszystkie ministerstwa sygnalizują, jakie to będą koszty. My jako Ministerstwo Zdrowia także to szacujemy, bo takie koszty na pewno będą.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W tej chwili jest to ponad 2,2 mln uchodźców. Nie wiemy, czy to już jest ta ostateczna liczba. Wydaje się, że może będzie ich jeszcze więcej. Jest to także związane z tym, że te osoby wymagają zabiegów leczniczych, hospitalizacji, porad. W tej chwili się to dzieje. Specustawa zrównała prawa do świadczeń zdrowotnych Polaków z Ukraińcami, bo myślę, że w tym ciężkim dla nich trybie jest to bardzo ważne, aby ten dostęp do leczenia mieli jak najszerszy.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Na dzień dzisiejszy ponad 2 tys. osób narodowości ukraińskiej jest hospitalizowanych w naszych szpitalach, z czego ponad połowa to dzieci, które głównie z powodu trudu dotarcia do Polski – bo to są czasem tysiące czy setki kilometrów, które trzeba było przebyć – są przeziębione, mają zapalenia płuc, odwodnienia, wyczerpania, wychłodzenia. To są dość krótkie hospitalizacje, ale jest ich dość dużo. Trafiają także dzieci głównie z chorobami onkologicznymi, w przypadku których terapie, ze względu na działania wojenne, musiały być przerwane, więc my te terapie kontynuujemy. Dzieci trafiają także do hospicjum, bo takie też się zdarzają. Są dzieci z niewydolnością nerek, które wymagają dializ. Tych dializ nie mogą otrzymać w swoim kraju, więc my także te świadczenia wykonujemy. Jesteśmy też w ścisłym kontakcie z praktycznie wszystkimi krajami Unii Europejskiej, żeby te dzieci, które wymagają specjalistycznych zabiegów, mogły być hospitalizowane i leczone także w tych krajach.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Powiem szczerze, że mimo iż Unia Europejska deklaruje wielką chęć i te miejsca są wskazywane, rodzice i opiekunowie tych dzieci niechętnie chcą opuszczać Polskę. Chcą być pewnie bliżej granicy. Liczą, że ten konflikt zakończy się w miarę szybko i będą mogli wrócić, więc nie chcą wyjeżdżać do krajów Europy Zachodniej. Aczkolwiek pierwsze takie wyjazdy dzieci już się odbyły. Ostatnio trójka dzieci poleciała do Włoch. Planowane są kolejne. To jest ważne, żebyśmy odciążali naszą służbę zdrowia, bo wiemy, że covid troszeczkę nas poobijał. Kondycja polskiej służby zdrowia po covidzie, zresztą nie tylko naszej, polskiej, ale i całej Europy, jest dość trudna.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ostatnie pytanie, pana posła Hoca. Myślę, że to jest ważne, na pewno na posiedzeniu Komisji o 15.00 będzie o tym mówione. Środki, które szacujemy – rzeczywiście to są szacunki – to jest około 7 000 000 tys. zł na jedno półrocze. Zatem na to półrocze, które będzie, czyli od 1 lipca. To są bardzo duże pieniądze, ale myślę, że są bardzo oczekiwane przez pracowników ochrony zdrowia. Musimy ten wysiłek zrobić, ponieważ covid, ale też ta sytuacja, która jest w tej chwili, powodują to, że pracownicy ochrony zdrowia pracują ponad swoje siły. Trzeba w jakiś sposób ten wysiłek im wynagrodzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, panie ministrze, że mówiąc o kwestiach pacjentów z Ukrainy, warto też zdementować różnego rodzaju fake newsy, które się pojawiają. Niestety prawdopodobnie jest to taka wojna cybernetyczna w tej przestrzeni. Powiedzmy jasno – nie ma żadnych przyjęć kosztem polskich pacjentów, zamiast, że coś się ogranicza. Pojawiają się różnego rodzaju jakieś hakerskie działania, najprawdopodobniej ze Wschodu, które tego typu informacje rozpowszechniają w przestrzeni publicznej. A więc pomagamy, ale to nie jest coś zamiast czegoś. Myślę tu o obywatelach polskich.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, dobrze. Trzeci raz pani zabierze głos, ale naprawdę jednym zdaniem. Proszę szanować nas wszystkich, bo pewnie każdy chciałby o coś dopytać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nigdy nikomu nie zabierałam możliwości dopytania.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, jesteśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia, która dzisiaj opiniuje zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia. Wydaje mi się, że świetnie przeanalizowałam przychody z tytułu składki należnej brutto na str. 5 – przytoczony numer pisma, o którym pan dyrektor powiedział. Jednak ja zapytałam, jak wyglądają te wskaźniki makroekonomiczne w 2022 r., bo nie powołał się na nie pan dyrektor. Nie powołał się, czy to jest indeks wzrostu cen, wskaźnik zatrudnienia, sprzedaż detaliczna, bilans płatniczy. Zatem ja bym poprosiła – i nie jest to tajemnicą – o doręczenie takiego pisma, na podstawie którego państwo przygotowali plan finansowy NFZ. Jeżeli poważnie rozmawiamy o pieniądzach...</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja ze swoich możliwości jako poseł korzystam. Ja zgłaszam interpelacje do ministra zdrowia również, ale w tym przypadku, jeżeli mówimy o pieniądzach, jeżeli mówimy o nowym szacunku i jeżeli nie robi się takiej zmiany w budżecie państwa, a robi się w planie finansowym, mówiąc o wskaźnikach makroekonomicznych, to wydaje się, że każdy z państwa, każdy z parlamentarzystów powinien je znać. Skoro istniała możliwość przeszacowania, czyli zwiększenia przychodów w NFZ, to chcemy wiedzieć, jak gdzie indziej... I to pismo jest podstawą tego, co rozważamy, jeżeli są pieniądze... Panie ministrze Piecha...</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ale to nie jest rząd. To jest Ministerstwo Zdrowia, które ma takie, a nie inne wytyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja dlatego... Nie zwrócił pan uwagi panu przewodniczącemu Piesze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, my naprawdę mamy cierpliwość do pani. Niech już pani kończy, bardzo proszę. Trzeci raz pani zabiera głos. Pan dyrektor odpowie i...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie. Moje pytanie dotyczyło prośby o doręczenie tego pisma, ujawnienie go. Czy ja je mogę otrzymać...</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...na piśmie, żeby można było...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani to już mówiła, pani poseł. My rozumiemy. Pan dyrektor, pan prezes też rozumieją.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiedziałam, że jest cenzura w parlamencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy uważa pani, że pięć razy trzeba powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzy razy...</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...inteligentnym ludziom, żeby usłyszeli i zrozumieli?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie odpowiedzieli, gdy inteligentnie pytałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Masłowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chcę przede wszystkim podziękować panu ministrowi i panu prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia oraz panu dyrektorowi za to, że państwo tak precyzyjnie, cierpliwie i merytorycznie odpowiadacie na wszystkie pytania. Widać w tym wszystkim efekt waszej naprawdę ciężkiej pracy. Tak to postrzegam. Jest tu wiele pozytywnych spraw, chociażby nadwykonania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pamiętamy, co przez lata się działo z nadwykonaniami, jakie były protesty szpitali czy w ogóle podmiotów kierowane do sądów itd. Ta sprawa została znormalizowana. To świadczy o tym, że ten system rzeczywiście wraca do jakiejś racjonalności – cały system ochrony zdrowia. Za to naprawdę bardzo dziękuję. To dostrzegam. Tego nie da się zakrzyczeć, nie da się pomniejszyć, zdyskredytować.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mamy tylko jedno krótkie pytanie. Co pewien czas wybuchają w mediach akcje zbierania środków na leczenie za granicą. Mam pytanie. Czy do państwa, i w jakim stopniu, docierają takie zapotrzebowania na sfinansowanie leczenia za granicą, zwłaszcza dzieci? Czy na to są wystarczające środki, czy jest to raczej akcja społeczna, a do państwa nie dociera zapotrzebowanie na sfinansowanie takich niezbędnych, kosztownych terapii zagranicznych w trudnych sytuacjach rodzinnych? Czy jedno zdanie na ten temat mogłabym usłyszeć? Czy Fundusz Medyczny wykorzystuje na ten cel środki? Bo między innymi po to był...</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan prezes, czy pan minister odpowie pani poseł Masłowskiej? Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuNFZDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, oczywiście te świadczenia udzielane za granicami, których nie wykonuje się w Polsce, te kosztowne terapie, na które są wysyłane w szczególności dzieci, są finansowane ze środków przekazywanych do Narodowego Funduszu Zdrowia z Funduszu Medycznego. W zeszłym roku te środki to było ponad 60 000 tys. zł, które zostały wykorzystane między innymi na finansowanie tych świadczeń, których nie wykonuje się w kraju i z których pacjenci muszą skorzystać poza granicami.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, odczytam: „Opinia nr 17 Komisji Zdrowia do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r., uchwalona na posiedzeniu w dniu 23 marca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 23 marca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 9 marca 2022 r. dotyczący projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022. Komisja Zdrowia na podstawie art. 124 ust. 1–2, w związku z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. przedstawiony we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania... Oczywiście zamykam głosowanie nad kworum.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za było 17, przeciw 1, wstrzymało się 7 osób. Stwierdzam, że Komisja wydała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gratuluję. Dziękuję bardzo panu ministrowi i panu prezesowi ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jeden komunikat, szanowni państwo, dotyczący śp. pana prof. Zembali. To jest ze strony uczelni. Przeczytam państwu informację, która została opublikowana na stronie uczelni: „Oficjalne uroczystości pożegnania pana profesora Mariana Zembali odbędą się dnia 26 marca 2022 r. o godzinie 10.00 w Archikatedrze Chrystusa Króla w Katowicach. Zamiast kwiatów rodzina prosi o przekazanie datków na rzecz dzieci z Domu Dziecka w Zabrzu. Sam pochówek będzie miał charakter prywatny. Będzie to czas wyłącznie dla najbliższej rodziny”. Tu jest jeszcze podane konto dla osób, które ewentualnie chciałyby wpłacić datki zamiast kwiatów.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1f490d1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00158-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 158/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 158/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">158</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BernardWasko" role="speaker"> + <persName>Bernard Waśko</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Pracodawców RP Andrzej Mądrala</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezesaAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiKamilaMalinowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Kamila Malinowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dialogu Społecznego Ministerstwa Zdrowia Jakub Bydłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowego Sekretariatu Ochrony Zdrowia NSZZ „Solidarność” Maria Ochman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKSOZNSZZSolidarnoscMariaOchman" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KSOZ NSZZ „Solidarność” Maria Ochman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e2b69a5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00158-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,280 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra ze współpracownikami, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdziemy do procedowania, sprawdzę kworum. Bardzo więc proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam, że mamy kworum, ale głosowanie nad kworum zostawię jeszcze otwarte.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, oczywiście pracujemy z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, dlatego to posiedzenie jest w trybie hybrydowym. Zaproszeni goście i część posłów są obecni zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek posiedzenia przewiduje informację na temat wynagrodzeń pracowników w ochronie zdrowia oraz wyceny świadczeń. Przedstawia minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Informuję, że porządek ten wynika z przyjętego planu pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie, panowie, na wstępie mojego wystąpienia pragnę podkreślić istotną rzecz, która z jednej strony często pojawia się w przekazie, a z drugiej strony może i często o niej zapominamy, mianowicie, że w polskim porządku prawnym podmiotem odpowiedzialnym za kształtowanie wysokości wynagrodzenia w podmiotach leczniczych jest pracodawca, czyli kierownik podmiotu leczniczego – dyrektor, prezes. Zdecydowana większość podmiotów leczniczych zarówno będących przedsiębiorcami, czyli działających najczęściej w formie spółki, jak i niebędących przedsiębiorcami, czyli samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, działa właśnie w formie jednostek samofinansujących się, czyli decydujących o rozdziale tych środków finansowych pozyskiwanych za udzielanie świadczeń.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W wyniku pewnych dyskusji, a następnie konsensu pomiędzy stroną rządową reprezentowaną przez Ministerstwo Zdrowia, stroną społeczną, centralami związków zawodowych i pracodawcami podjęty został dyskurs w zakresie ustalenia najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników podmiotów leczniczych. W tej chwili mamy projekt zmian do tej ustawy, który odzwierciedla wspólne stanowisko podjęte w ramach zespołu trójstronnego – stanowisko stron rządowej, społecznej, związkowej i pracodawców.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Na tym etapie i w tym kontekście chciałbym jeszcze raz podziękować zarówno stronie związkowej, jak i pracodawcom za to, że w tak trudnym obszarze – z jednej strony regulacyjnym, a z drugiej odnośnie do ustalenia – zostało osiągnięte porozumienie we wspomnianym przeze mnie wspólnym stanowisku zespołu trójstronnego. To stanowisko znalazło odzwierciedlenie w projekcie zmian do ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Projekt zmian do ustawy ma już wpis do prac rządu. Przechodzimy do konsultacji i co ważne – należy to podkreślić – treść zmian do ustawy, tak jak powiedziałem, odzwierciedla w pełni ustalenia, które poczyniono na początku listopada na forum zespołu trójstronnego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście w kontekście rozmawiania, dyskusji o wynagrodzeniach nie sposób też nie podkreślić kwestii związanej z wynagrodzeniem dla personelu pracującego z pacjentami zakażonymi COVID-19. Tutaj istotnym elementem były tak zwane dodatki pieniężne dla personelu medycznego. Przypomnę, że te dodatki były w dwóch formułach. Pierwszy był dla pracowników medycznych, a drugi dla pracowników okołomedycznych. Dla przykładu wartość tych dodatków dla personelu medycznego to przeszło 9 mld zł. To jest istotny element, który pozwolił odpowiednio zarządzać i odpowiednio alokować personel medyczny niezbędny do zabezpieczenia świadczeń opieki zdrowotnej dla pacjentów z COVID-19, tym samym determinując poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Istotnym elementem są również kwestie związane z wyceną. Prosiłbym więc o udzielenie głosu przedstawicielowi Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście, już udzielam głosu. Jednocześnie witam panią bardzo serdecznie. Witam też pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia – witam serdecznie, panie prezesie. Bardzo proszę, niech pani zabierze głos. I proszę przedstawić się jeszcze do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorBiuraPrezesaAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiKamilaMalinowska">Oczywiście. Dziękuję bardzo. Kamila Malinowska, dyrektor Biura Prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorBiuraPrezesaAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiKamilaMalinowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowny panie ministrze, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji aktualnie prowadzi prace analityczne. Analizujemy różne możliwości wdrożenia rozwiązań, które są procedowane przez Ministerstwo Zdrowia. Rozważamy na ten moment różne scenariusze, jak od 1 lipca zmiany wynagrodzeń mogą być wdrożone w taryfy świadczeń gwarantowanych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorBiuraPrezesaAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiKamilaMalinowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Pan minister dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak, ja doprecyzowałbym wypowiedź w kontekście konkretnych przykładów. Między innymi w podstawowej opiece zdrowotnej trwa wdrażanie opieki koordynowanej – to też jest istotny element. W ambulatoryjnej opiece specjalistycznej zwiększono cenę jednostki rozliczeniowej w umowach o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej. W rehabilitacji leczniczej zmieniono wartości punktowe produktów rozliczeniowych w ramach fizjoterapii ambulatoryjnej i domowej. Przemodelowano katalog zabiegów fizjoterapeutycznych. Wpłynęło to przede wszystkim na nowy sposób raportowania wykonanych usług. W opiece psychiatrycznej i leczeniu uzależnień dyrektorzy oddziałów NFZ zostali zobowiązani do podwyższenia z dniem 1 grudnia 2021 ceny punktów w umowach o udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień w warunkach stacjonarnych dla dorosłych. W opiece długoterminowej, paliatywnej i hospicyjnej w tym roku zwiększono wycenę świadczeń udzielanych w zakładach opiekuńczo-leczniczych, pielęgnacyjnych i opiekuńczych. Jeżeli chodzi o leczenie stomatologiczne, to również wprowadzono współczynnik 1,5 przy rozliczeniu leczenia stomatologicznego dzieci. W świadczeniach oddzielnie kontraktowanych dokonano zmiany wartości dwóch produktów rozliczeniowych i w leczeniu szpitalnym, w ryczałcie, podwyższono cenę jednostki sprawozdawczej do wysokości 1,16. Jeżeli pan pozwoli, panie przewodniczący, to poproszę o udzielenie głosu w tym zakresie panu prezesowi NFZ w celu doprecyzowania mojej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan prezes Waśko, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#BernardWasko">Dzień dobry. Już po raz drugi dzisiaj się spotykamy i część informacji padła na poprzednim posiedzeniu, gdzie co prawda formalnie przedmiotem porządku obrad była zmiana planu finansowego, ale dyskutowaliśmy również o kwestii wynagrodzeń, a nawet pewnych zmian taryf, tych które już się odbyły, czy tych, które są planowane. Wtedy też przekazałem Wysokiej Komisji informacje o tym, jakie działania będą podejmowane od 1 lipca związane z przeszacowaniem świadczeń. Podstawowym powodem tego była analiza wykonana przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, jeśli chodzi o skutki, głównie inflacji i wzrostu nośników kosztów dla podmiotów leczniczych na ten rok.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#BernardWasko">Ta analiza, przekazana ministrowi zdrowia, została następnie przekazana do Narodowego Funduszu Zdrowia, który zgodnie z przedstawionym państwu harmonogramem rozpocznie wdrożenie, czyli podnoszenie wyceny wszystkich świadczeń od 1 kwietnia o 4,5%. To będzie się działo. W pierwszym tygodniu kwietnia dokonane zostanie przeliczenie ryczałtu, a więc ponad tę zwyżkę, o której pan minister Bromber wspomniał, do 1,16, będzie jeszcze wzrost o około 4,5%, co daje efektywnie cenę punktu 1,21. To będzie skutkowało dodatkowo ponad 2 mld zł.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#BernardWasko">Ten proces ustalania nowej kwoty ryczałtu planujemy zakończyć do 8 kwietnia, natomiast pomiędzy 8 a 20 kwietnia aneksować pozostałe umowy pozaryczałtowe we wszystkich rodzajach świadczeń właśnie w taki sposób, żeby efektywnie podnieść tę wycenę wszystkich produktów o 4,5%. Jeżeli ten proces zostanie zakończony zgodnie z przedstawionym harmonogramem, to faktury przedstawione i wystawione za miesiąc kwiecień, czyli do 10 maja, już będą powiększone o te kwoty, o których rozmawialiśmy. Czyli efektywnie wzrasta wycena tych świadczeń od 1 kwietnia, natomiast pierwsze środki zostaną przekazane w rozliczeniu za kwiecień, czyli na początku maja.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jeszcze coś, czy już dalej w odpowiedzi na pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak, poprosimy o pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proponuję taką formułę, aby równocześnie… Zawsze mamy kolejność taką – może przypomnę – że najpierw zabierali głos posłowie, a później zaproszeni goście. Ja proponuję, aby tym razem dać równoległą możliwość jednoczesnego zgłaszania się zarówno posłów, jak i zaproszonych gości. Tak więc osoby, które za pośrednictwem łącza internetowego nas obserwują, a chcą zabrać głos, proszę o zgłaszanie się do jego zabrania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozwolą państwo, że na początek ja powiem parę zdań. Chciałbym, po pierwsze, wyrazić zadowolenie z tego, że ten punkt znalazł się w planie pracy Komisji. Nie wiem, który z posłów opozycji ten punkt zgłosił, ale… Pani poseł Skowrońska się zgłasza. Dobrze. Pani poseł, bardzo dobrze, że o tym rozmawiamy, bo wydaje mi się, że w ostatnich miesiącach zwłaszcza doszło do spektakularnych zmian, jeżeli chodzi o kwestie związane z wynagrodzeniami. Nie mówmy tutaj oczywiście tylko… To, co przyjęto w wyniku pewnych ustaleń, dotyczyło oczywiście minimalnego wynagrodzenia, ale pamiętajmy, że w różnych grupach zawodowych to wynagrodzenie jest daleko wyższe niż to minimalne.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Patrząc na sytuację, która była kilkanaście lat temu w ochronie zdrowia, czy nawet 10 lat temu, w porównaniu z tym, co mamy aktualnie, to w ogóle jest niebo a ziemia. Ogromnie te zarobki się poprawiły.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiem, że musimy jeszcze uwzględniać niestety coś, co nie zostało do końca uporządkowane albo jeszcze cały czas wymaga uporządkowania. To pewne kominy, które są w grupach zawodowych, a nie wynikają z uzasadnienia związanego z ilością pracy, tylko z tego, na przykład – oczywiście przy kontraktach, nie mówimy o etacie – że przy kontraktach ktoś wynegocjował sobie z różnych powodów lepszy kontrakt, a ktoś inny po sąsiedzku, w sąsiednim oddziale czy klinice, ma niższy kontrakt. Tutaj cały czas są jeszcze ogromne kominy. Natomiast te płace w wielu przypadkach są tak naprawdę na bardzo wysokim poziomie. Czasami nawet jest to w jakimś sensie krępujące wobec innych zawodów pozamedycznych czy też w obrębie samych szpitali, jeżeli patrzy się na te różnice, które w tej chwili są.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym też dołączyć się do tych podziękowań dla zespołu trójstronnego, bo tutaj należy oddać szacunek za chęć rzeczowej rozmowy na ten temat zarówno stronie rządowej, jak i właśnie stronie związkowej i pracodawcom. To wydaje się najlepsza forma wypracowywania tych różnych zmian. Natomiast oczywiście pamiętajmy o tym, że przy wzroście nakładów na ochronę zdrowia, który jest bardzo duży, nie chodzi o to, żeby większość tego wzrostu była konsumowana przez stałe czy powtarzające się wzrosty wynagrodzeń. Pamiętajmy w tym wszystkim o podstawowej roli, którą wszyscy mamy do wypełnienia – myślę o naszym działaniu podstawowym w szpitalach, w poradniach, przychodniach, gabinetach lekarza rodzinnego. Czyli pamiętajmy o pacjentach.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pamiętajmy też, że w niektórych instytucjach, włączając w to nawet Narodowy Fundusz Zdrowia, są też różnice w zarobkach. Są miejsca, gdzie te zarobki są rzeczywiście na bardzo wysokim poziomie, i takie, gdzie to wszystko wymaga jeszcze korekty i poprawy.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie dziękuję za tę informację, panie ministrze, że państwo jako strona rządowa już przygotowują się na tym etapie do tej sytuacji, która będzie od 1 lipca, bo to też bardzo ważna informacja. Warto rzeczywiście i trzeba wręcz z wyprzedzeniem tutaj pewne działania planować. To moja ocena tego wszystkiego i mój głos w dyskusji. A teraz według kolejności zgłoszeń, pani poseł Gelert. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselElzbietaGelert">Miałabym kilka pytań, bo rozumiem, że i tak będziemy szczegółowo to omawiać, kiedy dostaniemy jako ustawę ten załącznik. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli pani poseł pozwoli. Rzeczywiście wydaje mi się, że na to powinniśmy dwutorowo patrzeć. Mamy ten punkt dzisiaj, więc w jakimś sensie – tak jak tutaj pani poseł powiedziała – odbywamy dyskusję ogólną, a gdy będą szczegółowe rozwiązania już ustawowe, to wtedy będziemy rozmawiać już o poszczególnych zapisach. Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, ja z takim zapytaniem. Czy ta propozycja zespołu trójstronnego tych kwot, które tutaj mamy, dotyczy pielęgniarek, obojętnie w którym miejscu by pracowały? Pielęgniarek i nie tylko pielęgniarek, czyli wszystkich pracowników, a więc tak samo działalności fizjoterapeutów, pielęgniarek itd., nie tylko w systemie ochrony zdrowia, ale również w systemie socjalno-społecznym czy oświatowym, bo są pielęgniarki zatrudnione w szkołach. Tak więc takie moje pytanie, czy to dotyczy wszystkich grup w każdym miejscu, gdziekolwiek one byłyby zatrudnione. Czy tych pracodawców to dotyczy wtedy? To jest takie ogólne pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselElzbietaGelert">Moje spostrzeżenie, proszę państwa, jest takie, że ulega to jakby coraz większemu spłaszczeniu i jeżeli państwo zobaczycie, to w obecnie obowiązujących grupach różnica między grupą pierwszą a grupą na przykład siódmą czy piątą to około 1292 zł, natomiast w przypadku rozwiązań obecnie proponowanych przez państwa jest to już różnica między grupą pierwszą a grupą drugą 906 zł. To niby nie są duże różnice, ale o 400 zł, a dotyczy to w pierwszym przypadku – tak jak tutaj państwo widzicie – lekarza ze specjalizacją i całej grupy innej, oczywiście personelu z wykształceniem wyższym i ze specjalizacją. Rodzi to jednak pytanie – i lekarze zgłaszali, że ten wskaźnik 1,45 w ich przypadku jest naprawdę niewielki – czy nie należałoby jednak tego wskaźnika podnieść przynajmniej do 1,7, bo wtedy byłaby już zdecydowanie większa różnica. To odnośnie do tego spłaszczenia. I oczywiście, gdybyście państwo mogli nad tym się zastanowić.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselElzbietaGelert">Następna moja uwaga i też pytanie do państwa – zgłaszają się z tym technicy farmacji, który to zawód jest niezmiernie potrzebny, w aptekach, a w szczególności w aptekach szpitalnych, a prawie na wymarciu w tej chwili. Według tego, co państwo proponujecie, to ta grupa kwalifikuje się raczej do grupy siódmej, natomiast uważam, że ona z powodzeniem mogłaby się znaleźć w grupie szóstej łącznie, nie jako ten poziom studiów pierwszego stopnia, tylko w tej drugiej podgrupie, która też jest w tej grupie szóstej, czyli fizjoterapeuta, ratownik medyczny etc. To jest do zastanowienia się, proszę państwa, czy ewentualnie nie należałoby tu tych techników farmacji umieścić.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselElzbietaGelert">Mam też takie pytanie do ministerstwa, bo z tym również zgłaszają się technicy analityki medycznej, którzy poprzez lata pracy zdobyli uprawnienia technika laboratoryjnego, ale nie kończyli szkoły technika analityki medycznej. Czy te nabyte uprawnienia dalej będą aktualne w ich przypadku? Wydaje mi się, że raz nabyte uprawnienia raczej powinny… Myślę, że to do państwa też przyszło – Międzyzakładowy Związek Zawodowy Techników Analityki Medycznej poruszał taką sprawę. To też ewentualnie do zapoznania się – i co byście państwo mogli powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselElzbietaGelert">No i chciałabym też zadać takie pytanie, bo ja sobie zdaję sprawę, że oczywiście bardzo duża rola jest tutaj dyrektorów i to dyrektorzy kształtują wynagrodzenia w danym zakładzie pracy, aczkolwiek od chwili, kiedy ministerstwo wzięło się za regulacje płac – a to jest od pewnego czasu – to tak naprawdę dyrekcja nie ma już przełożenia i nie ma wpływu. Jeżeli bowiem państwo ustalacie te minimalne kwoty, to każda, jakakolwiek podwyżka dla którejkolwiek grupy choćby o 100 czy 200 zł powoduje, że pozostałe grupy oczywiście też stoją w kolejce i uważają za sprawiedliwe, żeby one też dostały.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselElzbietaGelert">Nie wiem, czy tak dużo jest w tej chwili jednostek służby zdrowia, które stać na to, ażeby dać dużo więcej i to wszystkim pracownikom. A teraz co – znowu tylko wybranej grupie? Bo ja będę wychodziła z założenia, że jednak lekarzom to dam o te 300–400 zł więcej. Wtedy wszystkie pozostałe grupy powiedzą, że one też chcą o te 300–400 zł więcej, niż ustala minister jako minimalne płace. Zatem to nie jest tak do końca, że w tej chwili dyrektor tak naprawdę może i sprawuje władzę, jeżeli nie chce zamieszania u siebie w zakładzie pracy, bo oczywiście bardzo łatwo można spowodować zamieszanie.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselElzbietaGelert">I ostatnia kwestia, do której bym prosiła, żeby pan się odniósł, panie ministrze, to są wszyscy pracownicy niepodstawowej działalności. Tu znowu wydawałoby się, że jest to sprawa dyrektora, bo proszę bardzo, niech dyrektor kształtuje te płace, ale proszę państwa, bez administracji – bez szeroko rozumianej administracji, czyli ekonomistów, prawników, kadrowców, ale również służb technicznych – nie ma możliwości pracy. No to właśnie tak bardzo łatwo każdy mówi. Bardzo łatwo. Ale to jest łatwo powiedzieć, a trudniej zrobić, że „niech dyrektor da”, bo w takim razie dyrektor mówi „to niech mi narodowy fundusz da”. I tak byśmy wtedy piłeczkę odbijali. Jednak mi nie chodzi o to, żebyśmy tak sobie dyskutowali między sobą i odbijali piłeczkę „to niech dyrektor da”, tylko o to, że jeżeli tu znalazł się jakiś system i systemowe rozwiązanie…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselElzbietaGelert">Słuchajcie panie, bo chciałabym kontynuować…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bardzo wszystkich państwa proszę o zaprzestanie rozmów. Słuchajmy siebie nawzajem, bardzo proszę. Jednocześnie wszystkich państwa też proszę o niezbyt długie wypowiedzi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaGelert">Jeżeli ministerstwo znalazło jednak tu sposób, jeżeli chodzi o podstawowy personel… I to, co wydaje mi się w miarę dobre, to znalezienie tych grup ósmej, dziewiątej i dziesiątej, bo jakby to zostało rozszerzone w stosunku do obecnie funkcjonującej – i bardzo dobrze. W związku z tym ja nie twierdzę, że to musi być, ale może jednak ministerstwo znajdzie jakiś sposób na to, żeby wszystkie grupy, czyli techniczno-administracyjne, również znalazły jakieś rozwiązanie czy sposób u państwa. Bo proszę zauważyć, na podwyżki płac dla personelu medycznego pieniądze były w narodowym funduszu i one oczywiście są, proszę bardzo. Na cały pozostały personel nie. A tak naprawdę – ja jeszcze raz podkreślę – łatwo się wymądrzać. Samemu nie kierując, nie odpowiadając za finanse publiczne, bardzo łatwo siedzieć i mówić: „to niech da”, „to niech weźmie”, „to niech zrobi” itd. No ale wydaje mi się, że to byłoby zbyt proste, żeby było osiągalne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselElzbietaGelert">Mam więc tylko takie pytanie, że może akurat znalazłby się sposób, który by też ukształtował płace pozostałego personelu, bo tutaj rośnie to bardzo szybko, a żaden zakład bez innych pracowników… Oni stanowią najczęściej między 10 a 15% załogi, bo to tak mniej więcej się kształtuje w różnych zakładach pracy – ale oni również są potrzebni i bez nich również nie ma pracy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselElzbietaGelert">Odnośnie do przekwalifikowania poszczególnych procedur już rozmawialiśmy częściowo na poprzednim naszym spotkaniu i tu pewnie nie chciałabym się do tego odnosić, bo to przekwalifikowanie idzie często tak powolnie, że… I owszem, czasami jest do góry, ale czasami jest na dół. Tak więc nie jest tak do końca, że wszystko idzie do góry. Mam nadzieję, że procedury kardiologiczne w końcu też znajdą swoje godne zauważenie, bo poszły bardzo zdecydowanie na dół, a w tej chwili nie mogą się odbić. Myślę, że to też jest godne zauważenia.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz apel o krótsze wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, pani prezes i panie prezesie, ja mam trzy kwestie bardzo zasadnicze – w mojej ocenie. Najpierw mam pytanie do Narodowego Funduszu Zdrowia, Ministerstwa Zdrowia i Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Proszę państwa, na stronie 11 jest takie zdanie: „W zakresie opieki paliatywnej i hospicyjnej w ostatnim czasie nie dokonywano zmian w wycenie świadczeń”. Proszę państwa, dzisiaj odbywa się forum hospicjów w Polsce. Konkluzją tego forum jest to, że larum grają. Naprawdę sytuacja hospicjów w Polsce jest dramatyczna.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselCzeslawHoc">W trybie pilnym spotkałem się dzisiaj z przedstawicielami tego forum. Był pan prezes Hospicjum im. św. Maksymiliana Kolbego w Koszalinie. Była też pani prezes Hospicjum Królowej Apostołów w Tanowie koło Szczecina. Przedstawili mi pewną kwestię, naprawdę dramatyczną sytuację. Powiem tylko tyle, że osobodzień jest wyceniony przez NFZ na około 303 zł, a faktyczny osobodzień pacjenta w hospicjum stacjonarnym – nie mówię o hospicjum domowym, bo w hospicjum domowym jeszcze jako tako to się spina – jest dramatycznie nisko wyceniony. Ta informacja, że opieka paliatywna, hospicyjna już dawno nie była wyceniana przez AOTMiT, jest zatrważająca, dająca asumpt do tego, żebyśmy poprawili kondycję finansową hospicjów.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselCzeslawHoc">Ja z tego miejsca wyrażam wielką wdzięczność i podziękowanie dla wszystkich pracowników hospicjów w Polsce. Wiem, że jeśli chodzi o Szczecin i Koszalin, Kołobrzeg, prezesi działają w czynie społecznym, a więc wielki szacunek. Natomiast oczywiście do wszystkich tych trzech instytucji, w sprawie których się zwróciłem, bardzo proszę, prawdopodobnie na piśmie, bo dzisiaj trudno będzie państwu coś konkretnego odpowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselCzeslawHoc">Druga kwestia. Tu też zwracam się do Narodowego Funduszu Zdrowia, Ministerstwa Zdrowia i też – prosiłbym bardzo też prawdopodobnie na piśmie – do Ministerstwa Finansów. Mówiliśmy dzisiaj rano o tym, że oczywiście jest podwyżka wynagrodzenia. Mówił pan przewodniczący Tomasz Latos. Napomknął również o administracji NFZ. Mówimy o tym, że od 1 lipca 2022 r. będą podwyżki dla lekarzy o 1800 zł minimalnego wynagrodzenia – mówimy o minimalnym wynagrodzeniu – dla pielęgniarek o 1500 zł, fizjoterapeutów, laborantów i psychologów o 1400 zł itd., itd. Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że tymi miliardami zarządzają ludzie z administracji NFZ. I też w tym momencie wielki szacunek i podziękowanie dla tych pracowników, gdzie praktycznie pracują – bo rozmawiam z wieloma w oddziałach NFZ – w imię patriotyzmu. Proszę bowiem zwrócić uwagę na to, że lekarze zarabiają tam bardzo, bardzo małe pieniądze. Mało tego, oni nie mogą nigdzie indziej pracować, w żadnym innym podmiocie. Jeśli więc widzimy, że 0,92% to są koszta administracji, to proszę mi wskazać w Polsce taką instytucję, która obsługiwałaby kosztem administracji 0,92% przy miliardowych obrotach tej instytucji. Miliardowych. No ZUS, tylko że tam na pewno więcej… No to może dwie – to też szacunek wielki dla pracowników ZUS-u.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselCzeslawHoc">Tak więc, panie ministrze, bardzo proszę – oczywiście ja tutaj rozmawiałem z panem przewodniczącym Tomkiem Latosem, jeśli rzeczywiście trzeba będzie, to nawet interpelację w tej kwestii złożymy – spytać też ministra finansów, czy rzeczywiście jest powód takiego wręcz deprecjonowania pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia w Polsce, którzy naprawdę wykonują bardzo potężną, profesjonalną pracę i odbierają jeszcze czasami wielkie przejawy niezadowolenia, jeśli chodzi o służbę zdrowia. Tym bardziej że oni są też integralną częścią służby zdrowia. Panie ministrze i panie prezesie Narodowego Funduszu Zdrowia, to też kwestia oddelegowania tego pytania do Ministerstwa Finansów i jednocześnie proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselCzeslawHoc">I trzecia kwestia, DPS-y, czyli domy pomocy społecznej. Wiem – proszę mnie naprostować albo poprawić – że domy pomocy społecznej stają się już zakładami leczniczymi i pielęgniarki będą już zatrudnione przez Narodowy Fundusz Zdrowia. To jest bardzo dobra droga. Wreszcie – czy tak rzeczywiście będzie, czy już tak jest… No nie, jest taka zapowiedź. Sam tę zapowiedź czytałem. I to jest dobra zapowiedź. Czyli, panie ministrze, jeśli jeszcze tego nie ma, to bardzo proszę w trybie pilnym to uporządkować, bo to jest bardzo oczekiwany ruch w aspekcie opieki w domach pomocy społecznej, bo naprawdę jest tam bardzo wielki chaos.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselCzeslawHoc">Czyli te trzy kwestie. Być może teraz nie uzyskam odpowiedzi, ale bardzo proszę potem na piśmie.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najpierw to życzę, panie przewodniczący, myślę, że w imieniu wszystkich komisji, panu ministrowi sukcesu, bo od września do podpisania porozumienia mieliśmy przez trzy miesiące protest. Mieliśmy białe miasteczko przed KPRM-em. W tym przypadku niekoniecznie wszyscy znamy sytuację, która dotyczy podpisanego porozumienia.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jesteśmy na etapie zapowiedzianej wtedy – poprosiłam również o taką informację – zmiany wynagrodzeń od 1 lipca. Taki dokument od państwa jako formę projektu otrzymaliśmy. Pani poseł Gelert mówiła między innymi o poszczególnych grupach. Ja postaram się powiedzieć generalnie. Na jakim etapie konsultacji do osiągnięcia konsensu z pracownikami ochrony zdrowia – bo to jest państwa propozycja – państwo jesteście?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa to finansowanie. Przed chwilą, to znaczy na przednim posiedzeniu Komisji, mieliśmy o około 9,1 mld zł zwiększenie środków w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia. Ja wtedy pytałam, czy to są środki na podwyżki wynagrodzeń. Poprosimy zatem o udzielenie tej odpowiedzi, czy z tych pieniędzy będzie finansowana propozycja, którą państwo przedstawiają Komisji – to pytanie do pana ministra – i czy te pieniądze pójdą właśnie na ten cel. Generalnie przy drugim pytaniu akcent na zasadzie, jak i na jakim etapie osiągnięcia sukcesu w negocjacjach państwo jesteście.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzecia sprawa to szpitalnictwo. Na łamach mediów medycznych zawodowych zajmujących się finansowaniem ochrony zdrowia jest prowadzona bardzo szeroka dyskusja dotycząca państwa nowej propozycji w zakresie szpitalnictwa. Zatem chciałabym zapytać pana ministra, kiedy państwo będziecie gotowi z tym projektem – ja taką interpelację napisałam – i jak przebiegają konsultacje w zakresie przedstawienia tego projektu.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zapowiadacie państwo wskaźnik 1,21, a na którejś stronie, chyba stronie 16, współczynnik korygujący wprowadzenie świadczeń onkologicznych to 1,17. Zatem na piśmie poprosiłabym o informację, które grupy świadczeń zostaną objęte tym wskaźnikiem, które będą miały wskaźnik wyższy, a które będą wskaźnik niższy.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie – ale myślę, że i wszystkich państwa – jak w ciągu ostatnich dwóch, trzech lat zmieniały się między innymi wysokości wyceny poszczególnych świadczeń. W tym zakresie – doskonale wiemy – obniżyła się wycena świadczeń kardiologicznych, urologicznych, okulistycznych i jeszcze wielu innych. A zatem to generalnie zmienia w tej strukturze finansowania… Dobrze, daje szansę na więcej wykonania świadczeń za tę samą kwotę, jednakże po tej drugiej stronie, którą teraz państwo negocjujecie, wynagrodzeń, to też jest swego rodzaju argument.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie tak często przychodzi zgodzić mi się z panem przewodniczącym Hocem, ale ja również chciałabym poprosić o odpowiedź na pytanie w zakresie dyskusji o DPS-ach, ile pielęgniarek w strukturze… Czy państwo, po pierwsze, przewidujecie, że ileś ma być zatrudnionych – bo dzisiaj one są zatrudnione z zależności od tego, jaka jest decyzja dyrekcji DPS-ów – na przykład? Czy jakiś model w tym zakresie będziecie lansowali i czy będzie to odrębna pula w zakresie finansowania – nie tylko zatrudniania, ale i finansowania – i w zakresie ustalenia kosztów za pobyt pensjonariusza w DPS-ie?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie również – na piśmie poproszę – jakie będzie nowe zarządzenie w zakresie świadczeń pielęgnacyjno-opiekuńczych i opieki długoterminowej, i jeszcze w zakresie… W ostatnim czasie sprawa psychiatrii wyjątkowo leży… Jak państwo zamierzacie rozwiązać problem w tym zakresie, przekazując środki, dając między innymi pieniądze na to, aby można było po pierwsze wykształcić iluś dodatkowych specjalistów, których ten segment opieki zdrowotnej potrzebuje? I jak to napełnienie i zrealizowanie będzie wyglądało?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnim problemem, drobnym, dyrektorów szpitali – drobnym czy nie drobnym, dla grupy pracowników niezwykle dużym – pani poseł Gelert mówiła o tych pracownikach innych. Ta inna grupa jest stosunkowo nisko wyceniona, ale ja będę mówiła o tym, że mamy tabelę wynagrodzeń i ona będzie obowiązywała od 1 lipca, obojętne jakie by były wtedy stawki.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Problemem jest przyporządkowanie do danej grupy pracowników tylko ze względu na wykształcenie. W bardzo wielu szpitalach dyrektorzy spotkali się przy poprzednich ustaleniach wynagrodzeń z tym na przykład, że pielęgniarki z długim stażem miały niższe stawki i sekretarki miały niższe stawki niż świeżo zatrudnieni pracownicy. Z szacunkiem dla wszystkich, żeby mnie nikt nie zrozumiał, nawet ten, kto słucha… To był problem, bo jeżeli w niektórych zawodach doświadczenie cenimy bardzo wysoko, to w tym zakresie nie dano żadnych widełek dotyczących oceny przez dyrektora. Wielu z państwa, nawet wiceprezes narodowego funduszu, kiedyś dyrektor, wie, jak z takim problemem mógłby się zetknąć.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę zadawać więc pytań – na wniosek pana przewodniczącego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ja do tej pory tak delikatnie sugerowałem, a teraz już na twardo apeluję do państwa o krótsze wypowiedzi. Chcę przypomnieć, że za godzinę musimy skończyć posiedzenie, bo mamy głosowania. Musimy przejść – o 17:00… O 18:00 teraz? Przesunięto. OK. No to mamy trochę lepszą sytuację, ale to nie powód, żeby… Jest bardzo dużo zgłoszeń, również spoza sali, więc bardzo państwa proszę o dyscyplinę czasową.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja mam pytanie o pracowników niemedycznych. Konkretnie chciałabym się skupić na salowych i sanitariuszach zatrudnionych w formie outsourcingu. Czy Ministerstwo Zdrowia ma informację, ilu takich pracowników pracuje w polskim systemie ochrony zdrowia w poszczególnych placówkach i czy szpitale i inne placówki medyczne zawierają z tymi firmami klauzule społeczne mówiące o tym, że wszyscy pracownicy muszą mieć umowę o pracę oraz wynagrodzenie nie niższe niż wynikające ze współczynnika pracy? Ponieważ kiedy próbuję interweniować w tych sprawach, dowiaduję się, że w sytuacji, kiedy jest outsourcing, to jest to prywatna sprawa firmy, ile ta osoba zarabia. Mam pytanie, czy te dwa elementy, wynikające zresztą z ustawy, które mogą się pojawić w kontrakcie pomiędzy szpitalem a firmą świadczącą outsourcing, są zapewniane.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Są zgłoszenia na sali, ale mam też listę osób, które się zgłosiły spoza naszej sali. Chciałbym teraz tym osobom oddać głos. Bardzo proszę, pan prezes Andrzej Mądrala.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, szanowni państwo, przede wszystkim – będzie krótko – serdecznie dziękuję za dobre słowa, za tę pracę wielką, którą wykonaliśmy razem z niektórymi koleżankami i kolegami ze związków zawodowych – i mamy świadomość, że to nie jest koniec tej pracy. Dalego tak wsłuchuję się dzisiaj w to posiedzenie i mam nadzieję, że przedłużeniem tej dobrej atmosfery będzie nasze jutrzejsze spotkanie w ramach Zespołu Trójstronnego do Spraw Ochrony Zdrowia, gdzie będziemy oczywiście mówić o szczegółach. Dlatego ja dzisiaj tylko trzy sprawy chcę poruszyć.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Po pierwsze – o czym mówię cały czas – czy w ten sposób kształtując wynagrodzenia, wystarczy nam pieniążków na po prostu leczenie pacjentów? Mówię o tym po wysłuchaniu dzisiaj wcześniejszej debaty Komisji Zdrowia, gdzie pan prezes oznajmił, że będą podwyżki za zakresy świadczeń o 4,5%. Szanowni państwo, to jest za mało. Jeżeli chcemy utrzymać to, o czym dzisiaj mówimy, czyli wynagrodzenia – i od 1 lipca one mają wzrosnąć, nie bójmy się tego powiedzieć, bardzo znacząco – to jest to za mało.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Druga rzecz, która jest dla mnie bardzo istotna, to sprawa współczynników. Oczywiście my jurto będziemy na ten temat rozmawiać i taką decyzję podjęliśmy, że na kolejnych posiedzeniach trójstronnego zespołu będziemy omawiać tę sprawę, tak żeby rzeczywiście osiągnąć konsens. I chcę wszystkich państwa uspokoić – na pewno będziemy mówili o tym bardzo jednoznacznie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">A kolejna sprawa – bardzo żal mi dyrektorów, moich kolegów. Ja już od pewnego czasu nie zarządzam szpitalami i dlatego też mogę im dzisiaj tylko współczuć, bo stoją przed ogromnymi wyzwaniami. Już stanęli wcześniej. W jaki sposób można godziwie wynagrodzić najlepszych pracowników, skoro właśnie przez te działania, które mamy dzisiaj – ale one są konieczne – spłaszczyła się naprawdę sprawa wynagrodzenia za dobrą pracę? Związane jest to oczywiście z ogromnym niedofinansowaniem służby zdrowia. W dalszym ciągu tak jest, ale to spłaszczenie płac jest bardzo, bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Chciałbym poprzeć też tych wszystkich, którzy zabiegają o tych ciężko pracujących, ale otrzymujących najmniejsze wynagrodzenia. To jest grupa ludzi, która jest nam niezbędna nie tylko w szpitalach. A w sposób szczególny chciałbym poprzeć to, czym zajmowaliśmy się w ramach trójstronnego zespołu, sprawę pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia. Mam nadzieję, że ta sprawa zostanie inaczej potraktowana niż dotychczas. Ja nie będę tutaj przywoływał faktów, bo pan prezes doskonale wie, jak to wygląda, a to, że najlepsi, jeżeli jeszcze nie pouciekali, to za chwilę opuszczą NFZ, nie będzie to sprawą właściwą dla całego systemu.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Jeszcze raz dziękując za uznanie, w imieniu pracodawców – i pozwolę sobie też powiedzieć, że związków zawodowych – my przystępujemy od rana do kolejnego etapu i będziemy zajmować tą sprawą jako jedną z najważniejszych dla naszego systemu.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krajowego Sekretariatu Ochrony Zdrowia „Solidarności” Marię Ochman. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Bardzo dziękuję. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, panie i panowie posłowie, chciałabym kilka słów powiedzieć o tej ustawie, bo to nie jest żadna nowinka. Mam takie wrażenie, że od czasu kiedy ta ustawa w zeszłym roku wzbudziła takie emocje – wszyscy panie i panowie posłowie zapomnieli, że ona będzie miała pięć lat w tym roku, to jest ustawa, która jest bardzo potrzebna, bardzo ważna, ale to nie jest żadna nowość – ta ustawa przyzwyczaiła nas już do tego, że mamy pewien trend wzrostu wynagrodzeń, że te wynagrodzenia są porównywane nie do płacy minimalnej, tylko do średniej krajowej, a więc są progresywne.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Ja chciałabym za to bardzo serdecznie podziękować, ponieważ ta ustawa powstawała w bardzo trudnych warunkach, ale powstała w 2016 r. jako pewna forma, myślę, ekspiacji za niestety ustawę czy też rozporządzenie tak zwane zembalowe. Niech Pan da wieczny odpoczynek panu profesorowi Marianowi Zembali, ówczesnemu ministrowi Platformy Obywatelskiej, który… To, co powiedziała pani Gelert, że staje jako dyrektor w bardzo trudnej sytuacji, bo musi dawać pozostałym grupom, jeżeli da jednej. No to właśnie ta ustawa była w pewnym sensie pokłosiem tego, że inne grupy zawodowe poza grupą zawodową pielęgniarek i położnych poczuły się absolutnie wykluczone i pominięte w systemie.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">To słynne 4 x 400 spowodowało – i to jest może ta wartość dodana tego rozwiązania – że ta ustawa powstała. I mam nadzieję, że żadnemu ugrupowaniu politycznemu nie przyjdzie do głowy, żeby tę ustawę zlikwidować. Ta ustawa jest gwarancją najniższych wynagrodzeń, a więc tego, aby w tym systemie w ogóle ktoś pracował i był zatrudniony w warunkach godnych i godziwych.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Ona nie wzięła się znikąd. Poza ustawą 4 x 400, tym rozporządzeniem pana ministra Zembali i związanymi z tym problemami społecznymi… Proszę pamiętać, że w 1999 r., kiedy rozpoczynaliśmy swoją przygodę z systemem ubezpieczeń zdrowotnych, pracownicy weszli w ten system absolutnie niezabezpieczeni. I pani dyrektor Gelert, pani o tym doskonale wie – zresztą znamy się tyle lat i wiele razy podzielałam pani poglądy – że dyrektorzy kredytowali działalność szpitali kosztem pracowników, że te wszystkie ustawy, które powstawały: 201, 203, 110, wedlowska, taka, inna, to były rozwiązania doraźne, które nigdy nie gwarantowały zabezpieczenia ich realizacji… Ta ustawa po raz pierwszy dała możliwość zagwarantowania pracodawcom środków na te podwyżki. Państwo powinni popierać tę ustawę i cieszę się, że słyszę takie właśnie opinie, że państwo tę ustawę popieracie. I oby rzeczywiście Narodowy Fundusz Zdrowia, który mam nadzieję, że też ze swoich zobowiązań ustalanych w dialogu się nie wycofa, zapewnił właściwe środki na dalszą realizację tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Chciałabym powiedzieć, że mam nadzieję, iż ta ustawa będzie wcześniej uchwalona w tym roku, że nie będą musieli pracodawcy dawać pracownikom z tak zwanym działaniem wstecz – i to zależy oczywiście od Wysokiej Komisji i od Sejmu, ale również od rządu. Chcę również powiedzieć, że ta ustawa nie będzie nigdy ustawą doskonałą, jeśli nie będzie kompatybilna z ustawą o jakości i ustawą o szpitalach, czyli tą ustawą nazwaną już popularnie ABCD. Ta ustawa o wynagrodzeniach obnażyła bowiem absolutnie patologie wynagrodzeń i zasad zatrudniania w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Proszę państwa, z tym, o czym wspomniała pani Marcelina Zawisza, ja w pełni, absolutnie się zgadzam. „Solidarność” od zawsze i do dzisiaj jest przeciwnikiem outsourcingu. To jest po prostu wyzysk człowieka przez człowieka, przez prywatne biznesy.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Oczywiście chcę powiedzieć, że poza outsourcingiem i słynnymi kontraktami, o czym zresztą wspomniał pan poseł Hoc… Zresztą bardzo serdecznie dziękuję za tę odwagę, panie pośle, bo wiemy, jak trudno jest lekarzom, jeśli chodzi o taką, powiedziałabym, wewnętrzną uczciwość i chore środowisko… Mówi się, że są za niskie wynagrodzenia, 19 zł podwyżki itd. Ja to powiedziałam w ramach zespołu trójstronnego i przekażę to dalej. Środowisko powinno wewnątrz siebie porozmawiać na temat wynagrodzeń i tych kominów płacowych, które tak naprawdę uniemożliwiają bardzo wielu młodym lekarzom wejście na rynek. Jednak – jak powiedziałam – jest to problem korporacji, a nie „Solidarności” czy też Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Chciałabym też prosić Wysoką Komisję o to, żeby zwróciła uwagę rzeczywiście na pracowników nie podstawowej działalności. My tu mamy pewien kłopot jako strona społeczna. Proszę też panią poseł Gelert i wszystkich dyrektorów – jeśli macie państwo jakiś pomysł na to, żeby to rzeczywiście rozwiązać w sposób skuteczny i niekonfliktujący z innymi aktami prawnymi, to będziemy bardzo otwarci, bo ta ustawa, ta nowelizacja, która teraz do państwa trafi, wchodzi troszeczkę głębiej, ale mamy tutaj ograniczenia, a przynajmniej ministerstwo twierdzi, że takie ograniczenia są. Jeśli więc możemy liczyć na pomoc Wysokiej Komisji, to będziemy bardzo wdzięczni.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Jeśli chodzi o stanowisko – odpowiadając trochę pani poseł Skowrońskiej – my nie przyjęliśmy żadnego porozumienia, bo nie byliśmy w konflikcie. To stanowisko jest wyjściem, początkiem rozmowy. Ustawa – tak jak zapewnił nas pan minister – trafi do konsultacji społecznych, a więc będziemy zgłaszali swoje uwagi. Ja rozumiem, że warunki brzegowe są takie, jak w tym stanowisku. Nie może być gorzej, natomiast ja rozumiem, że może być lepiej.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">I dwie kwestie, już tak na koniec. Panie przewodniczący Tomaszu, sygnalizujemy jako „Solidarność” kwestię konieczności czy to inicjatywy poselskiej, czy przekazania tego Ministerstwu Zdrowia, a zwłaszcza Ministerstwu Finansów, stworzenia podobnej ustawy dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Ustawy, która zagwarantuje tym pracownikom ścieżkę dojścia do wynagrodzeń, które nie tylko pozwolą im pracować w NFZ, ale i dzięki której nie wydrenuje się nam całkowicie rynek fachowców, jacy są w NFZ. To jest absolutna konieczność. Tym ludziom nie tylko w związku z covidem dołożono pracy, nie tylko w związku z tym, że trzeba naliczać wynagrodzenia dla pracowników ochrony zdrowia. Przede wszystkim trzeba na to spojrzeć z perspektyw tego, jakie zadania dodatkowe chociażby przy kwestii imigracji do Polski, emigracji wojennej będą nakładane. Dlatego też ogromnie wspieram tę troskę pana posła Hoca. Popieram to absolutnie, podobnie jak kwestię rozwiązania DPS-ów.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnoscMariaOchman">Szanowni państwo posłowie, demografia nas dopadła. Czy chcemy, czy nie chcemy, nasze życie zaczyna się w pieluchach i kończy się w pieluchach. Jeżeli mamy kwestię Ministerstwa Zdrowia, które – oczywiście NFZ w tym momencie nie jest płatnikiem dla DPS-ów czy hospicjów…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani przewodnicząca, bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaKSOZNSZZSolidarnoscMariaOchman">Już kończę. Ostatnie zdanie, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaKSOZNSZZSolidarnoscMariaOchman">Musimy stanąć przed faktem koniecznej moim zdaniem reformy polegającej na połączeniu Ministerstwa Zdrowia z zadaniami, które dzisiaj w sposób niekoniecznie udolny moim zdaniem wykonuje samorząd. Powinniśmy zastanowić się jednak nad połączeniem zadań tych dwóch resortów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaKSOZNSZZSolidarnoscMariaOchman">Bardzo dziękuję i dziękuję bardzo serdecznie za taką troskę Komisji Zdrowia o wynagrodzenia pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ja nikomu nie przerywałem, ale raz jeszcze bardzo wszystkich proszę o skracanie swoich wypowiedzi. W imieniu przewodniczącego Hoca, który dzisiaj jest chwalony i przez opozycję, i przez stronę społeczną, dziękuję. Zupełnie popieram. Zasługuje na to pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedno. Szanowni państwo, ja w ogóle gratuluję i dziękuję stronie społecznej za podejmowanie tych inicjatyw, bo prawda jest taka, że to państwo zwracali uwagę na to, że nie można pamiętać tylko o jednej czy dwóch grupach zawodowych, myśląc o różnych podwyżkach w ochronie zdrowia. To rzeczywiście kilka lat temu się zmieniło. Bardzo dobrze pani przewodnicząca to przypomniała. I pamiętajmy – tu już było kilka głosów – o pracownikach NFZ, bo przecież trochę o nich zapomniano. Taka jest prawda. Tam lekarzy jest coraz mniej, ale w ogóle ta praca przestała być w jakikolwiek sposób atrakcyjna, więc to też trzeba jakoś zmienić.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę, pan Szymon Walter de Walthoffen – Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Szymon Walter de Walthoffen:</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam takie pytanie do pana ministra. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to chciałbym zauważyć, że w pewnej kwestii pracownicy tacy jak lekarze czy diagności laboratoryjni mogą pracować na tym samym stanowisku. Jeżeli państwo pozwolą, podzielę się ekranem. Czy państwo widzą ekran? Jest rozporządzenie ministra zdrowia z 3 marca, jakim wymaganiom powinno odpowiadać medyczne laboratorium diagnostyczne, w którym po porostu mogą państwo zobaczyć, że na stanowisku starszego asystenta diagnostyki laboratoryjnej może być zatrudniona osoba z tytułem diagnosty laboratoryjnego albo osoba posiadająca prawo wykonywania zawodu lekarza.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, mam więc takie pytanie – może akurat przedstawiciele zawodu lekarza też się wypowiedzą – czy lekarz ma mieć współczynnik taki jak diagnosta laboratoryjny, czy diagnosta laboratoryjny ma mieć wskaźnik taki jak lekarz. Jeżeli bowiem dwie grupy zawodowe zatrudnione na tym samym stanowisku – a ustawa o diagnostyce laboratoryjnej w ust. 6 mówi, że wykonują te same czynności diagnostyki laboratoryjnej – mają różne minimalne wynagrodzenia, to czy tu przypadkiem nie dochodzi do pewnych aberracji czy nawet dyskryminacji jakiegoś zawodu? Chciałbym, aby pan minister mi to wyjaśnił albo szanowni posłowie z Komisji pociągnęli dalej ten temat.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I jeszcze jedno pytanie, związane ze świadczeniem usług zdrowotnych. Kiedy będzie oddzielnie wycenione świadczenie związane z czynnościami diagnostyki laboratoryjnej?</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu pana Sebastiana Irzykowskiego, wiceprezesa Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja zwrócę uwagę na jeden aspekt związany z ustawą o sposobie ustalania minimalnego wynagrodzenia, czyli kwestię kwalifikacji posiadanych i wymaganych. Szanowni państwo, ja bym bardzo prosił o to, żebyście zwrócili uwagę na ten aspekt tej ustawy, bo o ile wskaźniki wyglądają naprawdę bardzo obiecująco i rzeczywiście w tych najwyższych wskaźnikach dla poszczególnych grup zawodowych są one naprawdę bardzo interesujące, o tyle jednak posiadanie takiego wykształcenia wcale nie oznacza, że dana osoba taki wskaźnik osiągnie, a niestety w środowisku istnieje takie oczekiwanie, że rozwój zawodowy, podnoszenie kwalifikacji zawodowych będzie związane również ze wzrostem wynagrodzeń i z przegrupowaniami poszczególnych grup we wskaźnikach ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Przywołam przykład patologii, która została przez nas wykryta. O tym mówiliśmy już i zgłaszaliśmy tę informacje w Ministerstwie Zdrowia i państwu pewnie na posiedzeniu Komisji również. Czyli na przykład zatrudnianie pielęgniarek, które posiadały tytuł licencjata, bo ukończyły taką formę kształcenia, w grupie pielęgniarek z wykształceniem średnim. Takie patologie miały miejsce.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Mamy patologie na przykład, że pielęgniarka, która jest magistrem pielęgniarstwa, ale ma dodatkowo ukończony kurs kwalifikacyjny z medycyny środowiska nauczania i wychowania, jest zatrudniona na niższym stanowisku, ponieważ pracodawca uważa, że jej rozwój zawodowy – a tytuł magistra daje taką możliwość pracy jako pielęgniarki środowiskowej – nie jest brany pod uwagę. Tak więc prosiłbym bardzo, żeby państwo, pracując nad tą ustawą – my pewnie w ramach naszych uwag też będziemy to zgłaszać – zwrócili na to uwagę, ponieważ budzi to ogromne niezadowolenie i może spowodować po raz kolejny wybuch dużego niezadowolenia społecznego.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Tak więc dziękuję bardzo i bardzo proszę, żeby zwrócić na to uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu przez panią poseł Masłowską. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chciałbym zapytać o to, jak wygląda sprawa z wyceną świadczeń z zakresu chirurgii stomatologicznej i periodontologii, bo wiem, że były uwagi ze strony Najwyższej Izby Kontroli między innymi do tych kwestii, że są jakieś opóźnienia czy zaniedbania w tej sprawie. Czy coś się dzieje i kiedy ewentualnie można się spodziewać efektów pracy Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, która tym się zajmuje?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Szczurek-Żelazko, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, to że wynagrodzenia w ochronie zdrowia muszą rosnąć, jest dla nas wszystkich chyba oczywiste i jasne. W dobie, kiedy brakuje kadr medycznych, jest to jeden z elementów, który może spowodować, że będzie mniej odpływu kadry medycznej poza system ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">W tym momencie chciałabym podziękować panu ministrowi, ale także pozostałym członkom zespołu trójstronnego – przedstawicielom pracodawców, związków zawodowych – za to, że już na takim etapie doszli do pewnych ustaleń. Wiem, że to są bardzo trudne rozmowy i dlatego naprawdę należy chylić czoło, że już w tej chwili państwo wypracowali rozwiązanie, które może zafunkcjonować w systemie ochrony zdrowia od 1 lipca tego roku.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Z drugiej strony są niepokojące sygnały, szczególnie od posłów opozycji, że te środki, które Narodowy Fundusz Zdrowia przewidział w ramach wzrostu kosztów czy wyceny świadczeń zdrowotnych, mogą nie wystarczyć. No, są pewne obawy. Dlatego też pytanie, czy rzeczywiście te zmiany, które państwo wprowadzicie w planie finansowym NFZ, pozwolą spokojnie zrealizować te podwyżki.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">I druga kwestia poruszana tutaj przez kilka osób. To kwestia wynagrodzeń pracowników, którzy nie są objęci tą regulacją. Czy w ramach tej podwyżki kosztów świadczeń będzie możliwe również wygospodarowanie w budżetach szpitali środków na podwyżkę pozostałym pracownikom zatrudnionym w jednostkach ochrony zdrowia?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ja na koniec chciałabym jeszcze podkreślić, że jest to bardzo ważna ustawa, która jest specyficzna, bo w żadnym innym obszarze w gospodarce narodowej tego typu ustawa nie funkcjonuje, poza tą minimalną pensją, która wynika z ustawy ministra rodziny, pracy i polityki społecznej. W innych obszarach tego typu regulacje nie występują. Należy o tym pamiętać, że to są wskaźniki minimalne. Pracownik nie może uzyskać wynagrodzenia poniżej tych wskaźników, natomiast oczywiście może to być regulowane w górę. To jest gwarancja, że pracownik będzie miał to wynagrodzenie, o którym mówi ustawa. Tak więc bardzo dziękuję za to tempo prac. Mam nadzieję, że niedługo pojawi się projekt ustawy, zostanie skierowany przez rząd do parlamentu i będziemy mogli już wtedy konkretnie pracować na podstawie konkretnego projektu.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o zabranie głosu przez pana Tomasza Niewiadomskiego, wiceprezesa Krajowej Rady Fizjoterapeutów. Proszę. Bardzo proszę, jeszcze raz, pan Tomasz Niewiadomski. No dobrze. W takim razie, skoro nie ma, to ewentualnie wrócimy jeszcze do pana.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę teraz pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, odniosę się w części ogólnej, a potem poproszę pana przewodniczącego o udzielenie głosu panu prezesowi, a następnie panu Jakubowi Bydłoniowi, dyrektorowi Departamentu Dialogu Społecznego. Na wstępie chciałbym powiedzieć na kanwie tego, co powiedział pan Andrzej Mądrala, przedstawiciel pracodawców, że my przecież już mamy wspólne stanowisko, mamy projekt ustawy, a na kolejnych posiedzeniach zespołu trójstronnego zobowiązaliśmy się informować o przebiegu prac legislacyjnych. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Wychodząc też naprzeciw oczekiwaniom odpowiedzi pani poseł, to jest dokument, który powstał w wyniku uwzględnienia poglądów, oczekiwań strony społecznej, czyli strony związkowej, ale również poglądów i oczekiwań pracodawców. Tutaj mam kopię tego dokumentu – porozumienie z 5 listopada. Podpisani są wszyscy, którzy uczestniczyli w tych pracach. Tak więc traktujmy to oczywiście jako pewien skończony na tym etapie koncept, propozycję, porozumienie, które teraz będziemy realizowali w formie zmian do ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Przechodząc już do szczegółów – oczywiście to dotyczy tylko zatrudnienia w podmiotach leczniczych, zatrudnienia na etatach. Nie dotyczy DPS-ów, nie dotyczy działalności niepodstawowej.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tutaj z ust pani poseł, na kanwie jej doświadczeń jako dyrektora szpitala… Z jednej strony w tej wypowiedzi mieliśmy fragment wskazujący na pewną ograniczoną swobodę w zarządzaniu i kwestie regulacji plac, a z drugiej strony równolegle została jednak wyartykułowana potrzeba doregulowania również kwestii płacowej pracowników tej części niepodstawowej. Często zapominamy w tym dyskursie na kanwie tej regulacji, że ta regulacja dotyczy tylko i wyłącznie wynagrodzenia minimalnego. Ona nie narzuca przedziału od–do, więc tutaj oczywiście otwiera się przestrzeń i tutaj mogą się wpisać te kompetencje zarządcze prezesa, dyrektora szpitala czy też innego podmiotu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o te kwestie dotyczące regulacji DPS-u, to ten element szczegółowo czy też może koncepcyjnie – bo to jest cały czas etap prac koncepcyjnych – omówi pan prezes Waśko.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Kwestia szpitalnictwa. Oczywiście, że ta ustawa cały czas jest w obiegu formalnoprawnym. Wpłynęło do tej ustawy ponad 2 tys. uwag. Te uwagi są procedowane i to też jest przecież efekt, po pierwsze, z jednej strony, możliwości wypowiedzenia się, ale to jest nic innego jak też forma dyskusji, może bardziej formalna, ale jednak forma dyskusji. Cały czas ta ustawa jest jednym z priorytetów, na którym nam jako Ministerstwu Zdrowia bardzo zależy. Ta ustawa, ustawa o jakości, to są te ustawy istotne z punktu widzenia zarządzania. W tej ustawie też jest istotny komponent kompetencji, umiejętności zarządczych prezesów, dyrektorów szpitali.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o te świadczenia pielęgnacyjne, hospicyjne, to oczywiście adekwatnie do państwa oczekiwań odpowiemy na piśmie. Jeżeli chodzi o kwestie związane z wyodrębnieniem tych części świadczeń w ramach medycyny laboratoryjnej, to nie przewidujemy, by one były odrębnie wyceniane.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Z kolei jeżeli chodzi o ten outsourcing, to nie mamy informacji odnośnie do skali tego. Jeżeli takie oczekiwanie będzie, to postaramy się udzielić takiej odpowiedzi na piśmie, jeżeli takowa możliwość odpowiedzi będzie, czyli będziemy mieli możliwość otrzymania takiej informacji.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Z mojej strony to wszystko na tym etapie. Poproszę, panie przewodniczący, o udzielenie głosu panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan prezes, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#BernardWasko">Jeśli można, na końcu chciałbym odnieść się do tych wątków, które dotyczyły sytuacji kadrowej w NFZ i pracowników, którzy – w naszej ocenie – przynajmniej powinni być traktowani również jako pracownicy systemu ochrony zdrowia, bo są bardzo ważnym ogniwem funkcjonowania tego systemu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#BernardWasko">Jednak zanim do tego się odniosę, to krótkie informacje na temat wątków poruszonych tutaj przez pana posła Hoca dotyczących DPS-ów i pewna aktualizacja. To nie jest tak, że NFZ do końca będzie zajmował się zatrudnianiem pielęgniarek, bo z tego co wiem, w DPS-ach takich planów nie ma. Ja chciałbym tylko przedstawić mniej więcej w zarysach, jakie rozwiązanie jest planowane. Otóż, drodzy państwo, DPS formalnie nie jest miejscem udzielania świadczeń. Jest miejscem zamieszkania i tak jest traktowany formalnie. Jest to miejsce pobytu osób niesamodzielnych, osób wymagających jakiejś asysty, opieki z różnych powodów. Nie ma też wymogu, jeśli chodzi o regulacje, aby w DPS-ach były zatrudnione pielęgniarki. Nie jest to wymóg dla osób, które prowadzą i rejestrują taką działalność. Dlatego jeżeli pielęgniarki są zatrudnione w DPS-ach, to zwykle w roli opiekunek medycznych albo na równoważnym stanowisku jako opiekunki medyczne.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#BernardWasko">Rodzi się więc pytanie, czy rzeczywiście skoro nie ma takiego wymogu, a ustawodawca go nie przewidział, należy niejako pośrednio sankcjonować taki stan, żeby to regulować poprzez jakieś wyodrębnione specjalnie strumienie podwyżkowe, które miałyby być kierowane tam poprzez NFZ. Opiekę zdrowotną w DPS-ach, szanowni państwo, zapewniają lekarze rodzinni, to znaczy wpisują pensjonariuszy na swoje listy aktywne. Każdy pobiera stawkę kapitacyjną w wysokości 3,2 mnożnika normalnej stawki, więc jest to ponadtrzykrotnie większa stawka. Tak więc zarówno lekarze, jak i pielęgniarki mają wpisanych pacjentów z DPS-ów, mają obowiązek zapewnienia im opieki medycznej. My jako NFZ to finansujemy, tylko w nieco inny sposób.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#BernardWasko">Problem pojawił się w związku z tym, że oczywiście jeżeli był jakiś transfer wyodrębnianych środków na podwyżki czy regulacje, które obejmowały jedną grupę zawodową, a nie obejmowały tej grupy pracowników zatrudnionych w innym miejscu, to powoduje to pewne oczekiwania. To rozbudza oczekiwania, żebyśmy byli traktowani na równi z innymi.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#BernardWasko">Na bazie innego przykładu chciałbym państwu pytaniem odpowiedzieć na to, do jakich rozwiązań powinniśmy dążyć. Otóż kilka lat temu na skutek różnych zaszłości również pielęgniarki zatrudnione w podmiotach wydających pacjentom wyroby medyczne, czyli krótko mówiąc w sklepach medycznych – zatrudnione za ladą w sklepach medycznych – otrzymały prawo do tych podwyżek. Tych osób jest sto kilkadziesiąt w kraju, na pewno znacznie mniej niż w DPS-ach – nie mówimy o zupełnie innej skali problemu, ale jakby o istocie. To znaczy czy jeżeli mamy pielęgniarki, które pracują tam, gdzie nie muszą pracować pielęgniarki – umówmy się tak – to mamy finansować dodatkowo podwyżki wynagrodzeń, czy mamy też dążyć do tego, żeby te pielęgniarki być może poszły tam pracować, gdzie na pewno dostaną tę podwyżkę, bo im po prostu się należy, czyli żeby pracowały w szpitalach, a więc tam, gdzie ich brakuje. Wydaje się, że takie pytania trzeba sobie postawić i zastanowić się, czy należałoby dążyć do tego, żeby pielęgniarki pracowały na stanowiskach adekwatnych do ich wykształcenia i przydatności w systemie, czy też, żeby jakby konserwować ten stan, który mamy w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#BernardWasko">Rozwiązania, jakie są przygotowywane w tym zakresie, są takie, żeby DPS uzyskał możliwość jakby dokontraktowania świadczeń. Czyli jeżeli będzie chciał dla swoich podopiecznych zakontraktować opiekę środowiskową pielęgniarską, to żeby uzyskał statut podmiotu, który będzie mógł zawrzeć umowę dodatkową z NFZ. Jeżeli rzeczywiście zatrudni w takim przypadku pielęgniarki, to będzie mógł na zasadzie takiej samej jak inne podmioty tę opiekę pielęgniarską zapewnić, jednak zamiast tej, która jest w tej chwili zapewniana przez POZ, a nie dodatkowo, jakby dublując ten rodzaj opieki. Przynajmniej wedle mojej wiedzy w takim kierunku przebiegają prace, a ponieważ pan minister Dzięgielewski w Ministerstwie Zdrowia tym się zajmuje, to ja w jego imieniu przekazuję takie informacje.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#BernardWasko">Proszę państwa, jeżeli chodzi o… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślałem, że już pan dyrektor, a to jeszcze pan prezes. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#BernardWasko">Chciałbym jeszcze odnieść się do dwóch kwestii, to znaczy obejmowania, jakby poszerzania katalogu grup zawodowych, które mają być objęte tymi regulacjami, czyli poniekąd do tego wątku, który pan minister Bromber tutaj poruszył. To znaczy pani poseł Szczurek-Żelazko wspomniała, że rzeczywiście to są specjalne regulacje, które funkcjonują w ochronie zdrowia. Można by też zadać pytanie, skoro takich regulacji nie ma na przykład w sektorze oświaty, czy powinno być uregulowane, ile ma zarabiać księgowa w szpitalu, jeśli nie musimy określać, ile zarabia księgowa w szkole. Czy też powinniśmy regulować, ile ma zarabiać elektryk w szpitalu, a nie powinniśmy regulować tego, ile zarabia w szkole? To są takie, wydaje się, systemowe pytania, które powinny być chyba troszkę szerzej zadane i rozważane niż tylko w odniesieniu do sektora ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#BernardWasko">Sprawa chirurgii stomatologicznej – pytanie pan poseł Masłowskiej. Na końcowym etapie, po drugiej już opinii rady taryfikacji, jest propozycja nowych wycen i zmiany taryf w chirurgii stomatologicznej. Została ona już przekazana przez AOTMiT do Ministerstwa Zdrowia. My spodziewamy się otrzymać to lada dzień tak naprawdę i będziemy to wdrażać niezwłocznie po otrzymaniu. Trudno powiedzieć, czy uda się to nam zrobić od 1 kwietnia, ale będziemy się starali w najszybszym możliwym terminie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#BernardWasko">To są propozycje w znacznym stopniu wypracowane przy udziale środowiska, głównie z udziałem pana doktora Cisło, zastępcy prezesa Naczelnej Rady Lekarskiej, i zespołu ekspertów, który razem z nim współpracował. Miejmy więc nadzieję, że zostanie to przyjęte.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#BernardWasko">Proszę państwa, wreszcie sytuacja kadrowa w NFZ. Szczególnie aktualny wydaje mi się ten wątek, ponieważ, drodzy państwo, jesteśmy w tej chwili w fazie, w której jeden ze związków zawodowych – duży związek…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bardzo by prosił, nie przeszkadzajcie panie panu prezesowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#BernardWasko">…zgłosił wejście w spór zbiorowy, a chciałbym przedstawić państwu kilka faktów, które, wydaje mi się, pokażą, jak wygląda w tej chwili problem, z którym mierzy się główny narodowy płatnik obracający stu kilkunastoma miliardami złotych rocznie, a w okresie pandemii przekazujący prawie 38 mld zł dodatkowo dla płatników.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#BernardWasko">Proszę państwa, mamy w sumie 5500 etatów w centrali i oddziałach, z czego 352 nieobsadzone wakaty. Współczynnik rotacji w ciągu czterech kwartałów wzrósł nam o kilka procent, w ostatnim kwartale osiągając średnią prawie 10%, przy czym są oddziały, gdzie rotacja personelu wynosi 14 i 16% rocznie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#BernardWasko">Kluczowe grupy zawodowe, które w tej chwili stwarzają jakby zagrożenie dla obsługi podstawowych procesów w Narodowym Funduszu Zdrowia, to są głównie pracownicy branży IT, którzy masowo odchodzą, dlatego że rynek, jeśli chodzi o płace, zupełnie odjechał, oraz pion analityczny i pracownicy medyczni. Analitycy odchodzą głównie do podmiotów leczniczych, do szpitali. Podobnie jest z zasobami z wykształceniem medycznym. Przypomnę, że w NFZ pracuje 420 pielęgniarek, 290 lekarzy, 154 farmaceutów. To jest zarówno pion kontroli, jak i pion analiz, pion kontraktowania. Bez tych ludzi, szanowni państwo, terminowe przekazanie środków na te wynagrodzenia do podmiotów leczniczych, o których państwo mówicie, byłoby niemożliwe, a już na pewno nie będzie skuteczny nadzór później nad ich wydatkowaniem.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#BernardWasko">W NFZ pracuje 11% osób z już nabytym prawem do emerytury i te odejścia na emerytury bardzo się przyspieszyły. Pracownicy medyczni – tylko jeszcze dodam – to jest 17% wszystkich pracowników NFZ, ale oni obsługują razem z IT i analityką kluczowe procesy realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#BernardWasko">No i wreszcie mamy taką sytuację, że zgodnie z planem finansowym, który państwu przedstawiliśmy do zaopiniowania, po zmianie będzie nas stać, proszę państwa, na podwyżkę między 3 a 5%, przy czym w niektórych oddziałach będzie to tylko 3% podwyżki dla pracowników w tym roku, a w niektórych oddziałach będzie to około 5–6%. Jak te procenty przekładają się na konkretne kwoty? Przy pensjach 5000 zł to jest mniej więcej 150 zł do 200 zł podwyżki. O takich podwyżkach rozmawiamy w tej chwili, jeśli chodzi o ten rok. I państwo zapewne słusznie się domyślacie, jakie to może spowodować problemy i jakie powoduje oczekiwania pracownicze przy tak rosnących kosztach życia i przy takiej inflacji. Mówię o tym, że jest to naprawdę istotne zagrożenie dla ciągłości pracy tej organizacji jako bardzo ważnego płatnika publicznego, jak również że jest to przedmiot sporu zbiorowego.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#BernardWasko">Dla porównania, szanowni państwo, rozmawiamy tutaj o regulacjach, które jeśli wejdą w życie od 1 lipca, to na przykład dla magistra pielęgniarstwa, fizjoterapii i farmaceuty będą oznaczały wzrost wynagrodzenia o 1827 zł, jeśli chodzi o płacę minimalną, dla pielęgniarki bez specjalizacji będzie to tylko 1590 zł, a dla ratownika medycznego 1550 zł. O takich rzędach wielkości mówimy, jeśli chodzi o skutki ustawy, która być może wejdzie w życie od lipca. Natomiast pracownicy NFZ mogą w tym roku liczyć na podwyżkę rzędu 150–200 zł, bo to jest to, co możemy zrobić, jeśli chodzi o plan finansowy, i to, co było przedmiotem dyskusji dzisiaj przed południem.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#BernardWasko">Prosiłbym państwa o wsparcie, żeby narodowy płatnik w ochronie zdrowia mógł wywiązywać się z zadań statutowych i ustawowych, w takiej korekcie planu finansowego, która pozwoli nam na zabezpieczenie ciągłości funkcjonowania tej organizacji. Nie mówię już wyłącznie o zażegnaniu sporu zbiorowego, bo to jest w tej chwili problem bieżący, ale chciałbym, żebyśmy być może podobnie jak dla ochrony zdrowia jako całości rozważyli, czy pracownicy NFZ są również ważnym elementem tego sektora ochrony zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pan dyrektor. Czy tak? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">To ja bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Szanowni państwo, były dwa takie pytania szczegółowe. Pan Szymon Walter de Walthoffen i pan prezes Irzykowski pytali o kwestie związane z zatrudnianiem na tym samym stanowisku osób, które wykonują różne zawody – to pan Walter – i potem jak kwalifikować takie osoby do poszczególnych grup. Należy wyjaśnić, że mamy tu do czynienia z normami prawa pracy, czyli normami semiimperatywnymi, a więc one działają jako normy jednostronnie ochronne. To znaczy, że pracownik zawsze może być potraktowany lepiej, niż określają te przepisy minimum, które są określone. Pamiętajmy również o tym, że przepisy ustawy o najniższym wynagrodzeniu w ochronie zdrowia jako przepisy prawa pracy nie wyłączają w żadnym wypadku przepisów ogólnych prawa pracy określonych w Kodeksie pracy, czyli chociażby przepisów o zakazie dyskryminacji w wynagradzaniu, dyskryminacji w zatrudnieniu – te przepisy tam obowiązują.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Dodatkowo pan prezes Irzykowski mówił tutaj o kwestii, która jest dyskutowana od samego początku działania tej ustawy, czyli o tym, czy dane osoby mają być kwalifikowane do poszczególnych grup ze względu na wykształcenie posiadane, czy na wykształcenie wymagane na danym stanowisku. Pamiętajmy o tym, że jeśli chodzi o przepisy prawa pracy, my musimy się wpisywać w ogólne normy kodeksowe, a w Kodeksie pracy w art. 78 mamy wyraźnie napisane, że jako kryterium ustalania wysokości wynagrodzenia są brane pod uwagę kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu danej pracy. Czyli my nie możemy w tej ustawie pójść wbrew regulacji kodeksowej i pisać o tym, że jeżeli ktoś ujawni pracodawcy, że ja posiadam jakieś określone kwalifikacje, to automatycznie nawet wówczas, jeżeli te kwalifikacje nie są ode mnie wymagane na stanowisku, powinienem być przekwalifikowywany do innej kategorii.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMinisterstwaZdrowiaJakubBydlon">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pani poseł Szczurek-Żelazko chciała o coś dopytać, ale to krótko, bardzo proszę. Pani poseł chciała? Już nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..933b66b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr1s-00012-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 12/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 12/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR1S">12</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA Michał Byliniak</persName> + </person> + <person xml:id="FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula" role="speaker"> + <persName>Fundacji „Carita” Beata Białkowska-Cybula</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PolskieAmazonkiRuchSpolecznyPARSElzbietaKozik" role="speaker"> + <persName>Polskie Amazonki Ruch Społeczny PARS Elżbieta Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRiadHaidar" role="speaker"> + <persName>Poseł Riad Haidar</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków Anna Śliwińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaChorobAtopowychHubertGodziatkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Chorób Atopowych Hubert Godziątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Kardiologicznego Przemysław Mitkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPomocyChorymDzieciomLiverSlawomirJanus" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Pomocy Chorym Dzieciom „Liver” Sławomir Janus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji „OnkoCafe” Anna Kupiecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia „Hematoonkologiczni” Katarzyna Lisowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelViolettaPorowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Violetta Porowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Koalicji Izb Handlowych dla Zdrowia Jacek Graliński</persName> + </person> + <person xml:id="RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzeczniczka Stowarzyszenia na Rzecz Walki z Chorobami Nowotworowymi SANITAS Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Towarzystwa „J-elita” Jacek Hołub</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b524a28 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00012-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,259 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Witam państwa, którzy są z nami osobiście oraz gości, którzy będą się z nami łączyć zdalnie</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Witam pana ministra Macieja Miłkowskiego z Ministerstwa Zdrowia. Witam pana Huberta Godziątkowskiego, prezesa Polskiego Towarzystwa Chorób Atopowych. Witam pana Jacka Gralińskiego, przewodniczącego Koalicji Izb Handlowych dla Zdrowia. Witam pana Marka Wleklika, przedstawiciela Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” i naszą panią Katarzynę Lisowską, przedstawicielkę Stowarzyszenia „Hematoonkologiczni”.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Zdalnie będą się z nami łączyli: pani Beata Białkowska-Cybula, koordynator ds. kontaktów z pacjentami Fundacji „Caritas”, pan Michał Byliniak, dyrektor generalny Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA, pan prof. Robert Gil, prezes-elekt PTK.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Będzie z nami również pan Jacek Hołub, rzecznik Towarzystwa „J-elita”. Będzie z nami pan Sławomir Janus, przedstawiciel Stowarzyszenia Pomocy Chorym Dzieciom „Liver”. Będzie również pani Elżbieta Kozik przedstawicielka Polskich Amazonek, Ruchu Społecznego PARS. Pan Przemysław Mitkowski, prezes PTK oraz pani Anna Śliwińska, prezes Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków. Będzie też pani Anna Kupiecka z Fundacji „OnkoCafe”.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W porządku dnia mamy rozpatrzenie informacji na temat wdrażania innowacyjnych leków i terapii lekowych. Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję za to, że mogę przedstawić państwu tę informację. Jest to materiał dość duży, na temat innowacyjności poszczególnych terapii lekowych, technologii lekowych, który przekazaliśmy państwu wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Witam bardzo serdecznie wszystkich obecnych. Znam kierunki spraw prowadzonych aktualnie przez każdego z państwa, bądź prowadzonych w ostatnim czasie. Większość miała w ostatnim czasie jakieś sprawy i są oczekiwania na kolejne etapy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Co się działo w ostatnim okresie, jeżeli chodzi o innowacje? Pierwszy istotny element związany z innowacyjnością to ustawa o Funduszu Medycznym. Jednym z jej elementów jest ten związany z technologiami, które nie znalazły się w ramach normalnej refundacji, nie znalazły się w ramach normalnego wskazania refundacji, aby pacjenci uzyskali pełne zabezpieczenie. Nie ma dla nich kolejnych technologii. Mogą skorzystać z ratunkowego dostępu do technologii lekowych – RDTL. To rozwija się coraz lepiej, coraz więcej pacjentów korzysta z tej technologii, jak również z technologii lekowych z nowym poziomem innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W ubiegłym roku pierwsza taka lista została ogłoszona. W tym okresie udało się zawrzeć umowy na pierwsze dwie technologie lekowe. Jedna to jest lek na ostrą porfirię wątrobową. W tej kwestii decyzja obowiązuje od 1 stycznia br. Druga decyzja obowiązuje od 1 marca i dotyczy leczenia pierwotnej hiperoksalurii typu I. To są dwie rzadkie, ultrarzadkie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jedna decyzja została zakończona negatywnie. Chodzi o lek Zolgensma. Jesteśmy po negocjacjach w sprawie leku na gruźlicę wielolekooporną, stosowanym w skojarzeniu trójlekowym. Wniosek w sprawie jednej technologii nie został złożony. Prowadziliśmy rozmowy, ale na dziś nie mamy żadnej informacji na temat pacjentów wysoko immunizowanych przed przeszczepem nerki. Druga technologia o bardzo dużej wartości klinicznej została opublikowana na jesieni.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Prezes Agencji zaproponował więcej leków, ale w międzyczasie do refundacji przyjęliśmy kilka leków. Pierwszy został przyjęty do refundacji dla dzieci. Pozostałe technologie leków, które były na liście, zostały przyjęte. Oprócz tego, od marca br., mamy istotne elementy, które też zostały przyjęte. Są to leki związane z leczeniem pacjentów chorych na mukowiscydozę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mamy obecnie drugą listę leków o wysokiej wartości, leków innowacyjnych. Po rozmowach z konsultantami krajowymi oczekujemy na ich opinie, jak też na opinię rzecznika praw pacjentów. Już niedługo otrzymamy te odpowiedzi i będziemy ustalali, jakie to są leki. Aktualnie mamy 21 terapii, nad którymi pracujemy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o kolejne technologie o wartości klinicznej, to mamy lek na obrzęk naczyniowo-ruchowy. Profilaktyka tego obrzęku znalazła się na liście leczenia lekiem Takhzyro.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Aktualnie pracujemy również nad kolejnymi listami. Planujemy, że w maju zakończą się wszystkie prace. Najbliższa lista będzie ciekawa, będzie na niej trochę nowych innowacji. Będziemy dalej pracowali nad zmianami w programach lekowych, które są istotne. W szczególności chodzi o polepszenie dostępności związanej z opisem programu lekowego. Wiele programów nie było zmienianych od samego początku, tak że teraz zmieniamy poszczególne technologie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o dane, to przez te ostatnie lata cały czas lista technologii wzrasta. W ubiegłym roku było najwięcej terapii 29 chorób rzadkich. Dziś mamy ich już 14, w tym krótkim okresie bieżącego roku. Oczywiście, głównie są to terapie hematoonkologiczne. Jeśli chodzi o onkologię, to są to nowotwory ginekologiczne, skóry i układu oddechowego. Program dotyczący układu oddechowego będzie w najbliższym czasie zmieniany. Ze wskazań nieonkologicznych, to gastroenterologia i hematologia, jak również okulistyka, z wyłączeniem chorób ultrarzadkich, które nie są jeszcze refundowane. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Państwo mają poszczególne leki, które zostały przekazane do refundacji. Jeśli chodzi o okres od rejestracji do refundacji, to on się skraca. W ubiegłym roku było to średnio 3 lata w przypadku leków onkologicznych, a w przypadku leków nieonkologicznych 4-9 lat. To często jest to związane z tym, że często przyjmowaliśmy leki, które dotyczyły chorób rzadkich, a zostały złożone we wcześniejszym okresie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mówiłem wielokrotnie, że obecnie mamy zdecydowanie więcej środków finansowych i to, co kilka lat temu było niemożliwe do przyjęcia do refundacji, teraz przyjmujemy. Jesteśmy bogatsi i więcej przekazujemy środków finansowych na Narodowy Fundusz Zdrowia. W związku z tym łatwiej jest kupić świadczenia zdrowotne. Wiemy, że w tym i w następnym roku budżet na technologie lekowe istotnie wzrośnie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie trzeba powiększać nowych technologii, ponieważ przez ten ostatni okres czasu mało było nowych pacjentów. Cały czas są to głównie terapie przewlekłe i wykorzystywane są technologie, które już zostały wcześniej przyjęte. Cały czas nowi diagnozowani pacjenci wchodzą w te terapie. Liczba pacjentów leczących się poszczególnymi terapiami bardzo istotnie wzrasta. Oznacza to, że ten budżet będzie w tym i przyszłym roku wystarczający, bez względu na to, że do refundacji zostaną przyjęte nowe terapie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest tu także analiza, którą zrobili onkolodzy dla Polskiego Towarzystwa Onkologów, że refundowane leki, to są te, które są najbardziej oczekiwane, najbardziej innowacyjne. To są przełomowe terapie zalecane przez FDA oraz Europejską Agencję Leków. Większość tych leków jest w Polsce refundowanych i ta sytuacja cały czas się polepsza.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Myślę, że przedstawiliśmy też wskazania, które przygotowała Agencja Cen Technologii Medycznych na temat refundacji leków dotyczących raka piersi i innych oczekujących leków. Są tu też wskazania, o których mówiłem, Towarzystwa Onkologii i ESMO, oraz jak to wygląda ilościowo i wartościowo. 73% wskazań ESMO jest refundowanych a wartościowo, gdybyśmy chcieli przyjąć wszystkie terapie w raku piersi, to, w zależności od tego, czy chcemy mieć wszystkie leki refundowane, jest to 1,2 mld zł. Refundowane wskazania przez ESMO, oczekiwania wskazań przez ESMO, rekomendowanych przez PTOK – 840 mln zł. To są olbrzymie środki finansowe.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na pewno nie stać nas na refundowanie wszystkich świadczeń zdrowotnych, wszystkich technologii lekowych. Musimy wybierać i staramy się robić to dobrze, żeby refundowane były najbardziej efektywne technologie.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Teraz jestem do dyspozycji i będę odpowiadał na pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan Hubert Godziątkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaChorobAtopowychHubertGodziatkowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, dwie krótkie sprawy. Pierwsza, chciałbym podziękować w imieniu pacjentów z chorobami atopowymi za zeszłoroczną refundację, która dotyczyła pacjentów z ciężką postacią atopowego zapalenia skóry, pacjentów dorosłych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaChorobAtopowychHubertGodziatkowski">Druga kwestia. Chcę zapytać, jakie są możliwości i jakie są perspektywy, aby w przyszłości refundacja objęła też młodsze grupy pacjentów, czyli pacjentów w wieku 12-17 lat i dzieci w wieku 6-11 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Panie ministrze proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mam dokładnej informacji, ale według mnie jeszcze nie skończyły się negocjacje z Komisją Ekonomiczną i w związku z tym nic nie mogę przyjąć. Już na pewno zakończono negocjacje w sprawie leku dotyczącego chorób płuc. Jeżeli chodzi o najmłodsze dzieci, to oczekuje na zakończenia procedowania w Agencji Oceny Technologii Medycznych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o drugie wskazanie, to w przygotowaniu jest dokument dla ministra zdrowia. Zobaczymy jak będzie dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję panie ministrze. Proszę o zabranie głosu pana Sławomira Janusa ze Stowarzyszenia Pomocy Chorym Dzieciom „Liver”.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPomocyChorymDzieciomLiverSlawomirJanus">Pani przewodnicząca, panie ministrze, jestem ze SPCD „Liver”, od wątroby. Chcę zapytać o lek, który jest obecnie w Agencji Oceny Technologii Medycznych na liście technologii lekowych o wysokim poziomie innowacyjności. Ten lek nazywa się Bylvay, substancja czynna odewiksybat. Jest to lek, który stosuje się w przypadku rzadkich chorób wątroby, tj. wewnątrzwątrobowa rodzinna cholestaza, punkt 1 i 2. Chodzi o terapeutyczne zastosowanie tego leku.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPomocyChorymDzieciomLiverSlawomirJanus">To jest choroba bardzo rzadka, która dotyczy głównie dzieci. Jednym z jej objawów jest bardzo duży świąd. Dzięki temu lekowi możemy zaoszczędzić wielu cierpień chorym dzieciom. Dlatego chcę się spytać, czy państwo przewidują, że ten lek zostanie objęty dofinansowaniem i będziemy mogli ulżyć dzieciom cierpiącym na potężny świąd. Żeby zobrazować sprawę, to jest jak ugryzienie komara razy 10. Ta dolegliwość dotyczy dzieci kilkuletnich. Z doświadczeń rodziców wiemy, że jest to poważny problem, bo nie ma lekarstwa na kwasy żółciowe. Ten lek w badaniach wykazuje bardzo dużą skuteczność przy niwelowaniu świądu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPomocyChorymDzieciomLiverSlawomirJanus">Czy pan minister może powiedzieć, czy są plany wprowadzenia do leczenia tej grupy pediatrycznej leku Bylvay?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Już mówiłem, że otrzymaliśmy wykaz technologii lekowych o wysokim poziomie innowacyjności i aktualnie oczekujemy na stanowiska konsultantów krajowych oraz rzecznika praw pacjenta. Na podstawie tych materiałów i materiałów przekazanych przez Agencję będziemy podejmowali decyzje, które leki umieścić na liście. Po umieszczeniu na liście firma ma możliwość złożenia wniosku bez konieczności uiszczenia jakichkolwiek opłat, bez konieczności przygotowania specjalnego wniosku. Jest to wyłącznie procedura negocjacji z Komisją Ekonomiczna, a później decyzji ministra zdrowia. To są terapie, które w ubiegłym roku zostały zarejestrowane przez Europejską Agencję Leków.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To są bardzo innowacyjne leki, ale jednocześnie są to terapie bardzo drogie. Często droższe niż przyjęta w Polsce efektywność kosztowa. W związku z tym bardzo trudno jest takie technologie przyjąć. Jeśli jednak terapia okaże się skuteczna klinicznie, to powinna być kontynuowana przez NFZ w ramach normalnego budżetu refundacyjnego. Te ceny w trzecim roku na pewno nie mogą odbiegać od cen terapii, które są normalnie refundowane. To jest często ograniczenie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście nie znam poszczególnych leków, jak one wyglądają, jakie mają wyniki kliniczne. Dopiero jak będziemy negocjowali, to będę się z nimi zapoznawał. Oczywiście zapoznam się z raportem o jakości. Wtedy też będziemy podejmowali decyzje, które leki przyjąć. Oczywiście wszystkie mają szanse, ale według analiz te 21 leków, to jest większy budżet, niż nasz cały refundacyjny. W związku z tym na pewno nie możemy przyjąć wszystkich tych leków. To będzie nie więcej niż kilka terapii.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Będę grupowała pytania, bo osób zgłaszających się jest sporo. Teraz pani Anna Kupiecka, Fundacja „OnkoCafe”, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Pani przewodnicząca, panie ministrze, był pan uprzejmy wspomnieć o wykazie technologii lekowych o wysokim poziomie innowacyjności. Cieszymy się ogromnie, że pojawiła się kolejna lista i mamy nadzieję, że tym razem terapie onkologiczne dostaną refundację, bo z poprzedniej listy wiele korzyści pacjenci onkologiczni nie odnieśli. Jako rada organizacji pacjenckich przesłaliśmy już swoje uwagi rzecznikowi praw pacjentów. Mam nadzieję, że on rzeczywiście do tego się odniesie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Chcę wskazać na dwie terapie wyjątkowe, które wskazywaliśmy w uwagach. Jest to lek Tukysa, to jest rewolucja dla pacjentek z rakiem piersi. Mamy głęboka nadzieję, aby w takiej czy innej formie ten lek został zrefundowany. Drugim takim lekiem jest Retsevmo, ten oceniany we wskazaniu lek na niedrobnokomórkowego raka płuca.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Chcę zapytać pana ministra czy jest możliwość sfinansowania tych terapii onkologicznych w większej liczbie w ramach Funduszu Medycznego. Kiedy to może nastąpić? Ta ścieżka mogłaby pacjentom zdecydowanie ułatwić i poszerzyć dostęp.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Dziękujemy bardzo, bo rzeczywiście w ostatnim okresie wiele terapii onkologicznych zostało wdrożonych, ale czekamy na inne. Chodzi zarówno o nowe leki, jak i o rozszerzenia, które się pojawiły. Jednak od bardzo długiego czasu rozmawiamy z panem ministrem również na temat profilaktyki zakażeń wirusem cytomegalii. Chodzi o zabezpieczenie pacjentów po przeszczepach przed zakażeniem tym wirusem. Mówimy o leku Letermovir. Pytanie czy to nastąpi. Pozytywna rekomendacja prezesa PTO nie ma żadnej innej alternatywy, żeby tych pacjentów zabezpieczyć.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Kolejna sprawa. Ostra białaczka szpikowa. Czy możemy liczyć na rozszerzenie terapii w leczeniu nawrotowej lub opornej na leczenie ostrej białaczki szpikowej?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Pacjenci ze szpiczakiem plazmocytowym. Ostatnio lista przyniosła rozwiązanie. Bardzo dziękujemy. Jednak oczekujemy przesunięcia z trzeciej linii do drugiej, bo jeśli mówimy o innowacyjnych terapiach, to jestem głęboko przekonana, że ten trend zostanie zachowany, już od długiego czasu stosowany przez ministerstwo, czyli przesuwaniu w te niższe, wcześniejsze linie leczenia, wszystkich wcześniej stosowanych leków.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Są jeszcze pacjenci z opornym lub nawrotowym szpiczakiem plazmocytowym, obciążeni wysokim ryzykiem cytogenetycznym i tu jest potrzeba wprowadzenia leku Ixazomib. Czy jest to w planach?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Rozmawialiśmy również ostatnio o chłoniaku rozlanym z dużych komórek B i przesunięcie w przewlekłej białaczce limfocytowej leków do pierwszej linii. To są dwie terapie…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Jeszcze rak gruczołu krokowego. Jeśli mówimy o innowacyjnym podejściu do leczenia, to czy i jakie są plany ministerstwa w odniesieniu do unitu raka gruczołu krokowego. Czy są planowane działania w tym kierunku? Kiedy możemy się spodziewać rozszerzenia listy leków refundowanych o kolejne terapie stosowane w raku prostaty? Chcielibyśmy pozyskać wiedzę, na jakim etapie są prowadzone prace w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzedstawicielkaFundacjiOnkoCafeAnnaKupiecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Pani Elżbieta Kozik, Polskie Amazonki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PolskieAmazonkiRuchSpolecznyPARSElzbietaKozik">Panie przewodnicząca, panie ministrze, dziękuję za już i proszę o jeszcze. Dziś mam bardzo mały temat. Wartościowo jest on może duży, ale dotyczy tylko jednego organu – nerka. Prowadzimy kampanię „Nerka jest modna”. Dlaczego ją rozpoczęłyśmy? Świadomość raka nerki jest bardzo niska nie tylko wśród społeczeństwa, ale również wśród osób, które decydują o procesach leczenia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PolskieAmazonkiRuchSpolecznyPARSElzbietaKozik">Myślę, że pan minister ma mnie już dosyć, tak samo jak posłowie i posłanki, ponieważ apelujemy o to już od dłuższego czasu. Zwracaliśmy się z apelem o zmianę programu lekowego, jeżeli chodzi o leczenie raka nerki. Mamy świadomość – docierają do nas takie głosy – nawet pan minister dał nam do zrozumienia, że program jest już podpisany i uchwalony, ponieważ tak naprawdę krąży pomiędzy ekspertami i ministerstwem, ale chyba już jest w rękach ministerstwa i ministerstwo może działać.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PolskieAmazonkiRuchSpolecznyPARSElzbietaKozik">Dlaczego jest to tak ważne? Ważne jest to, że od długiego czasu chorzy na raka nerki nie mają dostępu do innowacyjnego leczenia. Wiemy o tym, że tak naprawdę liczy się to, że jeżeli choroba wcześnie dostanie lek z pierwszej linii, to koszty leczenia będą niższe. Wydaje mi się, że dziś pan minister powiedział, że jest to planowane na maj. Może dobrze zrozumiałam, a może źle. Dlatego chciałabym, żeby pan potwierdził, że mamy szansę oczekiwać, że w maju pójdziemy z rakiem nerki do przodu.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PolskieAmazonkiRuchSpolecznyPARSElzbietaKozik">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję. Jeszcze jedno pytanie, pani Aleksandra Rudnicka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Pani przewodnicząca, panie ministrze, chcę zacząć od tego, że chcę podziękować panu ministrowi za ostatni czas bardzo dobrej współpracy opartej na dialogu i partnerstwie. Myślę, że dzięki temu zostały osiągnięte wszystkie nasze cele pacjenckie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Te zmiany, które zachodzą, zachodzą w sposób przemyślany a nie w sposób chaotyczny. Wszystko jest robione w sposób systemowy. Są robione porządki generalne w poszczególnych programach. To stało się w czerniaku, to stało się w raku piersi, to stało się w raku płuca, teraz dzieje się w raku nerki i raku wątroby. Widzimy, że to wszystko jest planowe. Wszystko jest robione w sposób przemyślany, w porozumieniu z pacjentami, lekarzami i towarzystwami naukowymi. Dlatego też jest postęp, bo po prostu tworzone są standardy leczenia. Są dobre programy i tworzymy standardy na miarę europejską. To jest dla nas bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Nie chcę, tak jak koleżanki, mówić szczegółowo o poszczególnych terapiach, bo mam całą listę, z którą pan minister zgodził się mnie z koleżanką przyjąć w czwartek. Wtedy będziemy o tym rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Chcę zwrócić uwagę na hematoonkologię, w której nastąpił ogromny postęp. Bardzo ważne jest to, że mamy już dobrze leczone białaczki – wszystkie trzy białaczki: białaczka ostra limfoblastyczna, przewlekła białaczka limfocytowa i ostra białaczka szpikowa. Koleżanki zwróciły uwagę, że ten rok powinien być rokiem tej ostatniej białaczki, bo są cztery leki i każdy z nich jest dla innych pacjentów. W perspektywie tego roku powinny się znaleźć leki dla pacjentów z ostrą białaczką szpikową.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Mam pytanie do pana ministra, które zadają sobie wszyscy pacjenci, nie tylko onkologiczni, czy ta sytuacja wojenna, że mamy tylu uchodźców, może wpłynąć na terminowość list refundacyjnych, tak jak się stało w przypadku pandemii? Czy pan minister przewiduje, że te listy będą realizowane tak, jak to jest przewidziane planowo?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Mam pytanie, czy będziemy mogli sięgnąć po środki z Funduszu Medycznego, bo one są nam potrzebne przy prowadzeniu szczepień HPV.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#RzeczniczkaStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSANITASAleksandraRudnicka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze proszę o odpowiedzi na ten blok pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o Talgit i kolejne dwie terapie w raku piersi i raku płuca, to de facto powiedziałem wcześniej, że nie wiem jak się ta sprawa zakończy, będziemy czekali.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o to, czy będą obwieszczane kolejne listy leków refundowanych? Nie planujemy jakichkolwiek ograniczeń w tym zakresie. Nie planujemy jednak, że kolejne listy, poza majową, będą jakoś istotnie owocne. Będą głównie leki, które już są w grupach lekowych, które poszerzają wskazania i dostępność leków dla lekarzy i możliwość dedykowania terapii pacjentom, ale nie zwiększają liczby programów lekowych.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tym trzem osobom łącznie chcę powiedzieć, że nie planuję w najbliższym roku jakichś nowych terapii. Szczególnie tych, o których była mowa, ponieważ będzie istotny wzrost – z tego trzeba się cieszyć – i coraz więcej pacjentów będzie uzyskiwało dostępność do leków, które już są dostępne. Wiadomo, że nie wszystkie osoby są diagnozowane w jednym czasie, a to są głównie terapie przewlekłe.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie o nerkę, to na pewno planujemy, aby w maju tę technologie wpuścić, bo jest tam bardzo dużo zmian, na które pacjenci i lekarze czekają. Niekoniecznie chodzi o dostępność nowych technologii, nowych linii leczenia. Te nowe technologie są bardzo kosztowne i w najbliższym czasie nie będziemy w stanie ich finansować, może za 3-4 lata. Na dzień dzisiejszy tego nie widzę.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o HPV, to w planie zmiany ustawy jest przepis o możliwości sfinansowania szczepień HPV dla więcej niż jednego rocznika. Jak będziemy na etapie końca procedowania ustawy, to wtedy powiemy, kiedy to się ziści.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Kolejny pakiet pytań. Pan Jacek Hołub, Towarzystwo „J-elita”, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie posłanki i panowie posłowie, dziękuję za to, że zostaliśmy zaproszeni na to spotkanie. Dziękuję panu ministrowi za decyzję, która zapadła i weszła w życie 1 stycznia, czyli ograniczenie bariery czasowej w problemach lekowych dla pacjentów z wrzodziejącym zapaleniem jelita grubego i chorobą Leśniowskiego-Crohna.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">Od dłuższego czasu nadzieje wiążemy z wprowadzeniem nowego leku biologicznego Vedolizumab w wersji podskórnej. W lutym, podczas forum organizacji pacjentów, zadeklarował pan, że ten lek zostanie włączony niezwłocznie, jak tylko będzie to możliwe. Niestety, nie znalazł się on na wykazie leków refundowanych, który wszedł w życie od 1 marca. Dowiedzieliśmy się od producenta, że jest pozytywna rekomendacja dla Vedolizumabu i dowiedzieliśmy się, że od stycznia producent czeka na negocjacje cenowe. Trochę jesteśmy zaniepokojeni tym, że ta procedura się przedłuża.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">W związku z tym mam pytanie. Kiedy rozpoczną się te negocjacje? Czy jest szansa, że Vedolizumab w wersji podskórnej zostanie wprowadzony do listy majowej, o której pan minister mówił, i z którą wiążemy ogromne nadzieje.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">Każdy lek biologiczny aplikowany podskórnie jest dla nas bardzo ważny, bo możemy go przyjmować bez konieczności wizyt w szpitalach, co dla nas wiąże się z ryzykiem zakażenia covid-19. Pamiętajmy, że łączy się to z ryzykiem absencji w szkole i w pracy.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź, czy ten lek zostanie wprowadzony? Jak wygląda sytuacja z tymi negocjacjami cenowymi?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#RzecznikTowarzystwaJelitaJacekHolub">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Teraz pani Anna Śliwińska, Polskie Stowarzyszenie Diabetyków, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, dziś rozmawiamy dużo o chorobach nowotworowych i o chorobach rzadkim, natomiast ja chcę poruszyć temat cukrzycy, która jest świetnym przykładem choroby, w której możemy zaobserwować, że dostęp do nowoczesnych leków, ale również nowoczesnych technologii, bardzo poprawia kontrolę nad tą chorobą.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Nie tylko mówimy o zasadniczej poprawie jakości życia pacjentów, ale mówimy przede wszystkim o tym, że dzięki nowoczesnym lekom i technologiom pacjenci dużo lepiej kontrolują cukrzycę, rozwijają dużo mniej powikłań, a co za tym idzie, są dużo mniejszym obciążeniem dla systemu. Jak wiemy, źle leczona i źle kontrolowana cukrzyca powoduje szereg katastrofalnych i nieodwracalnych powikłań będących ogromnym obciążeniem dla budżetu, dla społeczeństwa, dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Chcę podkreślić, że w cukrzycy dostęp do nowoczesnych leków i technologii jest szczególnie ważny także dlatego, że na razie cukrzyca jest chorobą nieuleczalną, pacjent żyje z nią całe życie. Dlatego tak ważne jest, aby to leczenie było jak najlepsze.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">W ub.r. PSD powołało forum ekspertów ds. cukrzycy. To forum wypracowało rekomendacje zmian w zakresie opieki diabetologicznej, w których rekomendowało rozszerzanie dostępu do nowoczesnych leków i technologii w cukrzycy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Wiemy oczywiście, że te technologie i leki są drogie, tak jak we wszystkich chorobach. Wiemy, że nie da się sfinansować wszystkiego wszystkim, bo środki są ograniczone. Chcę jednak kolejny raz poruszyć kwestię opłaty cukrowej. Jak wiemy z tej opłaty są też wpływy. Jako pacjenci czekamy, jak ona będzie rozdysponowana. Czy będzie możliwość, aby z tej opłaty były finansowane nowoczesne leki i technologie, np. w cukrzycy?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">My oczywiście, tak jak inne grupy pacjentów, dziękujemy panu ministrowi za wprowadzanie nowoczesnych metod leczenia, również cukrzycy, do refundacji. Liczymy na to, że to będzie się działo sukcesywnie. Pan minister powiedział, że już nastąpiło skrócenie czasu oczekiwania na wprowadzenie nowości do refundacji. Mamy nadzieję, że ten czas jeszcze będzie się skracał. Nie oszukujmy się, ale bywało tak, że do refundacji wprowadzane były innowacje, które innowacjami już nie były. W Europie Zachodniej były już standardem, a dla nas miały aurę niesamowitej innowacji i czegoś niezwykle pożądanego, niemal nieuchwytnego.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Chcę też zapytać pana ministra, ponieważ wiem, że w ministerstwie czekają wnioski na rozpatrzenie. Jest też jeden świeży wniosek o rozszerzenie dostępu do nowoczesnych technologii w monitorowaniu cukrzycy. Czy jest szansa na to, że i w cukrzycy w najbliższym czasie będzie rozszerzona dostępność? Do tej pory rozszerzana była sukcesywnie, ale wiemy, że technologia i medycyna idą do przodu i pacjenci czekają na kolejne innowacje.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o odpowiedzi na ten blok pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o jelita i terapię podskórną, to potwierdzam, że ja nie widzę problemu, żeby to sfinansować. Negocjacje są prowadzone przez Komisję Ekonomiczną, która działa przy ministrze zdrowia. Nie mam bezpośredniego wpływu na ich zakres. Wnioski wpływają zgodnie z terminem wejścia. Gdy to dostanę, to nie przewiduję, żebym wydał decyzję negatywną. To nie zwiększa kosztów, co jest bardzo istotne. Okresy wyłączności tych dwóch form terapii są identyczne. W związku z tym nie ma uzasadnienia, żeby nie przyjmować tego leku. Jedynym uzasadnieniem do przyjęcia jest konieczność zmian decyzji dla kilkudziesięciu leków, ponieważ tak wygląda procedura nawet najmniejszych zmian. Tak mi się wydaje. Tutaj chyba też będzie potrzebna zmiana. Nie mogę powiedzieć, że będzie to na maj. Ja bym chciał, ale nie mogę tego zagwarantować.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o cukrzycę, to ona jest w trochę innej sytuacji. Efektywność kosztowa nowych technologii jest zdecydowanie wyższa niż wielu innych technologii. Mamy istotne powikłania źle leczonej cukrzycy. To co pani powiedziała, ważne jest dobre monitorowanie cukrzycy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy zainteresowani, żeby dokonać zmian w leczeniu cukrzycy. Poszerzenie produktów technologii lekowych w tym zakresie jest bardzo oczekiwane. Wiele wniosków dotyczy podstawowych terapii, np. długodziałających.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o poszerzenie monitorowania technologii CGM i FGM, to cały czas nie ma decyzji. Zwróciłem się z prośbą do konsultantów krajowych, żeby przeanalizowali tę sytuację, ponieważ analizując wykorzystanie pasków nadal wygląda to tak, że osoby, które korzystają z jednego i drugiego systemu jednocześnie korzystają też w znaczącej mierze z pasków, czyli nie ma transferu na jedną czy drugą technologię. Powiedziałem już kilka razy, że jeżeli chodzi o technologię CGM, to jest kilku producentów, natomiast jeżeli chodzi o technologię FGM, to jest tylko jeden producent, który dyktuje europejskie ceny – nienegocjowalne. W związku z tym realnie płacimy bardzo dużo, najwięcej w Europie, bo średnie PKB na obywatela mamy znacząco niższe, niż wiele innych, bogatszych państw.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Polska płaci te same ceny, ale jako jedno z nielicznych państw nie ma dostępu do nowego modułu FGM, ponieważ jest krajem drugiej kategorii w Europie i firma nie udostępniła jeszcze polskim pacjentom najnowszych technologii FGM.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o środki z opłaty cukrowej, to w moich kompetencjach nie ma nadzoru nad budżetem i NFZ. Nie współpracuję w tym zakresie i nie mogę ustalać, na jaki zakres technologii związany z odchudzaniem, czy w ogóle z tą opłata cukrową, będą przekazywane te środki.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Teraz pan Michał Byliniak, Związek „INFARMA”, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Pani przewodnicząca, panie ministrze, z mojej strony nie pytanie a raczej komentarz co do ogólnej sytuacji dostępności lekowej w naszym kraju. Chcę nawiązać do tego, co tutaj dzisiaj padło, czyli mnóstwa podziękowań dla pana ministra. Na podstawie danych przedstawionych przez ministerstwo i pana ministra w materiałach trudno jest nie zauważyć, że trend został w pewnym momencie zmieniony. Faktycznie, z osobistego zaangażowania pana ministra widać zmianę, która zachodzi w procesie wdrażania innowacji. Trzeba oddać cesarzowi co cesarskie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Jednak musimy pamiętać, że to co robi pan minister jest działaniem wieloletnim, które wymaga wielkich nakładów finansowych, aby sobie z tym poradzić. Musimy pamiętać o tym, że w Polsce obecnie, w 2020 roku, 0,3% leków, to są leki innowacyjne, zarejestrowane w Europie po 2009 roku. Co ważne, warto jest wiedzieć, że w krajach najbardziej rozwiniętych poziom jest 6 razy wyższy, ale nasi sąsiedzi mają go 2 razy wyższy. To jest odpowiedź na pewne oczekiwania wynikające z analizy naszych sąsiadów i sytuacji pacjentów w innych krajach.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Jeżeli chodzi o nakłady, to obiektywnie doszliśmy do tego poziomu, który był oczekiwany. Mieliśmy wydatki na leki wynoszące 5% PKB. W wysoko rozwiniętych krajach jest to 1,2%, w niektórych 1%. W związku tym dalsze zwiększenie nakładów PKB na ochronę zdrowia, w tym na leki, jest niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Nasze dane wskazują na krótszy czas oczekiwania na decyzję refundacyjną niż mówił pan minister, bo 27 miesięcy. Gorzej jest przy chorobach rzadkich, bo to jest ponad 3 lata.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Jeśli chodzi o leki onkologiczne, to cały czas ponad połowa leków zarejestrowanych w Polsce jest dostępnych. Nie wspominając o tym, że 7% wskazań mamy dostępne. W latach 2016-2019 na 150 zarejestrowanych wskazań 42 weszły do refundacji. Ten ruch wskazań zarejestrowanych przez pana ministra widać dopiero w latach 2019-2021-2022. Pytanie, czy to nam przyniesie zmianę?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">60 leków rocznie jest ocenianych pod kątem refundacji. Czy to jest liczba, która pozwala nadrobić te wszystkie zaległości, które się nagromadziły? Trzeba też zapytać, czy część z tych leków jest jeszcze innowacją? Część z nich już od dawna jest standardem stosowanym w Europie.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Chcemy wskazać, że dojście do poziomów europejskich pozwoliłoby na zwiększenie populacji o prawie 100 tys. osób. Ubyłoby bardzo wielu pacjentów, gdyby zainwestować w innowacyjne leki. Myślę, że absolutnie wskazane jest staranie się o zwiększenie nakładów na innowacje, bo rozumiemy, że nie wszystko jest w rękach pana ministra. Oczywiście jest to ukłon w stronę pań i panów posłów oraz organizacji pacjenckich będących ambasadorami pacjentów, którzy tych terapii potrzebują.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Panie ministrze, widzimy pańskie zaangażowanie, ale przed nami jest jeszcze długa droga i wymaga pracy na wielu poziomach. Informuję, że deklarujemy wsparcie w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#DyrektorZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMichalByliniak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to bardziej tak tytułem refleksji, niż zadania pytania. Oddaję głos pani Katarzynie Lisowskiej ze Stowarzyszenia „Hematoonkologiczni”, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, hematoonkologia to jest mi bliski temat. Technologie innowacyjne, jak sama nazwa mówi, to są technologie bardzo drogie. Dla tych kilkunastu, czy kilkudziesięciu pacjentów, w zależności od choroby, te technologie są technologiami ratującymi życie i pozwalającymi funkcjonować w dalszym życiu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Pan minister powiedział, że z Ratującego Dostępu do Technologii Lekowych korzysta coraz więcej pacjentów. W tym miejscu postawiłabym znak zapytania, ponieważ do mnie docierają informacje, że w RDTL dalej jest nie tak, jak powinno być. Minął rok i chcielibyśmy pomóc lekarzom poprawić RDTL, żeby było bardziej przejrzyście i dla lekarzy, i dla pacjentów. Wydaje mi się, że ten temat też jest nam dość bliski, bo sporo pacjentów jest na RDTL, dlatego że my mówimy im, co im się należy i gdzie powinni się udać.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Mamy jeszcze kilka chorób rzadkich. Mało jest takich pacjentów. Mamy małopłytkowość, mamy APTP, czyli hematologię. Tutaj też te innowacyjne terapie bardzo by się pacjentom przydały. Dziękujemy panu ministrowi za hematologię, bo naprawdę w ostatnich latach bardzo dużo się zadziało</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Technologie innowacyjne i lekowe to dużo pieniędzy. Poprosimy o więcej. Moi pacjenci pytają, panie ministrze, czy w związku z tym, że jest podniesiona składka zdrowotna, coś z tych pieniędzy idzie dla nas, na nasze leki?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję pięknie. Jeszcze jeden głos z sali. Pan Jacek Graliński, przewodniczący Koalicji Izb Handlowych dla Zdrowia, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Koalicja Izb Handlowych to jest siedem izb: amerykańska, belgijska, francuska, kanadyjska, niemiecka, szwajcarska i skandynawska. To jest platforma dialogu, która pozwala wymieniać poglądy na temat ochrony zdrowia. Taka rolę pełnię też dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Panie ministrze, oczekiwanie na refundację leku ponad 800 dni jest na pewno dużym wyzwaniem. Widzimy co pan robi, żeby ten czas skrócić. Myślę, że dostał pan szereg sygnałów wspierających. Ze strony Koalicji chciałbym jasno powiedzieć, że bardzo doceniamy pana wysiłek.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Biorąc pod uwagę dzisiejszą sytuację, kryzys w Ukrainie – o czym też dziś było powiedziane – zastanawiamy się, co można zrobić, aby utrzymać dostępność do leczenia innowacyjnego w kontekście rosnących wydatków w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Wspieramy pana ministra i ministerstwo w pomyśle pozyskania dodatkowych środków z UE, z takiej puli unijnej, która mogłaby tę dziurę zapełnić. Niemniej jednak proszę pozwolić, że wracamy z konsekwencją do pewnych przemyśleń, które chcielibyśmy, żeby pan minister usłyszał od nas.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Stabilne finansowanie leków refundowanych wymaga dostępności do środków finansowych. W ustawie jest passus mówiący o pułapie do 17% wydatków NFZ. Apelujemy o to – odnosimy się też do dokumentów, które pan minister dobrze zna, czyli Polityki Lekowej Państwa – żeby to było minimum 16,5% wydatków NFZ przeznaczone na refundację.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Apelujemy także o stworzenie w uzasadnionych przypadkach warunku dostępu do leku w ramach mechanizmu wczesnego dostępu. Mamy na myśli dostępność do leków jeszcze przed rejestracją produktu leczniczego. Są to wyjątkowe przypadki.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Wspomniany dziś przez pana mechanizm Funduszu Medycznego jest dobrym rozwiązaniem, ale usprawnienie go jest, z pewnością, także celem pana ministra. Apelujemy o to, żeby udostępniać informacje, plan finansowy FM oraz o podjęcie skutecznych kroków udostępniania terapii w ramach subfunduszu terapeutyczno-innowacyjnego.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Na koniec tej części apelujemy też o rzecz, która jest dość oczywista. Widzimy to także w działaniach ministra zdrowia wnioskujących o podniesienie wydatków na ochronę zdrowia do 7% PKB. Ten passus jest bardzo ważny, ale zwracamy uwagę, że dostępność do leków na poziomie takich krajów jak Estonia, Portugalia czy Słowenia, nie jest celem niemożliwym do osiągnięcia. Bardzo pana ministra o to prosimy.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Panie ministrze, wykorzystam tę okazję, aby zaapelować o poprawienie dostępności leków z listy S 75+, dla pacjentów, którzy trafiają do lekarzy specjalistów. W dalszym ciągu nie ma takich przepisów, które dawałyby lekarzowi specjaliście możliwość wypisania seniorowi bezpłatnego leku. Jest to związane z ograniczeniami internetowego konta pacjenta.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze proszę o odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję. Jeżeli chodzi o pytanie pana Michała Byliniaka, to jesteśmy niejako systemowo w kontakcie z organizacjami.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zwiększenie budżetu do 17% nie jest takie proste. Nie widziałem bardzo dużej akceptacji, że cały system ochrony zdrowia jest perfekcyjnie zorganizowany, że wszystko świetnie działa w stomatologii, że we wszystkich innych świadczeniach nie ma już żadnych potrzeb. To nie jest prawda i nie chcę, żeby państwo uważali, że mamy tam za mało wydatków. Wydatki na wynagrodzenia w systemie ochrony zdrowia też bardzo mocno wzrastały przez ostatnie lata. Nadal wynagrodzenia nie są równe średnim wynagrodzeniom w UE. Oczekiwania są duże w każdym zakresie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest te 17% i nie planujemy, że będzie to 15% czy mniej, żeby być na górnej granicy maksymalnej. W związku z tym na razie jest 17% i nie jesteśmy tego w stanie istotnie zwiększać, bo potrzebne są również świadczenia zdrowotne.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście wiemy, że to są świadczenia ratujące życie. Jeżeli innowacyjne świadczenie onkologiczne kosztuje 500 tys. rocznie, czyli przez 10 lat jest to 5 mln zł na jedną osobę, to jeżeli chodzi o kosz bypassów, endoprotezy, czy powikłań u osób niewidomych, to za jedną osobę można mieć 2-3 tys. osób widzących. Trzeba zwrócić uwagę, że tu mamy jedną osobę a tam 3 tys. osób. Czasami szybka diagnostyka też jest istotna, bo niektóre osoby umierają dlatego, że nie zostały zdiagnozowane na czas. Można powiedzieć, że w niektórych przypadkach wystarczy na to 2-3 tys. złotych.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczekiwania dotyczą wyłącznie nowych technologii, a nowe technologie nie dotyczą 100% obywateli. Większość obywateli ma normalne potrzeby, żeby dostać się do lekarza POZ, żeby kupić leki w aptece, żeby być na bieżąco u lekarza opieki ambulatoryjnej. To jest główna medycyna , porady, dobra opieka i szybka diagnoza, to jest istotne. W szczególności w onkologii, bo w onkologii leczenie operacyjne w wielu zakresach jest bardzo efektywne, jak też kosztowo efektywne. Wszelkie leczenia, które są bardzo ważne dla pacjentów, są zdecydowanie mniej efektywne niż szybka i właściwa diagnoza.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o składkę zdrowotną, to nie widziałem, że ona została podniesiona. Według mnie nadal jest 9%. W 2008 roku była zmiana. Od tego czasu składka nie wzrosła. Jest ustawa, która gwarantuje wzrost całościowy i systematyczny, ale jeżeli chodzi o składkę, to cały czas płacimy 7%.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Riad Haidar, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRiadHaidar">Pani przewodnicząca, panie ministrze, miałem nie zabierać głosu, ale pan minister mnie sprowokował. Po pierwsze, nie zgadzam się z panem ministrem, jeżeli chodzi o potrzeby pacjenta, że to jest tylko podstawowa opieka zdrowotna. Tu się nie godzę. Medycyna idzie do przodu, a lekarze mówią, że medycyna jest najbardziej zapóźniona ze wszystkich nauk, czyli jeszcze dużo jest przed nami. To wszystko dla dobra pacjenta.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselRiadHaidar">Podejście do lekarza opieki podstawowej. Wykonanie jakichś badań, to jest zasadnicze i istotne, ale istotne jest później leczenie tego pacjenta i zapewnienie mu ciągłości leczenia.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselRiadHaidar">Wracając do tych innowacyjnych metod i technologii, bardzo dziękuję w imieniu pacjentów za ten postęp, który się dokonał, ale też nie możemy przestać pracować. Trzeba robić dalej, bo, suma summarum, jakość życia pacjentów się poprawiła. Poprawiła się na tyle, że oni funkcjonują i działają. Budżet państwa kosztuje to bardzo dużo pieniędzy. W pewnym momencie pewien model leczenia przestaje działać. Co dalej? Przerwać leczenie i nie dołączać nowej, innowacyjnej metody, bo wtedy ten pacjent będzie nas kosztował 10 endoprotez. Tak nie można tej sprawy stawiać.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselRiadHaidar">Co do składki zdrowotnej, to chcę powiedzieć, że wynosi ona 9%, ale przestała być odliczana od podatku, jest odliczana od dochodu. Czyli dochód budżetu państwa z tego powodu, że składka zdrowotna nie jest wolna od podatku, wynosi w granicach 140 mld złotych. Z tego, co w budżecie było wiadome i widziałem, z tego około 14 mld ma iść na potrzeby systemu ochrony zdrowia. To tak dla przypomnienia i sprostowania.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselRiadHaidar">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję panie pośle, to jest odwieczny dylemat, ile pieniędzy przeznaczać na innowacyjne technologie i innowacyjne lekoterapie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Mamy jeszcze dwa głosy. Panie ministrze proszę o odpowiedź na te głosy i będziemy zamykali dyskusję.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pan prof. Przemysław Mitkowski, prezes Polskiego Towarzystwa Kardiologicznego, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu w czasie tego posiedzenia. Choroby układu sercowo-naczyniowego, to są choroby przewlekłe, więc liczba pacjentów, jeżeli ich odpowiednio leczymy, jest odpowiednio duża. To z czym się spotykamy każdego dnia, to to, że większość tych kosztów przeznaczamy na leczenie szpitalne. Każda próba zmniejszenia liczby hospitalizacji, nie mówiąc o poprawieniu długości życia, z pewnością jest tym, na co czekają pacjenci.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski">Podziwiam przygotowanie pana ministra i dziękuję za możliwość spotkań z panem, jak też poruszanie pewnych specjalistycznych i wyrafinowanych tematów. Mam jednak do pana ministra dwa pytania. Pierwsze, jakie są szanse refundacji flozyn w najbliższym czasie. Ona była zapowiadana. Wiem, że negocjacje trwają. Chcę przypomnieć, że ostatnia cząsteczka, która była refundowana w systemie sercowo-naczyniowym, to chyba dekadę temu.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski">Drugie pytanie dotyczy hipercholosterolemii, naszego programu leczenia hipercholesterolemii lekiem P101. Czy pan minister widzi możliwość wsparcia w sprawie zwiększenia liczby ośrodków? Chodzi przede wszystkim o terapię dotyczącą choroby układu sercowo-naczyniowego, czyli tak naprawdę chorych po zawale serca, często po drugim zawale serca, albo ze zmianami miażdżycowymi w innym łożysku naczyniowym, np. po udarze mózgu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski">Kolejne pytanie. Wiem, że w tym tygodniu Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji zaakceptowała pozytywnie Inspicyrlan, kolejny lek w ramach tego programu. Jakie pan minister widzi perspektywy czasowe dołączenia tej nowej cząsteczki do programu?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaKardiologicznegoPrzemyslawMitkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani Beata Białkowska-Cybula, koordynator ds. kontaktów z pacjentami Fundacji „Carita”, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Pani przewodnicząca, panie ministrze, to nie będzie pytanie tylko informacja, która wynika z raportu, który przygotowała Fundacja „Carita”. Raportu o zapobieganiu powikłaniom kostnym w chorobach nowotworowych – stan obecny i rekomendacje na 2022 rok. Zaprosiliśmy do udziału w przygotowaniu tego raportu grupę profesorów, których muszę wymienić: prof. Ewa Lech-Marańda, prof. Krzysztof Janopuolos, prof. Maciej Krzakowski, prof. Maciej Wojtukiewicz.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Konkluzja raportu jest taka, iż pacjenci chorujący na nowotwory lite oraz na szpiczaka plazmocytowego w sytuacji niewydolności nerek nie mają dostępu do leczenia zapobiegającego rozwojowi choroby kostnej. Powikłania kostne są nierozerwalnie związane z przerzutami do kości nowotworów i zmianami kostnymi powstającymi w przebiegu szpiczaka plazmocytowego. W przypadku chorych na szpiczaka problem ten dotyczy około 20% pacjentów z noworozpoznanym szpiczakiem i około 50% pacjentów w dalszym przebiegu leczenia.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Brak leczenia osteoprotekcyjnego powoduje dramatyczne pogorszenie funkcjonowania pacjenta. Niepełnosprawność, ból kostny, który może nie reagować na leczenie opioidami, zwiększa cierpienie pacjenta i podwyższa ryzyko zgonu.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">W przypadku guzów litych ocenia się, że około 70% pacjentów z rozsianym nowotworem ma przerzuty do kości. Najwyższe ryzyko przerzutów występuje w przebiegu: raka prostaty, płuca, nerki oraz piersi, a więc wśród najczęściej występujących nowotworów.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Funkcja nerek może pogarszać się w toku leczenia nowotworowego, ponieważ wiele leków stosowanych w leczeniu choroby podstawowej ma toksyczne działanie na nerki. Stosowanie difosfonianów dodatkowo zwiększa obciążenie nerek pacjentów.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Wytyczne ESMO wskazują, że wybór konkretnego preparatu z grupy BTA, jego dawkowanie, powinno być oceniane indywidualnie względem potrzeb pacjenta. Jednak z punktu widzenia skuteczności, wygody stosowania i funkcji nerek preferowanym BTA jest Denosumab. W chwili obecnej w Polsce spośród difosfonianów refundowany jest tylko kwas alendronowy podawany w formie dożylnej. Jest on stosowany najczęściej oraz kwas pamidronowy.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Denosumab, lek podawany w formie podskórnej, nie jest refundowany. To oznacza, że pacjenci z uszkodzona funkcją nerek nie mogą otrzymać leczenia osteoprotekcyjnego.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">O istniejącej potrzebie dostępu do tej terapii świadczą pozytywnie zaopiniowane wnioski na finansowanie terapii Denosumabem w ramach ratunkowego dostępu do technologii lekowych, które dotyczyły pacjentów z rozsianym rakiem piersi oraz rozsianym rakiem gruczołu krokowego.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Ponadto objęcie refundacją tej terapii, zarówno w populacji pacjentów z przerzutami do kości z guzów litych, jak i ze szpiczakiem plazmocytowym, została pozytywnie zaopiniowana przez prezesa PTO 10 sierpnia 2021, w której to rekomendacji prezes podkreślił istnienie niezaspokojonej potrzeby medycznej pacjentów z pogorszoną funkcją nerek.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Raport wskazuje, że prowadzenie skutecznej profilaktyki kostnej jest niezwykle istotne również z perspektywy systemu ochrony zdrowia. Wystąpienie powikłań kostnych bezpośrednio zwiększa koszty terapii pacjenta.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Liczymy, że przedstawione argumenty i rekomendacje zaowocują pojawieniem się terapii Denosumabem na liście refundacyjnej.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Jako pacjent doświadczyłam bólu kostnego nie reagującego na leczenie opioidami. Pragnę, zarówno dla pacjentów, jak i dla lekarzy, dostępu do pełnego wachlarza nowoczesnych leków osteoprotekcyjnych.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Panie ministrze, w imieniu wszystkich pacjentów chcę podziękować za wszystko, co pan zrobił dla chorych na szpiczaka.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#FundacjiCaritaBeataBialkowskaCybula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze proszę o odniesienie się do dwóch ostatnich wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani przewodnicząca, ostatnia wypowiedź dotyczyła leku Denosumab. Jak otrzymam ten raport, to będziemy go analizowali, bo tam jest bardzo wiele wskazań. De facto nie jest to terapia podstawowa w leczeniu onkologicznym, tylko wspomagająca, ale o efektywności bardzo istotnej. Na pewno będziemy się zastanawiać. Tym bardziej, jeżeli jest to cenowo, kosztowo znacznie niżej, niż refundowany aktualnie kwas alendronowy, to na pewno dojdziemy do porozumienia.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o PTK, to faktycznie się z nim spotykamy. Przez długi okres nie było efektów tego spotykania, bo oczekiwania były, że dwa lata temu w sierpniu została w niewydolności serca zarejestrowana pierwsza flozyna, datadiflozyna, i od tego czasu była już możliwość refundacji w tym wskazaniu pierwszej flozyny, czyli datadiflozyny. Niedawno zakończyły się negocjacje na temat drugiej flozyny, która ma szersze wskazania, bo w tym wskazaniu wspólnym też zakończyły się negocjacje. Trzeba powiedzieć, że negocjacje zakończyły się bardzo pozytywnie, bo na liście majowej na pewno datadiflozyna będzie refundowana. W tym wskazaniu, być może ta diflozyna też, jeżeli również będzie chciała, bo na razie producent nie jest zainteresowany tym, żeby ten lek był refundowany.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wskazania związane z hipercholosterolemią, to wnieśliśmy do NFZ, żeby zrobił postępowania uzupełniające tam, gdzie ośrodki są chętne i mają pacjentów, żeby było znacząco więcej tych ośrodków. Mam nadzieję, że NFZ już przeprowadza te konkursy, bo to było ze 3 miesiące temu.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o trzeci lek, to jeśli przeszedł on przez Agencję Oceny Technologii Medycznych, to trzeba około półrocza, żeby dostał refundację.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Temat nie został wyczerpany i widzę, że państwo chętnie zgłaszalibyście dalsze rekomendacje. Obiecuję, że będziemy te tematy kontynuować. Bardzo dziękuję wszystkim.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję panu ministrowi. Głosy serdecznej oceny pana pracy są autentyczne i oddają wielkie zaangażowanie. Są świadectwem tego, że w ostatnich latach rzeczywiście kwestie dotyczące refundacji leków, szczególnie chorób rzadkich, przyspieszyły. Jest to osobista zasługa pana ministra, za co bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6ede184 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr3s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR3S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Lidia Ułanowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Lidia Ułanowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Justyna Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Krystyna Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekHok" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Hok</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4c46081 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,154 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dzień dobry. Witam i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Witam członków podkomisji, zaproszonych gości. Witam serdecznie państwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przed przystąpieniem do pracy sprawdzimy kworum. W związku z tym proszę posłów, którzy są na sali, o naciśnięcie dowolnego przycisku, a posłów którzy są zdalnie, proszę o zdalne zagłosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie będziemy jeszcze zamykali głosowania kworum, żeby jeszcze nasi… Kworum zresztą już mamy potwierdzone przez pracowników podkomisji, więc możemy rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest informacja na temat systemu opieki nad osobami starszymi oraz działań podejmowanych na rzecz zwiększenia liczby lat przeżytych przez Polaków w zdrowiu. Temat bardzo ważny, bardzo aktualny, ponieważ 2020 i 2021 r. był bardzo trudnym okresem, kiedy byliśmy w sytuacji pandemicznej w związku z pandemią wirusa SARS-CoV-2. Osoby starsze, czyli po 60. roku życia, co wynika z ustawy o osobach starszych z 2015 r., były szczególnie narażone na kłopoty i dolegliwości związane z pandemią. Zresztą w dalszym ciągu trwa ten zły okres, ponieważ ograniczanie dostępności do usług medycznych, konieczność izolacji powodowały, że te osoby były mocno pokrzywdzone i z większą podatnością na wirusa, również w związku z chorobami współistniejącymi i tymi wszystkimi konsekwencjami.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chciałem tylko – informacyjnie – powiedzieć, że na koniec czerwca 2021 r. liczba Polaków wynosiła 38 162 000, a grupa osób starszych, o której będziemy mówili, stanowiła w 2020 r. prawie 10 mln, a dokładnie – 9,8 mln. Jesteśmy jednym z najszybciej starzejących się krajów w Europie. Perspektywa, o której musimy mówić, jest dosyć trudna, ponieważ do 2050 r. Polska będzie coraz starsza, a jednocześnie będzie się niestety też wyludniała, bo wszystkie opracowania mówią, że w 2050 r. nasza populacja może liczyć nawet do 4,5 mln obywateli mniej niż w 2020 r. Proces naszego starzenia się rozpoczął się już kilkanaście lat temu. Dla informacji – w 2005 r. udział osób starszych stanowił w Polsce 17% całej populacji, w 2015 r. już 23%, a w 2020 r. prawie 26%, czyli co czwarty Polak jest w wieku powyżej 60. roku życia. Jednocześnie przewidywany okres dalszego trwania życia w ciągu ostatnich dwóch lat skrócił się też o kilka, kilkanaście miesięcy. Dotyczy to zwłaszcza mężczyzn, ale również i populacji kobiet. Wyzwania, które są przed nami, dla osób starszych, czyli po 60. roku życia, są olbrzymie. Zwłaszcza będzie to dotyczyć ochrony zdrowia i polityki społecznej, również spraw socjalnych i społecznych. Są to koszty, o których głośno nie mówimy, ale oczywiście są policzone. W 2020 r. taki dosyć symptomatyczny wskaźnik – mówiący o tym, że na leczenie szpitalne osób po 60. roku życia Narodowy Fundusz Zdrowia wydał ponad 55% wszystkich środków na leczenie szpitalne, co stanowiło olbrzymie obciążenie. Jeżeli chodzi o świadczenia ambulatoryjne, specjalistyczne – prawie 48%.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Drugi taki ważny wskaźnik mówiący o refundacji leków – wiadomo, że osoby w wieku po 60. roku życia korzystają częściej z leków refundowanych. W 2020 r. na refundację leków było prawie 6 mld zł, co stanowiło ponad 63% wszystkich kosztów leków refundowanych. Opieka hospicyjna i paliatywna – to też jest oczywiste i logiczne, że stanowi duży udział w kosztach funduszu zdrowia – w 2020 r. też ponad 80% wszystkich kosztów opieki hospicyjnej i paliatywnej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Z tego powodu poprosiliśmy dzisiaj o przedstawienie informacji, o sprawozdanie – tak Ministerstwo Zdrowia, jak i Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Otrzymaliśmy wszystkie materiały na nasze poczty mejlowe. Co prawda trochę późno, bo wczoraj otrzymaliśmy olbrzymi materiał z Ministerstwa Zdrowia, ale mam wyrażenie, przekonanie, że wszyscy członkowie i osoby, które są zaproszone i chciały dzisiaj brać udział, zapoznały się z tym materiałem.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W związku z tym, proszę państwa, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Tylko dla potwierdzenia ważności naszego spotkania informuję, że wpłynęły upoważnienia dla pana Dariusza Poznańskiego, pana dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, do reprezentowania ministra zdrowia na posiedzeniu oraz dla pani Lidii Ułanowskiej, pani dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, do reprezentowania ministra rodziny i polityki społecznej na posiedzeniu podkomisji. W związku z tym przystąpimy do realizacji naszego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo proszę przedstawiciela ministra zdrowia o przedstawienie informacji. Poprosiłbym w takim dobrym czasie, ponieważ to jest bardzo obfity materiał, który mógłby zająć nam całe popołudnie aż do późnych godzin wieczornych. Tak że bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Absolutnie nie mam takiego zamiaru, żeby czytać państwu cały materiał. Nawiązując do wprowadzenia pana przewodniczącego – dłuższe życie Polaków z jednej strony jest oczywiście na pewno dużym wyzwaniem dla systemu zabezpieczenia społecznego, dla systemu ochrony zdrowia, ale jednak jest też sukcesem polityki publicznej w ostatnich latach. Wiemy, co wpływa na oczekiwaną długość życia – z perspektywy zdrowia publicznego to podstawowe grupy czynników ryzyka, czyli styl życia i zachowania prozdrowotne, antyzdrowotne według tamtych klasycznych koncepcji. To wpływa w ponad 50% na to, jaki mamy stan zdrowia. Kolejne grupa czynników to środowisko, w jakim żyjemy, kwestia genetyki i w na końcu – chociaż nie najmniej istotna – jest też oczywiście ochrona zdrowia. Jeżeli już rozwiniemy jakieś jednostki chorobowe, to to ma ewidentny wpływ na to, czy uda nam się podtrzymać i odzyskać zdrowie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Z rzeczy, które dzisiaj chciałem przedstawić, to będą takie podstawowe rzeczy, które staramy się realizować w Ministerstwie Zdrowia od lat jako taką stałą aktywność. To po prostu wzmocnienie publicznego systemu ochrony zdrowia, jeżeli chodzi o zasoby infrastrukturalne, kadrowe, poziom finansowania. Również rozeznanie, jeżeli chodzi o sytuację zdrowotną, ustalanie określonych priorytetów zdrowotnych. Myślę, że chyba w tym gronie nie trzeba zbyt dużo wspominać na temat wyzwań demograficznych, więc to może pominę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Natomiast jeżeli ktoś jest bardziej zainteresowany profilem zdrowotnym naszego społeczeństwa, to w ubiegłym roku zakończyło się duże badanie sytuacji stanu zdrowia osób starszych wykonane na grupie ponad 6 tys. osób. To nie byli tylko pacjenci, ale po prostu taka reprezentatywna grupa populacji. Jest to tzw. badanie PolSenior2. Tutaj chcieliśmy ponowić to badanie, które poprzednio było zrealizowane w 2014 r., żeby zobaczyć, jak wygląda zmiana sytuacji zdrowotnej. Wyniki przekładają się – i będą się przekładać – na to, co z punktu widzenia Ministerstwa Zdrowia będzie najbardziej istotne w naszych bieżących i przyszłych działaniach. To jest zespół słabości, czyli współistnienie kilku czynników ryzyka i stanów przewlekłych, które są takim silnym reduktorem niepełnosprawności. Ono występuje u 16% seniorów, a zagrożenie rozwinięcia tego zespołu – u ponad połowy osób po 60. roku życia. W starości niestety bardzo często towarzyszy nam ból – taki stan medyczny, który upośledza jakość życia. Jego występowanie w badaniu zgłaszało 52% kobiet i 41% mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Kolejnym wyzwaniem są również choroby otępienne, których rozpowszechnienie w tym badaniu szacuje się na 16% osób w wieku powyżej 60. roku życia. Natomiast pewnego rodzaju łagodne zaburzenia poznawcze występują u kolejnych 17%, więc ta fala wraz ze starzeniem się polskiego społeczeństwa, która… Wiemy, że to jest schorzenie skorelowane bezpośrednio z wiekiem. Ta liczba na pewno będzie nam rosła.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Wśród osób starszych występuje też często wielochorobowość, choroby układu krążenia, nadciśnienie, choroby endokrynologiczne, metaboliczne i klasyczne problemy geriatryczne. Od lat jest mechanizm, który zauważa, że osoby starsze wymagają większej atencji w gabinecie. Lekarze i pielęgniarki POZ mają odpowiednio większą stawkę kapitacyjną za osobę powyżej 65. roku życia. Jeżeli chodzi o pacjentów z wielochorobowością – jest to trzykrotna lub ponadtrzykrotna stawka. To jest po to, żeby zrekompensować lekarzowi POZ to, że jednak takiej osobie musi poświęcić więcej uwagi na bardziej właściwe komunikowanie się z pacjentem, zdiagnozowanie tych różnych schorzeń, które występują jednocześnie, i też żeby móc zrobić taki przegląd produktów leczniczych, które są stosowane, żeby unikać po prostu polipragmazji, polifarmakoterapii, czyli stosowania wielu leków, spośród których niektóre mogą mieć negatywne interakcje.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Państwo też pewnie wiedzą, że w stosunku do leków jest specjalny mechanizm refundacyjny – w zasadzie bezpłatnych wybranych produktów leczniczych najważniejszych dla osób po 75. roku życia. W ciągu pięciu lat funkcjonowania tego programu dotychczas przeznaczyliśmy na dopłatę do leków 3,5 mld zł. Z tego programu skorzystało 3,4 mln pacjentów po 75. roku życia. Wydano 320 mln opakowań leków. Lista leków refundowanych w tym mechanizmie jest cały czas uzupełniana. Była już zmieniana ośmiokrotnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Oprócz POZ i leków bardzo ważna jest dla nas też kwestia opieki długoterminowej, czyli w tym momencie życia, kiedy ktoś wymaga już pomocy innej osoby w samodzielnym funkcjonowaniu i opieki medycznej. Patrzymy na to zarówno pod kątem konieczności zapewnienia odpowiedniej kadry medycznej, uzupełniania tej oferty o nowe zawody, jak opiekunowie medyczni, doszkalania kadry medycznej, zachęcania do odpowiednich specjalizacji, do określania takich priorytetowych specjalizacji czy też różnych zachęt, żeby lekarze pozostawali w Polsce, w naszym systemie ochrony zdrowia, żeby nie tracić ich na rzecz innych państw.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Finansujemy też obowiązkowe dyżury lekarzy rezydentów, zwiększamy miejsca na kierunkach lekarskich. W porównaniu z 2015 r. limit przyjęć na kierunek lekarski został zwiększony o prawie 3 tys. miejsc. Teraz mamy rocznie ponad 9 tys. miejsc, więc te zmiany będą widoczne w najbliższych latach, kiedy coraz większa liczba lekarzy będzie opuszczać nasze uczelnie medyczne. Żeby ułatwić dostęp do opieki medycznej, zwiększamy też uprawnienia pielęgniarek i położnych, dzięki czemu mogą wystawiać recepty na wybrane produkty lecznicze, z wyjątkiem na przykład leków psychotropowych. Również pielęgniarki i położne mogą wystawiać zlecenia na wybrane wyroby medyczne, jeżeli ukończyły kurs w tym zakresie, i kierować pacjentów do odpowiednich badań diagnostycznych. Pielęgniarki POZ mogą też w ramach swoich uprawnień wystawiać recepty dla pacjentów 75+. Jest również taka porada pielęgniarki i położnej w podstawowej opiece zdrowotnej oraz ambulatoryjnej opiece specjalistycznej, jeżeli chodzi o chirurgię, kardiologię i diabetologię.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">To są takie podstawowe rzeczy, nad którymi pracujemy. Musi być odpowiednio wykwalifikowana, liczna kadra medyczna, żeby odpowiadać na zwiększające się potrzeby osób starszych. Te działania są również podejmowane cyklicznie w różnych zakresach świadczeń; jest podnoszona wycena świadczeń gwarantowanych, żeby to po prostu nadążało za realiami rynkowymi i zachęcało do udzielania tych świadczeń. Oczywiście stan zdrowia to nie tylko medycyna, lekarze i pielęgniarki, ale przede wszystkim są to zachowania zdrowotne. Na tyle, na ile się da oczywiście, nie wolno rezygnować – niezależnie od wieku – z dbałości o własne zdrowie. Nie można tego scedować wyłącznie na system ochrony zdrowia, więc działania edukacyjne profilaktyczne również są podejmowane. Takim kręgosłupem naszych działań prozdrowotnych jest „Narodowy program zdrowia”, takie rozporządzenie Rady Ministrów, które definiuje podstawowe grupy czynników ryzyka, czyli dietę, aktywność fizyczną, uzależnienia, priorytetową kwestię zdrowia psychicznego. W odniesieniu do populacji to właśnie osoby starsze i kwestia zdrowia prokreacyjnego – bo jeżeli mówimy o strukturze demograficznej, to nie możemy też zapominać, że ilość urodzeń wpływa po prostu na tę strukturę – są dla polityki publicznej i polityki ochrony zdrowia niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jest kilka działań, o których należy wspomnieć. Prowadzimy działania w obszarze zaburzeń psychicznych, zaburzeń afektywnych, otępiennych, mając na uwadze rozpowszechnienie – obecne i prognozowane – Alzheimera i innych chorób otępiennych. Takie osoby mogą korzystać ze wsparcia w centrach zdrowia psychicznego. Przygotowujemy też działania na rzecz wczesnego wykrywania i przyspieszonej, usprawnionej diagnostyki zaburzeń otępiennych. Jeżeli chodzi o pakiet badań profilaktycznych, to osoby starsze jak najbardziej mogą korzystać z takiego darmowego pakietu badań diagnostycznych. On się nazywa Profilaktyka 40+, ale oczywiście osoby 60+ czy 65+ są jak najbardziej do takiego programu uprawnione.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Z nowych ogólnopolskich inicjatyw, które populacyjnie też będą miały wpływ na osoby starsze i wchodzące w ten wiek, to będzie na pewno nowa strategia, którą przygotowujemy – narodowy program chorób układu krążenia, czyli taka strategia kardiologiczna. Pracujemy też nad tym, żeby jak najbardziej ułatwić dostępność dla osób, które są cyfrowo kompetentne, żeby mogły korzystać z nowych rozwiązań za pośrednictwem czy to internetowego konta pacjenta, e-recepty, e-skierowania, rejestracji. Jeżeli ktoś nie mieszka dużej aglomeracji, to takie rozwiązania przy współpracy na przykład członków rodziny z pewnością mogą ułatwić uzyskanie odpowiedniego wsparcia medycznego.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Funkcjonuje również domowa opieka medyczna, czyli system zdalnego monitorowania pacjentów. Głównie był przewidziany covidowo, natomiast tam są też realizowane programy pilotażowe – projekt e-stetoskop i projekt opasek telemedycznych w POZ, właśnie do takiego zdalnego monitorowania. Niedawno został też uruchomiony pilotaż w zakresie wykorzystania elektronicznych spirometrów w ramach podstawowej opieki zdrowotnej i ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Telemedycyna będzie się rozwijać, też jako uzupełnienie wsparcia medycznego obok nocnej świątecznej pomocy lekarskiej. Jest taka telefoniczna czy online teleplatforma pierwszego kontaktu, która jest dostępna poza godzinami pracy podstawowej opieki zdrowotnej, czyli po godzinie 18:00 do godziny 8:00 rano, z której też można korzystać.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Z takich rzeczy – bo tutaj oczywiście można by jeszcze dużo mówić o takich projektach, inicjatywach – jest dla nas ważne podejście profilaktyczne, ale nie zapominamy, że musi być kompleksowa, szybka, adekwatna diagnostyka i właściwa pomoc medyczna, adekwatna do sytuacji zdrowotnej. Te wszystkie rzeczy mamy uwadze. Jest to wpisane w szereg strategii – czy to już obowiązujących, czy projektowanych.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o przyszłą perspektywę unijną – też przymierzamy się tutaj, żeby jak najbardziej efektywnie wykorzystać te środki, na które liczymy. Jest oczywiście pozytywna odpowiedź Komisji Europejskiej, która jako jeden ze swoich priorytetów stawia właśnie deinstytucjonalizację, czyli takie jak najlepsze podejście do potrzeb pacjenta, jak najbliżej jego miejsca zamieszkania.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Dziękuję bardzo. Jesteśmy otwarci na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Tylko jak to się przełoży na stan zdrowia Polaków i długość lat przeżytych w zdrowiu, to na razie nie możemy tego ocenić, bo to chyba jest za krótki okres. A przede wszystkim mamy też mało lekarzy, mało geriatrów, mamy mało poradni geriatrycznych, mamy mało oddziałów geriatrycznych. Dużo o tym mówimy. To jest chyba też głównie problem kadrowy. Czy te oddziały mają powstawać, czy też pacjent geriatryczny powinien być w oddziałach internistycznych, chorób wewnętrznych w szpitalach – także ten problem nie został rozwiązany, a kadrowo to jeszcze wiele lat minie, zanim wykształcimy geriatrów, bo nie jest to bardzo popularna specjalizacja dla młodych ludzi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chciałem teraz prosić panią dyrektor, przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, o przedstawienie w podobny sposób sprawozdania, informacji. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, z upoważnienia naszych ministrów reprezentujemy tutaj dwa obszary – aktywne starzenie i system opieki nad osobami starszymi. Jest ze mną, w formie zdalnej, pani Justyna Pawlak. Nie mogła być z nami osobiście, ponieważ koordynuje obfite działania, które musimy teraz prowadzić w związku z kryzysem, jaki zdarzył się w naszym kraju. Pozdrawiamy panią dyrektor serdecznie. Przygotowany przez panią dyrektor materiał pozwolę sobie scharakteryzować jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">W naszym ministerstwie są dwa departamenty. Departament Pomocy i Integracji Społecznej koordynuje, nadzoruje i realizuje wszystkie zadania z zakresu ustawy o pomocy społecznej, działając we współpracy z samorządami – głównie gminnymi, powiatowymi, ale także z regionalnymi ośrodkami polityki społecznej, czyli są to szerokie działania zawarte i opisane w ustawie o pomocy społecznej. W materiale zawarliśmy także działania realizowane przez pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych, ale dzisiaj skupię się – zgodnie z tematem naszego posiedzenia – na opisie i charakterystyce systemu pomocy społecznej dla osób starszych. Wskażę na te programy, które są najbardziej reprezentatywne dla takiego paradygmatu, który teraz, w związku ze starzeniem się społeczeństwa, funkcjonuje, a więc aktywne starzenie. Myślę, że wyczerpie to potrzeby naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">W związku z tym rozpocznę tak, jak w hierarchii ustawy i w życiu człowieka te potrzeby u osób starszych występują. Są to usługi opiekuńcze i usługi specjalistyczne pełnione w miejscu zamieszkania przez opiekunki, które są zatrudniane z kolei przez samorządy gminne. Te usługi są również rozwijane i wspomagane przez dodatkowy program rządowy, znany zapewne państwu pod nazwą Opieka 75+. Chcieliśmy, aby usług było coraz więcej i aby samorządy mogły sięgać po środki i rozwijały tę najpotrzebniejszą w dobie deinstytucjonalizacji formę usług. Usługi opiekuńcze obejmują zaspakajanie niezbędnych potrzeb życiowych – takich, które są potrzebne każdej osobie w miejscu zamieszkania, więc sprzątanie, pranie, zakupy, przyrządzanie bądź dowożenie posiłków, a także usługi specjalistyczne. Te z kolei są już dostosowane do specyficznych potrzeb i są realizowane przez wyżej wykwalifikowany personel.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Dane statystyczne, które będę tutaj przytaczać, dotyczą 2020 r., bo sprawozdania z 2021 r. będziemy mieli dopiero za jakiś czas. Na kolejnych spotkaniach będziemy uzupełniać. Dane z 2020 r. pokazują, że jeśli chodzi o usługi przyznawane w trybie postępowań administracyjnych, wydano decyzje dla 113 tys. osób, w tym dla prawie 6 tys. osób w formie usług specjalistycznych, natomiast 14 tys. przyznano pomoc w formie specjalistycznych usług opiekuńczych. Na ten cel w 2020 r. wydano 134 mln zł. Usługi wspomagane programem Opieka 75+ polegają na tym, że samorządy mogą ubiegać się o środki na rozwój tej formy, czyli dzięki rządowemu programowi mogą rozwijać świadczenie usług dla swoich mieszkańców, dla swoich seniorów.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Drugi duży obszar działań to usługi opiekuńcze i specjalistyczne, ale już świadczone nie w miejscu zamieszkania, nie w mieszkaniu seniora, tylko w ośrodkach wsparcia. Te usługi to usługi opiekuńcze świadczone w dziennych domach pomocy, w ośrodkach wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi i środowiskowych domach samopomocy, klubach samopomocy dla osób z zaburzeniami psychicznymi. Prowadzenie ośrodków wsparcia tego typu to zadanie własne gminy. Jeśli chodzi o dzienne domy pomocy, to na koniec 2020 r. w Polsce funkcjonowało 495 dziennych domów pomocy z ponad 20 tys. miejsc. Jeśli chodzi o środowiskowe domy pomocy, także dla osób z chorobą Alzheimera, z programami dla osób z chorobami otępiennymi – na koniec 2020 r. funkcjonowało 844 środowiskowych domów z liczbą ponad 31 tys. miejsc.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Całodobowe wsparcie może być świadczone w mieszkaniach chronionych lub w rodzinnych domach pomocy. Jeżeli chodzi o mieszkania chronione, to na koniec 2020 r. mieliśmy 1 348 mieszkań chronionych na ponad 4 tys. miejsc, z których skorzystała taka sama liczba osób. Biorąc pod uwagę ten czas, kiedy zastanawiamy się, jak najbardziej zbliżać się do rozwoju usług w środowiskach, bardzo potrzebną formą okazują się także małe formy, właśnie mieszkania chronione oraz rodzinne domy pomocy. W Polsce mamy tylko 47 rodzinnych domów pomocy z 354 miejscami. Nasze ministerstwo w tym roku uruchomiło konkurs polegający na rozwoju tej formy, bo jest ona kameralna, mniejsza. Wydaje nam się, że lepiej wpisuje się w system. Będziemy rozwijać rodzinne domy pomocy, czyli takie formy od trzech do ośmiu osób pod opieką opiekunów.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Cała forma instytucjonalna, o której wiemy chyba najwięcej, najszerzej i ona nam się kojarzy właśnie jako znana i funkcjonująca od zawsze – to pomoc świadczona w domach pomocy społecznej. Na koniec 2020 r. w Polsce funkcjonowało 826 gminnych i ponadgminnych placówek z liczbą ponad 81 tys. miejsc. Są to placówki dla osób w podeszłym wieku, dla osób somatycznie chorych, dla osób somatycznie chorych i także niepoprawnych fizycznie. Na tym zamyka się ten komponent usług świadczonych w miejscu zamieszkania, usług świadczonych w placówkach dziennych i usług świadczonych w placówkach stacjonarnych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Ponadto na podstawie tej samej ustawy o pomocy społecznej usługą dla seniorów z zakresu pomocy i opieki jest poradnictwo oraz świadczenia pieniężne. Tych świadczeń mamy tutaj bogatą kafeterię – jest to zasiłek stały dla osób, które nie mają własnych źródeł utrzymania, zasiłek celowy, który może być realizowany w okresach kwartalnych, może być zasiłek okresowy, który wspomaga inne formy – i o niego może się ubiegać każda osoba znajdująca się w trudnej sytuacji, która przeżywa okresowo niedobór środków i ma takie potrzeby.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Kolejną formą jest poradnictwo specjalistyczne. Rejestr jednostek poradnictwa specjalistycznego jest prowadzony przez wojewodów. Ma charakter jawny. Ta usługa jest dla seniorów bezpłatna. Kolejną ważną inicjatywą, także z obszaru pomocy społecznej, jest uruchomiony najpierw w 2020 r. program „Wspieraj seniora”. To program, dzięki któremu seniorzy mogli pozostawać w domu i mieć zapewnioną usługę opiekunów, wolontariuszy organizacji pozarządowych. Na bazie tego doświadczenia w tym roku uruchomiliśmy program „Korpus wsparcia seniorów”, który ma już dwa komponenty. Pierwszy, który dobrze się sprawdził, czyli usługi opiekunów – zastąpienie w tych aktywnościach, które mogłyby narażać seniorów na zarażenie koronawirusem. Drugi komponent, ten, na którym nam tak bardzo zależy – bardzo często rozmawiamy o nim przedstawicielami, z moimi kolegami z Ministerstwa Zdrowia – czyli rozwój teleopieki. Tutaj dla samorządów mamy też środki na wzbogacanie oferty usług o opaski życia, częściej nazywane także przyciskami życia, bo fachowcy powiadają, że chodzi tutaj o bogatą kafeterię, jaka obecnie jest na rynku, wszelkich form wspomagania seniorów, aby oni mogli zawiadamiać, że czują się gorzej. Chodzi też o detektory upadku. Wszystko, co sprawia, że senior mógłby być bezpieczny, i co wspomaga także opiekunów osób starszych. Na tym pozwolę sobie zamknąć tę część wynikającą z ustawy o pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Króciutko powiem o dwóch programach, które wprost wpisują się w potrzeby dzisiejszego posiedzenia, czyli to, co państwo pozwolili sobie nazwać działaniami na rzecz zwiększenia liczby lat przeżytych przez Polaków. To nazywamy – w tym naszym nazewnictwie pomocowym – aktywnym starzeniem. Tu już nawet nie chodzi o tylko aktywizację seniorów, ale także o partycypację cyfrową i aktywność, o przeciwdziałanie stygmatyzacji osób starszych. Takie komponenty wzbogacono już o doświadczenia, bo te działania związane z rozwojem polityki senioralnej prowadzimy od 2012 r. w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Dwa programy naszego ministerstwa. Pierwszy, polegający na rozwoju dziennych form wsparcia, zwany programem Senior+. Domy i kluby to też są ośrodki wsparcia, także wpisują się w ustawę o pomocy społecznej. Rzeczywiście w ciągu ostatnich lat dzięki dużemu budżetowi – do niedawna 80 mln, w tej chwili 60 mln rocznie – udało nam się do tej chwili stworzyć blisko 1 tys. placówek z 25 tys. miejsc dla seniorów, gdzie w pożyteczny i aktywny sposób seniorzy spędzają czas, ale mają też gorący posiłek, mają też poradnictwo, mają przede wszystkim integrację z osobami w tym samym wieku, a także działania międzypokoleniowe. Ten program kierowany jest do samorządów, realizowany jest co roku. W ubiegłym roku oczywiście znów cieszył się wielkim powodzeniem, a w tej chwili, kilka dni temu, został rozstrzygnięty. Znów mamy duże zainteresowanie. Co roku próbujemy zwiększyć ogólną pulę dziennych form wsparcia dla seniorów o co najmniej 100 placówek. Tegoroczny konkurs został rozstrzygnięty. W tej chwili samorządy przygotowują się do podpisywaniu umów z wojewodami. Liczymy, że ten rok także zakończy się pomyślną realizacją tego zadania.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Drugi program, znany pod nazwą Aktywni+, jest to program kierowany do organizacji pozarządowych z olbrzymim zapotrzebowaniem. Tutaj tzw. organizacje senioralne aplikują o środki. Konkurs prowadzony jest bezpośrednio przez departament w naszym ministerstwie. W związku z tym każda oferta przechodzi przez nasze ręce. Rzeczywiście bogactwo pomysłów projektów jest bardzo duże. Niemniej z racji puli środków – 40 mln zł rocznie – udaje nam się rocznie dofinansować około 300–350 projektów. Dotyczą one takich działań jak aktywizacja, partycypacja, rady seniorów, ale także poprawianie kompetencji cyfrowych osób starszych, bo działamy także w oparciu o dokument „Polityka społeczna wobec osób starszych” i staramy się tymi programami wypełnić podstawowe wyzwania zapisane tam w obszarze „Aktywny senior”.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa? Pani posłanka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaRosa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMonikaRosa">Będę miała pytania do obu resortów, więc państwo wybaczą chaotyczność tej wypowiedzi. Natomiast aspektów do poruszenia jest bardzo wiele. Ja spróbuję się skupić na kwestii między innymi opieki długoterminowej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMonikaRosa">Doskonale wiemy, że społeczeństwo polskie się starzeje, że coraz większy nacisk kładziony jest na rodziny, jeśli chodzi o opiekę nad osobami starszymi, osobami niesamodzielnymi, osobami z niepełnosprawnością. Jak informowały mapy zdrowotne na lata 2022–2026, w Polsce na miejsce w zakładach opiekuńczo leczniczych oczekiwało 8,6 tys. pacjentów, w zakładach pielęgnacyjno-opiekuńczych – 3 tys. pacjentów. Długość kolejki oczekiwania jest znaczna. Także według OECD udział osób w wieku od 65 lat wzwyż objętych opieką długoterminową był dziesięć razy niższy niż średnia krajów OECD, czyli zdecydowanie nisko. Mamy także bardzo niskie nakłady w porównaniu do krajów OECD na opiekę długoterminową. Stąd moje pierwsze podstawowe pytanie do obu resortów – czy planowane są zmiany w nakładach na opiekę długoterminową w sposób systemowy? To znaczy, jak proponują niektóre organizacje, na przykład dodatkowe ubezpieczenie czy dodatkowy, specjalny budżet, który będzie realnie wzrastał w związku z tym, że rosną i koszty życia, i koszty opieki, i koszty pracownicze, i koszty wszystkiego. Czy jest jakiś plan wzrostu tych wydatków, tak aby dogonić średnią krajów OECD w Polsce?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMonikaRosa">Moje kolejne pytanie dotyczy strategii deinstytucjonalizacji. Wiemy, że zarówno resort zdrowia, jak i resort opieki społecznej takie strategie opracowywały. Moje pytanie brzmi – czy to są strategie spójne? Czy była koordynacja i współpraca między oboma resortami, jeśli chodzi o strategię deinstytucjonalizacji? Wiem, że w polityce społecznej była jedna strategia, później zmieniana. Tutaj historia jest dość długa. Natomiast czy rzeczywiście w kwestii opieki długoterminowej te dwa resorty współpracowały przy tych strategiach?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMonikaRosa">Kwestia liczby osób niesamodzielnych. Jest ich w Polsce ponad 800 tys. Są to osoby, które są pod opieką opiekunów tzw. nieformalnych. Łączna grupa osób niesamodzielnych i opiekunów wynosi w Polsce około 2 mln. Pojawia się temat, jak długo rodziny będą w stanie opiekować się osobami niesamodzielnymi, osobami starszymi, biorąc pod uwagę, że po pierwsze, jest społeczeństwo starzejące się i te osoby też się starzeją, a po drugie, dlatego że jest to dla rodzin bardzo duże obciążenie i fizyczne, i psychiczne. Kwestia, z czego te osoby mogą korzystać. W ramach tzw. specjalnego zasiłku opiekuńczego otrzymują 620 zł. Chyba wszyscy rozumiemy, że jest to jednak kwota dość niska. Zwłaszcza że jest jeszcze obwarowana pewnymi warunkami – niskie kryterium dochodowe, pełna rezygnacja z aktywności zawodowej, obowiązek alimentacyjny wobec podopiecznego i brak uprawnień do świadczeń emerytalno-rentowych. To sprawia, że te osoby są zmuszone albo wypaść do rynku pracy… To znaczy – są zmuszone wypaść z rynku pracy. Doskonale wiemy, że kwota 620 zł nie zabezpiecza możliwości odpowiedniego, na wysokim poziomie funkcjonowania i opieki nad osobą starszą.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMonikaRosa">Opiekunowie medyczni. Wiemy, że zmieniło się rozporządzenie dotyczące zarówno długości kształcenia, jak i jakości tego kształcenia. Mamy także informacje o tym, że niektóre szkoły zrezygnowały z otwierania takich kierunków, właśnie ze względu na zmiany rozporządzenia. Moje pytanie – czy państwo wiecie, ile osób mniej zgłosiło się na takie kierunki w związku ze zmianą rozporządzenia, zmianą kształcenia i jak to może wpłynąć docelowo na rynek opieki, też opiekuna medycznego nad osobami starszymi? Doskonale wiemy, że brakuje kadr w Polsce – zarówno pielęgniarskich, jak i lekarskich. Szczególnie teraz, w kontekście kryzysu uchodźczego i tego, że do Polski będą przyjeżdżały osoby niesamodzielne, osoby z niepełnosprawnościami, także osoby starsze. Wiem, że to jest nowe pytanie, które trochę wykracza poza zakres, ale czy państwo jakoś przynajmniej szacujecie, o ile zwiększy zapotrzebowanie na opiekę nad osobami niesamodzielnymi, także na wykorzystanie instytucji do opieki nad tymi osobami? Do mnie trafiają cały czas zgłoszenia rodzin, które są niesamodzielne, albo osób z niepełnosprawnościami. Znalezienie miejsca w DPS albo mieszkania dostosowanego jest bardzo trudne. To jest ogromne wyzwanie, które jest przed nami. Mam tego pełną świadomość. Chciałam zapytać, czy istnieje – albo czy państwo może chcieliby stworzyć – funkcja koordynatora pomiędzy resortami. Wiemy, że ta opieka jest bardzo rozproszona, że brak jest spójnego systemu pomiędzy resortem zdrowia a resortem polityki społecznej. Mamy pielęgniarską opieką długoterminową, żywienie pozajelitowe, wspomaganie oddychania i część osób, które znajduje się albo w ZOL, albo właśnie w DPS. Jest to system znacznie rozproszony. Czy jakaś koordynacja między resortami nie byłaby wskazana?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselMonikaRosa">Ostatnia kwestia, którą chcę poruszyć to jest kwestia – właściwie nie ostatnia – wycen. Wiemy, że te ceny się zmieniły – o ile ja ostatnio sprawdzałam – i to jest pytanie do resortu zdrowia o wyceny świadczeń podstawowych opieki długoterminowej, ale także o kwestię wentylacji, czy te wyceny się zmieniły. Wydaje mi się, że te wyceny zdecydowanie spadły, a ta wycena… Ile wynosi podstawowa wycena opieki długoterminowej? Chyba 30 zł, ale to jeśli pan byłby tak miły i mi jeszcze raz tę informację przekazał.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselMonikaRosa">Kwestia mieszkalnictwa jeszcze. Te 4 tys. osób, które skorzystały z mieszkań chronionych, to jest mało. Wszyscy mamy tego świadomość. Mamy też świadomość tego, że bardzo dużo seniorów żyje albo w mieszkaniach w przeludnionych, albo w mieszkaniach, które są zupełnie nieprzystosowane – nawet do tego, żeby mogli wyjść z domu. To są mieszkania, które są wysokich piętrach, bez windy, mieszkania często niedostosowane, które zamykają osoby niesamodzielne w domach. Czy może we współpracy z samorządami państwo wiecie, jak wygląda sytuacja mieszkaniowa seniorów? Ilu takich seniorów jest więźniami w swoich własnych domach, swoich własnych mieszkaniach? Też jak rozwiązać tę sytuację? Jak tym osobom pomóc?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pani posłanka Monika Rosa zadała dużo pytań bardzo szczegółowych, bardzo istotnych, ważnych. Nie wiem, czy z państwa poziomu możemy oczekiwać odpowiedzi – jeżeli przynajmniej na część, to bardzo proszę. Na pozostałe – bardzo proszę o przekazanie do ministerstwa i odpowiedź na piśmie, która trafi do nas do Komisji, bezpośrednio do mnie czy też do pani poseł. Myślę, że na część tych pytań pan dyrektor i państwo dyrektorzy jesteście w stanie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Oczywiście, panie przewodniczący. Szanowna pani poseł, jeżeli chodzi o kolejki do ZOL i do ZPO – faktycznie jest tutaj lista oczekujących, ale listy oczekujących mamy w zasadzie w większości zakresów świadczeń. Tak po prostu funkcjonuje system opieki zdrowotnej – nasz i za granicą. Oceniając to w kontekście dostępności nakładów w porównaniu do innych państw OECD, to tutaj aspekt zamożności państw musi być brany pod uwagę. Natomiast wspomniana strategia deinstytucjonalizacji – tutaj mamy, dyskutując z Komisją Europejską, w zasadzie inne oczekiwania, bo Komisja Europejska nie chce, żebyśmy w naszych kierunkowych działaniach tworzyli dodatkowe miejsca opieki stacjonarnej, a na pewno nie będzie skłonna do tego, żeby przeznaczać na to dodatkowe środki finansowe. Tutaj jest trochę – z naszego punktu widzenia – pewnego rodzaju sprzeczność, bo absolutnie nie możemy się zgodzić na to, żeby przyjąć taki kierunek ograniczający liczbę miejsc stacjonarnej opieki długoterminowej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Też startowaliśmy pewnie z niższego poziomu. Te potrzeby są w Polsce dłużej i będą wzrastały. Niezależnie od dyskusji z Komisją Europejską jest to problem, z którym się mierzymy i który mamy jak najbardziej na uwadze. Nie jest tak, że opiekunowie formalni, nieformalni są w stanie po prostu w środowisku pacjenta zająć się osobami wymagającymi 24-godzinnej czasem opieki, więc kwestia zapewnienia zwiększania dostępności do opieki długoterminowej jest u nas analizowana.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o strategię deinstytucjonalizacji, to tu pozwolę sobie odpowiedzieć za oba nasze resorty. Pani dyrektor jeszcze ewentualnie uzupełni oczywiście. My współpracowaliśmy. W ogóle jak się pojawiło hasło „strategia deinstytucjonalizacja”, to najpierw próbowaliśmy ją pisać wspólnie. Natomiast później z uwagi na takie trochę rozbieżne punkty widzenia – ale nie merytoryczne, tylko trochę bardziej formalne, dlatego że my mamy inną optykę, to znaczy Ministerstwo Zdrowia widzi pacjentów, te osoby, które my obejmujemy naszymi działaniami, dla nas nie jest ważne, ile ktoś zarabia i w jakiej jest sytuacji życiowej, z kolei dla ministerstwa rodziny ten aspekt zdrowotny nie jest też na pierwszym miejscu, natomiast musi być spełniane kryterium dochodowe i ten warunek trudnej sytuacji życiowej – na takie spojrzenie różnych instytucji i różnych kryteriów wejścia po prostu nie byliśmy w stanie sporządzić jednego dokumentu, który byłby spójny z punktu widzenia instytucji i poszczególnych grup. Z tego powodu zapadła decyzja, żeby ująć to w dwóch kierunkowych dokumentach – strategii rozwoju usług społecznych, a u nas w osobnym dokumencie, który jest przyjmowany w drodze uchwały Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Co do kierunków – tutaj nie było żadnej rozbieżności. Oba dokumenty były konsultowane społecznie, ale też międzyresortowo. Jeżeli coś jest przyjmowane jako dokument rządowy, to zawsze jest tak, że musi być po prostu w kompromisie z innymi resortami. Te dwa dokumenty i te dwa nasze resorty były tutaj najbardziej zaangażowane, więc z naszej perspektywy nie ma tutaj żadnej rozbieżności. Nie mieliśmy żadnego sporu na żadnym etapie. Zastanawialiśmy się, czy pewne rzeczy można zrobić szybciej, wolniej, szerzej, ale co do zasadniczych kierunków nie było rozbieżności.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o osoby niesamodzielne i ich opiekunów, to też jest grupa, która wymaga i będzie wymagała takiego wsparcia, więc zarówno po stronie Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej czy zadań realizowanych przez PFRON, czy też projektów unijnych, działań Ministerstwa Zdrowia – to wsparcie dla osób niesamodzielnych i opiekunów jest i będzie dostarczane w postaci opieki wytchnieniowej.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Chcemy też zrobić programy pilotażowe. Mamy je już rozpisane, jeżeli chodzi o wsparcie opiekunów osób wymagających, osób niesamodzielnych. Takie wsparcie psychologiczne i instruktaż po prostu, jak dostarczać pewnego rodzaju opiekę.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Na pytanie odnośnie do szczegółowych statystyk liczby opiekunów medycznych, jacy w ostatnich latach opuszczali mury uczelni, to tę odpowiedź pozwoliłem sobie przekazać pisemnie, bo nie mamy ze sobą takiej szczegółowej informacji, więc żeby to precyzyjnie państwu przekazać, to zrobimy to pisemnie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o zapotrzebowanie opieki dla uchodźców z Ukrainy, to też mamy na uwadze, prowadzimy takie analizy, jeżeli chodzi o strukturę chorobowości, zapadalności w tamtej populacji i przez to jest takie mapowanie zapotrzebowania na opiekę. Wiemy, że na pewno będzie presja na nasz system ochrony zdrowia. Na razie ona nie jest za duża; widzimy to chociażby z samych statystyk szpitalnych. To jest około 1500–1800 osób, które są hospitalizowane. Jeżeli weźmiemy całe zasoby systemu, czyli około 180 tys. łóżek szpitalnych, to nie jest to na razie taka liczba, która jest, powiedzmy, zauważalna, ale oczywiście patrzymy też w przyszłość.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o koordynację między resortową czy koordynatora między ministerstwami – to jest postulat, który od czasu do czasu się powtarza, też w kontekście jakichś pomysłów na łączenie naszych resortów. Jednak jestem przekonany, że dobrze ze sobą współpracujemy, nie mamy tutaj jakichś dużych rozbieżności. Jesteśmy też członkami Rady Ministrów, więc za taką harmonizację tych polityk odpowiada pan premier i nasi ministrowie, którzy uzgadniają wiele rzeczy w bieżącej współpracy.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o wyceny świadczeń w zakresie opieki długoterminowej, to faktycznie w ostatnim czasie była pewna korekta. Przekażemy pani poseł informację też pisemnie, jak to wyglądało. To była retaryfikacja, to znaczy to było powrócenie do taryf, które były ustalone bodajże dwa albo trzy lata temu. Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji po prostu popatrzyła, czy wycena kilka lat temu została przeprowadzona w sposób adekwatny do ponoszonych kosztów. Tam były pewne korekty w górę i chyba jedna korekta w dół. Natomiast to nie jest tak, że to ministerstwo na przykład dokonuje tej taryfikacji, że my, siedząc za biurkiem, ustalamy, że tutaj chcemy gdzieś lepiej, a gdzieś gorzej. To jest po prostu wycena według faktycznie ponoszonych kosztów raportowanych przez świadczeniodawców. Na podstawie tych zestawień jest obiektywnie ustalona nowa wycena w różnych zakresach, ale tutaj uzupełnimy tę informację.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">To chyba tyle w naszm zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pani dyrektor Ułanowska również chciała uzupełnić odpowiedź. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, oczywiście porusza pani bardzo ważne tematy. Bardzo dziękujemy. Ja zawsze, jak uczestniczę w spotkaniach związanych z deinstytucjonalizacją, to jednak proponuję spowodowanie, abyśmy na oddzielnym posiedzeniu mogli rozmawiać, bo to jest tak duży i bogaty temat, a też i tej współpracy do tej pory było tak dużo i z tak wieloma podmiotami, że być może wówczas pani poseł miałaby całe spektrum tych ważnych problemów.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Jeśli chodzi o współpracę, to przy wszystkich zadaniach jesteśmy skoordynowani też w obszarze polityki senioralnej i pomocy społecznej dokumentem „Polityka społeczna wobec osób starszych”. Działalność na rzecz osób starszych jest nie tylko skoordynowana, ale też zapisana w dokumencie rządowym, czyli my jesteśmy zobowiązani wszystkie dokumenty dotyczące osób starszych sobie pokazywać, wspierać się i koordynować na tym poziomie – jak powiada pan dyrektor Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Jeżeli chodzi o tematy szczegółowe, to dla zachowania też takiej równowagi, że pracuję w polityce senioralnej związanej z aktywnością seniorów, a pani Justyna Pawlak jest z nami tutaj zdalnie podłączona, napisałam do niej SMS. Ona w tej chwili może zabrać głos w tych obszarach, które angażują ją na co dzień, ale tam, gdzie nasz departament rzeczywiście we współpracy z ministrem zdrowia rozmawiał o deinstytucjonalizacji, o rozwoju usług. U nas deinstytucjonalizacja nabrała takiego charakteru – aby uciec od tego nazewnictwa kojarzonego z odchodzeniem w ogóle od instytucji – bogatego programu rozwoju usług na rzecz seniorów.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, pani Justyna Pawlak jest już z nami zdalnie. Chciałabym, żeby ona ten temat wypełniła stosowną treścią. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W takim razie udzielam głosu pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, drodzy państwo, nawiązując do tego, co powiedziała pani dyrektor Lidia Ułanowska, dokument, który został opracowany w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej „Strategia rozwoju usług społecznych” zawiera między innymi obszar działań na rzecz osób starszych czy osób z niepełnosprawnościami. Są to działania, które w perspektywie do 2030 r. będą rozwijane. To między innymi ten dokument był mocno konsultowany z przedstawicielami strony społecznej, organizacji pozarządowych. To, co wypracowały organizacje pozarządowe, to też zostało ujęte w tym dokumencie. Dokument był także konsultowany międzyresortowo, między innymi też z Ministerstwem Zdrowia. Obecnie dokument jest procedowany i jest na etapie przyjęcia przez komitet społeczny. Następnie przejdzie dalszą ścieżką procedowania.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">To, na co zwracamy uwagę w kontekście osób starszych w strategii rozwoju usług społecznych, to jest przede wszystkim rozwój usług środowiskowych, ale tutaj chcemy zwrócić uwagę na to, że chcemy rozwijać usługi sąsiedzkie w miejscu zamieszkania osoby jako taką nową formę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Ważnym elementem w kontekście obszaru osób starszych jest na pewno rozwój mieszkalnictwa, o którym wspomniała pani poseł. Zależy nam na tym, żeby w ramach regionalnych programów operacyjnych w regionach jednak powstawały mieszkania wspomagane dla osób starszych, mieszkania wspomagane z koszykiem usług. Na to chcemy położyć mocny nacisk.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Kolejnym działaniem w obszarze osób starszych sformułowanym w tym dokumencie jest otwarcie placówek domów pomocy społecznej na usługi środowiskowe. Jeżeli chodzi o kwestie mieszkalnictwa, to mocno podkreślamy to w tym dokumencie. Patrząc na to, jak mieszkania treningowe są wspierane teraz w systemie pomocy społecznej, chcemy ujednolicić i wprowadzić mieszkalnictwo wspomagane z usługami i w ramach środków unijnych bądź też programu „Za życiem”. Teraz samorządy będą mogły wnioskować o to, żeby rozwijać takie mieszkania z usługami między innymi dla osób starszych czy osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Jeżeli chodzi o kwestię – tutaj pani poseł poruszyła też z naszego obszaru – wsparcia systemowego opieki całodobowej, to w ramach naszego resortu co roku następuje wsparcie dla domów pomocy społecznej. W 2020 r. w okresie pandemii to ponad 200 mln na wsparcie domów pomocy społecznej ze środków europejskich i 131 mln na wsparcie z rezerwy celowej naszego resortu, z rezerwy celowej pomocy społecznej. W 2021 r. to około 90 mln. W tym roku kwota na domy pomocy społecznej albo na dodatkowe wsparcie to już 50 mln z Funduszu Przeciwdziałania Covid-19. Oczywiście my te środki po wydatkowaniu przez DPS sobie sprawdzamy i większość środków przeznaczanych jest na dodatkowe wynagrodzenia dla kadry domów pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Jeżeli chodzi o kwestię obecną, czyli zabezpieczenie osób, które przybywają do nas z Ukrainy, a wymagają całodobowej opieki, to na bieżąco, bo dokładnie co dwa dni, spotykamy się z wydziałami polityki społecznej i omawiamy tę sytuację, między innymi pytając też o to, czy przybywają osoby z Ukrainy, które wymagają całodobowej opieki. Pojedyncze głosy, pojedyncze sygnały są w niektórych województwach. Wspólnie z dyrektorami wydziałów polityki społecznej będziemy rozważać, żeby w ramach funduszu pomocy to działanie wesprzeć.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Tylko że Fundusz Przeciwdziałania Covid-19 chyba kończy się 31 marca tego roku i były to dodatkowe środki. Nie wiem, czy teraz kontynuacja tej pomocy, nawet dla DPS, z tego funduszu, który się kończy, będzie mogła być kontynuowana z innych środków.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Teraz chciałem poprosić pana profesora Tomasza Targowskiego, konsultanta krajowego do spraw geriatrii. Prosił o głos. Panie profesorze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie słychać pana. Niestety nie słyszymy. Proszę mikrofon włączyć czy w jakiś inny sposób. Próbujemy, próbujemy. Jeszcze chwilkę. Panie profesorze, na swoim własnym komputerze trzeba odblokować mikrofon, głośność, bo nic nie słyszymy. Pan profesor wyszedł i powiedział, że niestety… Mam nadzieję, że pan profesor wróci i udzieli nam cennych informacji.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Może w tym czasie poprosimy następną osobę, która się zgłaszała do głosu. To jest pani Krystyna Korycińska, prezes zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Ale momencik, bo pan profesor już tutaj ma nowy, doskonały sprzęt. Może tym razem się uda. Panie profesorze, próbujemy. Może w komputerze jest wyłączony głos. Może się uda. Panie profesorze, może jeszcze parę minut popróbujemy, a w tym czasie pani prezes Korycińska. Bardzo proszę, jeżeli jest jeszcze z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Tak, jestem. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Słychać bardzo dobrze, ale jeszcze czekamy na głos pana profesora. Pani prezes, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Dobrze. Przepraszam, że nie włączę wizji, ponieważ mam dzisiaj tak, że mam albo wizję, albo fonię. Dorota Korycińska, prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Chciałam zapytać przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, jak ma wyglądać, czy w ogóle jest planowana jakaś promocja programu Profilaktyka 40+ i w ogóle profilaktyki onkologicznej, o której wiadomo, że jest coraz słabsza.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Jeżeli mówimy o przedłużaniu, o dłuższym życiu osób starszych, to nie możemy pomijać kwestii zdrowia i tego, żeby osoby starsze miały dostęp właśnie do takich badań, które między innymi są zapisane w programie Profilaktyka 40+. Natomiast według informacji z lutego tego roku zaledwie 358 tys. Polaków wykonało dotąd badania z tego programu z 20 mln osób uprawnionych, z których większa część grupy to są z pewnością osoby starsze.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Chcę się z państwem podzielić pewną refleksją. Ja ten weekend spędziłam w Olsztynie u moich rodziców, którzy są 75+, tata ma 80 lat. Mówiłam im o tym programie właściwie zaraz na samym początku, jak powstał, ale ze względu na problemy zdrowotne nie mogli zrealizować badań. Teraz im przypomniałam. Szanowni państwo, moja mama obdzwoniła wszystkie swoje koleżanki, właśnie w wieku 70+. Nikt o niczym nie wiedział, nikt o niczym nie słyszał. Wszystkie były zdumione, że w ogóle jest taki program. Oczywiście ochoczo powiedziały, że z tego skorzystają. Nie ma takiej informacji u lekarzy POZ, nie trafiają na żadne informacje, na przykład jakieś ulotki albo plakaty w podstawowej opiece zdrowotnej, w przychodniach, poradniach, a przecież to są osoby, które dosyć często w tych miejscach przebywają.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">W związku z tym ten program został określony jako fiasko. Wydaje mi się, że przede wszystkim dlatego, że nie ma właściwej promocji. W związku z tym chciałam zapytać Ministerstwo Zdrowia, czy przedłużając kolejny raz terminy, przedłużając ten program, planuje jakieś działania promocyjne, informujące. To jest bardzo dużo osób. Tutaj nie chodzi o profilaktykę onkologiczną, bo akurat badań w kierunku nowotworów jest stosunkowo niewiele. Natomiast osoby mogą sobie sprawdzić ciśnienie, poziom cukru i wiele, wiele innych, które szczególnie z wiekiem stają się coraz większym problemem.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Chciałam też wspomnieć jeszcze o badaniach profilaktycznych w innych nowotworach. Już nie będę tutaj wyszczególniać, ale również zgłaszalność na te programy drastycznie spada, co oznacza, że wiek życia Polaków się sukcesywnie zmniejsza. To też jedna z przyczyn. I oczywiście mamy więcej chorych, więcej osób niezdiagnozowanych albo bardzo późno zdiagnozowanych z tą właśnie wspomnianą wielochorobowością. Stanowczo gorzej się leczy pacjenta onkologicznego, jeżeli jeszcze dodatkowo ma choroby współistniejące typu cukrzyca albo zbyt wysokie ciśnienie, albo jeszcze jakieś inne problemy wynikające z tego, że zaniedbano czy zaniedbał swoje zdrowie.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Chciałam więc zapytać, jeżeli mogę uzyskać taką informację ze strony Ministerstwa Zdrowia, czy planuje przedsięwziąć jakieś działania informacyjne, promocyjne w zakresie programu Profilaktyka 40+ oraz innych programów profilaktycznych.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejKrystynaKorycinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo pani prezes.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na ten temat rozmawialiśmy wielokrotnie. Nawet na naszej podkomisji do spraw zdrowia publicznego również temat profilaktyki jest zawsze poruszany, ale zgłaszalność jest naprawdę dramatycznie niska. Rzeczywiście promocja tych programów może nie dociera do środowisk. Ale to jest chyba kwestia komunikacji z podstawą opieką zdrowotną.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeżeli pan dyrektor mógłby parę słów na ten temat, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Oczywiście. Jesteśmy teraz na etapie analizy wszystkich danych dotyczących korzystania, jakie spłynęły do nas w ramach programu Profilaktyka 40+. Oprócz takiej analizy ilościowej robimy też analizę jakościową, jeżeli chodzi właśnie o te przyczyny, czemu ktoś na przykład dotarł tylko do połowy programu, czyli tylko wypełnił ankietę, ale już nie poszedł do laboratorium, żeby wykonać badania, jakie są postulaty ewentualnych zmian przy kolejnej edycji tego programu. Tak jak pani prezes wspomniała, on faktycznie jest do końca czerwca na razie w takiej wersji. Postulaty, które do nas trafiają, będą brane pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o promocję, to oczywiście, jak najbardziej. Widzieliśmy po statystykach, że aktywności promujące program skutkowały jego większym zainteresowaniem, więc to jak najbardziej mamy na uwadze. Jeżeli chodzi o programy przesiewowe w kierunku innych nowotworów, to tutaj faktycznie też zgłaszalność nam spadła. To jest trochę ta bolączka. Patrząc z najszerszej perspektywy zdrowia publicznego, mamy takie wyzwanie, że tych programów profilaktycznych, edukacyjnych, przesiewowych jest bardzo dużo i ich liczba się zwiększa, natomiast musimy się jednak skupić na tym, żeby poprawić zgłaszalność. Mamy to na uwadze, jeżeli chodzi o nasze państwowe screeningi. Teraz w Ministerstwie Zdrowia dyskutujemy, w jaki sposób tę zgłaszalność odtworzyć na wysokim poziomie. Jest to element strategii wychodzenia z covid, odzyskiwania wysokiego poziomu zdrowia. Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na ten aspekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Panie dyrektorze, mam takie wrażenie, że czasem są takie bardzo prozaiczne powody przerwania badań diagnostycznych. Wskażę tylko na takie coś jak badanie moczu, które trzeba przynieść do laboratorium. Może to brzmi tak dosyć śmiesznie, ale naprawdę dla niektórych to jest wielkie wyzwanie i powoduje, że nie wchodzą kompletnie w ten projekt. Myślę, że dlatego też niektóre badania można by zweryfikować co do celowości.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Próbujemy może jeszcze raz z panem profesorem, jeżeli się uda. Czy pan profesor Targowski jest jeszcze z nami, czy już się wylogował?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Niestety. Jeżeli ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeszcze raz proszę o odpowiedź pisemną na te pytania, które zadała pani posłanka Rosa. Chcielibyśmy je mieć w formie papierowej. Szkoda, że nie uczestniczy z nami nikt z przedstawicieli ministerstwa – w sensie osób, które mogłyby wskazać jakieś kierunki. Państwu jako merytorycznym pracownikom bardzo dziękuję. Mam też takie przekonanie, że czasami z państwem można więcej uzyskać informacji niż z osobami funkcyjnymi, mówiąc oczywiście troszkę żartobliwie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Zamykam posiedzenie i jeszcze raz bardzo proszę o odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo i zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ff5b325 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (122.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (122.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej im. Franciszka Stefczyka Joanna Mędrzecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f6a79fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,296 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 26</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie – pana ministra, osoby panu towarzyszące, wszystkich gości, którzy dotarli w związku z rozpatrywanym punktem posiedzenia. Witam senatorów członków komisji – tych pracujących tu, na miejscu w Warszawie, i tych nielicznych, którzy pracują z nami zdalnie. Wszystkich pozdrawiamy. Prosimy, abyście byli obecni, zabierali głos w dyskusji, zgłaszali ewentualne poprawki oraz wzięli udział w głosowaniach, co jest najważniejszą kwestią.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 660.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi ze strony senatorów członków komisji do przedstawionego porządku naszego posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze przeprosić wszystkich – i członków komisji, i naszych gości – za opóźnienie, które nie wynika z jakiejś naszej opieszałości, ale raczej z tego, że komisja, która miała posiedzenie przed nami, że tak powiem, wyszła za daleko w stosunku do swoich zobowiązań, jakie przyjęła w związku z posiedzeniem, wkroczyła na nasze terytorium i zajęła nam sporo czasu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale myślę, że uda nam się to jakoś nadrobić i uda się dzisiaj skończyć posiedzenie naszej komisji w sprawie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa senatorów oraz gości, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie widzę takich osób. Nie zgłaszają się.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak wspomniałem, w naszym posiedzeniu uczestniczą także senatorowie pracujący zdalnie. Te osoby znają zasady zgłaszania się i pracy, bo one są takie same, jak były do tej pory.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś wątpliwości ze strony senatorów w sprawach dotyczących sposobu procedowania i działania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu, czyli ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę ministra finansów, pana Patkowskiego o zabranie głosu i przedstawienie tej ustawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ten projekt to kolejna implementacja przepisów unijnych. Mamy tutaj 2 zasadnicze kwestie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza dotyczy przepisów co do listów zastawnych. Ustawa ma na celu upowszechnienie tego instrumentu finansowego, zachęcenie banków hipotecznych i klientów do tego, żeby korzystali z tego instrumentu. Jednocześnie w celu zabezpieczenia klientów detalicznych wprowadzamy szereg zabezpieczeń z jednej strony po stronie banku hipotecznego, np. jeśli chodzi o utrzymywanie minimalnej płynności, bufora na wypłatę zobowiązań wynikłych z listów zastawnych – a ten bufor jest 90 dni – a z drugiej strony po stronie Komisji Nadzoru Finansowego, która będzie sprawowała kontrolę. Ta kontrola będzie się odbywała na kilka sposobów. Przede wszystkim Komisja Nadzoru Finansowego będzie zatwierdzała działalność takiego banku hipotecznego i będzie miała bieżącą kontrolę nad jego działalnością. Poza tym bank hipoteczny będzie zobowiązany do tego, żeby składać raporty, informacje o tym, jak w ciągu roku wyglądała jego działalność związana z emisją listów zastawnych. Oprócz tego będzie obowiązek kwartalnych publikacji takich informacji. W związku z tym chcemy upowszechnić ten instrument, ale też oczywiście wprowadzamy szereg zabezpieczeń klientów detalicznych, żeby tutaj nie było żadnych zagrożeń dla tzw. nieprofesjonalnych rynków.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga kwestia – i tu jest też implementacja – to to, że wprowadzamy doprecyzowanie, jeśli chodzi o procedurę resolution i procedurę stworzenia tzw. IPS, czyli mechanizmu ochrony banków. To jest mechanizm, który funkcjonuje w przypadku banków spółdzielczych. Teraz wprowadzamy go dla banków komercyjnych. Będzie to mechanizm całkowicie dobrowolny, jeśli chodzi o banki komercyjne. Będzie on służył właśnie wsparciu w przypadku, gdyby była potrzeba uruchomienia procedury resolution, ale też w przypadku, gdyby bank zaangażowany w taki IPS potrzebował pomocy co do utrzymania płynności.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W tym zakresie Sejm przyjął 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza poprawka była postulowana przez banki spółdzielcze. Ponieważ wprowadzono dla banków, które mogą wejść w IPS, zachęty podatkowe, to banki spółdzielcze uznały, że takie same zachęty podatkowe powinny obowiązywać w przypadku IPS spółdzielczego. Przychyliliśmy się do tego i w tym momencie IPS dla banków komercyjnych i spółdzielczych jest zrównany, jeśli chodzi o zachęty podatkowe.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga poprawka dotyczyła doprecyzowania przepisów, na podstawie których może być udzielona pomoc z IPS dla jego członka, jeśli chodzi o środki wsparcia, nie licząc procedury resolution.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kolejne zmiany, które wprowadziliśmy w tym projekcie, to są to zmiany dotyczące ustawy o ofercie publicznej. Zamiast 2 progów, 33% i 66%, jeśli chodzi o wezwania publiczne, wprowadzamy jeden próg – 50%. Standardem stosowanym w większości państw europejskich jest, że to jest określone na poziomie jednego progu. A jednocześnie wprowadzamy szereg zmian, jeśli chodzi o ochronę inwestorów mniejszościowych, postulowanych przez takich inwestorów. Mianowicie chodzi tu m.in. o mechanizm wezwania dobrowolnego na wszystkie pozostałe akcje spółki, przyjęcie solidarnej odpowiedzialności wszystkich podmiotów zobowiązanych do ogłoszenia wezwania czy wprowadzenie rozwiązania, że wzywający będzie zobowiązany do wyrównania ceny wszystkim podmiotom, które zbyły akcje w wezwaniu, w przypadku prawomocnego orzeczenia sądu, z którego wynika obowiązek wzywającego do zapłaty chociażby jednemu akcjonariuszowi, który zbył akcje w wezwaniu, wyższej ceny niż cena zapłacona w wezwaniu. Tak że tutaj jest zmiana dość szeroka, ale wzmacniająca akcjonariuszy mniejszościowych. My komunikowaliśmy to w trakcie rozmów na temat tego projektu. Tak więc wydaje się, że ta zmiana – porządkująca, ale też wzmacniająca akcjonariuszy mniejszościowych oraz dostosowana do dość młodego i jeszcze nie tak rozwiniętego, jak to jest za granicą, rynku kapitałowego w Polsce – jest dość pożądana.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wprowadzamy także zmiany, jeśli chodzi o Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Bedzie możliwość emisji obligacji przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, a także tzw. podmiot, który został utworzony przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, uczestniczący w procedurze resolution. To jest doprecyzowanie tych przepisów, ale także poszerzenie możliwości pozyskiwania kapitału przez te podmioty w przypadku podejmowania przez nie ich ustawowych działań.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To są najważniejsze zmiany.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W razie pytań pozostaję do dyspozycji Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana mecenasa z Biura Legislacyjnego o przedstawienie uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chcę poinformować, że Biuro Legislacyjne miało dzisiaj okazję spotkać się z przedstawicielami pana ministra – z panem dyrektorem Niezgodą, z panem naczelnikiem Czarneckim i z innymi kolegami z Ministerstwa Finansów – w związku z uwagami Biura Legislacyjnego, które zaproponowałem, które sformułowałem w swojej opinii dotyczącej ustawy. Nasze spotkanie było dość owocne. Myśmy rozmawiali ponad 2 godziny na temat uwag, które są zawarte w mojej opinii, i udało nam się, jak rozumiem, dojść do konsensusu w odniesieniu do uwag czy poprawek – ja teraz je wymienię – sformułowanych w punktach: czwartym, piątym, siódmym, ósmym, dziewiątym w zakresie ustawy o listach zastawnych, dziesiątym, ale z pewną korektą terminologiczną, jedenastym, dwunastym, szesnastym, osiemnastym, dwudziestym, dwudziestym pierwszym, dwudziestym trzecim, dwudziestym czwartym, dwudziestym piątym, dwudziestym szóstym, dwudziestym siódmym i trzydziestym pierwszym.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwagi od pierwszej do trzydziestej pierwszej z mojej opinii mają charakter techniczno-legislacyjny, doprecyzowujący, uściślający. Uwagi te zmierzają do tego, żeby ustawa w sposób precyzyjny wyrażała intencje prawodawcy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poza tą grupą uzgodnionych miedzy nami poprawek są… Powiem tak: oprócz tych poprawek, które uzgodniliśmy, w opinii Biura Legislacyjnego są jeszcze inne uwagi. Zostały one już wyjaśnione w trakcie spotkania roboczego, o którym mówiłem wcześniej. Ja w odniesieniu do tych uwag nie będę proponował żadnej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Są też jeszcze kwestie, nad którymi pracujemy. Jeżeli uda się do jutra do posiedzenia plenarnego wypracować stanowisko wspólne, tak żeby była zgoda pomiędzy Biurem Legislacyjnym i ministerstwem, to ja zobowiązałem się w rozmowie z kolegami i we wcześniejszej rozmowie z panem przewodniczącym Kleiną, że takie poprawki techniczno-legislacyjne przygotuję i przedłożę panu senatorowi z prośbą o to, żeby je złożył w trakcie posiedzenia plenarnego.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja nie wiem, Panie Przewodniczący, czy wolą komisji jest, żebym każdą z tych uzgodnionych poprawek omawiał, czy też przyjmiemy, że mają one charakter niemerytoryczny, techniczno-legislacyjny, i uznamy, że to, co powiedziałem przed chwilą, jest wystarczające do rozstrzygnięcia przez komisję o tych uwagach.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Niezależnie od tego w mojej opinii znajduje się uwaga nr 32, która nie była tak naprawdę – bo nie mogła być – przedmiotem naszych dyskusji podczas spotkania dzisiaj przed południem. Dlatego że moja uwaga dotyczy art. 33 ust. 1, który to przepis został dodany w trakcie prac nad projektem w Sejmie poprawką zgłoszoną w drugim czytaniu. Biuro Legislacyjne w swojej opinii wskazuje, że ten przepis może budzić wątpliwości natury konstytucyjnej ze względu na zakres dopuszczalnej poprawki Sejmu w odniesieniu do procedowanego przez Sejm projektu ustawy. Chodzi tutaj przede wszystkim o zasadę 3 czytań, przepisy dotyczące zakresu poprawki i przepisy dotyczące inicjatywy ustawodawczej posłów. Na pierwszy plan niewątpliwie wysuwa się art. 119 ust. 1 konstytucji, który być może został naruszony poprzez taką, a nie inną procedurę uchwalania ustawy nowelizującej ustawę o listach zastawnych i inne akty normatywne.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czego dotyczy art. 33 ust. 1? Przepis ten wprowadza do ustawy, o której dzisiaj mówimy, regulację epizodyczną wyłączającą stosowanie w odniesieniu do spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych wymogów z art. 97a ust. 6 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Wyłączenie to miałoby obowiązywać do końca 2031 r. Innymi słowy wymogi z art. 97a ust. 6 miałyby być stosowane począwszy od 2032 r. Czego dotyczy art. 97a ust. 6 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym? Przepis art. 97a dotyczy funduszy i zobowiązań kwalifikowanych utrzymywanych w celu spełnienia wymogu minimalnego poziomu funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowanych. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że przepis ten nie mieści się w zakresie regulacji ustawy, którą dzisiaj zajmuje się Wysoka Komisja, i pozostaje bez związku merytorycznego ze zmianami dokonywanymi w poszczególnych ustawach przez opiniowany przeze mnie akt.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zwrócić uwagę, że niezależnie od procedury tego rodzaju regulacja nie powinna znaleźć się w ustawie również ze względu na zasady techniki prawodawczej. A mianowicie §93 ust. 1 i 2 zasad techniki prawodawczej wskazuje, jakiego rodzaju przepisy możemy zamieścić w ustawie nowelizującej. Zasady techniki prawodawczej mówią, że przepis epizodyczny, przejściowy i dostosowujący możemy zamieścić w nowelizacji tylko wtedy, gdy jest on konieczny ze względu na dokonywaną nowelizację. W tym konkretnym przypadku art. 33 ust. 1 pozostaje bez żadnego związku z dokonywaną nowelizacją. Gdybyśmy chcieli tego rodzaju regulację do systemu prawnego wprowadzić – ja jej nie kwestionuję od strony merytorycznej – to powinniśmy to zrobić w innym trybie, dokonując korekty innej ustawy. W szczególności właściwa w tym zakresie byłaby ustawa, która dodawałaby do systemu prawnego art. 97a ust. 6 czy generalnie cały art. 97a. Mówię tutaj o ustawie nowelizującej ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, która to ustawa w części weszła już w życie we wrześniu 2021 r.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jako że uwaga ma taki, a nie inny charakter, nie była ona przedmiotem mojej dyskusji z kolegami z Ministerstwa Finansów. Proszę zrozumieć, że nie chciałem stawiać kolegów z Ministerstwa Finansów w trudnej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poproszę teraz pana ministra, by ustosunkował się do tych uwag legislacyjnych, które zostały przygotowane i które zostały uzgodnione, jak rozumiem, także z ministerstwem.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie byłoby wątpliwości ze strony ministerstwa dotyczących uzgodnionych poprawek, jak mówię, to wówczas proponowałbym, żebyśmy je przegłosowali w jednym głosowaniu. Jeżeli nie będzie…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest chyba możliwe, Panie Mecenasie, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, oczywiście. Jeżeli pan minister potwierdzi nasze uzgodnienia, to jak najbardziej tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A my wtedy skupilibyśmy się na innych problemach, które się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#Gloszsali">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo za konstruktywną współpracę Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do tych wszystkich uzgodnionych poprawek legislacyjnych to zgadzamy się na ich przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem także, że jeżeli pojawiłyby się tego typu poprawki do jutra… Bo mamy nadzieję, że w dniu jutrzejszym ta ustawa zostanie rozpatrzona, tak żeby ewentualnie Sejm mógł się zająć naszymi poprawkami na tym posiedzeniu. Rozumiem, że wszystkim zależy na tym, żeby ustawa była możliwie sprawnie i szybko procedowana. Ale to nie my podejmujemy decyzję o tym, w którym punkcie posiedzenia to będzie rozpatrywane. Jednak możemy zasugerować panu marszałkowi. Jeżeli byłoby to poparte odpowiednim wnioskiem pana ministra, to, wydaje mi się, byłoby realne, żeby w miarę sprawnie na posiedzeniu w dniu jutrzejszym przeszedł ten punkt. To takie uwagi proceduralne dotyczące tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję, Panowie Senatorowie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki pierwszy zgłasza się do zadania pytania lub do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja chciałbym zgłosić poprawkę, którą przekazałem już do Biura Legislacyjnego, a która ma charakter porządkujący. Ona umożliwi elastyczne tworzenie funduszy, które są zarządzane przez Bank Gospodarstwa Krajowego. W obecnym przepisie mamy wymienioną, tak kazuistycznie, całą listę funduszy, którymi BGK ma się zajmować i które podlegają tej szczególnej regulacji ustawowej. Moja poprawka zmierza do tego, aby przyjąć tutaj ogólny zapis, który będzie mógł być zapisem niezmuszającym parlamentu do kolejnych nowelizacji w przypadku, gdyby pojawiła się potrzeba stworzenia innych funduszy zarządzanych przez BGK. Tak jak to teraz mamy do czynienia, w tej sytuacji związanej z wojną na Ukrainie. Stąd też poprawka, którą składam także w imieniu senatorów Ożoga i Boguckiego. Wszyscy trzej podpisaliśmy się pod tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo – pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja tylko uzupełnię wypowiedź pana senatora Biereckiego i powiem, której ustawy i którego artykułu dotyczy ta poprawka, żeby to było odnotowane w protokole.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan senator zgłosił poprawkę dotyczącą art. 10, a więc zmian w ustawie o obrocie instrumentami finansowymi. Pan senator proponuje, aby w art. 70 ust. 2 pktowi 1 nadać nowe brzmienie. Ja to brzmienie mam przed sobą. Jeżeli będzie taka potrzeba, to ja to brzmienie odczytam w momencie, kiedy Wysoka Komisja będzie decydowała. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, żeby wyjaśnić ten punkt do końca.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I w takim razie pytanie do pana ministra o opinię w sprawie tej propozycji. Ale czy to… Bo ja nie znam tej propozycji. Dopiero teraz pan senator ją tutaj… To znaczy, w tej chwili wiem, ale wcześniej nie miałem okazji się z nią zapoznać.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc moje pytanie do tej poprawki jest takie… Bo rozumiem, że wcześniej Bankowy Fundusz Gwarancyjny zarządzał funduszami, które były wymienione wprost…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bank Gospodarstwa Krajowego – przepraszam obecnego pana prezesa – zarządzał funduszami, które były wymienione w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Lub wynikało to z jakichś ustaw, które były uchwalane, i przekazywano to do Banku Gospodarstwa Krajowego. Czy tak? Przepraszam jeszcze raz. A teraz byłoby po prostu tak…</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że fundusz tworzy np. rząd, przekazuje w drodze jakiejś uchwały, decyzji, a zarządza nim Bank Gospodarstwa Krajowego. Jak to w praktyce będzie wyglądało? To tak trochę na kanwie dyskusji o funduszach związanych ze wsparciem tego nowego funduszu obrony narodowej – tak byśmy powiedzieli. Jak to w praktyce zadziała? I jak to działa w praktyce w tej chwili? Bo, jak państwo wiecie, my na posiedzeniu komisji zawsze mamy wątpliwości w sprawie tych różnych funduszy, które się tworzy, a które są poza kontrolą parlamentu, głównie Sejmu. Czy generalnie nie prowadzi to także do takiej sytuacji, że wtedy mogą się pojawić fundusze, o których istnieniu Sejm nie będzie wiedział? One będą w Banku Gospodarstwa Krajowego.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan wyjaśnić istotę tej sprawy tak, żebyśmy rzeczywiście mieli takie poczucie, że to nie prowadzi do jakiegoś chaosu, bo pewna część środków, które powinny być pod kontrolą ministra finansów i parlamentu, znajdzie się właśnie poza nią? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, w tej poprawce chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby te fundusze nie były wskazane enumeratywnie, żeby działalność maklerska prowadzona przez Bank Gospodarstwa Krajowego była określona ogólnie, bez wskazywania enumeratywnego. Ja myślę, że to jest bardziej poprawka legislacyjna niż merytoryczna, z tej przyczyny że zazwyczaj norma prawna musi być ogólna, abstrakcyjna, a nie enumeratywnie wskazywać fundusze, do których się odnosi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale nie ma to wpływu na sam fakt tworzenia funduszy i ich funkcjonowanie, bo i tak każdy kolejny taki fundusz musi być stworzony na podstawie upoważnienia ustawowego. A więc zmiana tego przepisu dotyczy już istniejących funduszy. Gdyby się pojawiła potrzeba stworzenia kolejnego funduszu w Banku Gospodarstwa Krajowego, to i tak on musiałby powstać w drodze ustawy, na podstawie decyzji parlamentu. Tutaj nie może być decyzji dyskrecjonalnej banku czy rządu. A więc to jest poprawka regulująca tylko stan obowiązujący, ale nie stan przyszły.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że rozwiało to też wątpliwości, jakie ewentualnie mogłyby się pojawić.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, inne pytania lub głosy w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłosiła się już pani Joanna Mędrzecka, z Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo panią prezes. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Ja chciałabym się króciutko odnieść do poprawki do art. 33 ust. 1. W przypadku tej poprawki usłyszeliśmy opinię Biura Legislacyjnego wskazującą na to, że dla tej poprawki bardziej właściwym miejscem niż ustawa, nad którą komisja pracuje w dniu dzisiejszym, byłaby ta ustawa, która wprowadziła w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym art. 97a. Jednak rzecz przedstawia się tak, że tutaj jako to właściwe miejsce wskazano ustawę, która już została uchwalona, która już działa, a w związku z tym takie rozwiązanie nie jest możliwe do zastosowania.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Intencją ustawodawcy, który już wprowadził do systemu prawnego art. 97a nie jest obecnie, jak rozumiem, dokonywanie zmian tego świeżo uchwalonego przepisu. Ten przepis określa tak naprawdę konstrukcję, to, jakie składniki funduszy własnych i jakie składniki zobowiązań kwalifikowanych mogą być zaliczone do wymogu MREL. I tego ustawodawca na dziś nie zamierza zmienić ani wnioskodawcy o to nie wnioskują.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Ale w żaden sposób nie można mówić o tym, że poprawka do art. 33 ust. 1 wykracza poza zakres przedłożenia, jakim jest procedowana dzisiaj ustawa o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych. Od samego początku projekt wniesiony do laski marszałkowskiej zawierał w art. 15 44 zmiany w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, w tym propozycję dodania aż 3 rozdziałów do ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Nie można więc mówić, że procedowana dzisiaj ustawa o listach zastawnych i bankach hipotecznych nie jest ustawą, która merytorycznie zmienia ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Przeciwnie, jednymi z najważniejszych składników tej właśnie ustawy są zmiany w ustawie o BFG. I te zmiany w ustawie o BFG bezpośrednio dotyczą szczegółowych zasad spełniania wymogu MREL przez różne podmioty, na które ten wymóg uprzednio przez ustawodawcę został nałożony. Dlatego też wydaje się, że ta ustawa jak najbardziej jest miejscem legislacyjnie uzasadnionym do tego, aby w nim zawrzeć ten przepis epizodyczny.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">Nie można też mówić, że przepis ten nie jest konieczny z punktu widzenia techniki legislacyjnej, bo właśnie w tej ustawie nadajemy ostateczny, na chwilę obecną, kształt szczegółowemu opisowi sposobu osiągania wymogu MREL przez różne podmioty rynku finansowego. W przypadku spółdzielczych kas, które nie podlegają dyrektywie, właśnie jednym z elementów składowych tego szczegółowego sposobu staje się termin spełnienia tego wymogu. Dlatego też…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo…</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesZarzaduSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejimFranciszkaStefczykaJoannaMedrzecka">…w mojej ocenie jak najbardziej ta poprawka jest legislacyjnie uzasadniona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Pani Prezes. Pani mówi, że nie można mówić, ale się mówi. Czyli można mówić, prawda?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale poproszę jeszcze pana mecenasa, żeby…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…się do tego odniósł.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I wtedy przejdziemy do innych spraw albo do tej sprawy, bo oczywiście dalej można ją drążyć.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja swoją uwagę opieram z jednej strony na orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, z drugiej strony na zasadach techniki prawodawczej, a z trzeciej strony na swoim doświadczeniu legislacyjnym. I stanowczo twierdzę, że nie jest tak, że ta ustawa jest właściwa dla art. 33 ust. 1. Fakt, że ustawodawca nowelizuje ustawę o BFG, nie oznacza, że nowelizuje ją w zakresie art. 97 ust. 6, a tym samym nie oznacza, że pomiędzy art. 33 ust. 1 a zmianami w ustawie o BFG zachodzą jakiekolwiek związki tematyczne. Fakt, że zgadza się nam przepis epizodyczny z tytułem ustawy, do której tenże przepis się odnosi, z legislacyjnego punktu widzenia nie ma większego znaczenia. Prawda jest taka, że mamy ustawę nowelizującą ustawę o BFG – tę ustawę, która weszła w życie we wrześniu – i w tejże ustawie mamy art. 33, który wiąże się z art. 97a. A art. 33 mówi, że w szczególnie uzasadnionym przypadku Bankowy Fundusz Gwarancyjny może określić termin, po którym podmiot, o którym mowa w art. 97 itd. może nie stosować… I teraz, proszę państwa, mamy tego rodzaju regulację we właściwej ustawie merytorycznej, czyli w tej ustawie, która wprowadza do BFG określone wymogi związane z MREL w odniesieniu do SKOK-ów. I to ta ustawa jest właściwa merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, ja już powiem tak bardzo kolokwialnie: nikt normalnie czytający ustawy nie będzie szukał w ustawie o zmianie ustawy o listach zastawnych przepisu wyłączającego stosowanie wymogu MREL w odniesieniu do SKOK-ów, bo to jest ustawa o listach zastawnych. I to jest argument, który powinien być wzięty pod uwagę przy tworzeniu prawa. System prawny musi być komunikatywny również w aspekcie wyszukiwawczym. Czyli adresat musi być w stanie znaleźć przepis we właściwym akcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi za opinię.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorPawelArndt">Ten art. 33 ust. 1 został dopisany w trakcie prac sejmowych. Ja chciałbym znać stanowisko rządu, jeśli chodzi o ten artykuł. Bo, jak rozumiem, artykuł ma charakter epizodyczny, tyle tylko że ten epizod ma trwać 10 lat. No to jest taki trochę dziwny epizod. Ja rozumiem, że on miałby trwać rok czy 2 lata. Ale 10 lat? I tak się zastanawiam, dlaczego on tu jest wprowadzany. Czy nie jest tak, że spełnienie tego wymogu minimalnego poziomu funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowanych również w przypadku spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych nie jest korzystne dla klientów tych kas?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ta poprawka, jak tutaj zostało już przedstawione, została zgłoszona w trakcie drugiego czytania. Ja podczas dyskusji na ten temat na posiedzeniu komisji wskazałem to, o czym powiedział już pan mecenas, to znaczy, brak sprzeczności tych przepisów z prawem unijnym, o czym poinformowałem większość parlamentarną. I w związku z tym pozostawiłem to do decyzji większości parlamentarnej. A większość parlamentarna zdecydowała o przyjęciu tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Te wątpliwości legislacyjne, które pan mecenas wskazywał, także były przedmiotem dyskusji, ale nie zostały podzielone przez większość parlamentarną.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak że jeżeli chodzi o sam zakres poprawki, jeśli chodzi o zgodność z przepisami unijnymi, to jako rząd musimy powiedzieć, że rzeczywiście takiej niezgodności nie widzimy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dość słabe wsparcie dla tej poprawki, tak? Bo z reguły… No ale już dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator coś jeszcze ewentualnie chciałby…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorPawelArndt">Pan minister właściwie nie odpowiedział na moje pytania, ale to już pomijam…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorPawelArndt">Tak, bo pan minister nie odpowiedział na moje pytania. Ale nie pan minister jest autorem tej poprawki, więc niczego więcej nie oczekuję.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ja też mam pytanie, dotyczące art. 79a. Do mnie dotarły głosy dotyczące praw akcjonariuszy mniejszościowych, czyli nawet takich mikroakcjonariuszy, którzy mają te udziały niskie. To zgłosiła grupa właścicieli Energi, którzy zorganizowali się nawet w jakąś fundację – ja już nie pamiętam nazwy tej fundacji. Oni mają takie uwagi, że po prostu ten przymusowy wykup może ograniczyć istotnie ich prawa. Pan wspominał o tym podczas swojego… Może nie o tym przypadku, nie o tym problemie, ale o tej sytuacji akcjonariuszy mniejszościowych. Czy jest panu ministrowi znana sytuacja tych właśnie takich bardzo małych akcjonariuszy? Z reguły są to właściciele akcji pracowniczych. Oni obawiają się, że mogą być wykupieni w momencie, gdy np. nastąpi wyraźne obniżenie wartości akcji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, to było przedmiotem dyskusji w trakcie prac parlamentarnych. Tutaj w ogóle kilka wątków zostało poruszonych. Jak będzie taka potrzeba, to w razie czego pan dyrektor Izdebski z Ministerstwa Aktywów Państwowych na pewno uzupełni moją wypowiedź. Ale ja do 2 wątków na pewno chciałbym się odnieść.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza kwestia jest taka, że w tym momencie prawo reguluje, że taki przymusowy wykup odbywa się dopiero po przekroczeniu przez wzywającego – czy akcjonariusza większościowego, czy udziałowca większościowego – progu 66%. My to obniżamy do 50%, więc zwiększamy ochronę akcjonariuszy mniejszościowych, bo już po osiągnięciu progu 50% taki akcjonariusz mniejszościowy może być wykupiony.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugą kwestię, czyli zabezpieczenie wartości, to od początku mówiło się, że taki wykup musi mieć godziwą wartość, ale były pewne luki… a może „luki” to jest za duże słowo, w każdym razie nieścisłości w obecnych przepisach, które decydowały o tym, że rzeczywiście taki akcjonariusz mógł być pokrzywdzony. My w tym momencie to eliminujemy. Przede wszystkim wprowadzamy zasadę – niezależnie od tego, czy jeden podmiot, czy kilka podmiotów dokonuje wezwania, czy też np. to wezwanie odbywa się przez jakiś podmiot pośredniczący – że ta wartość obowiązuje każdego akcjonariusza mniejszościowego. To jest jedna poważna zmiana.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga poważna zmiana dotyczy tego, że w przypadku, gdyby… Do tej pory było tak, że jeśli jeden akcjonariusz mniejszościowy niegodzący się z wyceną dotyczącą wezwania poszedł do sądu i wywalczył sobie wyższą cenę odkupu, to ta sytuacja była bilateralna. To znaczy, wyższa cena odkupu dotyczyła tylko jego. Po wejściu w życiu tej zmiany ta sytuacja zostanie rozciągnięta na wszystkich akcjonariuszy. Czyli w momencie, gdy chociażby jeden akcjonariusz sądownie, ale też np. umownie, ustali wyższą cenę wykupu niż zaoferowana, to automatycznie prawo to rozciągane jest na wszystkich pozostałych akcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A więc naszym zdaniem ta regulacja jest wręcz pro akcjonariuszom mniejszościowym. Ona wzmacnia akcjonariuszy mniejszościowych, ale też porządkuje sam proces wezwań, bo dotychczasowe 2 progi wezwań były czymś rzadko spotykanym w skali europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z tym problemem wystąpiło kilkuset, chyba nawet dziewięciuset, małych akcjonariuszy. Prawdopodobnie to są właśnie te osoby, które dysponują akcjami pracowniczymi. One mówią o tych swoich obawach.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze w sprawie tych akcjonariuszy chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiem, że pan senator Leszek Czarnobaj interesował się tym problemem i go zgłaszał. Czy to wyjaśnia już pana wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w ogóle jest senator Leszek Czarnobaj?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, tak, wyjaśnia. Mam nadzieję, że jeszcze przeanalizujemy to do czasu posiedzenia plenarnego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Lepiej by było, gdybyśmy to zrobili dzisiaj, bo wtedy byśmy…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na dzisiaj wyjaśnia.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyjaśnia.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz te wyjaśnienia chcę skonsultować z tymi osobami, a wtedy…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale na dzisiaj wyjaśnienie pana ministra jest wystarczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję senatorowi. To też ważna deklaracja.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo o inne głosy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorPawelArndt">W tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej sprawie i w innych sprawach.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorPawelArndt">Jak w innych sprawach, to…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja w innej sprawie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorPawelArndt">Chciałbym spytać pana ministra, jakie jest stanowisko ministerstwa, jeśli chodzi o uwagi prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Te uwagi były zgłaszane na etapie prac sejmowych i były również zgłaszane teraz. One trafiły do nas. Myślę, że pan minister i współpracownicy mieli okazję zapoznać się z tymi uwagami.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Gdybym mógł prosić, to pan dyrektor Jarosław Niezgoda odpowie na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Jeśli chodzi o uwagi prezesa UODO, to my je przeanalizowaliśmy też na etapie konsultacji społecznych i uzgodnień. Powiem w skrócie i nie będę się odnosił do wszystkich 5 uwag prezesa UODO, bo one mają jeden wspólny mianownik: w tych przepisach nie ma mowy o danych osobowych, dlatego w naszej ocenie nie zachodzi sprzeczność tych przepisów z rozporządzeniem RODO. I dlatego też opinia KPRM w części dotyczącej ministra do spraw Unii Europejskiej była analogiczna. Ona została załączona do druku sejmowego, a dotyczyła zgodności tych przepisów z prawem unijnym.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Dlatego w naszej ocenie nie ma konieczności zmian w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne chciałoby jeszcze coś dodać do tej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wydaje mi się, że stanowisko, które pan dyrektor Niezgoda przedstawił, jest prawidłowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze inne głosy, wnioski lub może ktoś z gości obecnych na sali chciałby zabrać głos w sprawach, które były przedmiotem naszej dyskusji? Nie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do zgłaszania poprawek.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawkę zgłosił pan senator Grzegorz Bierecki.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja zgłaszam te wszystkie poprawki legislacyjne, które zostały uzgodnione i przygotowane przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja jednak chciałbym zgłosić poprawkę dotyczącą skreślenia art. 31 ust. 1, o którym dyskutowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne poprawki?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Do art. 33.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorPawelArndt">Przepraszam. Przepraszam, do art. 33 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ta poprawka, która została zgłoszona przez senatora Biereckiego, mieści się w tym bloku? Czy ona może być w taki sam sposób przegłosowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wydaje mi się, że skoro jest inny wnioskodawca, to możemy zagłosować osobno. To będą raptem 4 głosowania w związku z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, w takim razie w pierwszej kolejności przegłosujemy ten blok poprawek, które zostały zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…przez senatora Kleinę.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…przeze mnie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda, żeby przegłosować je wszystkie łącznie? Czy zdalnie pracujący senatorowie nie mają wątpliwości w tej materii?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 za, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka senatora Biereckiego, wydaje się, została wyjaśniona i nawet mocno przedyskutowana.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 za. Wszyscy głosowali za poprawką.</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawką…</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator…</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#Gloszsali">Przyszedł.</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Bury przyszedł, ale nie zgłosił poprawki o czasie.</u> + <u xml:id="u-37.20" who="#SenatorJacekBury">To poczekam na posiedzenie plenarne.</u> + <u xml:id="u-37.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie, a mogliśmy to wszystko zrobić teraz i przedyskutować. A na plenarnym…</u> + <u xml:id="u-37.22" who="#SenatorJacekBury">Marszałek wzywał, a marszałek jest instancją wyższą.</u> + <u xml:id="u-37.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ważniejsze jest posiedzenie komisji w tym momencie. Trzeba było czekać i zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-37.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka senatora Biereckiego przeszła.</u> + <u xml:id="u-37.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawka senatora…</u> + <u xml:id="u-37.26" who="#Gloszsali">Arndta.</u> + <u xml:id="u-37.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Pawła Arndta – przedyskutowana, jasna i chyba zrozumiała.</u> + <u xml:id="u-37.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie. Nie ma ani obrońców, ani krytyków.</u> + <u xml:id="u-37.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Pawła Arndta?</u> + <u xml:id="u-37.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-37.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I oczywiście zdalnie głosujący.</u> + <u xml:id="u-37.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę podać wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-37.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> + <u xml:id="u-37.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad całością wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-37.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-37.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.40" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-37.41" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-37.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za.</u> + <u xml:id="u-37.43" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa wraz z przyjętymi poprawkami została jednogłośnie zaakceptowana przez komisję.</u> + <u xml:id="u-37.44" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyznaczamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-37.45" who="#SenatorPawelArndt">Proponuję pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-37.46" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-37.47" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie senator Kleina będzie sprawozdawcą, jeżeli nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-37.48" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.49" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-37.50" who="#Gloszsali">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.51" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim obecnym.</u> + <u xml:id="u-37.52" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 09</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..51dd4ad --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6e5a831 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, otwieram setne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzisiaj będziemy pracować nad ustawą o ratyfikacji Umowy o partnerstwie gospodarczym między państwami CARIFORUM, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z drugiej strony, sporządzonej w Bridgetown na Barbadosie dnia 15 października 2008 r.; druk senacki nr 658, druki sejmowe nr 2034 i 2068.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa senatorów, witam panów przewodniczących. Chciałabym bardzo serdecznie powitać naszych gości. Jest dzisiaj z nami pan minister Grzegorz Piechowiak z Ministerstwa Rozwoju i Technologii – witam bardzo serdecznie, Panie Ministrze – wraz ze współpracownikami. Za chwileczkę dotrze do nas pan minister Piotr Wawrzyk z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Być może właśnie…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, jest pan minister. Witamy bardzo serdecznie pana ministra. Zatem są nasi goście.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec powyższego chciałabym tylko zadać pytanie, które zawsze musi się pojawić na początku posiedzenia: czy na sali są osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej i stanowieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma, nie widzę takich osób. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nie będę powtarzała tych wszystkich technicznych formułek, bo myślę, że państwo, którzy zdalnie obradują, doskonale już wiedzą, jak to się robi, żeby słyszeć, widzieć i też w momencie, kiedy państwo zechcą zabrać głos, być słyszalnym.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak więc, Szanowni Państwo, w tym momencie bardzo proszę stronę rządową o przedstawienie nam projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie wiem, który z panów ministrów zacznie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję panom głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Ratyfikacja umowy o partnerstwie gospodarczym pomiędzy Unią Europejską a państwami CARIFORUM jest ostatnim etapem prac prowadzącym do pełnego wdrożenia postanowień umowy. Do tej pory proces ratyfikacji zakończyły 34 państwa z 42 sygnatariuszy. Należy podkreślić, że do momentu przeprowadzenia ratyfikacji Polska stosuje umowę tymczasowo w odniesieniu do elementów objętych zakresem kompetencji wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Istotą umowy z państwami Karaibów jest ustanowienie instrumentu współpracy, który wspierać będzie działania prorozwojowe tych państw, w tym działania ukierunkowane na zwiększenie dynamiki obrotów handlowych z Unią Europejską i dywersyfikację tamtejszych gospodarek. Prorozwojowy charakter umowy oznacza także asymetryczność w dostępie do rynku, polegającą na bezcłowym i bezkontyngentowym dostępie towarów karaibskich do rynku Unii Europejskiej. Towary Unii Europejskiej będą natomiast korzystać ze zrównoważonej stopniowej liberalizacji dostępu do tamtejszego rynku, rozłożonej na okres 25 lat.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">W tym miejscu chciałbym podkreślić, że główną korzyścią, jaką odnotuje Polska z zawarcia porozumienia, będzie ustabilizowanie środowiska prawnoinwestycyjnego w państwach regionu. Kontakty handlowe Polski z państwami Karaibów nie są tak zaawansowane, jak ma to miejsce w przypadku niektórych państw Unii Europejskiej, a co za tym idzie, wielkość obrotów handlowych dla naszej gospodarki nie jest tak znacząca. W ubiegłym roku wartość obrotów handlowych między Polską a państwami CARIFORUM wyniosła prawie 716 milionów euro. Niemniej w latach ubiegłych Polska uzyskała dodatni bilans handlowy w wymianie z CARIFORUM.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Ratyfikacja tej umowy może wpłynąć korzystnie na internacjonalizację polskich przedsiębiorstw, otwierając im nowe możliwości eksportowe. W świetle globalnych wyzwań gospodarczych, wywołanych przede wszystkim pandemią COVID-19, a co za tym idzie, wobec przewartościowania dotychczas istniejących powiązań handlowych i dokonującej się zmiany w ich trendach, trudno jest jednoznacznie oszacować, jak w najbliższych latach będzie się kształtować wymiana handlowa Polski z państwami CARIFORUM.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Chciałbym podkreślić, że ratyfikacja tej umowy nie wywoła skutków politycznych czy społecznych ze względu na jej fakt tymczasowego stosowania już od 2008 r. Z tego samego względu nie przewiduje się negatywnych skutków gospodarczych wejścia w życie umowy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o zarekomendowanie ustawy Wysokiemu Senatowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister Piotr Wawrzyk pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Tak jak pan minister stwierdził, umowa jest tymczasowo stosowana, w związku z tym też jej wejście w życie nie wywołuje skutków w postaci zmian prawa polskiego, ani też nie spowoduje bezpośrednich obciążeń finansowych dla Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wybór trybu związania się umową w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie wynika z faktu, że umowa ta dotyczy spraw uregulowanych w ustawie na zasadzie art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji. Niezależnie od problematyki celnej obejmuje ona m.in. przepisy dotyczące środków sanitarnych i fitosanitarnych, płatności bieżących i przepływu kapitału czy też innowacji i własności intelektualnej. Na tej samej podstawie prawnej ratyfikowane są przez Polskę również inne umowy mieszane o współpracy gospodarczej. Tak jak wspomniałem, umowa ma charakter mieszany, w związku z tym jej wejście w życie wymaga wyrażenia zgody na związanie sią nią przez pozostałe państwa członkowskie Unii. Z 27 państw 25 zakończyło już procedury ratyfikacyjne, a także wszystkie państwa CARIFORUM, w tej chwili 10 z 15. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przewodniczący Wojciech Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam takie oto pytania. Jakie jest w tej chwili saldo obrotów bieżących pomiędzy Polską a krajami CARIFORUM? Jakie produkty importujemy z tamtego obszaru? Czy to są tylko produkty rolno-spożywcze, czy też jest to jakaś szersza gama, np. rudy metali, czy coś…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale to jest Kuba, a do CARIFORUM to chyba…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Też ma…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorWojciechPiecha">No, marihuany chyba nie będziemy tu sprowadzali.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Ja mogę odpowiedzieć, jeżeli chodzi o eksport. Eksportujemy do nich statki.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Statki, tak?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Tak, tak. I to jest główny produkt.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Jeśli chodzi o import, to możemy odpowiedzieć na piśmie, bo to musielibyśmy sprawdzić. Tego nie jest aż tak dużo, a…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Tak. Ale to, tak jak…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To poprosimy o odpowiedź na piśmie, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">…pan minister mówił, głównie owoce.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym jeszcze dopytać. A jakie jest saldo tych obrotów bieżących? Jaka jest wielkość tych obrotów?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Między Polską… Tak? Bo to…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak, między Polską a tymi krajami.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">To ja tu wspomniałem o tej kwocie, to jest 716 milionów euro.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jeszcze pytania do panów ministrów? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję panom ministrom.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego, Szanowni Państwo, przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy o ratyfikacji Umowy o partnerstwie gospodarczym między państwami CARIFORUM, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z drugiej strony, sporządzonej w Bridgetown na Barbadosie dnia 15 października 2008 r.? Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#Gloszsali">3 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#Gloszsali">13 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta 13 głosami, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Władysław Komarnicki zechciałby być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Z wielką radością i przyjemnością.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie ma za co.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego mamy już senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panom ministrom i współpracownikom. Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 41</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d136221 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/header.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00077-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (77.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (146.), Komisja Środowiska (74.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (77.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (146.), Komisja Środowiska (74.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">77</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">146</note> + <note type="sessionNo" target="#S">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Doradca Przewodniczącego Związku Gmin Wiejskich RP Mariusz Marszał</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0bdfb87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00077-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,191 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W imieniu pana przewodniczącego Hamerskiego, w swoim imieniu i imieniu Komisji Środowiska serdecznie witam wszystkich państwa i otwieram wspólne posiedzenie komisji, czyli Komisji Infrastruktury, Komisji Środowiska oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zadam też tradycyjne pytanie: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby zajmujące się zawodowo działalnością lobbingową, tutaj na sali albo zdalnie?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma zgłoszeń, nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do porządku obrad. W ramach tego porządku zaplanowane jest rozpatrzenie ustawy – Prawo wodne; druk senacki nr 655.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy do porządku obrad są jakieś uwagi z państwa strony?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Skoro nie ma uwag, to chętnie oddam głos przedstawicielowi rządu, dlatego, że to przedłożenie jest rządowym przedłożeniem.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę o krótkie zreferowanie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam, nie powitałem pana ministra. Pan Grzegorz Witkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury – witamy serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ta krótka, ale treściwa nowelizacja prawa wodnego ma na celu usprawnienie procesu tworzenia miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli, a tym samym skrócenie czasu niezbędnego do przeprowadzenia związanej z tym procedury. Służy to temu, aby być w zgodzie z prawem Unii Europejskiej. Ratio legis stojące za tą nowelizacją jest takie, że na wniosek środowisk młodzieżowych, ale też niektórych samorządów i organizatorów letniego wypoczynku nad wodą dla dzieci i młodzieży chcemy jak najbardziej usprawnić proces tworzenia – i tutaj, uwaga – miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli, żeby nie mylić z kąpieliskami. Kąpieliska są jak gdyby cały czas. Żeby stworzyć takie bardziej stałe miejsce do wypoczynku nad kąpieliskiem, nadal trzeba będzie spełnić wszystkie rygorystyczne przepisy, zachować je, przedłożyć dokumentację, uzyskać zgody. Jeśli zaś chodzi o miejsce okazjonalnie wykorzystywane do kąpieli, to tutaj nastąpi przede wszystkim uproszczenie procedury, co będzie polegało na tym, że wystarczy milcząca zgoda wójta, burmistrza lub prezydenta i nie będzie potrzeby przedstawiania wyrysów, numerów działek itd., itd. Rada gminy czy miasta nie będzie musiała wydawać opinii, a jak państwo doskonale wiecie z doświadczenia w pracy samorządowej, no, różnie to z terminowością bywało.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ten wniosek organizatorów wypoczynku dzieci i młodzieży mógł trochę przeleżeć, ale nie chcemy zarzucać samorządom opieszałości, bo zawsze mają dużo do zrobienia, szczególnie w tym okresie letnim, wiosenno-letnim. No, nie mniej jednak uwzględniliśmy tutaj te 30 dni, tak żeby być w zgodzie z prawem Unii Europejskiej, ale żeby też nie odbiło się to na bezpieczeństwie dzieci i młodzieży, zarówno jeśli chodzi o samo zagrożenie, jakie zawsze jest nad wodą, jak i bezpieczeństwo, zapewnienie ratowników. No, myślę, że jesteśmy w stanie przychylić się do tego wniosku i taką konstrukcję prawną, że tak powiem, zorganizować. Od razu mówię, dlaczego nie zgodziliśmy się w Sejmie na 60-dniowy okres funkcjonowania tego miejsca okazjonalnie wykorzystywanego. No, dlatego że to jest miejsce do kąpieli wykorzystywane okazjonalnie. My nie chcieliśmy mieszać pojęć „kąpielisko” i „miejsce okazjonalnie wykorzystywane”, bo weszlibyśmy w procedurę naruszeniową z Komisją Europejską, jeśli chodzi o dyrektywę o bezpieczeństwie nad wodą.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Wprowadzamy do ustawy instytucję tzw. jednego okienka, umożliwiającą koordynację całego procesu przez wójta, burmistrza lub prezydenta, który będzie pośredniczył w procesie uzyskiwania zgłoszeń wodnoprawnych w Wodach Polskich. To też jest ważne, żeby ten obowiązek nie leżał po stronie organizatora. Organizator ma obowiązek zapewnić bezpieczeństwo, czyli opiekę ratowników, sprzęt i całą infrastrukturę z tym związaną. To jest też ważne… Nie projektowaliśmy tej ustawy w pewnym celu, o którym zaraz powiem, tylko bardziej po to, żeby harcerzom, oazom, parafiom, diecezjom umożliwić organizację tego typu miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli. No, nie mniej jednak w związku z sytuacją za naszą wschodnią granicą i dużym napływem uchodźców, szczególnie dzieci i młodzieży, ta ustawa może być pomocna w organizowaniu wypoczynku letniego dzieci i młodzieży z Ukrainy. Wiemy, że dużo środowisk harcerskich, ale też Caritas… Dzisiaj jest koniec marca, więc oni już w kwietniu będą musieli składać wnioski na podstawie tej ustawy. A gdyby musieli zrobić kąpielisko, to tak naprawdę już od 2 miesięcy powinni być w procedurze tworzenia tego kąpieliska. No więc to wyszło tak trochę przypadkiem, ale bardzo się cieszymy, że również za zgodą państwa senatorów, a potem Sejmu i prezydenta, z tych rozwiązań będą mogli skorzystać wszyscy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W toku prac z Biurem Legislacyjnym Senatu doszliśmy do porozumienia, jeśli chodzi o poprawki, ale to po kolei będziemy procedować.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, dajmy szansę legislatorom senackim.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To teraz poproszę właśnie o opinię Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na 3 kwestie natury takiej doprecyzowującej. Uwaga pierwsza dotyczy odesłania, które należy skorygować, ponieważ po zmianach w art. 39 to odesłanie jest nieprawidłowe.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga druga dotyczy doprecyzowania, od którego dnia rozpoczyna się bieg terminu na wniesienie sprzeciwu od zgłoszenia wodnoprawnego do zgłoszenia tego miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli. Przy czym jeśli chodzi o propozycję poprawki w uwadze drugiej, to ja ją zmodyfikowałem po konsultacjach z panami mecenasami z Ministerstwa Infrastruktury. Ja może odczytam ją przed głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia dotyczy art. 39 ust. 11 i to również jest kwestia doprecyzowująca. Chodzi o to, że tam jest mowa o decyzji ostatecznej i prawomocnej, natomiast zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego mówimy o decyzji tylko prawomocnej, ponieważ ostateczność mieści się w prawomocności.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwagi czwartej nie będę podtrzymywał, ponieważ moja wątpliwość dotyczyła tego, co to jest „przyjęcie zgłoszenia” w kontekście tego, że organ może wcześniej przyjąć, zawiadomić o braku sprzeciwu od zgłoszenia miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli. Również po rozmowach z panami mecenasami okazało się, że to był zabieg przemyślany. No więc ja tutaj nie będę merytorycznie zmieniał tego przepisu. Zakładam, że on jakoś tam w praktyce zafunkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Podtrzymuję zatem te 3 pierwsze uwagi, łącznie z modyfikacją w uwadze drugiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To może dokończmy wątek zmian legislacyjnych. Pan minister wspomniał, że tutaj już doszło do jakiegoś uzgodnienia. Jeżeli pan minister by to potwierdził, sprecyzował, to ten etap mielibyśmy za sobą.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, potwierdzam, Szanowny Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Akceptujemy poprawki w uwagach nr 1, 2, 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czwartej nie ma, w związku z czym tu mamy sytuację prostą.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wiem, że głos chciał zabrać – już w dyskusji – pan senator Janusz Pęcherz, zaraz oddam też głos pani senator.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To dotyczyło tego okresu 30-dniowego, możliwe, że to już zostało wyjaśnione, ale dokończmy i ten wątek.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Rzeczywiście wszelkie ułatwienia, które są tutaj zaproponowane, w pełni akceptujemy. Jednak ja rzeczywiście stanąłem przed problemem tych 30 dni. Kiedyś jako samorządowiec organizowałem kąpieliska, a jednocześnie wiem na podstawie różnych przypadków, że w czasie wakacji różne rzeczy się zdarzają. Przyjdzie powódź, zostanie zanieczyszczona rzeka. Jeżeli to okazjonalne kąpielisko jest robione, np. przy rzece czy nad rzeką, i jest skażenie wody, to trzeba coś okazjonalnie, szybko zrobić, poprawić itd. Jednocześnie jeśli popatrzymy na te wymogi dotyczące tworzenia okazjonalnego kąpieliska, to one może nie są wyśrubowane, ale na tyle gwarantują miejsce bezpieczne, że… No, w uzasadnieniu sami państwo mówicie, że musimy zabezpieczyć czy spowodować, żeby kąpielisko, i to nieważne jakie, czy okazjonalne, czy to w pełni profesjonalne, było bezpieczne. To jest warunek bezdyskusyjny. Stąd też zastanawiam się, w związku z tym, o czym pan minister powiedział, że naruszylibyśmy tutaj dyrektywę unijną: czy chodzi o bezpieczeństwo, czy chodzi o 30 dni? O, chciałbym, żeby to wybrzmiało. I czy nie można jednak zastanowić się nad tym, żebyśmy nie mówili, że jest 60 czy 90 dni, tylko mówili: w uzasadnionych przypadkach istnieje przedłużenie tego terminu. O, to jest pytanie. Czy to nie stworzyłoby takiej sytuacji dużo bezpieczniejszej, także dla tych, którzy będą organizowali te kąpieliska okazjonalne. A wiemy, że często to nie będą wielcy profesjonaliści, mogą to być także organizacje typu NGO, które także będą z tego korzystały, a dla nich wysiłek zorganizowania takiego kąpieliska okazjonalnego, czasem jest wysiłkiem znacznym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak. To ja może przywołam opinię Ministerstwa Zdrowia, które jest niejako gospodarzem dyrektywy dotyczącej zarządzania wodą w zakresie kąpielisk. No i teraz, co nam odpisało Ministerstwo Zdrowia… No, żeby, broń Boże, nie otwierać tego tematu, ale ja to przeczytam, a potem się do tego odniosę. No więc: z dużym prawdopodobieństwem stanowiłoby to naruszenie dyrektywy dotyczącej zarządzania wodą, ponieważ zachęca do tworzenia miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli zamiast kąpielisk – o tym już powiedziałem – i przepisy dyrektywy nie zawierają pojęcia „miejsc wykorzystywanych dla kąpielisk”, które obowiązywało w polskim prawie przed 1 stycznia 2018 r. dla sytuacji wyjątkowych, jednakże w ograniczonym zakresie, tak, aby organizatorzy w sytuacjach, w których mogą utworzyć kąpielisko, nie uchylali się od tego obowiązku. Chodzi o to, żeby nie obchodzono tego trzydziesto… albo bezterminowego w porozumieniu… I dalej: wydłużenie funkcjonowania miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli do 60 dni spowoduje, iż problem nadużywania przez organizatorów kąpielisk możliwości polegającej na organizowaniu takiego miejsca, a nie kąpieliska właściwego, powróci, co jest niezgodne z intencją dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">A ja właśnie po konsultacjach z NGO-sami, ale też z praktykami i niektórymi samorządami… A większość na zmianę tej ustawy wyraziło jak gdyby milczącą zgodę, bo nie ma wielu obowiązków na nich nałożonych. NGO-sy powiedziały tak: panie ministrze, biorąc pod uwagę to, że są skracane terminy, że jest usprawnienie, poradzimy sobie z tym, że np. inna organizacja, jak gdyby siostrzana czy z tej samej miejscowości, ale o innej osobowości prawnej, złoży wniosek o kolejne 30 dni, co oczywiście nie będzie nagminne, bo takich… No, oni sami powiedzieli, że takie tymczasowe kąpielisko będą robili na 30 dni i że to im w zupełności wystarczy, bo tu chodzi o 2 turnusy po 2 tygodnie, bo tak najczęściej to robią. No więc nie chcemy tej furtki jeszcze bardziej uchylać, dajemy taką furtkę, ale nie chcemy, żeby to była całkowicie otwarta droga do obchodzenia tego problemu. NGO-sy powiedziały, że jeśli to będzie 30 dni, to one sobie z tym poradzą.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">No, mam nadzieję, że moje wyjaśnienia, a szczególnie ta informacja z Ministerstwa Zdrowia, które… No, będzie skutkowało to ich gwałtowną reakcją i być może jakimiś próbami zainteresowania się Komisji Europejskiej tą naszą ustawą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chciałbym zamknąć ten wątek, więc zapytam państwa senatorów: czy w tej sprawie państwo się zgłaszali?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, wiem.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W tej sprawie, tak?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A pani senator Zając też w tej?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorAlicjaZajac">Nie, ja…</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Innej, to…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja mam bardzo krótkie pytanie. Mogę?</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale jakby pani pozwoliła, to ja bym najpierw dokończył wątek, czyli pan senator Janusz Gromek.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanuszGromek">Z doświadczenia wiem, co to są kąpieliska. Trochę mnie pan uspokoił, mówiąc o tym, że wystarczy 1 dzień przerwy czy nawet bez przerwy i inna instytucja czy stowarzyszenie, czy ktokolwiek może wystąpić z wnioskiem. Z analiz i ze swojego doświadczenia wiem, że najwięcej utonięć jest w miejscach niestrzeżonych. Żadnych kąpielisk, absolutnie… I to jest najgorsze, co może być, jak dzieciaki idą na niestrzeżoną plażę czy nad rzekę i się topią. To jest tragedia nieobliczalna. I teraz pytanie. Jeśli jednostka organizująca obozy, jak pan powiedział, 2 turnusy, zorganizuje trzeci turnus, bo jej się uda, to będzie mogła zorganizować to z przerwą jednodniową? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanuszGromek">A po drugie, wiadomą sprawą jest, że te obozy są organizowane nad jeziorami, gdzieś w lasach, nad rzekami. Jeśli społeczeństwo, że tak powiem, nieobozowe przyzwyczai się do tego… Jeśli oni się dowiedzą, że jest kąpielisko okazjonalne – a to znaczy, że jest strzeżone – to oni nie będą patrzyli na to, czy mija 30 dni, czy ileś tam, tylko będą tam chodzili, bo będą myśleli, że gdzieś tam z drona czuwa ratownik, a tego ratownika nie będzie. Prawda? I właśnie o to idzie, żeby zabezpieczyć te tymczasowe kąpieliska. Ja jestem za tym, żeby stulić uszy i organizować takie jak gdyby ciche kąpieliska, ale żeby oni mieli szanse na zabezpieczenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeszcze raz pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, organizator będzie mógł zrobić ten trzeci turnus, jak mu się uda, ale w ciągu tych 30 dni będzie musiał ewentualnie wystąpić z nowym wnioskiem, jako nowa osobowość prawna. No, organizator musi mieć osobowość prawną, żeby poniósł ewentualne konsekwencje i wziął na siebie odpowiedzialność za nieprzestrzeganie zasad.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Co jeśli okoliczna ludność, która się o tym dowie, będzie chodziła tam nawet po upływie tych 30 dni? No, wtedy władze samorządowe gminy w porozumieniu z policją muszą kontrolować takie miejsca. Jak postawią tam zakaz kąpieli, to chyba… Wielu osobom nawet znak zakazu kąpieli nie jest w stanie uzmysłowić, że tam nie można się kąpać. Ale od tego już są odpowiednie służby, żeby tego pilnowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Służby nie zastąpią rozsądku.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale teraz pani senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja chciałabym zapytać, kto będzie odpowiedzialny za bezpieczeństwo, czyli za wynajęcie ratownika, za odpowiednie oznakowanie: czy organizator, czy organ wydający decyzję? Pytam, bo pozwolenie wodnoprawne – tak wynika z dawnej mojej praktyki – nie do końca wyczerpuje te wszystkie punkty, które akurat dotyczą takich kąpielisk przygotowywanych doraźnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ponownie pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Oczywiście, pozwolenie wodnoprawne, jak pani senator powiedziała, to jest tylko pozwolenie od Wód Polskich, czyli od Skarbu Państwa, który zarządza gruntami pokrytymi wodami, na wykorzystanie w odpowiednim zakresie i czasie gruntu pokrytego wodami, czyli w tym przypadku, np. brzegu jeziora czy rzeki. W pozwoleniu wodnoprawnym czy zgłoszeniu wodnoprawnym nie ma nic na temat bezpieczeństwa, o którym pani mówi. Organizator będzie odpowiedzialny za zabezpieczenie, wynajęcie ratownika, ale też gaśnicy, bo jak to będzie w lesie, to tam pewnie będzie biwakowanie. Cały spis tych rzeczy, tych warunków, które organizator będzie musiał spełnić, jest w ustawie o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, ustawie z 18 sierpnia 2011 r. Tutaj się nic nie zmienia, tutaj żadnej furtki nie uchylamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze jedna osoba jest zgłoszona. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DoradcaPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Szanowna Komisjo! Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DoradcaPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Ja nazywam się Mariusz Marszał, jestem przedstawicielem Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DoradcaPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na wypowiedź pana ministra, bo jesteśmy chyba świadkiem jakiegoś prawnego absurdu. Dlatego że mówimy tutaj o miejscach, a nie o podmiotach, które są odpowiedzialne za utworzenie takiego kąpieliska. Jeżeli jakieś miejsce jest wykorzystywane okazjonalnie, to jego zakres funkcjonowania jest okazjonalny, czyli praktycznie jednokrotny. Jest to takie miejsce, które nie będzie wykorzystywane cyklicznie. Jeżeli jakiś podmiot, np. podmiot współpracujący z jednostką samorządu terytorialnego, będzie chciał zorganizować takie kąpielisko, to podejmie takie same środki w kontekście bezpieczeństwa, jakie podjąłby w przypadku kąpieliska, które jest organizowane ze wszystkimi obostrzeniami prawnymi i funkcjonuje jako stałe kąpielisko. Kąpielisko, które funkcjonuje okazjonalnie, podlega takim samym obostrzeniom. Jeżeli pan minister dopuszcza taką sytuację, że w ciągu 30 dni nowy podmiot będzie mógł wystąpić o utworzenie takiego kąpieliska, w tym samym miejscu, bo nie sądzę, żeby na terenie jakiejś jednostki organizacyjnej tych kąpielisk albo miejsc dostępu na tworzenie kąpielisk okazjonalnych było nieskończenie wiele, tym bardziej, że to miejsce będzie już przygotowane przez inny podmiot, to Panie Ministrze, no to jak to wygląda. Mam takie pytanie: dlaczego nie chcecie państwo zgodzić się na to, żeby wydłużyć ten okres? Okres kąpielowy w Polsce trwa od 1 czerwca do 30 września. To byłoby miejsce, które zostałoby wykorzystane okazjonalnie, raz w roku, a więcej, np. w ciągu kolejnych kilku lat, nie może być wykorzystane, dlatego że jest okazjonalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja zapytam, czy są jeszcze inne zgłoszenia w dyskusji, bo jeżeli to było ostatnie, to po wyjaśnieniach zapytam o wnioski z dyskusji, ewentualne poprawki i przejdziemy do decydowania, głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tutaj padło pytanie, padła taka uwaga, o te 60 dni, bo to de facto tego się tyczy. To prawda, że w Polsce sezon wakacyjny, kąpielowy, urlopowy, taki wakacyjny trwa de facto już od połowy czerwca aż do połowy września nawet, jeśli wziąć pod uwagę studentów, którzy wracają dopiero 1 października. Dlatego my zachęcamy, żeby przede wszystkim robić te sztywne kąpieliska zgodnie z prawem, ze wszystkimi obostrzeniami, czyli pomyśleć o tym wcześniej. Tylko takie kąpielisko dla mieszkańców, dla ludności to może zrobić samorząd albo duże NGO, o czym pan wcześniej mówił, czy np. przedsiębiorca. Ale w grupie skupionej w hufcu harcerskim czy parafii są ludzie, którzy pracują non profit i oni nie mają czasu ani głowy, żeby siedzieć od lutego i te wszystkie dokumenty, całą dokumentację tworzyć, zbierać, jeździć często na drugi koniec Polski albo o 4 województwa dalej, żeby to wszystko zorganizować. Dlatego proponujemy rozwiązanie tymczasowe, w ramach którego ad hoc, na podstawie zgłoszenia do wójta, burmistrza, prezydenta będzie można zorganizować zgodnie z prawem i zgodnie z najlepszą wiedzą organizatora, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, takie tymczasowe miejsce okazjonalnie wykorzystywane do kąpielisk. My zachęcamy przede wszystkim do tworzenia kąpielisk całosezonowych, one są bezpieczniejsze, Wody Polskie pomogą w zależności od skomplikowania sprawy. To nowe rozwiązanie jest tylko po to, żeby stworzyć pewne, no, ułatwienie dla tych wszystkich, którzy chcą zrobić miejsce okazjonalne, jak mówiłem, z zapewnieniem WOPR, z zapewnieniem łodzi, ratownika, z infrastrukturą i ze zgłoszeniem. Szanowni Państwo, pamiętajcie, że wójt, burmistrz czy prezydent może wydać decyzję odmowną, jeśli miejsce będzie naprawdę do tego nieprzystosowane albo jeśli zobaczy, że dokumenty, które złożył organizator, są niepełne. No więc to nie jest tak, że jakieś NGO czy jakaś grupa ludzi zażyczy sobie zrobienia 30-dniowego tymczasowego miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli i że wszyscy – Wody Polskie, burmistrz – muszą się na to zgodzić. Nie, nie. Są jeszcze odpowiednie procedury, jest jeszcze odpowiednie prawo, właśnie ustawa o bezpieczeństwie, na którą mogą się powołać. Zawsze również w ciągu tych 30 dni gospodarz miejsca, czyli wójt, burmistrz czy prezydent miasta, może przeprowadzić kontrolę na tym miejscu, skontrolować organizatora, jeśli będą uzasadnione podejrzenia, że nie są spełnione wymogi albo że na jakimś etapie pogorszyło się bezpieczeństwo w danym miejscu okazjonalnie wykorzystywanym do kąpieli. Ale, jeszcze raz mówię, zachęcamy do tworzenia pełnokrwistych kąpielisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ja teraz parę zdań i przejdziemy już do finału.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Uważam, że takie uelastycznienie może być bardzo korzystne i na pewno warto spróbować. Widzę tylko takie jedno ryzyko, mianowicie polegające na tym jednym okienku, że wszystko przyjmuje samorząd, następnie przekazuje Wodom Polskim, a sam odpowiada za terminy. Z Wodami Polskimi współpraca samorządu często jest bardzo trudna, więc jeżeli ze strony rządowej można zwrócić temu Gospodarstwu Państwowemu uwagę, to będę zobowiązany, dlatego że nie działa to dobrze – mówię od strony samorządu.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne potrzebuje zgłoszenia… Pan przewodniczący Hamerski się tego podejmuje, ja się chętnie dopiszę. Żadne inne poprawki nie były zgłaszane.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym kończę dyskusję i przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W pierwszej kolejności proponuję głosować nad 3 poprawkami legislacyjnymi, łącznie. Jeszcze tylko pan legislator, który miał przeczytać tę poprawioną poprawkę drugą.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, ja tylko, jeżeli państwo pozwolą, przeczytam tę poprawkę z uwagi drugiej, ponieważ ona została zmodyfikowana, a pozostałe są jasne. Czytam tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W art. 1 w pkcie 1, w art. 39 lit. a: w ust. 9 w zdaniu pierwszym po wyrazie „dni” dodaje się wyrazy „od dnia otrzymania zgłoszenia utworzenia miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli za pośrednictwem wójta, burmistrza lub prezydenta miasta” i lit. b: w ust. 10 w pkcie 1 po wyrazie „dni” dodaje się wyrazy: „od dnia otrzymania zgłoszenia wodnoprawnego od wójta, burmistrza lub prezydenta miasta”.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są wątpliwości do tego przeczytanego przez pana mecenasa tekstu?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli trzeba, to poproszę o ponowne przeczytanie, ale nie ma takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Można?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Jabłoński Paweł, zastępca dyrektora w Departamencie Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Nasza propozycja dotyczy ust. 9, jest to poprawka w brzmieniu: „od dnia otrzymania zgłoszenia utworzenia miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli od wójta, burmistrza, prezydenta miasta itd.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">Za pośrednictwem.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Właśnie „od”, a nie „za pośrednictwem”.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I to jest uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z państwa senatorów wymaga, aby to zostało jednoznacznie powtórzone?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli nie ma takiego wymogu, to poddaję pod głosowanie w pierwszej kolejności te 3 poprawki.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę o podsumowanie jeszcze głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan senator Gromek zgodzi się być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#SenatorJanuszGromek">Tak.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzięki.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#Gloszsali">On znad morza jest, więc z pływaniem miał najwięcej do czynienia.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#Gloszsali">Głosowało 26 senatorów, 26 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podaję wyniki głosowania nad poprawkami. 26 osób głosowało, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ostatnie pytanie jest do osób pracujących zdalnie, bo na sali wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#Gloszsali">26 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednogłośnie, 26 osób za.</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję na sprawozdawcę pana senatora Janusza Gromka. Czy są inne zgłoszenia? Pan senator się zgodził.</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma, czyli mamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie, dziękując państwu za obecność, panu ministrowi wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-28.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 32</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4fd9f7d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00078-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (78.), Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (57.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (78.), Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (57.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">78</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">57</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka" role="speaker"> + <persName>Rektor Akademii Morskiej w Szczecinie Wojciech Ślączka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Infrastruktury Emil Tomala</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..07ca3c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00078-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,202 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Kazimierz Wiatr</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Bardzo dziękuję za to wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">To prawda, projekt jest poselski, a wnioskodawcą jest poseł Arkadiusz Marchewka z Koalicji Obywatelskiej ze Szczecina. W toku prac poselskich udało się wypracować bardzo szeroki konsensus, tak że ustawa przeszła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Celem naszej ustawy jest stworzenie z dniem 1 września tego roku Politechniki Morskiej w Szczecinie. Ta politechnika będzie uczelnią publiczną, z siedzibą w Szczecinie, a zostanie utworzona z obecnej Akademii Morskiej w Szczecinie, z uczelni z bardzo dużymi tradycjami, mającej bardzo zaangażowaną kadrę dydaktyczną. Akademia kształci studentów na wielu, wielu kierunkach, ale nie będę odbierał chleba panu rektorowi… Bardzo bym prosił, jeśli mamy czas, Panie Przewodniczący, żeby dwa zdania mógł powiedzieć pan rektor.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W związku z tym, że politechnika, tak jak akademia, będzie uczelnią morską, nadzór na nią będzie sprawował minister właściwy do spraw gospodarki morskiej. Politechnika przejmie mienie, a także prawa i obowiązki akademii. Bilans zamknięcia akademii będzie automatycznie bilansem otwarcia politechniki.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ustawodawca przesądził, że pracownicy, studenci i doktoranci akademii staną się pracownikami, studentami i doktorantami politechniki.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W toku pracy tutaj w Senacie zostały zgłoszone 3 poprawki. Jest to ustalone z Biurem Legislacyjnym, z posłami wnioskodawcami, jak i z rektorem, tak że Ministerstwo Infrastruktury nie zgłasza uwag do zgłoszonych poprawek. Akceptujemy te poprawki, jeśli taka jest wola pana rektora. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie włączyłem mikrofonu?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A coś tu się świeci i mnie to zmyliło… Nie będę już powtarzał…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę pana rektora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Bardzo dziękuję. To dla mnie zaszczyt, że mogę przed państwem tutaj wystąpić.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Pan minister nas bardzo ładnie przedstawił. Ja tylko bym dodał, że nasza uczelnia w tym roku będzie obchodzić siedemdziesięciopięciolecie istnienia na Ziemiach Zachodnich. Powstaliśmy praktycznie zaraz po tym, jak Ziemie Zachodnie zostały odzyskane dla Polski po II wojnie światowej. Jesteśmy praktycznie drugą – co do miesięcy się różnimy – uczelnią na Ziemiach Zachodnich, jeśli chodzi o trwałość funkcjonowania. Przeszliśmy wszystkie szczeble rozwoju wewnętrznego – od szkoły czysto zawodowej przez wyższą szkołę morską po akademię morską.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Ostatnie lata to bardzo intensywna nasza praca, bardzo intensywny rozwój – w czasie, w którym jesteśmy akademią. Uczelnia powiększyła się o kolejne wydziały. Kształcimy nie tylko na potrzeby gospodarki pływającej, ale i szeroko pojętej gospodarki morskiej. Utworzyliśmy wydziały informatyki, mechatroniki, elektroniki. Są to wydziały, na których kształcimy absolwentów na kierunkach związanych z naszą gospodarką morską, nie tylko z zasobami pływającymi. Nieco chwaląc się, dodam, że jako pierwsi otworzyliśmy – w zeszłym roku – kierunek: podmorska energetyka wiatrowa; to w ramach specjalizacji na naszym Wydziale Mechanicznym. Tak że nadążamy za tendencjami rozwojowymi i jesteśmy w pełni, strukturalnie politechniką – kształcimy w dziedzinie nauk technicznych. Oprócz jednego wydziału, na których mamy nauki społeczne… Na pozostałych 4 wydziałach mamy nauki techniczne. To też jest naszą zaletą, mamy w naszej uczelni 2 dziedziny kształcenia: nauki społeczne i nauki techniczne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Tak że bardzo proszę o przegłosowanie tych poprawek. Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu rektorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja będę miał pytania, ale najpierw pan legislator zabierze głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo. Jakub Zabielski, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja chciałbym na początku podziękować panu ministrowi i panu rektorowi za to, że z taką, bym powiedział, chęcią współpracy i zrozumieniem do moich propozycji poprawek panowie się odnieśliście. Te poprawki mają na celu zapewnienie, żeby uczelnia nie miała w przyszłości problemów z funkcjonowaniem, szczególnie w tym pierwszym okresie działania już jako Politechnika Morska. Ja pokrótce przedstawię te propozycje.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 1 w części szczegółowej mojej opinii. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że następstwem tej ustawy powinna być również nowelizacja ustawy o działach administracji rządowej – art. 10 ust. 41. A to dlatego, że w ustawie o działach administracji rządowej, we wskazanym przeze mnie przepisie, ustawodawca odnosi się m.in. do Akademii Morskiej w Szczecinie. No, jak wiemy, następstwem wprowadzenia w życie tej ustawy będzie to, że od 1 września 2022 r. Akademia Morska w Szczecinie będzie politechniką.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dodanie przepisu zmieniającego ustawę o działach administracji rządowej będzie pociągało za sobą konieczność dokonania korekty w art. 8, czyli w przepisie o wejściu w życie. Zmiana w przepisie o wejściu w życie ma na celu zagwarantowanie, że dodawany ewentualnie art. 7a wejdzie w życie z dniem 1 września 2022 r., tak żeby z dniem utworzenia politechniki nastąpiła korekta ustawy o działach administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga ma na celu doprecyzowanie, że dzisiaj i na dzień utworzenia politechniki w Akademii Morskiej działa jedna szkoła doktorska. Wynika to z informacji zamieszczanej w systemie RAD-on, który stanowi część Zintegrowanej Sieci Informacji o Nauce i Szkolnictwie Wyższym. Ja tę informację potwierdzałem w Akademii Morskiej w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I ostatnia uwaga, odnosząca się do art. 7. Art. 7 dotyczy nowo powstałej uczelni w kontekście organów jednoosobowych i kolegialnych tej uczelni. Intencją poprawki jest zagwarantowanie, że kadencje zarówno nowo powołanego rektora Politechniki Morskiej, jak i organów kolegialnych politechniki zakończą się w tym samym terminie co kadencje organów innych akademickich uczelni publicznych, tzn. z końcem 2024 r. albo z dniem 31 sierpnia 2024 r. Ustawa w brzmieniu uchwalonym przez Sejm mogła budzić w tym zakresie wątpliwości. I to wszystko.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę, że w propozycji poprawki zawartej w pkcie 3 części szczegółowej opinii, proponując nowe brzmienie ust. 2, zaproponowałem 2 alternatywne rozwiązania – tej samej treści, ale innego brzmienia. Uznaliśmy przed posiedzeniem, że z punktu widzenia tej ustawy lepsze byłoby brzmienie zaproponowane jako pierwsze. Dziękuję bardzo. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym zacząć od tego, że chciałbym te poprawki, opracowane i zaproponowane przez pana legislatora, oficjalnie zgłosić. Wobec tego, co tu zostało powiedziane przez pana ministra i pana legislatora, wydaje mi się to w pełni uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym też zadać pytanie panu rektorowi, a wcześniej może bym powiedział, że Szczecin jest mi dość dobrze znany. No, wielkie miasto, bardzo mocno związane z morzem. Moje intensywne kontakty były bardziej związane z politechniką jako taką, bo tam były takie bardzo ciekawe cykliczne konferencje, dotyczące np. rekonfigurowanych układów cyfrowych. Zresztą pan prof. Sołdek, zapewne znany… Miałem zaszczyt być recenzentem jego doktoratu honorowego. No, on też bardzo związany z morzem.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nawiązując do tego, o czym pan rektor mówił, mam pytanie, jaka jest data powstania uczelni. To ciekawe, skoro to jest druga taka uczelnia w tym miejscu. Jaka to jest data?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No i to, co nas w komisji bardzo interesuje, czyli potencjał uczelni. Ilu jest studentów, ilu profesorów, ilu habilitowanych? To tyle moich pytań.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś z państwa się zgłasza? Bo może pan rektor by zbiorczo odpowiedział… Na razie nikt.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że, Panie Rektorze, oddaję głos i proszę o wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Panie Przewodniczący, Panie Profesorze, bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Uczelnia, że tak powiem, dłużej nie mogła trwać; to były miesiące, jak nas powołano… A wtedy powołano szkołę morską i ona była właśnie w gmachu politechniki – ta pierwsza – przy alei Piastów, tak gdzie był stary rektorat Politechniki Szczecińskiej. To była pierwsza siedziba. Jak pan profesor zna dobrze uczelnię, politechnikę, obecnie ZUT… To tam była nasza siedziba. W latach sześćdziesiątych przeniesiona została na Wały Chrobrego, a tamten budynek został przekazany politechnice.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Potencjał. Liczba naszych studentów wynosi mniej więcej 3 tysiące. Nie doskwiera nam za bardzo niż demograficzny, przez ostatnie 3 lata notujemy wzrost naborów. No, nie są to jakieś oszałamiające liczby, ale to jest tak 100, 130 osób. Nasza zdolność do obsługi to jest ok. 3,5 tysiąca osób. Lokalowo i kadrowo na dzień dzisiejszy nie bylibyśmy w stanie wykształcić więcej studentów, bo nie mamy aż tyle tego potencjału lokalowego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Jeśli chodzi o całą kadrę, to jest to ok. 750 osób, z czego połowa to jest kadra akademicka. Samodzielnych pracowników nauki i doktorów habilitowanych z tej kadry akademickiej to jest ok. 1/3. Tak że staramy się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Kształcimy zgodnie z postanowieniami konwencji STCW i ta nasza specyfika powoduje, że oprócz stopni naukowych musimy mieć kwalifikacje morskie. To jest trochę inny nadzór, to Europejska Agencja Bezpieczeństwa Morskiego nadzoruje. I tu mamy taki trochę, jak ja to mówię, konflikt, dlatego że dla nich nie jest ważny stopień naukowy, to, czy my jesteśmy doktorami czy profesorami, tylko to, czy mamy stopnie zawodowe – ja jestem kapitanem żeglugi wielkiej – tak więc musimy godzić te dwa światy. Na 2 wydziałach mamy dużo kapitanów i oficerów oraz chiefów mechaników i oficerów mechaników. Nie zawsze każdy z tych, że tak powiem, dydaktyków ma tę pasję naukową, ale bez tych osób uczelnia nie może istnieć, bo czy nasze ministerstwo, czy Europejska Agencja Bezpieczeństwa Morskiego nie zcertyfikowałyby nam kształcenia marynarzy. Tak że tak działamy.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">Dyscypliny…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Mogę dodać, że na dzień dzisiejszy mamy prawo habilitowania w 2 dyscyplinach, czyli mamy pełne prawa akademickie w zakresie inżynierii mechanicznej oraz inżynierii lądowej i transporcie, nowej… Bo tu było połączenie. Kiedyś mieliśmy jeszcze w geodezji, ale ze względu na to, że było to połączenie, ten stan posiadania się zmniejszył – ze względu na to, że inżynieria lądowa i transport objęły budownictwo, geodezję i transport, ten w rozumieniu starym…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Rektorze, jak rozumiem, ustawa o szkolnictwie wyższym was obowiązuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Tak, tak, obie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak więc ja ponawiam pytanie, ilu profesorów i habilitowanych macie. Jesteśmy komisją nauki i nas te sprawy bardzo interesują.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">W tym momencie tak enumeratywnie odpowiedzieć nie jestem w stanie, bo nie chcę popełnić błędu… Tak że ja przyślę taką informację na piśmie. W tym zakresie nie mam…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No ale to rektor powinien wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">No tak… No, nie pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, kto jeszcze chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tylko, celem uściślenia, żebym dobrze wiedziała… Rozumiem, że Szczecin chwali się istniejącą już politechniką – w takim rozumieniu, jak dotychczas… Czy nie ma politechniki w Szczecinie?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#Gloszsali">Jest politechnika.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No bo pan… Jest czy nie ma?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Jest Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny. Takiej politechniki w rozumieniu…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A, czyli tej nazwy „politechnika”…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Politechniki nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I z wyższej szkoły o profilu morskim powstaje politechnika, której głównym…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Politechnika morska.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…Politechnika Morska w Szczecinie, której głównym celem będzie kształcenie w tych dziedzinach czy w tych specjalnościach, które działalności morskiej będą służyły. Tak że oprócz tej wyższej szkoły technicznej…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dobrze rozumiem?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Mogę uzupełnić…</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Włączam, ale ktoś mi wyłącza…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To było tak. Politechnika w Szczecinie teraz jest uniwersytetem zachodniopomorskim. Ale nawet gdyby ta politechnika istniała, to i tak ta nazwa jest zupełnie inna – to jest politechnika morska. To rozróżnienie jest…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A co do kampusu, to ja bardziej znam okolicę, jeśli chodzi właśnie o tę dawną politechnikę. To jest kampus po jednostce wojskowej radzieckiej, bo tam jest informatyka…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tam jest informatyka. Tak że znam te domki, takie ciekawe…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Czy mogę?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan rektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Jeśli mogę, Pani Senator, uzupełnić… Mieliśmy w Szczecinie politechnikę, że tak powiem, semantycznie. Ta uczelnia została połączona z akademią, byłą Akademią Rolniczą w Szczecinie i powstał Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny. Ranga… Jakość tych uczelni bardzo wzrosła, powstał uniwersytet technologiczny łączący elementy nauk przyrodniczych, wynikających ze specyfiki akademii rolniczej, i nauk technicznych wynikających ze specyfiki politechniki. My zaś obecnie jesteśmy akademią. 30 lat temu byliśmy Wyższą Szkołą Morską, a od prawie 30 lat jesteśmy akademią. Następnym krokiem jest zmiana nazwy i powstanie politechniki morskiej. Tak że nie ma w Szczecinie drugiej politechniki semantycznie. Jest politechnika w Koszalinie. Będziemy mieć, jeśli chodzi o politechniki, 2 politechniki w województwie zachodniopomorskim.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To ciekawe, bo ten ruch, Pani Profesor, następuje w dwie strony. I tak np. w Bydgoszczy uniwersytet niedawno zmienił nazwę i powstała politechnika. Tak że widać, że tu są różne względy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJanHamerski">W Gdyni jest z kolei Uniwersytet Morski. Panowie, mając wydział społeczny – jak usłyszałem, macie taki wydział u siebie – idziecie w kierunku nazwy „politechnika”. Czym, że tak powiem, kierowaliście się? Czy to nie mogłaby być nazwa „Uniwersytet Morski”, tak jak jest w Gdańsku?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJanHamerski">Oczywiście pan rektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan rektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Tak, mamy kształcenie w dziedzinie nauk społecznych. To, można powiedzieć, wyrosło z Wydziału Inżynieryjno-Ekonomicznego Transportu, który ma cechy studiów inżynierskich, ale wszedł w obszary zarządcze. Tak że kształcimy menedżerów. Te 2 dziedziny dają nam nadmiar jak gdyby, zgodnie z nową ustawą, co do politechniki… Głosy są różne. Dla nas rozpoznawalność studiów inżynierskich w społeczeństwie wiąże się z istnieniem politechniki…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanHamerski">Politechniki, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Wysoka Komisjo, proszę zrozumieć… Analizowaliśmy również to, gdzie pracodawcy szukają inżynierów, przez nasze biuro karier czy poprzez rankingi „Perspektyw”. I widać, że szukają ich na politechnikach, a nie na uniwersytetach. Mówiąc dzisiaj o uniwersytecie, o, że tak powiem, statusie uniwersytetu wynikającym z ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym z 2018 r. – my mówimy o tej ustawie: konstytucja dla nauki – wiemy, że to muszą być 3 dziedziny… Tak że nie spełniamy formalnie kryterium bycia uniwersytetem, bo nie mamy tych 3 dziedzin. To musiałaby być jeszcze np. dziedzina nauk przyrodniczych i w ramach tych 3 dziedzin musielibyśmy 6 dyscyplin uprawiać, które byśmy byli w stanie ewaluować na poziomie przynajmniej B+. To jest przed nami, to kolejny kamień milowy. Także strukturalnie nie jesteśmy dzisiaj w stanie osiągnąć statusu uniwersytetu. Te uniwersytety, które uzyskały nazwę uniwersytetu na zasadach innych ustaw… Ustawa z 2018 r. gwarantuje zachowanie ciągłości nazwy i wykorzystanie tej nazwy. Tak że tak to prawo działa. Dla nas nazwa „politechnika” jak najbardziej oddaje profil naszego kształcenia.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJanHamerski">Dziękuję, Panie Rektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Do tych spraw pan legislator nawiązuje w swojej opinii, do tego art. 16 ust. 2, ale pan rektor to już wyjaśnił. Tak że sprawa jest jasna. Wiemy, że w poprzedniej ustawie, w art. 3 poprzedniej ustawy, z 2005 r., zasady były troszkę inaczej sformułowane, no ale sens jest taki, że jednak chcemy pewne progi co do wymagań tutaj stosować.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niezależnie od tego jest też kwestia zwyczaju czy rozpoznawalności. I tak np. Akademia Górniczo-Hutnicza na razie nie zmienia nazwy, chociaż mogłaby być uniwersytetem. Tak jak mówię, są różne powody tych decyzji. Ministerstwo czy obie izby parlamentu w pierwszym rzędzie odnoszą się do woli senatów uczelni, bo to jest dla nas najważniejszy wskaźnik mówiący o tym, co środowisko o tym myśli. To jest bardzo ważny element.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, zatem pozostaje mi zarządzić głosowanie.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy możemy wszystkie poprawki łącznie przegłosować?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jest sprzeciw wobec tego, żebyśmy wszystkie poprawki przegłosowali łącznie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem wnoszę o przyjęcie 3 poprawek opracowanych przez pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">7 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">1 senator na sali. Czekamy na zdalnych…</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, ogłaszam wyniki głosowania nad poprawkami: 15 senatorów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem pozostaje nam przegłosowanie ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem ustawy? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-24.18" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">7 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-24.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-24.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.21" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">1 senator na sali.</u> + <u xml:id="u-24.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-24.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ogłaszam wyniki głosowania nad ustawą z poprawkami: 16 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani senator Rotnicka mogłaby być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-24.25" who="#SenatorJanHamerski">Albo senator Zając.</u> + <u xml:id="u-24.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To ustalcie panie między sobą…</u> + <u xml:id="u-24.27" who="#SenatorJanHamerski">Już ustaliły.</u> + <u xml:id="u-24.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli pani senator Zając. Tak?</u> + <u xml:id="u-24.30" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja jestem wprawdzie z Podkarpacia, ale znam wielu studentów…</u> + <u xml:id="u-24.31" who="#Gloszsali">No to tym bardziej…</u> + <u xml:id="u-24.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale pani senator ma tam lotnictwo rozwinięte, to pani senator się zna na tych sprawach…</u> + <u xml:id="u-24.33" who="#SenatorAlicjaZajac">Mam takie talenty, że mogę i informatykę, i rolnictwo, i…</u> + <u xml:id="u-24.34" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-24.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Lotnictwo, lotnictwo.</u> + <u xml:id="u-24.36" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan rektor chciałby jeszcze coś powiedzieć, czy nie ma potrzeby…</u> + <u xml:id="u-24.38" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan rektor chciałby coś jeszcze powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#RektorAkademiiMorskiejwSzczecinieWojciechSlaczka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, za to głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panu rektorowi, prorektorom, paniom i panom senatorom, panu legislatorowi, sekretarzom komisji.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#Glosyzsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..015de48 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00079-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (79.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (79.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">79</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „ProKolej” Jakub Majewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aa5f423 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00079-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,173 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie w imieniu własnym i pana przewodniczącego na posiedzeniu Komisji Infrastruktury państwa senatorów wraz z gospodarzami tego miejsca, jak również z panem mecenasem, z panem sekretarzem i ze współpracownikami. Witam serdecznie naszych gości. A dzisiaj gościmy na posiedzeniu komisji pana ministra Andrzeja Bittela wraz z gronem współpracowników. Pozwólcie państwo, że wymienię ich tylko z nazwiska. Są to: pani Rychter, pan Lewczak, pan Piętka, pan Kuzka, pan Błaszczyk. Mam nadzieję, że nikogo nie… Przepraszam, pan Błaszczyk jest zdalnie, podobnie pani Pietras. Zdalnie jest z nami również pan Ignacy Góra, prezes Urzędu Transportu Kolejowego. Jest z nami też prezes Fundacji „ProKolej”, pan Jakub Majewski. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, chciałbym jeszcze sprawdzić, jaką mamy łączność ze zdalnymi uczestnikami posiedzenia komisji. Jest ta łączność.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście zadaję pytanie: czy są na sali podmioty zajmujące się zawodowo lobbingiem? Nie ma takowych, nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do procedowania znajdującej się w porządku dzisiejszego posiedzenia komisji ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy macie państwo jakieś uwagi do tego jednopunktowego porządku?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli nie, to prosimy bardzo pana ministra, by zechciał przedstawić państwu senatorom tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Wszyscy Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o nazwie: o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W wyniku agresji Federacji Rosyjskiej na terytorium Ukrainy, która rozpoczęła się 24 lutego, w kierunku naszego państwa zaczęli masowo przemieszczać się mieszkańcy Ukrainy, poszukujący schronienia przed tą okrutną wojną. Stąd też oprócz innych ustaw, które już Wysoki Senat rozpatrywał i będzie rozpatrywał, konieczne stało się również opracowanie przepisów pozwalających lepiej wspierać transport i gospodarkę morską, a co za tym idzie – też możliwość przemieszczania się dużej grupy uchodźców wojennych. Tych, którzy przybyli do naszego kraju, jest już ponad 2 miliony 200 tysięcy. Część z nich oczywiście pojechała dalej, ale zasadnicza część u nas została. Stąd też, aby móc lepiej odnajdywać się w sferze transportu kolejowego, transportu drogowego i gospodarki morskiej, przyjęliśmy pewne rozwiązania. One oczywiście zostały przyjęte kilka czy kilkanaście dni temu, a życie cały czas się toczy i nie wykluczam, że będą kolejne regulacje dotyczące obszarów, o których dzisiaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W związku z tym w projekcie ustawy znalazły się: zapisy, które umożliwiają wydłużenie dobowego czasu pracy maszynistów obsługujących przewozy osób przemieszczających się z Ukrainy; przepisy, które umożliwiają prowadzenie pojazdów kolejowych przewożących osoby przemieszczające się z terytorium Ukrainy przez maszynistów uprawnionych do prowadzenia pociągów towarowych oraz które dopuszczają możliwość jednoosobowego prowadzenia pojazdu kolejowego obsługującego takie przewozy bez zapoznania ze szlakiem z maksymalną prędkością 60 km/h. W tej chwili taki przepis też jest – oczywiście bez kontekstu wojennego – tylko do 40 km/h.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Przewiduje się też możliwość zwolnienia z opłat za dostęp do infrastruktury przewoźników kolejowych przewożących pomoc humanitarną i zapewnienie w związku z tym rekompensaty dla zarządców infrastruktury kolejowej. Tutaj będzie konieczna notyfikacja tych przepisów przez Komisję Europejską, żeby nie było później zarzutu udzielenia pomocy publicznej. Zapisaliśmy też możliwość dofinansowania przewoźników kolejowych uruchamiających dodatkowe pociągi pasażerskie, nieujęte w rocznym rozkładzie jazdy, albo włączających dodatkowe wagony czy zespoły trakcyjne do pociągów pasażerskich stałego kursowania. Taka możliwość dofinansowania również będzie wymagała notyfikacji Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zakładamy też możliwość dofinansowania zarządców infrastruktury remontujących albo przystosowujących infrastrukturę kolejową do przewozu osób przemieszczających się z terytorium Ukrainy, albo prowadzących ruch na takiej infrastrukturze. Mamy możliwość wsparcia operatorów w publicznym transporcie kolejowym w zakresie finansowania kosztów poniesionych w związku z przewozami osób, które przybyły na terytorium Polski. To była sekcja kolejowa.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W ramach sekcji drogowej jest dopuszczenie zachowania ważności świadectw kierowców wydanych przedsiębiorcom zatrudniającym obywateli Ukrainy do dnia 31 grudnia 2022 r. w ramach uproszczonej procedury wnioskowej oraz umożliwienie skrócenia trasy przewozu z terytorium Ukrainy na terytorium Polski realizowanego na podstawie zezwolenia na międzynarodowy zarobkowy przewóz drogowy osób. Jest też norma zakładająca zniesienie obowiązku wymiany ukraińskiego prawa jazdy na prawo polskie po 6 miesiącach od daty uzyskania stałego lub czasowego pobytu oraz zwolnienie z obowiązku posiadania przez kierującego pojazdem zarejestrowanym na terytorium Ukrainy dodatkowego dokumentu potwierdzającego prawo do używania pojazdu, jeżeli prawo to nie wynika z dowodu rejestracyjnego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Na etapie prac sejmowych zostały dodane jeszcze 2 poprawki dotyczące tego bazowego dokumentu, a dotyczące kwestii nalepki w wizie i kwestii związanej z przedsiębiorcą, który jest podmiotem międzynarodowym. One też mają ułatwić funkcjonowanie, odnajdowanie się w rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jest również zapis dotyczący umożliwienia odnawiania dokumentów kwalifikacyjnych marynarzy wydanych przez administrację Ukrainy oraz są zapisy dotyczące umożliwienia zachowania ciągłości legalnego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej marynarzy i rybaków będących obywatelami Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W tym kształcie projekt został przyjęty przez Sejm 444 głosami za, bez głosów sprzeciwu, a 11 posłów wstrzymało się od głosu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tradycyjnie chciałbym się zwrócić do pana mecenasa o kilka słów w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo Senatorowie, czy państwo macie jakieś pytania do pana ministra lub jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, pani senator Zając. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAlicjaZajac">…Senator Rotnicką na temat art. 3 i 4. Tu jest mowa o dopuszczeniu maszynistów nieznających tego odcinka szlaku, na którym będą prowadzić pojazd, bez obecności osoby znającej ten szlak, przy ograniczeniu szybkości do 60 km/h. Czy mamy tak mało maszynistów, że po prostu nie jesteśmy w stanie zapewnić tych, którzy są z tym zaznajomieni?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorAlicjaZajac">W drugim punkcie jest zapisane, że dotyczy to również kolejarzy. Czy jest taki przepis, że kolejarz obsługuje linię, którą dobrze zna? Przecież, jak wiemy, z tych likwidowanych dużych oddziałów – choćby takich jak Jasło – kolejarze są lokowani w Tarnowie czy w Krakowie. Oni dostają sygnał, gdzie mają się zgłosić, i niekoniecznie to jest na tych liniach, które dobrze znają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, gdyby był pan uprzejmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">No właśnie, dokładnie tak jest. Jeśli chodzi o maszynistów, to są przepisy dotyczące zapoznania ze szlakiem. Maszynista, przykładowo Kolei Mazowieckich, operuje co do zasady w obrębie województwa mazowieckiego na pojazdach kolejowych. Jeżeli pociąg miałby pojechać z Chełma do Warszawy, to on już wyjedzie poza szlak, z którym jest zapoznany. I wtedy jest inna sytuacja. Ale ten przepis…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Tak, ale oczywiście my mamy kolejarzy, którzy… Tak to jest organizowane, żeby byli zapoznani ze szlakiem.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Niemniej jednak kilkanaście dni temu na etapie, kiedy uruchamialiśmy bardzo dużo dodatkowych pociągów ad hoc, i w sytuacji, kiedy nie była też znana skala ani nie były znane możliwości, ani nasza powinność i wielkość, uznaliśmy, że taki zapis jest dla nas niezwykle istotny. Bo on będzie stanowił pewne zabezpieczenie dla funkcjonowania transportu kolejowego w rozumieniu formalnoprawnym.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ale oczywiście on jest traktowany przez wszystkich przewoźników jako absolutny wyjątek. My nie chcemy jeździć z prędkością do 60 km/h. Chcemy jeździć z prędkościami rozkładowymi, zgodnie z możliwościami technicznymi infrastruktury i parametrami pojazdów kolejowych. Niemniej jednak może się zdarzyć taki przypadek. Tak założyliśmy.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">No, dzisiaj jesteśmy w trochę innej sytuacji. Szczyt przewozowy czy związany z przewożeniem uchodźców wojennych, można powiedzieć, mija. To oznacza, że z całą pewnością ten przepis nie będzie wykorzystywany w sposób intensywny, a może wcale. I ja bym sobie bardzo życzył, żeby nie był wykorzystywany wcale. Ale z ostrożności procesowej, jak to się mówi, uznaliśmy wspólnie, że powinien być w porządku prawnym taki przepis na ten czas i w związku z okolicznościami, które są tutaj podane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie panią senator…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…Przepraszam bardzo, jest nowa. Czytamy ją na żywo… I to jest pierwsze takie spostrzeżenie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo. Ponieważ i w tej chwili zdarzają się takie sytuacje, że nie ma drugiego – nie wiem, ja ta osoba się nazywa – asystenta do tej jazdy, czegoś tam się nie przestrzega, rogatki nie są zamknięte itd., itd.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ale rozumiem, że to dotyczy przede wszystkim przewozów pasażerskich. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">To znaczy, wyłącznie przewozów pasażerskich…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">(Senator Jadwiga Rotnicka: Wyłącznie. Bo inaczej…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">…w związku z organizacją transportu.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak, inaczej jest z przewozami towarowymi itd.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja chciałabym jeszcze zapytać, czy obsada tych pociągów jest wystarczająca, czy może będziecie państwo korzystać także z maszynistów i kolejarzy, którzy przeszli w stan spoczynku, na emeryturę. Żeby wspomóc. Bo to może też byłoby jakieś rozwiązanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">To znaczy oczywiście będziemy korzystali ze wszystkich możliwości, które dają nam normalne przepisy prawa. Ale zwracam uwagę na to, że zawód maszynisty jest obwarowany wieloma wymogami, również medycznymi, niezbędnymi do spełnienia i kwalifikacjami, które trzeba nabyć, a które są nabywane w czasie długotrwałych procesów szkoleniowych. Pracujemy też nad tym, żeby to uprościć, skrócić czy znaleźć nową równowagę pomiędzy bezpieczeństwem a tempem szkolenia.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">I to są zapisy, które pozwalają nam bardziej elastycznie korzystać z zasobu, jaki mamy. Tu zwracam uwagę szczególnie na możliwość prowadzenia pociągu przez maszynistę pociągu towarowego. Ale to nie oznacza… Bo maszyniści przechodzą pomiędzy firmami kolejowymi. A więc można przyjąć założenie graniczące z pewnością, że jeżeli byłaby konieczność wypożyczenia maszynisty np. z PKP Cargo, to zostanie wypożyczony taki, który kiedyś pracował w transporcie pasażerskim i zna typ pojazdu, jakim się będzie poruszać. Bo my nie zwalniamy z typu… On musi wiedzieć, jak ma jechać, tak? Może nie znać szczegółowo szlaku, bo nie jechał nim przez dłuższy okres, ale typ pojazdu powinien znać. I w związku z tym jesteśmy pewni, że te zapisy pozwalają na bardzo wysokim poziomie… A polska kolej ma bezpieczeństwo postawione na niezwykle wysokim poziomie. Oczywiście jest jeszcze wiele rzeczy do zrobienia, jednak pozwala to utrzymać wysoki poziom bezpieczeństwa i bezpiecznie przewozić pasażerów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie panią senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Czy mamy tyle taboru? Bo pan doskonale wie, że na Podkarpaciu, a zwłaszcza w południowej części Podkarpacia, mamy szczególną życzliwość dla kolei i wielką wrażliwość na to, aby wrócić do stanów, jakie były przed laty. Stąd te działania i społeczne, i samorządu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Ale trochę z żalem muszę powiedzieć, że nie do końca zarząd województwa rozumie potrzeby terenowe. I to teraz wyszło, choćby przy tym nieszczęśliwym zdarzeniu, jakim było wykolejenie pociągu. Chodzi o to, że nie podejmowanie decyzji przez osoby na stanowisku jest ważne, tylko wysłuchanie przez te osoby tych, którzy wiedzą, o czym mówią.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorAlicjaZajac">I ja bym apelowała – bo teraz nie jest czas na jakieś robocze szkolenie – o to, żeby może wydać jakiś dokument. Nie mam jeszcze pomysłu, ale myślę, że my coś wymyślimy, jeśli chodzi o działania lokalne, żeby po prostu to usprawnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja myślę, że był to taki głos pani senator w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Oczywiście kwestia taboru – który posiadamy, który powinniśmy posiadać, który modernizujemy, który jest nabywany przez spółki kolejowe, przez PKP Intercity – to jest temat, którym oczywiście zajmujemy się na bieżąco. Znając swoje możliwości, prowadziliśmy też, prowadzimy i będziemy prowadzili rozmowy z naszymi partnerami zagranicznymi – z Czechami i z Niemcami. To są jakby 2 główne kierunki. Czesi pierwsi udzielili nam pomocy, jeśli chodzi o tabor. Bardzo szybko przyjechały 2 pociągi – jeden z nich został, korzystamy z wagonów. Mamy też wsparcie ze strony niemieckich kolei, związane z taborem. I w ramach tej operacji też bardzo dużo polskich firm kolejowych, polskich przewoźników przeznacza swój tabor, zgodnie ze swoimi możliwościami. Chyba nie ma regionalnej spółki kolejowej, która by nie pomagała w tym procesie. Tak że wszystkie dodatkowe siły, w tym również zewnętrzne, zostały rzucone na ten front. Chodzi o to, żebyśmy, zachowując maksymalnie normalny ruch kolejowy, normalną obsługę i codzienny rozkład jazdy – taki, jaki został ustalony – mogli jeszcze zrealizować te dodatkowe przewozy. I to jak dotąd, wydaje mi się, funkcjonuje w miarę przyzwoicie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">I za to też warto podziękować wszystkim tym, którzy się w ten proces zaangażowali, bez wyjątku – każdemu z osobna i wszystkim naraz.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">A co do konstrukcji polityki kolejowej w poszczególnych województwach to ja zachęcam wszystkie zarządy województw i wszystkich marszałków do intensywnego inwestowania zarówno w infrastrukturę kolejową, która służy do obsługi regionalnych pociągów i regionalnego ruchu, jak i w tabor.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAlicjaZajac">…Powiedzieć, że przy naszym współudziale lepiej się układa współpraca lokalnych środowisk samorządowych z zarządem województwa małopolskiego i z sąsiednimi samorządami niż z naszym zarządem.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAlicjaZajac">I jeszcze ostatnie zdanie: to możemy liczyć również na zwiększenie kontraktów dla zakładów remontowych w Jaśle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Pani senator spuentuje to jakąś prośbą do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Miejmy nadzieję… Jeśli pan przewodniczący pozwoli… Miejmy nadzieję, że właśnie tak się stanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zwracam uwagę, że na Podkarpaciu również są prowadzone inwestycje infrastrukturalne w ramach regionalnego programu operacyjnego i jest kupowany tabor. Ale, jak to w całym kraju mawiają, nie od razu Kraków zbudowano.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Senatorowie nie zgłaszają się do głosu, ale w posiedzeniu komisji uczestniczą również nasi goście.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy chcą zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Jakub Majewski, Fundacja ProKolej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Ja mam jedno pytanie, a w zasadzie wątpliwość co do treści ustawy. W art. 6 jest napisane, że dofinansowywane będą pociągi, które są uruchomione, przewożące osoby przemieszczające się z terytorium Ukrainy itd., itd. W środowisku kolejowym jest pewna wątpliwość co do tego, że pociągi jeżdżą parami. Pociąg jedzie w jedną stronę, żeby móc później wrócić i kogoś przewieźć. Jeśli czytać literalnie ten przepis, to można mieć wątpliwość, że ten pociąg zostanie dofinansowany tylko w jedną stronę, tylko w kierunku od granicy wschodniej do punktu docelowego. Ale wiem, że na roboczych spotkaniach ministerstwo prezentowało pogląd, że te pociągi będą finansowane w parach. Jeśli mógłbym prosić o komentarz pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ja rozumiem, że jakaś część branży ma wątpliwości po spotkaniu roboczym i, nie wiedzieć czemu, potrzebuje publicznego potwierdzenia tego, co jest oczywiste. Uruchomiony dodatkowy pociąg to znaczy uruchomiony od wyjazdu ze stacji techniczno-postojowej do powrotu do niej. Cóż więcej dodać w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ponieważ nie ma żadnych innych pytań i nie ma głosów w dyskusji, to, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Na sali 4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, 7 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tradycyjnie zwracam się do naszych pań: czy któraś z pań zechce przyjąć…</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak. Czyli panie już między sobą to uzgodniły.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawcą będzie pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#SenatorAlicjaZajac">…Samorządowcy lokalni fundowali bilety pasażerom, żeby zechcieli jeździć do Krakowa. Teraz mamy pociąg Jasło – Krynica, który po przyjeździe do Jasła…</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#SenatorAlicjaZajac">…W wolnym czasie na nasze szlaki kolejowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja rozumiem, że pani senator, oprócz pana ministra, zaprasza również członków Komisji Infrastruktury na szlaki kolejowe na Podkarpaciu. Tylko nie na ten szlak kolejowy z Krościenka. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ale dlaczego? Proszę dać nam szansę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Chcę jeszcze skomentować. Chodzi o to, żeby to wybrzmiało na posiedzeniu Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Kolejarze podjęli próbę awaryjnego uruchomienia odcinka Uherce – Krościenko, tak? Ta próba nie była zupełnie efektywna. Podejmujemy kolejne działania, żeby jednak w trybie awaryjnym poprawić istniejący stan toru. Ale to nie zmienia istoty rzeczy. To znaczy, że przejście graniczne w Krościenku… że relacja z Uherzec w głąb kraju – do Jasła, do Jarosławia – bardzo się przydała. Uruchomienie pociągu z Uherzec… Oczywiście z przesiadką autobusową, bo zostało to tak zorganizowane, że, zamiast pociągu, pod przejście w Krościenku podjeżdża autobus. Uchodźcy wsiadają i są dowożeni do pociągu. W międzyczasie są, że tak powiem, opiekowani – bo tak należy robić w przypadku kobiet i dzieci, które wychodzą z terenu agresji, z terenu wojny. I dalej mogą już podróżować pociągiem.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">A szczęście w nieszczęściu jest takie, że nikomu nic się nie stało – to po pierwsze. Po drugie, tabor w zasadzie też zniósł to bardzo dobrze. Na dodatek mamy funkcjonującą linię komunikacyjną, która przyniosła pożyteczny efekt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym serdecznie podziękować uczestnikom dzisiejszego posiedzenia – państwu senatorom, naszym zacnym gościom razem z panem ministrem, panu mecenasowi i państwu współpracownikom.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 28</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a134c3b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00055-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (55.), Komisja Infrastruktury (80.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (55.), Komisja Infrastruktury (80.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">55</note> + <note type="sessionNo" target="#I">80</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Opolski</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..134a044 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00055-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,232 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Kultury i Środków Przekazu Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu, witam serdecznie. Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wszelkie dokumenty mieliście państwo dostarczone. Ta ustawa przyszła do nas w trybie pilnym. Będzie można zadawać pytania, jeżeli będą jakiekolwiek wątpliwości, do pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – witam, Panie Ministrze – któremu towarzyszy pan Tomasz Opolski, zastępca dyrektora w Departamencie Telekomunikacji. Witam pana. Zdalnie towarzyszy nam pani Krystyna Rosłan-Kuhn z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz pani Monika Zielenkiewicz z Krajowego Instytutu Mediów, dyrektor Działu Metodologii Badań Założycielskich.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie wszystkich senatorów – zarówno tych, którzy są na sali, jak i tych, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie. Witam panią Danutę Drypę z Biura Legislacyjnego, która przedstawi przygotowaną pośpiesznie, niestety, ze względu na brak czasu, opinię Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zadam standardowe pytanie: czy na sali są jacyś lobbyści? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Możemy rozpocząć procedowanie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o przedstawienie ustawy… może nie tyle całej ustawy, co samych zmian. Chodzi o to wszystko, co jest nowe i nad czym będziemy pracowali.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">A zatem przejdę do takiego skrótowego przedstawienia zmian, nowelizacji ustawy, która stanowi doprecyzowanie regulacji zawartych w ustawie z dnia 24 lutego 2022 r. o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dla części gospodarstw domowych zmiana standardu nadawania będzie wiązać się z koniecznością wymiany odbiornika cyfrowego na nowszy, przystosowany do zmiany standardu model, lub doposażenie obecnie użytkowanego odbiornika w dekoder naziemnej telewizji cyfrowej. W celu wsparcia gospodarstw domowych w nieprzerwanym odbiorze bezpłatnej naziemnej telewizji cyfrowej po zmianie standardu opracowana została przez rząd ustawa, która uchwalona została przez Sejm 24 lutego 2022 r., tj. ustawa o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej. Ustawa ta określa zasady i tryb przyznawania oraz realizacji wsparcia gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej – na DVB-T2/HEVC – w postaci świadczenia na zakup odbiornika cyfrowego, który jest realizowany przy użyciu dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W toku prac parlamentarnych, wychodząc naprzeciw postulatom zgłaszanym przez stronę społeczną, jak również panie i panów posłów oraz panie i panów senatorów, uwzględnione zostały uwagi, których przyjęcie skutkuje koniecznością dokonania nowelizacji ustawy, którą państwu, Wysokiej Komisji przedstawiam.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przedkładany projekt ustawy przede wszystkim doprecyzowuje krąg osób uprawnionych do uzyskania wsparcia państwa w zakresie przewidzianym tą ustawą, a także wprowadza możliwość uzyskania świadczenia w 2 wysokościach: do 100 zł na dekoder i do 250 zł na telewizor. To jest taka kluczowa zmiana, podwyższamy kwotę wsparcia – będzie to do 250 zł na zakup telewizora dopasowanego do nowego standardu nadawania. Rozszerzamy ponadto zakres penalizacji o czyny polegające na naruszeniu zakazu dotyczącego przyjęcia płatności za pomocą dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia, jeżeli w związku z nabyciem odbiornika cyfrowego osobie uprawnionej oferowana jest inna odpłatna usługa świadczona przy pomocy tegoż odbiornika.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, chciałbym też zwrócić uwagę na zmianę w zakresie kosztów wprowadzenia ustawy. Z uwagi na konieczność podniesienia do 250 zł kwoty środków dla obywateli, wsparcia na zakup telewizora, zmieniły się szacowane koszty ustawy – z kwoty 280 milionów zł na kwotę 620 milionów zł w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Zakładamy, że ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Pilne wejście w życie ustawy podyktowane jest koniecznością jak najszybszego wsparcia dla obywateli i wypłaty świadczeń, o których mowa.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przedkładany projekt ustawy podczas pierwszego czytania na posiedzeniu sejmowej Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w dniu 13 marca został przyjęty jednogłośnie, przez wszystkich posłów obecnych na posiedzeniu tej komisji. W ramach prac komisji przyjęte również zostały poprawki o charakterze doprecyzowującym, zgłoszone przez Biuro Legislacyjne Sejmu, oraz poprawka zaproponowana przez KIKE.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni Państwo Senatorowie, oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji, jeśli są jakieś pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę panią legislator o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, rozpoczynamy dyskusję. Można zadawać pytania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgłasza się pan marszałek Borusewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mam pytanie do pana ministra. Ono dotyczy pktu 2 zmian, tzn. art. 1 pkt 2, zgodnie z którym art. 3 otrzymuje brzmienie: świadczenie na zakup odbiornika cyfrowego przysługuje jednej pełnoletniej osobie, zameldowanej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na pobyt stały lub czasowy itd. Czy tu powinno być „zameldowanej”, czy „zamieszkałej”? W mojej ocenie raczej „zamieszkałej”, bo meldunek… No, on kiedyś uprawniał do różnych rzeczy, ale meldunek nie oznacza zamieszkiwania w danym miejscu. To jest moje pierwsze pytanie, do pana i do pani legislator, czy tu nie powinna nastąpić zmiana.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I drugie. Jest dla mnie oczywiste, że korzystać z tej ustawy będą także uchodźcy ukraińscy, jeżeli będą chcieli z niej skorzystać. Tak? Czy ja się mylę, czy tak będzie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze, zaraz oddam głos panu ministrowi i pani mecenas Drypie, tylko zadam od razu jeszcze jedno pytanie. To pytanie dotyczy pktu 4, Panie Ministrze. Tutaj znajduje się zapis, że „płatność za pomocą dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia nie może być dokonana, jeżeli w związku z nabyciem odbiornika cyfrowego osobie uprawnionej jest oferowana inna odpłatna usługa, świadczona przy pomocy tego odbiornika”. Bardzo proszę pana ministra o wyjaśnienie, dlaczego to jest wprowadzone i czego to dotyczy. Później poproszę też panią Drypę o opinię na ten temat. Czy tu chodzi o… Powiem dlaczego pytam. Dekoder może służyć nie tylko do odbierania telewizji naziemnej przy pomocy telewizora, ale może także służyć do odbierania programów cyfrowych różnego rodzaju firm itd., itd. Jak rozumiem, Panie Ministrze, że tutaj…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…w tym przypadku eliminujemy… Po coś jest to wprowadzone. Tak że poprosimy o taką informację.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jeszcze jakieś pytania, zdalnie lub…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorArturDunin">Ja mam jedno pytanie, ale trochę obok tematu.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam, Panie Ministrze, ale… Zupełnie przypadkiem w zeszłym tygodniu do mojego biura trafiła osoba, która ma telewizor starego typu i na pewno będzie korzystała z dobroci tej ustawy, czyli z dofinansowania do zakupu dekodera, i zadała mi jedno pytanie: o ile kanałów więcej… Ja wiem, że to jest poza tą ustawą… Dlatego mówiłem, że przepraszam, bo to jest pytanie obok tej ustawy. Ile kanałów będzie więcej? Jak to wszystko będzie wyglądało? Czy to jest tylko zmiana jakości? Ta osoba usłyszała, że będzie dostępna większa liczba kanałów w tej lepszej rozdzielczości, i miała pytanie, jakie to będą kanały. Czy to wszystko już wiemy, były przetargi rozpisane? Jakie będą kierunki w ramach tych ewentualnych rozpisanych konkursów na zajmowanie poszczególnych kanałów? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jeszcze jakieś pytania? Ja jeszcze za chwilę… Jeżeli będzie taka chęć, to oddamy głos pani ekspert…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJanHamerski">Pan marszałek jeszcze.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz pani z Krajowego Instytutu Mediów, ale to oczywiście jeżeli uznają to za stosowne i będą chciały zabrać głos. Poproszę zapytać, czy mamy takie zgłoszenia, a ja oddaję głos panu marszałkowi Borusewiczowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym jeden element w tym pytaniu pani przewodniczącej skonkretyzować. Czy ta płatność, ta pomoc nie będzie mogła być zrealizowana, jeżeli przy pomocy odbiornika telewizyjnego… inaczej, jeżeli odbiornik telewizyjny będzie służył do korzystania z internetu? Bo takie sytuacje są i to często. Ja konkretyzuję w części pytanie pani przewodniczącej Zdrojewskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma więcej pytań. W takim razie oddaję głos panu ministrowi i panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, Szanowna Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Postaram się odpowiedzieć na te pytania. Jeśli nie będą to odpowiedzi satysfakcjonujące, postaramy się skorzystać z wiedzy pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Odnosząc się do pytania pana marszałka Borusewicza, dlaczego meldunek, powiem, że w ustawie pierwotnej zapisaliśmy meldunek ze względu na chęć wyodrębnienia… Chcieliśmy to skonkretyzować, zapisać, że chodzi o konkretne gospodarstwo domowe. Dlatego został wpisany meldunek, a nie zamieszkanie. To też była uwaga Rządowego Centrum Legislacji, skierowana do naszego projektu ustawy. Rządowe Centrum Legislacji twierdziło, że będzie lepiej to po prostu doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o kwestię ukraińskich uchodźców, to jak pan marszałek słusznie zauważył, skoro nie ma tutaj innych rygorów, tylko jest ten rygor dotyczący zameldowania, to każda osoba zameldowana na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, w tym również uchodźcy z Ukrainy, którzy dzisiaj do nas przybyli, będą mogli z tej ustawy skorzystać.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">I kwestia dostępu do internetu. To jest pytanie związane z pytaniem pani przewodniczącej, dlaczego zabezpieczamy się, żeby nie mogły być sprzedawane inne usługi w ramach tego dodatku, tego bonu, tego świadczenia. Chodzi o to, że nie chcemy dopuścić do sytuacji, w której ktoś sprzedaje np. telewizor za konkretną cenę, włączając w tę cenę dodatkowe usługi, dostęp np. do jakichś platform, które dzisiaj są bardzo popularne, na których dostępne są seriale. Chodzi o to, żeby cena tego dostępu nie była wtopiona w cenę odbiornika i żeby w ten sposób nie były sprzedawane te inne usługi. Na posiedzeniu komisji sejmowej mieliśmy rozmowę na ten temat, czy to nie wykluczy odbiorników z dostępem do internetu. Po wspólnej naradzie z naszymi ekspertami uznaliśmy, że absolutnie nie. Jeśli chodzi o taki sensu stricte dostęp do internetu, to jest to jedna ze standardowych funkcjonalności nowoczesnych odbiorników telewizyjnych. Tu bardziej chodzi o takie komercyjne usługi dodatkowe.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Następne pytanie… A, pan senator Dunin pytał mnie o te dodatkowe kanały. Z mojej wiedzy wynika, że nie, że chodzi tylko o zmianę jakości nadawania. Sama ustawa nie spowoduje, że… Sama zmiana standardu nadawania na ten nowszy nie spowoduje, że będzie większe spektrum dostępnych kanałów. To raczej będą indywidualne oferty danych operatorów, którzy będą oferować wykup po prostu danego pakietu. Sama zmiana jakości nie spowoduje, że będzie więcej kanałów. Chodzi tylko i wyłącznie o ten nowszy system nadawania.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Nie wiem, czy nie pominąłem jakiegoś pytania państwa senatorów…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jak będzie potrzeba dopytania, to oczywiście będzie taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pani legislator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że obowiązek meldunkowy nadal istnieje. Była taka idea, by z obowiązku meldunkowego zrezygnować. Nie jest ta informacja wpisywana do dowodu osobistego, natomiast taki obowiązek nadal istnieje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan marszałek Borusewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Istnieje obowiązek zameldowania, ale jakieś 10 lat temu czy kilkanaście lat temu rozdzielono pojęcie zameldowania od pojęcia zamieszkania. Ja rozumiem, że tu, w tej ustawie… Bo ta regulacja mówi, że osoba mieszkająca w danym mieszkaniu może wystąpić o ten dodatek na zakup telewizora. Chodzi o jeden telewizor w miejscu zamieszkania, tak? Jeżeli ten zapis pozostawimy, to o ten dodatek będą mogły występować osoby zameldowane, ale niemieszkające w tym mieszkaniu. Stąd moja uwaga. Jeżeli państwo uważacie, że jest wszystko w porządku, to ja nie będę się w tej kwestii spierał. Ale naprawdę tak jest, już od dłuższego czasu, że zameldowanie w danym miejscu nie oznacza, że ktoś w tym miejscu mieszka. Zgodnie z tą propozycją ustawową osoba, która w danym mieszkaniu nie mieszka, może wystąpić o ten dodatek, jeśli jest w tym mieszkaniu zameldowana. Odwrotnie nie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Odwrotnie nie, bo jak…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorAlicjaZajac">Tak, bo jeśli tam mieszka, ale nie jest zameldowana…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, tak, no tak. Nie jest zameldowana, ale mieszka, realnie mieszka. Ma pani senator rację…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Mieszka, nie będąc zameldowaną.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Można mieszkać…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak. Jakieś 10 lat temu, a może 12, jak pamiętam, została rozdzielona kwestia meldunku od kwestii zamieszkania. Dlaczego? No, to jest inna sprawa. Dlatego, żeby uniemożliwić… Bo były problemy, ktoś był zameldowany i żądał jednego pokoju w tym mieszkaniu itd., itd. Tego typu sytuacje były. I te pojęcia zostały rozdzielone.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak więc niech pan minister się zastanowi. Ja uważam, że to spowoduje problemy w dwie strony, także ten, o którym powiedziała pani senator.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pani senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja na to szczególnie jestem uczulona, ponieważ w wyborach samorządowych niektóre komisje kwestionowały stan prawny co do zameldowania i zamieszkania i po prostu traktowały to wybiórczo – czasem przyjmowały, że głosujący musi być zameldowany w danym mieszkaniu, wtedy był jakby mieszkańcem danej gminy…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">20 dni.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Tak, natomiast nie może być… Musi być zameldowany, a niekoniecznie zamieszkiwać. Były też takie sytuacje, że ktoś zamieszkiwał wiele lat w danym lokalu np. po swoich rodzicach bez przeprowadzenia spadku, ale nie był tam zameldowany czy wrócił tam po ich śmierci. No, mieliśmy takie sytuacje. W związku z tym w naszym samorządzie jasielskim nie mogliśmy zarejestrować ani burmistrza kandydata, ani kandydatów na radnych w okręgach, ponieważ zrobiono nam, że tak powiem, przegląd totalny wszystkich podpisów i jeżeli na liście był adres zamieszkania, to podpis ten nie był uwzględniony, jeżeli ta osoba nie była tam zameldowana. To spowodowało… Znam takie przypadki nie tylko ze swojego samorządu, ale też z innych.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pani legislator. Proszę bardzo, tylko już nie rozwódźmy się na temat różnych problemów z tym związanych. Poprosimy o dodatkowe wyjaśnienie pana ministra…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja tylko chciałabym dodać, że pojęcie zamieszkania jest pojęciem, które występuje na gruncie prawa cywilnego. Zgodnie z art. 25 kodeksu cywilnego miejscem zamieszkania… Artykuł ten stanowi, iż miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Z zamiarem?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak, z zamiarem stałego pobytu. Pojęcie zameldowania występuje z kolei na gruncie prawa cywilnego i w ustawie o ewidencji ludności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja tylko chciałabym dopytać, Panie Ministrze, czy to nie skomplikuje sprawy i czy urzędy nie będą musiały dodatkowo sprawdzać meldunku. Nie pamiętam, ale informacja o meldunku chyba nie musi być dołączana do wniosku o dopłatę na zakup tego dekodera. I chyba w tym oświadczeniu też nie ma… Czy jest? Tego nie pamiętam. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Tutaj nie będzie obowiązku kontroli każdego wniosku, kontroli tego, czy obywatel jest w podanym miejscu stricte zameldowany. My będziemy bazować po prostu na oświadczeniu obywatela, a obywatel po prostu oświadczy, że jest zameldowany w tym miejscu. To oczywiście podlega rygorowi prawnemu, jeśli stwierdziłby nieprawdę. No, obywatel będzie miał tego świadomość, bo będzie podpisywał odpowiednią klauzulę.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Uwaga pana marszałka Borusewicza z pewnością jest merytoryczna. Ja nie ukrywam, że tutaj z panem dyrektorem rozmawiamy o tym, że musimy się nad tą sprawą jeszcze zastanowić, tak żeby to doprecyzować, żeby te przepisy były ostre i czytelne. To z pewnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To ja zgłaszam poprawkę. Pan minister…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#Gloszsali">Nie, bo to wydłuży…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">Trzeba będzie znowu zwołać komisję…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanHamerski">Pan minister doprecyzuje, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, dobrze. Ale, jak mówię, ratio legis tego przepisu wskazuje, że dofinansowanie może mieć ktoś, kto jest właścicielem… Nie, nie ten, kto jest właścicielem, tylko ten, kto mieszka w tym miejscu…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…a nie ten zameldowany, który nie mieszka…</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że…</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#SenatorJanHamerski">Minister przyznał rację panu marszałkowi.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No tak, ale…</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze. Po prostu zwracam na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pani Przewodnicząca, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W tej nowelizacji, którą dzisiaj omawiamy na posiedzeniu komisji, ten przepis nie jest zawarty – on jest zawarty w ustawie matce, która jest zmieniana tą nowelizacją. W związku z powyższym jeśli chcielibyśmy wprowadzić ten zapis, o którym mówi pan marszałek Borusewicz, musielibyśmy dokonać oddzielnej nowelizacji tej ustawy. Dzisiaj nie jest to możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To jest bardzo ważna uwaga.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale tu jest tak: art. 3 otrzymuje brzmienie…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorArturDunin">Oczywiście, że tak, oczywiście, że…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest cały artykuł, Panie Ministrze. To nie jest to pojęcie tylko. Państwo tutaj piszecie: art. 3 otrzymuje brzmienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani legislator jeszcze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pojęcie… Może inaczej. Poprawka, którą proponował pan marszałek Borusewicz, odnosi się do art. 3, który jest w tej chwili zmieniany.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Proszę państwa, brzmienie art. 3 wskazaliśmy do zmiany, ale to, co się zmienia w art. 3… Chodzi o dodanie dodatkowych słów „trudna” i „podstawowych potrzeb życiowych”, czego nie było w pierwszej ustawie; tak żeby doprecyzować przesłankę dotyczącą warunków socjalnych. Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości – nie chodzi o gospodarstwo domowe, które nie ma tych przysłowiowych 100 zł, tylko o to, że ze względu na trudną sytuację materialną gospodarstwa domowego nie jest ono w stanie bez uszczerbku dla podstawowych potrzeb życiowych zakupić dodatkowego odbiornika.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Jeżeli chodzi o kwestię meldunku, to ja mogę tylko potwierdzić, że na ten temat prowadziliśmy rozmowy. Chodzi o to, żeby to sprecyzować i uniknąć potencjalnych nadużyć. Ufamy obywatelom, ale chcielibyśmy w jakiś sposób uniknąć przypadków, w których te same osoby na te same… nie te same osoby, tylko różne osoby podawałyby ten sam adres, składając wnioski o dofinansowanie. I tutaj chodzi o to, żebyśmy mieli możliwość weryfikacji, czy na dany adres, na dany punkt adresowy gospodarstwa domowego, które zamieszkuje na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, nie było wielokrotnych wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, musimy się na coś zdecydować. Ja bym zaproponowała…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze. Ja nie będę składał poprawki, ale chcę powiedzieć, że tu powinno być, Panowie, że zamieszkuje i jest zameldowany… Wtedy byłaby możliwość weryfikacji. No, ratio legis co do tego zamieszkania jest jasne, bo chodziłoby o osoby, które zamieszkują, a nie tylko są zameldowane, tak? Ale to do rozważenia przez ministra. Nie będę składał poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A ja zwracam uwagę, że my cały czas mówimy o osobie zameldowanej w danym miejscu, natomiast tutaj– zerknijcie państwo do ustawy – mamy napisane: zameldowanej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Czyli nie chodzi o zamieszkanie w konkretnym miejscu ani o zameldowanie w konkretnym miejscu, tylko chodzi o zamieszkiwanie na terenie Polski…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…zameldowanie na terenie Polski, tak. Zwracam na to uwagę, że to nie dotyczy konkretnego miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">To, co pani mówi, jest kluczowe. To moim zdaniem też wyczerpuje sens tej pozytywnej zmiany, którą chce zrobić pan marszałek Borusewicz, to znaczy to się łączy, tak? Ja np. mogę być zameldowany w swoich rodzinnych stronach, ale mieszkam w Warszawie. Tak że po prostu składam wniosek. Jestem zameldowany gdzieś na terenie Polski, ale nie muszę podawać adresu…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zwracam na to uwagę, bo wydaje mi się, że za daleko idziemy. Jeżeli, mówiąc kolokwialnie, w praniu okaże się, że jest jakiś problem przy składaniu wniosków, to, jak myślę, ministerstwo zaproponuje ewentualną nowelizację ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja bym proponowała pozytywną opinię w tym przypadku. Ta ustawa wróciła do nas, trafiła do nas drugi raz i pomimo, że jest nowa, to już ją poprawiamy. Notabene jako Senat powinniśmy wyrazić satysfakcję, bo myśmy zgłaszali, żeby rozszerzyć tę ustawę o odbiorniki telewizyjne.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to postawię wniosek o pozytywną opinię komisji i przyjęcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za pozytywną opinią wobec przedstawionej ustawy?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie…</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sprawdzamy głosowanie zdalne…</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">11 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że ustawa została zaopiniowana pozytywnie przez komisje.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy zmieniamy osobę, która będzie przedstawiała sprawozdanie…</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#SenatorJanHamerski">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, czyli ja mam dalej sprawozdawać z prac nad tą ustawą. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…senatorom obu połączonych komisji za obecność. Dziękuję ministrowi. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 30</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a144153 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,107 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (54.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (143.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (162.), Komisja Zdrowia (82.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (99.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (54.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (143.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (162.), Komisja Zdrowia (82.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (99.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">54</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">143</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">162</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">82</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiZdrowiaJoannaWieclawska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Zdrowia Joanna Więcławska</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fdd1ea4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2047 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na wstępie chciałbym wszystkich serdecznie przeprosić, ale tak się złożyło, że nie mieliśmy żadnego funkcyjnego w komisji samorządu terytorialnego, a musi być fizycznie tutaj… Jeszcze raz przepraszam. I bardzo dziękuję panu senatorowi Komorowskiemu za to, że zmienił plan i przybył, żeby nas ratować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ jesteśmy bardzo opóźnieni, skrócę do minimum tę część oficjalną. Witam wszystkich. Mam nadzieję, że…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli pracować zdalnie, są podłączeni?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będę czytał poprawki po kolei. Będę prosił ich autorów o naprawdę jednozdaniowe stwierdzenie, na czym polega dana poprawka, a potem będę prosił rząd o ustosunkowanie się do każdej z poprawek. Mam nadzieję, że to szybko pójdzie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczynamy od pierwszego wniosku. To jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek – i to jest wniosek wszystkich połączonych komisji z pierwszego dnia… Przypominam, że my ze strony większości senackiej nie blokowaliśmy tego, chcąc jak najbardziej przyspieszyć procedowanie, i zdecydowaliśmy, że będziemy składać poprawki dopiero na plenarnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt nie był za tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#StarszySekretarzKomisjiZdrowiaJoannaWieclawska">Raz, dwa, trzy…</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest nas bardzo dużo, więc proszę trzymać ręce w górze dłużej, dopóki sekretariat nie powie, że głosy już są policzone.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">29 głosów przeciw, na sali.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nie ma nikogo, kto by się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możemy prosić o dodanie głosów zdalnych i podanie wyniku?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">35 głosów przeciw, 2 – za, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#SenatorJanFilipLibicki">Może niech Biuro Legislacyjne omawia poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Biuro Legislacyjne będzie omawiało poprawki po kolei?</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#SenatorJanFilipLibicki">To byłoby szybciej…</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja mogę omówić.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorJanFilipLibicki">No, pan minister… Chyba że zatrudniamy pana.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy panu ministrowi za pomoc, ale jednak bardziej tradycyjnie podejdziemy do tego.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Brak zaufania.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ostrożność procesowa.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas. Bardzo krótko proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, bardzo krótko. Jednocześnie chciałabym prosić wnioskodawców o ewentualną pomoc, bo nie zdążyliśmy się z tymi wszystkimi poprawkami uporać i nie do końca jesteśmy pewni, czy dobrze rozumiemy intencje.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka pierwsza jest to poprawka, która przewiduje skreślenie… Ten temat jest od dawna poruszany, a chodzi o skreślenie wyrazu „bezpośrednio”, jeśli chodzi o przekraczanie granicy przez obywateli Ukrainy. Jeżeli skreślimy ten wyraz, będą oni mogli przybywać niekoniecznie bezpośrednio z terytorium Ukrainy do naszego kraju, uciekając…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest to poprawka senatorów Kochan, Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Gawłowskiego i Jackowskiego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My jako rząd jesteśmy przeciwni tej poprawce ze względu na to, że inne kraje też mają stosowne obowiązki wobec uchodźców, którzy wjeżdżają do tych krajów.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 13 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zsumowanie głosów.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 – za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przegłosowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka senatora Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Nie, nie. Pierwsza ją skonsumowała.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, pierwsza ją… Bardzo przepraszam. W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie?</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka senatora Borowskiego. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka pana senatora Borowskiego. W związku z tym, że skreślony został wyraz „bezpośrednio” w poszczególnych przepisach ustawy, w zakresie poprawki drugiej również będzie ten wyraz wykreślony. I na tym polega modyfikacja treści poprawki, tego dotyczy uwaga przy poprawce pierwszej. Poprawka pana senatora Borowskiego zmierza do tego, aby rozszerzyć krąg beneficjentów tej ustawy o obywateli państw trzecich, którzy w dniu 24 lutego…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, jasne.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…przebywali na terytorium…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja nie zgadzam się na tę poprawkę. Przypomnę, że w dniu 24 lutego bardzo wielu Rosjan przebywało na terenie Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 14 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o zsumowanie…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 – za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym ta poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad poprawkami nr 3, 41 i 43 należy głosować łącznie. To są poprawki senatora Ujazdowskiego.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To są poprawki, które zmierzają do tego, aby studenci obywatele Ukrainy, którzy będą mieli tutaj określone uprawnienia w zakresie odbywania studiów… Chodzi o to, aby tym uprawnieniem byli objęci również inni studenci, którzy studiowali w uczelniach ukraińskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny tej poprawce w sposób zdecydowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 – przeciw, na sali.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 osoba, dwie… 2 senatorów na sali się wstrzymało od głosu.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, 19 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak więc została przyjęta ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 4, państwa senatorów Kochan, Tyszkiewicza, Kwiatkowskiego…</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, która przewiduje stosowanie przepisów tej ustawy do obywateli Białorusi, którzy przybyli na terytorium RP po dniu 24 lutego…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…z terytorium Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów za, na sali.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 – za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka numer… Przepraszam, teraz czwarta, tak?</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, piąta. Przepraszam bardzo. Tak, poprawka nr 5, jak najbardziej. Czwarta została przyjęta, tak.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 5, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przyjęcie poprawki nr 5 – od razu wyjaśnię – wyklucza głosowanie nad poprawką nr 6, która merytorycznie, w zakresie art. 2 ust. 1, jest zbieżna… Poprawka nr 6 po prostu nie zawiera zmiany w zakresie ust. 2, stąd też wyklucza się formalnie z poprawką nr 5. To są poprawki, które, jak rozumiem, zmierzają do tego, aby legalny wjazd na podstawie tej ustawy osób, które tych ustawa dotyczy, był uznawany bez ograniczeń czasowych, czyli nie na 18 miesięcy, tylko już na stałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny tym rozwiązaniom.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">23 – za, 18 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęcie tej poprawki wykluczyło głosowanie – tak, Pani Legislator? – nad poprawkami nr 6 i 8, i odpowiednio zmodyfikowało poprawkę nr 7, nad którą w tej chwili będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale nie wyklucza poprawki nr 8…</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam tak napisane w zestawieniu…</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przyjęcie poprawki nr 6 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 8, ale nad poprawką nr 6 nie głosujemy, więc poprawkę nr 8 możemy poddać pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To dlaczego tu jest napisane, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że przyjęcie poprawki nr 5 wyklucza głosowanie nad nr 6 i 8… Tak miałem napisane.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, może wytłumaczę istotę poprawki nr 8.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 8 dotyczy tego, żeby kobieta, której kończy się okres legalnego pobytu i która urodziła dziecko, nie musiała wyjeżdżać natychmiast po zakończeniu tego okresu. Oczywiście jest pytanie – bo wcześniej, w poprawce, ten okres legalnego pobytu był określony jako bezterminowy, a to jest lex specialis – czy ona jest teraz potrzebna…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W tym zakresie wyklucza…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli nie będziemy nad tym głosować. Tak jak powiedziałem, nie głosujemy nad ósemką.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, teraz poprawka nr 7, poprawka pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne… A, i uwaga: nad poprawkami nr 7 i 10 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale tu jest napisane, przepraszam, że…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Mamy tutaj napisane, że siódemka ulega modyfikacji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Prosilibyśmy o sprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I właśnie dlatego poprosiłem Biuro Legislacyjne, żeby omówiło poprawkę nr 7, zmodyfikowaną w związku z głosowaniem nad poprawką nr 5. Dokładnie tak jest.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Na czym ta modyfikacja polega?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">No właśnie, też chcemy mieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Właśnie tego chcemy się dowiedzieć od Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Proszę zauważyć, że poprawka nr 7 dotyczy zamiany wyrazu „wjechał” na wyraz „przybył” – w związku z tym, że zmiany w ustawie uniezależniły sposób przekroczenia granicy od przyznania określonych uprawnień wynikających z tej ustawy. Konsekwencje tych poprawek jednak w ustawie się nie znalazły. Stąd też ta poprawka ma na celu uwzględnienie tych konsekwencji, które już są w ustawie uchwalonej przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Modyfikacja poprawki nr 7 będzie się wiązała z tym, że nie będzie w niej potrzebna zmiana art. 2 ust. 1 – to będziemy musieli wyrzucić z treści poprawki nr 7 – w związku z tym, że przeszła poprawka nr 5, która już uwzględnia treść tej poprawki, ponieważ mówi o przybyciu legalnym na terytorium RP. Stąd ta modyfikacja poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd popiera poprawkę nr 7.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ooo…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#Glosyzsali">I dziesiątą…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, i poprawkę nr 10, obie te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nr 7 i 10. Bardzo się cieszę. Rząd popiera te poprawki.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zarządzam głosowanie nad poprawkami nr 7 i 10, zaaprobowanymi przez rząd.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">32 głosy na sali za.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał na sali?</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie…</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 42 głosy za poprawką nr 7 i poprawką nr 10.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o scharakteryzowanie… Rozumiem, że ósemka już…</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ósemka już…</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, przepraszam. To był mój błąd. Ona musi być wykluczona.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 9, senatora Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ta poprawka zmierza do tego, aby podstawą zarejestrowania się na granicy był dokument podróży wydany przez państwo trzecie. Chodzi o wskazanie tego wprost w przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No, zdecydowany sprzeciw. To jakaś szaleńcza poprawka. Rząd apeluje, żeby Wysoki Senat rzeczywiście był Izbą zadumy, no…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 16 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 – za, 19 – przeciw, 13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym ta poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do poprawki nr 11, senatorów Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego i senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W uzgodnieniu z pozostałymi wnioskodawcami i z uwagi na to, że po przyjęciu nowych regulacji dotyczących PESEL ta poprawka już nie jest potrzebna, wycofujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widzę, że rząd jest zachwycony, więc…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ekumenicznie, jak rozumiem, wszyscy wyrażają zgodę… Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli nie mamy poprawki nr 11.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 12, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka nr 12, Szanowni Państwo, to jest poprawka legislacyjna. Ja na posiedzeniu komisji zapowiadałam, że takie poprawki też będziemy chcieli, w miarę naszych możliwości, przygotować. To jest…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czysto legislacyjna. Tak?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…korekta odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd? Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy za tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo się cieszę. Rząd jest za.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka jest czysto legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 32 głosy za.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma na sali.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć głosy senatorów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 42 głosami za poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 13, pań senator Biedy i Kochan.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest kwestia, która była już omawiana na posiedzeniu komisji. Chodzi o transliterację według przepisów innych niż te, które zostały w ustawie uwzględnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 13?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, 1 senator na sali się wstrzymał, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę o zliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 18 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 13 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 14, pani senator Chybickiej.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, która stanowi podstawę prawną do udostępniania ministrowi właściwemu do spraw zdrowia danych z rejestru obywateli Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To bardzo dobra poprawka, przyjmujemy ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Albo my się zapiszemy do PiS, albo minister Wąsik zapisze się do PSL, jak tak dalej pójdzie.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 32 głosy za.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o zliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 42 senatorów za poprawką nr 14, która w ten sposób została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 15, pana senatora Tyszkiewicza.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jak rozumiem, panu senatorowi zależy na tym, aby do zamówień publicznych, które zostaną podjęte… które zostaną, no…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Udzielone.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Udzielone, właśnie. Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…Które zostaną udzielone, stosowany był art. 12 ust. 7. Chodzi o stosowanie…</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ust. 6…</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ust. 6 już jest w przepisie.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pan senator rozszerza przepis o ust. 7. Chodzi o kwestię zamieszczania w biuletynie publicznym informacji o udzieleniu zamówienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przeanalizowaliśmy tę poprawkę i ją popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto za?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 30 głosów za.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o podliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 40 – za.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">40 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#Gloszsali">Chyba 42.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">42? Nie, 40. Ktoś po prostu nie zagłosował. Tym razem 40 głosów za, ale też jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do poprawki nr 16, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-56.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka legislacyjna, porządkuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest poprawka legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym, proszę państwa, że po trzecim czytaniu, po przyjęciu przez Sejm ustawy w kształcie, który… Sejm przyjął określoną liczbę poprawek, zmieniła się ich numeracja. No, jest sporo tego rodzaju porządkujących poprawek legislacyjnych. Czy możemy te poprawki przegłosować w jednym głosowaniu, czyli zgrupować poprawki legislacyjne? Pytanie, czy to jest możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy rząd się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Gdybyśmy wiedzieli, które to są dokładnie poprawki… Wydaje się, że generalnie zgadzamy się z legislacyjnymi poprawkami Senatu, ale gdybyśmy mogli je odczytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas? To nam usprawni… Czy macie panie zestawienie tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktokolwiek z państwa… Rząd jest za. Oszczędzi nam to trochę czasu.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgadzamy się. Wszystkie te poprawki, które tu przedstawiło Biuro Legislacyjne, pewnie autorstwa pani senator Kochan, są do przyjęcia przez rząd, wręcz poprawiają…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możecie panie przeczytać, które to są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">My proponowałybyśmy połączenie poprawek nr 16, 18, 35 i 42.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16, 18…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…35 i 42. I może słowo wyjaśnienia co do poprawki nr 42, bo ona jest bardzo rozległa. To jest poprawka, która przywraca treść, która w Sejmie została usunięta, mam wrażenie, przez przypadek…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">35…</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. I nr 42.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I nr 42. Rzeczywiście jest bardzo długa.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda rządu, żebyśmy przegłosowali – powtarzam – poprawki nr 16, 18, 35 i 42 łącznie? To są legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, popieramy te poprawki, Panie Przewodniczący, w całej rozciągłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd się zgadza, popiera te poprawki.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przegłosujemy je łącznie.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 32 głosy za.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma na sali.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o zliczenie…</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszystkie te poprawki zostały przyjęte jednogłośnie, 42 głosy za.</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Poprawka pani senator Chybickiej, nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, która wprowadza obowiązek zapewnienia pomocy obywatelom Ukrainy przez wojewodę. Ten przepis obecnie mówi, że wojewoda może zapewnić pomoc obywatelom.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 – za.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów na sali jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I wyniki łączne: 25 senatorów za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 19, senatorów Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej…</u> + <u xml:id="u-72.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…i Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski się tutaj wyrywa, żeby coś powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-72.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Słuchamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta poprawka tak sformułowana pozwala na realizację pomocy lokalnym i regionalnym wspólnotom, czyli jednostkom samorządu terytorialnego działającym na terenie naszego kraju, bezpośrednio na Ukrainie. Usuwa wątpliwości co do tego, czy samorząd może taką pomoc bezpośrednio kierować np. w postaci przekazania karetki. Analizowaliśmy to także z punktu widzenia procedur kontrolnych nad samorządem, żeby nie było takich wątpliwości. To daje gwarancję samorządom, że działają zgodnie z przepisami prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja nie zgodzę się z panem senatorem. Ustawa daje samorządowi możliwość pomocy wspólnotom lokalnym. Tutaj jest wyłączenie tej pomocy z zamówień publicznych. Ale jeżeli jest uchwała gminy dotycząca pomocy, to gdzie tutaj jest zamówienie publiczne? Dlatego rekomendujemy odrzucenie tej poprawki pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W drodze wyjątku, ale naprawdę dwa słowa, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dwa słowa. Tak, ale np. wozy strażackie czy karetki… To już się dokonywało. Absolutnie jestem za tą poprawką i to nie pan minister kontroluje samorządy, tylko np. Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#Gloszsali">Proszę pana…</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo wszystkich. Wszystkich bardzo przepraszam, ale to jest koniec dyskusji.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 18 – za.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie zdalnych głosów.</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 – za, 15 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 19 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, czy mogę jedną rzecz powiedzieć przed głosowaniem nad poprawką dwudziestą?</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Poprawki nr 20 i 21 są bardzo podobne, zgłoszone zresztą przez podobną grupę senatorów… To znaczy senator Frankiewicz jest i tu, i tu.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W ocenie rządu należałoby przyjąć poprawkę nr 21, a jeżeli przegłosujemy dwudziestą, to dwudziesta pierwsza zostanie automatycznie odrzucona. Ja chciałbym powiedzieć Wysokim Komisjom, że rekomendujemy przyjęcie poprawki nr 21, którą zgłosił senator Frankiewicz, a nie poprawki nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ senator Kwiatkowski jest współautorem poprawki nr 20, oddaję mu głos. Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tak na szybko czytam obie poprawki… Proszę mnie ewentualnie sprostować. Różnica polega na tym, że poprawka nr 21 nie zakłada, żebyście państwo w jakikolwiek sposób finansowo wsparli samorząd w realizacji tych zadań, a w poprawce nr 20, którą my zgłosiliśmy – poza tym, że jest to przejście na łatwiejszy tryb; ona pozwala, żeby to był wniosek, a nie umowa – jest zapisane, że 2% całości środków, które są przekazywane w ramach obsługi przekazywania tych środków, będzie kosztem samorządu, związanym z finansowaniem systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja panu powiem tak. Jak to będą umowy, to koszty samorządu będą wyższe niż 2%. Mogę pana zapewnić. De facto będzie to…</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie, nie… Przepraszam, w poprawce nr 20 są umowy. Tak że koszty samorządu będą wyższe niż 2%. Szanowni Państwo, gwarantuję, że nie będzie do tego procesu dokładał samorząd. I tu jest ten problem tak naprawdę. Mało tego…</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, ale wniosek jest lepszy dla samorządu. Poprawka nr 21 daje dokładnie… W rozporządzeniu będzie wzór wniosku, ujednolicimy to. W mojej ocenie ta poprawka jest lepsza, a nawet byśmy chcieli, żeby senator Frankiewicz, jeżeli się zgodzi oczywiście, 2 dodatkowe punkty dodał do ust. 4.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałby pan minister, żeby senator zmodyfikował…</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chodzi o to, żeby 2 elementy dodać w kontekście tego wniosku, który będzie, tj. oświadczenie, że osoba przyjęta do zakwaterowania na wskazany okres i której wypłacono już świadczenia np. w innym urzędzie… I oświadczenie podmiotu składającego wniosek, że za okres wskazany w pkt 3 nie otrzymano dodatkowego wynagrodzenia, w tym za najem. Chcemy wyeliminować takie patologiczne sytuacje, że ludzie wynajmą Ukraińcom lokale za pieniądze, a później będą próbowali jeszcze uzyskać od samorządu środki.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Uważamy, że jeżeli zostaną te umowy, to koszty obsługi przez samorząd będą wyższe niż 2%.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Najpierw koncyliacyjnie. Przyznaję panu rację, przyjmuję tę uwagę o oświadczeniu. I zgłaszam to jako autopoprawkę do poprawki nr 20 w imieniu wnioskodawców, jeżeli jest to możliwe…</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Sekundeczkę. Za to nie ma pan racji, że… Bo nie ma tu umowy, to właśnie jest na wniosek. Przechodzi to na inny tryb, w dwudziestce…</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I trzeci element. Ma pan dokładnie to samo upoważnienie dla Rady Ministrów, żeby w drodze rozporządzenia określić tryb, warunki przyznawania wypłaty. Tak więc to, na czym panu zależało, tu też dokładnie jest, bo upoważnia się rząd do ustalenia trybu i zasad udzielania tej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, to są bardzo ważne poprawki, ale… Ja powiem tak. To jest taki trochę chwyt poniżej pasa, na zasadzie: wiem, ale nie będę tu mówił… To jest trochę tak, że do dobrych przepisów dokłada się przepisy, co do których wiadomo, że rząd się na nie nie zgodzi. Jeżeli przejdzie poprawka nr 20… Nie gwarantuję, że ona przejdzie przez Sejm. Gwarantuję za to, że poprawka nr 21 przejdzie przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Przewodniczący, czy mogę też zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo przepraszam, ale w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze Frankiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Kierując się pragmatyką oraz informacjami, które wczoraj pozyskałem, proponuję, żeby przyjąć poprawkę nr 21, dlatego że tam jest wprowadzana zasada, że te finanse będą przekazywane na wniosek. Po zabezpieczeniach, które wprowadził pan minister Wąsik, proponuję… Myślę, że to będzie szczelniejsze. I faktycznie tego brakowało, tylko nie byliśmy wczoraj gotowi, żeby zaproponować rozwiązanie. Tak że ja bym wnosił o to, żeby z tych 2 poprawek wybrać poprawkę nr 21. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, proszę jeszcze sekundę… Czy zgadza się pan na zmodyfikowanie jej tak, jak przed chwilą pan minister zaproponował?</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Po konsultacjach ze współwnioskodawcami, skoro pan senator Frankiewicz, szef Związku Miast Polskich, mówi, że były wczoraj jakieś ustalenia, które zabezpieczają samorząd, wycofujemy poprawkę nr 20.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo panu dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I ja dziękuję panu senatorowi. Bardzo się cieszę, że doszliśmy do konsensusu.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sekundkę, zaraz.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad poprawką nr 21, zmodyfikowaną, jak przed chwilą usłyszeliśmy, której przyjęcie wykluczy poprawkę nr 20…</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#Gloszsali">Nie, ona jest wycofana.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, jest wycofana. Dobrze. W takim razie to wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 22 i 23…</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeśli można, Panie Przewodniczący… Tylko przyjęcie poprawki nr 20 wykluczy kolejne…</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, dobrze. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…ze względu na to, że ona daje…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. Dobrze. Przepraszam, wycofuję się. To przyjęcie dwudziestej wyklucza głosowanie nad tymi trzema…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Głosujemy nad zmodyfikowaną poprawką nr 21.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Autor, senator Frankiewicz, również jest za.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 29 głosów za.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">39 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 21 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-94.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili poprawka nr 22, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-94.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ona wprowadza obligatoryjność wypłacania świadczenia pieniężnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka wprowadza obligatoryjność, zmienia wyrazy „może być przyznane” na wyrazy „przyznaje się”.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ministerstwo jest przeciwne.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki mamy łączny wynik?</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 senatorów było za, 17 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 23, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jest to poprawka, która przewiduje, że zadanie polegające na wypłacaniu świadczenia pieniężnego, będzie zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej, i określa koszty, o których była mowa w poprawce nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ministerstwo jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I zdalni…</u> + <u xml:id="u-102.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 – za, 16 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-102.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-102.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 24. I mam tutaj uwagę, że nad poprawkami nr 24 i 25 należy głosować łącznie. To są poprawki senatorów: Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Kochan.</u> + <u xml:id="u-102.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">My tutaj zaproponowaliśmy łączne głosowanie nad tymi poprawkami, bo uznaliśmy, że jest to pewna koncepcja merytoryczna – nie wiem, czy słusznie. Poprawki zmierzają do tego, aby prezes Rady Ministrów przedkładał sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu sprawozdanie z realizacji planu finansowego funduszu w określonym terminie. Poprawka do art. 17 przewiduje też zatwierdzanie przez prezesa Rady Ministrów planu, po uzyskaniu pozytywnej opinii komisji właściwej do spraw budżetu. I tutaj mamy pewną wątpliwość. Mowa jest o pozytywnej opinii. A co w sytuacji, gdy tej pozytywnej opinii nie będzie?</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jest jeszcze pytanie, czy ten przepis nie stanowi jednak nadmiernej ingerencji w kwestię organu wykonawczego… Jest to jednak ingerencja władzy ustawodawczej, jaką jest komisja sejmowa, w kompetencje władzy wykonawczej.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeden z autorów poprawki, bardzo proszę, senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wykażę się tu chęcią pełnego kompromisu, realizując główną ideę związaną z tym, żeby zwiększyć przejrzystość finansów. Z uwagi na skalę środków wyłączenie władzy ustawodawczej z kompletnego nadzoru nad tymi środkami, poprzez nieprzedstawienie planu, uważamy za niewłaściwe. Za to zgadzam się z tym, że sformułowanie „pozytywna opinia” może być za daleko idące. W ramach autopoprawki wykreślamy słowo „pozytywna”, ale zostawiamy wyraz „opinia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest autopoprawka.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, w obydwu poprawkach. Jest autopoprawka, czyli autorów…</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Co na to rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd uważa, że autopoprawka nie idzie za daleko, w związku z czym wolelibyśmy, żeby szła dalej, np. dążyła do wycofania tych poprawek. Jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#Gloszsali">A już myślałam, że chcieliście pozytywną opinię…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie nad zmodyfikowanymi poprawkami nr 24 i 25.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">23</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 16 głosów za.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów na sali przeciw.</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-108.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I senatorowie głosujący zdalnie…</u> + <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">23 – za, 17 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-108.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 26, senatorów Kochan i Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-108.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, w której państwo senatorowie proponują zmianę sposobu ustanawiania opieki tymczasowej przez sąd. Przepis obecnie przewiduje, że ustanowienie opiekuna tymczasowego sąd orzeka w postępowaniu nieprocesowym po przeprowadzeniu rozprawy, co może znacznie obciążać sądy. Sugestia jest taka, aby to było orzekane na posiedzeniu, tzn. przeprowadzane było na posiedzeniu niejawnym, natomiast w sytuacji, gdy okoliczności sprawy budzą wątpliwości co do prawidłowego wykonywania pieczy, byłaby przeprowadzana rozprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest negatywnie nastawiony do tej poprawki. Prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Kochan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, to jest rzecz, która może właściwie uniemożliwić stanowienie, szybkie stanowienie pieczy czy opiekuna tymczasowego dla dzieci pozostawionych bez opieki prawnych opiekunów. Mamy ich w tej chwili na terenie Polski, dzisiaj albo wczoraj, ponad 3 tysiące. Wyobraźcie sobie 3 tysiące rozpraw w sądach rodzinnych, które muszą, po przeprowadzeniu rozprawy, zatwierdzić takiego opiekuna tymczasowego. Uważamy, że to może się odbyć poza rozprawami, a w jednostkowych przypadkach trafić do sądu. Chodzi o ułatwienie tego procesu i umożliwienie szybszej prawnej opieki nad dziećmi, które są opieki własnych rodziców pozbawione.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jednym zdaniem. Szanowni Państwo, ta propozycja powstała w porozumieniu z sędziami rodzinnymi. Naprawdę będzie kłopot, przy tej liczbie sędziów rodzinnych… Nie przerobią tego. Zwróćcie uwagę, że zostawiamy wentyl bezpieczeństwa – jeżeli okoliczności sprawy budzą wątpliwości, to sprawa trafia do sądu i jest rozprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 26?</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 – za na sali.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-116.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-116.8" who="#Gloszsali">Pan senator.</u> + <u xml:id="u-116.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie. Pan senator po prostu zamyślił się i, że tak powiem, dłużej trzymał swoje „nie”. Tak więc na sali nie ma senatorów, którzy wstrzymali się od głosu.</u> + <u xml:id="u-116.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogę prosić o łączne wyniki?</u> + <u xml:id="u-116.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 senatorów za, 15 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-116.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-116.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 27.</u> + <u xml:id="u-116.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, która przyznaje obywatelom Ukrainy prawo do korzystania z Karty Dużej Rodziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski, jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko mam 1 pytanie. O co chodzi? Wy za to nie płacicie. Samorządowe ulgi w obiektach infrastruktury sportowej czy zniżka w sklepie Lidl, jeżeli będą z tej karty…</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przekonsultujcie to i się nie wygłupiajcie po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 – za na sali.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nikt nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-122.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-122.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-122.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-122.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o łączny wynik.</u> + <u xml:id="u-122.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 senatorów za, 1 – przeciw, 15 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-122.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-122.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj mam uwagę, że przyjęcie poprawki nr 28 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 29. Jest to kolejna poprawka senatorów: Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Kochan.</u> + <u xml:id="u-122.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Te poprawki, Szanowni Państwo, wykluczają się ze względów czysto formalnych. One treść mają dokładnie taką samą, natomiast inny jest sposób zapisu. Stąd też one zostały określone jako wykluczające się. Chodzi tutaj o przesądzenie, że zadanie polegające na dofinansowaniu obniżenia opłaty rodzica za pobyt dziecka w żłobku, klubie dziecięcym lub u dziennego opiekuna jest finansowane z budżetu państwa. I jest tu określenie kosztów obsługi.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski chciałby uzupełnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tak na szybko dokonuję analizy i wydaje mi się, że jedna nie wyklucza drugiej. Na pewno możemy, jak rozumiem, głosować nad poprawką nr 28. Za chwilę się zastanowimy, czy to wykluczy głosowanie nad nr 29. To jest koszt obsługi dla samorządów… Może najpierw przeprocedujmy poprawkę nr 28. Ja muszę sięgnąć do tekstu jednolitego i sprawdzić…</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, pan może głosować, jak chce, nie wiedząc, nad czym pan głosuje. Ale inni chyba chcą wiedzieć, nad czym głosują.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo często pan zabiera głos i…</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale, bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-125.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W przeciwieństwie do pana…</u> + <u xml:id="u-125.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-125.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ale my upoważniliśmy senatora Kwiatkowskiego jako przedstawiciela wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-125.10" who="#Gloszsali">Głosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale jeszcze rząd.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd ma stanowisko negatywne, gdyż jest to ustawa o pomocy Ukraińcom, a nie o pomocy samorządom. Samorządy wszędzie chcą umarżowić tę pomoc. Nie zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Wiatr.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. Pan senator Wiatr w sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący, wyraziłem opinię, że pan senator Kwiatkowski bardzo często zabiera głos, prezentuje dłuższe wypowiedzi wbrew prośbie pana przewodniczącego wyrażonej na początku posiedzenia. Jednocześnie senatorowie wokół mnie wyrazili swoją jakąś taką daleko idącą dezaprobatę wobec tego, co mówiłem. Dlatego bardzo bym prosił, żebyśmy jednak zachowali pewien poziom debaty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sprawie formalnej pani marszałek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W kwestii formalnej. Muszę stwierdzić, że… Pan przewodniczący na początku posiedzenia powiedział, że wnioskodawcy będą prezentowali treść swoich poprawek, wyjaśniali je. Pan senator Kwiatkowski zabiera głos tylko w sprawach tych poprawek, których był…</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#Gloszsali">Autorem.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…współautorem. My jako wnioskodawcy upoważniliśmy go do, powiedziałabym, tłumaczenia senatorom, nad czym będą głosować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie. Przepraszam, zaraz… Usłyszałem z 2 stron o tym, co powiedziałem, to było takie przypomnienie. Ale ja pamiętam, co powiedziałem, tak że pozwólcie mi państwo prowadzić – mam nadzieję, w miarę sprawnie – posiedzenie tej komisji.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, Panie Senatorze Kwiatkowski, o krótsze uzasadnianie poprawek, jeżeli to jest możliwe, jeżeli zabiera pan głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podtrzymujemy poprawkę nr 28, wycofujemy poprawkę nr 29. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, to jest usprawnienie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad poprawką nr 28.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-134.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-134.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-134.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-134.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I wyniki łączne: 23 – za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-134.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-134.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 29 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-134.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 30.</u> + <u xml:id="u-134.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-134.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przyznam, że tutaj prosilibyśmy ewentualnie o pomoc wnioskodawców…</u> + <u xml:id="u-134.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-134.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo krótko, pan senator Kwiatkowski, jeden z autorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Uelastycznienie przepisów odnośnie do powoływania żłobków, głównie dla dzieci ukraińskich. Chodzi o to, żeby w tej nadzwyczajnej sytuacji można to było sprawnie robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#Gloszsali">Ale teraz trzydziesta, a pan senator…</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, tak, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, trzydziesta, a pan senator uzasadnił poprawkę nr 31 w tej chwili. Gdybyśmy mogli wrócić do trzydziestej…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To jest upoważnienie organu samorządowego do podjęcia decyzji…</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przeciwny. Wydaje się, że organy samorządowe są odpowiednio upoważnione.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Ale, bardzo proszę, bez polemik, bo nie skończymy do wieczora.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 – za.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-140.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki mamy łączny wynik, wraz z głosami senatorów pracujących zdalnie?</u> + <u xml:id="u-140.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">21 – za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-140.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-140.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 31 była wcześniej uzasadniona przez senatora Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-140.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Strona rządowa jest przeciwna.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-142.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-142.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I wyniki łączne: 25 senatorów za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-142.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęliśmy poprawkę nr 31.</u> + <u xml:id="u-142.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 32.</u> + <u xml:id="u-142.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest przesądzenie, że z budżetu państwa będą finansowane świadczenia pieniężne z pomocy społecznej dla obywateli Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja bym może troszkę przybliżyła tę…</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Na przyszłość bardzo byśmy prosili…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd zwraca uwagę, że jest tu także marża dla samorządu – 2%. Jesteśmy przeciwni temu. Chcemy, żeby tu była pomoc samorządu dla uchodźców, a nie działalność gospodarcza.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#Gloszsali">Ale to jest zadanie zlecone.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 – za.</u> + <u xml:id="u-145.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-145.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-145.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał na sali? Nie.</u> + <u xml:id="u-145.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I zdalni…</u> + <u xml:id="u-145.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">23 senatorów za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-145.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 33.</u> + <u xml:id="u-145.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-145.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-145.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo krótko i od razu dwie.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, samorząd realizuje zadania związane z zaspokojeniem potrzeb lokalnej wspólnoty. To jest cały czas ta różnica zdań z ministrem, który uważa, że nie potrzebuje na to środków na obsługę… W przypadku pogrzebu… No, Ukraińcy nie są w systemie ZUS-owskim i brakuje podstawy prawnej dla samorządu tak naprawdę w związku z zapłaceniem za pochówek…</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Państwo się powołują na art. 114, przepis ogólny. Ale to wymaga lex specialis, tak żeby nie było wątpliwości przy kontrolach.</u> + <u xml:id="u-146.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta sama sytuacja jest w kwestii DPS. Te przepisy gwarantują, że nikt nie będzie samorządom stawiał zarzutu…</u> + <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-146.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…że te pieniądze były wydane niezgodnie z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak rozumiem, uzasadnił pan senator poprawki nr 33 i 34 jednocześnie.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja nie chcę przyjmować tej poprawki. Chciałbym powiedzieć, że chcemy finansować do 80%, art. 114… A przepisy, które mówią, że nikt nie będzie stawiał zarzutów samorządowi, są gdzie indziej. Cieszę się, że przekonaliśmy Wysoką Izbę i większość senacką do tego, żeby nie zgłaszać poprawek, do tego, żeby usunąć te przepisy. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to prosimy o głosowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 głosów za.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13?</u> + <u xml:id="u-149.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-149.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-149.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-149.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">23 głosy za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-149.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że rząd też jest przeciwko poprawce nr 34.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny poprawce nr 34.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wyniki zbiorcze: 24 głosy za, 5 – przeciw, 11 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Trzydziesta piąta już była.</u> + <u xml:id="u-151.10" who="#Gloszsali">Jest przyjęta.</u> + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, przyjęta.</u> + <u xml:id="u-151.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Trzydziesta szósta.</u> + <u xml:id="u-151.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto zabierze głos? Pani mecenas czy pan senator? Pan senator Kwiatkowski, jeden ze współautorów, uzasadni.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest to niejako sprostowanie dotyczące ustawy o wsparciu osób niepełnosprawnych. Ludzie z Ukrainy nie mają takich orzeczeń o niepełnosprawności, jakie wynikają z polskiego systemu, stąd ta poprawka, powiedziałbym, umożliwi niesienie im pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ile?</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#Gloszsali">18.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 głosów za.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-155.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-155.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-155.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 14 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-155.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-155.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 37.</u> + <u xml:id="u-155.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani mecenas czy pan senator? Współautorem jest senator Tyszkiewicz… senator Kwiatkowski, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w Polsce funkcjonuje znany skądinąd Fundusz Solidarnościowy, który co do zasady, zgodnie z ustawą, miał wspierać osoby poszkodowane przestępstwem. To szansa na odbudowę wizerunku tego funduszu. Chcemy, żeby finansował on zadania związane…</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie ten fundusz.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…żeby finansował…</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie ten fundusz. To jest Fundusz Solidarnościowy.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest to zgodne z ustawą. Przeanalizowaliśmy…</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-156.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wystarczy wpisać podstawę prawną. Rozumiem, dlaczego państwo jesteście przeciwni. Znamy priorytety…</u> + <u xml:id="u-156.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie jest Fundusz Sprawiedliwości, pan myli fundusze.</u> + <u xml:id="u-156.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-156.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pan myli fundusze.</u> + <u xml:id="u-156.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja przepraszam, Panie Ministrze. Bardzo proszę o…</u> + <u xml:id="u-156.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, Fundusz Solidarnościowy. Racja, tamta poprawka jest gdzie indziej. Ale argumentacja pozostaje bez zmian.</u> + <u xml:id="u-156.12" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-156.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Fundusz Solidarnościowy też może realizować takie zadania, jak sama nazwa wskazuje. W tym wypadku jest absolutnie uzasadnione, żeby pomoc Ukraińcom finansować z tego funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgadzam się. Tylko że my chcemy finansować niepełnosprawnych Ukraińców, a wy dopisujecie jeszcze NGO. Czyli mniej pieniędzy pójdzie bezpośrednio do Ukraińców, część pójdzie przez NGO. A my chcemy, żeby to była bezpośrednia pomoc. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Finansowanie NGO jest w tej ustawie zapisane gdzie indziej. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Można, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze. Jeśli nie mogę, to…</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, już nie dyskutujmy. Było uzasadnienie z jednej strony…</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale chcę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Było uzasadnienie, była odpowiedź rządu.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">NGO też realizują te zadania.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie. Bardzo proszę już…</u> + <u xml:id="u-158.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-158.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-158.9" who="#Gloszsali">Napisaliśmy złą poprawkę, ale ją poprzemy dla zasady. Nie?</u> + <u xml:id="u-158.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 głosów za.</u> + <u xml:id="u-158.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-158.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-158.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-158.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał, tak?</u> + <u xml:id="u-158.15" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-158.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mogę prosić o wynik zbiorczy?</u> + <u xml:id="u-158.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">23 głosy za, 18 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-158.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 38. To jest poprawka senator Małeckiej-Libery.</u> + <u xml:id="u-158.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator chce…</u> + <u xml:id="u-158.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-158.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie…</u> + <u xml:id="u-158.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja nie będę w stanie wyjaśnić tej poprawki tak dobrze jak pani senator. Przepraszam, prosiłabym o pomoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Już wyjaśniam. To jest ta sama kwestia, o której mówiłam zarówno na posiedzeniu komisji, jak i na posiedzeniu plenarnym. Poprawka dopuszcza podmioty lecznicze, które nie mają umów z Narodowym Funduszem Zdrowia, do udzielania świadczeń osobom, które przybywają z Ukrainy. Otrzymają one środki w terminie późniejszym na zasadzie odrębnej umowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciw, dlatego że ta poprawka daje większe uprawnienia obywatelom Ukrainy niż Polakom. Chcieliśmy w całej tej ustawie uniknąć takich zapisów, właśnie w trosce o obywateli Ukrainy. Dlatego rekomendujemy odrzucenie tej poprawki. Tego typu przepisy będą budziły sprzeciw wśród Polaków i szybko zgaszą zapał otwartych serc.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale ja się absolutnie nie zgadzam, Panie Ministrze. To jest zupełne nieporozumienie. My nie mówimy tutaj o tym, żeby… Obywatele Ukrainy mają takie same prawa, więc powinni mieć dostęp do każdego podmiotu leczniczego. A świadczenie i tak będzie opłacone przez Narodowy Fundusz Zdrowia, tak jak każde inne, tylko na zasadzie odrębnej umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobra, dziękuję bardzo za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów za.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 przeciw.</u> + <u xml:id="u-164.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-164.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-164.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zsumowanie.</u> + <u xml:id="u-164.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, 20 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-164.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, mnie pan minister nie przekonał, ale było blisko.</u> + <u xml:id="u-164.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-164.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ale tylko mnie…</u> + <u xml:id="u-164.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 39, również pani senator Małeckiej-Libery.</u> + <u xml:id="u-164.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator mogłaby krótko ją omówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">To jest poprawka, która dotyczy tak naprawdę zapewnienia odpowiedniej ilości leków, dostarczania leków dla polskich i ukraińskich obywateli. Ci drudzy w znacznej mierze przebywają w tej chwili na terenie Polski, co doprowadzi niewątpliwie do zwyżki zapotrzebowania na leki refundowane. Jest to także zabezpieczenie dla firm farmaceutycznych, które są zobowiązane…</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Są zobowiązane ustawą refundacyjną, ponieważ ustawa refundacyjna nakłada na nie 17-procentowy próg, którego nie mogą przekroczyć. To jest konieczne, aby można było zabezpieczyć płynne dostawy leków dla polskich i ukraińskich obywateli.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po reakcji wnoszę, że rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny. Wsparł mnie człowiek, do którego mam absolutne zaufanie, tj. pan senator Waldemar Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 głosów za.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 przeciw.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-168.7" who="#Gloszsali">2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-168.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jaki to był numer?</u> + <u xml:id="u-168.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest poprawka nr 39.</u> + <u xml:id="u-168.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 głosów za, 18 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-168.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 39 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-168.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli dobrze pamiętam, poprawka nr 40 jest wykluczona.</u> + <u xml:id="u-168.13" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-168.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u> + <u xml:id="u-168.15" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-168.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki nr 41, 42 i 43 też są wykluczone.</u> + <u xml:id="u-168.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad poprawką nr 44. Mam tutaj zapisane, iż przyjęcie poprawki nr 44 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 45.</u> + <u xml:id="u-168.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest, Szanowni Państwo, poprawka, która, jak rozumiem, ma zmierzać do tego…</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka, która ma zmierzać do tego, aby obligatoryjnie zwiększyć wartość rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej w związku z realizacją zadań wynikających z tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan… Nie? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak. Są nowe zadania oświatowe w związku z dziećmi z Ukrainy, więc zmianie muszą ulec…</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobra, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…zasady finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My jesteśmy przeciwni, dotychczasowe zapisy są wystarczające.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, był…</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja chcę wykluczyć poprawkę…</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-174.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, jak formalnie, to bardzo proszę. Tylko musi pani włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rzeczywiście lepiej się mówi do włączonego mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Te poprawki są tożsame, praktycznie rzecz biorąc, dlatego wycofuję poprawkę nr 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wycofujemy czterdziestą piątą, głosujemy nad czterdziestą czwartą.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki jest wynik zbiorczy?</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 senatorów było za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-176.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-176.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 46. Ona, jeżeli zostanie przyjęta, wykluczy głosowanie nad poprawką nr 47. Poprawka…</u> + <u xml:id="u-176.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-176.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tu znowu są 2 poprawki, w których próbujemy rozwiązać ten sam problem. Pytanie do pani mecenas: która z nich według pani oceny bardziej kompleksowo rozwiązuje ten problem?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że zapisaliśmy te poprawki oddzielnie z tego prostego powodu, że pierwsza z tych poprawek ma dodatkowe zdanie. My też nie byliśmy w stanie tego przesądzić. Chodzi o to, że dodane jest tu zdanie, że przepisy art. 28 ust. 3 i 4 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego stosuje się odpowiednio. W pierwszej poprawce to jest, w drugiej tego nie ma. Ja nie jestem w stanie przesądzić, która z nich jest lepsza.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ale podejrzewam, że wnioskodawcy będą to doskonale wiedzieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To jest zadanie, które będzie realizowane przez samorząd. Ja konsultuję to na bieżąco z ekspertem do spraw legislacji Związku Miast Polskich. Z jego strony jest prośba, żeby głosować nad poprawką nr 47, bo ten akapit rzeczywiście jest niepotrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wycofuję poprawkę nr 46.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 46 jest wycofana. Dziękuję za to porozumienie.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy w związku z tym nad poprawką nr 47.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A rząd?</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#Gloszsali">Przepraszam, a jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo… Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#Gloszsali">Panie Ministrze, jak można tego nie popierać?</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów było za.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-185.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-185.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-185.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łączny wynik: 23 głosy za, 14 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-185.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 47 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-185.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 48.</u> + <u xml:id="u-185.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przedstawi ją pani mecenas czy któryś z autorów?</u> + <u xml:id="u-185.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-185.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 48.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To klasyka – przepraszam za takie określenie – czyli zadania zlecone i ich finansowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwko tego typu zapisom.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto jest za?</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 przeciw.</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie wstrzymał się na sali.</u> + <u xml:id="u-189.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-189.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 49, senatora Plury.</u> + <u xml:id="u-189.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator chce ją jakoś uzasadnić, czy… Tak? To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorMarekPlura">Od wielu lat pomagam ukraińskim rodzinom z niepełnosprawnymi dziećmi osiedlać się na terenie Rzeczypospolitej, stąd też wiem, jak długotrwały i złożony proces towarzyszy orzekaniu o specjalnych potrzebach edukacyjnych. W mojej poprawce chodzi o to, aby ukraińskie dzieci z odpowiednikiem tego orzeczenia, jaki nabyły na Ukrainie, mogły uczestniczyć w nauczaniu i terapii, często w ramach działania szkoły specjalnej czy integracyjnej. Jeżeli chodzi o polski system orzekania, to oprócz pracy w poradni psychologiczno-terapeutycznej wymaga się także opinii lekarzy specjalistów, psychiatrów, neurologów etc. Wszyscy wiemy, jak długo czeka się na wizytę u takiego specjalisty. Oprócz tego w tym całym procesie musi uczestniczyć tłumacz, który tłumaczy nie tylko to, co się mówi, ale też to, co jest w dokumentach. I na koniec dodam, że ustawa, nad którą procedujemy, zakłada, że lekarze i pielęgniarki mogą pracować na terenie Polski na podstawie ukraińskich dokumentów, które to potwierdzają. Dlatego serdecznie apeluję do połączonych Wysokich Komisji…</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, dziękuję…</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorMarekPlura">…o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Mam informację, że sprawa ta była omawiana i wyjaśniana przez ministra Piontkowskiego, bodajże na posiedzeniu plenarnym albo na posiedzeniu komisji. No, jest z nami minister Piontkowski.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, tak, jestem.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Czy mógłby pan ostatecznie zaopiniować tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po konsultacjach w departamentach ministerstwa uważamy, że nie powinna ona zostać przyjęta. Są znaczne różnice między systemem orzekania na Ukrainie i w Polsce. Nie wszystko, co jest tam uznawane za niepełnosprawność, jest też za nią uznawane w Polsce. Wydaliśmy przepisy, które ułatwiają wydanie szybkiego orzeczenia, tak aby dziecko z Ukrainy, dziecko z niepełnosprawnościami, mogło uzyskać jak najszybciej polskie orzeczenie i korzystać ze zwiększonego dofinansowania. Jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-194.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-194.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-194.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-194.9" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-194.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator, przepraszam bardzo. Na sali 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-194.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wyniki końcowe: 23 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-194.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-194.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz poprawka nr 50.</u> + <u xml:id="u-194.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, może by pan senator Kwiatkowski…</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W tym wypadku chodzi o świadczenia socjalne, które są realizowane na rzecz uczniów. Dzisiaj są one współfinansowane przez rząd i przez samorząd, tylko że to dotyczy uczniów, którzy mieszkają na danym terenie. W przypadku dzieci z Ukrainy proponujemy oczywiście… I tu nie ma mowy o kosztach obsługi tego systemu. Chodzi o to, żeby to rząd finansował tę pomoc, z bardzo prostego względu. Otóż zgodnie z ustawowymi zadaniami to rząd zajmuje się opieką nad cudzoziemcami, a nie samorząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny. Chcemy, żeby to było w dotychczasowy sposób finansowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-198.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-198.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-198.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-198.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-198.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-198.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad poprawkami nr 51 i 52 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-198.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">One poszerzają zakres opieki, tu nie trzeba tworzyć nowych oddziałów. Tak więc uzasadnione jest łączne głosowanie nad pięćdziesiątką jedynką i pięćdziesiątką dwójką.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny tym zapisom.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-202.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-202.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-202.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-202.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-202.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-202.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-202.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-202.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 53, senatora Plury.</u> + <u xml:id="u-202.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, proszę o bardzo krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorMarekPlura">Dosłownie jednym zdaniem… Ta poprawka sprawia, że ukraińscy lekarze i pielęgniarki mogą pracować w domach pomocy społecznej. Do tej pory mieli prawo pracować tylko w zakładach leczniczych. W tych domach pomocy są także uchodźcy z Ukrainy z głęboką niepełnosprawnością, oni wymagają tego wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest poprawka nr 53.</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Poprawka nr 53? Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa z senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-206.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-206.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-206.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt się nie… A, 1 senator się wstrzymał. Nie, 2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-206.7" who="#Gloszsali">3.</u> + <u xml:id="u-206.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów, przepraszam. 3 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-206.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o wyniki końcowe.</u> + <u xml:id="u-206.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 11 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-206.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad poprawkami nr 54, 55, 56, 57… Nie, przepraszam bardzo. Nad poprawkami nr 54, 55, 62 i 65 należy głosować łącznie. Są to poprawki – przynajmniej dwie pierwsze – senator Małeckiej-Libery.</u> + <u xml:id="u-206.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie. Pierwsza dotyczy prawa wykonywania zawodu lekarza, druga dotyczy pielęgniarek. Pozwalają one na wykonywanie tych zawodów także poza epidemią, poza stanem epidemicznym, a nie tylko w czasie epidemii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dostrzegłem jakieś różnice po stronie rządowej. Czy panowie doszli już do wspólnych wniosków?</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie, my jesteśmy zgodni, jak zwykle.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Senator Kraska…</u> + <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kraska. Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">No, nie możemy się zgodzić na tę poprawkę, ponieważ chcemy, aby właśnie w tym najtrudniejszym okresie dla Polski…</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bliżej mikrofonu, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…dla polskiej służby zdrowia, pracownicy pracowali w podmiotach leczniczych, a nie poza podmiotami leczniczymi. Tak więc na tę chwilę na tę poprawkę się nie zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że są to poprawki nr 54, 55, 62 i 65.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 – za.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-210.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-210.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki końcowe.</u> + <u xml:id="u-210.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">21 głosów za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-210.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przechodzimy do kolejnej poprawki pani senator Małeckiej-Libery. Jest to poprawka nr 56.</u> + <u xml:id="u-210.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Chodzi o nadanie podobnych uprawnień, jakie w tej chwili przysługują lekarzom i pielęgniarkom, o rozszerzenie tego o zawód farmaceuty. Każda osoba, która ma wykształcenie medyczne, jest ogromnie ważna, a w obecnej sytuacji na pewno znajdzie się dla niej mnóstwo pracy. Dlatego ta kwestia jest warta rozważenia i poparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rząd jest przeciwny z tego względu, że różnice w poziomie wykształcenia farmaceutów w Polsce i na Ukrainie są większe niż w przypadku lekarzy. Dlatego jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-214.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-214.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14.</u> + <u xml:id="u-214.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-214.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-214.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak to wygląda łącznie?</u> + <u xml:id="u-214.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-214.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 57.</u> + <u xml:id="u-214.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, poprawka nr 57 dotyczy zmian w planie finansowym Funduszu Pracy. Poprawka ma na celu wyłącznie skorygowanie podstawy prawnej, więc mam nadzieję, że tu będzie pozytywna opinia.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wycofujemy poprawkę nr 58 i w związku z tym… Wycofujemy też od razu poprawkę nr 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę… Dobrze, wycofane.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie poprawki nr 57.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#SenatorJozefZajac">Ja chcę złożyć ogromny protest, ponieważ zaszła straszliwa pomyłka w kwestii podciągnięcia pod punkt…</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#Gloszsali">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ile? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#Gloszsali">17.</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To zabierz głos, bo my nie wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-218.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów jest za poprawką numer…</u> + <u xml:id="u-218.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-218.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, bo tutaj…</u> + <u xml:id="u-218.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zabierz głos, dopóki jeszcze jest możliwość…</u> + <u xml:id="u-218.11" who="#Gloszsali">Poprawka nr 57.</u> + <u xml:id="u-218.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-218.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów było na tak.</u> + <u xml:id="u-218.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-218.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-218.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wiesz co, może się okazać, że pan senator ma rację.</u> + <u xml:id="u-218.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-218.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-218.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-218.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-218.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 głosów za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-218.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 58 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-218.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili przechodzimy do poprawki nr 59, której przegłosowanie wykluczy poprawkę nr 60.</u> + <u xml:id="u-218.24" who="#Glosyzsali">Wycofana, wycofana.</u> + <u xml:id="u-218.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, poprawka nr 60 jest wycofana. Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-218.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senator Martynowski złożył poprawkę nr 59.</u> + <u xml:id="u-218.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, czy pan chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Tak, chcę.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Art. 72 odwołuje się do kodeksu karnego, do art. 197 §4, czyli do przestępstw przeciwko wolności seksualnej. Tu następuje podwyższenie kary. W tej chwili w kodeksie karnym jest kara od 2 do 12 lat, a ja proponuję, żeby ten zakres zaczynał się od 8 lat.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorMarekMartynowski">I jeszcze chciałbym zmodyfikować tę poprawkę, dlatego że według tego mojego wczorajszego zapisu dotyczyło to tylko obywateli Ukrainy. Uważam, że to powinno dotyczyć wszystkich osób, dlatego proponuję wykreślenie z tego pierwszego zdania wyrazów: „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1 ust. 1 i 2”.</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym poprzeć wniosek formalny pana senatora Martynowskiego…</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej, tak.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…w tym sensie, że można zgłosić taką poprawkę. Ona nie wykracza poza zakres dopuszczalnej modyfikacji poprawki. Nie wypowiadam się co do części merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mogę wyłącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest to poparcie wyłącznie w zakresie formalnym, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ten przepis jest w ustawie. Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście dopuszczamy tę modyfikację pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, rząd popiera tę poprawkę. Ten przepis jest już w ustawie. Ja powiem Wysokim Komisjom, że dotyczy on handlu ludźmi, stręczycielstwa, ale pan senator dodaje tu także gwałty. No, jak rozumiem, jest to reakcja na wrocławski gwałt na 19-letniej Ukraince. Ona została dwukrotnie zgwałcona przez osobę, która zaproponowała jej mieszkanie. No, chcemy wysłać wyraźny sygnał do tego typu osób, że podczas wojny, szczególnie podczas wojny, takie czyny będą niezwykle surowo karane. Prosiłbym Wysoki Senat o… Ta osoba została zatrzymana. Wydaje mi się, że jest w areszcie. To jest taki niezwykle istotny sygnał.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale oczywiście z tą modyfikacją… To jest…</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, z tą modyfikacją.</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator chciałaby… Nie.</u> + <u xml:id="u-224.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-224.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za zmodyfikowaną – powtarzam: zmodyfikowaną – poprawką pana senatora Martynowskiego?</u> + <u xml:id="u-224.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">Która to jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-224.10" who="#Gloszsali">Pięćdziesiąta dziewiąta.</u> + <u xml:id="u-224.11" who="#Gloszsali">Głosuj za tym.</u> + <u xml:id="u-224.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Już głosowałem.</u> + <u xml:id="u-224.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już zagłosował.</u> + <u xml:id="u-224.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-224.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów jest za.</u> + <u xml:id="u-224.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-224.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-224.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, tutaj jest więcej. Jeszcze raz niech pani przeliczy.</u> + <u xml:id="u-224.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-224.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-224.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-224.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki końcowe.</u> + <u xml:id="u-224.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 głosy za, 9 – przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-224.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zmodyfikowana poprawka senatora Martynowskiego została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-224.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sześćdziesiątka jest wycofana.</u> + <u xml:id="u-224.26" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-224.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, tak. Bardzo proszę, pan senator Zając. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorJozefZajac">Chciałbym zwrócić uwagę, że jest tutaj pewne nieporozumienie. Chodzi mianowicie o to, że przyjęcie poprawki nr 3 nie wyklucza poprawki nr 40. Nie wiem, skąd to się wzięło, ale ponieważ jestem autorem tej poprawki, poprawki nr 40, sprawdziłem to, skonsultowałem treść tych poprawek i twierdzę, że one się nie wykluczają. Dlatego też bardzo bym prosił, aby wykreślić to, co tutaj zostało napisane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, muszę tutaj zasięgnąć opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas?</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#Gloszsali">O czterdziestkę chodzi.</u> + <u xml:id="u-226.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chodzi o poprawkę nr 40, tak.</u> + <u xml:id="u-226.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-226.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Ja właśnie panią o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">One od strony merytorycznej rzeczywiście się nie wykluczają, natomiast wykluczają się formalnie, a to z tego powodu, że poprawka pana senatora Ujazdowskiego do art. 41 polega na dodaniu ust. 13. Pan senator również dodaje ust. 13, więc ja sugerowałabym np. inny zapis poprawki pana senatora, tak aby one się formalnie nie wykluczały.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Proponowałabym na przykład… Może na razie dodać po prostu ustęp w lit. c. Czyli w poprawce nr 40 w lit. c dodaje się ustęp…</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Albo po ust. 12 dodaje się ustęp… Można to na razie wykropkować, tak żeby… Zastanowimy się, jak to sformułować od strony technicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, czy pan może zmodyfikować swoją poprawkę w taki sposób, jak przed chwilą zasugerowało biuro? Bo to nam umożliwi przegłosowanie jej jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SenatorJozefZajac">Nie, nie mogę, dlatego że tutaj chodzi o punkt mówiący o sposobie przyznawania zasiłku dla studentów ukraińskich. On mówi dokładnie tyle, że student polski może dwukrotnie w ciągu roku akademickiego występować o zasiłek losowy, jak to się na uczelni nazywa, z kolei student ukraiński może występować o niego co tydzień. Po co? Komu to potrzebne? I to jest sednem sprawy, a nie to, o czym pani przed chwilą powiedziała. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Trzeba przegłosować tę czterdziestkę.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam taką prośbę. Rzeczywiście padła tutaj podpowiedź, żebyśmy jeszcze chwilę się zastanowili. Bardzo bym prosił, żeby również rząd, jeżeli to możliwe, się nad tym zastanowił. Wrócimy do czterdziestki na końcu.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Państwo macie wprawę w słuchaniu, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-230.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-230.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, teraz poprawka…</u> + <u xml:id="u-230.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-230.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, Panie Przewodniczący, bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u> + <u xml:id="u-230.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli dobrze pamiętam, teraz poprawka nr 61. Tak?</u> + <u xml:id="u-230.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-230.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, 61. Mam tu adnotację, że nad poprawkami nr 61, 71 i 73 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-230.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Małecka-Libera. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ta poprawka rzeczywiście… Nad tymi 3 kwestiami należy głosować łącznie, gdyż dotyczy to dokładnie tego samego zadania. Mianowicie te poprawki nakładają na ministra zdrowia obowiązek, aby wydał on rozporządzenie, w którym będzie zapisany wykaz wszystkich stacji sanitarno-epidemicznych na wszystkich przejściach granicznych. Uważamy, że ze względu na dużą liczbę osób przechodzących do Polski przez granicę absolutnie potrzebne jest wsparcie ze strony inspekcji sanitarnej. Mówię o pomocy w punktach medycznych. Te 3 punkty, które w tej chwili obsługuje stacja sanitarno-epidemiczna, to za mało. Uważamy, że na każdym przejściu powinien być taki punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny tej poprawce… a właściwie tym poprawkom.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że głosujemy łącznie nad poprawkami nr 61, 71 i 73.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi 3 poprawkami, proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 głosów za.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-234.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 przeciw.</u> + <u xml:id="u-234.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-234.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-234.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wynik łączny.</u> + <u xml:id="u-234.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 14 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-234.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki nr 61, 71 i 73 uzyskały poparcie.</u> + <u xml:id="u-234.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 62 chyba już jest przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-234.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-234.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, jest przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-234.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 63, pana senatora Dunina.</u> + <u xml:id="u-234.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator chciałby krótko ją nam przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorArturDunin">Tak, jeżeli państwo pozwolicie.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#SenatorArturDunin">Bardzo apeluję do państwa, abyście przegłosowali tę poprawkę, ponieważ samorządy na podstawie tych przepisów, które są wprowadzone, nie mogą zatrudnić nikogo z Ukrainy. Te zmiany w ustawie o pracownikach samorządowych pozwolą np. na zatrudnienie przez samorząd tłumacza, który ma przyjmować wnioski o numery PESEL dla Ukraińców. A więc bez tej poprawki żaden samorząd nie będzie mógł zatrudnić u siebie Ukraińców. Bardzo serdecznie dziękuję i bardzo proszę o głosowanie za.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rekomendujemy głosowanie przeciw. Ta argumentacja nie jest prawdziwa. W samorządach można zatrudniać obcokrajowców na umowę-zlecenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 głosów za.</u> + <u xml:id="u-238.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-238.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-238.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-238.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-238.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I poproszę o wynik końcowy.</u> + <u xml:id="u-238.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-238.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-238.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz poprawka nr 64, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-238.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Poprawka nr 64 zmienia art. 84 ustawy. Tutaj daje się możliwość… a właściwie uzasadnia się wydatkowanie środków na zadania, które nie są zadaniami własnymi samorządu lokalnego. W związku z tym samorządy, wydając pieniądze na pomoc dla uchodźców wojennych, nie będą narażone na łamanie prawa. A zatem nie jest potrzebny art. 82 ustawy. Modyfikacja polega na tym, że… No, ponieważ w pkcie 1a rozszerzamy zakres zadań, które mogą być zgodnie z prawem finansowane z budżetu samorządów lokalnych, nie ma potrzeby wprowadzania bezkarności. Toteż ten art. 82 skreślamy, na tym polega modyfikacja mojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogę prosić rząd o…</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Która to jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#Gloszsali">Poprawka nr 64. Pani senator właśnie ją zmodyfikowała.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W art. 84 dodaje się pkt 1a, tak?</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, to jest modyfikacja…</u> + <u xml:id="u-241.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W art. 216 w ust. 2 po pkcie 5 dodaje się pkt 5a?</u> + <u xml:id="u-241.5" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-241.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To jaki to ma związek z art. 82 ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My chcielibyśmy poznać dokładnie treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, zaraz… Teraz senator Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-242.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No, dotyczy to rozliczania spraw księgowych i poprawności finansowej. Wydaje się, że absolutnie można tutaj – bo to dotyczy tej samej materii – dokonać tego skreślenia. Tak jak popierałem pana senatora Martynowskiego w kwestii modyfikacji jego poprawki, tak samo popieram panią senator Kochan w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam najmocniej. No, poprawka nr 64 mówi o tym, że pomoc rzeczową lub finansową społecznościom lokalnym i regionalnym innych państw, określoną odrębną uchwałą przez organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego… Dodaje się taki punkt w art. 216. Jaka to ustawa, Pani Senator? Bo pani nie przywołała tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Czyli ta poprawka zmienia w niedużym zakresie ustawę o finansach publicznych. Jak pani chciałaby zmodyfikować tę poprawkę?</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Może zamiast pomocy rzeczowej lub finansowej… Można tam coś zmienić, jeśli chodzi o pomoc finansową społecznościom lokalnym i regionalnym innych państw. Może to ma dotyczyć państw Unii Europejskiej albo państw spoza Unii Europejskiej? Albo Ukrainę można wskazać. Szanowni Państwo, może pani senator będzie chciała jeszcze jakiś przepis kodeksu karnego dodać w tej poprawce? Ja rozumiem, że można na tym etapie złożyć autopoprawkę, ale to nie może być poprawka, która dotyczy czegoś zupełnie innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy ja mogę się wypowiedzieć, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak. Właśnie poprosiłem panią o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ustawa pozwala finansować zadania, które do tej pory uznawane były za niezgodne z prawem, oczywiście w przypadku finansowania ich przez samorządy. Państwo chcecie, wprowadzając art. 82 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, odciążyć samorządy w kwestii odpowiedzialności za to, że pomagając, łamały one prawo. Ja wierzę w wasze dobre intencje, chcę to powiedzieć bez żadnych złośliwości. Jeśli uzupełniamy zapisy ustawy o finansach publicznych o coś, co daje pewność samorządom…</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Ministrze, ja panu naprawdę rzadko przeszkadzam. Proszę uszanować mój pogląd i umożliwić wypowiedzenie się w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli usuwamy główne powody, dla których państwo jako rząd wprowadzaliście bezkarność, to nie ma powodu utrzymywania w tych zapisach bezkarności dla tych, którzy łamią prawo. No, przecież nie chodzi nam o to, żeby pomagać obywatelom Ukrainy niezgodnie z zasadami finansów publicznych, niezgodnie z zasadą transparentności wydatkowania środków. Umożliwiamy to prawnie, wprowadzamy określone zapisy do ustawy o finansach publicznych, a zatem nie ma najmniejszego powodu, dla którego w tej ustawie mielibyśmy mówić: łamcie sobie prawo, będziecie bezkarni. Dlatego to usuwamy. Ale oczywiście art. 82, który usuwamy z porządku prawnego, dotyczy ustawy, o której mówimy, czyli ustawy o pomocy, ustawy procedowanej w tej chwili, a nie ustawy o finansach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz dopuszczam ostatni głos w tej dyskusji, głos pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, tu są 2 kwestie. Pierwsza jest merytoryczna. Ten przepis ustawy mówi, że organy stanowiące gminy powinny podjąć uchwałę. Proszę mi powiedzieć, który samorząd zdążył 24 lutego podjąć jakąkolwiek uchwałę. Pomoc jest spontaniczna. No, to bardzo dobrze, że jest spontaniczna. Wydatkowanie środków samorządowych odbywa się tak naprawdę poza budżetem, to są najczęściej nieprzewidziane wydatki. Autobusy miejskie wyjeżdżają poza gminę, tak jest w wielu miastach. I co? Trzeba podziękować tym samorządom. Szanowna Pani, to, co pani zapisała w tej poprawce, tego nie poprawia. To argument merytoryczny.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">A druga kwestia to legislacja. No, nie może tak być, ja się sprzeciwiam temu. Złożyła pani poprawkę do ustawy o finansach publicznych, a chce pani… Równie dobrze w każdej innej poprawce można by zmienić dowolną ustawę albo jakiś kodeks. No, nie może tak być. Ja rozumiem, że autopoprawka musi dotyczyć zakresu, w którym została zgłoszona poprawka. Szanowni Państwo, tak działać nie można. Myślę, że tu Biuro Legislacyjne mnie poprze.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja przed chwilą rozmawiałem właśnie na ten temat z Biurem Legislacyjnym. Art. 52 Regulaminu Senatu w ust. 4 stanowi, iż wnioskodawca może dokonać zmiany treści swojego wniosku, jeżeli komisje uznają, że zmiany te nie stanowią istotnej modyfikacji treści wniosku. Dzisiaj modyfikowaliśmy wnioski chyba 6 razy.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli państwo będziecie chcieli, to ja za chwilę w pierwszej kolejności poddam pod głosowanie to, czy komisje uznają… Tak, zarządzam takie głosowanie. Czy państwo senatorowie, członkowie komisji…</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam, Panie Przewodniczący. Chciałbym usłyszeć opinię Biura Legislacyjnego w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale ja przed chwilą rozmawiałem z Biurem Legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-249.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-249.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale to ja prowadzę to posiedzenie komisji, Panie Ministrze, a nie pan.</u> + <u xml:id="u-249.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-249.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ widzę, że opinie są podzielone, zarządzam w tej chwili głosowanie nad tym, czy komisje uznają, iż modyfikacja treści wniosku, którą zaprezentowała pani senator Kochan, jest możliwa, czy nie. Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-249.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-249.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Konstytucja, konstytucja…</u> + <u xml:id="u-249.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 głosów za.</u> + <u xml:id="u-249.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-249.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Niech pan doceni teraz…</u> + <u xml:id="u-249.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów było przeciw.</u> + <u xml:id="u-249.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-249.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę, żeby ktokolwiek się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-249.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o podliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-249.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">24 głosy za, 14 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-249.20" who="#Gloszsali">19.</u> + <u xml:id="u-249.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-249.22" who="#SenatorJanFilipLibicki">19.</u> + <u xml:id="u-249.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, 19 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-249.24" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-249.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Słucham?</u> + <u xml:id="u-249.26" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-249.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-249.28" who="#SenatorJanFilipLibicki">To jest poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-249.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest poprawka nr 64.</u> + <u xml:id="u-249.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z decyzją komisji zarządzam głosowanie nad poprawką nr 64, zmodyfikowaną przez jej autorkę, panią senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-249.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-249.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 głosów za.</u> + <u xml:id="u-249.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-249.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-249.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś na sali się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-249.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-249.37" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-249.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 senatorów było za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-249.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-249.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 65 jest już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-249.41" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 66, senatorów Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego i Kochan.</u> + <u xml:id="u-249.42" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chodzi o rozszerzenie tego o Białorusinów.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Legislator, Pani Mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja chciałabym tylko dopytać. Pan senator powiedział, że to jest konsekwencja tej poprawki, która dotyczy obywateli Białorusi?</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W powiązaniu z tymi wcześniejszymi…</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Właśnie tak, bo już rozszerzyliśmy…</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ale nad tym już przecież głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W takim razie ja prosiłabym teraz o jej przegłosowanie. Ale mam też prośbę, żeby na posiedzeniu plenarnym ewentualnie połączyć obie te poprawki, skoro jedna jest konsekwencją drugiej. Można by połączyć tę poprawkę z… Mówię wyłącznie o głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-254.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Z poprawką, która dotyczy… To jest poprawka czwarta.</u> + <u xml:id="u-254.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, to może zrobimy tak przed posiedzeniem plenarnym. A teraz po prostu ją przegłosujmy.</u> + <u xml:id="u-254.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, tak, przed posiedzeniem plenarnym.</u> + <u xml:id="u-254.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No, tak w biegu ja bym się nie odważył…</u> + <u xml:id="u-254.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja mówię o posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest… Bardzo proszę. Rząd jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak jak mówiłem, jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów jest za.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o wyniki końcowe.</u> + <u xml:id="u-257.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">20 głosów za, 19 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-257.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-257.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, 20 było za, 19 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-257.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 67.</u> + <u xml:id="u-257.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wojna nie zna niedziel, Ukraińcy przechodzą przez granicę we wszystkie 7 dni tygodnia. Oczywiście otrzymują oni pomoc, ale nie zawsze mają dostęp do asortymentów, z których muszą korzystać. Nie wchodzimy oczywiście w dyskusję, umownie mówiąc, światopoglądowe, w dyskusje związane z handlem w niedziele. Proszę zwrócić uwagę, że jest to przepis czasowy, obowiązujący tylko do 30 czerwca. Mam nadzieję, że jesteśmy w stanie przyjąć go ponad podziałami politycznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie podzielam nadziei pana senatora. Jako rząd jesteśmy przeciwko temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwny.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">15 senatorów jest za.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów było…</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">…przeciw.</u> + <u xml:id="u-261.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…przeciw.</u> + <u xml:id="u-261.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-261.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-261.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wynik końcowy.</u> + <u xml:id="u-261.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">21 głosów za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-261.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-261.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz kolejna poprawka pana senatora Martynowskiego, poprawka nr 68.</u> + <u xml:id="u-261.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator chciałby ją uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Przewodniczący, wycofuję poprawkę nr 68.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator wycofał tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś chce ją przejąć? Nie, nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili przechodzimy do poprawki nr 69.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Kwiatkowski chce powiedzieć dwa słowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tu także jest autopoprawka. Żeby nie było wątpliwości, na końcu proponuję dodać: „poprzez wydatkowanie środków finansowych”. Dotyczy to rozszerzenia wsparcia jednostek samorządu terytorialnego, udzielanego oczywiście w związku z obecną sytuacją.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To znaczy, że na końcu chce pan zmodyfikować…</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chcę dodać sformułowanie mówiące o środkach finansowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O środkach finansowych.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 69.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Budżet obywatelski, tak?</u> + <u xml:id="u-265.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-265.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To dotyczy budżetu obywatelskiego?</u> + <u xml:id="u-265.6" who="#Gloszsali">Nie, nie… Za chwilę będzie budżet obywatelski.</u> + <u xml:id="u-265.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejna chyba…</u> + <u xml:id="u-265.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Czyli przy poprawce nr 68 jesteśmy, tak?</u> + <u xml:id="u-265.9" who="#Gloszsali">Nie, 69.</u> + <u xml:id="u-265.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, przy poprawce nr 69. Tamta została wycofana przez pana senatora Martynowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Możemy poprzeć tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd poparł poprawkę nr 69, zmodyfikowaną przez pana senatora poprzez dodanie słów o środkach finansowych.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad zmodyfikowaną poprawką.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-267.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u> + <u xml:id="u-267.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-267.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">30 głosów za.</u> + <u xml:id="u-267.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-267.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń na sali.</u> + <u xml:id="u-267.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-267.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-267.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-267.12" who="#Gloszsali">39 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-267.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">39 głosów za poprawką nr 69, zmodyfikowaną przez autorów.</u> + <u xml:id="u-267.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-267.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz poprawka nr 70, pana senatora Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-267.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy pan senator jest z nami i czy chce uzasadnić…</u> + <u xml:id="u-267.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To może rząd uzasadni? Bo rząd chciałby poprzeć tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-267.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, dobrze. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak że popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, jest poparcie rządu…</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…dla pana poprawki. Tak że bardzo proszę, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję. A przy okazji: jestem.</u> + <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Cieszymy się, że pan senator jest z nami.</u> + <u xml:id="u-269.5" who="#Gloszsali">To może głosujmy.</u> + <u xml:id="u-269.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Możemy w związku z tym głosować.</u> + <u xml:id="u-269.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powtarzam: rząd jest za tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-269.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto na sali jest za?</u> + <u xml:id="u-269.9" who="#Gloszsali">30 głosów za.</u> + <u xml:id="u-269.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy na sali ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-269.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-269.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-269.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-269.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I głosowanie zdalne…</u> + <u xml:id="u-269.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę o zbiorczy wynik.</u> + <u xml:id="u-269.16" who="#Gloszsali">39 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-269.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie. Poprawka nr 70, senatora Frankiewicza, została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-269.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 71 była już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-269.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To teraz poprawka nr 72.</u> + <u xml:id="u-269.20" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-269.21" who="#Gloszsali">Siedemdziesiąt jeden?</u> + <u xml:id="u-269.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, siedemdziesiąta pierwsza już była…</u> + <u xml:id="u-269.23" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-269.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka nr 72.</u> + <u xml:id="u-269.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta poprawka dotyczy wydawania poleceń przez prezesa Rady Ministrów jednostkom samorządu terytorialnego. W ustawie o zarządzaniu kryzysowym wprowadza się możliwość wydawania bezterminowego tych wiążących poleceń. Ja rozumiem nadzwyczajną sytuację, dlatego absolutnie nie zgłaszam poprawki, żeby takiej możliwości nie było. Za to wprowadzamy poprawkę, żeby to było w określonym czasie – to jest przepis temporalny – czyli do końca tego roku. Uważamy, że to jest jednak zbyt daleko idąca ingerencja ustrojowa w autonomię samorządu. Będzie potrzeba, Panie Ministrze, przed końcem roku… Na pewno wtedy wyjdziecie z propozycją przedłużenia obowiązywania tych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja uważam, że te przepisy są potrzebne. Te polecenia mogą być wydawane w określonej sytuacji. To nie jest tak, że jak nie ma sytuacji kryzysowej, to premier może sobie samorządowi coś polecić. To nie jest tak, Panie Senatorze. Mówimy o określonej sytuacji kryzysowej. Dlatego uważamy, że te przepisy powinny być. Rekomendujemy odrzucenie poprawki pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest przeciwko.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jedno zdanie tylko.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jedno zdanie, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, chcieliśmy to w białych rękawiczkach załatwić. Nie wiem, czy zwróciliście uwagę, że te same kompetencje daliście wojewodzie. Może zatem dojść do absurdalnej sytuacji, że inne będą polecenia wojewody i inne prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#Gloszsali">Głosujmy.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kończymy dyskusję i głosujemy.</u> + <u xml:id="u-275.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-275.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-275.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-275.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wracamy do…</u> + <u xml:id="u-275.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-275.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-275.11" who="#Gloszsali">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-275.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał? Nikt.</u> + <u xml:id="u-275.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I zdalni…</u> + <u xml:id="u-275.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki mamy wynik łączny?</u> + <u xml:id="u-275.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">22 – za, 16 –przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-275.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz, tak jak obiecałem, wracamy do…</u> + <u xml:id="u-275.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-275.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…poprawki nr 40.</u> + <u xml:id="u-275.19" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, poprawki senatora Zająca.</u> + <u xml:id="u-275.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, pana senatora Zająca. Czy pan senator…</u> + <u xml:id="u-275.21" who="#SenatorJozefZajac">Być może lit. a i lit. c…</u> + <u xml:id="u-275.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-275.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorJozefZajac">Być może lit. a i lit. c w art. 41 już się powtórzyły… Natomiast z całą pewnością nie pojawił się przepis lit. b, który mówi, że skreśla się ust. 12 w art. 41. Chciałbym powiedzieć, że ustęp ten mówi o tym, iż różne prawa przysługują studentom polskim i studentom ukraińskim w ramach występowania o zasiłki finansowe. Student polski może występować 2 razy w ciągu roku akademickiego o zasiłek finansowy, natomiast student ukraiński – tak wynika z tego, co jest powiedziane w tym ustępie – może o zasiłek występować, a student to inteligentna bestia, co tydzień. I dlatego bardzo bym prosił, abyśmy pozostali przy takim poglądzie, że będzie bardzo dobrze, ale i wystarczająco, jeśli studenci ukraińscy będą mieć takie same prawa jak studenci polscy. Dlatego też bardzo bym prosił o…</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, rozumiem, tylko bym od razu poprosił o zmodyfikowanie poprawki. Co zostaje, a co skreślamy?</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#SenatorJozefZajac">Skreśla się ust. 12 w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli zostaje przepis lit. b.</u> + <u xml:id="u-276.4" who="#SenatorJozefZajac">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-276.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. To będzie teraz brzmiało tak, że…</u> + <u xml:id="u-276.6" who="#SenatorJozefZajac">Zostaje… Zostawiamy lit. a i c. Lit. d tutaj nie ma… I lit. b: skreśla się ust. 12.</u> + <u xml:id="u-276.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. W poprawce skreślamy lit. c, tak?</u> + <u xml:id="u-276.8" who="#SenatorJozefZajac">Tak. Skreślamy lit. a i skreślamy lit. c.</u> + <u xml:id="u-276.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-276.10" who="#SenatorJozefZajac">Przepis lit. a może pozostać, bo on się powtórzył…</u> + <u xml:id="u-276.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo, chciałabym zrozumieć intencję poprawki pana senatora. Rozumiem, że panu senatorowi zależy na tym, aby w art. 41 skreślić ust. 12, który dotyczy zapomóg dla studentów. Tak?</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorJozefZajac">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Ja dopuszczam taką…</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja chciałabym…</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu, dopuszczę taką modyfikację poprawki.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator chciałby jeszcze coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym poprzeć pana senatora Zająca. Wydaje się, że to jest dopuszczalna formuła modyfikacji poprawki, ale także w sensie merytorycznym, bo różnicowanie 2 grup studentów…</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. W tej chwili…</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę państwa, koniec… Nie, koniec…</u> + <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-281.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-281.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-281.6" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SenatorArturDunin">…O której mówił pan senator Zając, czy my wykluczamy… Bo chcę wiedzieć, nad czym głosuję. Wykluczamy możliwość dofinansowania studentów czy nie?</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#SenatorArturDunin">Rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad taką modyfikacją, Panie Senatorze – Biuro Legislacyjne nam tę poprawkę zmodyfikuje za chwilę – w ramach której pozostanie skreślenie ust. 12 w art. 41, co, jak przed chwilą powiedział pan senator Zając, zrówna status polskich i ukraińskich studentów.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie…</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan minister.</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, ale…</u> + <u xml:id="u-283.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan minister… Tak?</u> + <u xml:id="u-283.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, ale problem będzie jest troszeczkę większy. Otóż ja rozumiem intencję pana senatora, ale proszę zauważyć, że poprawka nr 41, pana senatora Ujazdowskiego, nad którą było głosowanie w bloku, dotyczy stosowania ust. 10–12. Oczywiście nie wiemy na tym etapie, czy pan senator zgodziłby się np. na ewentualną modyfikację treści tej poprawki, gdyby przeszła poprawka wykreślająca ust. 12. Bo wtedy musielibyśmy tutaj odesłanie zmienić. Ja nie wiem, czy panu senatorowi Ujazdowskiemu zależy na tym, aby uprawnienia, które przyznaje swoją poprawką studentom z terytorium Ukrainy, obejmowały tę zapomogę, czy też nie. Gdybyśmy mieli jasność w tej sytuacji, wtedy wiadomo by było, czy można takiej modyfikacji dokonać. Tak? Ale ponieważ tego nie wiemy, w tej chwili te poprawki formalnie się wykluczają.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, tak jak zawsze wspieram Biuro Legislacyjne, tym razem was nie wesprę. Ta wątpliwość pojawiła się dlatego, że uznaliście, iż ta poprawka konsumuje całość… Ale ona nie konsumuje całości propozycji pana senatora Zająca, a w bloku głosowań ona nawet powinna być głosowana wcześniej. Ja uważam, że jeżelibyśmy przyjęli wniosek pana senatora Zająca… Żeby nie było wątpliwości od strony formalnej, później możemy jeszcze raz przegłosować poprawkę pana senatora Ujazdowskiego – ze stosowną modyfikacją. No ale nie możemy powiedzieć, że nie można nad nią głosować w ogóle.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym poznać zdanie rządu na temat tej merytorycznej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie zmieniamy naszego zdania. Jesteśmy w ogóle przeciwni tej poprawce. Dlatego proponujemy reasumpcję głosowania i zagłosowanie przeciwko tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale myśmy nad nią jeszcze nie głosowali, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Głosowaliście.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nad czterdziestą?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, czterdziestki jeszcze nie przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zwracam uwagę, że poprawka pana senatora Ujazdowskiego – i proszę o weryfikację, czy mam rację, czy nie – stanowi, że w art. 41 dodaje się ust. 13 w brzmieniu: przepisy ust. 10–12, o których mówiła pani mecenas, stosuje się do osób niebędących obywatelami Ukrainy. A senator Zając w swojej poprawce mówi o obywatelach Ukrainy. To jest całkiem inny zakres podmiotowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zgadza się, z tym że pan senator skreśla ust. 12, który pan senator Ujazdowski chce zachować.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#Gloszsali">No, nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No tak, ale… W takim razie czemu nie głosowaliśmy nad tym wcześniej? Pan senator Zając miał prawo zgłoszenia swojej poprawki.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#Gloszsali">Nie, nie głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie była przegłosowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawki senatora Ujazdowskiego były już przegłosowane, a poprawka pana senatora Zająca nie była poddana pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Przepraszam, Dariusz Piontkowski z tej strony. Jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Poprawka pana senatora Zająca ewidentnie zmienia brzmienie poprawki pana senatora Ujazdowskiego. Gdyby poprawka senatora Zająca została przyjęta, wówczas pan senator Ujazdowski albo musiałby modyfikować swoją poprawkę, która już była przegłosowana, tj. poprawkę nr 41, albo uznać, że nieobywatele Ukrainy mają większe prawa niż obywatele Ukrainy i obywatele polscy. Bo poprawka pana senatora Ujazdowskiego powoduje – w takim brzmieniu, jakie on zaproponował – że pojawia się ten zarzut, o którym mówił pan senator Zając, tzn. że lepszą sytuację materialną i możliwość ubiegania się o środki z funduszu zapomogowego mieliby nie obywatele ukraińscy, którzy przekroczyli granicę, tylko wszyscy, którzy nie byli obywatelami, a którzy studiowali na uczelniach ukraińskich… To wydaje się w ogóle absurdalną sytuacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, wszyscy pracujemy pod bardzo silną presją czasu. Biuro Legislacyjne przed chwilą poprosiło mnie o 2 minuty przerwy. To nam też pozwoli skontaktować się z senatorem Ujazdowskim. Tak więc ja za chwilę zarządzę 2 minuty…</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Ujazdowski jest na sali plenarnej. To może go poprośmy…</u> + <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-295.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę, senator Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja w kwestii formalnej.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, zgodnie z Regulaminem Senatu, jeżeli mielibyśmy głosować nad poprawką nr 40, to należałoby rozpocząć od reasumpcji głosowania nad poprawką nr 3, która wykluczyła poprawkę czterdziestą…</u> + <u xml:id="u-296.2" who="#Gloszsali">Nie, ależ skąd…</u> + <u xml:id="u-296.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ponieważ myśmy…</u> + <u xml:id="u-296.4" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-296.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">…w pakiecie… Bardzo przepraszam, proszę mi dać skończyć. Myśmy, głosując nad poprawką nr 3, przyjęli do wiadomości, że wykluczamy poprawkę nr 40, co mogło mieć istotny wpływ…</u> + <u xml:id="u-296.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-296.7" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak jest. Głosowaliśmy za poprawkami nr 3, 41 i 43 przy założeniu, że wykluczamy poprawkę nr 40. Taki był stan wiedzy osób głosujących. Dlatego jeżeli chcemy dopuścić głosowanie nad poprawką nr 40, to powinniśmy najpierw przeprowadzić reasumpcję głosowania nad poprawkami nr 3, 41 i 43.</u> + <u xml:id="u-296.8" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jednocześnie chciałby powiedzieć, że zgodnie z regulaminem… Regulamin wyraźnie zastrzega sytuacje, w których taka reasumpcja jest możliwa. Ja takiej możliwości nie widzę i dlatego proponuję, aby pan przewodniczący przystąpił do dalszego etapu posiedzenia komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja jednak bardzo bym prosił o 2 minuty przerwy – dla Biura Legislacyjnego, nie dla nas, tylko dla Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po dyskusji i po konsultacjach nie dopuszczam reasumpcji głosowania.</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym wszystko to, co przegłosowaliśmy… Jesteśmy po ostatnim głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-298.4" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-298.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Nadal będzie nas reprezentowała pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-298.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-298.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-298.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cff8d76 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nixxx-00002-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (2.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (2.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NI">2</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton" role="speaker"> + <persName>Starszy Analityk w The Citizen Lab w Munk School of Global Affairs & Public Policy na Uniwersytecie w Toronto John Scott-Railton</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak" role="speaker"> + <persName>Starszy Pracownik Naukowy w The Citizen Lab w Munk School of Global Affairs & Public Policy na Uniwersytecie w Toronto Bill Marczak</persName> + </person> + <org xml:id="NI" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0ed285e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00002-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,545 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Marcin Bosacki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Otwieram posiedzenie komisji, drugie posiedzenie komisji nadzwyczajnej. Pierwsze, prowadzone przez marszałka Tomasza Grodzkiego, miało za zadanie wyłącznie wybranie przewodniczącego komisji i odbyło się w ubiegły czwartek.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia również?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Też dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo, Senat, powołując komisję nadzwyczajną do spraw nielegalnej inwigilacji, zlecił nam 3 zadania.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pierwszym z tych zadań jest ustalenie, co się stało: czy, w jaki sposób, na jaką skalę, wobec kogo stosowano w Polsce system Pegasus – który w zgodnej opinii ekspertów jest bronią cybernetyczną.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, ustalenie wpływu tych działań, tych nielegalnych przypadków inwigilacji na wybory, zwłaszcza wybory w 2019 r. – oczywiście jeśli będą nowe dane, to również na wybory wcześniejsze lub późniejsze.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie, po trzecie, na wypracowanie propozycji prawnych, w tym ustawowych, na reformę służb specjalnych, tak by kontrola nad nimi była wyraźniejsza i by tego typu przypadki nielegalnej inwigilacji nie mogły się powtarzać w przyszłości albo przynajmniej były dużo mniej prawdopodobne.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chciałbym w tej chwili powiedzieć, że komisja w toku naszych przygotowawczych działań koordynacyjnych zadecydowała, że najpierw zajmiemy się tym pierwszym zagadnieniem, czyli co się stało, czy, w jaki sposób, wobec kogo, jak często stosowano system Pegasus. Dlatego też pierwszymi z wysłuchiwanych, zaproszonych i wysłuchiwanych przez komisję osób będą eksperci, którzy stwierdzili używanie systemu Pegasus w Polsce wobec senatora Krzysztofa Brejzy, szefa kampanii wyborczej głównej siły opozycji w 2019 r., wobec mecenasa Romana Giertycha i wobec prokurator Ewy Wrzosek. Za parę minut będziemy rozmawiać z ekspertami Instytutu Badawczego Citizen Lab z Toronto w Kanadzie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Później będziemy zapraszać zarówno ekspertów od spraw cybernetycznych, jak i byłych funkcjonariuszy służb specjalnych, prawników, oczywiście samych poszkodowanych tą aferą, ale też wysokich urzędników państwowych, którzy kierowali, kierują, nadzorowali bądź nadzorują służby specjalne.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chciałbym jednocześnie powiedzieć, że dzisiejsze posiedzenie miało mieć 2 punkty. Poza wysłuchaniem ekspertów z instytutu badawczego Citizen Lab z Toronto mieliśmy również wysłuchać prof. Jerzego Kosińskiego, który jest wybitnym specjalistą od spraw cyberbezpieczeństwa. Był wykładowcą szkoły policyjnej w Szczytnie, a w tej chwili jest profesorem nadzwyczajnym Zakładu Systemów Bezpieczeństwa Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni. Do 2018 r. pełnił służbę w Policji, zajmując się cyberprzestępczością, dowodami cyfrowymi, białym wywiadem internetowym. Odchodził na emeryturę jako prorektor do spraw studiów Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Prowadził m.in. szkolenia z zakresu cyberprzestępczości dla służb innych krajów, w tym Armenia czy Mołdawia, a od 2 lat, jak już mówiłem, kieruje Morskim Centrum Cyberbezpieczeństwa działającym przy Akademii Marynarki Wojennej. Chcieliśmy zadać panu profesorowi pytania o to, jak działa Pegasus, w jaki sposób on został do Polski sprowadzony, także chcieliśmy zapytać o sposób tego sprowadzenia. Pan profesor się zgodził na spotkanie z komisją, potwierdził to. 2 godziny temu poinformował mnie, że niestety rezygnuje ze stawienia się przed komisją z powodu, jak to określił, rozmów z przełożonymi, którzy mu to stanowczo odradzali. Ja chciałbym wyrazić najdalej idące ubolewanie z tego powodu i zapytać członków komisji, czy mają jakiś komentarz do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, komisja senacka działa na podstawie prawa w interesie publicznym. I zgodnie z polskimi przepisami prawa, w tym Regulaminu Senatu, na żądanie komisji albo przewodniczącego komisji w sprawach będących przedmiotem jej zakresu działania przedstawiciele Rady Ministrów i wszystkich instytucji państwowych, samorządowych oraz powiązanych czy to kapitałowo, czy też formalnie, prawnie z budżetem państwa… Te osoby są obowiązane do współpracy z komisją, a w szczególności przedstawiania informacji, wyjaśnień, opinii w formie pisemnej lub przy wykorzystywaniu innych nośników, przekazywania materiałów i czynnego udziału w posiedzeniach komisji. Radę Ministrów może reprezentować na posiedzeniu przedstawiciel.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, uważamy, że ten przypadek, ten incydent jest przejawem strachu władzy publicznej w Polsce przed wyjaśnieniami, które mają fundamentalne znaczenie dla oceny stanu praworządności w Polsce. I mamy nadzieję, że nieformalny wpływ na przyszłych naszych świadków nigdy nie będzie więcej miał miejsca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">W związku z tym porządek naszego dzisiejszego posiedzenia obejmuje 1 punkt, czyli wysłuchanie specjalistów, badaczy z ośrodka Citizen Lab w Uniwersytecie w Toronto.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy jest zgoda komisji na taki porządek obrad?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Przedstawię więc naszych pierwszych gości.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy mamy z nimi połączenie? Mam nadzieję, że mamy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan John Scott-Railton jest starszym pracownikiem naukowym w laboratorium badawczym Citizen Lab w Munk School na Uniwersytecie w Toronto, gdzie prowadzi dochodzenia w sprawie zagrożeń dla społeczeństwa obywatelskiego. Od 10 lat analizuje i wydaje publikacje na temat złośliwego oprogramowania i kampanii dezinformacyjnych. Pan Scott-Railton prowadził dochodzenia w sprawie operacji przypisywanych m.in. Rosji, Iranowi, Syrii i ISIS, a także współpracował przy śledztwach dotyczących nadużywania oprogramowania szpiegowskiego na całym świecie. John był m.in. współpracownikiem Google Ideas i Jigsaw. Ukończył część studiów doktoranckich na Uniwersytecie Kalifornijskim w Los Angeles, a uprzednio studiował na Uniwersytecie Chicagowskim, na Uniwersytecie Michigan. Jego prace są regularnie publikowane w wielu mediach w Kanadzie, w Stanach Zjednoczonych i w innych krajach.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Drugim naszym ekspertem będzie Bill Marczak, pracownik naukowy w laboratorium badawczym Citizen Lab na Uniwersytecie w Toronto. Pracował poprzednio jako naukowiec po studiach doktoranckich na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley, gdzie uzyskał tytuł doktora informatyki. Praca pana Marczaka skupia się na nowych technologicznych zagrożeniach dla wolności internetu, w tym na nowych narzędziach cenzury i inwigilacji. Prace doktora Marczaka były omawiane m.in. w „Vanity Fair”, „New York Times”, „Washington Post” i CNN.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chciałbym zapytać panów na wstępie, jak to się stało, że Citizen Lab, renomowana jednostka badawcza jednego z najlepszych na świecie uniwersytetów, zajęła się programem Pegasus i, po drugie, programem Pegasus i jego obecnością w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, który z panów odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Przede wszystkim, Panie Senatorze, bardzo dziękujemy za zaproszenie nas. Cieszymy się, że możemy się spotkać i odpowiedzieć na pytania komisji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Nasza praca dotycząca Pegasusa zaczęła się wiele lat temu. Po raz pierwszy zaczęliśmy badać Pegasusa w 2016 r…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Przepraszam, to jest pan John Scott-Railton.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Czy słyszą mnie państwo?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Tak, słyszymy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Tak więc nasza praca w sprawie Pegasusa rozpoczęła się w 2016 r., wraz z pierwszym prowadzonym przez nas śledztwem, i od tego czasu przeprowadziliśmy w Citizen Lab dziesiątki dochodzeń dotyczących nadużyć związanych z wykorzystaniem oprogramowania szpiegującego Pegasus dosłownie na całym świecie. Z polskim przypadkiem zetknęliśmy się na 2 sposoby. W 2018 r. publikowaliśmy globalny raport zawierający analizę tego, gdzie na całym świecie znajdowali się, jak podejrzewaliśmy, klienci Pegasusa, i w ramach tego dostrzegliśmy klienta, który był aktywny wyłącznie w Polsce. Zwróciło to naszą uwagę i nadaliśmy temu klientowi nazwę. Następnie w ubiegłym roku firma Apple wysłała powiadomienia do wielu osób, które padły ofiarą konkretnego exploita. Za pośrednictwem Twittera dowiedzieliśmy się, że jedna z osób, które otrzymały takie powiadomienie, Ewa Wrzosek, znajdowała się w Polsce. Ta sprawa od razu przykuła naszą uwagę. Byliśmy przyzwyczajeni do tego, że prowadziliśmy dochodzenia w przypadku państw dyktatorskich, więc zastanawiało nas to, co dzieje się w państwie demokratycznym, kiedy celem tego rodzaju oprogramowania szpiegującego jest prokurator. I od tego rozpoczęliśmy badania dotyczące użycia Pegasusa w Polsce. Głównie korzystaliśmy tu z kryminalistycznych metod śledczych, próbując ustalić, czy istnieją inne przypadki podobne do sprawy pani Ewy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Rozumiem, że badali państwo również przypadek chyba najbardziej politycznie w Polsce bulwersujący, mianowicie szefa kampanii jednej z sił opozycyjnych, senatora Krzysztofa Brejzy. Wiemy już z jego informacji, które on podał, że wykryliście państwo 33 ataki oprogramowaniem Pegasus na jego telefon. Czy są jakieś nowe wiadomości w tej sprawie? Czy macie państwo coś nowego do dodania poza tą ogólną informacją o 33 atakach?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Tak, rzeczywiście dziś po raz pierwszy możemy publicznie potwierdzić, że mamy dowody kryminalistyczne wskazujące na to, że faktycznie zostały z urządzenia senatora wykradzione dane. Byliśmy w stanie dostrzec dowody na to, że znaczne ilości danych wychodziły z tego telefonu, w tym także w momentach wrażliwych pod względem politycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy może pan powiedzieć coś bliżej na ten temat? Jakiego typu dane to są? Jaka jest ilość tych danych? Jak często pobierano te dane?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dostrzegamy liczne ślady danych wychodzących z urządzenia. Wciąż jesteśmy w trakcie analiz, więc nie mogę w tej chwili mówić konkretnie o typach danych ani o ich ilości. Jesteśmy jednak przekonani o słuszności tego ustalenia i uważamy, że potwierdza ono fakt, iż senator był objęty rozszerzoną inwigilacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę teraz moich kolegów, członków komisji, o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, senator Sławomir Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Chciałbym zapytać panów, kontynuując wcześniejszy wątek, o inwigilowanie senatora Brejzy. Ale przede wszystkim gdyby zechcieli państwo nam opisać istotę działania Pegasusa… Na czym polega jego szczególna funkcja, która, jak się okazuje, poza podsłuchiwaniem może też być wykorzystywana w wielu innych aspektach, do kreowania różnych wydarzeń? Jakie to ma znaczenie dla ewentualnego wykorzystywania tych narzędzi w procesie wyborczym w Polsce? Bardzo bym prosił o odpowiedź, o istotę działania tego Pegasusa, w tym kontekście właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję za to pytanie, Panie Senatorze. Oprogramowanie szpiegujące Pegasus w swej istocie jest wszechstronnym narzędziem szpiegowskim. Można myśleć o tym tak: ma się w kieszeni telefon, który przekształcił się w informatora i działa przeciwko nam. To wszystko, co użytkownik telefonu może robić – używać czatu, korzystać z szyfrowanych wiadomości, wykonywać połączenia telefoniczne, robić notatki czy rodzinne fotografie – wszystkie te czynności stają się podatne na monitorowanie przez Pegasusa. Ponadto Pegasus ma możliwość włączania w sposób zdalny, potajemnie, mikrofonu i kamery w urządzeniu, skutecznie zmieniając telefon w coś w rodzaju, powiedziałbym, pluskwy w pokoju, podsłuchu. Ale to nie wszystko. Pegasus umożliwia operatorowi również wykradanie danych uwierzytelniających lub tokenów używanych przez telefon do uzyskiwania dostępu do kont internetowych, co oznacza, że nawet po zakończeniu infekowania urządzenia Pegasusem nadal umożliwia on dostęp do tych kont internetowych. Można o nim myśleć jako o włamywaczu, który nie tylko włamał się do domu i, chowając się w szafie, podsłuchuje i obserwuje rodzinę, ale także zabiera do swojej kieszeni klucze do waszego domu, klucze do wszystkich innych waszych domów i posiadłości. Jest to więc bardzo wszechstronne narzędzie inwigilacji, wyjątkowo inwazyjne. W wielu przypadkach nasuwa się pytanie, czy jego inwazyjność jest kompatybilna z konstytucyjnymi uprawnieniami do inwigilacji w krajach demokratycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">To mam jeszcze jedno pytanie z tym związane. Czy macie państwo jakieś narzędzie, które stwierdza bez wątpliwości, że użyty środek operacyjny jest właśnie programem Pegasus, a nie innym programem?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Tak, mamy narzędzie, którego używamy i które pozwala nam potwierdzić, że do telefonu włamano się za pomocą Pegasusa – a nie innego rodzaju oprogramowania szpiegującego lub innej technologii – bo wyszukuje ono charakterystyczne ślady kryminalistyczne. Np. osoby piszące Pegasusa, twórcy Pegasusa, dokonują pewnych wyborów, tworząc oprogramowanie szpiegujące, nadają pewne nazwy różnym komponentom, stosują pewne techniki w celu ukrycia działania oprogramowania szpiegującego lub usunięcia śladów jego aktywności, a wszystko to pozostawia ślady, niejako sygnatury, które możemy z dużą pewnością powiązać z oprogramowaniem szpiegującym Pegasus firmy NSO Group, w odróżnieniu od jakiegokolwiek innego oprogramowania szpiegującego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Drobne dopytanie. Czy w czasie, kiedy zaczynano stosować Pegasusa w świecie, ale też w Polsce, w 2017, 2018 r., ten system był wówczas uznawany za niewykrywalny – tak? Czy dobrze mówię?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Zgadza się, Panie Senatorze. Był promowany jako niewykrywalny. Ale, jak wykazały nasze badania, w rzeczywistości jest wykrywalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Magdalena Kochan. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Państwo zainteresowaliście się Polską i tym, że na jej terenie działa ta cybernetyczna broń, właściwie – z tego, co zrozumiałam przed chwilą – w związku z inwigilacją pani prokurator Ewy Wrzosek. Dzisiaj wiemy, że także senator, przewodniczący, szef kampanii wyborczej jednej z partii starającej się o miejsce w parlamencie, ale także adwokat, pan Roman Giertych, byli przedmiotem tych działań. Moje pytanie brzmi tak: czy Polska różni się – a jeżeli tak, to czym się różni – w używaniu tej broni od innych państw, na terenie których czy które to państwa przez swoje służby specjalne tej cybernetycznej broni używają? Czy się różni, a jeśli tak, to czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Pani Senator, dziękuję za pytanie. Mogę powiedzieć, że mamy dwie obserwacje dotyczące przypadków, które do tej pory wykryliśmy w Polsce. Moje pierwsze spostrzeżenie jest takie, że działania wymierzone w wiele osób, których przypadki objęliśmy śledztwem w Polsce, zwłaszcza w mecenasa Giertycha i w senatora Brejzę, były szeroko zakrojone i miały agresywne tempo. Szczególnie w przypadku senatora Brejzy widzimy, że był on brany na cel raz za razem, wielokrotnie w 2019 r., co według nas świadczy o silnym dążeniu operatora Pegasusa do regularnego sprawdzania, co robi dana osoba. W tamtym czasie był to dla nas jeden z bardziej agresywnych przypadków, jakimi się zajmowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Druga sprawa, o której chciałbym powiedzieć: wiele naszych dochodzeń dotyczy nadużywania Pegasusa w krajach dyktatorskich. Kiedy więc publikowane są przez nas lub przez inne organizacje materiały potwierdzające użycie tam Pegasusa, pojawiają się zaprzeczenia, do których jesteśmy już przyzwyczajeni. Jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że takie państwo stara się zminimalizować wyniki tych badań lub odwrócić od nich uwagę, a w innych przypadkach po prostu je ignoruje. Polska jest jednak krajem demokratycznym, z silnymi tradycjami praworządności. I zaskoczyło mnie to, że gdy obserwowaliśmy oficjalne wypowiedzi różnych przedstawicieli polskiego rządu, bardzo trudno było nam w pełni zrozumieć ich stanowisko w tej sprawie. W rzeczywistości wciąż staramy się zrozumieć niektóre elementy ich wypowiedzi co do tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Chciałbym również zauważyć, że z pewnym niepokojem obserwujemy niektóre doniesienia dotyczące dalszych działań w tej sprawie, zwłaszcza co do sytuacji senatora Brejzy oraz jego rodziny i ojca.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy mogę dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Z pana odpowiedzi zrozumiałam tyle, że na tle innych służb, niepolskich, używających Pegasusa, te ataki przy jego pomocy stosowane szczególnie na polityka, pana senatora Brejzę, były czymś wyjątkowym, nawet w skali innych państw używających tego rodzaju broni. Czy tak? I czy znane są panu, panom, przypadki, gdzie ta broń jest stosowana tak bezpośrednio wobec osób, które… Senator Brejza to oczywiście polityk i szef kampanii wyborczej – tutaj kontekst polityczny jest dość ewidentny. Ale jest w tym też adwokat, którego tajemnica adwokacka właściwie obowiązuje wszystkich i nikt nigdy nie ma prawa z tajemnicy adwokackiej kogokolwiek zwolnić, czy prokurator, która, prowadząc niejedno śledztwo, stojąc na straży naszego bezpieczeństwa, będąc w ten sposób atakowana, mogłaby nie prowadzić go we właściwy sposób czy nie móc doprowadzić do skazania osób podejrzanych, którym po śledztwie mogłaby udowodnić przestępstwo. Czy tego rodzaju przypadki w innych krajach są w ogóle przez państwa notowane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Pani Senator, dziękuję za pytanie. Sprawa polska jest wyjątkowa, po części ze względu na polski kontekst, na pewno ze względu na intensywność ataków, zwłaszcza w przypadku senatora Brejzy, ale także z racji ataków na prokuratora w systemie demokratycznym. Chyba mogę powiedzieć, że nie spotkałem się w naszych badaniach z żadnym innym przypadkiem, który byłby podobny do tego. Ogólnie rzecz biorąc, widzimy, że Pegasus jest często używany w kontekście politycznym, co jest oczywiście uderzające, gdy brać pod uwagę to, że narzędzie to jest promowane jako przeznaczone do wykrywania przestępstw i terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Powinienem też podkreślić, że zgodnie z naszym rozeznaniem co do programu Pegasus, gdy jest on sprzedawany klientowi, kupowana jest określona liczba licencji, np. 10 lub 20, i licencje te, jak sądzimy, określają liczbę jednoczesnych infekcji, których może dokonać operator Pegasusa. Oznacza to, że jeśli kupi się 10 licencji, to w tym samym czasie można aktywnie monitorować poprzez Pegasusa tylko te 10 osób. Jest tu oczywista implikacja: przez cały czas, gdy senator Brejza był bezpośrednio inwigilowany poprzez Pegasusa, ta jedna licencja nie mogła być wykorzystywana do deklarowanego celu Pegasusa, jakim jest walka z przestępczością i terroryzmem. Jest to dla mnie uderzające, zwłaszcza że wiemy, iż Pegasus został zakupiony za publiczne pieniądze. Dziękuję za pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kto z państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Jacek Bury. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJacekBury">Ja chciałbym zapytać: czy są państwo w stanie powiedzieć nam, ile krajów demokratycznych korzysta z Pegasusa? Czy macie takie dane? Czy takie kraje przyznały się do tego? Jeżeli tak, to czy w tych krajach są procedury nadzoru nad używaniem tego typu broni cybernetycznej? To właściwie takie podstawowe moje pytanie, za chwilę dopytam jeszcze o inne rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za to zasadnicze pytanie. Wiemy o innych przypadkach, o tym, że Pegasus jest podobno wykorzystywany przez służby bezpieczeństwa w innych krajach demokratycznych, aczkolwiek znaleźliśmy w niektórych publicznych doniesieniach dotyczących tych przypadków pewne powody do niepokoju. To, co chciałbym tu zaznaczyć, to fakt, że rynek tego rodzaju oprogramowania szpiegującego i jego wykorzystanie są na ogół otaczane tajemnicą. Nie sądzę, by ktokolwiek kwestionował to, że policja powinna być władna pod względem technologicznym do ścigania poważnych przestępstw, ale niepokój wiąże się z tym, że Pegasus jest tak wyrafinowaną technologią, że łatwo może zostać wykorzystany w niewłaściwy sposób. I sądzę, że stale przekonujemy się – w tym przypadku, niestety, w kraju demokratycznym – że pokusa nadużywania go jest bardzo duża. Dlatego też absolutnie konieczny jest ścisły nadzór.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJacekBury">Czyli rozumiem, że w tych krajach demokratycznych, które używają zgodnie z licencją, z potrzebą, przez służby typu wywiad, kontrwywiad… Te kraje mają opracowane procedury i te procedury, według waszej wiedzy, są raczej przestrzegane?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">To jest bardzo dobre pytanie, Panie Senatorze. Często nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy procedury są przestrzegane. Pytanie oczywiście brzmi: czy istnieją dowody wskazujące na to, że procedury mogą nie być przestrzegane? Sądzę, że spotykamy się dziś z państwem częściowo dlatego, że te 3 przypadki, o których rozmawiamy, to są takie czerwone flagi ostrzegawcze, które wskazują na możliwość nieprzestrzegania procedur i brak nadzoru.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJacekBury">I jeszcze takie pytanie mam odnośnie senatora Krzysztofa Brejzy, który był szefem sztabu wyborczego Platformy Obywatelskiej. Czy macie dowody na to, że jego monitorowanie, użycie wobec niego Pegasusa, wiązało się np. z uruchamianiem kamery, która w danym momencie nie była aktywna, czy mikrofonu, który w danym momencie nie był aktywny?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie. Wciąż analizujemy szczegóły każdego przypadku i w tej chwili nie możemy podać więcej naszych spostrzeżeń do publicznej wiadomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJacekBury">Czy są jakieś dowody…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJacekBury">Ostatnie, krótkie pytanie. Czy są jakieś dowody, czy posiadacie dowody, że modyfikowano informacje czy pliki w telefonie pana senatora Brejzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za to pytanie. Kiedy po raz pierwszy zaczęliśmy badać sprawę senatora Brejzy, przeżyłem moment déjà vu. Kilka lat wcześniej współprowadziłem śledztwo w sprawie hakowania przez rosyjski rząd. Chodziło o znaną wszystkim grupę hakerską powiązaną z poważnymi atakami rządu rosyjskiego na Stany Zjednoczone i Europę. Fascynujące w tej sprawie było to, że zaobserwowaliśmy, iż hakerzy uzyskali dostęp do kont poczty elektronicznej kilku osób, wykradli e-maile, a następnie zobaczyliśmy, że treść tych e-maili została lekko zmodyfikowana i upubliczniona. Stanowiło to przykład aktywnych działań służących dezinformacji. Z racji mojego rozeznania w sprawie senatora Brejzy w 2019 r., od razu przypomniała mi się tamta sytuacja. A z uwagi na ujawnienie wiadomości rzekomo pochodzących od senatora Brejzy, w szerokim stopniu zgłaszano je jako zmanipulowane. Ta sprawa przypomniała mi o dezinformacji i o rosyjskich aktywnych działaniach jej służących.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Powiem tak: kiedy telefon zostanie zhakowany za pomocą Pegasusa, informacje w nim zawarte z pewnością stają się podatne na manipulacje. W każdym przypadku, gdy urządzenie zostanie zainfekowane tego rodzaju oprogramowaniem szpiegującym, daje ono zdalnemu, tajnemu operatorowi dostęp do tego urządzenia, dzięki czemu może on oczywiście wprowadzać informacje na to urządzenie. Rodzi to oczywiście poważne obawy dotyczące wykorzystania wszelkich materiałów, które mogły zostać wykradzione z tego urządzenia, oraz tego, czy można je traktować jako wiarygodne. Dziękuję za pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kto z państwa?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Eksperci!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam pytanie: czy informacje, no, dane pozyskiwane za pośrednictwem Pegasusa mogą znaleźć się w posiadaniu innych, obcych państw, np. poprzez chmurę, serwery? Czy te informacje mogą być przechowywane na serwerach właściciela oprogramowania, w tym przypadku właściciela Pegasusa, czyli firmy NSO? Czyli: telefon – NSO – służby. Czy te informacje trafiają do służb bez pośrednictwa operatora, w tym wypadku Pegasusa? To jest pierwsze pytanie, za chwilę drugie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę panów o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. To, co wiemy o sposobie, w jaki Pegasus odsyła informacje, to jest to, że informacje te przechodzą przez serwery, które są wynajmowane w chmurze, od popularnych operatorów chmur, takich jak Amazon. I, jak sądzimy, te serwery są wynajmowane przez samą NSO Group. Ostatecznym odbiorcą informacji, z pewnością jednym z ostatecznych odbiorców tych informacji, jest agencja rządowa, która obsługuje oprogramowanie szpiegujące. Wiemy więc, że informacje te trafiają właśnie tam. Nie mamy jednak pewności, czy informacje nie trafiają także gdzieś indziej. Bardzo trudno mieć co do tego całkowitą pewność, ponieważ uważamy, że serwery są rejestrowane przez samą NSO Group. Nie jest więc jasne, co dokładnie dzieje się poza przekazywaniem informacji operatorowi oprogramowania szpiegującego. Pozostawia to zatem otwarte możliwości i rodzi pytanie: czy informacje te trafiają gdzieś indziej poza operatorem rządowym? Myślę, że jest to możliwość, o którą należy zapytać, należy zadać takie pytanie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mogę dopytać?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy znacie państwo, panowie, inne, podobne programy służące do inwigilacji? I czy Pegasus istotnie różni się od tych innych programów? Jeżeli tak, to jakie to są różnice? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I szybko drugie, krótkie. Wśród polskich informatyków krąży informacja, plotka, że część kodu źródłowego jest napisana po chińsku. Jeżeli spotkaliście się panowie z takim przypadkiem, to o czym to może świadczyć, jeżeli to jest prawda? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Co do odpowiedzi na pierwszą część pytania, dotyczącą różnic między Pegasusem a innymi produktami szpiegującymi, to myślę, że najistotniejsza różnica, jaką zaobserwowaliśmy w przypadku Pegasusa w porównaniu do innych produktów tego typu, polega na tym, że posiada on funkcję włamywania się do telefonów za pomocą tzw. exploita zero-click. Wszyscy wiemy o potencjale złośliwych linków lub złośliwych plików, o tym, że złośliwe załączniki mogą być wykorzystane jako wektor do dostarczenia oprogramowania szpiegującego. I jeśli użytkownik otworzy złośliwy załącznik lub kliknie w złośliwy link, może nastąpić atak. Jednak metoda zero-click nie wymaga absolutnie żadnego działania ze strony celu ataku lub ofiary. Zero-click wykorzystuje lukę w aplikacji służącej do obsługi wiadomości, aby automatycznie aktywować się na urządzeniu. Jest to istotna różnica między Pegasusem a innymi rodzajami oprogramowania szpiegującego. Pegasus posiada funkcję zero-click, podczas gdy w innych badanych przez nas typach oprogramowania szpiegującego, które, jak się wydaje, są dostarczane głównie za pośrednictwem złośliwych linków lub złośliwych załączników, nie udokumentowaliśmy jeszcze takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Jeśli chodzi o drugą część pańskiego pytania, to widzieliśmy, że w mediach społecznościowych pojawiły się pewne dyskusje na temat – w cudzysłowie – chińskiego kodu źródłowego Pegasusa. Ale w naszej ocenie wypowiedzi w mediach społecznościowych na ten temat są nieco nietrafne pod względem technicznym i odzwierciedlają niezrozumienie tego, co było przedmiotem analizy. Możemy powołać się tu na to, że w 2016 r. przeprowadziliśmy analizę z firmą Lookout, zajmującą się bezpieczeństwem cybernetycznym, w ramach czego udało nam się uzyskać kopię oprogramowania szpiegującego Pegasus i firma Lookout sporządziła bardzo dokładną, myślę, że blisko 40-stronicową analizę techniczną tego oprogramowania szpiegującego i nie znalazła żadnych elementów wskazujących na istnienie chińskiego kodu źródłowego ani niczego podobnego. Uważam, że jest to wiarygodna analiza techniczna Pegasusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan senator Michał Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMichalKaminski">Jak rozumiem, państwo dzisiaj po raz pierwszy powiedzieli publicznie, że zyskaliście kryminalistyczne dowody na to, że atak bronią cybernetyczną na pana senatora Brejzę miał podtekst polityczny. I, jak rozumiem – jeżeli dobrze zrozumiałem państwa wypowiedź – to rzeczywiście po raz pierwszy pada w polskiej przestrzeni publicznej jako tak sformułowany zarzut i niewątpliwie będzie dla nas źródłem dodatkowej refleksji.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorMichalKaminski">Chciałem, aby pan rozwinął, jeżeli pan może, wątek, który, szczerze mówiąc, również jest nowy w pana wypowiedzi i który również powoduje, no, poważne zaniepokojenie. Mianowicie, jeśli dobrze zrozumiałem, pan dostrzega bezpośrednie analogie metodologiczne pomiędzy działaniami reżimu rosyjskiego przeciwko swoim oponentom a tym, co spotkało pana senatora Brejzę, gdzie prawdopodobnie ta broń została użyta do manipulowania treściami na jego urządzeniach elektronicznych. Czy pan może potwierdzić tę analogię metodologiczną pomiędzy metodami zwalczania cybernetycznego opozycji w Rosji a w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie. Przede wszystkim muszę powiedzieć, że ustalenie, jaki był konkretny cel zhakowania urządzenia senatora Brejzy i kradzieży jego danych, pozostawimy, jak myślę, państwu i innym kompetentnym organom.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Jeśli chodzi o podobieństwa do działań rosyjskich, to w przypadku służb bezpieczeństwa nie jest niczym wyjątkowym, a już na pewno nie jest to niepowtarzalne w ujęciu historycznym, że pobierają one informacje uzyskane w tajemnicy, manipulują nimi i udostępniają je w jakimś innym celu. Mówimy tu nie o konkretnym działaniu technicznym, ale raczej o procedurze, jak również o usiłowaniu zdyskredytowania danej osoby. Powiedziałbym, że najbardziej przypomina mi to przypadek z opublikowanego przez nas raportu, który nosił tytuł „Tainted Leaks” – „Skażone przecieki” – ponieważ opisane tam było to, w jaki sposób rosyjskie służby pozyskiwały prawdziwe informacje, modyfikowały je i wstawiały tam pewne fałszywe elementy, aby informacje te wywoływały zupełnie inne wrażenie i aby ostatecznie zdyskredytować daną osobę. W tym przypadku usiłowano zdyskredytować Aleksieja Nawalnego.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">W ogóle gdy chodzi o takie przypadki, interesujące jest to, że Pegasus zapewnia tak pełny, tak nieograniczony dostęp do świata i życia danej osoby, że zawsze znajdą się materiały, którymi można będzie manipulować i wykorzystać je do wyrządzenia szkody tej osobie. Wszyscy wiemy o długiej i mrocznej przeszłości służb bezpieczeństwa byłego bloku sowieckiego, które wykorzystywały dogłębny dostęp do prywatnego życia i świata ludzi, by im szkodzić. Myślę, że wielu z nas także przypomina sobie o takich przypadkach, gdy patrzymy na przypadek senatora Brejzy. Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan we wstępnej części swojej wypowiedzi powiedział, że państwo prowadzili wiele postępowań na całym świecie i jeden klient o jednej nazwie zwrócił państwa uwagę. Czy ta nazwa to „Orzeł Biały”? Jeżeli tak, to czym on się wyróżniał, że zwrócił uwagę? I na jakim obszarze działał?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Pani Senator. To, co widzieliśmy w przypadku tego operatora, wskazywało na to, iż szpiegował wyłącznie na terenie Polski, nie w żadnym innym kraju. A gdy w naszych badaniach widzimy operatora, który szpieguje tylko w jednym kraju, a nie w żadnym innym, to zdecydowanie zwiększa to prawdopodobieństwo, że jest to operator krajowy. Alternatywną odpowiedzią w tym przypadku byłoby to, że Pegasusa kupił jakiś obcy, zagraniczny rząd, ale jeśli kupił go obcy rząd, to dlaczego miałby go używać tylko w jednym kraju poza swoimi granicami, a nie we własnym kraju lub w innych krajach? Dlatego gdy widzimy taki przypadek, że operator szpieguje wyłącznie w jednym kraju, w tym przypadku w Polsce, to zdecydowanie każe nam to sądzić, że jest to operator krajowy, działający lokalnie w danym kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To ja mam pytanie: czy on się faktycznie nazywał „Orzeł Biały”? Czy to o tego operatora chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Tak. Dziękuję, Pani Senator, za pytanie. To był rzeczywiście ten operator.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W takim razie mam jeszcze jedno pytanie. Czy w innych przypadkach, kiedy państwo badali setki, tysiące innych operatorów, czy oni też w taki sposób działali? Czy to jest jakieś dziwne, czy inne właśnie, że te działania były prowadzone jedynie na terenie własnego kraju?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję, Pani Senator, za pytanie. W kilku przypadkach zaobserwowaliśmy operatorów działających na terenie własnego kraju. Jak wynika z naszego rozeznania co do licencji tego oprogramowania szpiegującego, zawsze, gdy agencja rządowa kupuje oprogramowanie szpiegujące, nie tylko dostaje określoną liczbę równoczesnych licencji, która ogranicza liczbę celów możliwych do monitorowania w tym samym czasie, ale także ma określany zakres, zasięg geograficzny działania czy też ograniczenie geograficzne. Innymi słowy, domyślny pakiet obejmuje, jak rozumiemy, to, że rząd może szpiegować daną liczbę celów we własnym kraju, a do tego może dopłacić kolejną sumę za zakup licencji na szpiegowanie w innych krajach, za granicą. Tak więc widzimy, że niektórzy klienci szpiegują tylko w granicach swojego kraju, podczas gdy inni, zwłaszcza agencje wywiadowcze, mogą zakupić licencje na szpiegowanie poza granicami. Jednak o tym omawianym tu operatorze możemy powiedzieć, że szpiegował tylko i wyłącznie w Polsce, wyłącznie na terenie własnego kraju. I na to składała się masa obserwacji, to stanowiło całość inwigilacji, jakie widzieliśmy w Polsce. Myślę też, że ciekawą sprawą dotyczącą tego polskiego operatora jest to, że po raz pierwszy aktywność jego infrastruktury odnotowaliśmy dokładnie w listopadzie 2017 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">W listopadzie 2019 r.? To… Chyba wcześniej, no bo jeśli mówicie państwo o senatorze Brejzie, to cały 2019… To znaczy pół roku wcześniej, w 2019 r…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Być może nastąpił błąd w tłumaczeniu symultanicznym. Powiedzieliśmy o listopadzie 2017 r. To przed chwilą powiedział mój kolega Bill. 2017.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">To jest bardzo ciekawe, bo z ujawnionych przez Najwyższą Izbę Kontroli 3 dni temu dokumentów wynika – my będziemy mieli zarówno obecnego, jak i byłego prezesa Najwyższej Izby Kontroli przed komisją jutro, i to też jest informacja dla wszystkich państwa – wynika, że prawdopodobny zakup Pegasusa nastąpił pod koniec września 2017 r. Czyli państwo mówicie, że początek działania operatora „Orzeł Biały” w Polsce to jest mniej więcej miesiąc, półtora miesiąca później, w listopadzie 2017 r. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytanie. Zgadza się. Pierwsze zaobserwowane przez nas sygnały działalności tego operatora… Co przez to rozumiemy? W tym przypadku to były niektóre serwery, strony internetowe, które były wykorzystywane jako część infrastruktury tego operatora, a dostrzegliśmy je w listopadzie 2017 r., kiedy zostały one po raz pierwszy zarejestrowane. Jest więc całkiem możliwe, że ataki mogły rozpocząć się mniej więcej wtedy lub jakiś czas po tym. Jest to zgodne z tym, co wiemy o tym, jak Pegasus jest uruchamiany i wdrażany po zakupie. Po podpisaniu umowy następuje faza konfiguracji, faza testów, NSO szkoli operatorów w zakresie obsługi, a wszystkie te kolejne kroki wymagają pewnej infrastruktury, pewnego rodzaju serwerów i stron internetowych, by zostało to zarejestrowane i uruchomione.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja, za pozwoleniem szanownych kolegów z komisji, pozwolę sobie teraz dopytać paroma pytaniami panów.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy ja dobrze rozumiem, że jeśli chodzi o najczęstszy model operowania Pegasusem, przynajmniej w krajach demokratycznych – podkreślam: demokratycznych – to zakupuje je… zakupują Pegasusa struktury państwa, prawdopodobnie wywiady, po to, aby używać Pegasusa poza granicami swojego kraju. Np. Pegasus, jak rozumiem, ma takie możliwości, czyli po to go stworzono, że telefon można zaprogramować i jeśli dana służba wywiadowcza wie, że grupa terrorystów spotyka się, nie wiem, w przyszłą środę o 16.00 i że podsłuchiwany telefon będzie na tym spotkaniu, to można go zaprogramować, że w środę o 16.00 mikrofon zostanie uruchomiony. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytanie. Rzeczywiście, powiedziałbym, że materiały marketingowe i publiczne oświadczenia NSO Group, a także niektórych ich klientów wskazują, że jest to narzędzie używane do śledzenia przestępców i terrorystów. I z pewnością ten fenomen, że jest możliwe włączenie mikrofonu podczas spotkania o charakterze poufnym, może być jednym z przykładów jego zdolności. Innym przykładem może być monitorowanie zaszyfrowanych wiadomości danej osoby, nie dlatego, że Pegasus hakuje WhatsApp czy Signal, lecz raczej dlatego, że mając dostęp do urządzenia danej osoby, ma się dostęp do całej prowadzonej przez nią komunikacji. To jest jedna strona tego. To, co jest tak niepokojące w tym przypadku, to jest to, że wchodzi tu w grę bardzo potężny potencjał, chociaż, jak widzimy, senator Brejza wyraźnie nie pasuje do kategorii, które są publicznie określane jako powody użycia Pegasusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czyli, dopowiadając: rozumiem, że niewłaściwe użycie Pegasusa, i być może z tym wiąże się odebranie wielu krajom licencji, w tym, jeśli chodzi – proszę potwierdzić – o naszą wiedzę, w Europie, czy w Unii Europejskiej, tylko Polsce i Węgrom, polega na tym, że włącza się system Pegasus w środę o 16.00 nie po to, aby słuchać grupy terrorystów, tylko żeby słuchać posiedzenia sztabu wyborczego na przykład. Tak? I to jest uznawane za niewłaściwe, niezgodne z licencją używanie tego systemu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Senatorze, za pytanie. Rzeczywiście, wg materiałów NSO… Materiały umowne pomiędzy NSO a klientem wymagają od klienta, jak wierzymy, oświadczenia, że wykorzysta on program do zgodnego z prawem egzekwowania prawa. I wg tych warunków to, o czym pan mówi, z pewnością byłoby użyciem niewłaściwym. Myślę, że generalnie jesteśmy sceptycznie nastawieni do niektórych oświadczeń firmy NSO mówiących o tym, czego wymaga, co mają zrobić jej klienci, jakie są jej własne procedury w zakresie należytej staranności, ale z pewnością taki przypadek mógłby zostać uznany za przypadek nadużycia.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Co do kwestii odcinania klientów, to chciałbym zaznaczyć, że w przeszłości firma NSO składała budzące wątpliwości oświadczenia na temat działań, jakie podjęto lub jakich nie podjęto po ujawnieniu nadużyć. I myślę, że wciąż wielu rzeczy nie wiemy o szczegółach konkretnych działań, które NSO mogła podjąć w stosunku do klientów europejskich. Ale z pewnością… Wspomniał pan o Węgrzech. To kolejny przypadek kraju, w którym zarówno my zidentyfikowaliśmy, jak i badacze Amnesty International, wyraźne przypadki nadużyć co do celów ataków – np. hakowanie dziennikarzy i przedstawicieli mediów.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ostatnie pytanie ode mnie w tej serii. Czy państwo potwierdzacie, że NSO wycofało licencję, czyli możliwość używania Pegasusa, wobec sporej liczby krajów? Jeśli tak, czy były wśród nich Polska i Węgry? Czy też jest to dla was fakt nieznany i są to tylko wiadomości medialne?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Nie jesteśmy w stanie potwierdzić działań, jakie firma NSO mogła podjąć lub nie podjęła, chciałbym jednak tylko zaznaczyć, że moim zdaniem oświadczenia NSO o wycofaniu licencji dotyczą zezwoleń na sprzedaż i konkretnych krajów, przy czym nawet w odniesieniu do tego mogą być, jak uważamy, jakieś wyjątki. Mimo wszystko jesteśmy równie ciekawi jak państwo, jakie kroki firma NSO mogła podjąć w stosunku do Polski i polskiego wykorzystania Pegasusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rozumiem, że instytut, który bada bezpieczeństwo w sieci i odkrył coś, co miało być absolutnie niewykrywalne, czyli działanie Pegasusa, nie do końca chce odpowiadać na pytanie, komu cofnięto lub komu nie cofnięto licencji. Ale moje pytanie dotyczy jeszcze wcześniejszego wątku poruszanego w pytaniach do panów. Mianowicie licencja pozwala na to, żeby jednocześnie inwigilować 10–12 osób. Pierwsze pytanie: czy taka długość inwigilacji – rok, dwa, miesiąc, 2 tygodnie – jest wpisana w tę licencję? Czyli, inaczej mówiąc: czy licencję kupuje się na określony czas, państwo kupuje to na rok, na 2 lata, na 3 lata? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">A drugie: czy państwo, wiedząc o tym, że nietypowy jak na inne kraje operator o ciekawej nazwie „Orzeł Biały” inwigiluje wyłącznie swoich obywateli, sprawdziliście, że inwigiluje polityka i 2 prawników? Czy wiecie, kogo w tym czasie także podsłuchiwano? Czyli 12 minus 3 osoby, o których wiemy. Czy wiecie, jakie to są inne osoby? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Pani Senator. Przede wszystkim nasze stanowisko w kwestii komentowania działań NSO jest takie, że możemy mówić o tym, co widzimy i czemu możemy ufać. A w przypadku działań i oświadczeń NSO nie zawsze możemy zobaczyć, co ta firma robi, i nie zawsze możemy ufać temu, co mówi.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">W odniesieniu do licencjonowania nie wiemy, czy licencje Pegasusa w niektórych krajach obejmują prowadzenie obserwacji przez krótki okres, np. 6 lub 12 godzin, a inne licencje pozwalają na znacznie bardziej rozszerzony monitoring. Z pewnością informacje zawarte w umowie z operatorem Pegasusa mogłyby dostarczyć odpowiedzi na te pytania.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Jeśli chodzi o inne osoby w Polsce, których urządzenia mogły zostać zhakowane lub które mogły zostać objęte inwigilacją poprzez Pegasusa, powiedziałbym, że jest to bardzo ważne pytanie i myślę, że to ten konkretny operator Pegasusa, o którym mówiliśmy, byłby w stanie powiedzieć nam wszystkim, kto jeszcze mógł być inwigilowany. Sądzimy, że Pegasus w jego konkretnym wdrożeniu prowadzi klarowny log, rejestr osób, które stały się celem ataku, a być może także tego, jakie dane zostały zebrane. Tego typu rejestr byłby niezwykle pomocny w dochodzeniach takich jak to.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Sławomir Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Chciałbym zapytać, czy państwo macie wiedzę o praktyce zakupu programu Pegasus. Bo w Polsce jesteśmy świadkami procesu, w którym władza publiczna, a taką jest Ministerstwo Sprawiedliwości i służby specjalne, robiła to w sposób nietransparentny – mogę powiedzieć więcej: w taki sposób, aby ukryć fakt zakupu tego oprogramowania. Użyły do tego pośrednika, firmy Matic, która notabene, o czym donoszą dzisiejsze publikacje, jest firmą prowadzoną przez funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa w czasach komunistycznych. Czy to jest normalna praktyka, że władze publiczne innych państw próbują zakamuflować zakup urządzenia o nazwie Pegasus? I czy cofnięcie licencji według państwa też przechodziło za pośrednictwem firmy Matic, czy trafiło bezpośrednio do służb? I czy można pod określeniem „Orzeł Biały” jako operatora domniemywać, że to jest jedna ze służb polskich, konkretnie CBA, czy też może się kryć pod tym jeszcze jakaś służba, np. Agencja Wywiadu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze. Odpowiedź na pierwsze pytanie: mamy, można powiedzieć, niedoskonały całościowy obraz procesu zawierania przez NSO umów w sprawie Pegasusa. Jednak w wielu przypadkach dostrzegliśmy dowody na tworzenie firm fasadowych lub przykrywek w celu zakamuflowania ustaleń umownych. Chciałbym zaznaczyć, że w co najmniej jednym znanym nam przypadku okazało się, iż takie dodatkowe ustalenia kamuflowały również pewien stopień urzędniczej korupcji i malwersacji. Ta praktyka wykorzystywania dodatkowych osłon, by zakamuflować transakcje, w kontekście tajności służb specjalnych jest niezwykle ryzykowna właśnie przez wzgląd na korupcję urzędniczą i nadużycia, powoduje też sporo dodatkowych problemów takich jak te, z którymi zmaga się państwa komisja, próbując zrozumieć, co mogło się wydarzyć. Ogólnie rzecz biorąc, w krajach demokratycznych korzystanie przez służby bezpieczeństwa z zasłon w postaci firm fasadowych czy przykrywek jest niezwykle ryzykowne, po prostu dlatego, że w ten sposób można zakamuflować wiele różnych działań, ponadto stworzyć okazje do czerpania korzyści, a obie te sprawy są niezwykle niepokojące.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Odnosząc się konkretnie do sytuacji z Pegasusem w Polsce, powiedziałbym, że naszym zdaniem w Polsce jest prawdopodobnie tylko jeden operator Pegasusa, a przynajmniej był tylko jeden operator. Nie jesteśmy w stanie powiedzieć, który podmiot według nas może być bezpośrednio odpowiedzialny w tej sprawie, ale myślę, że na podstawie wielu poszlak, a teraz też na podstawie tych publicznych stwierdzeń dotyczących umów, możemy rzeczywiście powiedzieć – potwierdzić prawdopodobieństwo – że jest jeden operator Pegasusa. Z uwagi na np. czas rejestracji i inne cechy operatorem tym może być rzeczywiście „Orzeł Biały”. Mam nadzieję, że ta komisja będzie mogła dokładniej to zbadać i ustalić fakty dzięki innym składanym tu zeznaniom.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Zaznaczę jeszcze, że gdy przyglądamy się sprawie polskiej, to dostrzegamy wiele elementów znanych z innych spraw użyć Pegasusa gdzieś indziej w świecie, np. wykorzystywanie firm fasadowych, zawsze jednak niepokoi nas, gdy widzimy takie przypadki w kraju demokratycznym. Tak więc wyzwania, które każdy teraz może dostrzec, tworzą się po to, by zrozumieć, co dokładnie się stało, oraz zapewnić odpowiedzialność za to.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan marszałek, senator Michał Kamiński. Bardzo proszę o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorMichalKaminski">Ja mam pytanie. Czy panowie są w stanie w przyszłości, w toku dalszych badań, ustalić głębsze szczegóły ataków na te osoby, które nas interesują, czyli na panią prokurator Wrzosek, na pana mecenasa Giertycha i na pana senatora Brejzę? Co mam na myśli, mówiąc „szczegóły ataków”? To znaczy: czy są państwo w stanie technicznie, kiedyś, w przyszłości, ustalić, jakie informacje były przedmiotem ataku tego, kto atakował, na np. telefonie bądź innych nośnikach pana senatora Brejzy, a także jakich ewentualnie manipulacji tam dokonano? To znaczy czy oprócz tego generalnego śladu ataku państwo są w stanie rozpracować szczegóły poszczególnych ataków Pegasusem?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. W niektórych przypadkach udaje nam się zidentyfikować rodzaje informacji, które zostały pobrane, rzadko jednak z taką dokładnością, by określić np. pojedyncze zdjęcia lub pojedyncze pliki. Ale czasami, po przeprowadzeniu śledztwa, możemy zrozumieć, jaka funkcja Pegasusa mogła zostać aktywowana – np. funkcja mikrofonu, funkcja kamery lub funkcja robienia zdjęć. Tak więc jest możliwe, że dzięki dodatkowemu śledztwu i dodatkowej analizie będziemy w stanie ustalić jakieś szczegóły dotyczące rodzajów aktywowanych funkcji. Kontynuujemy badania, analizujemy każdy z tych przypadków i spodziewamy się, że będziemy w stanie powiedzieć więcej na temat tego, co konkretnie zostało aktywowane i co mogło zostać pobrane, będzie to jednak wymagało dalszego dochodzenia, i my obecnie je prowadzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorMichalKaminski">Mówiąc inaczej: my mamy szansę dowiedzieć się, jakie były szczegóły tego ataku, a tym samym będziemy mogli się przekonać, czy rzeczywiście motywy tych, którzy atakowali, były motywami dotyczącymi walki z przestępczością, czy miały zupełnie inny charakter?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, odpowiadając na to pytanie, zaznaczę, że generalnie na podstawie dowodów kryminalistycznych byliśmy w stanie określić takie kwestie jak czas i aktywność. Jeśli jednak próbowalibyśmy odpowiedzieć na pytanie, czy ukierunkowanie ataku było motywowane politycznie, to cóż… My mamy istotne dowody poszlakowe co do czasu, kradzieży informacji i śladów infekcji. Zachęcam pana senatora i pańskich kolegów do próby uzyskania informacji o logach od polskiego operatora Pegasusa, bo one mogą zawierać istotne potwierdzenia konkretnych działań, a być może także wskazywać bezpośrednio na pewne motywacje i łańcuch poleceń, co doprowadziłoby do kwestii obrania za cel konkretnych osób w konkretnym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani senator Gabriela Morawska-Stanecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam jeszcze pytanie takie odnośnie zasady działania tego Pegasusa. Czy ten operator Pegasusa, kiedy zainfekuje urządzenie, telefon w tym wypadku, ma dostęp do takich wiadomości, które użytkownik tego telefonu posiada w chmurze, czyli nie na urządzeniu, ale w chmurze, i czy może się zapoznać z treścią tych wiadomości, jeżeli ten operator Pegasusa ma taką potrzebę? To jest pierwsze pytanie, chciałabym uzyskać na nie odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Pani Senator, uważamy, że to prawda, uważamy także, że dostęp do chmury może być utrzymywany po zakończeniu infekowania danego urządzenia. Uważamy, że Pegasus może wykraść tokeny dostępu używane przez telefon do uwierzytelniania się w usługach chmurowych i z powodzeniem stworzyć duplikat kluczy danej osoby do jej środowiska w chmurze oraz wszystkich znajdujących się tam rzeczy. To również jest niesamowicie inwazyjne i może być długotrwałe.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze jedno mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam jeszcze pytanie takie: czy ten operator „Orzeł Biały” na podstawie państwa informacji – bo już usłyszeliśmy tutaj, że ta pierwsza aktywność była pod koniec 2017 r… Czy na podstawie wiedzy, jaką państwo zgromadziliście, możecie oszacować, że to narzędzie było stosowane w większej skali, czyli wobec innych osób niż tylko te trzy, o których już wiemy, że zostały zaatakowane tym systemem?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Cóż, widzieliśmy dowody innych infekcji. Na podstawie naszych technik skanowania sieci uważamy, że mogą one nie być związane z tymi wspomnianymi osobami, dlatego sądzę, że tak ważne jest prowadzenie dalszego dochodzenia w tej sprawie. Ogólnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że w tym przypadku spodziewalibyśmy się, że są inne ofiary. Oczywiście wyzwaniem jest ustalenie, kim one są i co mogło zostać pobrane. Jeszcze raz dziękuję za pytanie, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Jacek Bury, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJacekBury">Chciałem zapytać, czy… Bo rozumiem, że mamy tutaj potwierdzone przypadki ingerencji za pomocą systemu iOS iPhone firmy Apple. A czy ten system Pegasus jest w stanie infekować też telefony, które bazują na innych systemach operacyjnych, takich jak Android? I czy poprzez telefony – albo nie tylko poprzez telefony – Pegasus jest w stanie inwigilować i wpływać na zawartość, szpiegować zawartość np. laptopów, które są zsieciowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Uważamy, że Pegasus ma funkcjonalność dotyczącą systemu Android, innymi słowy, może infekować nie tylko iPhone’y, ale może także infekować i inwigilować urządzenia z systemem Android. Jeśli chodzi o wykorzystanie Pegasusa w przypadku urządzeń, które nie są telefonami komórkowymi, to według naszego rozeznania Pegasus jest systemem przeznaczonym wyłącznie do inwigilacji telefonów komórkowych. Jednak informacje zebrane z telefonu na temat sieci – np. jeśli telefon i inne urządzenia znajdują się w tej samej sieci – mogą zostać wykorzystane jako wstęp do innych ataków lub innych operacji szpiegowskich z użyciem innego rodzaju narzędzi. Niemniej jednak z tego, co wiemy, Pegasus jako narzędzie samo w sobie jest zaprojektowany wyłącznie z myślą o telefonach, iOS, Android. Mówi się także o tym, że inne linie telefonów, takie jak BlackBerry czy starsze smartfony Nokii, też mogą być celem ataków z użyciem Pegasusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorJacekBury">Jeszcze jedno pytanie mam. Jeżeli chodzi o senatora Brejzę, to mieliśmy podaną ilość ataków, natomiast ciekaw jestem, jak intensywne były ataki na mecenasa Giertycha czy panią prokurator Wrzosek. Czy są w stanie panowie przybliżyć skalę tych ataków?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za pytanie. Sięgnę do swoich notatek i wkrótce udzielę odpowiedzi. Wydaje mi się, że co do przypadku mecenasa Giertycha, to podał on do publicznej wiadomości liczbę ataków. Nie mam pewności, czy zrobiła to prokurator Wrzosek. Zasadniczo polityka Citizen Lab zakłada niekomentowanie spraw bez zgody osoby, której one dotyczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam pytanie. Czy znacie państwo przypadki postępowań sądowych wytoczonych przez obywateli służbom inwigilującym? Oczywiście mówimy o krajach demokratycznych, bo w niedemokratycznych takie postępowania nie mają sensu. Czy znacie takie przypadki, że obywatel wytoczył proces za inwigilowanie go właśnie tym narzędziem? Z jakim rezultatem? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I mnie jeszcze dręczy pytanie, że skoro można zmanipulować praktycznie wszystko, co się znajduje na telefonie, czy taki dowód z w ten sposób pozyskanych informacji może być użyty w procesie sądowym jako dowód – skoro można manipulować tymi danymi, można do telefonu dopisać coś, czego ktoś nie zrobił, albo przypisać komuś działania, które nie były jego udziałem. Więc skoro można manipulować danymi w telefonie, czy takie dane z tego telefonu mogą być dowodem w sprawie?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I takie dosyć przewrotne pytanie. Skoro Pegasus był sprzedawany w roku 2016 czy 2017 jako oprogramowanie niewykrywalne, a polski rząd za pomocą służb wydał trzydzieści kilka milionów złotych na to oprogramowanie, to czy teraz służby specjalne Polski nie powinny zażądać zwrotu tych pieniędzy, skoro jednak to oprogramowanie jest wykrywalne, czyli w pewnym sensie jest wadliwe.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I już ostatnie pytanie…</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Nie…</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej, dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Nie za dużo na raz, nie za dużo na raz, Panie Senatorze, za chwilę panu oddam jeszcze raz głos.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, Panowie, o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytania. Po pierwsze, jesteśmy świadomi licznych spraw wynikających z nadużyć NSO, są to sprawy dotyczące kilku różnych lokalizacji. Są nam znane przypadki osób, które wniosły pozwy przeciwko NSO Group, w niektórych przypadkach mogą to być także sprawy przeciwko rządom. Obserwujemy też rosnącą liczbę przypadków, w których duże firmy technologiczne pozywają NSO Group – dotyczy to zarówno WhatsApp, jak i Facebooka oraz Apple. A w przypadku pozwu wniesionego w 2019 r. przez WhatsApp i Facebooka wiele innych dużych firm technologicznych, w tym Google i Microsoft, dołączyło do nich w ramach tzw. instytucji amicus brief, by wesprzeć ten pozew.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Co do kwestii dowodów pochodzących z urządzenia z Pegasusem, to powiedzielibyśmy, że jest to owoc zatrutego drzewa. Bo po tym, jak już włamano się do urządzenia w ten niezwykle inwazyjny sposób, jaka może być gwarancja, że nie dokonano tam modyfikacji lub manipulacji? Domyślam się, że wytrawny prokurator czy obrońca byłby w stanie dać bardzo mocny odpór w przypadku dowodów uzyskanych w ten sposób, z uwagi na inwazyjność i potencjalność modyfikacji materiału znajdującego się w systemie.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Jeśli chodzi o trzecie pańskie pytanie, to, jak rozumiem, brzmi ono: czy polskim służbom należy się zwrot pieniędzy, gdyż kupiona technologia została wykryta? Myślę, że ogólnie rzecz biorąc to, co wiemy o NSO Group i jej produkcie, sugeruje, iż jeśli służby bezpieczeństwa go nabyły, to być może nie przeprowadziły pełnej analizy dotyczącej możliwości jego wykrycia, a być może także analizy ryzyka dla bezpieczeństwa narodowego w związku z używaniem oprogramowania szpiegującego mającego skomplikowaną infrastrukturę w chmurze, wyprodukowanego przez czołową firmę z innego kraju, która ma powiązania ze służbami bezpieczeństwa tego kraju. Myślę, że są to bardzo ważne pytania, a jeśliby do nabycia tego produktu wykorzystano publiczne pieniądze, to naprawdę pytania w tym kontekście należałoby postawić.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Jeszcze o jednym chciałbym wspomnieć. Otóż nie mam wiedzy, czy NSO udziela gwarancji konkretnie co do tego, że jej oprogramowanie szpiegujące jest niewidzialne, ale z pewnością głoszą oni w domenie publicznej oświadczenia o jego niewykrywalności. To znów jest kwestia, na którą można by odpowiedzieć dzięki dogłębnej analizie materiałów kontraktowych dostarczonych przez NSO oraz wszelkich informacji udzielonych ustnie czy w inny sposób, które mogły zostać przekazane polskim służbom bezpieczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze krótkie pytanie chciałem…</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">…pytanie senatora Tyszkiewicza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym uzupełnić pytanie, które wcześniej zadał senator Bury. Bo rzeczywiście Pegasus, z tego, co panowie mówią, nie ma dostępu do komputerów. Ale bardzo często na telefonach mamy programy czy bazy danych, które się powielają z komputerem – tak? Czyli na przykład poczta elektroniczna, która jest też zainstalowana, powiedzmy Gmail, na telefonie. Czyli rozumiem, że poprzez Pegasusa i dostęp do telefonu można uzyskać dostęp do wszystkich programów i danych, które są i na komputerze, i na telefonie zainstalowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, z pewnością telefony – iPhone’y są tego dobrym przykładem – mają w coraz większym stopniu możliwości tzw. bezproblemowego połączenia z komputerem użytkownika, tak więc potencjalnie wiele materiałów znajdujących się na komputerze mogłoby znajdować się też na iPhonie. Co więcej, np. jeśli komputer i iPhone korzystają z iCloud, to, biorąc pod uwagę to, że Pegasus potencjalnie pozwala operatorowi uzyskać zdalny dostęp do iCloud, moglibyśmy zaobserwować coś w rodzaju tylnej furtki, by uzyskać dostęp do materiałów znajdujących się na komputerze. Jeszcze raz dziękuję za pytanie, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zgodnie z Regulaminem Senatu oczywiście pozostali senatorowie mają prawo zadawać pytania podczas posiedzeń komisji.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę o zadanie takiego pytania pana senatora Marka Borowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorMarekBorowski">W trakcie dyskusji, która toczyła się w Senacie wtedy, kiedy powoływaliśmy naszą komisję, senatorowie zadawali bardzo wiele pytań. I byli m.in. także senatorowie, którzy wyrażali pewien niepokój, a może nawet pewną podejrzliwość dotyczącą źródeł finasowania waszej instytucji, czyli Citizen Lab. Ja spojrzałem na stronę internetową Citizen Lab, tam są wymienieni sponsorzy, muszę powiedzieć, bardzo szacowni – są to różnego rodzaju fundacje, zarówno prywatne, jak i publiczne, ale znane. Chciałbym się w związku z tym dowiedzieć, czy ta lista, która jest na stronie internetowej, sponsorów Citizen Lab… Czy to jest lista kompletna, to znaczy poza nią nie ma żadnego znaczącego sponsora?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za pytanie. Citizen Lab wykonuje swoją pracę już od ok. 20 lat, nasza siedziba znajduje się na Uniwersytecie w Toronto, będącym jednym z najbardziej prestiżowych uniwersytetów w Kanadzie, a wszystkie nasze działania są pod każdym względem niezależne od wpływów rządowych i korporacyjnych. Szczycimy się również tym, że nasza praca jest niezależna od wpływów jakichkolwiek sponsorów. Stanowczo nie bierzemy od fundatorów pieniędzy na konkretne działania śledcze. Ja pracuję w Citizen Lab od 10 lat i nigdy nie spotkałem się z przypadkiem próby ingerencji ze strony sponsora. W ramach naszego nieustannego dążenia do zapewniania przejrzystości staramy się wymieniać wszystkich naszych głównych sponsorów bezpośrednio na naszej stronie internetowej. Nie mogę zagwarantować, że w okresie poprzedzającym moją pracę nie było tam jakichś przeoczeń, ale mogę powiedzieć, że według mojej najlepszej wiedzy ta lista jest poprawna.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Generalnie tego rodzaju praca jest ciekawym wyzwaniem. Kiedy zaczynasz pracę dotyczącą jakiegoś kraju, ktoś zaraz pyta: dlaczego nagle zainteresowałeś się naszym krajem? Odpowiedź jednak jest zawsze taka sama: naszym zadaniem jest badanie zagrożeń hakerskich i cyfrowych dla społeczeństwa obywatelskiego. I nie boimy się zgłaszać takie przypadki, gdziekolwiek je znajdziemy. Chciałbym też zaznaczyć, że Citizen Lab występował jako poważny krytyk polityki inwigilacji również w Kanadzie. Nie ograniczamy się więc do zajmowania się tylko konkretnymi sprawami czy obszarami tematycznymi. Uważamy, że jest to jeden ze sposobów, aby ludzie mogli nam ufać. Dziękuję za pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorMarekBorowski">Rzeczywiście, jedno z głównych waszych pól działalności to są badania nad legalnością działań w zakresie technologii komunikacyjnych, praw człowieka, ingerencji w te prawa człowieka itd. I moje pytanie jest takie: czy zajmujecie się wyłącznie takimi przypadkami właśnie, czy też macie jakiś dział, który zajmuje się, no, np. opracowywaniem pewnych rekomendacji dotyczących tego, jak powinien wyglądać nadzór nad taką działalnością niejawną – a przecież potrzebną, konieczną? Nasza komisja jako jedno z zadań ma opracowanie takiego systemu, to znaczy poprawienie tego, który jest – bo to nie jest tak, że go w ogóle nie ma w Polsce, ale chodzi o poprawienie go – i być może z waszej strony mogłyby być przekazane jakieś rekomendacje, jakieś pomysły w tym zakresie, wynikające z waszych doświadczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Popieram sugestię pana senatora. I bardzo proszę o odpowiedź na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za pytanie. Na badania i pracę Citizen Lab składają się 3 elementy. Ja zajmuję się prowadzeniem dochodzeń, a 2 inne nasze główne komponenty… Jeden z nich to, jak pan słusznie zauważył, badanie nadzoru nad inwigilacją – i tu w dużej mierze koncentrujemy się na kontekście północnoamerykańskim, ale z pewnością naukę wyciągniętą z tego można stosować w szerszym zakresie. Trzecim komponentem naszej pracy jest śledzenie cenzury i manipulacji informacjami, czyli badanie cenzury i dezinformacji – tu w większości skupiamy się na Chinach i Rosji, ale pracowaliśmy też nad Iranem i innymi sprawami. Ogólnie rzecz biorąc, uważamy, że częścią wyzwania związanego z nadzorem nad inwigilacją jest świadomość istnienia problemu, ponieważ ten świat jest utajniony celowo. I czasami problem musi stać się naprawdę poważny, żeby pojawiła się choć jakaś publiczna wskazówka, że coś poszło nie tak.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">W tym przypadku powiedziałbym, że nasze odczucie jest takie – i być może to jest taka publiczna wskazówka – że rzeczywiście coś poszło bardzo źle. Dlatego z zadowoleniem podejmiemy dalsze rozmowy na temat znaczenia nadzoru nad inwigilacją i modeli nadzoru, które mogły się sprawdzić w przeszłości w innych miejscach i które być może są bardziej problematyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Z całą pewnością zachowujemy sobie prawo rozmawiania z państwem, nie tylko dzisiaj, tylko również później, kiedy będziemy się właśnie zajmowali tą częścią naszej pracy, która ma zaproponować Senatowi, a potem całej Rzeczypospolitej, pewien nowy system nadzoru nad służbami specjalnymi i ich technikami inwigilacji.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Teraz jeszcze mamy kilka pytań, pewnie już ostatnich, ze strony senatorów. Pani senator Magdalena Kochan, potem pan senator Sławomir Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja chciałam troszkę nawiązać do tych bardzo szczegółowych, technicznych pytań. Panowie powiedzieliście przed chwilą, że system Pegasus właściwie został stworzony dla inwigilacji telefonów komórkowych. Ale, jak wiemy, telefony służą nam w tej chwili i są połączone i z naszym domowym komputerem, i z tabletem. Pytanie: czy hasła do naszej poczty, które otwieramy w każdym z tych urządzeń, są do wykrycia i poprzez… do zhakowania, i poprzez te hasła mamy pełen dostęp, czy, przepraszam, inwigilujący ma pełen dostęp do naszej korespondencji, nawet tej najbardziej tajnej, jaka jest okryta tajemnicą adwokacką czy tajemnicą śledztwa, tajemnicą lekarską? Czy to jest możliwe technicznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Pani Senator, dziękuję za pytanie. Jedną z najtrudniejszych części mojej pracy jest skontaktowanie się z kimś i potwierdzenie, że jego telefon został zainfekowany Pegasusem. Moment poznania tego faktu jest trudny. Potęguje to jeszcze to, że muszę poinformować taką osobę, iż dane uwierzytelniające, których używa w telefonie, aby uzyskać dostęp do usług online, w tym do poczty elektronicznej, również mogły zostać przejęte. Myślę, że nie powinniśmy zapominać o wpływie inwigilacji za pomocą Pegasusa na wymiar osobisty. Ma ona charakter totalny i, jak słusznie pani zauważyła, może obejmować konta internetowe oraz dane uwierzytelniające do tych kont. Chodzi tu o perspektywę osoby, której życie, podobnie jak życie każdego z nas, jest mieszanką tego, co jest w naszym umyśle, tego, co mówimy osobiście, i tego, co robimy za pomocą naszych licznych urządzeń. A Pegasus tak bardzo, jak to tylko możliwe, infiltruje ten nasz świat, a także może być wykorzystany, aby obrócić go przeciwko nam. Jest to bardzo złe pod względem psychologicznym, jest to niezmiernie inwazyjne, z technicznego punktu widzenia jest również bardzo inwazyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Chciałbym zapytać pana o rozwinięcie wątku, o którym pan wspomniał, o różnego rodzaju waszych działaniach – zresztą przez publicystów nazywanych… Pisze się, że jesteście państwo strażnikiem demokracji w internecie. Gdyby zechciał pan powiedzieć o konkretnych śledztwach zakończonych przez państwa w badaniach nad przypadkami w świecie – wiemy o Polsce już dość dużo – o przypadkach badania działalności Pegasusa na Węgrzech i w innych państwach świata, które zakończyły się realizacją, czyli wykryciem sprawców i w jakich to było sprawach… Prosimy o informacje w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytanie. Było wiele spraw do tego czasu. Jednym z obszarów, o którym możemy powiedzieć, że był to najdłuższy proces śledczy, jest dochodzenie w sprawie nadużyć w związku z Pegasusem w innym kraju demokratycznym, w Meksyku. W tym przypadku zaczęło się od dwóch osób, które, jak stwierdziliśmy, zostały zhakowane, ale ostatecznie ustaliliśmy, że było ich o wiele więcej. Rząd meksykański wszczął w tej sprawie oficjalne dochodzenie i postępowanie karne, które obecnie jest w toku. Dzięki tym wstępnym obserwacjom dowiedzieliśmy się bardzo wiele o rządzie meksykańskim, kliencie, i o nadużywaniu Pegasusa. Istnieje też interesująca analogia: wśród osób, które były celem działań z wykorzystaniem Pegasusa, był szef jednej z wiodących partii opozycyjnych w Meksyku.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Na całym świecie były przypadki, które dostrzegliśmy i z których dowiedzieliśmy się znacznie więcej o wdrożeniach Pegasusa. Zazwyczaj takie przypadki zdarzają się w krajach demokratycznych i w krajach, w których działają prężnie wolne media. Zaznaczę jednak, że w tych przypadkach, z których dowiedzieliśmy się znacznie więcej, nie chodziło o dowody czysto techniczne, ale raczej o postępowanie za pracami innych osób – czy to dziennikarzy śledczych, czy komisji śledczych – czy za dochodzeniami prowadzonymi przez organy prokuratorskie. W sprawie meksykańskiej aresztowano już jedną osobę powiązaną z procesem zawierania umów, z jednej z firm, które brały w tym udział. To pokazuje nam, że aby naprawdę zrozumieć, co się stało, jaki był tego zakres i skala, nie można poprzestać na dowodach technicznych – one rozpoczynają dochodzeniową przeprawę, ale ostatecznie dowody, które są naprawdę znaczące, będą u operatora rządowego i w zeznaniach osób, które prowadziły operacje rządowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dopytam wobec tego jeszcze. Czy rząd Meksyku w jakikolwiek sposób kwestionował waszą działalność, osiągnięcia badawcze waszego zespołu? Czy kwestionował ustalenia, które poczyniliście? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">To typowe, że kiedy publikujemy raport, to rząd, który może być sprawcą nadużyć, stara się wzbudzić wątpliwości. Robi to na kilka sposobów. Mówi: „Kim są Citizen Lab? Nigdy wcześniej o nich nie słyszeliśmy”. Może też próbować mówić tak: „Co to za dowody? Wątpimy w nie”. Może nawet wynająć eksperta, który przygotuje wątpliwej jakości dokument techniczny podważający nasze ustalenia. My odpowiadamy na to tak: spójrzcie na to, kto tak nie mówi. A mianowicie są to duże firmy technologiczne. Np. firma Apple dwukrotnie zaktualizowała wszystkie urządzenia Apple na całym świecie właśnie na podstawie ustaleń Citizen Lab dotyczących Pegasusa. Nie robiłaby tego, gdyby te wyniki nie były prawdziwe. Podobne zmiany i aktualizacje zostały wprowadzone przez wiele dużych platform. Ale nie należy na tym poprzestawać. Proszę pamiętać, że w przypadku namierzania senatora Brejzy nie musicie państwo ufać Citizen Lab. Amnesty International, która również prowadzi badania w sprawie oprogramowania szpiegującego, przeprowadziła niezależną analizę materiałów kryminalistycznych w tej sprawie i stwierdziła, że nasze wnioski były trafne. Myślę, że jeśli szukacie dowodów na to, że badania są rzetelne, to można je znaleźć wszędzie.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">My przyzwyczailiśmy się już do tego, że zawsze są usiłowania znalezienia czegoś, jakieś próby zdyskredytowania naszych ustaleń. W przypadku Meksyku oczywiście było początkowe dyskredytowanie, ale oto teraz, po wielu latach, wyraźnie widać, że toczy się tam długotrwałe i dogłębne oficjalne śledztwo. Jesteśmy do tego przyzwyczajeni.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Chciałbym również zaznaczyć – to tylko kolejny przykład – że WhatsApp również wprowadził aktualizacje wszystkich swoich aplikacji klienckich na podstawie ustaleń wynikających z naszych badań. Podobna sytuacja ma miejsce w przypadku Microsoftu w związku z innym oprogramowaniem szpiegującym. Dziękuję za pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani marszałek Morawska-Stanecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja jeszcze wróciłabym do tych kwestii technicznych. Mam takie 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Czy… Po pierwsze, jeżeli ten system tak głęboko wnika w telefon, to czy jeżeli za pomocą mojego telefonu steruję alarmem w mieszkaniu, załączaniem, wyłączaniem urządzeń w mieszkaniu, to czy ten system może to samodzielnie robić, łącznie np. z możliwością sabotażu, czyli zdezaktywowanie alarmu albo załączenie jakiegoś ogrzewania, załączenie czegoś w mieszkaniu poza moją wiedzą i wolą? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I drugie pytanie. Czy jeżeli w trakcie ataku na telefon kogokolwiek – czyli u nas mamy te 3 przypadki: senatora Brejzy, pani prokurator Wrzosek czy pana mecenasa Giertycha – w tym czasie kontaktowały się z tymi osobami inne osoby, to czy wtedy telefony tych osób mogły zostać zainfekowane, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Pani Senator. Ogólna odpowiedź na pierwsze pytanie jest taka, że po tym, jak urządzenie zostało zhakowane za pomocą Pegasusa, jego operator może zrobić w zasadzie wszystko to, co może zrobić użytkownik telefonu. Istnieje więc możliwość otworzenia pewnych aplikacji w telefonie, uruchomienia pewnych funkcji w pewnych aplikacjach na telefonie zainfekowanym Pegasusem. Jest więc z pewnością możliwe… Główną ideą Pegasusa jest to, że daje on operatorowi pełną kontrolę nad urządzeniem, w tym nad aplikacjami i danymi. Tak więc wspomniana przez panią sytuacja rzeczywiście jest możliwa.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Jeśli chodzi o drugie pytanie, dotyczące osób komunikujących się z zainfekowanym urządzeniem, to z pewnością jest możliwe, że po tym, jak telefon został zainfekowany, operator może wykorzystać pewne jego funkcje, np. wysyłać wiadomości wyglądające tak, jakby pochodziły od zaufanego kontaktu, a jeśli te wiadomości są następnie wysyłane do kogoś innego, to mogą one być wykorzystane do przesłania np. złośliwego linku lub złośliwego pliku. Osoba, która je otrzyma, zobaczy, że pochodzą one od kogoś zaufanego, i będzie bardziej skłonna do interakcji lub otwarcia ich. Myślę więc, że jest to jak najbardziej możliwe. Udokumentowaliśmy tego rodzaju funkcjonalność do wysyłania wiadomości do kogoś innego w innych rodzajach oprogramowania szpiegującego, które posiadają funkcję korzystania z konta bezpośrednio na urządzeniu. Jest to więc z pewnością możliwe, gdyż oprogramowanie szpiegujące umożliwia pełną kontrolę i pełne wykorzystanie urządzenia przez operatora oprogramowania szpiegującego.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Ja mogę dodać… O, przepraszam bardzo…</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Gdybym miał urządzenie, którego używałbym np. jako smart locka, inteligentnego zamka do domu, i dowiedziałbym się, że zostało ono zainfekowane Pegasusem, natychmiast zacząłbym się niepokoić, czy ktoś może się dostać mojego domu, np. otworzyć sobie drzwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo, wygląda, że mamy jeszcze 3 zgłoszenia i potem będziemy kończyć. Ja jeszcze będę miał pewien apel do szanownych naszych gości dzisiejszych.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, marszałek Michał Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorMichalKaminski">Ja mam 2 sprawy.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorMichalKaminski">Pierwsza. Jak rozumiem, każda z zainteresowanych w Polsce osób może się z państwem kontaktować, aby ustalić, czy padła ofiarą takiego ataku. Rozumiem, że państwo taką możliwość dla różnych obywateli polskich posiadacie. Czy dobrze zrozumiałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Dziękuję za to pytanie, Panie Senatorze. Citizen Lab jest nadal bardzo zainteresowane sprawą polską, ale zazwyczaj nie komentujemy publicznie szczegółów naszej metodologii dochodzeniowej. Ogólnie powiedziałbym, że praca Citizen Lab skupia się na kwestiach upoważnień, w tym dotyczących kierowania ataków na społeczeństwa obywatelskie, a w niektórych przypadkach na partie opozycyjne w demokracjach. Poza tym nie mogę powiedzieć zbyt wiele na temat tego, jakie sprawy i w jaki sposób możemy rozpatrywać lub nie możemy. Dziękuję jednak za zrozumienie tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorMichalKaminski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorMichalKaminski">A ja mam jeszcze jedno pytanie, ponieważ to, co państwo ustalili… Jedną z ofiar tego systemu jest pan mecenas Roman Giertych. W jego przypadku mamy do czynienia z ewidentnym złamaniem tajemnicy adwokackiej – wyciekły jego maile z klientem, które zostały, no, najprawdopodobniej również tym systemem zhakowane. Ale moje pytanie jest generalne: czy z panów wiedzy wynika, że zastosowanie oprogramowania Pegasus do osób, których profesja jest objęta tajemnicą, takich jak np. mecenas, praktycznie uniemożliwia zachowanie tej tajemnicy? To znaczy, że zakres kontroli, jaką ma nad naszym życiem ten system, ta broń elektroniczna, zakres informacji, do jakich ma dostęp, uniemożliwia selektywne wybranie jakiejś informacji, tylko tak naprawdę uniemożliwia jakiekolwiek zachowanie tajemnicy adwokackiej. Czyli ktokolwiek godzi się na użycie Pegasusa wobec mecenasa, zakłada, że tajemnica adwokacka będzie łamana.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, rzeczywiście jest wiele zawodów, które mają taką ochronę prawną, takie uprzywilejowanie. Z pewnością Pegasus nie jest wyznawcą żadnej formy ochrony prawnej i uprzywilejowania, dlatego jest tak niebezpiecznym narzędziem, można bowiem wyobrazić sobie sytuację, w której istnieje ogromna pokusa uzyskania dostępu do komunikacji tego rodzaju. Powiedziałbym, że rzeczywiście jest to powód, dla którego większość konstytucji przewiduje, że taka ochrona ogranicza działania służb bezpieczeństwa. Pegasus zaś cyfrowo usuwa wszelkie ograniczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dwa ostatnie pytania. Senator Marek Borowski, a potem – bo prosił o możliwość zadania jednego pytania – pan poseł Michał Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorMarekBorowski">W odpowiedzi na pytanie pani senator Morawskiej-Staneckiej powiedział pan, że jest całkiem możliwe, iż operator, włamując się do cudzego telefonu – ponieważ może się zachowywać tak jak właściciel – może z tego telefonu wysyłać różnego rodzaju informacje złośliwe, jakieś linki itd., itd. No właśnie tutaj ostatnio, w ciągu ostatnich 2 dni, 3 dni, mieliśmy do czynienia, tu u nas, w Polsce, z pewnym dziwnym zjawiskiem, mianowicie z telefonu małżonki pana senatora Brejzy, a także z telefonu córki pana mecenasa, adwokata Giertycha, wysyłane były do różnych instytucji – fałszywe oczywiście – informacje o tym, że podłożona została jakaś bomba, że istnieje jakieś zagrożenie itd., itd. Było to dosyć masowo wysyłane. W związku z tym moje pytanie jest takie: czy takie przesyłki telefoniczne mogły być generowane przez operatora Pegasusa?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za pytanie. W ciągu ostatnich kilku dni obserwowaliśmy uważnie to zjawisko, które pan opisał, i jesteśmy bardzo zaniepokojeni tym, na co wskazują wysiłki zmierzające do zmiany kierunku śledztwa w tej sprawie oraz stworzenia problemów dla tych, którzy są wyraźnie ofiarami ataku hakerskiego. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że spoofing, podszywanie się pod numer telefonu w celu wysyłania wiadomości tekstowych, jest, niestety, bardzo łatwe pod względem technologicznym, a to sprawia, że tego typu działania są ulubioną aktywnością trolli i tych, którzy mogą chcieć stwarzać problemy i nie ponosić odpowiedzialności. Z pewnością byłoby możliwe robienie czegoś takiego, gdyby urządzenie zostało zhakowane za pomocą Pegasusa, ale niestety istnieje o wiele łatwiejszy sposób na to. I to według mnie pokazuje, że rozmowa dotycząca zrozumienia, co się tutaj wydarzyło, odbywa się niestety w kontekście tego, co wygląda na groźby i nękanie ofiar, a to moim zdaniem jest kolejnym sygnałem, dlaczego powinniśmy bardzo martwić się o ten przypadek i o kwestię odpowiedzialności za tę sprawę. Dziękuję za pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Michała Gramatykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Bardzo dziękuję za możliwość zadania pytania na posiedzeniu senackiej, bądź co bądź, komisji.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselMichalGramatyka">Szanowni Państwo, jesteście w środowisku ekspertów firmą, która jest znana z opracowania metodologii pozwalającej na ujawnienie ataków Pegasusa na urządzenia działające pod kontrolą systemu iOS. Czy dysponują państwo podobną metodologią umożliwiającą ujawnianie ataków w innych systemach, takich jak Symbian, Android czy Windows Phone?</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PoselMichalGramatyka">I dodatkowe pytanie. Czy w przypadku pana mecenasa Giertycha posiadają państwo kryminalistyczne dowody, że jego telefon był łamany Pegasusem poza granicami Polski, w momencie, kiedy przebywał poza granicami Polski i polskiego internetu? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. W odpowiedzi na część pańskiego pytania, co do wykrywania ataków na telefonach z systemem Android, Symbian, Windows Phone lub działających na innych platformach, powiem, że dysponujemy odpowiednimi technikami, jednak mamy tu pewne ograniczenia, ponieważ zazwyczaj ilość danych rejestrowanych przez telefon z, powiedzmy, Androidem jest o wiele mniejsza niż ilość danych zapisujących się w logach iPhone’a. Tak więc mamy wtedy mniej danych, które możemy przeszukać, a w szczególności dane te nie obejmują takiego czasu wstecz, więc jest mało prawdopodobne… Jest to możliwe, ale mało prawdopodobne, abyśmy byli w stanie zajrzeć do telefonu z systemem Android w 2022 r. i stwierdzić istnienie dowodów na to, że ten telefon został zhakowany kilka lat wcześniej, a to ze względu na inny sposób rejestrowania danych w Androidzie i fakt, że nie rejestruje on tak wielu informacji, jak to jest w przypadku iPhone’a.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, co do drugiej części pańskiego pytania, dotyczącej mecenasa Giertycha, to jeśli spojrzeć na daty zainfekowania, które zidentyfikowaliśmy i które, jak sądzę, zostały w tym przypadku upublicznione, to rozumiem, że przynajmniej w jednym z przypadków mecenas Giertych rzeczywiście przebywał w innym kraju europejskim – oczywiście zdajemy się na niego, jeśli chodzi o jego ruchy w tym czasie. Ogólnie rzecz biorąc, to także jest bardzo niepokojące odkrycie i uzasadniałoby ono dalsze dochodzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja mam od siebie jeszcze ostatnie pytanie, dotyczące tego, czy dane zbierane przez Pegasusa w Polsce mogły zostać przekazane za granicę kraju, do firmy powiązanej z rządem obcego kraju. Państwo odpowiedzieli na to pytanie, że jest to prawdopodobne, ale że nie macie stuprocentowej pewności i stuprocentowych dowodów. Czy tak mam rozumieć państwa konkluzję, że nie wiadomo do końca, ale jest to prawdopodobne, że dane, w tym wrażliwe polskich obywateli, mogą być poza granicami kraju w wyniku operacji Pegasusem? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, czy prawdą jest, czy możecie państwo potwierdzić, że są 2 kraje czy 2 rządy, czy 2 agencje 2 państw, które mają innego typu technicznie umowę z firmą NSO, czyli że nie przechodzą te dane przez serwery tej firmy? Chodzi o Izrael i Stany Zjednoczone, przynajmniej Stany Zjednoczone od czasu, kiedy wykryto, że atakowano Pegasusem wielu wysokiej rangi urzędników Departamentu Stanu, czyli dyplomacji amerykańskiej. Bardzo proszę o wyjaśnienie, czy większość krajów ma inną umowę z NSO technicznie, niż te 2 kraje, czyli Izrael i Stany Zjednoczone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Panie Senatorze, dziękuję za pytanie. Po pierwsze, wyzwaniem w przypadku Pegasusa, podobnie jak i innych programów szpiegujących, jest to, że nigdy nie możemy poznać wszystkich elementów, co wynika z jednego punktu przewagi technologicznej. Mimo to sądzę, że uzasadnione jest stwierdzenie, iż byłoby niedopuszczalną lekkomyślnością, gdyby służby bezpieczeństwa nabyły i wykorzystywały Pegasusa dla ważnych priorytetów bezpieczeństwa narodowego i wywiadu bez wyraźnej oceny, jakie materiały mogą zostać ujawnione NSO Group, a w następstwie – jakiemuś innemu krajowi. Nie sądzę, by bez takiej oceny służby bezpieczeństwa były w stanie zagwarantować poufność swoich priorytetów, a tym bardziej poufność danych obywateli, którzy mogliby być objęci dochodzeniem, ale nigdy nie zostaliby postawieni w stan oskarżenia, albo których dane zostałyby skądinąd wykradzione i przeniesione przez system – a co do obu przypadków wyraźnie istnieją obawy.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Co do pytania o to, gdzie Pegasus może być używany i kto może z niego korzystać, to z publicznych oświadczeń wiemy, że teoretycznie klienci Pegasusa nie mogą namierzać amerykańskich numerów telefonów, podobnie jak zagraniczni klienci Pegasusa – a więc nie izraelscy klienci Pegasusa – nie mogą namierzać izraelskich numerów telefonów. Tak mówiły oświadczenia składane wielokrotnie przez NSO i szeroko relacjonowane. Jednak, podobnie jak w przypadku prawie każdego innego oświadczenia NSO, zachęcałbym do zdrowego sceptycyzmu.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Proszę jeszcze mojego kolegę Billa Marczaka o krótki komentarz na temat tego, jakich działających operatorów Pegasusa dostrzegliśmy na terenie Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję, Panie Senatorze, za pytanie, i dziękuję tobie, John. Jeśli chodzi o kontekst Polski, to powtórzę, że obserwowaliśmy operatora „Orzeł Biały”, czyli operatora, który, z tego, co wiemy, prowadził zdecydowanie masę obserwacji w Polsce. Jest jeszcze jeden operator, którego widzieliśmy, on, jak sądzę, prowadził niewielka liczbę inwigilacji na terenie Polski. Ale to operator „Orzeł Biały” jest zdecydowanie największym operatorem, który prowadził najwięcej inwigilacji w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Parafrazując to, co właśnie powiedział mój kolega Bill Marczak, możemy, jak myślę, powiedzieć, że tak naprawdę tylko jeden operator był mocno aktywny w Polsce i tym operatorem jest „Orzeł Biały”.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo panom za te wyjaśnienia. Dopytam jeszcze: ten drugi operator nie jest operatorem, który działa w Polsce, tylko z zewnątrz Polski? Zajmuje się Polską – tak? Z jakiegoś innego kraju?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Ten drugi operator jest uważany za zagranicznego, spoza Polski, i ma on szeroki zakres międzynarodowych celów ataków, nie tylko w Polsce, ale też w wielu innych krajach na świecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#StarszyAnalitykwTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoJohnScottRailton">Chciałbym tylko dodać do tego, co powiedział mój kolega Bill Marczak, że oceniamy, iż priorytety i działania tego operatora są w wysokim stopniu niespójne z tymi atakami, które do tej pory były zgłaszane, a więc ze skierowanymi przeciwko tym 3 osobom w Polsce. Przedstawiliśmy to po prostu w celu uzupełnienia informacji, a nie dlatego, że wg nas istnieje poważne prawdopodobieństwo, że to ten operator jest odpowiedzialny za przypadki, o których tu dziś rozmawialiśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Serdecznie…</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Nie, już skończmy, Panie Senatorze. Jeśli to nie jest konieczne, tobym prosił o…</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę. Ale ostatnie i krótkie. Już zapowiadaliśmy, że kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Krótkie pytanie. Czy operator, czy ktoś posługujący się Pegasusem, może przez nasz telefon wejść na konto bankowe i wpłacić pieniądze jako prowokację na przykład, żeby udowodnić i kogoś oskarżyć, lub wypłacić? Czy jest możliwość wejścia na konto bankowe, korzystając z wszystkich loginów i haseł dostępowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#StarszyPracownikNaukowywTheCitizenLabwMunkSchoolofGlobalAffairsPublicPolicynaUniwersyteciewTorontoBillMarczak">Dziękuję za pytanie, Panie Senatorze. Z pewnością jest to możliwe, z uwagi na to, że istnieje możliwość pobrania hasła oraz wykorzystania aplikacji w telefonie czy manipulowania nią. Co ciekawe, udokumentowaliśmy taką sprawę w przypadku osoby z Bliskiego Wschodu, Ahmeda Mansoora, który nie tylko był namierzany za pomocą Pegasusa, ale także z jego konta bankowego zniknęła duża suma pieniędzy – myślę, że było to ok. 150 tysięcy dolarów amerykańskich. Oczywiście nie byliśmy w stanie w 100% udowodnić, że istnieje tam techniczne powiązanie, ale z pewnością istnieje możliwość, że przechwycenie czyjegoś hasła do banku online lub manipulowanie aplikacją w zainfekowanym telefonie potencjalnie zostanie wykorzystane do wypłacenia lub wpłacenia pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo serdecznie obu panom z Uniwersytetu w Toronto dziękujemy. To było dla nas bardzo ważne. To jest początek działań naszej komisji i takie ustalenie faktów co do rodzaju i skali do tej pory ujawnionych przypadków inwigilacji Pegasusem w Polsce jest dla nas absolutnie kluczowe.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zastrzegamy sobie możliwość kontaktu z panami w przyszłości. Jeszcze raz dziękujemy za udział w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proszę państwa, jeśli pozwolicie… Uważam, że ta rozmowa, trwająca prawie 2 godziny, pozwoliła nam ustalić, według wiedzy jednych z najlepszych specjalistów od spraw cyberbezpieczeństwa na świecie, przynajmniej 3, może 4 rzeczy.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po pierwsze, że Pegasusa w Polsce używano, używano wobec tych 3 osób, czyli pana senatora Krzysztofa Brejzy, pana mecenasa Romana Giertycha i pani prokurator Ewy Wrzosek.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, że te inwigilacje miały, jak na skalę obserwowaną w różnych innych krajach, wymiar bardzo agresywny.</u> + <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po trzecie – i to chyba jest wiadomość z dzisiaj, pierwszy raz podana – że mogą specjaliści z Citizen Lab potwierdzić, że nie tylko operowano Pegasusem w telefonie senatora Brejzy, ale również że ściągano duże ilości danych z tego telefonu do systemu Pegasus, który, i to też jest ważne dla pracy naszej komisji, został… Jego aktywność, operatora systemu Pegasus w Polsce, czyli „Orła Białego”, została pierwszy raz odnotowana przez panów specjalistów, badaczy Citizen Lab, w listopadzie 2017 r., czyli mniej więcej półtora miesiąca po sfinalizowaniu prawdopodobnego zakupu tego oprogramowania, tego systemu, tej broni cybernetycznej dla polskich służb – o tym będziemy rozmawiali jutro z oboma szefami NIK, byłym i obecnym.</u> + <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie, że obiecują panowie, że będzie więcej informacji i szczegółów, co do jakich form szpiegostwa, jeśli chodzi o te 3 telefony – pana senatora Brejzy, pana mecenasa Giertycha i pani prokurator Wrzosek… Będziemy mieli więcej informacji co do rodzaju ściąganych stamtąd danych.</u> + <u xml:id="u-131.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie mój ostatni wniosek jest taki, że wiarygodność tych informacji potwierdza współpraca z Citizen Lab bardzo poważnych firm elektronicznych, takich jak Apple, WhatsApp i inne, które w wyniku działań Citizen Lab poprawiały zabezpieczenia swoich produktów oferowanych dookoła globu. A również, że są rządy, jak słyszymy, jeśli chodzi o Meksyk, które po początkowym okresie zaprzeczania informacjom Citizen Lab, potem współpracują i potwierdzają ustalenia badaczy z Toronto.</u> + <u xml:id="u-131.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proszę państwa, na tym kończę dzisiaj posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-131.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zapraszam państwa na jutro, na 10.30. Naszym pierwszym gościem będzie były prezes Najwyższej Izby Kontroli, senator Krzysztof Kwiatkowski, a potem obecny prezes NIK Marian Banaś.</u> + <u xml:id="u-131.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-131.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 59</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ac7e4b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00027-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (27.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (99.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (27.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (99.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">27</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5b12765 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00027-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Obrony Narodowej Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozpoczynam wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przedmiotem obrad komisji jest ustawa o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami. Witam pana Jana Pawelca, dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego. Witam panią mecenas Joannę Sauter-Kunach, dyrektora Departamentu Prawnego. Witam bardzo serdecznie panią Anetę Mijal, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Bardzo serdecznie witam panią mecenas Beatę Mandylis, głównego legislatora w Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, posiedzenie jest transmitowane w internecie i ma charakter hybrydowy. Uczestniczą w nim też parlamentarzyści w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">W czasie posiedzenia plenarnego zostały zgłoszone dwa wnioski: wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i wniosek o wprowadzenie poprawki, która została zgłoszona przez pana senatora Martynowskiego. Ten wniosek był konsultowany, jeśli mogę tak powiedzieć, szerzej, bo zarówno z ministerstwem, jak i z klubami, niemniej chciałbym poprosić pana przewodniczącego Marka Martynowskiego o zreferowanie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Tak jak powiedział pan przewodniczący, to było opracowywane ponad podziałami politycznymi. Poprawka, która została złożona przeze mnie w trakcie posiedzenia Senatu, była niestety modyfikowana. Po tych modyfikacjach chciałbym złożyć autopoprawkę. Nie ukrywam pewnych rzeczy, bo przecież państwo dobrze wiecie, że ja się tym tematem akurat nie zajmuję. Chcę być szczery w stosunku do państwa. Czuwał nad tym minister razem z senatorami. Wspólnie chcieliśmy złożyć jak najlepszą poprawkę. I jeśli pan przewodniczący mi pozwoli, to oddałbym głos panu ministrowi i on by się wypowiedział na temat tej autopoprawki i poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Przewodniczący, chciałbym też przywitać obecnego wśród nas pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, z którym szerzej konsultowaliśmy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o szczegółową czy bardziej szczegółową informację o zgłoszonej poprawce w tej niezwykle ważnej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Bardzo serdecznie dziękuję, że ta autopoprawka jest procedowana ponad podziałami. Chciałbym w tej chwili przedstawić główne zarysy autopoprawki. Nie chcę tutaj ukrywać, że zostały jeszcze zrobione poprawki do poprawek, korekty do autopoprawki. Robione są one przez legislatorów z biura senackiego, więc za chwilkę będziemy mieć zmienioną wersję. Żeby iść dalej, pozwolę sobie w tej chwili opowiedzieć o głównych punktach, artykułach.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni Państwo, zależy nam na tym, żeby hełmy oraz kamizelki kuloodporne, które mają atesty wojskowe i policyjne, jak również ochraniacze do twarzy, kończyn i innych części ciała, na 2 miesiące były wyłączone z ustawy o obrocie towarami oraz technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Teraz chciałbym przedstawić dwa artykuły, które będziemy zmieniać. Zaznaczam jeszcze raz, bardzo mocno akcentując, że byłoby to na okres 2 miesięcy od wejścia w życie niniejszej ustawy. Do czego ta ustawa będzie uprawniała obywateli?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Po pierwsze, przez 2 miesiące od wejścia w życie ustawy będziemy mieli prawo jako obywatele do wywozu i tranzytu na terytorium Ukrainy – i tylko na terytorium Ukrainy – sprzętu opancerzonego lub ochronnego, konstrukcji oraz ich elementów składowych, oznaczonych w przepisach wydanych na podstawie art. 6a ust. 3 ustawy zmienianej w art. 1 kategorią LU 13. Nie będziemy stosować przez te 2 miesiące… To jest dyrektywa i ustawa, o której mówiłem dzisiaj z rana. Mówimy tutaj o prawie międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Po drugie, będziemy mogli zakupić w celu wywozu na terytorium Ukrainy kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe i policyjne, ochraniacze twarzy, kończyn i innych części ciała, o których mowa w art. 61 ust. 9 ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Nie będziemy stosować przepisów ustawy przez 2 miesiące.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2b. Wywóz i tranzyt, o którym mowa w art. 2b pkt 1, lub zakup, o którym mowa w art. 2a pkt 2, mogą być dokonane po uzyskaniu oświadczenia końcowego użytkownika potwierdzonego przez przedstawicielstwo dyplomatyczne Ukrainy w Rzeczypospolitej Polskiej. To jest bardzo ważne, dlatego że zakupu takiego będziemy mogli dokonać tylko i wyłącznie po uzyskaniu oświadczenia potwierdzonego przez przedstawicielstwo dyplomatyczne.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2c. Przed dokonaniem wywozu lub tranzytu podmiot jest obowiązany zgłosić ministrowi właściwemu do spraw gospodarki – dziś jest to Ministerstwo Rozwoju i Technologii – w formie pisemnej lub w postaci elektronicznej zamiar dokonania wywozu lub tranzytu na terytorium Ukrainy: 1) sprzętu opancerzonego lub ochronnego, konstrukcji oraz ich elementów składowych, o których mowa w art. 2a pkt 1, lub 2) kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych i policyjnych, ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała, o których mowa w art. 2a pkt 2.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2d. Dokonując zgłoszenia, o którym mowa w art. 2c, podmiot wskazuje: oznaczenie podmiotu zgłaszającego, adres siedziby lub adres miejsca zamieszkania, określenie produktu i jego ilości, oznaczenie podmiotu uprawnionego do odbioru oraz oznaczenie końcowego użytkownika. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym gorąco podziękować za możliwość wspólnej pracy z legislatorami i z przedstawicielami strony rządowej. Cieszę się, że ta formuła… Problem, który mieliśmy do rozwiązania, dotyczący, umownie mówiąc, skutecznego, szybkiego, efektywnego dostarczania przedmiotów ochrony osobistej dla żołnierzy, zostanie jak najszybciej rozwiązany poprzez poprawkę do projektu rządowego, który już mamy. W tym momencie jest to najszybsza możliwa procedura. Dzięki temu także, realizując ideę, która jest zawarta w projekcie ustawy senackiej, nie będziemy musieli jej dalej procedować. Z satysfakcją odnotowuję, że tę pracę wykonaliśmy wspólnie, ponad podziałami politycznymi. Chciałbym za to ciepło i serdecznie podziękować i ze swojej strony przekonać państwa do przyjęcia poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jak rozumiem, Panie Ministrze… Czy poza tym drukiem, którym dysponujemy…Czy są prace nad dostarczeniem senatorom nowego druku, czy to jest już druk końcowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Nie, nie. Tak jak wspomniałem, Panie Przewodniczący, w tej chwili są dokonywane korekty. Bardziej są to korekty redakcyjne, ponieważ są pewne błędy, literówki. W jednym punkcie, chyba w art. 2a, będzie doprecyzowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">To może zapytam wprost, Panie Ministrze. Ile czasu potrzeba, żebyśmy mieli taki druk, który moglibyśmy przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Panie Przewodniczący, nie więcej niż 15 minut.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">To możemy ogłosić przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś się zgłaszał…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chodzi o to, żebyśmy to doprecyzowali, bo…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ale czy ktoś się zgłaszał? Nie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan senator Kwiatkowski chciałby jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym tylko powiedzieć jedną rzecz. Cała praca była prowadzona z udziałem legislatorów z Biura Legislacyjnego. Mieści się to wszystko w formie dopuszczalnej autopoprawki do poprawki, którą zgłosił senator Martynowski. Od strony formalnej oczywiście możemy nad tym głosować.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Ogłosimy przerwę i tyle.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli można ewentualnie państwa prosić… Nie wiem, czy nie mogłaby to być przerwa nawet ciut dłuższa, półgodzinna. W tym czasie odbyłoby się posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Są równolegle posiedzenia komisji</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jest godzina 17.25. Ogłaszam przerwę do godziny 18.05. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że możemy powrócić do obrad połączonych komisji, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za bardzo intensywną pracę państwu mecenasom z Biura Legislacyjnego Senatu, pani mecenas i panu mecenasowi, jak również współpracownikom pana ministra Wiśniewskiego.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, przed nami jest druk po korektach redakcyjnych. Ja jeszcze raz poproszę pana ministra o krótkie zreferowanie tematu. Jeśli będą pytania, to po tym krótkim zreferowaniu będę prosił o udzielenie na nie odpowiedzi przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Dziękuję serdecznie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Pozwolę sobie przeczytać dokładnie poprawkę ze zmianami, które zostały naniesione. Po tych zmianach poprawka będzie miała dokładnie takie brzmienie. Czytam.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Po art. 2 dodaje się art. 2a–2d w brzmieniu: „Art. 2a. W okresie dwóch miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się do: 1) wywozu i tranzytu na terytorium Ukrainy sprzętu opancerzonego lub ochronnego, konstrukcji oraz ich elementów składowych, oznaczonych w przepisach wydanych na postawie art. 6a ust. 3 ustawy zmienianej w art. 1 kategorią LU 13, nie stosuje się przepisów tej ustawy; 2) nabycia w celu wywozu na terytorium Ukrainy kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych i policyjnych, ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała, nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2b. Wywóz i tranzyt, o których mowa w art. 2a pkt 1, lub nabycie, o którym mowa w art. 2a pkt 2, mogą być dokonane po uzyskaniu oświadczenia końcowego użytkownika potwierdzonego przez przedstawicielstwo dyplomatyczne Ukrainy w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2c. Przed dokonaniem wywozu lub tranzytu podmiot, o którym mowa w art. 3 pkt 8a ustawy zmienianej w art. 1, jest obowiązany zgłosić ministrowi właściwemu do spraw gospodarki, w formie pisemnej lub w postaci elektronicznej, zamiar dokonania wywozu lub tranzytu na terytorium Ukrainy: 1) sprzętu opancerzonego lub ochronnego, konstrukcji oraz ich elementów składowych, o których mowa w art. 2a pkt 1, lub 2) kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych i policyjnych, ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała, o których mowa w art. 2a pkt 2.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Art. 2d. Dokonując zgłoszenia, o którym mowa w art. 2c, podmiot, o którym mowa w art. 3 pkt 8a ustawy zmienianej w art. 1, wskazuje: 1) oznaczenie podmiotu zgłaszającego, adres siedziby albo adres miejsca zamieszkania; 2) określenie produktu i jego ilości; 3) oznaczenie końcowego użytkownika”. Koniec poprawki.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Teraz, jeżeli mogę, chciałbym powiedzieć kilka rzeczy od siebie, wyprzedzając pytania, które mogą się pojawić. Takie zgłoszenia, które dostaniemy… Co się z dalej z nimi stanie? Chciałbym tutaj poinformować i zadeklarować Wysokiej Komisji, że w Ministerstwie Rozwoju i Technologii zostanie przygotowana wewnętrzna procedura, w uzgodnieniu z Ministerstwem Finansów oraz z podległymi celnikami, która będzie określała, w jaki sposób będziemy dostarczać takie dokumenty do celników przez te 2 miesiące, żeby to wszystko dokonywało się płynnie, tak jak jest to dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Jak państwo zauważyliście, w art. 2a pkt 2 jest nowe sformułowanie. Jest to słowo „nabycie”. Nabycie, tak jak tutaj zauważyli państwo legislatorzy, ma szerszy kontekst formalnoprawny niż zakup, dlatego została tutaj wprowadzona zmiana i jest słowo „nabycie”.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Jestem do państwa dyspozycji, jeżeli są jakieś pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz mam pytanie do państwa legislatorów. Jakiś komentarz? Nie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poproszę o pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To wszystko jest tak oczywiste, Panie Przewodniczący, że powinniśmy już głosować. My od samego początku byliśmy za.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli państwo nie macie pytań…</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja rozumiem, Pani Mecenas, że w dalszym ciągu aktualny jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i że to nad nim teraz zagłosujemy. Dopiero w następnej kolejności będziemy głosować nad przyjęciem zaproponowanych poprawek, jak rozumiem. Tak? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, składam wniosek o głosowanie nad przyjęciem ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#Gloszsali">Przeciw poprawkom?</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Wobec tego chciałbym poinformować, że wniosek o przyjęcie…</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A, przepraszam. Jeszcze osoby z sieci, tak.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#Gloszsali">1 – za, 12 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Wobec tych wyników stwierdzam, że wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stawiam wniosek o przyjęcie poprawek, które zostały zgłoszone przez pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#Gloszsali">15 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Wobec tego, że było 15 głosów za przyjęciem poprawek, nikt nie był przeciw i 1 senator wstrzymał się od głosu, stwierdzam, że naszą rekomendacją będzie przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie widzę senatora sprawozdawcy z pierwszego czytania, czyli pana senatora Piechy. Skoro go nie ma, to ja podejmę się przedstawienia sprawozdania na plenarnym posiedzeniu, oczywiście jeśli państwo nie wniesiecie sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#Gloszsali">Nie wniesiemy.</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">To dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi, pani mecenas i panu mecenasowi z Biura Legislacyjnego Senatu oraz współpracownikom pana ministra za intensywną pracę. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.31" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-17.32" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b672157 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00165-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (165.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (147.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (165.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (147.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">165</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">147</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..303ac2c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00165-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,90 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że jesteśmy gotowi i możemy zaczynać.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na wspólnym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Niniejszym otwieram wspólne posiedzenie obu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Uprzejmie informuję wszystkich państwa, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące działalność lobbingową. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Witam obecnych na posiedzeniu komisji oraz osoby uczestniczące zdalnie. Witam wszystkich państwa senatorów. Witam przedstawicieli rządu: pana ministra spraw zagranicznych Piotra Wawrzyka i pana ministra spraw wewnętrznych i administracji Bartosza Grodeckiego. Witam komendanta Straży Granicznej, pana płka Artura Żukowskiego. Bardzo serdecznie witam również pozostałych przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Wszystkich państwa senatorów biorących udział w naszym posiedzeniu na miejscu, bardzo proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, a państwa senatorów biorących udział w naszym posiedzeniu w sposób zdalny bardzo proszę, aby upewnili się, czy ich urządzenia są podłączone. Proszę o takie ustawienie kamery w urządzeniu, aby podczas głosowania byli państwo widoczni.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Powitałam państwa w imieniu własnym oraz przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Co do porządku obrad, Szanowni Państwo, mamy do rozpatrzenia uchwaloną na pięćdziesiątym posiedzeniu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej ustawę o ratyfikacji Protokołu Wykonawczego między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Armenii do Umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r., sporządzonego w Warszawie dnia 29 października 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie poproszę przedstawicieli rządu o omówienie treści i celu proponowanej nam ustawy. Pan minister Bartosz Grodecki, tak? Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Projekt protokołu wykonawczego opracowano na podstawie umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r. Zgodnie z art. 20 umowy Rzeczpospolita Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej jest uprawniona do zawarcia z Republiką Armenii protokołu wykonawczego do umowy. Protokół reguluje szczegółowe kwestie związane z przekazywaniem i przyjmowaniem osób przebywających bez zezwolenia na terytorium państwa strony, co ma zapewnić prowadzenie skutecznej współpracy dwustronnej między Rzeczpospolitą Polską a Armenią, wpisując się zarazem w międzynarodowe działania podejmowane na rzecz zapobiegania i zwalczania nielegalnej migracji, oraz prowadzenie skutecznej polityki migracyjnej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Przepisy protokołu określają postępowanie właściwych organów przy wykonywaniu readmisji oraz uzupełniają postanowienia umowy w zakresie środków i dokumentów innych niż przewidziane w załącznikach do umowy. W protokole określono w szczególności właściwe organy odpowiedzialne za realizację umowy, przejścia graniczne, w których będzie realizowane przekazywanie oraz tranzyt osób readmitowanych, wykorzystywane przez strony środki przesyłania wniosków i odpowiedzi, warunki powrotu osób pod eskortą czy język wzajemnego porozumiewania się. Ponadto przewidziano możliwość przeprowadzenia spotkań roboczych oraz konsultacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Kwestia współpracy strony polskiej ze stroną ormiańską w zakresie wykonywania readmisji nie była dotychczas uregulowana w umowie międzynarodowej. Protokół był przedmiotem negocjacji między stronami, które doprowadziły do wypracowania ostatecznego tekstu protokołu. Protokół został podpisany w Warszawie 29 października 2021 r.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ustawa o ratyfikacji protokołu była przedmiotem prac sejmowych i zyskała pełne poparcie wszystkich kół i klubów. W imieniu rządu proszę o przyjęcie ustawy. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi? Bardzo uprzejmie proszę panią legislator o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie ma uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo Senatorowie, bardzo uprzejmie proszę. Kto z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Państwo Przewodniczący! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam pytanie. Rozumiem, że to wszystko jest ustalone. Do samej ustawy nie mam żadnych zastrzeżeń, jednak mam pytanie. Myślę, że państwo znacie na nie odpowiedź. Ile osób nielegalnie przebywa na terenie Unii Europejskiej? O jakie liczby może chodzić? No, musimy tę sprawę załatwić. Czy jest to możliwe do zweryfikowania, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie Senatorze, to jest bardzo trudne do zweryfikowania. Podam panu bardzo prosty przykład. Cały łańcuch migracyjny polega na tym, że osoba wjeżdżająca do Unii Europejskiej, osoba niekwalifikująca się do objęcia ochroną międzynarodową, powinna w sposób właściwy i godny wrócić do swojego kraju pochodzenia. To się nie dzieje, dlatego też Unia Europejska – my jesteśmy akurat gorącym zwolennikiem takiego rozwiązania – zawiera umowy dwustronne z państwami trzecimi, czego efektem jest właśnie ten protokół wykonawczy. On jest potrzebny do tego, żeby ta readmisja była skuteczna.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Problemem właściwie całej Wspólnoty jest brak skutecznej readmisji, czyli powrotu tych ludzi, którzy się nie kwalifikują do objęcia ochroną międzynarodową, do kraju pochodzenia. Wiadomym jest, że osoba… I to też jest powszechnie znany fakt. Kraje trzecie umieszczają problem readmisji dosyć wysoko w swojej agendzie politycznej. Kwestie związane z readmisją, skuteczną readmisją do Iraku, Maroka, krajów Afryki Północnej, to przedmiot wieloletnich działań Komisji Europejskiej, które właściwie pozostają bez skutku. Bez tego tak na dobrą sprawę nie da się prowadzić na poziomie Wspólnoty skutecznej polityki migracyjnej, po prostu się nie da. Te osoby, które wjeżdżają do krajów Wspólnoty i nie mają jak powrócić do krajów pochodzenia, bo kraj macierzysty, kraj pochodzenia, odmawia ich przyjęcia albo skutecznie uniemożliwia taki powrót, wiedzą, że tak na dobrą sprawę są, powiedziałbym, niecofalne. A więc teraz pytanie jest takie: w którym momencie taka osoba ma być zalegalizowana? Czy jest nielegalnym migrantem, czy nie? I jaka jest skala tego zjawiska?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Co więcej, pamiętamy przecież o niedawnych wydarzeniach, które dotknęły Rzeczpospolitą Polską. Są osoby, które w ogóle nie chcą ubiegać się o ochronę międzynarodową w Polsce. One chcą jechać dalej, do krajów Europy Zachodniej, a my nie możemy ich cofnąć, bo Irak skutecznie to uniemożliwia. Prowadziliśmy wielokrotnie rozmowy na ten temat – i jako Komisja Europejska, i jako ESDZ, i jako Polska. Nie ma takiej możliwości, Irak nie chce.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jakie jest rozwiązanie? Moim zdaniem pomogłoby połączenie 2 organów, 2 ciał w Komisji Europejskiej, tzn. połączenie polityki rozwojowej ze skuteczną readmisją. Jeżeli kraje Wspólnoty wypłacają krajom trzecim pieniądze na politykę rozwojową, żeby poprawiać tam jakość życia, żeby się lepiej żyło w tych krajach, to umowa o readmisji powinna być jednym z elementów negocjacji. Oczywiście w Unii są różne komisje. Jedna zajmuje się polityką rozwojową, druga migracyjną, no i różnie ta współpraca między komisarzami wygląda. Ale jeżeli miałbym wydać na szybko opinię, to połączyłbym te 2 polityki w jedną i jako Wspólnota zacząłbym wymagać umów readmisyjnych, bo tylko wówczas bylibyśmy w stanie skutecznie zarządzać migracją.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli tego nie zrobimy, to po prostu będziemy w stanie zawieszenia, tak jak np. Grecy. Grecki minister spraw wewnętrznych mówi wprost, że te osoby, które od 3, 4, 5 lat znajdują się w obozach, są już tam na dobrą sprawę legalnie, bo uczestniczą w jakimś procesie. Te procesy trwają długo: ktoś składa wniosek i dostaje odmowę, ale może aplikować na nowo, wskazując nowe okoliczności. One są weryfikowane, a kiedy okazuje się, że są nieprawdziwe, składa się kolejny wniosek – i tak w kółko.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">A więc odpowiadając wprost na pana pytanie, uważam, że można by pewnie podawać jakieś szacunkowe dane, ale byłyby to dane właściwie nieprawdziwe. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie proszę, pan senator Martynowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Pani Przewodnicząca, ja chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem kończymy dyskusję nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poddaję wniosek pana senatora Martynowskiego pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">12 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ktoś jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Poproszę o podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">15 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">A zatem została podjęta uchwała w sprawie przyjęcia tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proponuję, aby sprawozdawcą obu komisji była pani senator Halina Bieda.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pani senator przyjmuje tę propozycję? Tak, pani senator ją przyjęła. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zatem zamykam wspólne posiedzenie obu komisji.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo państwu dziękuję. Dziękuję, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4a32499 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (102.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (102.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTeresaHernik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Federacji Przedsiębiorców Polskich Teresa Hernik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiRodzinyPolitykiSenioralnejiSpolecznejSlawomirLegat" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Sławomir Legat</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5eddcc0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,207 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Minęła godzina 11.01. W związku z tym, ponieważ staramy się pracować punktualnie, otwieram sto drugie posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam wszystkich państwa. Witam.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Gdyby pani prezes mogła jeszcze raz podać nazwę podmiotu, który obecnie reprezentuje…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTeresaHernik">Kłaniam się nisko. Teresa Hernik. Reprezentuję Federację Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witamy przedstawiciela Federacji Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panie i panów senatorów. Witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Witam sekretariat komisji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie będę czytał wszystkich formułek dotyczących głosowania zdalnego, bo…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Aha, pan jeszcze reprezentuje jakiś podmiot, rozumiem?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Ministerstwo rodziny.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A, witam przedstawiciela ministerstwa rodziny. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Słucham?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Jest lista. Ale ja wszystkich obecnych powitałem, więc nie ma potrzeby korzystania z listy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie będę czytał tych wszystkich formułek dotyczących hybrydowego posiedzenia komisji, czyli uczestnictwa zdalnego, że tak powiem, i osobistego.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Od razu przejdę do porządku.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W porządku dzisiejszych obrad mamy 2 punkty: w punkcie pierwszym rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 654, druki sejmowe nr 2037 i 2062; w punkcie drugim przygotowanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, dotyczącego zmiany zasad zwrotu kosztów dowozu dzieci z niepełnosprawnością do szkół.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że mamy stosowne kworum.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów zgłasza uwagi do przedstawionego porządku. Nie widzę, nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie rozumiem, że przechodzimy do realizacji punktu pierwszego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I rozumiem, że przedstawiciel ministerstwa rodziny… Czy jest ktoś, kto będzie… To znaczy, pan, tak? Bo rozumiem, że nikogo z kierownictwa ministerstwa, z państwa sekretarzy stanu nie ma. Pan będzie reprezentował ministerstwo i prezentował tę ustawę, jak rozumiem, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Konrad Miłoszewski, dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Pan minister, z tego co mi wiadomo, ma się pojawić. Niestety, jak by to powiedzieć, myślę, że to nastąpi…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">…niebawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czyli w takim razie byłby sprzeciw… Inaczej… Zapytam, ponieważ punkt drugi: przygotowanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe; jest inicjatywą państwa senatorów, pana senatora Marka Plury i pani senator Magdaleny Kochan. Czy gdybyśmy chcieli teraz rozpatrzyć punkt drugi, to pani przewodnicząca Magdalena Kochan bądź pan senator Plura byliby gotowi zabrać głos w tej chwili? Czy są na to gotowi?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jesteśmy gotowi, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. W takim razie rozumiem, że nie ma sprzeciwu, abyśmy najpierw rozpatrzyli punkt drugi. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie nie wiem, komu z państwa senatorów należałoby, że tak powiem, udzielić głosu. To już państwo sami musicie zadecydować, czy pani przewodnicząca Magdalena Kochan, czy pan senator Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli pan senator Plura wyrazi zgodę, to ja zacznę i oddam głos, gdyby trzeba było uzupełnić moją wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję ślicznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, to jest problem, o którym już rozmawialiśmy podczas któregoś z posiedzeń naszej komisji. Otóż, jak państwo wiecie, gminy mają obowiązek dowożenia dzieci, w tym dzieci z niepełnosprawnością, do szkół. Powiaty realizują to w przypadku dzieci z niepełnosprawnością dojeżdżających do szkół specjalnych czy do specjalnych ośrodków. Problem dotyczy w całości także rodziców, którzy w sytuacji, kiedy gmina lub powiat nie mogą lub nie chcą wywiązywać się z tego obowiązku, mogą ich zastąpić. I to także wtedy, kiedy dzieci przebywają w specjalnych ośrodkach. Takim ośrodkiem jest np. ośrodek w podwarszawskich Laskach, do którego jadą dzieci z całego kraju, żeby pobierać nauki, żeby uczyć się stanąć na własnych nogach. Ale rodzice i dzieci mają prawo do kontaktów. W związku z tym gminy czy powiaty mogą powierzyć ten obowiązek rodzicom, a wtedy zwracają koszty podróży najzwyczajniej w świecie. To gminy ustalają wysokość dopłat czy opłat za ten transport. Problem w tym, że czasem z oszczędności środki przeznaczane na ten cel są daleko niewystarczające, przy dzisiejszych cenach paliwa absolutnie niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">I my w tym przedłożeniu tak naprawdę mówimy, że używanie samochodu przez rodzica w celu odwiezienia swojego dziecka do specjalnej placówki czy szkoły musi być rozliczane na takich samych zasadach, na jakich transport prywatny może zastępować transport służbowy. Dostosowujemy zatem przepisy ustawy – Prawo oświatowe w tym względzie do przepisów o transporcie drogowym i mówimy, że ten transport będzie rozliczany wedle specjalnej stawki za 1 km w oparciu o cenę paliwa itd., itd. I nic innego nie robimy. Tak jak gmina czy powiat mogą używać samochodów prywatnych do realizacji celów służbowych, rozliczając koszty wynajmu, koszty eksploatacji tych samochodów, tak dokładnie w ten sam sposób rodzice mogą odwiedzać lub odwozić swoje dzieci, zastępując samorząd w wywiązywaniu się z jego zadania własnego. I tylko tyle. Tak naprawdę jest to bardzo krótkie przedłożenie, w którym dostosowujemy koszty tych podróży do kosztów wyznaczanych przez ministra transportu na podstawie corocznych rozporządzeń. Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli kolega Plura… Bardzo proszę, Panie Marku… Ja nie wiem, Panie Przewodniczący, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Magdalenie Kochan.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pan senator Marek Plura chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo proszę o udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMarekPlura">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMarekPlura">Mam nadzieję, że mnie dobrze słychać.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMarekPlura">Czy mnie dobrze słychać?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wszystko jest dobrze. Wszystko jest dobrze, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorMarekPlura">Do tego, co powiedziała bardzo zwięźle – za co dziękuję – pani przewodnicząca, senator Magdalena Kochan, ja dodałbym tylko króciutki opis sytuacji, jaką mamy dzisiaj w tym obszarze. Mianowicie zgodnie z obecnym stanem prawa oświatowego wysokość stawki kilometrowej za używanie własnego samochodu do przewozu własnych dzieci do szkoły jest oparta na dość skomplikowanym algorytmie, w którym bardzo ważną zmienną podstawową jest tzw. średnioroczny koszt paliwa. Ten średnioroczny koszt paliwa ustala rada gminy bądź odpowiednio powiatu według sobie znanych zasad i ta cena paliwa obowiązuje, że tak powiem, na cały rok.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorMarekPlura">Wszyscy wiemy, że dzisiaj – szczególnie w ostatnich kilku tygodniach za nami, a pewno i przed nami – ceny paliw są bardzo zmienne i, niestety, na ogół idą w górę, znacząco w górę. To oznacza, że rodziców po prostu coraz częściej nie stać na realizowanie dowozu dzieci do szkoły własnym sumptem. Dodam po raz kolejny, że jest to obowiązek gminy lub odpowiednio powiatu.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorMarekPlura">I tu od razu uprzedzę pytania, które zapewne zrodzą się wśród członków komisji. Czy ta zmiana podniesie wydatki samorządowe? Tak, podniesie. Ale trzeba pamiętać, że ta zmiana być może uchroni samorządy przed ponoszeniem o wiele, wiele większych kosztów. Bo rodzic nie ma obowiązku, nie musi dowozić dziecka do szkoły. I jeżeli nie będzie go na to stać, to po prostu tego dowozu nie będzie wykonywał. A wtedy gmina poniesie w całości koszt dowozu specjalistycznego – nie tylko koszt paliwa, nie tylko koszt wynajmu samochodu z kierowcą, ale samochodu dostosowanego do potrzeb dzieci z niepełnosprawnościami i, że tak powiem, doposażonego w opiekuna, który jest konieczny w czasie transportu.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorMarekPlura">Kolejne pytanie: czy jest to dobre rozwiązanie? Ja uważam, że tak. I wielu, wielu rodziców oraz organizacji, które ich reprezentują, a które zgłaszały się do mnie jako do przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu do spraw Osób z Niepełnosprawnościami, uważa, że tak. To na pewno poprawi sytuację finansową w kontekście pokrycia kosztu dowozu dzieci własnym samochodem do szkół. Na pewno jest to stabilniejsze rozwiązanie niż to obecne. I na pewno nie jest to rozwiązanie doskonałe, ale być może najlepsze z tych, jakie są, że tak powiem skrótowo, wykonalne.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorMarekPlura">I wreszcie pytanie: dlaczego ten temat pojawił się – za co dziękuję – w obszarze prac komisji rodziny? Przede wszystkim dlatego, że dotyczy on tak naprawdę kwestii socjalnych, bytowych. De facto on nic nie zmienia sensu stricto w samym systemie oświaty. Oczywiście pomaga go realizować. I oczywiście ten system oświaty jest też jednym z kontekstów zagadnienia, nad którym Wysoka Komisja w tej chwili się pochyla.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SenatorMarekPlura">Ja, przystępując do tego tematu, odbyłem konsultacje zarówno z panem ministrem Czarnkiem, jak i z panią wiceminister, panią poseł Machałek i posiadam, mówiąc wprost, odpowiedź pani wiceminister na piśmie wskazującą, że jest to jedno z możliwych i dobrych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SenatorMarekPlura">Dlatego, już kończąc moje wprowadzenie, chciałbym państwa raz jeszcze zachęcić do podjęcia tej inicjatywy ustawodawczej i wsparcia jej rychłej realizacji w obszarze prac legislacyjnych Senatu. Mam nadzieję, że Sejm przyjmie ją do szybkiej realizacji, ponieważ sytuacja finansowa rodzin z dziećmi niepełnosprawnymi jest coraz trudniejsza wobec ogólnie rosnących kosztów życia. A wydatki na przewóz, na transport to jedne z tych wydatków, które rosną najszybciej i w tej chwili osiągają już kres możliwości finansowych tych rodzin. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja mam przed sobą projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe. On nie jest duży.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chciałbym najpierw zapytać Biuro Legislacyjne, czy państwo macie jakieś uwagi w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Pan senator Marek Plura był łaskaw skonsultować z nami ten projekt ustawy i uwzględnił wszystkie uwagi o charakterze techniczno-legislacyjnym, które przedstawiłam. W związku z tym na ten moment nie mamy żadnych dodatkowych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam na naszym posiedzeniu pana ministra Stanisława Szweda.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan minister wszedł w trakcie, kiedy głos zabierali pani przewodnicząca Magdalena Kochan i pan Marek Plura.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to projekt senacki, ale ponieważ jest zwyczaj pytania także strony rządowej, więc zwracam się do pana ministra Szweda z zapytaniem, czy pan minister ma jakąś opinię na temat tego…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie konsultowaliście państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Niestety, nie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, będą, będą.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#StarszySekretarzKomisjiRodzinyPolitykiSenioralnejiSpolecznejSlawomirLegat">Dopiero.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, rozumiem, ale chciałem, żeby, że tak powiem, pewnej etykiecie stało się zadość. Choć rozumiem, że i z powodów technicznych nie będzie w tej chwili tego stanowiska – co jest zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie chciałbym się tylko skonsultować z Biurem Legislacyjnym. Rozumiem, że my w tej chwili możemy poddać pod głosowanie ten projekt jako projekt komisyjny Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Tak?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Jeżeli nie ma chętnych do zabrania głosu, to ja zamykam dyskusję od strony formalnej.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poddaję pod głosowanie przedstawiony projekt jako projekt senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. I składam wniosek o jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie projekt został przyjęty i jest w tej chwili projektem senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Musi być przedstawiciel wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów – zwracam się przede wszystkim do pani senator Magdaleny Kochan i do pana senatora Marka Plury – chciałby być…</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A, pan senator Plura nie może, bo nie jest członkiem naszej komisji. Dobrze, w takim razie zostaje pani senator przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senator się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Jeśli nie ma innych kandydatur, będę zaszczycona.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma innych kandydatów. Uważam, że jest to najlepsza kandydatura.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym zamykamy punkt drugi, który był w tym przypadku omawiany jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I przechodzimy do punktu pierwszego. Ja jeszcze raz powtórzę: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie pozwolę sobie oddać głos panu ministrowi Szwedowi.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw – może króciutko przypomnę – dotyczy kwestii związanych z emeryturami pomostowymi.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zmiany, które się dokonały w 2008 r., spowodowały, że przeszliśmy na trochę inny system, jeśli chodzi o możliwość korzystania z uprawnień dotyczących przejścia ze względu na szczególne warunki pracy czy prace o szczególnym charakterze… Ta ustawa, która została wprowadzona, w znaczny sposób ograniczyła te możliwości przejścia. Do dzisiaj, żeby przejść na emeryturę pomostową, trzeba spełnić 7 warunków. Czyli: urodzić się po 1948 r.; mieć okres pracy w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze co najmniej 15 lat; osiągnąć wiek w przypadku kobiet 55 lat, a – mężczyzn 60 lat; przed dniem 1 stycznia wykonywać pracę w warunkach szczególnych; dodatkowy element stażowy przy wieku, a więc trzeba mieć 20 lat stażu w przypadku kobiety i 25 lat w przypadku mężczyzn; jeszcze dodatkowy warunek – po dniu 31 grudnia 2008 r. również wykonywać pracę w szczególnych warunkach; i siódmy punkt – musi nastąpić rozwiązanie stosunku pracy. I to jest ta przesłanka, która powodowała liczne komplikacje w przypadku osób, które chciały z tego uprawnienia skorzystać.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stąd wprowadziliśmy zmianę, która spowoduje, że osoby, które będą chciały przejść na emeryturę pomostową, już przed podjęciem decyzji o rozwiązaniu umowy o pracę będą mieć decyzję Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, że mogą przejść na emeryturę pomostową. Czyli do momentu, kiedy rozwiążą umowę o pracę, będzie okres zawieszenia, ale będą mieli już prawo do emerytury pomostowej. A więc nie będzie takiej sytuacji, że ktoś rozwiązał umowę o pracę i później okazało się, że z różnych przyczyn zabrakło mu kilku dni czy kilku miesięcy. Bo wielokrotnie było tak, że te osoby… Jeżeli pracodawca przyjął je z powrotem na to stanowisko, na którym pracowały, to było w porządku, bo dopracowały sobie, powiedzmy, ten okres, ale były też sytuacje, że takich decyzji nie było. Wtedy te osoby były w trudnej sytuacji, bo nie mogły znaleźć pracy, a nie miały formalnie prawa do emerytury pomostowej. I to jest ta główna przesłanka.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o dane, to od razu powiem, że w 2020 r. wydano prawie 24 tysiące decyzji, a liczba decyzji odmownych wyniosła 9,5 tysiąca. Przy tym z tytułu przesłanki, o której mówiłem, dotyczącej rozwiązania stosunku pracy, 4 tysiące 700 osób otrzymało odmowę – czyli dosyć znaczna grupa osób, jeśli popatrzeć na liczbę osób, które z tego uprawnienia korzystają. To jest jedna zasadnicza zmiana.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Druga dotyczy nadania uprawnień Państwowej Inspekcji Pracy do przeprowadzenia kontroli, jeśli chodzi o wykaz stanowisk pracy w szczególnych warunkach i odprowadzanych składek, które pracodawcy płacą na specjalny Fundusz Emerytur Pomostowych. Jest to na wniosek, czyli jeżeli będą wątpliwości, to PIP będzie miała możliwość sprawdzenia tego.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I trzecia zmiana dotyczy ujednolicenia wysokości dofinansowania działań płatników składek skierowanych na utrzymanie zdolności do pracy w zakładach pracy. To dofinansowanie było wcześniej zróżnicowane w zależności od wielkość zakładu. Chcemy to wyrównać. Teraz wszyscy będą mieli możliwość skorzystania z dopłaty na poprawę warunków BHP na poziomie 80%. Czyli ta przesłanka dotycząca wielkości przedsiębiorstw nie będzie miała znaczenia.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Projekt przeszedł, powiedziałbym, jednomyślnie, jeśli chodzi o pracę w parlamencie. Wnoszę o to, żeby również w Senacie stało się podobnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o prace w Sejmie, bo my także jesteśmy częścią parlamentu…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozwolę sobie tylko na taką drobną uwagę.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Uwagi zostały przedstawione na piśmie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Taka jedna ogólna uwaga legislacyjna dotycząca zakresu materii ustawy…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To gdyby pani mecenas mogła w 2 zdaniach…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To znaczy, jest uwaga dotycząca zmiany w art. 2 w pkcie 1, która nie jest związana z materią tej ustawy. Ona koryguje błąd w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych. A po prostu zasady techniki prawodawczej mówią o tym, żeby zamieszczać w ustawie zmiany objęte zakresem unormowania. Tak więc to wykracza poza tę materię. Ale stanowi skorygowanie tego błędu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Poza tą uwagą nie mam nic…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Ponieważ wykracza to poza materię ustawy, więc nie przedstawiacie państwo wniosku o charakterze legislacyjnym. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja to w takim razie przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie. W takim razie…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorRyszardMajer">Tak, jeśli…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorRyszardMajer">Jeśli można. Czy można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto pyta?</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#Gloszsali">Senator Majer.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A, senator Ryszard Majer.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorRyszardMajer">To jest regulacja niezwykle potrzebna. Pan minister Szwed raczył wyjaśnić szczegółowo, na czym ona polega. W związku z tym ja ograniczę się jedynie do postawienia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja tylko pozwolę sobie na jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dla mnie zmiany pierwsza i druga są czytelne. Gdyby pan minister mógł jeszcze wyjaśnić to, co dotyczy BHP… Bo ja nie do końca złapałem, o co chodzi – przyznaję szczerze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak w skrócie… Dzisiaj Zakład Ubezpieczeń Społecznych miał możliwość dofinansowania przedsiębiorcom różnych działań, które poprawiały warunki BHP w zakładzie pracy. To wsparcie było uzależnione od liczby osób zatrudnionych. Dzisiaj chcemy to wyrównać. Chcemy, żeby wszyscy mogli z tego skorzystać. Bo wcześniej duże firmy z tego nie mogły korzystać. Teraz wszyscy będą mogli z tego skorzystać. I to jest fakultatywne oczywiście, to nie jest obligatoryjne. To jest… Składa się wnioski do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. I z funduszu wypadkowego… Tak?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I z funduszu wypadkowego są przeznaczane środki na poprawę warunków. Będą mogły z tego korzystać firmy różnej wielkości.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Sekretariat też nie sygnalizuje…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Mamy wniosek pana przewodniczącego, senatora Ryszarda Majera o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poddaję go w takim razie pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">8 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostaje nam wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pan senator Majer jako autor wniosku, który z takim sukcesem został przyjęty…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorRyszardMajer">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są inne kandydatury? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie pan senator Majer będzie senatorem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję gościom. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję Biuru Legislacyjnemu, sekretariatowi, państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam sto drugie posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f29e7e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (103.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (103.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c981f13 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,165 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry. Otwieram sto trzecie posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Witam wszystkich państwa senatorów obecnych ciałem, czyli pana senatora Majera i mnie, oraz obecnych zdalnie. Witam panią minister razem z panem dyrektorem. Witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o niezakłócanie toku posiedzenia komisji, bo właśnie rozpoczęliśmy naszą pracę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zakładam, że sprawa, którą mamy przed sobą, pójdzie nam szybko.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie będę czytał tych wszystkich formułek dotyczących posiedzenia zdalnego, bo wszyscy je znamy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Porządek naszych obrad obejmuje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa – druk senacki nr 670, druki sejmowe nr 2100 i 2101.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów zgłasza uwagi do takiego porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie poproszę stronę rządową o krótkie i treściwe zreferowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Prezentujemy projekt dotyczący nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym. Ta ustawa wprowadziła bardzo ważną i potrzebną instytucję opiekuna tymczasowego, jeśli chodzi o wszystkie dzieci, które przebywają na terytorium Polski bez swoich opiekunów prawnych, czyli najczęściej bez rodziców. To dotyczy zarówno tych dzieci, które docierają tu z dalszymi członkami rodziny, jak również dzieci z instytucjonalnej ukraińskiej pieczy zastępczej. Jeśli chodzi o tę grupę zawężoną do dzieci z sierocińców, to potrzebna nam jest, i to jest wynik naszej współpracy bieżącej z ukraińskim ministerstwem polityki społecznej… Chcemy tutaj wyjść naprzeciw oczekiwaniom strony ukraińskiej, jak również we własnym przekonaniu w możliwie najlepszy sposób zaopiekować się dziećmi z ukraińskich sierocińców. Aby móc to robić w sposób dobrze skoordynowany, potrzebna nam jest ewidencja tych małoletnich. Ona jest potrzebna również ze względów bezpieczeństwa z tego powodu, że jesteśmy w strefie Schengen i bez prowadzenia takiej ewidencji nie jesteśmy w stanie kontrolować odpływu tych dzieci z Polski do krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Nowelizacja tej ustawy zakłada wprowadzenie ewidencji małoletnich i precyzuje przepisy dotyczące opiekuna tymczasowego w przypadku grup, grup dzieci z sierocińców, tak aby zapobiec ewentualnym podziałom tych grup przez sądy rodzinne. Standard ukraiński to jest 15 dzieci na jednego opiekuna. Tą ustawą nakładamy również na powiaty, na powiatowe centra pomocy rodzinie taki obowiązek, że w momencie, kiedy ten standard jest przekroczony, a w grupach, które do nas przybywają, to się zdarza prawie zawsze… W takiej sytuacji one będą miały obowiązek zatrudnienia dodatkowych osób do pomocy. To są najważniejsze założenia tej ustawy. My sobie zdajemy sprawę z tego, że one nie są doskonałe. W Sejmie była mowa o różnych potrzebnych poprawkach, ale dzięki dobrej woli wszystkich stron udało się przeprowadzić ten projekt bez poprawek. Wprowadzenie dzisiaj poprawek spowodowałyby powrót tej ustawy do Sejmu i czekanie na kolejne jego posiedzenie, czyli 2 tygodnie. My pracujemy nad bardziej kompleksową nowelizacją tej ustawy na kolejne posiedzenie Sejmu, bo wiele resortów i wiele obszarów wymaga pewnych doprecyzowań i poprawek. Dlatego niniejszym bardzo serdecznie apeluję o niezgłaszanie w tym momencie poprawek. My od poniedziałku, a właściwie już od zaraz, pracujemy nad nowelizacją i poprawkami również do tych zapisów, które dzisiaj proponujemy, ale 2 tygodnie opóźnienia, jeśli chodzi o uruchomienie ewidencji małoletnich, którzy są u nas już w dużej liczbie i cały czas do nas przyjeżdżają, byłyby dla nas niezwykle istotne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">My zdajemy sobie sprawę z tego trybu pracy i z tego, jaka jest sytuacja, więc myślę, że wszystko powinno tutaj w miarę sprawnie przebiegać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję. Pani mecenas nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Magdalena Kochan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, ja naprawę rozumiem, że musimy ewidencjonować dzieci po to, żeby monitorować ich los. Mali uchodźcy z Ukrainy pozbawieni swoich rodziców wymagają szczególnej troski i jest to szczególne zobowiązanie wobec tych tak naprawę bezbronnych bardzo młodych obywateli Ukrainy. Ale jeśli państwo robicie… Ja oczywiście pogodzę się z faktem, że nie składamy poprawek, ale proszę, żeby poprawki, o których pani mówi, zawarte w nowelizacji, dotyczyły rzeczy istotnych i ważnych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pierwsza sprawa. To prawda że formy opieki czy sposób realizacji pieczy zastępczej w Polsce są inne niż w Ukrainie. Nasze standardy wymagają znacznie więcej i od opiekunów, i od organizatorów tej pieczy. W związku z tym podczas ustanawiania opiekuna tymczasowego… Dobrze, 15 dzieci, bo one przede wszystkim muszą mieć kontakt z tym, kto z nimi przyjechał, z tą osobą, nie możemy zestresowanych już dzieci narażać na zmianę ich opiekuna. Ale zatrudnianie dodatkowych opiekunów i w ogóle zatrudnianie opiekunów, którym to obowiązkiem obarczyliście państwo powiaty… W przypadku grodzkich powiatów, bogatszych, jest to może mniejszy kłopot, w przypadku powiatów ziemskich – duży kłopot. Ale zostawiam kłopoty finansowe na boku i myślę tu o wymaganiach, jakie państwo stawiacie tym opiekunom, przeniesionych żywcem z naszej ustawy. Opiekun, tymczasowy, ustanawiany przez sąd, a to jest osobne wąskie gardło tego przedsięwzięcia, ma złożyć przed sądem oświadczenie pod groźbą karalności, że spełnia wszystkie kryteria i warunki, jakie przewiduje dla opiekunów dzieci nasza polska ustawa, w tym ma przedstawić zaświadczenie od lekarza pierwszego kontaktu, że jest zdrowy, i od psychologa z co najmniej dwuletnim stażem, że może pełnić taką funkcję. To są kryteria wyjęte z naszej ustawy i stosowane wobec osób, które mają się opiekować dziećmi. W przypadku rodzin zastępczych my mówimy bardzo jasno, ile dzieci może być pod opieką rodzica zastępczego, czyli mamy, taty, wszystko jedno, czy spokrewnionego, czy nie. Tutaj jest sytuacja, że przyjeżdża z Ukrainy pani będąca rodziną zastępczą dla piętnaściorga, dwanaściorga dzieci i ona nie tylko musi przedstawić te wszystkie zaświadczenia, o których przed chwilą mówiłam, ale ma jeszcze wykazać się stałym źródłem dochodu. Skąd? Jak? Musi oświadczyć przed sądem, że spełnia te kryteria. To jest poważne wyzwanie. Narażamy te osoby na składanie fałszywych oświadczeń albo de facto uniemożliwiamy im pełnienie roli opiekuna tymczasowego. Pytanie, czy państwo weźmiecie te sprawy pod uwagę w momencie nowelizacji, bo to jest bardzo istotne i bardzo ważne. My musimy trochę zmienić kryteria.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga sprawa. Ewidencja jest ogromnie potrzebna, to jest zadanie zlecone powiatowi. Słusznie, tak, dzieci trzeba ewidencjonować. No ale co zrobimy z wąskim gardłem sądów? I czy do momentu, kiedy opiekun tymczasowy zostanie ustanowiony przez sąd, polski lekarz ma prawo – mam tu wątpliwość – zbadać dzieci, które przyjeżdżają w bardzo różnym stanie? Nie mówię już o psychologach, którzy powinni zbadać stan dziecka, a konia z rzędem temu, kto na taką liczbę dzieci przebywających z Ukrainy znajdzie psychologów ze znajomością języka ukraińskiego. Który lekarz podejmie się badania dziecka, które może być w różnym stanie zdrowotnym, bez opiekuna prawnego? Jest także kłopot ze szczepieniami. Jak wiemy, w Ukrainie nie obowiązują przepisy, zgodnie z którymi szczepi się dzieci przeciwko odrze, różyce itd. Te kwestie musimy rozwiązać. Czy do momentu, kiedy ich opiekun zostanie ustanowiony opiekunem, można podjąć takie działania, które pozwolą lekarzowi zbadać dziecko? Czy zanim przyznamy tej osobie status opiekuna, PESEL, bo to też jest bardzo istotne, możemy opiekować się dziećmi? Kto pokryje i z jakich funduszy koszta pobytu dzieci? To są pytania, na które to przedłożenie nie daje odpowiedzi. W związku z tym proszę bardzo o wzięcie tych wszystkich spraw pod uwagę w momencie, kiedy państwo będzie przygotowywać nowelizację.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rozumiem, że teraz najistotniejsza jest ewidencja dzieci, żebyśmy wiedzieli, które wjechały do Polski, i nie pozwalali im bez naszej wiedzy czy dozoru, w porozumieniu ze stroną ukraińską, opuszczać Polski w niewiadomym kierunku. Państwo i ja pewnie znacie już tę sytuację, że Amerykanie i jakieś dziwne kościoły usiłują przez Polskę umieścić te dzieci w Stanach Zjednoczonych, podobno w porozumieniu ze stroną ukraińską. Ale my nie możemy brać odpowiedzialności za to wszystko. Dzieci – mamy wobec nich szczególne obowiązki. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zanim oddam głos stronie rządowej, wypowie się pan senator Majer i pani senator Gorgoń-Komor. Ale najpierw ja.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chciałbym powiedzieć rzecz następującą. Ja jestem po rozmowie z panią przewodniczącą Kochan i z panem przewodniczącym Majerem. Chcielibyśmy zorganizować tematyczne posiedzenie komisji związane w ogóle z kwestiami społecznymi dotyczącymi osób, które przebywają do nas z Ukrainy, i chcę bardzo jasno powiedzieć, że nie w atmosferze jakiejś konfrontacji czy… To jest sprawa, w związku z którą musimy połączyć siły. Jeśli senacka komisja rodziny i polityki społecznej może być takim forum, na którym wymienimy się pomysłami, my jako senatorowie… Bo przecież każdy gdzieś tam komuś pomaga i spotyka się z jakimiś problemami. Ja na przykład wiem, że dzisiaj na wagę złota jest ktoś, kto uczy języka polskiego jako obcego, a jeszcze do tego zna ukraiński. Ja akurat znam taką panią. Szkoły w Poznaniu biją się o to, kto tę panią zatrudni i rozwiąże im ten problem. Tych problemów jest multum. A skoro jest w tej sprawie konsensus w prezydium naszej komisji, to chciałbym zasygnalizować, że będziemy starali się przeprowadzić takie tematyczne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kwestia druga w ramach tego, co tutaj padło: zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Majer, potem pani senator Gorgoń-Komor. Proszę bardzo. Potem, jeśli nie będzie już głosów senatorów, głos zabierze pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRyszardMajer">Pan przewodniczący Libicki wyręczył mnie, jeśli chodzi o złożenie wniosku o przyjęcie tej propozycji bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorRyszardMajer">Rzeczywiście żyjemy w dość specyficznym czasie. Podzielam tę refleksję, którą przedstawiła nam moja czcigodna przedmówczyni, pani przewodnicząca senator Kochan, i uważam, że rzeczywiście, wtłoczenie tych dzieciaków do systemu polskiego, przejęcie, absorbcja jednego systemu prawnego przez drugie państwo jest niezwykle trudne. Tym niemniej musimy szukać takich rozwiązań, które umożliwią nam ewidencjonowanie dzieci i podejmowanie działań, które będą służyły bezpieczeństwu tych dzieci w naszym kraju. Ja wiem, że wojewodowie w poszczególnych województwach próbują koordynować opiekę nad dziećmi, które trafiają do nas z placówek opiekuńczo-wychowawczych. To jest zupełnie inna sytuacja niż sytuacja jednego dziecka czy dwójki dzieci, które trafiają tu z mamą, są w różnym wieku, bo one mają tego bezpośredniego opiekuna. Wojewodowie koordynują te kwestie. Tu trzeba wyrazić wdzięczność za zaangażowanie wydziałów rodziny i polityki społecznej, bo ich pracownicy często wykonują działania bardzo rozległe, bardzo szerokie. Pamiętajmy, że w placówkach opiekuńczo-wychowawczych na terenie Ukrainy przebywały zarówno dzieci zdrowe, jak też dzieci niepełnosprawne czy z licznymi niepełnosprawnościami. Zorganizowanie miejsca pobytu na przykład dla 20 dzieci, które są niepełnosprawne ruchowo, są na wózkach, mają różnego typu przypadłości, nie jest rzeczą łatwą, tym niemniej na razie jakoś nam się to udaje.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorRyszardMajer">Popieram wniosek pana przewodniczącego i z chęcią się wsłucham w to, co pani minister powie o tym, jakie będą kolejne przygotowywane nowelizacje tejże ustawy. Mam jednak takie pytanie generalnie o politykę i bardzo proszę o skrótową odpowiedź, bo to są pytania, które trafiają do mniej już teraz, nie czekają na to nasze posiedzenie. Na przykład na moim terenie są organizacje, które współpracują z organizacjami rządowymi i pozarządowymi we Włoszech i chcą przyjmować dzieci z placówek opiekuńczo-wychowawczych, które trafiły do nas. Jaka jest strategia naszego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, które, jak rozumiem, podejmuje działania w komunikacji z ukraińskim odpowiednikiem ministerstwa? Czy możemy w jakiś sposób przekazywać te dzieciaki z terenu Polski jeszcze dalej, czy strategia jest raczej taka, żeby one jak najdłużej pozostawały w naszym kraju?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorRyszardMajer">Bardzo dziękuję za to szybkie przedłożenie. Tak jak mówiła pani senator Kochan, na kolejnych posiedzeniach pewnie też będziemy mieli uwagi, które będą do nas spływać, i będziemy czekali na kolejne poprawki. Ta ustawa będzie bardzo elastycznym aktem prawnym, bo my jesteśmy w pierwszych tygodniach tego konfliktu. Obecnie są u nas ponad 2 miliony mieszkańców Ukrainy, ale nie wiadomo, czy ta liczba za chwileczkę nie wzrośnie na przykład o 100%, i w jakiejś mierze musimy się przygotować także na taką ewentualność. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja oczywiście zadam pytanie troszkę z pogranicza zdrowia i polityki społecznej, te dziedziny się ze sobą łączą, zwłaszcza w sytuacji, kiedy jest wojna na Ukrainie i jest tyle osób, które przebywają do nas. Oczywiście ten czas do otrzymania PESEL i otrzymania statusu uchodźcy był czasem społeczeństwa, lekarzy i pielęgniarek, i wszystkich ludzi, którzy się w to zaangażowali, i to było do zorganizowania. Uważam, że dużym problemem, tak jak podkreśliła pani przewodnicząca Magdalena Kochan, jest kwestia szczepień, pandemii, na co nałożyła się wojna, a to jest bardzo ważne. Chciałabym wiedzieć, jak będą organizowane punkty wymazowe, punkty szczepień. Bo to, że te osoby zostały wpuszczone do naszego kraju bez wymazów, to trochę nam… Na szczęście jest dobra pora roku, tak to określę, bo zaczyna się słońce, infekcje przenoszone drogą kropelkową będą się troszkę wyciszać. Ale ponieważ te osoby niejednokrotnie przebywają nie tylko w mieszkaniach, lecz też na dworcach, w salach gimnastycznych, gdzie jest duże zgromadzenie osób, a kompletnie nie wiemy, jak zarządzana jest pandemia, kompletnie, nie mamy żadnych danych… Ja bym tu apelowała ponad podziałami politycznymi, bo nie dość, że środowisko lekarskie, głównie jeśli chodzi o szpitale, jest po bardzo trudnym czasie, kiedy walczyliśmy z pandemią, i przygotowujemy się do czasu wiosenno-letniego, to na to nałoży się opieka, bo przecież minister Niedzielski i jego służby zapewniali, że obywatele ukraińscy będą traktowani na równi z obywatelami polskimi… Ja bym chciała poznać strategię, dowiedzieć się, jak to będzie rozwiązane, gdy brakuje kadr. Mam na to pewne pomysły, to pewnie będzie melodia przyszłości, przedstawimy te pomysły, bo one się rodzą, tak żeby zorganizować tę pomoc medyczną w aspekcie pandemii. Pani Magdalena Kochan już powiedziała, że kalendarz szczepień u dzieci z Ukrainy, gdzie nie ma pieczy zastępczej albo ona jest rozwinięta tylko w niewielkim stopniu i te dzieci przebywają w sierocińcach… Należy się spodziewać, że jeżeli ta wojna będzie się rozwijała, to te dzieci przyjadą do nas. To będzie trudne, bo wszystkie problemy są trudne, tu nie będzie łatwych problemów. Ja uważam, że należy już wprowadzić zarządzanie pandemią, mimo że luzujemy obostrzenia, m. in dotyczące maseczek itd. To trochę mi się kłóci… Chcę rozmawiać ponadpartyjnie, dlatego że naszym wspólnym dobrem jest to, żeby na tę wojnę nie nałożyła się jeszcze pandemia i choroby przenoszone drogą kropelkową, które mogą doprowadzać do zwiększonej hospitalizacji, na co nasza ochrona zdrowia nie jest przygotowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie oddaję głos pani minister, a potem będziemy przechodzili do głosowania nad wnioskiem legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Najpierw kilka słów odpowiedzi co do tych wszystkich kwestii, które podniosła pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Standardy. Tak, oczywiście, my się zgadzamy, przecież nasze standardy dotyczące pieczy zastępczej są zupełnie inne niż te ukraińskie. Ten projekt idzie właśnie w tym kierunku, żeby wesprzeć grupy, które do nas przyjeżdżają, dodatkowymi opiekunami. To jest zadanie dla powiatów, zadanie zlecone, a zatem będzie finansowane, nie jest wymagane pokrywanie tego ze środków własnych. Zresztą my już się konsultowaliśmy z powiatami, ze Związkiem Powiatów Polskich i ze Związkiem Miast Polskich, co do tego projektu. Tak jak mówiłam, w tej najbliższej nowelizacji, za 2 tygodnie będziemy jeszcze doprecyzowywać te przepisy, tak by one nie budziły już wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Co do tych wymagań względem opiekunów, o których pani wspomniała, to jestem przekonana, że to jest nieporozumienie. Takich zapisów w naszej ustawie nie ma. Opiekunowie tymczasowi, którzy są nową instytucją, nie podlegają wymaganiom, które są określone w ustawie o pieczy zastępczej, tak że absolutnie nie wymagany od opiekunów ukraińskich przedstawiania dzisiaj stałych źródeł dochodów albo zaświadczeń lekarskich. Jest naszą troską, i idziemy w tę stronę, zresztą zgodnie z oczekiwaniami strony ukraińskiej, by w żaden sposób, oczywiście na tyle, na ile to jest możliwie, nie wyłączać tych dzieci z pieczy ukraińskiej i nie włączać ich do naszego polskiego systemu pieczy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tutaj odpowiem na pytanie o koszty pobytu. Tak jak koszty pobytu wszystkich uchodźców, te koszty są koordynowane i finansowane za pośrednictwem wojewodów przez budżet państwa, temu służy utworzony fundusz pomocy Ukrainie, i to się dzieje. Podam państwu przykład dosyć szczególny bo on dotyczy bardzo licznej grupy w „Ossie”, w centrum konferencyjnym „Ossa” w województwie łódzkim. Dzięki wysiłkom jednej z fundacji, które zaangażowały się od samego początku, przyjechała do Polski bardzo liczna grupa z kilkunastu placówek z Odessy. Tam jest około 600 dzieci w jednym ośrodku. Użyłam złego słowa… Jest oczywiste, że żadna organizacja pozarządowa nie jest w stanie w odpowiedni sposób zaopiekować się taką grupą. Tutaj wsparł to miejsce pan wojewoda, zresztą sama tam byłam, byłam świadkiem tych porozumień. Obiekt został udostępniony dzięki fundacji Polsatu, która zarządza tym obiektem, ale koszty pobytu tych dzieci od samego początku, kiedy one dotarły do „Ossy”, są pokrywane przez wojewodę. Co więcej, jeśli chodzi o badania lekarskie i pierwszą pomoc potrzebną dzieciom, to w praktyce nie czekamy na to, aż będzie ustanowiony opiekun tymczasowy, tylko te dzieci już znalazły opiekę lekarską. Część z nich niestety trafiła do szpitali, bo okazało się, że są wśród nich dzieci chore i to wymagające hospitalizacji. Tak że to się dzieje w praktyce.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">O opiece psychologicznej powiem na przykładzie hubu w Stalowej Woli, tego hubu wytchnieniowego, który stworzyliśmy właśnie na potrzeby dzieci z sierocińców, które tam przybywają. Tam znajdują pierwszą pomoc, możliwość wytchnienia, ale też opiekę psychologiczną świadczoną przez psychologów interwencyjnych. W porozumieniu z władzami Stalowej Woli wiemy o tym, że na tym etapie początkowym potrzebna jest pomoc psychologów interwencyjnych, i z tego, co ja się orientuję, wynika, że w tym momencie ich nie brakuje, to jest zapewnione. Rzeczywiście jest tutaj kwestia bariery językowej, ale, jak uczy nas to krótkie doświadczenie, ona również nie jest czymś, co stanowi zupełną blokadę. Oczywiście jest to trudność, ale z tym też sobie radzimy.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o podejście do ewentualnych dalszych wyjazdów tych dzieci, na przykład do Włoch czy do innych krajów, bo bardzo wiele organizacji i instancji, ale też rządów za pośrednictwem ambasad zwraca się do nas z takimi pytaniami i oferuje pomoc, to odpowiem w ten sposób. Pierwsze decyzje strony ukraińskiej to była absolutna odmowa zgody na takie wyjazdy, ale moja ukraińska odpowiedniczka, pani wiceminister Rewuk, która tu przyjechała i była ze mną w Stalowej Woli, zobaczyła, jak to wygląda w praktyce. Te grupy, które do nas trafiają, często mają już kontakty z osobami z zagranicy, są umówione, mówiąc kolokwialnie, na jakiś przewóz i bardzo chcą jechać. Dla nas jest to bardzo trudne. My nie mamy podstawy prawnej do tego, żeby im tego zabronić, żeby ich zatrzymać, powstrzymać, nie wiem, siłami Policji czy jakimiś innymi, bo do takich sytuacji dochodzi. Wypracowaliśmy ze stroną ukraińską porozumienie, w myśl którego konkretna grupa za wyraźną zgodą strony ukraińskiej będzie mogła wyjechać, i obecnie odbywa się to w sposób jakby ręczny. To jest jeden z powodów, dla których ta ewidencja jest nam bardzo pilnie potrzebna. Obecnie to się odbywa w ten sposób, że my pośredniczmy w otrzymywaniu tych zgód, to znaczy informacje o grupie i miejscu, do którego ta grupa chce wyjechać, przekazujemy za pośrednictwem ambasady albo bezpośrednio do ministerstwa ukraińskiego i oni wyrażają zgodę lub robi się to za pośrednictwem konsulatów, bo takie jest ostatnio życzenie strony ukraińskiej, a konsulowie ukraińscy też prowadzą swoje statystyki czy ewidencję obywateli Ukrainy przebywających w Polsce. Oczywiście w obecnych warunkach jest z tym kłopot, bo skala jest potężna, ale na razie to się dzieje. Ogólnie mówiąc, obecnie są miejsca dla dzieci z pieczy ukraińskiej, mamy dla dzieci sporą bazę miejsc zgłoszonych nam do sztabu przez wojewodów, przez organizacje pozarządowe, ostatnio została też zgłoszona duża liczba miejsc w ośrodkach rządowych. Nie ma dzisiaj bezpośredniej potrzeby, żeby poszukiwać możliwości wysłania dzieci dalej, ale to się dzieje spontanicznie, z ich inicjatywy i my tego nie blokujemy, lecz nie jesteśmy też stroną decyzyjną. Absolutnie nie jesteśmy też stroną decyzyjną w przypadku postępowań adopcyjnych. Docierają do nas takie sygnały, że do Polski trafiły w grupach z konkretnych placówek dzieci, które były w trakcie postępowań adopcyjnych, na przykład z potencjalnymi rodzicami, rodzinami zastępczymi czy adopcyjnymi z Włoch. I to też jest kłopot, bo strona włoska oczekuje od nas, że my uznamy, że te dzieci są adoptowane. No nie ma takiej możliwości, to znowu jest decyzja strony ukraińskiej.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o możliwość wejścia tych dzieci do polskiej pieczy zastępczej, to nie wykluczamy tego w przypadkach tych dzieci, które trafiają do nas zupełnie bez opieki, to znaczy bez żadnego faktycznego opiekuna, bez żadnej osoby dorosłej. Takich dzieci jest coraz więcej. Na początku były to pojedyncze przypadki, obecnie w Stalowej Woli jest 18 dzieci, przynajmniej taki był stan na wczoraj, które przyjechały do Polski zupełnie bez opieki, i nie są to tylko nastolatkowie. W myśl ukraińskiego prawa szesnastolatek może legalnie sam przekroczyć granicę i Ukraińcy nie mają z tym problemu. My mamy problem i musimy go rozwiązać. Aktualnie pracujemy ze stroną ukraińską nad tym, jak podejść do sprawy tych młodych ludzi. Ale gdy mówię o tej osiemnastce dzieci, to mówię też o tym, że są tam dzieci w bardzo różnym wieku, również dzieci bardzo małe.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">To chyba wszystkie kwestie, które sobie zanotowałam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, ale poproszę, żeby to było w bardzo esencjonalnej formie, zarówno pan senator Majer, jak i pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRyszardMajer">Pani Minister, skoro znacie liczby… W przestrzeni publicznej są takie liczby, mówi się, że tych dzieci w pieczy w placówkach przebywało na Ukrainie w granicach 160–200 tysięcy. Ile tych dzieci, które były w placówkach, trafiło do Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">My szacujemy, że na obecny moment w Polsce jest około 3 tysiące dzieci z sierocińców, z tych 160 tysięcy dzieci, które w ogóle są w placówkach na Ukrainie. Bardzo wiele sierocińców ewakuowało się wewnętrznie, na zachodnią stronę Ukrainy, szczególnie do regionu lwowskiego. Jest dosyć oczywiste, że jeżeli sytuacja będzie eskalować i zacznie się dziać coś złego w tej części zachodniej, to wtedy możemy się spodziewać potężnej fali uchodźców, w tym dużej liczby sierot. Strona ukraińska przygotowuje się już do tego. Obecnie placówki, żeby móc wyjechać za granicę, muszą mieć specjalne zgody gubernatorów swoich regionów i różnych innych instytucji, jest inna procedura w każdym regionie, jest to dosyć skomplikowane. Ukraińcy uprościli teraz te procedury, co więcej, już wydają te zgody wszystkim sierocińcom, które obecnie są ulokowane na terenie regionu lwowskiego, żeby w razie takiej potrzeby można to było zrobić bardzo sprawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam króciutkie pytanko do pani minister co do działań prewencyjnych związanych z tym, aby te dzieci nie trafiły w niepożądane ręce, krótko mówiąc. Czy w tym zakresie współpracujecie państwo z organizacjami pozarządowymi?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Współpracujemy z organizacjami pozarządowymi, ale w tej kwestii współpracujemy przede wszystkim ze Strażą Graniczną, z Policją i z Ministerstwem Sprawiedliwości. Wypracowaliśmy specjalny algorytm postępowań w przypadku osób, co do których Straż Graniczna ma jakieś podejrzenia, czy opiekunów, którzy budzą wątpliwości co do tego, czy rzeczywiście są opiekunami tych dzieci. Jest to bardzo trudny problem. Obecnie wszystkie służby, które są w to zaangażowane, są bardzo wyczulone na tym punkcie i mam nadzieję, że w połączeniu z naszą ewidencją pomoże nam to zapewnić bezpieczeństwo tym dzieciom.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">A czy do teraz duża jest skala takich incydentów, że tak powiem? Czy należy się tego bardzo obawiać, czy to jest kwestia incydentalna?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Nie, ja bym powiedziała, że… Ja nie mam takich sygnałów, żeby na obecny moment doszło do takich sytuacji. Aczkolwiek zdarzają się przypadki budzące wątpliwości i tu już wkraczają nasze służby. Dlatego też w ewidencji wprowadzamy tak kontrowersyjne dla niektórych dane, jak fotografie, fotografie opiekunów, z którymi dzieci przekroczyły granicę, fotografie dzieci. Jak wiadomo, część tych dzieci przekracza granicę bez dokumentów, na oświadczenie opiekunów, jest tak szczególnie w przypadku małych dzieci. Tutaj nie mamy wyjścia, to znaczy wyjściem byłoby zamknięcie granicy, nie przepuszczenie tych dzieci, a nie o to nam chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeszcze pani senator Magdalena Kochan. Krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, art. 1 ustawy 4 pkt mówi, że w art. 27 po ust. 2 dodaje się ust. 2a: kandydat do pełnienia funkcji rodziny zastępczej lub prowadzenia rodzinnego domu dziecka będący obywatelem Ukrainy przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, którego pobyt na terytorium jest uznawany za legalny na podstawie itd., składa oświadczenie, że spełnia warunki, o których mowa w art. 42 ust. 1 pkty 1‑4 oraz ust. 2 ustawy z dnia 9 czerwca itd. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. On musi spełnić warunki i kryteria pochodzące z naszej ustawy o systemie pieczy. A więc to nie jest nieporozumienie. Proszę, żebyście państwo zwrócili na to uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeszcze pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak, chciałabym na to odpowiedzieć. To nie dotyczy opiekunów tymczasowych, to dotyczy opiekunów, którzy chcą być rodzinami zastępczymi lub prowadzić rodzinne domy dziecka. W praktyce spodziewamy się, że to może dotyczyć tych polskich rodzin, które chcą przyjąć te pojedyncze dzieci, bez opieki. To absolutnie nie dotyczy ustanawiania opiekunów tymczasowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, nieprawda. Proszę przeczytać żywcem ten przepis. To jest sprawa obywateli Ukrainy, którzy przybyli na teren Polski i chcą spełniać… A przecież są takie osoby, które spełniają rolę rodziny zastępczej lub rodziny będącej rodzinnym domem dziecka. Ja znam przypadek jednej pani, która jest niezawodową rodziną zastępczą dla 12 dzieci.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To może pan dyrektor?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, nie chodzi o to, żebyśmy wiedli ze sobą debatę. Ja wolałabym nie mieć racji w tej kwestii. Po prostu proszę, żebyście państwo zwrócili na to baczną uwagę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ja już wiem, z czego wynika to nieporozumienie. Rodziny zastępcze, które do nas przyjeżdżają jako rodziny zastępcze, są kierowane w ramy tej instytucji opiekuna tymczasowego. A tym zapisem dajemy obywatelom Ukrainy, którzy na przykład już od jakiegoś czasu przebywają w Polsce, nie są uchodźcami od 24 lutego, możliwość, by mogli zostać rodziną zastępczą na przykład dla tych dzieci ukraińskich, które przybywają do Polski zupełnie bez opieki. To nie dotyczy rodzin zastępczych z dziećmi, które przyjeżdżają do nas jako uchodźcy. W takiej sytuacji, tak samo jak w przypadku placówek, do sądu idą wnioski o ustanowienie ich opiekunami tymczasowymi, a opiekunowie tymczasowi nie podlegają tym wymaganiom.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz przechodzę do wniosku, który sam zgłosiłem, o przyjęcie ustawy bez poprawek, i proszę o głosowanie nad nim.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">4 osoby na sali za.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#Gloszsali">Nikt nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujący zdalnie i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#Gloszsali">7 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">7 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senator Magdalena Kochan jako specjalizująca się w naszej komisji w tej tematyce będzie chciała przyjąć funkcję senatora sprawozdawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że tak.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma żadnych innych kandydatur, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bf018d0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00151-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (151.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (166.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (151.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (166.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">151</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b35565d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00151-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej oraz przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich w imieniu senatora Frankiewicza i swoim własnym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj mamy tylko 1 punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam informację, że obydwie komisje mają kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam też informację, że wszyscy, którzy chcieli się podłączyć, ponieważ dalej obradujemy w trybie hybrydowym, są już podłączeni.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że jeżeli ktoś z państwa chciałby zabrać głos, to najlepiej to zrobić, po prostu włączając mikrofon i sygnalizując nam to.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam pana Zdzisława Sipierę, posła sprawozdawcę. Jest nam tym bardziej miło, że rzadko mamy tę okazję. Bardzo dziękujemy, że pan poseł fatygował się i przyszedł do nas. Ze strony rządowej jest z nami przedstawiciel, naczelnik wydziału legislacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pani Emilia Chojnowska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili oddam głos…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam też panią Jolantę Zaborowską, która w tej chwili do nas dotarła.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił teraz przedstawiciela Biura Legislacyjnego o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">A nie posła sprawozdawcę?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A nie, przepraszam, Panie Pośle, przepraszam bardzo. Tak rzadko mamy okazję gościć przedstawiciela Sejmu, że zapomniałem, że oczywiście w pierwszej kolejności to pan ma głos.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Ustawa jest bardzo krótka, aczkolwiek bardzo istotna. Niestety okazało się, że w przypadku tak ważkiej sprawy jak prawa, które przekazujemy i sankcjonujemy, okazały się one niedokładnie skomponowane, dlatego też przyszła konieczność poprawy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo nas to cieszy, jeśli chodzi o współpracę w komisji w Sejmie, bo ta inicjatywa zrodziła się w prezydium Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Została ona oczywiście uzgodniona z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli jest to robione w pełnym porozumieniu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Udało się przeprowadzić tak naprawdę 4 zmiany, które są najważniejsze w tych 4 komponentach zmian, dotyczących sprawy fundamentalnej: wykreślenia z ustawy sformułowania, które jest ujęte, zostało przegłosowane i przez prezydenta podpisane, czyli tego sformułowania, że dotyczy to wszystkich Ukraińców, którzy przybyli bezpośrednio przez granicę polsko-ukraińską. Wykreślamy słowo „bezpośrednio”, nie ma takiego słowa, czyli jest to ujęte tylko i wyłącznie tak: „po 24 lutego przebył granicę”, a jaką, to jest już sprawa drugorzędna. Dzisiaj już się przekonujemy, jakie to są granice, a okazuje się, że są różne, bo w grę wchodzi także przybycie samolotem. Dokładnie to będziemy wiedzieli po jakimś czasie. W każdym razie trzeba to było wykreślić.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Druga zmiana to uściślenie, żeby nie było wątpliwości, w zapisie formalnoprawnym, że obywatel ukraiński nie wjechał, a przybył. Wszystko dlatego, że część – i to faktycznie dość duża, bo 30% – nie wjechała, tylko po prostu przybyła, w rzeczywistości fizycznie przeszła na teren Polski.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Pozostałe 2 uzupełnienia dotyczą uzasadnienia. One wynikały z doświadczeń już samych wojewodów, którzy przyjmowali gości z zagranicy, uciekinierów. Jest to uściślenie w uzasadnieniu do ustawy sejmowej, która sygnuje to, że w szczególnym trybie, bo były to np. urlopy, były to delegacje służbowe i ci ludzie po prostu nie byli w stanie przekroczyć granicy bezpośrednio. I to jest ujęte w uzasadnieniu. Ostatnie uzupełnienie to informacja, że projekt nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselZdzislawSipiera">Konkludując, powiem, że dość szybko procedowaliśmy. Udało się faktycznie w konsensusie… Jako sprawozdawca na posiedzeniu plenarnym Sejmu prosiłem o to, żeby nie było żadnych poprawek. Chociaż przez jedno z kół została zgłoszona poprawka, to została ona wycofana.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselZdzislawSipiera">Dzisiaj państwa jako komisje też bardzo proszę już w imieniu i komisji, i troszeczkę szerzej, czyli Sejmu, żeby szybciej to skończyć, żeby to zakończyć, żeby to mogło wejść w życie. Sprawa jest bardzo, bardzo istotna i proszę o to, żeby państwo procedowali nad tą ustawą w takiej treści, jaką Sejm do państwa przesłał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na pewno znajdzie się tutaj konsensus, tym bardziej że my takie poprawki zgłaszaliśmy. One zostały potem odrzucone, ale cieszę się, że przedstawiciele… Też przy okazji chciałbym wiedzieć, jeżeli strona rządowa zabierze głos, co się przez ten miesiąc stało, że wam się wszystko pozmieniało.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A teraz bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, tak, 2 tygodnie, oczywiście 2 tygodnie i nagle eureka!</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne jedną kwestię chciałoby podnieść w związku z tą ustawą. Otóż mamy świadomość tego, że zasadniczym celem tej ustawy jest przyznanie prawa do korzystania ze świadczeń wynikających z tej ustawy wszystkim obywatelom Ukrainy, bez względu na to, którą przekroczyli granicę w pierwszej kolejności, jeżeli deklarują chęć przebywania na terytorium RP.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ale ta nowelizacja obejmuje również zmiany w zakresie art. 2 ust. 1, o czym przed chwilą pan poseł mówił, chodzi o sposób przekroczenia granicy. W ustawie zastąpiono słowo „wjechał” słowem „przybył”. Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że ta ustawa nadal nie jest jednolita w tym zakresie, tzn. oprócz tych zmian, które już zostały wprowadzone, nadal pozostają przepisy, które odnoszą się do wjazdu, czyli posługują się rzeczownikiem „wjazd”. Np. w art. 3 w ust. 1 jest mowa o tym, że w przypadku, gdy wjazd obywatela Ukrainy na terytorium RP nie został zarejestrowany itd. W przepisach, które odnoszą się do składania wniosku o nadanie numeru PESEL jest mowa o dacie wjazdu na terytorium RP. Zatem niejako ta nieścisłość nadal pozostaje. Na którymś etapie jednak warto byłoby przemyśleć, czy nie należałoby jej po prostu usunąć, tak aby ustawa była jednolita. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorRobertMamatow">Co w takim razie…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, za chwilę…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za chwilę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wiemy o tej sprawie, to również było omawiane podczas posiedzeń komisji. Panie Przewodniczący i Państwo Senatorowie, mamy świadomość tego – zresztą to zostało zadeklarowane już na posiedzeniu komisji – że zmiany będą i to już za chwilę, będziemy mieli na to czas. Tutaj chodzi o to, żeby tę sprawę zamknąć. To jest fundamentalna rzecz, o czym mówił pan przewodniczący. Tak, oczywiście, w trakcie prac były różne podejścia, dlatego że to była sytuacja dynamiczna. Ale życie to zweryfikowało. Nie można doprowadzić do sytuacji, w której wojewodowie będą segregowali uchodźców. Prawda? Dlatego to jest coś fundamentalnego. Do tych spraw też będzie można się odnieść. To jest też kwestia innych zapisów, z kolei tych z ustawy o cudzoziemcach, dlatego jest ta niezborność. I ja wiem, że państwo jako legislatorzy musicie podnosić tę sprawę, bo to jest sprawa formalna.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Tutaj chodzi o to, żeby tę sprawę zamknąć, a na pewno, Panie Przewodniczący, będziecie państwo nad tym jeszcze pracowali, bo i Sejm będzie pracował nad zmianami. To wszyscy deklarowali. Jest taka konieczność. Już w tej chwili szykowany jest cały pakiet zmian, bo niestety życie jest tak dynamiczne i przynosi tyle problemów, że na pewno będziemy musieli nowelizować tę ustawę kilka razy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciele ministerstwa spraw wewnętrznych chcą dorzucić garść informacji i wyjaśnień? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To po kolei.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy zgłoszenie pana senatora Mamątowa…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorRobertMamatow">Nie, już jest…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już jest wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili zdalnie pani senator Magdalena Kochan.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">I senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Z przykrością stwierdzam, że naprawiamy coś, co można było naprawić na etapie wejścia w życie proponowanych przez rząd rozwiązań. Ja rozumiem szybkość procedowania, rozumiem potrzebę dokonywania szybkich zmian, ale nie rozumiem uporu przy trwaniu w błędach. I tak jak w przypadku bezpośredniego wjazdu do Polski, tak i w przypadku przybycia, a nie wjazdu do Polski, rzecz idzie nie o to, kto jest autorem rozwiązań, tylko o to, że jeśli państwo w komisji i pan poseł jako przedstawiciel wnioskodawców uznaliście, że słowo „wjazd” jest błędem, zastępujecie je tylko w 1 artykule słowem „przybycie”, to idźmy tym tropem i nie czekajmy na kolejne nowelizacje ustawy, tylko zróbmy drugi krok, o którym mówiła pani legislator. Jeśli uznajemy, że przybycie jest dla nas istotne, czyli samo wejście do Polski, czy przyjechanie do Polski, kompletnie bez znaczenia, jakim środkiem transportu, ważne, że w którymś momencie obywatel z Ukrainy znalazł się w Polsce, i jeśli nie chcemy tego, o czym mówił przed chwilą pan poseł, tego, żeby wojewodowie dokonywali sztucznego podziału między obywatelami uchodźcami z Ukrainy, to pójdźmy tym tropem i dostosujmy ustawę, szczególną ustawę, dotyczącą uchodźców, do wszystkich zamiarów, które państwo macie. Ja w te dobre zamiary ufam.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym jest propozycja, żeby konsekwencją zamiany słowa „wjazd” na słowo „przybycie” były zmiany we wszystkich artykułach tej ustawy, co już teraz ułatwi życie i wojewodom, i uchodźcom, i wszystkim, którzy zajmują się niejako recepcją ich pobytu w Polsce. Wniosek: konsekwencją zmiany pierwszej czy drugiej, w tej kolejności, zastąpienia słowa „wjazd” słowem „przybycie” są zmiany we wszystkich stosownych artykułach tej ustawy, o których mówiła pani legislator. I ja taką poprawkę zgłaszam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, zapewniam panią, że w poprzedniej kadencji jeszcze więcej radości mieliśmy przy okazji nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym, 7 razy, a wtedy i posłowie, i rząd pracowali z dużo większym zapasem czasu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Znam te praktyki, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Zwracam się teraz do pana posła i do pań przedstawicielek polskiego rządu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorEwaMatecka">W czasie, kiedy debatowaliśmy nad tą ustawą, 10 marca, znana była już nam wszystkim, państwu również, decyzja wykonawcza Rady Unii Europejskiej z 4 marca, która wyraźnie mówiła o tym, że nie wolno dzielić uchodźców na tych, którym się udzieli pomocy, i tych, którym się nie udzieli pomocy. W momencie, kiedy my wnosiliśmy o uwzględnienie wykreślenia słowa „bezpośrednio” z treści ustawy, niestety, państwo się upieraliście, aby zostawić to mimo wszystko, wiedząc, że narażamy się na łamanie prawa.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorEwaMatecka">W związku z tym oczywiście cieszymy się z tego, że nastąpiła jakaś refleksja i że polskie prawo będzie dostosowane do prawa unijnego w tym zakresie, ale takie upieranie się może często spowodować wiele, wiele szkody.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorEwaMatecka">Czasami warto nam po prostu zaufać i przy tego typu poprawkach tak bardzo się nie upierać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko z taką prośbą i apelem, żebyśmy jednak nie składali poprawek w trakcie wspólnego posiedzenia tych 2 komisji. Przyjmijmy ten projekt ustawy jak najszybciej. Zapewne rzeczywiście za chwilę będziemy przygotowywać kolejne nowelizacje. Chodzi o to, że dzisiaj, każdego dnia Ukraińcy stoją w kolejkach po PESEL i część z nich się dowiaduje, że są tymi gorszymi uchodźcami, których ta ustawa nie obejmuje. Trzeba ją po prostu teraz przyjąć, a później ewentualnie poprawiać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym się podpisać pod wnioskiem pana senatora Kwiatkowskiego i zwrócić do państwa z prośbą, żebyśmy przyjęli ustawę bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Podzielając wszystkie uwagi, które zgłosiła pani senator Kochan, i na przyszłość prosząc rząd o to, żeby mimo pośpiechu analizował to bardziej wnikliwie, ja też się do tego przyłączam i bardzo bym prosił panią senator Kochan o wycofanie tego wniosku, tak żebyśmy mogli to przepracować, zwłaszcza że widzę, że większość komisji przychyla się do tego zdania.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Kochan. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja nie jestem członkiem żadnej z tych komisji, więc myślę, że wycofanie przeze mnie wniosku, jeśli nie zostanie poparty przez państwa, będzie rzeczą oczywistą.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiem tak: tempo prac to jedno, ale nie zmienia to faktu, że znając swoje błędy, powinniśmy je naprawiać, także w sytuacji szybkiego procedowania. Ale jeśli państwo uznacie, przyznacie rację zgłaszającym propozycję przyjęcia ustawy bez poprawek, to mnie, w sytuacji gdy nie biorę udziału w tym głosowaniu, nie pozostanie nic innego, jak zgodzić się z państwa decyzją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo serdecznie dziękuję pani senator za ten głos rozsądku, choć technicznie rzecz ujmując ma pani senator rację.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wniosek został wycofany.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym głosujemy nad wnioskiem senatorów Kwiatkowskiego i Mamątowa o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">11 senatorów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali, 11, głosowali za.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę o dołączenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#Gloszsali">18 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Obie komisje jednogłośnie wyraziły aprobatę dla tego projektu.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby się podjąć sprawozdawania?</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Bieda. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zatem mamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam połączone posiedzenie komisji. Do następnego razu.</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fc36965 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (98.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (98.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">98</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Ekspert Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Piotr Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1e9521a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,500 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzień dobry, witam państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzę, że jesteśmy w komplecie, w związku z czym możemy rozpocząć kolejne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzisiaj nasze posiedzenie jest legislacyjne i będzie poświęcone 6 aktom prawnym, według porządku obrad, który został państwu dostarczony. Prezydium proponuje, aby kilka kolejnych aktów przyjąć bez uwag, a w ostatnim punkcie, aby w odniesieniu do pakietu kolejnych aktów prawnych nie występować o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam wszystkich naszych gości, państwa senatorów. Z Ministerstwa Finansów jest z nami, zdalnie, pan Piotr Patkowski wraz z zespołem. Z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów osobiście jest pan minister Konrad Szymański – witam pana ministra. Z Ministerstwa Infrastruktury jest pan wiceminister Rafał Weber, zdalnie, wraz z zespołem. Z Ministerstwa Klimatu i Środowiska osobiście pan wiceminister Edward Siarka wraz z zespołem. Z Ministerstwa Sprawiedliwości jest, zdalnie, pan Sebastian Kaleta, wiceminister, wraz z zespołem. Spośród doradców… Witam panów doradców, zarówno pana prof. Nowaka-Fara, jak i pana Piotra Niemczyka. Witam wszystkich. To jest komplet naszych gości.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy kworum, możemy procedować.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam formalnie: czy ktoś z państwa chciałby dokonać zmian w zaproponowanym porządku obrad? Tak?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kleina… Kazimierz Kleina.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym prosić ewentualnie, ponieważ jestem tutaj omawiającym punkt pierwszy i drugi oraz, jak się okazało, w zastępstwie za senatora Plurę punkt piąty i szósty porządku, żeby można było te 2 moje punkty zrobić jako pierwszy i drugi oraz trzeci i czwarty.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli pan senator proponuje, abyśmy rozpoczęli od punktu trzeciego?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie. Pierwszy, drugi, a potem piąty i szósty.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potem piąty i szósty.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, czyli punkt trzeci i czwarty byłby po tych moich wszystkich…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oczywiście, że tak. Ja nie widzę przeszkód.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś widzi?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę, żeby widział, w związku z czym będziemy procedować według takiej kolejności, jaką zaproponował pan senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze, proszę państwa, przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: wniosek dotyczący rozporządzenia Rady zmieniającego rozporządzenie 2020/2093 określającego wieloletnie ramy finansowe na lata 2021–2027; dokumenty o sygnaturze COM(2021) 569.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę przedstawiciela Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Szymańskiego, o przedstawienie projektu stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Myślę, że wniosek o to, aby rozpatrywać te punkty, pierwszy i drugi, razem ma głębokie uzasadnienie również merytoryczne, ponieważ chociaż formalnie mamy do czynienia oczywiście z 2 aktami, to ta propozycja podniesienia, zwiększenia pułapów, alokacji WRF ma ścisłe powiązanie… nie ma żadnego innego sensu poza powiązaną z nią propozycją zmiany decyzji o zasobach własnych. No więc ja referując to, będę musiał odnosić się też do tego, bo inaczej rozmowa jest całkowicie abstrakcyjna.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Komisja Europejska zaproponowała zwiększenie tych pułapów głównie po to… znaczy tylko po to, aby wprowadzić alokacje funduszu społeczno-klimatycznego, który z kolei jest częścią pakietu nowej polityki klimatycznej, do budżetu. To jest wybór Komisji. Do tej pory instrumenty takie jak ten, mitygujące negatywne skutki polityki klimatycznej, były wpisywane do konstrukcji polityki klimatycznej, tak jak np. Fundusz Modernizacji, nie były one w budżecie. W tym wypadku Komisja proponuje inne rozwiązanie, proponuje, żeby wpisać to do budżetu. Gdyby okazało się – a zapewne tak by się okazało, gdyby te propozycje ORD były przyjęte – że środków jest więcej, to wszystkie te środki ponad to, co jest konieczne do finansowania funduszu społeczno-klimatycznego, miałyby być skierowane na przyspieszenie spłaty europejskiego instrumentu odbudowy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Istotą tego problemu jest jednak natura propozycji z punktu drugiego, czyli decyzji o zmianie decyzji o zasadach własnych. Chodzi o takie ułożenie nowych zasobów własnych, które w dużym stopniu będzie oparte na środkach systemu ETS. W tym wypadku systemu ETS poszerzonego o sektor transportu i budownictwa. Polska przez ostatnie lata, dosłownie lata, bo negocjacje w zakresie WRF zaczęły się jeszcze przed rokiem 2018, powtarzała bardzo jasno, bardzo, jak myślę, klarownie – nie ma tutaj dużej komplikacji – jeden postulat: że środki własne Unii Europejskiej mogą być rozwijane. Nie widzimy w tym tabu, jakie widzą niektóre państwa członkowskie, w szczególności kiedyś… Myślę, że kiedyś także Polska… Jesteśmy otwarci na rozmowy na temat środków własnych Unii Europejskiej pod jednym warunkiem – że nie będą one miały charakteru regresywnego, czyli nie będą prowadziły do sytuacji, w której gospodarki mniejsze, słabsze będą obciążane kosztami utrzymywania Unii Europejskiej w stopniu większym niż najbogatsze państwa Unii Europejskiej. To jest elementarz jakiejś sprawiedliwości fiskalnej. Spotykamy się z tym problemem, jak sądzę, również w kraju, bardzo często. Myślimy o tym, w jaki sposób kształtować system obciążeń w sposób po prostu sprawiedliwy. I to jest postulat niejako nieusuwalny z polskiego punktu widzenia. Co więcej, ten sposób myślenia ma formalne potwierdzenie w protokole 28 do traktatu, w którym państwa członkowskie godząc się na rozwijanie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej, zastrzegły od razu, jak gdyby prewencyjnie, że takie zasoby własne nie mogą mieć charakteru regresywnego, że, krótko mówiąc, nie mogą wyglądać tak jak te zaproponowane przez Komisję Europejską w ostatnim czasie. To jest dość zaskakujące, ponieważ w ramach negocjacji budżetowych spędziliśmy bardzo dużo czasu, i nie mam na myśli tylko tych 5 dni, 4 nocy ostatecznych negocjacji, ale dosłownie lata, na tłumaczeniu, że zasoby własne nie mogą prowadzić do tego typu sytuacji, sytuacji fiskalnej niesprawiedliwości, z jaką mamy tutaj do czynienia.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">My oczywiście doceniamy fakt, że Komisja Europejska odpowiada, próbuje odpowiedzieć na polski postulat, by szukać rozwiązania dla kolosalnego problemu ubóstwa energetycznego, które się wiąże i może się wiązać w jeszcze większym stopniu z polityką klimatyczną Unii Europejskiej. To jest też nasz postulat. Tyle że realizacja tego postulatu jest całkowicie niezgodna z oczekiwaniami. Ona prowadziłaby do tego, że Polska byłaby płatnikiem netto tego systemu, nawet przy słusznym założeniu, że na te obciążenia związane ze środkiem własnym opartym na ETS, nowym ETS, nakładamy cap w postaci nie więcej niż 150% wartości kontrybucji liczonej na podstawie DNB, Dochodu Narodowego Brutto. Polski udział w finansowaniu Unii zasadniczo to jest 4% DNB, to jest oczywiście korzystna dla nas i poniekąd sprawiedliwa, uniwersalnie sprawiedliwa, metoda rozkładania kosztów utrzymania Unii. W przypadku tego nowego zasobu własnego mielibyśmy obciążenie rzędu 10,5%. To byłaby kolosalna zmiana. W przypadku przyjęcia tego capu, tego ograniczenia, do 150% mielibyśmy nadal 6%, czyli znaczący skok obciążeń polskiej gospodarki w tym wypadku, bo nie mówimy o składce, tylko mówimy o kontrybucji płynącej z polskiej gospodarki na rzecz Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Z tego punktu widzenia ta propozycja jest oczywiście nie do przyjęcia, ona nie będzie przyjęta. Myślę, że też opór wielu innych państw członkowskich, chociaż polski opór wystarczyłby w tym wypadku, jest rosnący. Jest olbrzymi niepokój co do tego, jak ma działać nowy, poszerzony ETS, który biorąc pod uwagę w szczególności te doświadczenia, które mamy z pierwszym ETS, czyli doświadczenia dużej zmienności, dużych wahań, dużej niestabilności… Poniekąd to jest też argument w związku z decyzją o zasobach własnych, ponieważ jeżeli dany mechanizm ma tak kolosalną niestabilność, to powstaje pytanie, w jaki sposób planować finansowanie Unii Europejskiej, skoro mamy instrument, który przynosi dość nieprzewidywalne efekty. W ostatnim roku wahania cen na rynku ETS były kolosalne. Prawda? W ostatnich tygodniach odnotowujemy olbrzymie zniżki. Te zniżki są kolosalne i one są bardzo ważne, tylko biorąc pod uwagę fakt, że zjeżdżają one dzisiaj ze spekulacyjnych szczytów tego rynku. Prawda? Do tych sześćdziesięciu…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Te dwa powody, regresywność i niestabilność tego systemu, powodują, że my tej decyzji nie jesteśmy skłonni poprzeć. Natomiast zwracamy uwagę na to, że Fundusz Społeczno-Klimatyczny jest potrzebny, ponieważ ubóstwo energetyczne to jest realny problem. I nie zamykamy dyskusji na temat zasobów własnych, tylko tu muszą być spełnione nasze minimalne oczekiwania. W tym świetle dopiero można zrozumieć stosunek do propozycji zmiany wieloletnich ram finansowych. Ona jest po prostu bezprzedmiotowa w momencie, kiedy nie mamy dobrego powodu, żeby ją zmieniać. W tym sensie to jest decyzja wtórna, bez uzgodnienia powodów, celu tej zmiany. Sam argument dodatkowy dotyczący przyspieszenia spłaty jest z polskiego punktu widzenia neutralny, nie ma większego znaczenia. Dotychczasowy ustalony scenariusz spłaty europejskiego instrumentu odbudowy jest pewny, stabilny, odpowiada nam, jest on ukształtowany w taki sposób, aby Polska miała pewną pozycję beneficjenta netto Europejskiego Funduszu Odbudowy, i to może zostać tak, jak jest. Jeżeli będą poważne powody, dobre powody ekonomiczne, by przyspieszyć tę spłatę, to Polska oczywiście jest otwarta na takie rozwiązanie, ale ono musi się opierać na dochodach, które będą spełniały to podstawowe kryterium sprawiedliwości fiskalnej. Ta decyzja tego kryterium nie spełnia, w związku z czym również zmiana WRF jest bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To jest wkład pana ministra do obu tych punktów, ale w drugim punkcie będziemy jeszcze prosić Ministerstwo Finansów o przedstawienie swojego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jesteśmy w punkcie pierwszym: wieloletnie ramy finansowe.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pan senator Kazimierz Kleina jako nasz senator sprawozdawca ma głos.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Tutaj mam z tym dokumentem poważny kłopot, powiem szczerze, ponieważ ta decyzja rządu… Ja z niektórymi argumentami przedstawionymi przez pana ministra się zgadzam, dotyczącymi obciążeń proporcjonalnych poszczególnych krajów, ale z innej strony taka negatywna ocena tego dokumentu w całości… No, ona ma też u nas kontekst polityczny, związany z kwestiami dotyczącymi, no, uruchomienia Krajowego Programu Odbudowy. Zastanawiam się… musimy się zastanowić, jak zdecydować w tej sprawie. Wydaje się, że to wymaga jeszcze takiej pogłębionej dyskusji w naszym, senatorów, gronie. Jeszcze zobaczymy, co powie pan minister Patkowski w sprawie tego dokumentu, bo rzeczywiście one są ze sobą istotnie powiązane. Wydaje się, że jednak trzeba by było to dokładniej przeanalizować, bo to ma też swoje konsekwencje dalej idące, związane z funkcjonowaniem systemów finansowych Unii Europejskiej. Myślę, że na takim jednym krótkim posiedzeniu trudno nam będzie jednoznacznie podjąć decyzję. Wydaje mi się, potrzebowalibyśmy jeszcze jednego spotkania w tej sprawie. Taka jest moja sugestia. A jak mówię, z niektórymi argumentami, z częścią argumentów pana ministra się zgadzam, ale w niektórych kwestiach mam wątpliwości co do stanowiska rządu. W tej sprawie nasi eksperci komisyjni w zasadzie nie potrafili się wypowiedzieć, przedstawić jakieś swoje zdanie. No więc wydaje mi się, że tym bardziej powinniśmy poświęcić na to jeszcze może jedno spotkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale Panie Senatorze, skoro pan się z tym dokumentem… Ja wiem, Wieloletnie Ramy Finansowe, olbrzymi pakiet…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest bardzo poważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Olbrzymi pakiet, jeszcze połączony z decyzjami odnośnie do systemu zasobów własnych Unii Europejskiej, który sam w sobie też jest pakietem znaczącym. Skoro pan się nad tym pochylał… Jest przecież takie stanowisko czy taki projekt stanowiska, którym często się posługujemy, mianowicie taki, że komisja popiera projekt z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale właśnie to…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie musimy przyjmować do akceptacji…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale właśnie ja mam uwagi dotyczące uwag rządu.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Niech pan pozwoli, że skończę.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Popierać stanowiska rządu, ale możemy przyjąć projekt aktu prawnego z uwagami rządu. Pan minister jasno przedstawił tutaj uwagi, które są, one wybrzmiały. Tak?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak jest, tylko że właśnie na tym polega problem, że niektóre uwagi przygotowane przez rząd… To jest dla mnie zawsze najwygodniejsze stanowisko – prawda? – że ja, i z reguły tak jest, nie mam wątpliwości. Jednak tutaj, no, wydaje mi się, że niektóre uwagi rządu wymagają jeszcze naszej pogłębionej analizy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jaka jest rekomendacja pana senatora?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Taka, żeby jeszcze raz się tutaj spotkać, przynajmniej już nie… Argumenty pana ministra zostały przedstawione szczegółowo, dokładnie, one są także zawarte w tym dokumencie, więc wydaje mi się, że tutaj powinniśmy… Ja miałbym prośbę, żeby także inni członkowie naszej komisji, no, mocniej się tej sprawie przyjrzeli, bo to jest bardzo istotny dokument.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, rozumiem, że pan proponuje, abyśmy punkt pierwszy, który musi być powiązany z punktem drugim…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Z drugim. Jeszcze raz… po prostu jeszcze raz spokojnie sobie…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chodzi o to, aby oba te punkty, punkt pierwszy i punkt drugi, zdjąć z porządku obrad dzisiejszego posiedzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie że zdjąć, nie. Nie, nie. To to jest przecież istotna sprawa, tutaj było… Proponuję, żeby go nie kończyć dzisiaj ostatecznym głosowaniem, żeby na kolejnym posiedzeniu naszej komisji jak gdyby dokończyć debatę nad tą sprawą i wtedy go przyjąć. Tak że nie zdejmować go, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jasne, czyli zawiesić, że tak powiem, procedowanie w tej sprawie do następnego posiedzenia legislacyjnego komisji. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie wiem, jaka jest procedura w komisji spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja po prostu proponuję, żeby poświęcić tej sprawie jeszcze jedno posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No, czyli, o ile dobrze rozumiem, proponuje pan, żeby w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie zamykać posiedzenia w tej…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…zawiesić posiedzenie w tej sprawie, rozpatrywanie punktu pierwszego i punktu drugiego. Tak? Zawiesić to na dzisiejszym posiedzeniu i odbyć dodatkowe posiedzenie poświęcone tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Dokładnie. Poświęcone tej sprawie. Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest innego zdania?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy ja mogę? Czy mogę?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę. Pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, ja się zgadzam ze stanowiskiem pana senatora Kleiny. Jednak myślę, że warto byłoby wysłuchać również w stosunku do drugiego punktu…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To oczywiste.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…stanowiska rządu. Tak, żebyśmy troszeczkę lepiej, głębiej mogli poznać te stanowiska i żebyśmy potem, po posiedzeniu komisji, dyskutując nad tym punktem, mogli podjąć decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja bym do tego… Tak było zapowiedziane.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak muszę zresztą zrobić, to znaczy muszę w tej chwili głosować nad propozycją pana senatora Kleiny…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, Panie Senatorze. Jeszcze prośba, żeby pan… Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…poddać ją pod głosowanie odnośnie do punktu pierwszego, otworzyć punkt drugi… Proszę mi nie przerywać. Otworzyć punkt drugi, wysłuchać argumentów Ministerstwa Finansów i wtedy postępować analogicznie z tym punktem drugim. I tak robimy.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest za przyjęciem tego wniosku, aby zawiesić…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorKazimierzKleina">No więc ja proponuję… Troszeczkę inną propozycję miałem – żeby wysłuchać jeszcze opinii w zakresie punktu drugiego i dopiero wtedy podjąć decyzję.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To proszę słuchać, Panie Senatorze, tego, co mówię.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SenatorKazimierzKleina">No, pan chciał teraz głosować.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, ja chcę głosować w tej chwili nad zawieszeniem prac nad punktem pierwszym i powrotem do nich na następnym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem takiego rozwiązania?</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#Gloszsali">2 osoby.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze głosy zdalnie.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#Gloszsali">3 osoby za, 1 się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 głosy za, 1 osoba się wstrzymała. Prace nad tym punktem, punktem pierwszym: rozporządzenie Rady zmieniające rozporządzenie, w odpowiedniej sygnaturze, określające wieloletnie ramy finansowe na lata 2021–2027, zawieszamy w tej chwili. Wrócimy do tego punktu na najbliższym posiedzeniu legislacyjnym komisji.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra Patkowskiego, wiceministra finansów, o przedstawienie stanowiska rządu. Rozumiem, że mamy w pamięci to, o czym powiedział pan minister Konrad Szymański, jeżeli chodzi o punkt pierwszy i punkt drugi.</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu w sprawie punktu drugiego, czyli wniosku dotyczącego decyzji Rady, zmieniającej decyzję w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tutaj na wstępie pozwolę sobie, zanim przejdę do omawiania tych 3 proponowanych nowych źródeł dochodów własnych Unii Europejskiej, na krótki wstęp historyczny.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza kwestia. Przynajmniej jedno z tych źródeł dochodów, czyli udział w emisji ETS jako dochodu własnego, jest omawiany na forum Unii Europejskiej od 2018 r. I tutaj rząd polski przedstawia bardzo konsekwentne stanowisko. Ta propozycja Komisji Europejskiej jest rozwinięciem dyskusji, która toczy się od 2018 r., ale rozwinięciem – muszę to przyznać z przykrością – nie w tym kierunku albo przynajmniej częściowo nie w tym kierunku, o który postuluje rząd Polski.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga kwestia. Zasoby własne Unii Europejskiej są ściśle powiązane z Next Generation, czyli z tym, co w Polsce nazywamy Krajowym Programem Odbudowy, ponieważ Krajowy Program Odbudowy jest finansowany czy będzie spłacany z dwóch źródeł. Po pierwsze, i o tym Komisja Europejska mówi od początku, takim podstawowym źródłem są składki członkowskie, każde państwo będzie płaciło odpowiednio wyższą składkę, uzależnioną także od dochodu narodowego brutto. Ale także, i to po drugie, Komisja tutaj zastrzega, że być może część obligacji wypuszczonych na rynek w związku z finansowaniem KPO, które już się odbywa od kilku miesięcy, będzie spłacone właśnie z nowych dochodów własnych Unii Europejskiej, o których tutaj zaraz będę mówił.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o ten wniosek, to Komisja Europejska przedstawia 3 nowe dochody własne. Pierwszy, o którym już wspomniałem, wiąże się z przekazywaniem do budżetu Unii 25% dochodów z systemu handlu uprawnieniami do emisji EU ETS. I tutaj warto zaznaczyć, że Komisja rozwinęła to w stosunku do tego, o czym była mowa, od 2018 r., o nowe sektory, takie jak budownictwo czy transport. Drugi wiąże się z przekazywaniem 75% mechanizmu tzw. CBAM, czyli podatku granicznego, który ma na celu unikać wyprowadzania emisji poza teren Unii Europejskiej, a więc docelowo ma spowodować, że każdy emisyjny produkt sprowadzany na teren Unii Europejskiej ma być objęty takim narzutem emisyjnym. Trzeci z kolei związany jest z przekazywaniem 15% udziału w zyskach rezydualnych przedsiębiorstw międzynarodowych na podstawie filaru pierwszego OECD. W ramach filaru pierwszego zakłada się opodatkowanie największych korporacji międzynarodowych. To będą przede wszystkim giganci cyfrowi, czyli będzie to niewielka grupa podmiotów, relatywnie niewielka, ale osiągająca największe dochody w skali globalnej, często odprowadzająca podatki tylko do miejsca swojej siedziby, niedzieląca się z państwami, w których te dochody osiąga.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, czyli ETS, to tutaj nasze stanowisko od 2018 r. nie ulega zmianie – jesteśmy temu przeciwni, przede wszystkim dlatego, że odbędzie się to ze szkodą dla państw właśnie takich jak Polska, które w stosunku do innych państw unijnych są biedniejsze. Ponadto mamy jeszcze taką gospodarkę, która musi przejść najdłuższą ścieżkę transformacji. W związku z tym to jest niesprawiedliwe obciążenie, bo nie dość, że to Polska będzie musiała ponieść największe koszty transformacji w ramach pakietu Fit for 55, to jeszcze dodatkowo te ETS-y, które mają nam pomagać w tej transformacji, zostaną zabrane. Zostaną zabrane z puli przysługującej Rzeczypospolitej Polskiej i przekazane w ramach funduszy własnych do budżetu Unii, i z tego będzie spłacany np. Krajowy Program Odbudowy. Co prawda Komisja zaproponowała mechanizm wyrównujący wpłaty z tytułu ETS, ale ten mechanizm zdecydowanie nie wyrównuje dysproporcji, o której mówiłem. A ta dysproporcja może wynosić nawet 2,8 punktu procentowego w relacji do naszego dochodu narodowego brutto. Tak że to Polska na tym mechanizmie jest państwem zdecydowanie pokrzywdzonym, i to pokrzywdzonym na 2,8% dochodu narodowego brutto, z czym jako rząd, no, nie możemy się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Drugi mechanizm dochodu własnego to jest mechanizm CBAM i tutaj, naszym zdaniem, mamy o wiele łagodniejsze stanowisko. Jednak też uważamy, że jeszcze sporo pracy przed nami. Po pierwsze, musimy pamiętać, że mechanizm CBAM, który jest przedstawiany jako forma wsparcia dla przedsiębiorstw działających na terenie Unii Europejskiej, jest przede wszystkim mechanizmem, który ma zapobiegać ucieczce emisji. Naszym zdaniem on nie powinien wiązać się, przynajmniej w pierwszej fazie, z wycofywaniem darmowych uprawnień ETS, które dostają przedsiębiorstwa unijne tym celu, żeby mogły być konkurencyjne. Naszym zdaniem takie zaburzenie związane z tym, że z jednej strony jest wprowadzany CBAM, a z drugiej strony zabieramy przedsiębiorstwom unijnym dostęp do bezpłatnych uprawnień emisji może wbrew pozorom jeszcze pogorszyć sytuację tych przedsiębiorstw i niekoniecznie – niekoniecznie, bo nie wiemy, jak CBAM zadziała, to jest całkowicie nowe ciało, jeśli chodzi o handel międzynarodowy – niekoniecznie może powstrzymać tę ucieczkę emisji. No więc naszym postulatem oprócz doprecyzowania tego, bo jak na razie to jest ciągle na dużym poziomie ogólności, jest to, aby w pierwszej fazie pilotażowej, kiedy zobaczymy, jak ten CBAM zadziała w praktyce, jest to, żeby on się nie wiązał z zabieraniem przedsiębiorstwom działającym na terenie Unii Europejskiej bezpłatnych emisji.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli zaś chodzi o trzecie źródło, czyli filar pierwszy, a więc opodatkowanie tych tzw. gigantów… Mówi się głównie o firmach cyfrowych, chociaż to niekoniecznie będą firmy cyfrowe, ale w zdecydowanej mierze to będą właśnie one. Jeśli o to chodzi, to uważamy, że powinno być to uszczegółowione, przede wszystkim jeśli chodzi o skutki finansowe, i powiązane też z działalnością z filaru drugiego. Od 2018 r. bardzo aktywnie działamy, jeśli chodzi o opodatkowanie podmiotów cyfrowych. Zgłaszaliśmy też Komisji Europejskiej, że być może warto rozważyć, żeby częścią dochodów własnych były np. dochody z usług finansowych, niestety Komisja tego wątku nie podjęła, miejmy nadzieję, że to zrobi. No, ale zanim podejmiemy decyzję, potrzebujemy szczegółów.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że propozycja Komisji Europejskiej w obecnym kształcie według rządu nie powinna być zaakceptowana, czekamy na więcej szczegółów, jeśli chodzi o mechanizm CBAM i jeśli chodzi o mechanizm tzw. filaru pierwszego. Na ten moment na pewno nie możemy się zgodzić w takim kształcie na dochody z ETS, bo to jest po prostu szkodliwe dla gospodarki polskiej i tym bardziej uniemożliwi nam transformację energetyczną w myśl pakietu Fit for 55. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przekazuje głos panu senatorowi Kazimierzowi Kleinie, który jest sprawozdawcą naszej komisji, także do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja bardzo dziękuję panu ministrowi za te dodatkowe wyjaśnienia, one są rzeczywiście istotne. Z częścią się zgadzam też i nie mam wątpliwości. Jednak wydaje mi się, podobnie jak powiedziałem przy omawianiu pierwszego punktu, że potrzebna jest dodatkowa analiza tych dokumentów, tak, żebyśmy mogli po prostu podejmować decyzje w taki sposób, żeby to nie opierało się tylko na tym, co powie Kleina, tylko żeby jednak tutaj senatorowie – bo to jest ważna decyzja – mieli lepszą orientację w całym tym problemie, który tutaj przez panów ministrów został omówiony.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak że proszę o to, żebyśmy jeszcze raz mogli się tej sprawie przyjrzeć. Może trzeba będzie zamówić jeszcze jakąś dodatkową ekspertyzę w tej sprawie, bo jest to materia, no, skomplikowana… Może nie jest tak skomplikowana, bo mieliśmy tutaj dużo bardziej skomplikowane rzeczy, związane z finansami, ale ona ma po prostu, że tak powiem, daleko idące skutki co do kształtu budżetu unijnego itd., a także naszych obciążeń i one muszą być tutaj zapewnione, Musimy mieć takie poczucie, że rzeczywiście to jest rozwiązanie służące nam w tej sprawie. Ja nie neguję w żadnym stopniu opinii, które przedstawili panowie ministrowie, ale wydaje mi się, że dla takiej pewności w podjęciu decyzji powinniśmy to jeszcze przedyskutować, przemyśleć.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że wniosek jest identyczny jak w przypadku pierwszego punktu, to znaczy taki, abyśmy w tej chwili zawiesili procedowanie. Ja po decyzji w tej sprawie zaproponuję jeszcze dodatkowe materiały, tak żebyśmy mieli lepszy wgląd w sytuację.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram w tej chwili dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji po wysłuchaniu opinii panów ministrów oraz pana senatora?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę chętnych. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poddaję pod głosowanie wniosek, aby zawiesić w tej chwili procedowanie punktu drugiego i powrócić do niego na najbliższym posiedzeniu legislacyjnym Senatu.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#Gloszsali">3 osoby.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze zdalnie.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników zbiorowych.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#Gloszsali">4 osoby za, 1 się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przy 4 głosach za – 1 osoba się wstrzymała – stwierdzam, że wniosek ten został przyjęty. A zatem wrócimy do procedowania punktu drugiego, czyli decyzji Rady zmieniającej decyzję w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej na najbliższym posiedzeniu legislacyjnym Senatu.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić teraz panów ministrów, zarówno pana ministra Szymańskiego, jak i pana ministra finansów… wiceministra Patkowskiego o to, abyście, Panowie, zechcieli przedstawione przez was stanowiska w postaci pisemnej przesłać nam do komisji, tak abyśmy mogli się nad nimi pochylić przed najbliższym posiedzeniem legislacyjnym komisji. Chciałbym prosić, aby nasz zespół analityków przygotował dla wszystkich członków komisji pogłębioną analizę dotyczącą tych dwóch aktów prawnych. Myślę, że to zaspokoi naszą potrzebę większej wiedzy na ten temat i przysłuży się dobrej decyzji.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze, dziękuję Panie Wiceministrze, dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnego punktu, punktu trzeciego, którym jest wcześniejszy punkt piąty: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie unijnych wytycznych dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej, zmieniającego rozporządzenia o odpowiednich sygnaturach i drugie rozporządzenie o odpowiedniej sygnaturze, oraz uchylającego rozporządzenie o sygnaturze 1315/2013.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest Ministerstwo Infrastruktury. Bardzo proszę pana wiceministra Rafała Webera, który połączy się z nami zdalnie, o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Aktualizacja rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 1315/2013 z dnia 11 grudnia 2013 r. w sprawie unijnych wytycznych dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej i uchylające decyzję nr 661/2010/UE Rozporządzenie TENT-T wpisuje się w cele określone w Europejskim Zielonym Ładzie oraz Strategii na rzecz Zrównoważonej i Inteligentnej Mobilności.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Główne zmiany zaproponowane przez Komisję Europejską to po pierwsze, wprowadzenie nowego poziomu sieci TENT-T, tj. rozszerzonej sieci bazowej z terminem realizacji do 2040 r. Po drugie, pełna integracja kolejowych korytarzy kolejowych z dotychczasowymi korytarzami sieci bazowej TENT-T i stworzenie europejskich korytarzy transportowych. Po trzecie, rozszerzenie listy węzłów miejskich obejmujących miasta o populacji ponad 100 tysięcy mieszkańców lub stolice regionów NUTS 2 wraz z nowymi wymaganiami dotyczącymi planów zrównoważonej mobilności miejskiej do 2025 r. oraz dostępu do multimodalnych planerów podróży do 2030 r. Po czwarte, podniesienie prędkości dla transportu kolejowego powyżej 160 km na godzinę dla pociągów pasażerskich na sieci bazowej oraz na rozszerzonej sieci bazowej. Po piąte, zapewnienie miejsc odpoczynku maksymalnie co 60 km dla transportu drogowego na sieci kompleksowej, zapewnienie bezpiecznych miejsc parkingowych maksymalnie co 100 km na sieci kompleksowej, zapewnienie urządzeń do ważenia pojazdów maksymalnie co 300 km na sieci kompleksowej. I kolejna sprawa, szósta: zapewnienie rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych zgodnie z projektem AFIR, czyli regulacje w zakresie infrastruktury paliw alternatywnych.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej pozytywnie odnosi się do inicjatywy rewizji sieci TENT-T. Polska z zadowoleniem przyjmuje fakt rozpoczęcia tego procesu wcześniej niż planowano, co pozwoli na dostosowanie sieci do trendów globalnych, wpływających na agendę unijną, jak i zmian będących odzwierciedleniem rozwoju gospodarczego Unii Europejskiej i wynikającego z tej ewolucji znaczenia poszczególnych szlaków transportowych. Nadmienić należy, że cały proces został przyspieszony, m.in. na wniosek Polski. W ocenie rządu projektowane rozporządzenie powinno jednak koncentrować się na wymiarze infrastrukturalnym, realizując cele zapewnienia dostępności transportowej wszystkich regionów Unii Europejskiej. Rząd popiera rozwiązania związane z zapewnieniem finansowania zadań obejmujących bieżące utrzymanie infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sygnalizujemy też wątpliwości i mamy nadzieję, że podczas dalszych negocjacji te wątpliwości zostaną rozwiane. Do tych wątpliwości należą następujące kwestie. Po pierwsze, jeśli chodzi o powołanie organizacji specjalnego przeznaczenia dla projektów transgranicznych, to – zdaniem rządu – nie wpłynie to pozytywnie na przyspieszenie ich realizacji, a będzie stanowić dodatkowe obciążenie dla państw członkowskich, również ze względu na konieczność zapewnienia elastyczności we wdrażaniu i finansowaniu wszystkich elementów sieci. Po drugie, co do wprowadzenia możliwości opiniowania planów i programów rozwoju infrastruktury transportowej przez Komisję Europejską, to biorąc pod uwagę fakt, że Komisja Europejska miałaby dodatkowe 6 miesięcy na wydanie opinii, wprowadzenie takiego rozwiązania skutkowałoby paraliżem inwestycyjnym wynikającym z braku dokumentów programowych. Po trzecie – to kolejna sprawa do wyjaśnienia – chodzi o wprowadzanie przepisów określających górne limity opóźnień dla międzynarodowych pociągów towarowych czy też czasu oczekiwania na granicach wewnętrznych Unii Europejskiej. Tego typu parametry operacyjne są niezależne od zarządców infrastruktury, na skutek czego mogą być nie do wdrożenia w praktyce.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W swoim stanowisku rząd Rzeczypospolitej Polskiej wskazywał także na liczne rozbieżności dotyczących zaproponowanych nowych parametrów infrastruktury dla wszystkich rodzajów transportu. Polska będzie dążyła do wprowadzenia elastycznych rozwiązań dla poszczególnych parametrów technicznych infrastruktury sieci TENT-T, aby osiągnąć zakładane cele w wyznaczonych harmonogramach i przy racjonalnym wydatkowaniu środków finansowych. Ponadto Polska wskazuje, że wdrażanie nowych i dokończenie wdrażania już obecnie funkcjonujących parametrów technicznych i operacyjnych na sieci TENT-T będzie stanowić duże wyzwanie dla zarządców infrastruktury i budżetu krajowego. Obecny etap negocjacji wniosku Komisji Europejskiej w sprawie rozporządzenia TENT-T obejmuje zgłaszanie uwag przez państwa członkowskie przed przygotowaniem kompromisowego projektu. Znaczna część uwag zgłaszanych przez Polskę zyskała poparcie innych państw członkowskich Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedstawionej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za przedstawienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A teraz proszę pana senatora Kazimierza Kleinę o przedstawienie propozycji naszego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorKazimierzKleina">W pełni zgadzam się z tym stanowiskiem, które zostało przygotowane przez pana ministra. Uważam, że tutaj powinniśmy poprzeć ten dokument z tymi zastrzeżeniami, które zostały przedstawione przez pana ministra. Zwracam jeszcze uwagę na to, co dobrze świadczy o działaniach w tym obszarze, że dokument był konsultowany dość szeroko z partnerami społecznymi i generalnie oni zgadzają się z tymi rozwiązaniami, które zostały zawarte w dokumencie. No, ale należy jeszcze pracować nad nim, to jest oczywista sprawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że stanowisko pana senatora czy propozycja naszej opinii jest taka, abyśmy poparli projekt tego aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, czy ktoś z panów, pań, z państwa senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji? Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I przystępujemy, proszę państwa, do głosowania nad propozycją senatora Kleiny, aby komisja poparła projekt tego aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze głosujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#Gloszsali">4 osoby za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potwierdzam, że jednogłośnie propozycja pana senatora sprawozdawcy została przyjęta i komisja popiera projekt tego aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, przechodzimy do kolejnego punktu…</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt szósty…</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister, jak rozumiem, wypowiedział się także w kwestii punktu szóstego. Ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie, Panie Przewodniczący, punkt szósty…</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przechodzimy do punktu szóstego: wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2010/40/EU w sprawie ram wdrażania inteligentnych systemów transportowych w obszarze transportu drogowego oraz interfejsów z innymi rodzajami transportu.</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pan wiceminister infrastruktury, Rafał Weber, ma głos.</u> + <u xml:id="u-26.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Chociaż… tak, wypowiadałem się, ale na posiedzeniu sejmowej Komisji do spraw Unii Europejskiej, bo tam też ten temat był omawiany.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo, aktualizacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2010/40/UE w sprawie ram wdrażania inteligentnych systemów transportowych w obszarze transportu drogowego oraz interfejsów z innymi rodzajami transportu, czyli tzw. dyrektywy ITS, ma na celu rozwiązywanie problemów dotyczących wdrażania ITS Unii Europejskiej. A te problemy to: brak interoperacyjności i ciągłości działania aplikacji oraz usług ITS, brak skutecznej współpracy między zainteresowanymi stronami, ograniczona dostępność danych wspierających usługi ITS.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Główne zmiany zaproponowane przez Komisję Europejską w rewizji to: ograniczenie swobody państw członkowskich co do samodzielnej decyzji o wdrażaniu usług ITS; wprowadzenie obowiązku posiadania i udostępnienia wybranych danych dotyczących całej sieci drogowej oraz wdrożenia usługi informacyjnej o BRD na sieci TEN-T; upoważnienie Komisji Europejskiej do regulowania zakresu merytorycznego i geograficznego danych oraz wdrażania usługi ITS za pomocą aktów delegowanych w Komisji Europejskiej; upoważnienie Komisji Europejskiej do przyjęcia środków tymczasowych w przypadku sytuacji nadzwyczajnych.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Polska popiera ideę leżącą u podstaw rewizji dyrektywy i zmiany mające na celu zwiększenie spójności dostępnych na terenie Unii Europejskiej danych dotyczących ruchu drogowego. Kluczowe pozostają jednak kwestie pozostawienia państwom członkowskim swobody decyzji odnośnie do wdrażania ITS – Polska stawia na dojrzałe systemy – oraz uwzględnienia w harmonogramie zmian terminu ukończenia sieci bazowej TEN-T. Odnośnie do zakresu cyfryzacji danych i usług, które mają być wdrażane w całej Unii Europejskiej, Polska stoi na stanowisku, że przepisy regulujące te obszary powinny nadal powstawać w wyniku występowania przez Komisję Europejską z wnioskiem legislacyjnym do Rady i Parlamentu Europejskiego, czyli rozporządzenia Rady Europejskiej, Parlamentu Europejskiego. Postulowane powierzenie Komisji Europejskiej prawa do samodzielnej zmiany zakresu obowiązkowych danych oraz usług ITS poprzez akty delegowane prowadzi do rozwiązań pomijających interesy państw członkowskich. Rząd polski ma również zastrzeżenia do propozycji dotyczącej stosowania przez Komisję Europejską tymczasowych środków w sytuacjach nadzwyczajnych, mających bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo w ruchu drogowym i bezpieczeństwo cybernetyczne.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Strona polska będzie wnosić o doprecyzowanie zakresu możliwych interwencji Komisji Europejskiej i o wprowadzenie prawa do czasowego wyłączania się państw członkowskich spod wymagań dyrektywy na wypadek m.in. aktu terrorystycznego lub wybuchu wojny. Zaprezentowane propozycje to ambitne wyzwania dla naszego kraju, dlatego zdaniem rządu konieczne jest przedłużenie terminu wdrażania dyrektywy nawet do 36 miesięcy, natomiast raportowania – do 24 miesięcy od data transpozycji. Proponowane przez Komisję Europejską zmiany mogą wymagać implementacji do prawa krajowego, w tym w szczególności nowelizacji ustawy o drogach publicznych i zmiany przepisów dotyczących organizacji ruchu drogowego. Rozszerzenie obowiązku zapewnienia dostępu do danych będzie miało znaczny wpływ na funkcjonowanie przedsiębiorstw i instytucji państwowych – gromadzenie i digitalizacja dużej liczby danych jest procesem skomplikowanym organizacyjnie i technologicznie. Ponadto dotychczasowe wydatki w tym zakresie pokrywane były w znacznej mierze w ramach programów CEF i POIiŚ. Z tego powodu rząd będzie zabiegać o to, aby działania te w pierwszej kolejności finansowane były ze środków budżetu Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na obecnym etapie negocjacji oficjalne uwagi i komentarze co do tekstu nowej dyrektywy poza Polską zgłosiły również: Austria, Belgia, Czechy, Dania, Niemcy, Hiszpania, Finlandia, Holandia, Irlandia, Luksemburg, Litwa i Portugalia. Część uwag zgłoszonych przez Polskę zyskało poparcie innych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedstawionej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja nigdy nie czepiam się słów, ale dzisiaj, zresztą nie po raz pierwszy, słyszymy takie utożsamianie: rząd polski, strona polska i Polska. Dobrze by było, gdyby panowie ministrowie jednak wypowiadali się w imieniu rządu, ponieważ to, co Polska ostatecznie w tej sprawie uważa, jest wspólnym dorobkiem wszystkich ciał, począwszy od rządu, przez Sejm, a skończywszy na Senacie i panu prezydencie. Pamiętajmy o tym i nie utożsamiajmy… Pamiętajmy o tym, że jesteśmy w polskim Senacie, a nie jesteśmy na forum międzynarodowym, bo na forum międzynarodowym takie sformułowania „strona polska” albo „Polska” nie budziłyby zastrzeżeń, natomiast nasze uszy one trochę drażnią.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję jeszcze raz za przedstawienie stanowiska rządu polskiego w tej sprawie i bardzo proszę pana senatora sprawozdawcę o przedstawienie projektu stanowiska naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, ja mam jedno pytanie do pana ministra, w sprawie systemu ITS. Wydaje się, że on powinien być powszechny i obowiązywać we wszystkich krajach unijnych. Jednak zgodnie z państwa propozycją – tak uważacie – państwa członkowskie miałyby swobodę w sprawie wdrażania tej dyrektywy, w związku z wdrażaniem usług ITS. Z czego to wynika? Możliwe, że powinien tu być dłuższy okres wejścia w życie, tak jak pan minister wspomniał, skoro są sytuacje, w których system ITS powinien być zawieszany. Też się z tym zgadzam. Ale czy jednak nie powinien być on wprowadzany we wszystkich krajach?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Powinien być wprowadzany we wszystkich krajach, z tym że w taki sposób, w jaki postulujemy i za jakim optuje też chyba zdecydowana część państw europejskich, czyli poprzez wnioski legislacyjne do Rady Europejskiej i Parlamentu Europejskiego. W formie rozporządzeń właśnie Rady Europejskiej i Parlamentu Europejskiego, a nie w formie niejako powierzenia prawa Komisji Europejskiej do samodzielnej zmiany zakresu np. obowiązkowych danych oraz usług ITS. To wzbudza naszą jak gdyby wątpliwość, no, nie tylko naszą. Uważamy, że państwa członkowskie, za pośrednictwem Rady Europejskiej czy Parlamentu Europejskiego, powinny mieć również znaczący głos w tej sprawie, a nie powinna to być autorytarna decyzja Komisji Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja rozumiem, że zastrzeżenie rządu dotyczy także rodzaju aktu prawnego, który w tej chwili rozpatrujemy, i propozycja ze strony rządu jest taka, aby to był akt prawny podejmowany w procedurze współdecydowania pomiędzy Parlamentem Europejskim a Radą. Czy dobrze zrozumiałem tę propozycję, to oczekiwanie, o którym mówił pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak. Tak, i to byłoby jak do tej pory, tak jak obecnie ma to miejsce. Przepisy regulujące te obszary, w naszej ocenie, ocenie rządu, nadal, czyli tak jak teraz, tak i w przyszłości, nadal powinny powstawać w wyniku, jak mówię, występowania przez Komisję Europejską z wnioskami legislacyjnymi do Rady Europejskiej i Parlamentu Europejskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, jakie są konkluzje?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Uważam, że tutaj też trzeba przyjąć… poprzeć tę dyrektywę łącznie z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zarówno w kwestii merytorycznej, jak i w kwestii formalnej, o której mówił pan minister?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie ma pytań, nie ma głosów, w związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej przez senatora Kleinę opinii, aby nasza komisja poparła projekt tego aktu prawnego wraz z uwagami rządu?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#Gloszsali">3 osoby.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#Gloszsali">5 osób za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie, przy 5 głosach za, komisja przyjęła zaproponowany przez senatora sprawozdawcę projekt naszego stanowiska. Komisja popiera projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu, przechodzimy do…</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnych punktów, to znaczy do punktu pierwotnie trzeciego, w tej chwili rozpatrujemy go jako punkt piąty: wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne i zastępującej dyrektywę 2008/99.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głos ma pan wiceminister sprawiedliwości. Naszym gościem, zdalnie, jest pan minister Sebastian Kaleta.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projektowana dyrektywa jest wynikiem ewaluacji przeprowadzonej przez Komisję Europejską w latach 2019–2020, która uznała poprzednią dyrektywę w sprawie ochrony środowiska przez prawo karne przyjętą w 2008 r. za nieskuteczną. W swoim raporcie Komisja m.in. zwróciła uwagę na to, że w ostatnich 10 latach liczba spraw dotyczących przestępstw przeciwko środowisku, w przypadku których przeprowadzono skuteczne postępowania przygotowawcze i wydano wyroki skazujące, utrzymuje się na bardzo niskim poziomie, a wysokości nakładanych sankcji są zbyt niskie, aby uznać, że mają efekt odstraszający. Ponadto również współpraca transgraniczna w odniesieniu do tego rodzaju przestępczości nie przebiega w sposób zadawalający.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd co do zasady popiera rozwiązania zawarte w projekcie dyrektywy, uznając, że są one słuszne i powinny przyczynić się do bardziej efektywnego zwalczania przestępczości środowiskowej. W ocenie rządu projektowane przepisy mają prowadzić do istotnej zmiany w zakresie ścigania i karania sprawców przestępstw przeciwko środowisku i wpłynąć na zwiększenie skuteczności współpracy transgranicznej. Z tego powodu rząd popiera z jednej strony zaostrzenie polityki karnej w tej dziedzinie, a z drugiej strony dążenie w projekcie do ujednolicenia krajowych przepisów karnych w zakresie przestępstw środowiskowych w państwach członkowskich. W projekcie dyrektywy przewidziano łącznie 18 przestępstw, w tym 9 nowych. Spośród nich na uwagę zasługują: poważne przestępstwa związane z zanieczyszczeniami, przestępstwa w zakresie postępowania z odpadami oraz nielegalne przemieszczanie odpadów, nielegalny recykling statku, nielegalny pobór wody czy nielegalny handel drewnem, a także wprowadzanie i rozprzestrzenianie inwazyjnych gatunków obcych stwarzających zagrożenie dla Unii oraz poważne obchodzenie wymogów przeprowadzenia oceny oddziaływania na środowisko. Projekt przewiduje jednocześnie zaostrzenie kar, podniesienie do przestępstw środowiskowych zarówno w odniesieniu do osób fizycznych, jak i osób prawnych i zbliżenie wysokości sankcji w całej Unii Europejskiej. Jednocześnie należy wskazać, że przyjęcie dyrektywy może powodować dodatkowe wydatki dla budżetu państwa. W chwili obecnej nie jest możliwe oszacowanie ich wysokości. Wysokość tych kosztów jest zależna od końcowego brzmienia projektowanych przepisów, dlatego też rząd będzie dążył do takiego ograniczenia kosztów, aby mogły zostać one sfinansowane w ramach limitu wydatków określonych w ustawie budżetowej na dany rok.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Nadmieniam dodatkowo, że aktualnie rząd prowadzi prace nad ustawą zaostrzającą kary za przestępstwa środowiskowe, które prowadzone są równolegle do procedowania tego projektu dyrektywy i są to zbieżne ze sobą, jeśli chodzi o zagadnienia, w szczególności zaostrzenia kar, prace. Zatem jeśli ta dyrektywa zostanie przyjęta, Polska będzie jeśli nie pierwszym, to jednym z pierwszych państw, które ją w pełni implementują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jest senatorem sprawozdawcą w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę panią senator o przedstawienie opinii i projektu stanowiska naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący! Członkowie Komisji! Przybyli Goście!</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym uzupełnić to, o czym powiedział nam pan minister i zwrócić uwagę na to, że Komisja Europejska wykryła niedociągnięcia w państwach członkowskich pod względem zasobów, wiedzy specjalistycznej, świadomości, ustalania priorytetów, współpracy, wymiany informacji, a także brak nadrzędnych krajowych strategii zwalczania przestępstw przeciwko środowisku, brak monitoringu, brak współpracy transgranicznej, stąd powód zaostrzenia kar w dziedzinie ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Muszę zwrócić też uwagę na to, że przestępstwa przeciwko środowisku wywierają negatywne skutku ekologiczne, społeczne i gospodarcze. Proszę sobie wyobrazić, że stanowią czwarte pod względem wielkości źródło dochodów z przestępstw na całym świecie i liczone są w kwocie 260 miliardów dolarów rocznie. Tak że rzeczywiście to są bardzo poważne przestępstwa i bardzo dobrze, że ta dyrektywa została zaproponowana przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja popieram zarówno dyrektywę, jak i stanowisko oraz uwagi rządu do tej dyrektywy. Nie mniej jednak, ponieważ państwo w swoim uzasadnieniu przedstawiacie bardzo dużo aktów prawnych, które są stosowane w Polsce, twierdząc, że są to tak dobre akty prawne, że najprawdopodobniej niewiele zmian trzeba będzie przygotowywać po przyjęciu tej dyrektywy, chciałabym zapytać: czy rozpoczęło się postępowanie karne wobec osób odpowiedzialnych za zanieczyszczenia i brak zastosowania rozwiązań w stosunku do kopalni w Turowie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, proszę odnieść się do pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Tak. Uzasadnienie przedstawia wiele przepisów polskiego prawa, które obowiązują w polskim kodeksie. Jednak jak wspomniałem, Komisja Europejska, i to jest pogląd, który podziela rząd, dlatego też już są równolegle prowadzone prace nad zaostrzeniem tych kar w Kodeksie Karnym i innych ustawach… Wniosek jest taki, że przewidziane widełka nie sytuują tych przestępstw już, można powiedzieć, w praktyce orzeczniczej jako takich, w której zapadają kary, które są rzeczywiście odstraszające. Komisja Europejska wskazuje, że ten efekt prewencji przez zaostrzenie kar również powinien być osiągnięty, ale przede wszystkim w sygnalizacji, żeby kary za te przestępstwa były wymierzane bardziej surowo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Co do konkretnych przestępstw zaś, w szczególności oddziaływania na środowisko kopalni w Turowie, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ to jest już zagadnienie z dziedziny… Jeśli oczywiście jest prowadzone postępowanie w prokuraturze… Nie słyszałem przynajmniej, by takie postępowanie było prowadzone, więc nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy ja mogę, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ponieważ Polska z uwagi na nieudolność i niefrasobliwość rządu i przedstawicieli rządu, którzy tą sprawą się zajmowali, została narażona na olbrzymie koszty, ja prosiłabym o pełną informację na temat tego, jak wygląda sprawa na dzień dzisiejszy i czy osoby, które popełniły błędy, popełniły przestępstwo, również źle prowadziły negocjacje, źle zajmowały się tą sprawą, czy są pociągane do odpowiedzialności? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja rozumiem, że pani senator wnosi o to, żeby osoby w stosunku do których pani senator ma podejrzenie popełnienia przestępstwa w tej sprawie – żebyśmy byli precyzyjni – aby Ministerstwo Sprawiedliwości na piśmie odniosło się do tych podejrzeń. Tak? Czy dobrze zrozumiałem, o co pani senator prosi?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, nie uczestniczyłam w tych pracach, trudno mi jest wskazać osoby, co do których mam podejrzenie. Jednak jestem przekonana, że ministerstwa, że rząd doskonale wiedzą, które osoby zajmowały się tą sprawą, jakie błędy popełniły i w jakim stopniu są odpowiedzialne za kary, które musimy płacić, i za skutki tych niedociągnięć, do których się dopuściły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo za doprecyzowanie tego oczekiwania od rządu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I bardzo pana proszę, pana ministra, o to, aby na piśmie Ministerstwo Sprawiedliwości odniosło się do tego, o co prosi pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ja już jestem gotowy, Panie Senatorze, aby odpowiedzieć teraz.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tu nie ma za bardzo wielkiej tajemnicy. Orzeczenie dotyczące Turowa było orzeczeniem skandalicznym, naruszającym traktaty. Przecież TSUE jednoosobowo oczekiwało, żeby nagle Polakom… kilku milionom Polaków, odebrano dostęp do prądu. A przypominam, że ta polityka, którą m.in. takimi właśnie orzeczeniami prowadzi TSUE, zbankrutowała w ostatnich dniach. Oczywiste jest, że wiązanie tematu odpowiedzialności za szkody środowiskowe w tej dyrektywie nie ma związku z tym zagadnieniem, które pani senator raczyła przedstawić. Ja bym chciał, żebyśmy jednak te kwestie oddzielili, bo wtedy – tak mi się wydaje – też obraz tego punktu będzie jaśniejszy. No, chyba zgadzamy się, że ta dyrektywa zmierza w dobrym kierunku. Jeśli chodzi o kwestię Turowa, to tutaj jesteśmy w sporze. Z perspektywy tego, co niestety działo się na forum unijnym w tej sprawie, wskazuje na to, że to nie w Polsce powinniśmy szukać odpowiedzialnych za problem z karami za Turów.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzę różnicę w opiniach, pomiędzy opinią pani senator Jazłowieckiej i opinią pana ministra.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W imieniu komisji bardzo proszę o przedstawienie stanowiska na piśmie w sprawie, o której mówiła pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pani senator nie wniosła wniosku o przedstawienie stanowiska na piśmie, o ile dobrze słyszałem.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To ja taki wniosek…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wniosłam.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To ja taki wniosek składam.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wydawało mi się, że pani senator wniosła, ale nawet gdyby nie wniosła, to ja bardzo proszę o to, aby pani senator Jazłowiecka uzyskała odpowiedź na piśmie. Mówię to w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze nie koniec, bo jeszcze pan Piotr Niemczyk, nasz ekspert, chciał zabrać głos w tej sprawie, jest z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, w tej sprawie, którą omawiamy, tzn. w sprawie punktu trzeciego…</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#EkspertKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Tak, tak, oczywiście. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…czyli wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#EkspertKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Oczywiście, tak. Chciałbym zapytać o pewną sprawę pana ministra.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#EkspertKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący, i dziękuję Wysokiej Komisji za prawo do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#EkspertKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Chciałbym zapytać pana ministra mianowicie o taką kwestię. Jak komisja słusznie stwierdziła, był brak współpracy transgranicznej przy zwalczaniu przestępczości związanej z ochroną środowiska. W związku z tym mam pytanie. Samo podwyższenie kary nie rozwiąże tego problemu, ten problem zostanie rozwiązany wtedy, kiedy odpowiednie służby będą miały uprawnienia do określonych czynności, także wymiany informacji, często wrażliwych. Czy dyrektywa – przepraszam, nie znam dyrektywy, być może za późno zacząłem się przygotowywać do posiedzenia komisji – również przewiduje harmonizację prawa państw członkowskich pod względem narzędzi do ścigania przestępczości związanej z ochroną środowiska? A także takie pytanie: czy w związku z tym Polska przewiduje nie tylko zaostrzenie kar, bo mówi pan też o równoległym polskim projekcie, ale czy również służby policyjne, nie tylko policja, ale też inne, które zajmują się przeciwdziałaniem szkodom w środowisku, dostaną adekwatne kompetencje? Pytam, bo to jest nie tylko kwestia ukarania sprawcy, najpierw trzeba go złapać. Czy dyrektywa bądź dokumenty, które przygotowuje polski rząd, przewidują taką możliwość? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przede wszystkim w zakresie współpracy transgranicznej dyrektywa skupia się na bardziej precyzyjnej wymianie informacji, tworzeniu baz danych. Równolegle w innych obszarach wymiany dowodów trwają prace na forum unijnym, ale sama ta dyrektywa, jeśli chodzi o współpracę transgraniczną, stawia przede wszystkim – pewne zmiany są już wdrażane – na wymianę informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, ja chciałabym uzupełnić odpowiedź pana ministra, bo tak naprawdę nie wskazuje jakichś konkretnych narzędzi, niemniej jednak zapewnia wymianę informacji, ponieważ tak naprawdę od wielu lat prowadzone są, przygotowywane są raporty Komisji Europejskiej, które wymagają od państw członkowskich składania sprawozdań i monitorowania tej działalności przestępczej w przypadku ochrony środowiska w krajach członkowskich. A to bardzo kulało, bardzo źle to wyglądało. Tutaj dyrektywa zapewnia, wymusza na państwach członkowskich skuteczność monitorowania tego, co się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Zgadzam się, generalnie nacisk w tym obszarze jest kładziony na to, żeby odpowiednie… Przede wszystkim art. 19 wskazuje na wspólne priorytety, wymianę informacji, konsultację w poszczególnych postępowaniach przygotowawczych, wymianę najlepszych praktyk, pomoc dla europejskiej sieci organów wymiaru sprawiedliwości, też Eurojust. Czyli po prostu w oparciu o te narzędzia, które są tworzone do współpracy na płaszczyźnie prawa karnego, w oparciu o generalne narzędzia ta dyrektywa zachęca do ich stosowania. Tutaj również na to jest kładziony nacisk. Jako że te narzędzia same w sobie się rozwijają w innych dokumentach, należy zakładać, że współpraca transgraniczna dzięki wdrożeniu tej dyrektywy również będzie postępować. Tutaj proszę mi wybaczyć, bo wszystkich systemów wymiany informacji w zakresie ochrony środowiska nie znam, ale wiem, że w ostatnich tygodniach uruchomiono również pewne narzędzia rejestracyjne dotyczące przewozu odpadów po Unii Europejskiej, tak aby też kontrolować np. przewóz odpadów. A to jest główny problem transgraniczny, jeśli chodzi o ochronę środowiska. Tak więc te narzędzia są wdrażane, ale akurat ta dyrektywa precyzyjnie bardzo szczegółowych, nowych narzędzi nie prezentuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja bym jeszcze, Panie Ministrze, poprosił o odniesienie się do tego wątku, o którym mówił pan Piotr Niemczyk, bo pan w odpowiedzi na jego uwagę powiedział tylko o wymianie informacji, a w tym pytaniu było też pytanie o to, czy są jakieś narzędzia, albo w dyrektywie, albo też pojawią się podczas jej implementacji do prawa polskiego, w które będą wyposażone odpowiednie służby, aby skuteczniej przeciwdziałać przestępstwom bądź ścigać przestępstwa dokonywane w tym zakresie. Czy ta dyrektywa albo państwa plany odnośnie do rozwiązań prawnych, polskich rozwiązań prawnych jakoś do tej sprawy się odnoszą? Pytam o przeciwdziałanie przestępstwom i ściganie przestępstw w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tak jak wspomniałem, ta dyrektywa szczegółowych, nowych, bardzo rozbudowanych narzędzi nie prezentuje. Ja przepraszam, ale nie spodziewałem się tak szczegółowo pytania z zakresu, można powiedzieć, stricte obrotu odpadami, bo to jest ten najważniejszy problem w obszarze transgranicznym, i nie jestem w stanie teraz przedstawić tego nowego mechanizmu rejestracyjnego. W każdym razie sama dyrektywa narzędzi jako takich nie ustala, mówię o perspektywie tego dokumentu, ale szereg innych działań jest podejmowanych w innych dokumentach, a jako że są to dokumenty, które są poza właściwością Ministerstwa Sprawiedliwości, tak na gorąco trudno mi się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest jeszcze na sali pan minister Siarka, którego ośmielam do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli mogę, to uzupełnię, ponieważ jest to kompetencja Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Sprawę prowadził minister Jacek Ozdoba. Ten mechanizm w tej chwili działa w ten sposób, że przewóz odpadów jest monitorowany podobnie jak przewóz paliw, więc to będzie pod ścisłą kontrolą. Ten mechanizm został już wprowadzony do naszego prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę chętnych do następnych pytań i uwag, w związku z tym proszę panią senator Jazłowiecką o powtórzenie rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przepraszam, Panie Przewodniczący, znalazłem. Ten system nazywa się SENT. Jeśli więc państwo senatorowie chcieliby szczegółowo ten monitoring obejrzeć, zobaczyć, jak to aktualnie wygląda, to jest to system SENT.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja rekomenduję przyjęcie dyrektywy wraz ze stanowiskiem rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie zaproponowany projekt stanowiska naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem takiego projektu?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o dodanie głosów zdalnych i oczywiście o podanie zsumowanych wyników.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#Gloszsali">4 senatorów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie – przy 4 głosach za, bez głosów sprzeciwu, nikt też się nie wstrzymał – stanowisko zaprezentowane przez panią senator Jazłowiecką zostało przyjęte.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję na temat punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu czwartego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie udostępniania na rynku unijnym i wywozu z Unii niektórych towarów i produktów związanych z wylesianiem i degradacją lasów oraz uchylenia rozporządzenia (UE) o sygnaturze 995/2010.</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę powiedzieć, że projektowane rozporządzenie zostało opublikowane 17 listopada. Rząd przedstawił stanowisko w sprawie tego rozporządzenia 14 lutego. Zostało ono też zaprezentowane, przedstawione przez wicepremiera Henryka Kowalczyka w grupie AGRI w Brukseli 21 lutego tego roku.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do zasady możemy powiedzieć, że w wielu obszarach to wezwanie, które jest zawarte w tym rozporządzeniu, nie budzi wątpliwości, ponieważ ono odnosi się do kwestii związanych z wylesianiem, z wylesianiem, które wiąże się również z poszerzaniem w ten sposób terenów rolnych w krajach trzecich, zaś bezpośrednio niestety dotyka i będzie dotykało rynku europejskiego. Problem polega na tym, że oto Komisja Europejska zaproponowała, aby wprowadzić zakaz importu do Unii Europejskiej produktów, które związane są z wylesianiem, a także, co jest istotne, zakaz eksportu z Unii Europejskiej produktów, które byłyby związane z wylesianiem. Mogę powiedzieć, że co do zasady dzisiaj w Polsce takiego zjawiska jak wylesienia nie mamy. Pojęcie wylesiania, wylesienia jest związane tylko, powiedzmy sobie, z takimi działaniami jak budowa drogi, ale generalnie wylesiania na cele rolnicze w Polsce czy w ogóle w Europie nie ma. Niestety, ono występuje gdzieś na terenach Afryki, Ameryki Południowej czy Azji, takie zjawiska rzeczywiście występują i są one nawet dosyć, bym powiedział, powszechne.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Rząd niestety w stosunku do tej propozycji przedstawił negatywne stanowisko, zajął negatywne stanowisko w odniesieniu do tego rozporządzenia. My oczywiście nie zgadzamy się na procesy związane z wylesianiem, ale przyjęte w tym rozporządzeniu rozwiązania bardzo mocno ingerują przede wszystkim w to, co nazywamy w Europie, co nazywamy w Polsce zrównoważoną gospodarką leśną, zrównoważoną gospodarką prowadzoną we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej, opartą na wieloletnich zasadach i definicjach, które kształtują tę zrównoważoną gospodarkę leśną. Wprowadzenie tych zapisów może bardzo mocno wpłynąć na wiele elementów produkcji i handlu, dotykając nie tylko produktów pochodzenia drzewnego, ale również całego zakresu produkcji rolnej, począwszy od wołowiny, poprzez drewno, oleje, soję, kakao, kawę, które są produkowane w tym momencie w większości poza rynkiem europejskim.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Bardzo problematyczne w tym rozporządzeniu są przede wszystkim przyjęte nowe definicje, które wywracają jak gdyby to pojęcie, wszystkie te pojęcia, które dzisiaj związane są z wielofunkcyjnością lasu, z obowiązującymi w ogóle w systemie ONZ definicjami. Niejako obchodzimy wszystkie te pojęcia na potrzeby tego rozwiązania, na potrzeby tego rozporządzenia. Taką bardzo niebezpieczną definicją jest m.in. pojęcie czy definicja degradacji lasu, która właśnie wszystko to, co leśnicy przez lata wypracowali jako dobre praktyki, co wypracowali jako zrównoważoną gospodarkę, podporządkowuje tej definicji i de facto zagraża prowadzeniu gospodarki leśnej. Wszystko, co jest związane z gospodarką leśną, nagle w świetle tego rozporządzenia może być potraktowane jako degradacja lasu, a może to się stać na wniosek np. jakiegoś eksperta czy też na wniosek organizacji, z którymi, nie ma co ukrywać, w wielu miejscach, jeżeli idzie o gospodarkę leśną, często mamy spory. Oczywiście bardzo wątpliwa jest również definicja zrównoważonego pozyskania.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W związku z tym jest wiele wątpliwości co do tego, jakie skutki to rozporządzenie może wywołać nie tylko dla sektora leśnego, ale dla całego sektora rolnego i dla całej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przede wszystkim Polska nie zgadza się na to, aby przyjąć w tym rozporządzeniu system kwalifikacji państw ze względu na wylesienie czy degradację lasu. Ta kategoryzacja państw prowadzona przez Komisję Europejską de facto oznaczałaby oddanie całości polityki leśnej w ręce Komisji Europejskiej, urzędników europejskich. Polska mocno nie zgadza się z takimi rozwiązaniami. Wprowadzenie trzystopniowego tzw. rejestru poziomów ryzyka oznaczałoby, że w danym kraju europejskim, który trafiłby na taką listę, można by zablokować produkcję, handel, eksport i import wszystkich produktów do tego kraju. Podkreślam, przy zupełnie niejasnych kryteriach i na wniosek osób, które niekoniecznie związane są z gospodarką leśną.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Następna rzecz, na którą chcemy zwrócić uwagę, jest taka, że w naszych warunkach wszystkie te elementy są groźne od strony funkcji gospodarczej lasów, gdyż dzisiaj np. eksport mebli, eksport produktów drzewnych z Polski stanowi eksport jednego z głównych, można powiedzieć, flagowych produktów, które nas wyróżniają. Zajmujemy tutaj czołowe miejsce w Europie, a nawet na świecie, bo w świecie to jest drugie miejsce po Chinach. Tak więc można powiedzieć, że mówimy o bardzo poważnych kwestiach gospodarczych, które stanowią u nas prawie 2,5% PKB, i mówimy o obszarze, który zatrudnia, jeśli idzie o całą branżę drzewną, na dzień dzisiejszy w Polsce prawie 500 tysięcy osób.</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o wpływ na obszary, to też proszę sobie wyobrazić, o jak dużej skali problemów możemy mówić, kiedy podamy tylko jedną kwotę, mianowicie 80% wołowiny polskiej, która jest eksportowana na rynki europejskie, ale głównie pozaeuropejskie. Tak więc w sytuacji, w której w jakimś momencie trafilibyśmy jako Polska na taką listę państw związanych z jakimś tam poziomem ryzyka ze względu na tego rodzaju nie do końca sprecyzowane definicje dotyczące gospodarki leśnej, mogłoby to wywoływać daleko idące skutki gospodarcze.</u> + <u xml:id="u-65.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zwracamy też uwagę, rząd zwraca uwagę na to, że wprowadzenie w tym rozporządzeniu mechanizmów, które nakładają na administrację bardzo duże obciążenia, ale nie tylko na administrację, w ogóle na producentów, np. konieczność wprowadzania danych geograficznych, co by w praktyce oznaczało, że jeśli eksportujemy ten stół za granicę, to trzeba by podawać szczegółowe dane miejsca, w którym to drzewo zostało pozyskane… Tak więc jest to bardzo daleko idąca ingerencja, są to duże obciążenia administracyjne. Zastanawiamy się również nad tym, jakie skutki by to wywołało w sytuacji eksportu takich produktów, jak z tym problemem miałaby sobie poradzić chociażby Służba Celna, w jaki sposób to kontrolować, żeby się nie spotkać z zarzutami, że niewłaściwie śledzony jest łańcuch dostaw określonych produktów, zarówno z sektora leśno-drzewnego, jak i z sektora rolnego.</u> + <u xml:id="u-65.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I to, co już powiedziałem, jeszcze doprecyzuję, mianowicie to, że nie jest dla nas jasny udział tzw. ekspertów, z których pracy Komisja Europejska chce korzystać przy realizacji zapisów tego rozporządzenia, ponieważ ci eksperci często decydowaliby o tym, że np. jakiś produkt zostanie wykluczony na zasadzie nieuczciwej konkurencji. Tutaj jest bardzo duża obawa o to, że w sytuacji niejasnych kryteriów, które są proponowane w tym rozporządzeniu, taki obrót sprawy jest możliwy, możliwe jest to, że konkurencja właśnie przez działania ekspertów czy NGO mogłaby wpływać na to, że jakiś produkt, który skutecznie konkuruje na rynku, nagle jest eliminowany, tak jak powiedziałem, na skutek działań pozarynkowych.</u> + <u xml:id="u-65.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście tych kwestii jest bardzo dużo. W tej chwili dyskusja wokół tego rozporządzenia przebiega w takiej grupie ad hoc powołanej do spraw wylesienia. Jako Polska jesteśmy aktywni w tej grupie, podnosimy wszystkie te argumenty. Niemniej sprawa jest o tyle poważna, że prezydencja francuska dosyć mocno w tej chwili pracuje nad tym, aby to rozporządzenie wprowadzić w życie. Największe zagrożenie dla nas wynikające z tego rozporządzenia – i rząd bardzo wyraźnie podnosi to w swoim stanowisku – to jest to zagrożenie dla zrównoważonej gospodarki leśnej, czyli wszystkich funkcji lasu, ciągłości lasu i zasad dobrych praktyk, które są stosowane w gospodarce leśnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mam głębokie poczucie, że bardzo różnimy się w ocenie tych spraw, które pan relacjonuje. W związku z tym jestem szczególnie ciekaw, jakie stanowisko, jaką ocenę i jaki projekt naszego stanowiska zaprezentuje pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący! Komisjo! Członkowie Komisji!</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Uważam, że to rozporządzenie jest wręcz dedykowane Polsce, polskiemu rządowi, i jestem absolutnie za tym, aby je poprzeć, absolutnie rekomenduję zaakceptowanie, poparcie tego rozporządzenia. Jednocześnie kompletnie nie zgadzam się z oceną i stanowiskiem rządu. Pozwólcie państwo, że tylko w kilku przypadkach uzasadnię dlaczego.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż w Polsce brakuje skutecznego monitorowania np. sektora biomasy leśnej. Spalanie drewna emituje znacznie większe ilości CO₂ niż spalanie wysokiej jakości paliw kopalnych, a w naszym kraju w ciągu ostatnich lat nastąpił wzrost zużycia biomasy na poziomie 69%, do tego plany są takie, że ma wzrosnąć jeszcze o 177%. Sprowadzamy biomasę z Białorusi i Ukrainy, to jest olbrzymia skala sprowadzania tej biomasy, nie wiemy, jakiej jakości, rząd nie jest w stanie nam powiedzieć, jakiej jakości jest to biomasa, a ten import wzrósł o 917%. Ja chciałabym zwrócić uwagę państwa na to, że mówię o wzrostach nie w kilku procentach, tylko w setkach procentów. To jest po prostu przerażające. W latach 2018 i 2020 tylko do produkcji energii wykorzystano 18% całkowitego pozyskania drewna. To jest strasznie dużo, to są olbrzymie ilości.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W tej sytuacji zdumiewa mnie fakt, że rząd obawia się stosowania systemu należytej staranności, który właśnie to rozporządzenie wprowadza. Co oznacza należyta staranność? Zebranie szczegółowych informacji na temat pozyskania, wyprodukowania danego produktu i surowców potrzebnych do jego produkcji, określenie ryzyka, że produkt nie został pozyskany, wyprodukowany wbrew zakazom określonym w projekcie rozporządzenia, czy podjęcie przez podmiot działań mających na celu minimalizację tego ryzyka, jeżeli w ocenie ryzyko zostało zidentyfikowane jako większe niż nieznaczne.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rząd wielokrotnie zwracał uwagę na to, że nie akceptuje definicji, które są wprowadzane tym rozporządzeniem. Ja na koniec zapytam pana ministra, jak według pana ministra wyglądałaby definicja degradacji lasu, bo to jest chyba ta definicja, której najbardziej obawia się rząd, obawia się stosowania tej definicji zaproponowanej przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Z niepokojem patrzę na to, że rząd obawia się kontroli, która potrzebna jest chociażby w przypadku planów urządzania lasów. Ostatnio była bardzo długa dyskusja na posiedzeniu Komisji Środowiska i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, w czasie której domagaliśmy się, by obywatele mieli prawo zgłaszania do sądu swoich uwag do planów urządzania lasu. Rząd mówi, że te plany przygotowuje wspólnie, z udziałem stron zainteresowanych, w tym osób fizycznych, a nie jest to prawdą. Praktyka wygląda zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rząd obawia się również współpracy między organem celnym a organem wiodącym, obawia się tego, że ta współpraca nie będzie dobrze wyglądała. Ja przyznam, że gdy czytam tę opinię, to jestem zaniepokojona tym, jak wobec tego funkcjonują nasze organy celne, skoro rząd tak strasznie obawia się tej koordynacji i organizacji. Faktem jest, że rzeczywiście od wielu lat doświadczamy tego, że koordynacja i organizacja to są najsłabsze strony obecnego rządu.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I chyba ostatnia, może przedostatnia uwaga. Otóż w projekcie przewidziano okres 12 miesięcy na wejście w życie tego rozporządzenia. I tu oczywiście rząd też się obawia, że te 12 miesięcy nie wystarczy. Przyznam, że tą uwagą też jestem zaniepokojona, bo przecież wprowadzaliśmy Nowy Ład, społeczeństwo było zobowiązane do wprowadzenia Nowego Ładu w ciągu zaledwie 2 miesięcy. A więc dlaczego rząd tak bardzo obawia się 12 miesięcy na wprowadzenie rozporządzenia?</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na koniec pan minister podkreślił, że produkcja i sprzedaż z sektora drzewnego kształtują się na bardzo wysokim poziomie, tj. 120 miliardów zł, i że obawia się, że ta produkcja będzie zmniejszana z uwagi na brak czy trudność w zapewnieniu stabilności dostępu do surowca drzewnego. Tak naprawdę to jest największy problem, już dzisiaj to jest największy problem dla przedsiębiorców przetwarzających drewno. W tej sytuacji chciałabym zapytać pana ministra, ile drewna wysyłamy do Niemiec, Szwecji i Norwegii, do krajów, które są zasobne w drzewo, które swoje drzewo oszczędzają, a za śmieszne pieniądze kupują nasze drzewo.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak że to są mniej więcej te argumenty, których ja absolutnie nie akceptuję. W związku z tym rekomenduję całkowite zaakceptowanie rozporządzenia z całkowitym niezaakceptowaniem stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że rekomendacja pani senator jest taka – zaraz panu ministrowi oddam głos – aby komisja poparła projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym, Panie Ministrze, bardzo proszę. Tam było jedno pytanie do pana na zakończenie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak, tak, ale muszę przedstawić pani przewodniczącej także kilka sprostowań, jednak pozwolę sobie na to, ponieważ pani senator wygłosiła kilka poglądów, które bardzo mocno istniejące w opinii społecznej, a często i w świadomości, ważą później na podejmowanych decyzjach, a są fałszywe.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pierwsza fałszywa teza to jest taka, że spalanie drzewa jest bardziej emisyjne niż spalanie kopalin. Większej bzdury nie można wygłosić, przepraszam, mimo że mówi to senator. Proszę państwa, jeśli mówimy o spalaniu biomasy, bo w Polsce drzewa jako takiego się nie spala, nie ma takiego zjawiska, branża drzewna nigdy by na to nie pozwoliła, ponieważ drzewo jest tak cenne, nie ma takiej możliwości… Chyba że dochodzi do spalania, powiedzmy sobie, jeszcze gdzieś na terenach wiejskich takich odpadów po suszu, który się zbiera po lesie. To jest teraz jedyny element, jedyny przypadek, zjawisko, kiedy możemy mówić, że jest jakiś element spalania drzewa. To jest zupełnie marginalna sprawa. A jeśli mówimy o spalaniu czegoś takiego jak kłody, jak drzewo pełnowartościowe… Nie ma takiego zjawiska, takiego drzewa w ogóle nie można kupić na rynku polskim, zwłaszcza od Lasów Państwowych. To jest po prostu niemożliwe. Jeśli zaś mówimy o szkodliwości spalania drzewa, to bardzo proszę raz na zawsze zapamiętać, że czy drzewo w sposób naturalny obumrze w naturze, czy ja je spalę, to jest ta sama ilość CO₂, zupełnie ta sama ilość i to jest ta ilość CO₂, którą po prostu mamy w obiegu.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Czy my mamy dzisiaj jakąś inną perspektywę, jeśli idzie o biomasę? Rzeczywiście z Białorusi sprowadzaliśmy ok. 2 milionów m³ biomasy. I mogę się zgodzić tylko co do tego, że jeśli ze strony polskiej przez lata były pewne zaniedbania, to wiąże się to z tym, że rzeczywiście przez te lata nie wprowadzono niejako certyfikacji tej biomasy. To jest problem. Rzeczywiście należy to… Pracujemy w tej chwili nad tym, żeby ta biomasa czy nawet drewno do kominka, które dzisiaj gdzieś kupujemy, np. na stacji benzynowej, było certyfikowane. To rzeczywiście jest problem i to powinno być zrobione. Wtedy być może uniknęlibyśmy też części nieporozumień. A czy jest racjonalne to, żebyśmy pozbywali się surowca ekologicznego i w pełni odnawialnego, chociażby w ciepłownictwie w zakresie biomasy, np. różnego rodzaju zrębków, peletu, czyli tego, co jest jak gdyby produktem ubocznym produkcji drzewnej? Bo, tak jak mówię, w Polsce na dziś nie ma zjawiska spalania drzewa jako takiego. To są niejako produkty uboczne, wynikające z tej działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Powstaje pytanie, w jaki sposób w takim razie… Co możemy powiedzieć o Danii, która swoje ciepłownictwo w 60% ma oparte o biomasę? Czy powiemy, że Dania, która nie ma hektara lasu, to kraj, który działa na rzecz ochrony środowiska, czy na szkodę środowiska? Jeszcze raz podaję przykład Danii: 60% to ogrzewanie biomasą.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">My w Polsce na dzień dzisiejszy, gdy dyskutujemy chociażby na temat tego, w jakim kierunku zmienić nasze ciepłownictwo, a mamy takich ciepłowni ponad 400… To jest duże, naprawdę duże wyzwanie, bo w 80% te ciepłownie dzisiaj nie spełniają wymogów. To jest również nasze zobowiązanie wobec Unii Europejskiej, bo mamy te ciepłownie zmodernizować. Jak je mamy zmodernizować? Czym te ciepłownie miałyby być zasilane? Czy tylko zieloną energią, czyli fotowoltaiką? Wiemy, że to jest niemożliwe. Zresztą z tego tytułu też mamy wizytę urzędników unijnych, którzy nie mogą zrozumieć tego, że w Warszawie przy Siekierkach nie da się zrobić farmy fotowoltaicznej na 300 ha. To nic nie da, trzeba by tam wyciąć cały las, który jest w okolicy. To samo dotyczy np. Łęgu w Krakowie. Nikt z urzędników w Komisji Europejskiej nie może zrozumieć, że nie da się tam zrobić farmy fotowoltaicznej na kilkudziesięciu hektarach, bo po prostu nie ma miejsca i musi być jakieś inne źródło. A jakie to będzie inne źródło? Może to być gaz albo może to być biomasa. Wydaje mi się, że w wielu miejscach, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach, a szczególnie tam, gdzie mamy do czynienia z ciepłownictwem pozasystemowym, nie możemy stawiać sprawy w ten sposób, że mamy nie skorzystać z biomasy. To byłaby po prostu niegospodarność i brak wyobraźni, tak, brak wyobraźni. My jesteśmy w jakiś sposób skazani na mądre zagospodarowanie biomasy. Zatem nie wygłaszajmy tego rodzaju opinii, że oto mamy się od tej biomasy odciąć. Oczywiście, cały czas zostaje jakaś biomasa rolna, która w Polsce, jak na razie, też jest słabo wykorzystywana, ale tutaj są też duże możliwości. Jeśli zaś idzie o biomasę drzewną, według mnie jesteśmy na nią w jakiś sposób, przynajmniej w ciepłownictwie pozasystemowym, a być może również w mniejszych kotłowniach, skazani.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dlatego bardzo proszę, żebyśmy nie wygłaszali takich opinii, które powodują, że w świadomości ludzi powstaje pogląd, że opalanie drzewem czy opalanie biomasą jest szkodliwe. Wręcz przeciwnie, uważam, że z punktu widzenia bezpieczeństwa powinniśmy dążyć do tego, żeby w każdym domu był dzisiaj kominek. Proszę zobaczyć, co się dzieje na Ukrainie, co się dzieje na Ukrainie w sytuacji, kiedy dochodzi do wyłączenia prądu. Kominek może być ratunkiem. Nikt nie korzysta z niego wtedy, kiedy jest np. odpowiednia cena gazu, bo każdy z nas jest jakoś tam wygodny, ale są takie sytuacje, sytuacje kryzysowe, kiedy warto mieć drugie źródło. A myśmy opinię społeczną, opinię publiczną przyzwyczaili, przekonali do tego, że oto nawet próbujemy zakazać posiadania kominka. To jest samobójstwo, to jest po prostu zwyczajnie samobójstwo – śmiem taką opinię w Senacie przed państwem wygłosić.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Warto zastanowić się nad tym, w jakim kierunku zmierzamy, budując tego rodzaju opinie, że oto używanie biomasy, używanie jej zwłaszcza do ogrzewania mieszkań, jest czymś szkodliwym. Nie jest. Do tego kłóci się to z dowodami naukowymi, jeśli chodzi o emisyjność. Chyba że uważamy, że ktoś pali mokrym drzewem. Gratuluję. Proszę spróbować to zrobić, spróbować palić mokrym drzewem. Ciekawe, czy państwo ogrzejecie swoje mieszkanie. Myślę, że nie, ale pewnie są tacy, którzy na tym opierają swoje opinie.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Degradacja lasu, Panie Przewodniczący, jeszcze degradacja lasu.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Otóż problem, jeśli chodzi o definicję degradacji lasu, polega na tym – i dlatego mówiłem o zrównoważonej gospodarce i zagrożeniu dla tych definicji, które funkcjonują od lat, które są wypracowane na forum ONZ – że dzisiaj w tym rozporządzeniu za degradację lasu próbuje się uznać zwykłe pozyskanie drewna. W świetle tego rozporządzenia zrąb, który wykonują leśnicy, może być uznany za degradację lasu, mimo że po pozyskaniu drewna na takim obszarze za rok czy za 2 lata leśnicy posadzą nowe pokolenie drzew. Nie, w świetle tego rozporządzenia można taki zrąb uznać za degradację lasu. W tym kontekście, jak mówię, to jest niebezpieczne.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak więc warto z pewnym dystansem popatrzeć na to rozporządzenie, przeanalizować je również od tej strony, żebyśmy się nie znaleźli w takiej sytuacji, że to, co jest naszym bogactwem, naszym dziedzictwem, nagle stanie się obciążeniem, bo tak może się zdarzyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mnie się wydaje, proszę państwa, że powinniśmy tej sprawie poświęcić znacznie więcej uwagi niż tylko na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, bo to jest kwestia naszego naturalnego dziedzictwa i to powinno być przedmiotem debaty na forum plenarnym Senatu. A dzisiaj proponuję, żebyśmy… Zwłaszcza że pan minister wygłosił tutaj dość radykalny pogląd, taki mianowicie, że zamiast energii zielonej, a przynajmniej w uzupełnieniu do energii zielonej powinniśmy przestawiać swoje ciepłownictwo na pozyskiwanie energii z drewna. Tak więc warto by było na ten temat sobie jeszcze podyskutować i nad tym się pochylić.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mam zgłoszenia 2 naszych ekspertów, ale jeśli panowie pozwolą, to może po posiedzeniu komisji, a panią senator Jazłowiecką, która się zgłosiła, muszę dopuścić do głosu.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę panią senator o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, zgadzam się z panem, że trzeba być bardzo ostrożnym, przekazując społeczeństwu opinie. Moja opinia wypowiedziana na temat spalania drewna, które emituje znacznie większe ilości CO₂ na jednostkę energii niż spalanie paliw kopalnych wysokojakościowych, wywodzi się z raportu. Odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, w którym pan również uczestniczył, i na tym posiedzeniu komisji był prezentowany raport panów Michała Kolbusza i Augustyna Mikosa „Lasy do spalenia. Prawdziwa cena bioenergii” z Pracowni na rzecz Wszystkich Istot. W tym raporcie jest wyraźnie zapisane, że spalanie drzewa emituje większą ilość CO₂ na jednostkę energii niż spalanie paliw kopalnych.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zdumiewa mnie to, że pan, osoba odpowiedzialna za lasy, proponuje, byśmy korzystali w dużej skali z biomasy w przypadku, gdy elektrownie wykorzystujące biomasę do spalania spalają dziennie równowartość kilku, a nawet kilkunastu hektarów lasu. Jestem tym zdumiona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zamykam dyskusję na temat tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Trzymajmy się tego tematu, dobrze? Mówimy o bardzo konkretnym akcie prawnym.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka przedstawiła projekt naszego stanowiska, mianowicie taki, aby komisja poparła projekt tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem takiej opinii, jaką przedstawiła pani senator Jazłowiecka?</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-72.10" who="#Gloszsali">2 senatorów za, 1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przy 2 głosach za i 1 głosie przeciw projekt naszego stanowiska zaprezentowany przez senator Jazłowiecką został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze, dziękuję państwu za udział w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zmierzamy do końca.</u> + <u xml:id="u-72.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy jeszcze punkt siódmy, mianowicie akty ustawodawcze, które prezydium proponuje przyjąć bez uwag, wymienię je z konieczności: COM(2021) 732 art. 7, 733 art. 7, 760 art. 7, 767 art. 7 oraz COM(2022) 051 art. 7.</u> + <u xml:id="u-72.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś głosy sprzeciwu wobec tego, abyśmy przyjęli te akty ustawodawcze bez uwag? A zdalnie?</u> + <u xml:id="u-72.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nikt nie zgłasza sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-72.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym potwierdzam, że wymienione przeze mnie wcześniej akty ustawodawcze zostały przez komisję przyjęte bez uwag.</u> + <u xml:id="u-72.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam punkt siódmy.</u> + <u xml:id="u-72.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu ósmego: akty nieustawodawcze w sprawie których komisja na wniosek prezydium nie wystąpiłaby o stanowisku rządu. Propozycja dotyczy aktów: COM(2021) 698, COM(2022) nry 20, 25, 35, 40, 41 i 62.</u> + <u xml:id="u-72.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś głosy sprzeciwu wobec propozycji prezydium?</u> + <u xml:id="u-72.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-72.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym potwierdzam, że jeśli chodzi o wymienione przeze mnie akty nieustawodawcze, nie będziemy występować o stanowisko rządu w ich sprawie.</u> + <u xml:id="u-72.23" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-72.24" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-72.25" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-72.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3ace476 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f0016b4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,194 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Witam wszystkich serdecznie. Dzisiaj jubileuszowe, setne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w tej kadencji Senatu. To dobra wiadomość, to znaczy, że intensywnie pracujemy w sprawach najważniejszych dla polityki zagranicznej naszego państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, dzisiaj w porządku posiedzenia są 3 ratyfikacje. W punkcie pierwszym jest ustawa o ratyfikacji Umowy o partnerstwie gospodarczym między państwami CARIFORUM, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z drugiej strony, sporządzonej w Bridgetown na Barbadosie dnia 15 października 2008 r. Potem jest ustawa o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki dotyczącej rozmieszczenia funkcjonariuszy ochrony lotu. Umowa została podpisana w Warszawie dnia 2 grudnia 2021 r. W punkcie trzecim jest ustawa o ratyfikacji Protokołu Wykonawczego między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Armenii do Umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r., sporządzonego w Warszawie. Taki jest porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie na posiedzeniu komisji wszystkie panie i wszystkich panów senatorów, zarówno obecnych osobiście, jak pan senator Kleina, jak i zdalnie, tak jak pozostali członkowie komisji. Witam serdecznie wszystkich naszych gości: delegację Ministerstwa Spraw Zagranicznych z ministrem Piotrem Wawrzykiem na czele; delegację Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z wiceministrem Bartoszem Grodeckim na czele; z Ministerstwa Rozwoju i Technologii gościmy dzisiaj delegację pod przewodnictwem pana Grzegorza Piechowiaka, wiceministra w tym resorcie. Kancelarię Senatu reprezentują 3 osoby. Witam serdecznie wszystkich państwa. To na razie tyle. Myślę, że jeszcze zaszczycą nas swoją obecnością pozostali państwo senatorowie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zgodnie ze zwyczajem zapytam państwa senatorów o to, czy mają jakieś uwagi do przedstawionego porządku obrad dzisiejszego posiedzenia komisji. Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym rozumiem, że porządek obrad został zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra Grzegorza Piechowiaka o przedstawienie stanowiska rządu w punkcie pierwszym. Panie Ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Ratyfikacja umowy o partnerstwie gospodarczym pomiędzy Unią Europejską a państwami CARIFORUM jest ostatnim etapem prac, prowadzącym do pełnego wdrożenia postanowień umowy. Do tej pory proces ratyfikacji zakończyły 34 państwa z 42 sygnatariuszy. Należy podkreślić, że do momentu przeprowadzenia ratyfikacji Polska stosuje umowę tymczasowo w odniesieniu do elementów objętych zakresem kompetencji Wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Istotą umowy z państwami Karaibów jest ustanowienie instrumentu współpracy, który wspierać będzie działania prorozwojowe tych państw, w tym działania ukierunkowane na zwiększenie dynamiki obrotów handlowych z Unią Europejską i dywersyfikację tamtejszych gospodarek. Prorozwojowy charakter umowy oznacza także asymetryczność w dostępie do rynku, polegającą na bezcłowym i bezkontyngentowym dostępie towarów karaibskich do rynku Unii Europejskiej. Towary Unii Europejskiej będą zaś korzystać ze zrównoważonej i stopniowej liberalizacji dostępu do tamtejszego rynku, rozłożonej na okres 25 lat. W tym miejscu chciałbym podkreślić, że główną korzyścią, jaką odnotuje Polska w związku z zawarciem porozumienia, będzie ustabilizowanie środowiska prawno-inwestycyjnego w państwach regionu. Kontakty handlowe Polski z państwami Karaibów nie są tak zaawansowane, jak ma to miejsce w przypadku niektórych państw Unii Europejskiej, a co za tym idzie, wielkość obrotów handlowych dla naszej gospodarki nie jest tak znacząca, bowiem w ubiegłym roku wartość obrotów handlowych między Polską a państwami CARIFORUM wyniosła prawie 716 milionów euro. Niemniej w latach ubiegłych Polska uzyskała dodatni bilans handlowy w wymianie z CARIFORUM.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Ratyfikacja tej umowy może wpłynąć korzystnie na internacjonalizację polskich przedsiębiorstw, otwierając im nowe możliwości eksportowe. W świetle globalnych wyzwań gospodarczych wywołanych przede wszystkim pandemią COVID-19, a co za tym idzie, związku z przewartościowaniem dotychczas istniejących powiązań handlowych i dokonującą się zmianą w ich trendach, trudno jest jednoznacznie oszacować, jak w najbliższych latach będzie się kształtować wymiana handlowa Polski z państwami CARIFORUM.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Chciałbym podkreślić, że ratyfikacja tej umowy nie wywoła skutków politycznych czy społecznych ze względu na fakt jej tymczasowego stosowania już od 2008 r. Z tego samego względu nie przewiduje się negatywnych skutków gospodarczych wejścia w życie umowy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o zarekomendowanie ustawy Wysokiemu Senatowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag o charakterze legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram debatę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w debacie?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Trzeba przerwać to milczenie. Ja mam pytanie do pana ministra. Jak na tym tle, które pan opisał jako wciąż jeszcze niedużą wymianę handlową z państwami regionu Karaibów, ma się ruch turystyczny pomiędzy Polską a Republiką Dominikany, który bardzo nasilił się w ostatnim czasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">O ruchu turystycznym to trudno mówić w naszym resorcie, aczkolwiek faktycznie on się nasilił. On ma znikome znaczenie, środki, które pozyskujemy z tego tytułu, nie są wielkie. My eksportujemy do państw Karaibów przede wszystkim statki i to jest clou wszystkich inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Gdybym mógł prosić o informację na piśmie na ten temat… To nie jest tylko kwestia ruchu turystycznego, to jest też kwestia inwestycji, które są dokonywane, być może na niewielką skalę…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Przygotujemy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Przez naszych przedsiębiorców właśnie w tym regionie, w państwach regionu Karaibów oraz w republice Dominikany, a tego przecież dotyczy CARIFORUM.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Oczywiście, przygotujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Danuta Jazłowiecka, wiceprzewodnicząca komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry. Dziękuję za przedstawienie informacji na temat tej współpracy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym dowiedzieć się, jakie produkty importujemy, jakie produkty eksportujemy i w jakiej skali. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Tak jak wspomniałem, jeśli chodzi o eksport, to są to głównie statki do przewozu towarów lub osób i to jest rząd prawie 160 milionów euro. Moglibyśmy tu wymieniać poszczególne kraje… Jeżeli chodzi, powiedzmy, o Dominikanę, to chodzi tu o elektrody węglowe z metalem lub bez, mleko, śmietana, meble drewniane. To nie jest jakaś porażająca skala, ale niektóre firmy faktycznie… Różnorodność tego jest dosyć spora. Jeżeli chodzi o import, to, wiadomo, z tamtych państw importujemy głównie cytrusy, bo to są państwa, które są na tym oparte.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę się nie czuć egzaminowanym, Panie Ministrze, bo nie o to przecież chodzi, tylko chodzi o zaznajomienie się naszej komisji…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Jasne, oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Ze stanem faktycznym. Myślę, że odpowiedź na to pytanie, które zadała pani senator Jazłowiecka, też możemy dołączyć do mojej prośby o to, aby te informacje znalazły się na piśmie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Przygotujemy kompletne dane dotyczące zarówno eksportu, jak i importu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś pytania, uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z pań i panów senatorów jest za tym, aby komisja zarekomendowała Wysokiej Izbie, Senatowi przyjęcie ustawy o ratyfikacji Umowy o partnerstwie gospodarczym między państwami CARIFORUM, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z drugiej strony, sporządzonej na Barbadosie dnia 15 października 2008 r.?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Sekundę, jeszcze uwaga Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, ja rozumiem, że to jest wniosek pana przewodniczącego o przyjęcie ustawy bez poprawek? Tak od strony formalnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, to jest wniosek o to, aby komisja przyjęła tę ustawę o ratyfikacji bez poprawek i zarekomendowała ją Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za tym?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#Gloszsali">2 osoby na sali.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 głosy za, bez głosów sprzeciwu, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potwierdzam, że komisja pozytywnie i bez poprawek zaopiniowała ustawę o ratyfikacji umowy o partnerstwie gospodarczym między państwami CARIFORUM, z jednej strony, a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego: ustawa o ratyfikacji Umowy…</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę?</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#Glosyzsali">Sprawozdawca!</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Sprawozdawca będzie za chwilę, ponieważ będzie jeden sprawozdawca do trzech ustaw.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ustawa o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki dotyczącej rozmieszczenia funkcjonariuszy ochrony lotu, podpisanej w Warszawie dnia 2 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana wiceministra spraw wewnętrznych o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Celem umowy jest podniesienie poziomu bezpieczeństwa na pokładach statków powietrznych wykonujących loty między terytoriami Rzeczypospolitej Polskiej a Stanów Zjednoczonych. Umowa będzie miała zastosowanie do lotów pasażerskich odbywających się między terytoriami Rzeczypospolitej Polskiej a Stanów Zjednoczonych Ameryki, rozkładowych, jak i czarterowych, obsługiwanych przez przewoźnika lotniczego, który otrzymał certyfikat upoważniający do wykonania operacji w zakresie zarobkowego przewozu lotniczego w jednym z tych państw.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Umowa dotyczy przyjmowania funkcjonariuszy ochrony lotu jednego państwa na terytorium drugiego państwa i reguluje kwestie związane z zapewnieniem asysty funkcjonariuszom po wylądowaniu na terytorium drugiego państwa, przyjęciem ich broni i amunicji do depozytu, a następnie wydaniem tej broni i amunicji oraz wprowadzeniem funkcjonariuszy na pokład statku powietrznego w sposób zapewniający niejawność takiego działania. Umowa ma również na celu stworzenie podstawy prawnej do wwozu na terytorium państwa stron i wywozu z tego terytorium broni palnej i amunicji przez funkcjonariusza obcego państwa bez konieczności uzyskiwania wymaganych zgodnie z obowiązującym prawem pozwoleń oraz do wniesienia przez funkcjonariusza ochrony lotu broni palnej na pokład statku powietrznego bez konieczności jej deponowania na pokładzie tego statku w miejscu niedostępnym dla pasażerów. Taki sposób uniemożliwiłby bowiem funkcjonariuszom ochrony lotu prawidłowe wykonywanie ich obowiązków.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Umowa została podpisana w Warszawie w dniu 2 grudnia 2021 r. Jej zawarcie stanowi dopełnienie jednego z wymogów uczestnictwa w amerykańskim programie o ruchu bezwizowym Visa Waiver Program, do którego Rzeczpospolita Polska przystąpiła 11 listopada 2019 r.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ustawa o ratyfikacji umowy zyskała pełne poparcie w toku prac sejmowych oraz świadczy o dobrej współpracy pomiędzy Polską a Stanami Zjednoczonymi. W związku z tym w imieniu rządu bardzo proszę o przyjęcie tej ustawy. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii prawnej do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie ma głosów, w związku z tym zamykam…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, przepraszam. Czy to tylko ja mam problem i nie pana słyszę, czy rzeczywiście pana nie słychać?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, chyba mikrofon jest wyłączony, bo u mnie też nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ano właśnie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zatem otwieram głosowanie nad pozytywnym zaopiniowaniem, bez poprawek ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki dotyczącej rozmieszczenia funkcjonariuszy ochrony lotu, podpisanej w Warszawie 2 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem takiej opinii?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#Gloszsali">2 panów senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">6 głosów za, nie ma głosów sprzeciwu, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potwierdzam, że ustawa o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki dotyczącej rozmieszczenia funkcjonariuszy ochrony lotu z 2 grudnia 2021 r. została pozytywnie zaopiniowana, bez poprawek przez Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za udział w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli chodzi o senatora sprawozdawcę, to wyznaczymy go do tych trzech projektów ustaw na zakończenie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu trzeciego: ustawa o ratyfikacji Protokołu Wykonawczego między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Armenii do Umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r. – druk senacki nr 656, a wcześniej sejmowe nr 2036 i 2067.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana wiceministra spraw zagranicznych o przedstawienie tego dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Protokół wykonawczy sporządzono na podstawie umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r., która weszła w życie w dniu 1 stycznia 2014 r. Umowa ta wiąże instytucje Unii Europejskiej oraz jej państwa członkowskie i stanowi integralną część unijnego porządku prawnego. Na podstawie art. 20 ust. 1 przedmiotowej umowy państwa członkowskie są uprawnione do zawarcia z Republiką Armenii protokołu wykonawczego, z którego to uprawnienia Polska skorzystała. W przedmiotowym protokole wykonawczym uregulowano kwestie związane z przekazywaniem i przyjmowaniem osób przebywających bez zezwolenia na terytorium państwa strony, co ma zapewnić prowadzenie skutecznej współpracy dwustronnej między państwami, wpisującej się w międzynarodowe działania podejmowane na rzecz zapobiegania i zwalczania nielegalnej migracji. Wejście w życie protokołu przyczyni się ponadto do pogłębienia współpracy między Polską a Republiką Armenii w dziedzinie ochrony szeroko rozumianego porządku prawnego i publicznego obydwu państw, a także do wzrostu skuteczności współpracy między państwami w dziedzinie zapobiegania i zwalczania nielegalnej migracji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wejście w życie protokołu nie spowoduje dodatkowych kosztów, jak również ograniczenia wpływów do budżetu państwa, ponieważ wszystkie koszty związane z wydaleniem cudzoziemca z terytorium Polski są ponoszone na podstawie ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach i są niezależne od faktu zawarcia protokołu.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Protokół dotyczy spraw określonych w art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji, a więc jest związany z zapewnieniem funkcjonariuszom Republiki Armenii eskortującym osobę takiego samego poziomu ochrony i wsparcia, jakie prawo wewnętrzne gwarantuje polskim funkcjonariuszom. Kwestie te są uregulowane m. in. ustawą z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny oraz ustawą z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Protokół dotyczy również spraw określonych w art. 89 ust. 1 pkt 2 konstytucji, ponieważ stosowanie przez funkcjonariuszy Republiki Armenii na terytorium Rzeczypospolitej środków przymusu bezpośredniego w stosunku do osoby podlegającej przekazaniu lub tranzytowi pod eskortą stanowi ograniczenie gwarantowanych tej osobie wolności i zgodnie z art. 41 ust. 1 konstytucji może nastąpić tylko na zasadach i w trybie określonych w ustawie. W konsekwencji związanie Polski przedmiotowym protokołem powinno nastąpić w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jakie uwagi ma Biuro Legislacyjne do tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Biuro Legislacyjne nie ma uwag do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tego się spodziewałem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa, to znaczy pań senator i panów senatorów, chciałby zabrać głos w dyskusji na ten temat? Bardzo proszę. Nie ma głosów w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym zamykam debatę.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosujemy nad ustawą o ratyfikacji Protokołu Wykonawczego między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Armenii do Umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, sporządzonej w Brukseli dnia 19 kwietnia 2013 r.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za pozytywną opinią do tej ustawy, przyjęciem jej bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#Gloszsali">2 panów senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#Gloszsali">Głosowało 6 senatorów, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Również w tym przypadku jest 6 głosów za, nikt nie wstrzymał się od głosu, nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potwierdzam, że Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej pozytywnie zaopiniowała ustawę o ratyfikacji Protokołu Wykonawczego między Rządem RP a Rządem Republiki Armenii do Umowy między Unią Europejską a Republiką Armenii o readmisji osób przebywających nielegalnie, przyjęła ją bez poprawek. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pozostaje wyznaczenie senatora sprawozdawcy. Rozmawiałem z senatorem Szwedem. Zapytam formalnie: czy pan senator Szwed, wiceprzewodniczący komisji, jest gotów być sprawozdawcą tych trzech omawianych dzisiaj przez nas ustaw? Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak, Panie Przewodniczący, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że komisja akceptuje tę kandydaturę. W związku z tym pan senator Szwed będzie sprawozdawcą swszystkich trzech omawianych przez nas dzisiaj ustaw.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za obecność, dziękuję za udział w dyskusji, dziękuję za opinię.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam setne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 22</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..331b466 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00222-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (222.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (222.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">222</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Robert Gierszewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Legislacyjno-Prawnego w Departamencie Konsularnym w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Ilona Kałdońska</persName> + </person> + <person xml:id="PanPiotrPaduszynski" role="speaker"> + <persName>Pan Piotr Paduszyński</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnyKomendyGlownejZandarmeriiWojskowejRadoslawJaruszewski" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej Radosław Jaruszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ea2da17 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00222-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,678 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 12</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski oraz zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszamy za opóźnienie, ale jeszcze z Biurem Legislacyjnym mieliśmy konsultację co do zakresu poprawki, która będzie zgłaszana do projektu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszyscy senatorowie, którzy biorą udział w sposób zdalny, mieli możliwość połączenia się z nami.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku dzisiejszego posiedzenia znajdują się następujące punkty: punkt pierwszy to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, zawartego w druku nr 650; punkt drugi to pierwsze czytanie projektu ustawy o niekaraniu ochotników broniących wolności i niepodległości Ukrainy, zawartego w druku nr 648; punkt trzeci to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw podatkowych w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium Ukrainy, zawartego w druku nr 649; punkt czwarty to rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w przedmiocie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie zaraz przejdziemy do rozpatrzenia punktu pierwszego, propozycji zawartej w druku nr 650.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witamy gości. Gości oczywiście przywitam wtedy, gdy dostanę listę. Wiemy, że państwo też byliście informowani w ostatniej chwili, więc absolutnie nie mamy tutaj żadnych uwag. Dopiero rozpoczynamy. Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kogoś ze współpracowników poproszę, żeby podszedł z listą. Za chwilę państwa przywitam w sensie formalnym.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy, tak jak powiedziałem, do punktu pierwszego. Pozwolicie państwo, że w imieniu grupy wnioskodawców przedstawię projekt zawarty w druku nr 650, a jest to zmiana ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, celem tego projektu ustawy jest umożliwienie sprzedaży kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych, policyjnych oraz ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała osobom fizycznym, będącym przedsiębiorcami w rozumieniu ustawy z marca 2018 r. Obecnie obowiązujący stan prawny jest taki, że wyżej wymienione produkty, czyli kamizelki, hełmy, ochraniacze, sprzedaje się tylko przedsiębiorcom posiadającym koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie usług ochrony osób i mienia, przedsiębiorcom prowadzącym działalność szkoleniową dla osób ubiegających się o wpis na listę kwalifikowanych pracowników ochrony fizycznej, przedsiębiorcom albo jednostkom organizacyjnym, które powołały wewnętrzne służby ochrony, oraz szkołom kształcącym w zawodzie pracownika ochrony fizycznej osób i mienia.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawiona państwu propozycja inicjatywy ustawodawczej zakłada dokonanie zmiany poprzez umożliwienie sprzedaży wyżej wymienionych wyrobów o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, oczywiście o charakterze ochronnym, jak państwo mogliście się przekonać, osobom fizycznym będącym przedsiębiorcami w rozumieniu prawa przedsiębiorców. Szanowni Państwo, zatem rozszerzamy zakres sprzedaży tych produktów, ale dalej pozostaje on w trybie, który podlega pewnej kontroli. Osoby prowadzące działalność gospodarczą oczywiście podlegają różnym zakresom kontroli, w tym np. kontroli karnoskarbowej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja jeszcze poproszę, żeby moją wypowiedź uzupełnił przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale teraz, zanim oddam mu głos, przywitam gości. Chciałbym w tym momencie przywitać państwa. Jest z nami pan dyrektor Jan Pawelec z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego. Witam pana dyrektora. Jest z nami także… A przepraszam, źle zacząłem, powinienem zacząć od pana ministra. Jest z nami pan minister Michał… Panie Ministrze, przepraszam, nie odczytam nazwiska.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">Wiśniewski.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister Michał Wiśniewski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Panu ministrowi towarzyszy także pani dyrektor Departamentu Prawnego – dobrze odczytałem? – pani Aneta Mijal. Nie pomyliłem się, tak? Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są z nami oczywiście także przedstawiciele Biura Legislacyjnego, panowie i panie mecenas Piotr Magda, Beata Mandylis, Michał Pruszyński i pan Marian – Panie Marianie, zawsze przekraczam pana nazwisko – Fałek.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli będę miał jeszcze kogoś przywitać, to oczywiście to uczynię.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz oddam głos panu mecenasowi celem uzupełnienia mojej wypowiedzi o istocie nowelizacji. Później oczywiście oddam głos stronie rządowej w celu przedstawienia swojego stanowiska, a następnie rozpoczniemy dyskusję nad projektem i ewentualnie będziemy podejmować decyzje w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Niewiele już pozostało do dodania. Tak jak usłyszeliśmy, istotą projektowanej ustawy jest dopuszczenie dokonania sprzedaży hełmów, kamizelek kuloodpornych i różnorakich ochraniaczy – twarzy, kończyn i innych części ciała – osobom fizycznym będącym przedsiębiorcami w rozumieniu ustawy – Prawo przedsiębiorców. Nie oznacza to całkowitego uwolnienia sprzedaży tych elementów wyposażenia, ponieważ wszyscy przedsiębiorcy podlegają różnorakim i wieloaspektowym kontrolom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu ministrowi lub współpracownikom. To już pan minister decyduje, kto i w jakim zakresie przedstawia stanowisko resortu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Chciałbym zapytać, czy z racji tego, że jest to ustawa, która mówi o towarach koncesjonowanych, jest szansa, żebyśmy na początku oddali głos MSWiA, które odpowiada właśnie za koncesjonowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie resorty zostały powiadomione i zaproszone.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest z nami jakiś przedstawiciel MSWiA? Jak rozumiem… Jest, tak? Jest zdalnie. To bardzo proszę, pan Robert Gierwszewski…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Gierszewski.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gierszewski, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witamy pana serdecznie i oddajemy panu głos. Gdyby pan się przedstawił i podał także funkcję… Przepraszam, ale mam tylko imię i nazwisko.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Doskonale.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Robert Gierszewski, dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Ja muszę powiedzieć, że niestety nie bardzo rozumiemy, jaki jest cel proponowanej nowelizacji ustawy, ponieważ – tak jak pan przewodniczący powiedział i później pan mecenas to uzupełnił – celem jest rozszerzenie kręgu podmiotów, które będą mogły nabyć kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe, policyjne oraz sprzęt przeznaczony do ochrony twarzy i innych części ciała. Jest pytanie: w jakim celu te podmioty miałyby takie uprawnienie zyskać? Niestety w uzasadnieniu projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym takiej informacji nie ma. Dlatego też trudno nam się odnieść do tego, jakie jest ratio proponowanej zmiany i jaki cel projektodawcy chcieliby tą zmianą osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Chciałbym zwrócić uwagę państwa na to, że mamy do czynienia z bardzo specyficzną, szczególną materią, która jest regulowana tą ustawą, materią bardzo wrażliwą, ponieważ dotyczy ona kwestii związanej właśnie z wytwarzaniem i obrotem materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, chyba pan nie przeczytał ustawy. Ustawa dotyczy hełmów, ochraniaczy. To może podesłać panu ten projekt? My co prawda wysłaliśmy go panu wczoraj do ministerstwa, ale widzę, że nie rozmawiamy o tych samych projektach. Może pan dyrektor zapozna się przed przedstawieniem opinii…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#Gloszsali">Nie, nie. Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tu nie ma materiałów wybuchowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Panie Przewodniczący, rozmawiamy o tym samym projekcie ustawy, bo to właśnie ten projekt ustawy reguluje tę materię, ponieważ kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe, policyjne oraz ochraniacze twarzy i innych części ciała…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale ja nie mówię o formalnej kwalifikacji, tylko o tym, czego dotyczy sprzedaż. Zezwolenie na sprzedaż…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">…te przedmioty są…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście oddam też głos Biuru Legislacyjnemu Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">…w rozumieniu ustawy wyrobami o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym. Mało tego, te przedmioty formalnie zarówno w naszym prawodawstwie, jak i w regulacjach unijnych znajdują się na liście uzbrojenia, stanowią uzbrojenie. Dlatego też, tak jak powiedziałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, przyjmuję, że ochraniacz na kolano stanowi uzbrojenie, pewno jest to broń głęboko ofensywna.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, niech pan nie przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Ale, Panie Przewodniczący, ja tego nie powiedziałem. Wkłada pan w moje usta coś, czego nie powiedziałem. Ja tylko tłumaczę, że zgodnie z regulacją ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym są to wyroby o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym i od wielu lat w taki sposób one były traktowane. Ja nie mówię o tym, że jest to sprzęt, że jest to materiał ofensywny, ale jest to wyrób o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym i zarówno w naszym, krajowym, jak i w unijnym prawodawstwie jest on traktowany jako uzbrojenie, znajduje się w wykazie uzbrojenia, a jako taki asortyment podlega określonym restrykcjom, wynikającym z naszej ustawy, z ustawy o obronie z zagranicą towarami o znaczeniu strategicznym, do tego podlega regulacjom unijnym.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Co jest dla mnie bardzo istotne w tym kontekście? Otóż, tak jak powiedziałem, my nie wiemy, jaki jest cel tego, żeby ci przedsiębiorcy, będący osobami fizycznymi, mieli zyskać takie uprawnienie. Na podstawie obecnej regulacji podmiotami, które mogą nabywać wyroby o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, są właśnie wojsko i służby państwa, a także ściśle określone podmioty, wymienione w ust. 9 art. 61, które z racji swych zadań, z racji swych kompetencji, przekazanych w pewnym zakresie tym podmiotom przez państwo, również mogą takie przedmioty, takie wyroby nabywać.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Szanowni Państwo, ja nie bardzo rozumiem, w jakim celu osoby fizyczne, posiadające przymiot przedsiębiorców, miałyby zyskać uprawnienie do nabywania kamizelek kuloodpornych, hełmów wojskowych i policyjnych, ochraniaczy twarzy, kończyn i innych części ciała.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, może pan jeszcze 3 razy powtórzyć to pytanie, a jak pan skończy, ja chętnie odpowiem. Czy jeszcze w zakresie stanowiska pan dyrektor ma nam do przekazania coś istotnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Tak, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Chciałbym wskazać na takie sprawy. Po co księgowemu prowadzącemu biuro rachunkowe kamizelka kuloodporna? Po co hydraulikowi, stolarzowi, aptekarzowi, piekarzowi, kominiarzowi, doradcy podatkowemu hełm wojskowy lub policyjny? Naprawdę, to jest dla nas niezrozumiałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Doceniamy poczucie humoru.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy resort ma jeszcze coś istotnego do przekazania w ramach stanowiska?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz oczywiście odpowiem panu, dlaczego ta formuła. Prosiłbym jednak o stanowisko urzędnicze, bo jest pan urzędnikiem, a nie politykiem.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ma pan nam jeszcze coś do przekazania w odniesieniu do przepisów w tym zakresie obowiązujących?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Panie Przewodniczący, bardzo przepraszam, ale staram się odnosić do tej materii merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przykład z kominiarzem był rzeczywiście merytoryczny.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, rozumiem, że pan skończył prezentować stanowisko. Czy mogę oddać głos przedstawicielom kolejnego resortu?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Jeszcze nie, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Chciałbym dokończyć, jeżeli mogę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Panie Przewodniczący, osoby fizyczne będące przedsiębiorcami zakupią sobie te kamizelki, hełmy, ochraniacze, tak jak wskazałem, np. tych profesji. W jakim celu te osoby miałyby tych kamizelek używać? Nie będą one mogły tych kamizelek wprowadzić do obrotu poprzez np. sprzedaż czy przekazanie tych kamizelek innym osobom, które nie będą uprawnione do nabywania tych kamizelek, a osoby fizyczne, które nie będą przedsiębiorcami, przecież nie będą mogły nabywać tych kamizelek. Chyba że założenie jest takie, że zostać przedsiębiorcą w Polsce jest stosunkowo łatwo i każda osoba fizyczna będzie sobie mogła taki sprzęt, który do tej pory, tak jak powiedziałem, podlegał reglamentacji… Jest to szczególna materia, materia, nad którą państwo ma pieczę, dlatego były to przedmioty do tej pory zarezerwowane tylko dla wojska i służb państwa oraz, tak jak powiedziałem, ściśle określonych podmiotów, było tak z tego względu, że są to przedmioty stanowiące wyroby o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym i w takim celu winny być wykorzystywane. Dlatego, tak jak powiedziałem, chciałbym wskazać również na to, że w takiej sytuacji, gdybyśmy dopuszczali, że takie przedmioty, wyroby o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym, będą mogły nabywać wszystkie osoby fizyczne będące przedsiębiorcami, co de facto mogłoby prowadzić, tak jak powiedziałem, do sytuacji, w której będą mogły takie przedmioty nabywać wszystkie osoby fizyczne, bo dzisiaj nie jest problemem…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, mamy jeszcze 3 instytucje rządowe. Umówmy się na limit – pan już mówi szóstą minutę – do 5 minut, tak więc prosiłbym, żeby pan skonkludował. Chciałbym, żeby przedstawiciele innych instytucji także mogli zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podsumowanie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Panie Przewodniczący, to podsumowuję: będzie to prowadziło do sytuacji, w której zupełnie bezsensowne będzie koncesjonowanie tego rodzaju wyrobów i obrotu tymi wyrobami, ponieważ będzie mógł je nabyć każdy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRobertGierszewski">Będzie to prowadziło do niezgodności, po pierwsze, z przepisami ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami, usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa; po drugie, będzie to prowadziło do niezgodności z regulacjami unijnymi, które tego rodzaju wyroby o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym ujmują w wykazie uzbrojenia, i będzie to też prowadziło, tak jak powiedziałem, do takiej sytuacji, w której przedmioty do tej pory zarezerwowane li tylko dla służb, będą mogły nabyć wszystkie osoby fizyczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja, uwzględniając głos pana dyrektora, że w wymiarze długofalowym obowiązywanie bezterminowe tej ustawy, z punktu widzenia nadzoru, wywoływałoby określone trudności, zgłaszam autopoprawkę do projektu w postaci art. 2 stanowiącego, że art. 9 ustawy, o którym mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą obowiązuje w okresie od dnia wejścia w życie ustawy przez okres 90 dni, czyli 3 miesięcy. Co to oznacza w praktyce? W praktyce to oznacza, że dzisiaj w sposób szczególny chcielibyśmy podnieść stan bezpieczeństwa obywateli, w tym także tych, którzy są przedsiębiorcami. Wprowadzamy taką możliwość, ale z góry z jasno określonym zakresem obowiązywania.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy przed oddaniem głosu przedstawicielom ministerstwa rozwoju pan mecenas chce w jakiś sposób się do tego ustosunkować, odnieść? Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Pan przewodniczący przedstawił motywację, przedstawił regulację. Biuro Legislacyjne nie ma nic do dodania.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Ja bym tylko chciał powiedzieć, dopowiadając do tego, co mówił pan dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, o takiej sprawie, może innymi słowami. Wyroby, o których tu mówimy i które są objęte projektowaną ustawą, zgodnie z prawem i unijnym, i międzynarodowym, i polskim, są klasyfikowane do kategorii uzbrojenia. Tak więc należałoby tu pochylić się też nad tym, żeby je na ten czas wyłączyć, albo znaleźć inne rozwiązanie legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Przepraszam bardzo, tak jak tu pan przewodniczący wspomniał, zostaliśmy trochę zaskoczeni tą autopoprawką i chciałbym tutaj bardzo mocno wyartykułować, iż…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, pewno zaskoczeni w wymiarze urzędniczym, ale ta poprawka – przepraszam, że to powiem – była, umownie mówiąc, konsultowana politycznie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Chciałbym tu zaznaczyć, że mimo iż projektodawcy nie wspominają o tym aspekcie w uzasadnieniu, chcę dodać, że ten projekt nie ma wpływu na regulacje dotyczące wywozu towaru wyszczególnionego w projekcie poza granice Rzeczypospolitej Polskiej. Jego wywóz bowiem wymaga stosownego zezwolenia ministra właściwego do spraw gospodarki na podstawie ustawy z dnia 29 listopada za 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa. Dodatkowo jego wywóz jest możliwy jedynie przez uprawnione do tego podmioty, posiadające koncesję MSWiA oraz wewnętrzne systemy kontroli.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Teraz chcę mocno tutaj wyakcentować: bez zezwolenia możliwy jest dziś wywóz jednostkowych egzemplarzy w liczbie niezbędnej do osobistej ochrony bądź też ochrony rodziny. Bardzo mocno chciałbym to wyakcentować, dlatego że może powstać taka sytuacja, że osoby fizyczne, które przyjadą na granicę i będą miały takie – no, nazwijmy to tak jak w ustawie – uzbrojenie, i tak będą musiały uzyskać zezwolenie, przenośnie mówiąc, pieczątkę z Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Tak więc zwracam się z tą uwagą do Biura Legislacyjnego, żeby to zostało ujęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, dziękuję, bo to jest rzeczywiście wypowiedź bardzo ważna, istotna, bym powiedział, umożliwiająca nam analizę prawną, w przeciwieństwie do poprzednich wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja z góry deklaruję jedną rzecz. Jeżeli decyzją komisji ten projekt zostałby dzisiaj przyjęty, to przed jego procedowaniem na posiedzeniu plenarnym z góry państwa proszę o możliwość spotkania, żebyśmy 2 problemy, które są istotne, a w zasadzie 3 problemy, czyli problem klasyfikacji, problem wywozu za granicę… tak naprawdę te 2 bloki tematyczne uregulowali w taki sposób, żeby to było zgodne z przepisami przed ostateczną decyzją w Senacie in pleno. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że dzisiaj taki wywóz jest możliwy za granicę. Może on być dokonywany przez firmy, które są koncesjonowane właśnie przez pana dyrektora z MSWiA, i może zostać osiągnięty ten cel, że osoby fizyczne, które posiadają takie hełmy, kamizelki kuloodporne, dowiozą to uzbrojenie do koncesjonowanych firm, które prowadzi MSWiA. Są to firmy prywatne, ale jest też np. RARS, agencja, która również jest koncesjonowana, RARS również ma zezwolenie na wywóz za granicę takich produktów, takich towarów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym momencie mam zgłoszenia pana senatora Klicha, pana senatora Czerwińskiego, ja też zapisałem się do głosu, także pani senator Kochan. Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na ten moment pan senator Klich, później pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanKlich">To jest ustawa o niezmiernym znaczeniu, niezmiernie ważna ze względu na bezpieczeństwo naszego państwa. Bezpieczeństwo Polski w tej chwili jest uzależnione od wyniku wojny wytoczonej przez Rosję Ukrainie, a bezpieczeństwo Ukraińców jest w dużym stopniu uzależnione od tego, jakim sprzętem, uzbrojeniem oraz wyposażeniem indywidualnym żołnierzy i innych służb oni dysponują. Ja specjalnie podkreślam: jakim sprzętem, uzbrojeniem i wyposażeniem indywidualnym. Oczywiście błędem zapisów ustawowych jest zakwalifikowanie hełmów oraz kamizelek kuloodpornych do uzbrojenia. Nie, to jest wyposażenie indywidualne, niebędące uzbrojeniem, bo czymś innym – raz jeszcze to powtórzę – jest sprzęt, czymś innym jest uzbrojenie, a czymś innym jest wyposażenie indywidualne żołnierza czy policjanta.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorBogdanKlich">W związku z tym propozycja likwidacji koncesji na obrót, zwłaszcza obrót zagraniczny, takimi przedmiotami jak hełmy oraz kamizelki kuloodporne, jest naszą racją stanu. W tej chwili jest to istotna bariera w dostarczaniu Ukraińcom tego, czego potrzebują. Ich obrona terytorialna, ich służby potrzebują jak największej ilości tego sprzętu. Oczywiście nasze możliwości produkcyjne są ograniczone, ale też szeroko pojawiają się oferty z zagranicy uzupełnienia tych potrzeb ukraińskich via Polska. Niemożność przetransferowania przez granicę tego typu wyposażenia indywidualnego dla obrony terytorialnej innych służb na Ukrainie radykalnie ogranicza możliwość wsparcia bezpieczeństwa Ukraińców. Dlatego też wprowadzenie tej ustawy jest ważne.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorBogdanKlich">Ważne jest według mnie też to, jeśli ona ma być ograniczona w swoim stosowaniu do określonego czasu, żeby nie była stosowana tylko przez 3 miesiące, ale żeby ten transfer mógł się odbywać tak długo, jak to jest potrzebne. Uważam, że wydłużenie tego okresu, czyli okresu określonego w autopoprawce pana przewodniczącego, z 3 miesięcy do 18 miesięcy byłoby kluczowe. Można by było przyjąć termin 18 miesięcy, taki, jaki zakłada ustawa o pomocy dla cudzoziemców, ta procedowana w tej chwili w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorBogdanKlich">Tak więc proponowałbym nie ograniczać tego okresu tylko do 3 miesięcy, dlatego że potrzeby ukraińskie będą aktualne przez znacznie dłuższy okres. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już daję głos panu senatorowi Czerwińskiemu. Ja tylko jednym zdaniem: Panie Senatorze, będę pana ewentualnie prosił o rozważenie, żeby pan nie składał formalnej poprawki o wydłużenie okresu obowiązywania. Ta propozycja 3 miesięcy jest efektem pewnych rozmów, konsultacji. Ja oczywiście nie chcę ekstrapolować, jaki będzie wynik głosowania na posiedzeniu komisji i na posiedzeniu plenarnym Senatu, ale jest to także efektem szukania pewnego porozumienia, żeby ten projekt ustawy uzyskał jak najszersze poparcie. Z uwagi na jego charakter, określony wymiar czasowy, by nie powiedzieć dziejowy, jeśli chodzi o to, co się dzieje za wschodnią granicą, podejmujemy jak najwięcej wysiłków, żeby ten projekt został przyjęty w maksymalnie szerokim porozumieniu politycznym. Dlatego będę prosił pana senatora o rozważenie niezgłaszania tej poprawki, czyli o to, aby był to okres 3 miesięcy, a przecież ewentualnie w przyszłości, jeżeli będzie taka wola ze strony wszystkich, którzy będą ten projekt przyjmować, będziemy mogli wydłużyć ten okres.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorBogdanKlich">Ja nie składam poprawki w tej sprawie. Przedstawiam tylko racje ku temu, żeby wydłużyć ten okres, do zastanowienia się wszystkim stronom procesu uzgodnieniowego, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło panu senatorowi, panu przewodniczącemu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Czerwińskiemu.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Na początku chciałbym przedstawić 2 uwagi natury porządkowej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż te próby przyspieszenia w czasie organizacji pracy komisji, jak widać, legły w gruzach, bo i tak merytorycznie rozpoczęliśmy dwadzieścia po ósmej. Panie Przewodniczący, ja bym prosił, żeby na przyszły raz takich rzeczy nie robić, bo być może część osób, które były zaproszone na posiedzenie komisji, ze względu na te zmiany nie dotarła, a może być też tak, że i część senatorów z tego powodu się spóźniła.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Jeśli pan zgłasza jakiekolwiek poprawki, to dobrą, nazwałbym to, praktyką jest to, żeby te poprawki, bo one chyba były obmyślane wcześniej, po prostu pisemnie przygotować i rozdać wszystkim osobom, tak abyśmy wiedzieli, nad czym ewentualnie będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A teraz co do meritum. Ja niestety, tak jak i pierwsza osoba, która wypowiadała się w imieniu MSWiA, nie czuję się usatysfakcjonowany uzasadnieniem ustawy. To, że chcecie państwo – mówię o wnioskodawcach – umożliwić sprzedaż przedsiębiorcom, nie sprzedaż przez dowolnych przedsiębiorców, tylko ja tutaj wyraźnie czytam: „sprzedaje się także przedsiębiorcom”… Zatem rozumiem, że to jest, nazwałbym to, konsument końcowy. Oczywiście on może odsprzedawać to dalej. Ja mówię, jak jest, zgodnie z tekstem tej poprawki. Skoro sprzedaje się przedsiębiorcom, to dlaczego nie wszystkim obywatelom? Dlaczego przedsiębiorca ma być wyróżniony na kanwie… czy w gronie wszystkich obywateli? On ma być lepiej chroniony, tak to rozumiem, dzięki hełmom, kamizelkom itd. Bo ja…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko zapytam, czy pan senator zgłasza poprawkę, żeby sprzedawać wszystkim obywatelom.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wie pan, musi się pan oduczyć jednej rzeczy: wchodzenia w wypowiedź innych osób, tak jak pan to robił niegrzecznie w stosunku do gościa, który się wypowiadał jako pierwszy. To jest po prostu niegrzeczne, tak się nie robi. Trzeba się tego nauczyć.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Marszałek Senatu pytał o wnioski formalne.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jak będę chciał, to złożę. Nie pan będzie o tym decydował.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak więc jeszcze raz. Zadaję bardzo proste pytanie i chciałbym, żeby pan odpowiedział na to pytanie, bo pan jest przedstawicielem wnioskodawców: dlaczego mamy wyróżnić przedsiębiorców wśród nabywających ten sprzęt czy też to uzbrojenie? Czy z myślą o dalszej odsprzedaży? Mogę to zrozumieć, ale trzeba to wyraźnie wyartykułować, bo to z uzasadnienia nie wynika.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O tym mogłoby świadczyć to – ale nie chcę wypowiadać się za osoby, które zgłosiły tę nowelizację – że ta nowelizacja jest w bloku, nazwałbym to, nowelizacji czy też projektów ustaw, które są związane z sytuacją w Ukrainie. Zresztą wypowiedź pana senatora Klicha też o tym świadczyła. Ale, proszę państwa, myśmy taką materią zajmowali się wczoraj jako Komisja Ustawodawcza…</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#Gloszsali">Nie było…</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, wróć. Ja się tym zajmowałem – przepraszam państwa, moja pomyłka – na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, która to komisja rozpatrywała nie projekt, czyli początkową fazę, tylko już ustawę, która wyszła z Sejmu. I w tej ustawie było m.in. zawarte takie oto sformułowanie, które umożliwia szybszą, łatwiejszą, prostszą drogę – nazwałbym to umownie w ten sposób – zasilenia Ukraińców, jeśli chodzi o sprzęt tego rodzaju. Mówmy o tym może potocznie, mówmy „sprzęt”, nie „uzbrojenie”, chociaż o uzbrojeniu też była mowa.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zatem pytanie jest takie. Skoro jest ustawa, która to będzie regulować, bo pozostaje tylko podpis prezydenta, gdyż wczoraj już chyba nie było problemów, ona jednomyślnie przeszła na posiedzeniu połączonych komisji, to po co wyważać otwarte drzwi. O co tu tak naprawdę chodzi? Po co – bo to jest też ważna kwestia – przy okazji kwestii jednostkowej, mimo wszystko jednostkowej, czyli ukraińskiej, wyłamywać zęby tej ustawie? Bo na tym to polega. Tak zrozumiałem wypowiedzi państwa, którzy wypowiadali się w imieniu rządu. Myślę, że dobrze. Robicie zasadniczy wyłom w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Teraz państwo polskie koncesjonuje, czyli w pewnym sensie reguluje kwestie związane z obrotem tymi wrażliwymi przedmiotami, uzbrojeniem. I inaczej się to robi, gdy przedsiębiorców jest 10, 100 czy nawet 1 tysiąc, a inaczej, gdy to mają być osoby fizyczne, każdy. Teraz już jest chyba ok. 1 miliona osób fizycznych w Polsce, które są przedsiębiorcami. Jak państwo sobie wyobrażacie funkcjonowanie tej ustawy przy takich liczbach? To są zasadnicze różnice, i to już nie ilościowe, ale jakościowe.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlatego chciałbym wiedzieć, o co dokładnie chodzi. Bo jeśli chodzi o zasilenie Ukrainy, to tak. Mało tego, wczoraj o tym mówiliśmy i nie mówiliśmy o sprzedaży, mówiliśmy o darowiznach, o przekazywaniu bezpłatnym. No to co? Geszefty chcemy robić na tych biednych Ukraińcach, którzy zostali zaatakowani? Nie, oczywiście, że nie. Chcemy im pomóc. Ta ustawa – no, tu się podpisało kilka osób, które ja szanuję i których, powiedziałbym, nie podejrzewam o żadne podteksty – nie rozwiązuje tego problemu. Ta wczorajsza tak, w sposób kompleksowy i jednolity, nie wyłączając państwa i, co najważniejsze, darmowo, nie korzystamy z sytuacji Ukraińców. Być może przedsiębiorcy też będą kupować i nie korzystać, tylko to darować, tyle że przed chwilą przedstawiciel rządu mówił, że to i tak będzie wymagało uzyskania koncesji, może nie koncesji, ale odpowiedniego pozwolenia na granicy. Zatem ta ustawa w takim kształcie, jaki być może domyślnie planujemy czy planujecie państwo, w przypadku Ukraińców w ogóle nie będzie działała, ona niczego nie zmieni, a wczorajsza tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński – zaraz oddam głos pani senator Kochan – trochę mnie wywołał. Skoro mówimy o wątku ukraińskim, to powiem, że ten projekt ustawy w kształcie, w jakim został tu przedłożony, akurat w kontekście ukraińskim – jednoznacznie mi to przekazano – jest oczekiwany, potrzebny i druga strona patrzy, czy ten projekt legislacyjny zostanie przyjęty, i to szybko, bo jest duże oczekiwanie. Ja…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, ja mam jeszcze wniosek…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeśli chodzi o projekt rządowy, to wiem, że tego problemu nie załatwia. Oczywiście, gdyby państwo zgłosili na posiedzeniu plenarnym poprawkę, która by konsumowała zakres inicjatywy senackiej, to byłoby to rozwiązanie dobre, dopuszczalne. Z mojego punktu widzenia absolutnie nie jest istotne to, kto projekt zgłasza, ważne jest tylko to, żeby konkretny problem został rozwiązany. Po spotkaniu ja też będę prosił i pana mecenasa, i przedstawicieli strony rządowej o zastanowienie się, czy intencje tej inicjatywy można jeszcze skonsumować w nowelizacji projektu rządowego, bo to się w tym zakresie nie dokonało. Ale ja jestem otwarty na tę rozmowę.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, jeśli można, to dosłownie jedno zdanie. Nie chciałbym komuś przerywać.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zgłaszam wniosek formalny o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie zdziwi państwa to, że wniosę wniosek przeciwny do wniosku pana senatora, mojego przedmówcy.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sytuacja jest taka. Australijczycy, znajomi Polaków, postanowili wesprzeć działania Ukraińców i przysłali sporo sprzętu, o którym dzisiaj mówimy, w tym kamizelki kuloodporne. Nie sposób ich odebrać, ponieważ ci, do których adresowano tę przesyłkę, nie mają odpowiednich koncesji. Te kamizelki nie miały trafić do Polski, przez Polskę miały trafić na Ukrainę. Pytanie, czy rozwiązanie proponowane przez wnioskodawców tę sprawę…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, przepraszam, proszę…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czekam, spokojnie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, będzie pytanie, a jeśli strona rządowa odpowie, to też bardzo dobrze. Chodzi o to, że chcielibyśmy też rozwiązać problem, który się pojawił.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gdyby pani senator powtórzyła, bo pan mecenas… Zaraz oddam też głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sytuacja jest taka. Ludzie mieszkający w Australii porozumieli się, postanowili zebrać pieniądze i zakupić sprzęt, m.in. w postaci kamizelek kuloodpornych. Przysłano te kamizelki, cały transport do Polski. Adresat nieposiadający odpowiedniej koncesji nie może odebrać tego sprzętu ze składu celnego, jak sądzę.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie: czy ta ustawa rozwiąże ten problem? Oczywiście znajdziemy sposób, żeby pomóc Ukrainie, bo sprzęt nie ma trafić do Wojska Polskiego, ani do polskiej obrony terytorialnej, tylko ma wspomóc walczących Ukraińców. Czy proponowane rozwiązania rozwiążą problem? Czy to będzie łatwiejsze dla tych, którzy chcą pomóc Ukrainie? To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga sprawa. Panie Przewodniczący, nie mogę pozostać obojętna na sposób i ton, w jakim wypowiada się wysoki urzędnik Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pokrzykiwanie na senatorów, wyszydzanie projektów ustaw na pewno nie leży w granicach pana kompetencji, Panie Dyrektorze, wręcz odwrotnie. Jest pan absolutnie… Pewnie jest pan przekonany, że ta ustawa ma służyć pomocy tym, którzy na pomoc absolutnie zasługują, czyli walczącym Ukraińcom. Jeśli pan wyszydza tego rodzaju chęć pomocy, to pisze się pan po niewłaściwej stronie, a na pewno trudno zaakceptować ten sposób i styl wypowiadania się urzędnika, który na dodatek nie pozwolił sobie na umieszczenie flagi unijnej, bo siedzi pan na tle wyłącznie biało-czerwonej. Urzędnik z biało-czerwoną flagą w tle powinien wiedzieć, w jaki sposób traktować senatorów i komisje senackie. Na złośliwości panów, kolegów senatorów z Prawa i Sprawiedliwości nie będę reagować. Uważam, że działam także w waszym interesie. Senator Rzeczypospolitej Polskiej, jak każdy parlamentarzysta, zasługuje na szacunek, a nie lekceważący, kpiący styl wypowiedzi urzędnika państwowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja już oddaję głos Biuru Legislacyjnemu i panu ministrowi, ale…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już zapisuję. Przepraszam, nie widziałem wcześniej zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym naprawdę podziękować, bo mam wrażenie, że powoli dochodzimy do momentu, w którym do wszystkich z nas dociera, że tu naprawdę nikt nikomu nie chce zrobić złośliwości. Chcemy rozwiązać problem. Macie państwo z mojej strony istotną deklarację. Powiem, że posiedzenie plenarne zaczyna się o 11.00, ale to nie są pierwsze punkty. Zaraz po zakończeniu posiedzenia komisji ja też chętnie usiądę z przedstawicielami ministerstwa rozwoju. Nam zależy na rozwiązaniu problemu. Tak, ta ustawa wpisuje się w określony kontekst ukraiński. Mówiłem to eufemistycznie, bo też wychodzę z założenia, że lepiej ważyć słowa i o pewnych rzeczach, także w kontekście celów, które realizujemy, mówić po prostu jak najmniej. I nie chcę tutaj nic więcej w tym momencie dodawać. Jestem absolutnie otwarty na wszelkie uwagi i sugestie, poprawki, przenosiny do innego projektu. Nam zależy na realizacji określonego celu.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie jest też tajemnicą to, że jeszcze przed złożeniem projektu – państwo wiecie, że to się stało w ostatniej chwili, bo wszystko to się dokonuje w ostatniej chwili – prowadziłem na tyle szerokie konsultacje, na ile mogłem w tym określonym kontekście, i one obejmowały absolutnie wszystkie kluby i koła senackie. Tyle mogę w tym momencie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas z Biura Legislacyjnego, następnie pan minister, później pan senator.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wysoka Komisjo…</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, przed panem senatorem, a po panu ministrze jeszcze pan marszałek Borusewicz. Mam to zapisane, zgłosił się wcześniej.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Na pytanie pani senator Kochan, czy, mówiąc wprost, dzięki projektowanej ustawie łatwiej będzie odebrać przesłane do Polski wyposażenie ochronne, hełmy, kamizelki, ze składu celnego, z zakłopotaniem muszę odpowiedzieć, że nie wiem, ponieważ nie analizowałem przepisów celnych. Proponowana przez wnioskodawców ustawa dotyczy tylko poszerzenia kręgu osób, które mogą kupić – mówiąc kolokwialnie – hełm, kamizelkę bądź inny ochraniacz, ale nie odnosi się do kwestii celnych.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie załatwi…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wydaje się, że nie, ale przyznaję, że Biuro Legislacyjne szczegółowo tego nie analizowało.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jeżeli można ad vocem, w kwestii procedowanej wczoraj ustawy, ustawy uchwalonej przez Sejm i skierowanej do Senatu. Osobą, która miałaby tu więcej do powiedzenia, jest pani mecenas Beata Mandylis. Niemniej tak prima vista wydaje się, że skonsumowanie postanowień procedowanego dzisiaj projektu przez dokonanie poprawki w tamtej ustawie na etapie prac senackich będzie wykroczeniem poza zakres poprawek senackich, ponieważ uchwalona ustawa w toku prac sejmowych w ogóle nie obejmowała tego zagadnienia. W związku z tym wydaje się – ale to jest tylko moje zdanie, bo nie znam szczegółowo tamtej ustawy – że próbując dodać tego rodzaju postanowienie do tamtej ustawy, Senat wykroczyłby poza zakres senackiej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest oczywiście ważna uwaga legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Szanowni Państwo Senatorowie! Panie Mecenasie!</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Tutaj przepisy celne nic do tego nie mają z racji tego, co powiedziałem na samym początku swojej wypowiedzi, gdyż te wyroby są klasyfikowane do kategorii uzbrojenia. W tej sytuacji przepisy celne nic do tego nie mają.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Odpowiadając na pytanie pani senator, powiem, że ta ustawa tego nie poprawi, dlatego że – wrócę do tego, co również wcześniej powiedziałem – nadal będzie potrzebna zgoda na wywóz od pana dyrektora Pawelca bądź od osoby go nadzorującej, czyli moja. Czyli te osoby, które to przywiozły, muszą wystąpić z wnioskiem. Jednak z racji tego, że nie są firmami koncesjonowanymi, o czym mówił pan dyrektor, nie mogą wystąpić z takim wnioskiem. Wrócę teraz do tego, o czym mówiłem: jest możliwość wywozu takich wyrobów, takich materiałów poza granice Polski, nie mówię tylko o Ukrainie, poprzez firmy koncesjonowane. Firmy koncesjonowane są przez pana dyrektora MSWiA albo przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych i one w tej chwili mogą to wywozić. Są one wpisane w ustawę, w taką szybką ścieżkę, która przechodzi przez ręce pana dyrektora, i to naprawdę bardzo szybko się dzieje. Proszę mi uwierzyć, że pracujemy nawet w weekendy, po nocach i nie ma tu żadnych przestojów.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalWisniewski">Odniósłbym się jeszcze do wypowiedzi pana ministra Klicha. Te kwestie, o których pan tu mówił, są uregulowane dyrektywą Parlamentu Europejskiego oraz Rady Europejskiej z roku 2009/43/WE z dnia 6 maja 2009 r. w sprawie uproszczenia warunków transferów produktów związanych z obronnością we Wspólnocie oraz przez wspólny wykaz uzbrojenia Unii Europejskiej, przyjęty przez Radę Europejską w dniu 17 lutego 2020 r., który obejmuje sprzęt objęty wspólnym stanowiskiem Rady 2008/944/WPZiB, określający wspólne zasady kontroli wywozu technologii wojskowych i sprzętu wojskowego. I tutaj na to bardzo mocno zwracam uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy mógłby pan…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chcę jeszcze coś uzupełnić. Już oddaję głos panu marszałkowi, ale szybko państwu powiem o pewnym sposobie procedowania, żebyście państwo o tym wiedzieli jeszcze przed swoimi wystąpieniami.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaproponuję, że jeżeli komisja podejmie decyzję o przyjęciu tego projektu, to ja bez rozmowy z ministerstwem i absolutnej jasności co do tej ścieżki wywozu nie będę w sprawozdaniu z komisji wnosił do marszałka o uzupełnienie porządku posiedzenia Sejmu, bo chcemy mieć przekonanie…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#Gloszsali">Senatu.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senatu, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po prostu chcemy mieć przekonanie, że ta ustawa rozwiązuje określone problemy.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będziemy też dzisiaj, od razu państwa o to poproszę – zaproponuję godzinę 11.30 lub 12.00, bo na początku mamy uchwały okolicznościowe i wypada, żeby wszyscy senatorowie byli obecni – mieli możliwość konsultacji, spotkania. Przeanalizujemy jeszcze projekt rządowy. Nie wykluczam też tego, że może na posiedzeniu plenarnym będziemy jeszcze zgłaszać jakieś poprawki do projektu rządowego.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Powtórzę jeszcze raz, żeby nikt na tej sali nie miał wątpliwości: naszą intencją jest rozwiązanie określonego problemu. Cenię i szanuję państwa pracę. Odpryskowo, że tak powiem, trochę wiem, rzeczywiście wiem o tej pracy, którą wykonujecie. Przyjmijcie do wiadomości, że nie rozwiązuje to jeszcze wszystkich problemów. To jest moja informacja zwrotna. Sami o tym wiecie, widzę uśmiech pana dyrektora. No też nie będę… Konsultuję to także z przedstawicielami strony ukraińskiej. Będziemy szukać jak najlepszego rozwiązania. I już oddaję głos panu marszałkowi Borusewiczowi.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proponuję zamknąć listę uczestników. Formalnie pierwszy zostanie poddany głosowaniu, bo jest najdalej idący – pana senatora oczywiście zapisałem – wniosek pana senatora Czerwińskiego. Zobaczymy, jaka będzie decyzja komisji. Co do moich intencji to państwo wiecie, w jaki sposób będę proponował przebieg dalszych prac.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ten projekt ustawy to jest proteza, to jest dla mnie oczywiste, bo błędem było wpisanie do uzbrojenia tego typu sprzętu, hełmów, kamizelek kuloodpornych. Jakie to jest uzbrojenie? Urzędnicy – pamiętam dyskusję nad tą ustawą – oczywiście to uzasadniali. Tyle że to nie jest uzbrojenie i to jest kompletnie niezrozumiałe dla ludzi, którzy w tej kwestii nie są specjalistami. To po pierwsze. To jest proteza i to jest proteza, która pozwoli na uniknięcie przez Polskę i przez rząd polski kompromitacji. Pamiętam rok 2014, kiedy w związku z tą ustawą o uzbrojeniu kamizelki kuloodporne przewożone na Ukrainę były wstrzymywane, przewożone przez osoby prywatne. Jeżeli teraz nie uchwalimy tego projektu ustawy, będzie tak samo albo przynajmniej powinno być tak samo. Tak więc to jest propozycja, która uniemożliwi kompromitowanie się państwa polskiego w sytuacji, jaka jest na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wiem, że mogą być sytuacje jednostkowe, kiedy patrzymy na to przez palce, ale gdy patrzymy na to przez palce, to jest jednak łamanie prawa. Lepiej to uregulować. Dlatego będę głosował za tą ustawą, mimo że uważam, że to nie rozwiązuje problemu generalnie. Ten problem trzeba rozwiązać. W mojej ocenie, jeżeli ktoś chce chodzić czy jeździć na motocyklu w hełmie wojskowym i w kamizelce kuloodpornej, to nie widzę jakichś problemów. Powinien móc to robić, jeżeli chce. To nie jest uzbrojenie, to nie jest broń, to nie są materiały wybuchowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności – przypominam, że zamknęliśmy listę mówców – są zapisani: panowie senatorowie Piecha, Mróz, Bogacki, Kwiatkowski. Później głosowanie nad wnioskami.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, ja mam tylko taką obawę, że jeżeli wszyscy przedsiębiorcy będą mogli nabywać te materiały, to będziemy mogli dozbroić także nasze, polskie grupy przestępcze. Będą one mogły nabywać kamizelki kuloodporne, jakieś ochraniacze twarzy i inne akcesoria wojskowe. To jest jednak broń, a nie jakaś tam atrapa. Przestępca ubrany w kamizelkę kuloodporną jest zdecydowanie groźniejszy niż ten, który chodzi bez takiej kamizelki. Tu jest obawa, bo w ten sposób to otwieramy, tworzymy bardzo duże spektrum i teraz wszyscy będą się próbowali dozbroić. Ja jestem za wnioskiem senatora Czerwińskiego, uważam, że należy tę ustawę odrzucić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, informacyjnie: dzisiaj osoba fizyczna może to kupić, tak więc dzisiaj jest możliwość dozbrojenia się przez grupy przestępcze.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowny Panie…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Weryfikuję: nie może. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kilka takich spraw, zanim przejdę do merytoryki.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pierwsza kwestia. Pan przewodniczący niejako publicznie tutaj mówi, daje do zrozumienia, że były jakieś konsultacje. Trudno powiedzieć, z kim one były prowadzone. Pan senator Czerwiński jasno powiedział, że my, jako Prawo i Sprawiedliwość, na tę ustawę się nie zgadzamy. Jest negatywne stanowisko Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także ministerstwa rozwoju. Tak więc albo pan mówi, z kim pan to ustalał, albo proszę nam tu takich rzeczy nie mówić. Z naszej strony nie ma zgody na tę ustawę. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia. Chodzi o to, o co próbował zapytać… Aha, druga kwestia odnosi się do wypowiedzi pani senator Kochan, która mówiła, że przedstawiciel MSWiA jakoby kogoś obrażał. Ja się przysłuchuję temu i nie odniosłem wrażenia, żeby ktoś tu kogoś obrażał. Ale była – to, o czym mówił także senator Czerwiński – taka dość… Chodziło o działanie pana przewodniczącego Kwiatkowskiego, który, gdy się z czymś nie zgadza, bardzo często wchodzi w zdanie, przerywa wypowiedź. Można się zgadzać, można się nie zgadzać, może się podobać wypowiedź dyrektora z MSWiA albo nie, ale nie mówmy, że tutaj ktoś kogoś obraził. A takie przerywanie w pół zdania, gdzie pan przewodniczący ma taką gonitwę myśli i tu poprawkę złoży, tu autopoprawkę, tu coś jeszcze dopowie, to na pewno nie służy temu, żebyśmy to jakoś uporządkowali.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pytanie, które zadał pan dyrektor z MSWiA, jest pytaniem bardzo zasadniczym: czemu ta ustawa ma służyć? Czy ten sprzęt – możemy to różnie rozumieć, o czym mówił pan senator Borusewicz, i zgadzać się z tym czy nie zgadzać się… Ja w jednej sprawie to popieram, też uważam, że hełm czy kamizelka kuloodporna nie są bronią, ale tak jest zgodnie z przepisami prawa, no ktoś kiedyś takie przepisy uchwalił i jest to klasyfikowane jako broń. Abstrahując już od tego elementu, trzeba się zastanowić, kontynuując myśl pana dyrektora z MSWiA, czemu ta ustawa ma służyć. Czy ta ustawa ma służyć temu, aby taki sprzęt mógł być powszechnie dostępny w Polsce, czy ona ma służyć – tak jak sugerował to pan senator Klich i pani senator Kochan – pomocy Ukrainie? Jeżeli ma służyć pomocy Ukrainie, to uważam, że to jest kwestia dostarczania ewentualnego wsparcia. To już muszą być kwestie, po pierwsze, załatwiane dyskretne, po drugie, muszą odbywać się za pośrednictwem różnych agencji czy instytucji rządowych, a niekoniecznie w ten sposób, aby polscy przedsiębiorcy indywidualnie kupowali i indywidualnie wysyłali sprzęt o charakterze wojskowym, według klasyfikacji ustawowej, na Ukrainę. Czym innym jest pomoc humanitarna, a czym innym jest sprzęt. Jeżeli chcemy pomagać Ukrainie wojskowo, to oczywiście jak najbardziej, tak, ale to musi mieć charakter dyskretny, a nie w ten sposób, że prywatni przedsiębiorcy będą mogli…</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja państwa senatorów proszę o uwagę.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli chodzi o to – to w drugiej części wypowiedzi pana senatora Borusewicza zostało poruszone – że generalnie, jak ktoś sobie chce jeździć na motorze w hełmie, to powinien móc sobie jeździć, to powstaje pytanie: czy ta nowelizacja ustawy ma służyć Polakom? Jeżeli ktoś chce kupować takie rzeczy… Wtedy zasadne jest pytanie pana senator Czerwińskiego: dlaczego w takim zakresie mają mieć prawo zakupu tylko przedsiębiorcy?</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">I ostatnie zdanie. Pan marszałek Borusewicz powiedział, że ta ustawa jest protezą. Ja powiem inaczej: ta ustawa w tym kształcie – i myślę, że pan Kwiatkowski już to wychwycił, mówiąc, że będzie ją konsultował, będzie zmieniał – to jest po prostu bubel prawny, który, mam nadzieję, nie zostanie uchwalony, bo w tym kształcie to jest po prostu kompletne nieporozumienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Bogacki.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#Gloszsali">Senator Bogucki.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, Bogucki. Przepraszam, to moje niedopatrzenie. Znam pana senatora od lat, tym bardziej przepraszam za pomyłkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJacekBogucki">Też mam tak z wiekiem, że czasem zapominam nazwisk i imion znajomych, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJacekBogucki">W międzyczasie wychodziłem, więc może przegapiłem jakieś fakty z prac komisji. Być może do tej ustawy zostały już zgłoszone jakieś poprawki…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okres obowiązywania to 3 miesiące.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorJacekBogucki">…ale ja się nie mogę doczytać ani słowa o Ukrainie i o eksporcie, o wywożeniu za granicę. Wprost przeciwnie. W tej ustawie czytam, że każdy przedsiębiorca będzie mógł sobie kupić kamizelkę i, jak tu powiedziała któraś z koleżanek czy któryś z kolegów senatorów powiedział, sobie w niej chodzić.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorJacekBogucki">Czy jesteśmy na takim etapie, jeśli chodzi o stan bezpieczeństwa w Europie, że rzeczywiście ma być tak, że te kamizelki zamiast trafiać do tych, którzy najbardziej będą ich potrzebowali, mają trafiać do tych, którzy będą mieli je na wszelki wypadek, bo może w Polsce też się coś kiedyś wydarzy? W tej ustawie, ja czytam wprost, jest mowa o kupowaniu. Nie ma mowy o tym, że ktoś ma je gdzieś przekazać. To jedna wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorJacekBogucki">Druga wątpliwość. Mój znajomy, który prowadzi dużą firmę, zatrudniał m.in. kierowców z Ukrainy. Oni teraz chcą wracać, część już wróciła, i walczyć. On chętnie by im kupił kamizelki, broń, wszystko, żeby ich wyposażyć i umożliwić wyjazd i włączenie się do walki. Tylko pytanie, czy na taką partyzantkę jesteśmy w stanie sobie pozwolić. Ja jestem synem partyzanta, ale uważam, że… Jaka jest gwarancja i pewność, że on trafi na właściwą stronę frontu? Przecież on tych ludzi zna tylko z pracy. Jaka jest gwarancja, że ten sprzęt trafi tam, gdzie trzeba?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#SenatorJacekBogucki">Czy wy naprawdę podchodzicie odpowiedzialnie do tego projektu? Ja jestem nawet za tym, żeby broń była bardziej dostępna w Polsce. Uważam, że mamy zbyt duże ograniczenia w tym zakresie od lat. Powinniśmy pójść dalej, może nie tak daleko jak Ameryka, ale powinniśmy troszkę złagodzić te ograniczenia. Tylko pamiętajmy, że kamizelki, sprzęt, o którym tu piszecie w ustawie, nie leży w tych dopuszczonych w szale dzikiej prywatyzacji i otwierania granic na wszystko… nie leży na półkach w obcych supermarketach – jego po prostu nie ma. Ten sprzęt w sklepach z bronią – przynajmniej w tych, które ja znam i które odwiedzam – już jest wykupiony, tam nie ma tego sprzętu. Oni mają problem, żeby zaopatrzyć tych, którzy rzeczywiście chcą ten sprzęt kupić i wysłać. Pewnie także polskie państwo ma już problemy, żeby kupić tego typu sprzęt i wysłać do Ukrainy. Wiemy, jak było w przypadku innych tego typu wydarzeń, jak niektóre rzeczy bardzo szybko znikają i z handlu krajowego, i z handlu międzynarodowego.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#SenatorJacekBogucki">Czy na pewno ten projekt jest projektem odpowiedzialnym? Uważam, że nie. W związku z tym także… Nie będę głosował, bo nie jestem członkiem komisji, ale według mnie to jest nieodpowiedzialny projekt. On powinien być albo radykalnie zmieniony i powinny pojawić się w nim odpowiedzi na moje pytania, albo powinien być wyrzucony do kosza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, to był przedostatni głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zgadzam się, że w tej delikatnej kwestii trzeba jak najwięcej odpowiedzialności i nie zakładam złych intencji. Jeżeli rząd np. mówi publicznie, że przekaże MiG-i po uzgodnieniu ze stroną amerykańską, która natychmiast to prostuje, to nie traktuję tego jako brak odpowiedzialności, tylko po prostu niedopilnowanie tej ważnej kwestii. Po co pokazuję ten przykład? Pokazuję państwu, że wszyscy działamy pod presją czasu. Różne błędy są popełniane. I ta dyskusja nie służy temu, żeby te błędy wypominać, tylko temu, żeby szukać dobrych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przed ostatecznym głosowaniem nad wnioskami powtórzę to, co publicznie zadeklarowałem: jeżeli komisja przyjmie projekt, natychmiast po zakończeniu posiedzenia komisji będę prosił o konsultację ze stroną rządową, żebyśmy sprawy szczególnie związane z wywozem za granicę uporządkowali. Bez pełnej jasności tych kwestii nie będę składał wniosku do marszałka Senatu o uzupełnienie porządku. Jestem także otwarty na to, że jeżeli uda się ten problem rozwiązać, np. poprzez poprawkę… Będziemy sprawdzać, czy to jest możliwe, bo przypominam legislatora, który mówił, że wykroczylibyśmy poza materię ustawową. Ja bym nawet nie wykluczał poprawki do projektu rządowego, ale musimy sprawdzić, czy formalnie jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie wniosek senatora Czerwińskiego o odrzucenie projektu w całości. Przypominam, że pani senator Kochan i ja wyrażamy sprzeciw wobec wniosku o odrzucenie projektu.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest wniosek pana senatora Czerwińskiego. Jest to wniosek najdalej idący, dlatego głosujemy nad nim w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za odrzuceniem projektu w całości?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze 1 senator nie potwierdził swojego wyboru, stanowiska w głosowaniu i nie możemy zakończyć głosowania. Proszę o sprawdzenie.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za wnioskiem o odrzucenie zagłosowało 9 senatorów, 15 senatorów było przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz głosowanie nad przyjęciem projektu ze zgłoszoną autopoprawką, przypominam, o zakresie obowiązywania – 3 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem projektu?</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, 8 – przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy ktoś chce być sprawozdawcą? Jeżeli nie, oczywiście ja będę dalej te konsultacje prowadził. Ale jeżeli ktoś chce przejąć te obowiązki, absolutnie z mojej strony jest tutaj otwartość.</u> + <u xml:id="u-48.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś chce być sprawozdawcą projektu? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie pozwolicie państwo, że będę dalej wykonywał te obowiązki.</u> + <u xml:id="u-48.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, czy z pańskiego punktu widzenia spotkanie, wraz ze współpracownikami, o godzinie 12.00 w pokoju przewodniczącego Komisji Ustawodawczej byłoby możliwe?</u> + <u xml:id="u-48.26" who="#Gloszsali">Bliżej 13.00.</u> + <u xml:id="u-48.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bliżej 13.00. Spokojnie, mamy czas, bo ten punkt nie jest na razie w porządku. Zatem o godzinie 13.00. Ja z góry proszę…</u> + <u xml:id="u-48.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak? Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący, jeśli można… Czy mógłby pan powiedzieć nam, z kim pan konsultował wcześniej – bo nie z obecnymi tutaj ministrami, to już wiemy – porozumienie polityczne na temat tego projektu, który został przygotowany?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, proszę zapytać przewodniczącego swojego klubu.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie my o godzinie 13.00 jesteśmy umówieni.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, oczywiście towarzyszą panu te osoby, które pan uzna za stosowne, także ewentualnie z innych resortów, bo ja jestem tutaj… Kieruję te słowa też oczywiście do pana dyrektora z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeżeli chciałby pan uczestniczyć w spotkaniu, to bardzo serdecznie pana zapraszam. Wiem, że nas słyszy… Ja ze swojej strony, także z uwagi na charakter projektu, prosiłbym pana przewodniczącego Klicha, żeby do tego spotkania dołączył.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego: pierwsze czytanie projektu ustawy o niekaraniu ochotników broniących wolności i niepodległości Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundkę, wezmę druk.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu wnioskodawców chciałbym bardzo krótko przedstawić ten projekt. Jak państwo wiedzą, oczywiście ten projekt jest wpisany w określony kontekst – od razu to mówimy – wydarzeń, które obecnie się dzieją, czyli agresji wojsk Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, agresji w wymiarze nie tylko działań militarnych i konfliktu między dwoma armiami, ale także brutalnych ataków na ludność cywilną.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy dzisiaj informację o tym, że obecnie mamy grupę obywateli polskich, którzy są na terenie Ukrainy. Ja oczywiście nie będę państwu w stanie podać szczegółów, choćby z tego względu, że gdybym państwu musiał wskazać z imienia i nazwiska taką osobę, to równocześnie ciążyłby na mnie, jako na funkcjonariuszu publicznym, obowiązek złożenia stosownego zawiadomienia do prokuratury. Ale z informacji, które do mnie docierają, wynika, że mamy grupę obywateli, która już w tym momencie jest na terenie Ukrainy i uczestniczy w działaniach obronnych strony ukraińskiej, a przepisy, które obecnie obowiązujące w naszym kraju, mówią, że przyjęcie obowiązków wojskowych w obcym wojsku lub obcej organizacji wojskowej bez zgody właściwego organu stanowi obecnie występek zagrożony karą pozbawienia wolności do lat 5. I co prawda jest opisana ta procedura, ale ona jest tak czasochłonna, także w kontekście składania określonych wniosków, że z tych ogólnych informacji, które do nas docierają, wynika, że grupa naszych obywateli najprawdopodobniej tej obowiązku nie dopełniła przed udaniem się na Ukrainę. Stąd w przedstawionym stanie rzeczy, mając na względzie także jednoznacznie moralną naszą negatywną ocenę agresji rosyjskiej na Ukrainę, proponujemy zmianę przepisów w zakresie wprowadzenia tzw. abolicji.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamierzona abolicja będzie miała charakter selektywny. Po pierwsze, odnosić się będzie tylko do popełnienia określonych czynów zabronionych w związku z wojną toczoną od 24 lutego przez Federację Rosyjską przeciwko Ukrainie. Wstąpienie do innej armii, nieukraińskiej, bez zgody właściwego organu dalej będzie ścigane i karane. My zresztą tych przepisów, zwracam państwu uwagę, nie uchylamy. Abolicja to jest tylko nie ściganie karne tych, którzy w określonej sytuacji – a my tu mówimy o sytuacji w Ukrainie – tam przystąpiliby do działań obronnych.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po wtóre, abolicją objętą będzie tylko objęcie obowiązków w Siłach Zbrojnych Ukrainy lub w innej ukraińskiej formacji wojskowej. Jest to terminologia, wynikająca z art. 17 konstytucji Ukrainy. Ściganiu ani karaniu nie będą więc podlegać tylko werbunek lub służba w formacjach działających na podstawie ukraińskiej konstytucji i w zgodzie z ustawodawstwem Ukrainy. Występkiem pozostanie werbunek do służby w zakazanych przez prawo międzynarodowe wojskowe i służbie najemnej i podjęcie w niej obowiązków, choćby nawet formacja taka walczyła na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po trzecie, ze względu na znaną – zarówno w historii powszechnej, jak i z historii polskiej – praktykę tworzenia w podbijanym państwie, albo w jego części, marionetkowych władz zwalczających, przy militarnym wsparciu agresora, legalne władze państwowe, ściganiu i karaniu, nie będzie podlegać jedynie werbunek lub służba w Siłach Zbrojnych Ukrainy lub ukraińskich formacji wojskowych, podlegających władzą Ukrainy uznawanym przez Rzeczpospolitą Polską za prawowite – w praktyce tym, które sprawowały władze na terenie Ukrainy i sprawują przed rozpoczęciem wojny przez Federację Rosyjską.</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W razie stwierdzenia popełnienia czynów zabronionych określonych w przepisach wymienionych w art. 1 projektu, postępowanie karne albo wykroczeniowe nie będzie mogło być wszczęte, a jeżeli zostałoby wszczęte, będzie podlegało umorzeniu. Decyzje o odmowie wszczęcia właściwego postępowania i ewentualnie o jego umorzeniu będą zapadały w formie postanowień podlegających sądowej kontroli w razie niewniesienia zażalenia.</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Skoro, zgodnie z art. 199e ustawy o powszechnym obowiązku obrony, udzielenie przez właściwego ministra zgody na służbę nie rodzi odpowiedzialności organów RP za następstwa podjęcia tej służby, to tym bardziej takiej odpowiedzialności organów RP nie może rodzić podjęcie służby bez zgody właściwego ministra.</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przyjęcie obowiązków w Siłach Zbrojnych Ukrainy lub innej ukraińskiej formacji wojskowej bez zgody właściwego organu może się wiązać z popełnieniem przez obywatela polskiego jakichś czynów zabronionych w tej ustawie. W szczególności chodzi tu o opuszczenie terytorium państwa, przebywanie za granicą bez zgody organów wojskowych – np. w przypadku osób, które podlegają obowiązkowi wojskowemu – czy niezgłoszenia wyjazdu za granicę na okres dłuższy niż 6 miesięcy oraz powrotu z tego wyjazdu. Może się zdarzyć, że organy państwa polskiego, nie mając wynikającej z udzielenia zgody wiedzy o przyjęciu przez konkretnego obywatela polskiego obowiązków wojskowych na Ukrainie, wezwą go np. do kwalifikacji wojskowej, na badania lekarskie albo ćwiczenia wojskowe, a obywatel ów nie zadośćuczyni swoim obowiązkom w tym zakresie. Obywatel ów może również nie być w stanie wykonać obowiązku świadczenia osobistego lub rzeczowego związanego np. z odbywaniem szkolenia lub ćwiczeń w obronie cywilnej. Również takie czyny zostaną wtedy objęte abolicją, zgodnie z art. 1 tego projektu.</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w zaistniałej sytuacji militarnej i dyplomatycznej – przypominam o zawieszeniu działalności większości polskich konsulatów na Ukrainie – stawianie obywatelom polskim, podejmującym obowiązki wojskowe na Ukrainie wymogu powiadomienia służb konsularnych, bo taki jest dzisiaj wymóg, byłoby nieracjonalne. Niemniej w interesie państwa polskiego i jego Sił Zbrojnych jest uzyskanie, choćby post factum, wiedzy o obywatelach, którzy zdobyli wiedzę, umiejętności i doświadczenie w zakresie wojskowym. Dlatego projekt ustawy, który przedstawiamy, przewiduje obowiązek pisemnego zawiadomienia ministra obrony narodowej – niezwłocznie po powrocie do kraju – o terminie i miejscu przyjęcia oraz zakończenia pełnienia obowiązków wojskowych na Ukrainie. Minister obrony narodowej przekaże wówczas te informacje zawarte w zawiadomieniu właściwej wojskowej komendzie uzupełnień.</u> + <u xml:id="u-50.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ze względu na charakter regulacji vacatio legis jest zbędna. Ustawa przewiduje wejście w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia projektu.</u> + <u xml:id="u-50.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, sama inicjatywa projektu… Przyjęcie przez polskiego obywatelu obowiązków wojskowych w Siłach Zbrojnych Ukrainy lub innej ukraińskiej formacji wojskowej, w naszej ocenie, wnioskodawców, nie narusza interesów Rzeczypospolitej Polskiej, nie jest zakazane przez prawo międzynarodowe i, co do zasady, nie powinno wpłynąć na zadania wykonywane przez polskie Siły Zbrojne. W tych okolicznościach konkretnych, jakie mamy w związku z agresją na Ukrainie, bezzasadne i niecelowe byłoby karanie zbrojnego stanięcia w obronie Ukrainy, wprost wynikającego także z naszej dewizy narodowej „Za wolność naszą i waszą”.</u> + <u xml:id="u-50.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, my tym projektem nie zachęcamy, nie wysyłamy, nie propagujemy uczestnictwa polskich obywateli w walce na terenie Ukrainy. My mówimy tylko jedną rzecz: jeżeli ktoś tam pojedzie i będzie walczył, to dzięki temu projektowi nie będzie podlegał odpowiedzialności karnej z karą pozbawienia wolności do lat 5 włącznie. Tylko taki jest zakres tej ustawy. Absolutnie, zwróćcie państwo uwagę, nie ma tu żadnych ułatwień, udogodnień, preferencji dla tych, którzy podejmują taką decyzję. Jest tylko i wyłącznie 1 element – element wyłączenia odpowiedzialności karnej. My nie uchylamy tych przepisów. Dalej działanie w formacji zbrojnej dowolnego państwa jest zakazane. My tylko w tym konkretnym wypadku, w sytuacji w Ukrainie, wyłączamy odpowiedzialność karną.</u> + <u xml:id="u-50.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę pana mecenasa z Biura Legislacyjnego, o ewentualne uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Powiem w skrócie, ponieważ pan senator już większość zagadnień przedstawił. Informuję, że zgodnie z ustawą z 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, każdy obywatel Polski może przyjąć służbę w obcym wojsku lub w obcej organizacji wojskowej, ale za uprzednią zgodą ministra właściwego do spraw wewnętrznych albo w odniesieniu do byłych żołnierzy zawodowych – ministra obrony narodowej. Każda z tych zgód jest wydawana po zasięgnięciu opinii innych ministrów. Ustawa szczegółowo określa kiedy, komu, pod jakimi warunkami, w jakim trybie i po przedstawieniu jakich dokumentów taka zgoda może zostać udzielona. Obywatel Polski podejmujący taką służbę w obcym wojsku za zgodą właściwego organu jest obowiązany pisemnie zawiadomić polski urząd konsularny w państwie pełnienia służby o terminie i miejscu rozpoczęcia i zakończenia tej służby. Równocześnie, w aktualnym stanie prawnym, zaciągnięcie się do obcej armii bez zgody właściwego organu stanowi występek zagrożony karą pozbawienia wolności do lat 5 i taką samą karą zagrożony jest werbunek obywateli polskich do służby w obcym wojsku.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Zdaniem inicjatorów tej ustawy zasadne jest ustanowienie abolicji i odstąpienie od ścigania tych wymienionych występków. Oznaczałoby to przebaczenie i puszczenie w niepamięć zarówno czynów już popełnionych, jak i takich, które mogą zostać popełnione w przyszłości. Działania takie, czyli werbunek do służby na Ukrainie albo wyjazd tam w celu podjęcia walki, pozostaną czynami zabronionymi, jednak państwo polskie nie będzie ich ścigać ani karać. Tak jak przedstawił to pan senator przewodniczący, abolicja będzie miała charakter selektywny. Wszystkie 3 składowe selektywności zostały przedstawione.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">W normalnej sytuacji, w której obywatel uzyskuje zgodę ministra, ta informacja trafia do organów wojskowych, do komendanta uzupełnień. W związku z tym organy wojskowe wiedzą, że ten obywatel, mówiąc wprost, wyjechał za granicę, więc nie wzywają go do kwalifikacji wojskowej, na badania lekarskie, na ćwiczenia, nie jest on również wzywany na ćwiczenia obrony cywilnej itd. W sytuacji ochotniczego wyjazdu bez zgody ministra organy wojskowe o tym wyjeździe nie wiedzą. W związku z tym mogą wezwać takiego obywatela właśnie do kwalifikacji wojskowej na badania lekarskie, na ćwiczenia. Ten obywatel oczywiście tego obowiązku nie wypełni, więc popełni inny czyn zabroniony określony w ustawie o powszechnym obowiązku obrony. Również tego rodzaju wykroczenia powinny zostać objęte abolicją. I to też przewiduje projekt.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">W razie stwierdzenia popełnienia czynu zabronionego określonego zarówno w kodeksie karnym, jak i w ustawie o powszechnym obowiązku obrony postępowanie karne albo wykroczeniowe nie będzie mogło być wszczęte, a jeżeli zostałoby wszczęte, będzie podlegało umorzeniu.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Podkreślenia wymaga to, o czym już była mowa, że skoro udzielenie przez właściwego ministra zgody na służbę w obcym wojsku nie rodzi odpowiedzialności organów Rzeczypospolitej za następstwa jej podjęcia, to tym bardziej takiej odpowiedzialności Rzeczypospolitej nie będzie rodzić podjęcie służby bez zgody właściwego ministra.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">W zasadzie to wszystko. Tak jak zostało to przedstawione, w interesie polskich Sił Zbrojnych wydaje się być, by Siły Zbrojne post factum uzyskały informacje o osobach, które zdobyły praktyczne doświadczenie wojskowe. Stąd jest przewidziany obowiązek zawiadomienia ministra o podjęciu i zakończeniu służby na Ukrainie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo… Już zapisuję panią senator. Teraz po kolei. Inspiracją do powstania tego projektu… Od razu odpowiadam na pytanie: inspiracja była ze strony środowisk prawniczych, które mają kontakt z osobami, które są na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddam teraz głos osobie, która w imieniu środowiska polskiej adwokatury w tej sprawie współuczestniczyła, przekazała założenia, była inicjatorem tego projektu i, bym powiedział, była zaangażowana w redakcję tego projektu, oczywiście we współpracy z Biurem Legislacyjnym. Jest to pan mecenas Piotr Paduszyński, już współpracujący z Komisją Ustawodawczą przy innych projektach. Później oczywiście państwu umożliwię zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są z nami obecni przedstawiciele, uczestniczący w posiedzeniu online, Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Do głosu się zapisali, w kolejności: pan senator Klich, pani senator Hibner.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Także od razu mówię państwu o intencji procedowania. Przygotowujemy pewne poprawki do tego projektu. Przewiduję, jeżeli państwo wyrazicie zgodę, dzisiaj przerwę w pracach nad tym projektem, ale po przeprowadzeniu dyskusji, żebyśmy już znali państwa uwagi i opinie, i dzisiaj niekończenie pracy nad tym projektem. Będę także prosił o konsultację ze wszystkimi klubami i kołami – oczywiście te, które będą chciały w tych konsultacjach uczestniczyć – co do ewentualnie dalszej pracy nad tym projektem. Nie jest intencją teraz kończenie prac nad projektem.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz przeprowadzana jest dyskusja, zapoznanie się ze wszystkimi stanowiskami. A później zmienimy troszkę kolejność rozpatrywania punktów – punkt czwarty będzie przed punktem trzecim. Poprosimy panią mecenas Mandylis… Dokonamy zmiany kolejności.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja będę prosił pana marszałka Borowskiego o prowadzenie przez chwilę obrad. Za chwilę wrócę.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy zapisać pana senatora do głosu? Tak.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli oddaję teraz głos panu mecenasowi Piotrowi Paduszyńskiemu celem przedstawienia także intencji tego projektu.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PanPiotrPaduszynski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O, słyszymy pana.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PanPiotrPaduszynski">Tak jest?</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, Panie Mecenasie…</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PanPiotrPaduszynski">Teraz lepiej?</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Doskonale pana widzimy, ale jest jakiś kłopot z głosem. Niech pan powie 2, 3 zdania… Przepraszam za takie określenie.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PanPiotrPaduszynski">Halo, halo…</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, mam gorącą prośbę. Zmienimy kolejność. Teraz strona rządowa… A gdyby pan mecenas… Bo patrząc na zdjęcie, widzę, że jest pan chyba w…</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PanPiotrPaduszynski">Czy teraz jestem słyszany? Czy teraz jestem słyszany?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O, teraz tak. Bardzo prosimy, oddajemy panu głos.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Niech wyłączy wideo.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I niech pan wyłączy obraz. Przepraszam, już pana widzieliśmy. Wtedy nastąpi poprawa jakości dźwięku.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PanPiotrPaduszynski">Tak jest?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo prosimy. Słyszymy pana mecenasa. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, mam taką propozycję…</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PanPiotrPaduszynski">Teraz jestem… słyszalny, tak?</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie. Niech pan podjedzie w miejsce, gdzie jest lepszy zasięg, bo widzę, że jest pan w samochodzie. My teraz zapytamy stronę rządową, czy chce zabrać głos. Ma pan spokojnie 5–10 minut, na pewno 5 minut, żeby znaleźć lokalizację, gdzie będzie bardziej optymalny zasięg sieci.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze? Bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PanPiotrPaduszynski">Okej.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I wywołuję: czy przedstawiciel MSZ chce zabrać głos? Przepraszam… Może zacznijmy od MON.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy przedstawiciela Żandarmerii Wojskowej? Czy przedstawiciel żandarmerii wojskowej chce zabrać głos? Ja wywołuję te osoby, które są.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#RadcaPrawnyKomendyGlownejZandarmeriiWojskowejRadoslawJaruszewski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#RadcaPrawnyKomendyGlownejZandarmeriiWojskowejRadoslawJaruszewski">Radosław Jaruszewski, radca prawny Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#RadcaPrawnyKomendyGlownejZandarmeriiWojskowejRadoslawJaruszewski">Szanowni Państwo, ja bym wnioskował o taki postulat, żeby państwo zwrócili uwagę na projektowany art. 1 pkt 2 i 3, gdyż on nie dotyczy wyłącznie tzw. cywili. Abolicją są również objęci, w myśl tych projektowanych przepisów, żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej pełniący służbę dyspozycyjnie, z uwagi na przepis art. 115 §17 kodeksu karnego, gdzie rzeczywiście oni są wyłączeni z bycia żołnierzem w myśl przepisów kodeksu karnego.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#RadcaPrawnyKomendyGlownejZandarmeriiWojskowejRadoslawJaruszewski">Dodatkowo postulujemy, żeby w uzasadnieniu wprost wybrzmiało, że ta abolicja jest skierowana wyłącznie do cywili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Bardzo ważna uwaga.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przekazuję prowadzenie panu marszałkowi Borowskiemu.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego wracam do przedstawiciela MSZ. Czy jest zalogowany?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska">Tak. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska">Ilona Kałdońska, Departament Konsularny w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska">Dziękuję serdecznie za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#NaczelnikWydzialuLegislacyjnoPrawnegowDepartamencieKonsularnymwMinisterstwieSprawZagranicznychIlonaKaldonska">Ja przysłuchuję się prezentacji z punktu widzenia oczywiście wykonywanej funkcji konsularnych. Projekt nie nakłada na konsulów funkcji. Jak wskazano słusznie w uzasadnieniu, istotnie ze względów obiektywnych wykonywanie funkcji konsularnych na terenie Ukrainy w chwili obecnej jest w zasadzie niemożliwe. Jedyną placówką konsularną, która wykonuje funkcje konsularne, jest Konsulat Generalny RP we Lwowie. Także w tym zakresie oczywiście to, co zostało wskazane w uzasadnieniu projektu, jest istotne, gdyż realne wykonywanie funkcji konsularnych na pozostałym obszarze Ukrainy, jest obiektywnie niemożliwe. I w tym zakresie te powiadomienia urzędu konsularnego, o których tutaj już wcześniej była mowa, rzeczywiście obiektywnie byłyby bardzo trudne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeśli chodzi o przedstawicieli rządu, to chyba wszyscy.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy wobec tego do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mam zapisanego pana senatora Klicha, pana senatora Czerwińskiego. Ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorJolantaHibner">Ja się zgłaszałam.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Już wpisujemy, momencik. A, pani senator Hibner po senatorze Klichu. Dobrze. Pan marszałek Borusewicz i pan senator…</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozpoczynamy.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Klich.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorBogdanKlich">To jest bardzo dobry projekt – podkreślam: bardzo dobry projekt – dlatego że on wychodzi poza ten spór, który ostatnio rozgorzał pomiędzy specjalistami na temat tego, czy zmieniać, czy też nie zmieniać istniejącego systemu uzyskiwania zgód na służbę w obcym wojsku. Pojawiły się takie głosy, żeby ten system uprościć. Pojawiły się takie opinie, żeby go zachować. Ja jestem zwolennikiem i to bardzo kategorycznym zwolennikiem tego, aby ten system obowiązujący zachować, dlatego że on umożliwia ministrowi obrony narodowej pełną kontrolę nad zasobami mobilizacyjnymi państwa. Zasoby mobilizacyjne państwa, zwłaszcza w takiej sytuacji, która zdarza się za naszą granicą po raz pierwszy od… no, po raz pierwszy od lat czterdziestych ubiegłego wieku, czyli realnej wojny, jest rzeczą kluczową. Minister obrony narodowej musi mieć pełny wgląd, jakimi kandydatami do mobilizacji państwo dysponuje. Nie może być tak, że jakiekolwiek niejasności czy jakiekolwiek braki w tym systemie mobilizacyjnym państwa występują. Gdyby ten system zmieniać, to wtedy minister nie miałby pełnego wglądu w to, jakimi systemami mobilizacyjnymi państwo dysponuje. Zatem możliwość abolicji przy zachowaniu tego systemu jest istotnym krokiem wobec tych, którzy zdecydowali się bronić naszej wolności, wstępując w szeregi legionu międzynarodowego powołanego przez władze Ukrainy. Dokładnie przestudiowałem zasady, które rządzą kwalifikacją do tego legionu. Tych kilkanaście tysięcy osób, które zgłosiły się do tego legionu międzynarodowego z różnych części świata, w tym z Polski, spełniają te zasady, bo inaczej nie byłyby zakwalifikowane. Ale to są wewnętrzne sprawy ukraińskie, to są wewnętrzne zasady rządzące rekrutacją. W związku z tym powiadomienie naszego konsula jest minimum minimorum, co powinno być uczynione. Dlatego uważam, że ta ustawa ma ogromne znaczenie i zarówno wychodzi naprzeciwko interesom obronnym naszego państwa w przypadku, gdyby, nie daj Boże, dochodziło do powszechnej mobilizacji, jak i odpowiada na bieżące potrzeby naszych przyjaciół Ukraińców broniących także naszej wolności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, tak jak tutaj wcześniej koledzy powiedzieli, to jest wojna o wszystko, to jest wojna o Europę. Dlatego my powinniśmy zrobić wszystko, żeby umożliwić tym, którzy chcą być ochotnikami i są Polakami. Ale również, proszę państwa, występuje problem w przypadku tych, którzy mają podwójne obywatelstwo, polskie i ukraińskie, i też muszą mieć w jakiś sposób przyzwolenie na to, że jadą na Ukrainę bronić kraju. Mało tego, znam wiele takich przypadków kolegów, np. inżynierów i nie tylko, którzy pojechali na Ukrainę wcześniej na kontrakty. I oni tam zostali, bo np. już założyli rodzinę, ożenili się z obywatelką Ukrainy i w tej chwili też chcą bronić Ukrainy. I my powinniśmy zrobić wszystko, żeby tym ludziom, którzy chcą być ochotnikami, umożliwić podjęcie działań, nawet tych obronnych, w ramach obrony cywilnej. Bo oni nie mogą się dostać… To są osoby, które są w Charkowie, w Kijowie czy w Mariupolu. My musimy wiedzieć jedno, że to są ludzie, którzy w tej chwili nie mogą się nawet wydostać do Polski, gdyby nawet bardzo chcieli. I co? Mają patrzeć, aż, że tak powiem, dostaną kulkę w łeb czy włączyć się i bronić swojej rodziny i bronić tego kraju? Kraju, który przez jakiś czas jest ich krajem zastępczym, też ojczyzną, tylko, powiedziałabym, w wymiarze zastępczym. My powinniśmy zrobić wszystko, żeby takim ludziom umożliwić włączenie się w działania w sytuacji, która normalnie by była może nie do przyjęcia. W tej chwili musimy pochylić się nad tym i umożliwić im możliwość włączenia się, powiedziałabym, w działania w sytuacjach nawet często nieprzewidywalnych dla nich samych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam zasadnicze wątpliwości co do tej ustawy z 2 powodów, które są, co ciekawe, powiedziałbym, przeciwstawne. Bo jeśli rzeczywiście zrozumieć wyrażoną tutaj przez pana przewodniczącego Klicha troskę o to, żeby polski minister obrony narodowej miał świadomość czy też wiedzę na temat zdolności mobilizacyjnych, to ta ustawa tego nie załatwia. Tutaj, proszę zauważyć, informacja o służbie jest post factum. Tu brakuje występowania o zgodę… Może inaczej: brakuje penalizacji, nie wystąpienia o zgodę. Ale to się dzieje po fakcie. W trakcie, kiedy osoba służy w ukraińskiej formacji wojskowej, minister dalej nie ma o tym informacji. Zatem ten powód albo jest niezaspokojony w ustawie… ta przyczyna i jej sformułowanie, albo nie jest to powód faktyczny. Tu są tylko 2 możliwości.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jest jeszcze jedna, według mnie, ważna kwestia. Są w tej chwili różne formacje wojskowe na Ukrainie… I to jest ciągle ta pierwsza grupa argumentacji. Ja nie wiem, czy np. ta ustawa obejmuje obronę cywilną, miejską. To pospolite ruszenie, które w miastach… Chodzi o to, co powiedziała przed chwilą pani senator, o pospolite ruszenie, które ma za zadanie bronić miast przed wejściem wojsk, głównie pancernych. Czym innym, według mnie, jest tam legion międzynarodowy, on będzie do innych zadań stosowany, będzie bardziej sformalizowany, ale to jest inna kwestia. I to jest jedna przyczyna. Czyli w pewnym sensie nieostrość tej ustawy i rozmijanie się celów deklarowanych z tym, co jest tutaj zapisane.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale jest jeszcze druga przyczyna. Otóż, nikt przecież nie zabroni polskiemu obywatelowi walki na Ukrainie. To już zależy od konstytucji, nazwałbym, tego człowieka, który ma taki zamiar przedsięwziąć i zrealizować. Tu chodzi o kwestię karalności, to samo, co ogólnym aktem abolicyjnym można uzyskać w przypadku rozpoczęcia takiego procesu, po prostu w wyroku sądowym. Można umorzyć takie postępowanie. Ja, nawiasem mówiąc, chciałbym się dowiedzieć, czy w ogóle takie postępowania były w Polsce podejmowane w oparciu o te przepisy, które są wskazane w treści ustawy, nowelizacji, a jeśli tak, to ile ich było i jakimi wyrokami się kończyły. Prosiłbym o zasięgnięcie opinii w tym zakresie, jeśli to będzie możliwe oczywiście w tak krótkim czasie, ewentualnie o odpowiedź na to pytanie chyba minister sprawiedliwości, bo on się tym zajmuje, ewentualnie odpowiednich organów ministra obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli cel tej ustawy można osiągnąć w wersji jednostkowej w każdym przypadku, kiedy ewentualnie będzie proces rozpoczęty, taki proces karny. To jest zasadnicza różnica. I teraz argumentacja z drugiej strony, argumentacja przeciwna, ale argumentacja, która się posługuje właśnie argumentami jakby przeciwnymi do tych, o których wymówiłem. Otóż ta ustawa może wywołać skutki, które są dla nas, według mnie, bardzo groźne. Mało prawdopodobne, że wywoła, ale teoretycznie może. Otóż tą ustawą państwo polskie – jeśli ona przejdzie cały cykl ustawodawczy i zostanie podpisana przez prezydenta – włącza się w konflikt ukraiński. Jestem sobie w stanie wyobrazić taką sytuację: jeśli nasz obywatel zostanie na Ukrainie, załóżmy, wzięty do niewoli i sprawdzą jego tożsamość narodową, to on powie, że: tu przyjechał, bo takie ma poglądy i co mi zrobicie? Nie wiadomo, ale na pewno nie ma to nic wspólnego z państwem polskim. Czym innym jest natomiast sytuacja, w której taki obywatel zostanie złapany do niewoli, a potem zostanie doklejone np. w jakieś audycji propagandowej takie oto sformułowanie: „Polska wysyła swoich obywateli na wojnę przeciwko Rosji”.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę zauważyć, że nieściganie tego typu przestępstw, które są w tej chwili w kodeksie – to jest stan zastany – oraz w ustawie specjalnej, powoduje, że państwo polskie zmienia warunki gry. Ja wiem, że to jest daleko idące, ja wiem, że to małe prawdopodobne, ale naprawdę nie chciałbym, aby jakiekolwiek zmiany w prawie w tym kierunku, które i tak będą nieefektywne – to jest ta pierwsza grupa argumentów – powodowały, że my w jakimkolwiek stopniu możemy być narażeni jako państwo. Ja nie mówię o tych osobach, bo tym osobom, które się zaciągną do formacji wojskowych ukraińskich, ta ustawa, według mnie, ani pomoże, ani zaszkodzi. Ale chodzi o to, że państwo polskie na tym straci, bo włączy się do konfliktu w sposób oficjalny. W jaki sposób? Każdy powie: „To jest zachęcenie do tego, żeby wstępować do armii ukraińskiej”. I oczywiście można dyskusję na ten temat zbijać lub nie. Ale po co ją w ogóle rozpoczynać? My powinniśmy pomagać Ukrainie tak, żeby nie można było nas o nic, w cudzysłowie, posądzić. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlatego ja będę głosował przeciw. Nie stawiam wniosku o odrzucenie, bo to jest kwestia wagi poszczególnych argumentów i z pierwszej grupy, i z drugiej grupy. Ale będę głosował przeciw, bo według mnie ustawą nieefektywną spowodujemy inny skutek, który dla nas może być w przyszłości groźny.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja mogę tylko powiedzieć, nie lekceważąc pańskich argumentów, że my dostarczamy broń Ukrainie i robimy to jawnie. Zatem można powiedzieć, że jesteśmy zaangażowani.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ta ustawa też jest protezą. Ja uważam, że powinna zostać uchylona ta część ustawy dotycząca spraw obrony, służenia w Wojsku Polskim i obowiązków z tym związanych… przepraszam, służenia w obcych armiach. Powinna zostać uchylona, bo ta ustawa była uchwalana w zupełnie innych warunkach. Teraz mamy inne, kompletnie inne warunki. Ta ustawa była uchwalana po to, żeby zablokować ochotników do różnych formacji w Afryce, Legii Cudzoziemskiej, bo były takie sytuacje i były sprawy karne dotyczące tego typu decyzji obywateli polskich.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale mamy Ukrainę, napaść, agresję Rosji na Ukrainę, która uderza bezpośrednio w nasze interesy. Bezpośrednio. Ja rozumiem, tu można szukać różnych uzasadnień, żeby nie głosować czy przeciw… Można szukać różnych formalnych uzasadnień, różnych kruczków, ale sytuacja jest jasna: w interesie Polski jest to, aby Ukraina się obroniła i powinniśmy robić wszystko co można. W związku z tym, ja uważam, że do ustawy zasadniczej powinien być wprowadzony przepis, który uchyla przepis o karalności, jeżeli obywatel Polski chce walczyć na Ukrainie w tej sytuacji, która jest obecnie. On powinien być objęty taką samą ochroną jak służba w Wojsku Polskim, powinien być objęty ochroną prawną, przepisami zdrowotnymi czy ewentualnym leczeniem w razie ranienia w szpitalach polskich. Także jego rodzina powinna mieć pewność, że w razie śmierci będzie otrzymywała rentę, tak jak rentę otrzymuje rodzina żołnierza polskiego.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czyli to jest proteza, ale ja będę głosował za tą protezą. To jest proteza bardzo blisko idąca, czyli uchylająca tylko penalizację służenia w armii ukraińskiej, czyli na wojnie z Rosją. Oczywiście ona ma znaczenie polityczne także, ale to jest jasne, że wspieramy Ukrainę. Nie zachowujemy się tak jak premier Węgier, Orbán. Przekazujemy broń, przekazujemy zapewne także informacje, jeżeli mamy, które pomagają Ukrainie stawiać opór. Jesteśmy zapleczem także dla Ukrainy i dla armii ukraińskiej. Ta sytuacja wojny Rosji przeciwko Ukrainie oczywiście jest związana także z napływem uchodźców.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na koniec. Jeżeli ktoś chce uderzyć, to kija zawsze znajdzie. Pomoc dla uchodźców też może zostać zakwalifikowana jako wspieranie Ukrainy, bo przecież Rosja uważa, że uchodźcy nie powinni się kierować na Zachód czy do Polski i dalej, ale do nieuznawanych republik Donbasu i Ługańska, i do Rosji. Przecież kwestia korytarzy humanitarnych i blokowania tych korytarzy, ostrzeliwania ludzi, którzy uciekają tymi korytarzami, właśnie tego dotyczy. Agresor chce także zmusić obywateli ukraińskich, którzy uciekają, do uciekania na ich terytorium, po to, żeby także pokazać, że on niesie pomoc dla tych obywateli.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak że ja będę, powtarzam, głosował za tą ustawą, chociaż uważam, że ona jest niewystarczająca w tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję, Panie Marszałku, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ta ustawa dotyczy służby polskich ochotników w Siłach Zbrojnych Ukrainy. Tutaj była mowa o Legionie Cudzoziemskim w służbie Sił Zbrojnych Ukrainy, ale w ustawie nie ma mowy o tym, że ta służba ochotników polskich to byłaby służba w Legionie Cudzoziemskim. Dlatego możemy sobie wyobrazić taką sytuację, że to Siły Zbrojne Ukrainy zdecydują o tym, jak będzie wyglądała służba ochotników. Moje pytania do inicjatorów tej inicjatywy legislacyjnej są następujące.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Po pierwsze, jeżeli chodzi o identyfikację, o obywatelstwo, o przynależność do danego państwa, czy… Jeżeli chodzi o przynależność danego ochotnika do danego państwa – chodzi tutaj oczywiście o Polaków – jak dalece może wyglądać identyfikacja państwowa, obywatelska, narodowościowa danego ochotnika? Bo kiedy oglądamy obrazy z Legii Cudzoziemskiej, walczącej na Ukrainie, to ci ochotnicy, którzy zgłosili się do tej legii, nie kryją się z przynależnością do danego państwa, po prostu obnoszą się z tym. I teraz moje pytanie: jak dalece taki ochotnik… Czy państwo polskie będzie próbowało wpłynąć na to? Bo ja zdaję sobie sprawę z tego, że jeżeli chodzi o mundur polski, to są osobne przepisy i poza granicami Polski nie wolno wykorzystywać munduru polskiego poza ataszatem wojskowym, attaché wojskowi, dyplomaci wojskowi mogą. Natomiast rozumiem, że są inne przepisy. Ale między mundurem a całkowitym incognito jest ogromna przestrzeń i pytanie, jak daleko ona może sięgać.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorStanislawGogacz">Po drugie, jeszcze jedno pytanie, wydaje mi się, najważniejsze: Czy można sobie wyobrazić taką sytuację, że Siły Zbrojne Ukrainy zdecydują, że z Polaków, z polskich ochotników stworzy się jednostkę wojskową, osobną jednostkę wojskową, która będzie walczyła na Ukrainie? Nie Legion Cudzoziemski, tylko Polacy w ramach jednej jednostki wojskowej. Czy państwo polskie ma wtedy wpływ na to, żeby po prostu wpłynąć, czy to tak ma wyglądać, czy w inny sposób. Ale według mojej oceny ta ustawa nie zabrania w sensie formalnoprawnym tego, żeby polscy ochotnicy mogli, jeżeli tacy oczywiście będą, być zorganizowani w ramach jednej jednostki wojskowej. Te pytania chciałbym postawić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze chętni do zabrania głosu? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Po tych wszystkich…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#Gloszsali">Pan mecenas…</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słucham? Nie. Pan mecenas już się wyłączył, bo jednak nie ma kontaktu… Ale ja myślę, że jeśli chodzi o uzasadnienie tej ustawy… Ponieważ to uzasadnienie było przygotowywane właśnie z udziałem pana mecenasa, więc sądzę, że wiele nowego by tutaj nie zostało już wniesione.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W trakcie tej dyskusji padło kilka kwestii, które rzeczywiście są istotne. Pierwsza została zgłoszona przez Ministerstwo Obrony Narodowej, że ta ustawa jest niejasna, jeżeli chodzi o kwestie ochotników cywilnych albo niecywilnych. Innymi słowy, żołnierz, który jest w służbie w tej chwili, czytając literalnie tę ustawę, mógłby udać się do Ukrainy i następnie korzystać z niej, a to byłoby w niezgodzie z innymi przepisami, zresztą nie byłoby w ogóle wskazane i celowe. Tak że z całą pewnością tutaj jest ta kwestia.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zwracam uwagę, że jeśli chodzi o opinie Ministerstwa Obrony Narodowej, to ministerstwo nie kwestionowało tej ustawy jako takiej, natomiast zwróciło uwagę na brak takiego przepisu, który by eliminował po prostu taką możliwość. Zatem z całą pewnością powinien on być wniesiony.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeżeli chodzi o pytania czy wątpliwości pana senatora przewodniczącego Gogacza, to… No cóż, tu można powiedzieć, że jest przepis, który mówi o innych ukraińskich formacjach wojskowych, czy to będzie legion, czy to będzie jakaś obrona cywilna, czy cokolwiek. I on mówi, że przez inną ukraińską formację wojskową rozumie się obcą organizację wojskową w rozumieniu ustawy podlegającą władzom Ukrainy. Oczywiście to już do władz Ukrainy będzie należało, gdzie ci ochotnicy będą walczyć, czy w formacjach ukraińskich, czy to będzie jakieś osobne zgrupowanie wojskowe. Tak na marginesie, wydaje mi się, że ponieważ ci ochotnicy napływają w sposób nieregularny, w wyniku indywidualnych decyzji, oni są kierowani, niezwłocznie prawdopodobnie, w różne miejsca. Nie bardzo sobie wyobrażam tam jakiś Legion Cudzoziemski, bo to trzeba by długo czekać, zanim on się uzbiera po prostu. Ale to na marginesie.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kwestia identyfikacji jest oczywiście zagadnieniem… Ja nie mam w tej sprawie w tej chwili zdania. Oczywiście można sobie wyobrazić, że ci ochotnicy, że tak powiem, występują pod swoją flagą, tak bym to określił, albo też nie, i być może powinno to być uregulowane, trudno mi powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mówię o tym w kontekście zapowiedzi przewodniczącego Kwiatkowskiego, który mówił o tym, że proponuje nie kończyć – ja z tym się zgadzam – w tej chwili pracy nad tą ustawą, uwzględnić te uwagi, jeszcze spotkać się w tej sprawie i dopiero podjąć w tych sprawach decyzję.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeszcze pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam 1 pytanie: czy ci ochotnicy, którzy zgłoszą się do Sił Zbrojnych Ukrainy, będą w majestacie prawa międzynarodowego chronieni? Bo żołnierz jest chroniony prawem międzynarodowym i nie można go w każdym momencie rozstrzelać, bo to jest zbrodnia przeciwko ludzkości. Jak to będzie uregulowane? Bo formacja wojskowa, wiadomo, składa się z żołnierzy, oni składają przysięgę itd. i są chronieni prawem międzynarodowym, to nie są cywile.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To jest dobre pytanie oczywiście i mogę powiedzieć tylko tyle, że przy tego rodzaju… Przecież sprawa ochotników, którzy udawali się w różne miejsca świata w różnych celach, czasami szczytnych a czasami nie całkiem, była zawsze taka sama, tzn. podejmowali się tego na własne ryzyko z konsekwencjami być może takimi, o których pan mówił tutaj. Być może oni powinni być wyraźnie informowani o tym wcześniej, że takie ryzyko istnieje i że np. jakaś ochrona ze strony Polski może praktycznie nie istnieć albo być niezwykle ograniczona. To są kwestie, które rzeczywiście trzeba będzie jeszcze wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pana przewodniczącego informuję, że zakończyliśmy dyskusję. Jest kilka wniosków i pytań, które powinny być rozważone. Ponieważ pan przewodniczący wystąpił tutaj…</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…Dalszej pracy nad tym projektem, to teraz prosiłbym o skonkretyzowanie.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w zakresie rozpatrywania tego punktu, zgodnie z Regulaminem Senatu, zarządzam przerwę celem przeprowadzenia dodatkowych konsultacji. Posiedzenie będziemy kontynuować w sposób przyjęty zgodnie z regulaminem, czyli zawiadomimy państwa o jego terminie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panowie Przewodniczący, ja mam prośbę, żeby ten czas wykorzystać również na otrzymanie… żeby po prostu wystąpić o opinie na piśmie do co najmniej 2 a nawet 3 ministerstw, tj.: Ministerstwa Obrony Narodowej, Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Sprawiedliwości, co do historii instytucji, nazwałbym to, penalizacji służby Polaków poza granicami kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To znaczy nie ma depenalizacji, jest abolicja. To jest całkiem inne pojęcie…</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jasne. Ja mówię o penalizacji, czyli stosowaniu tych artykułów, które chcemy abolizować czy…</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej. Wystąpimy jeszcze dzisiaj do ministerstw, a wszystkie te 3 resorty oczywiście były zawiadomione o posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja tylko chciałam zwrócić uwagę – tutaj wielokrotnie było to podkreślane, zresztą Ministerstwo Obrony Narodowej to podkreślało – że rzeczywiście trzeba jednoznacznie określić o wojskowych… Nie mówimy o tych, którzy są wojskowymi i ochotnikami, którzy powinni mieć zezwolenie na to, że się przemieszczają, że gdzieś chcą świadczyć, obojętnie, usługi obronne czy jakiekolwiek inne. Mówimy przede wszystkim o obywatelach, którzy chcą podjąć współdziałania, o obywatelach z Polski, którzy tam przebywają i już tam działają. Proszę państwa, oni już są w tych obronach. Mogę państwu powiedzieć, bo moi…</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, Pani Senator, pani jest funkcjonariuszem publicznym, niech pani…</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#SenatorJolantaHibner">Nie. Po prostu sytuacja jest taka, że… Przepraszam. Są osoby, które na terenie Ukrainy są i zostały nawet zmuszone do obrony. To tak się nazywa. Nie że one chciały, wybrały sobie…</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#Gloszsali">Obywatele Ukrainy być może.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#SenatorJolantaHibner">Nie. Oni nie są obywatelami Ukrainy. Dlatego prosiłabym…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja mam prośbę: naprawdę, postawmy kropkę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorMarekBorowski">Pani Senator, pani już o tym mówiła. To jest odnotowane. Wiemy.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym punkcie zarządzamy przerwę.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu czwartego, który rozpatrzymy w kolejności jako trzeci.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani mecenas celem przedstawienia inicjatywy ustawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, proszę o uwagę. Proszę, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, niniejsza przygotowana tutaj zmiana ustawy – Kodeks postępowania karnego nie jest uwarunkowana jakimiś bieżącymi problemami. Problem przedłożony i rozwiązywany w tej nowelizacji był już zgłaszany bodajże w 2015 r. i to właśnie przez państwa senatorów, nawet tu z imienia i nazwiska wymienię: pana senatora Skurkiewicza, senatora Wojciechowskiego, Kopcia, panią senator Czudowską i senatora Dobkowskiego. Ci państwo senatorowie zgłosili do rzecznika praw obywatelskich pewien problem, który istnieje w procedurze karnej. I ta sprawa do tej pory nie znalazła wsparcia w stanowisku Ministerstwa Sprawiedliwości, ale do tego, że tak powiem, problemu odniosę się odrobinkę później.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Co jest przedmiotem tej nowelizacji? Chodzi o termin wniesienia apelacji w postępowaniu karnym. W postępowaniu karnym w każdej sprawie termin do wniesienia apelacji wynosi 14 dni. Tymczasem są sprawy bardzo duże, złożone, w których jest wiele zarzutów, wielu oskarżonych, kilkadziesiąt akt sprawy. I taka sprawa karna jest zakańczana wyrokiem, który również jest wyrokiem bardzo złożonym, długim, trudnym. Do niego sporządzane jest uzasadnienie, które czasem miewa kilkaset, 900, a zdarzało się nawet, że 1 tysiąc 200 stron. W tej sytuacji strona nadal ma tylko 14 dni po otrzymaniu uzasadnienia na zapoznanie się z takim uzasadnieniem i ewentualne sporządzenie apelacji. Jest to bardzo krótki termin w takich właśnie skomplikowanych sprawach.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Było kilka propozycji, jak ten problem rozwiązać – bardzo prostych albo bardzo skomplikowanych. Rozwiązanie przyjęte w tym projekcie jest wzorowane na zmianie, która została wprowadzona do procedury cywilnej w 2019 r. I właśnie w sposób bardzo, powiedziałabym, rozsądny przedstawione jest rozwiązanie tej kwestii. Mianowicie zarówno w postępowaniu cywilnym, jak i w karnym prezes sądu może w sytuacji, gdy sprawa jest bardzo zawiła bądź występują inne poważne przeszkody, wydłużyć sędziemu termin sporządzenia uzasadnienia. I w procedurze cywilnej przyjęto, że jeżeli sędzia miał wydłużony termin na sporządzenie uzasadnienia, to automatycznie z mocy ustawy taki wydłużony termin sporządzenia apelacji będzie miała strona, strona w takim znaczeniu, że nie tylko oskarżony z obrońcą, ale też oskarżyciel. Bo przecież ten samy problem dotyczy również oskarżyciela publicznego, który otrzymawszy uzasadnienie, czasem na ślepo składa apelację tylko po to, żeby ona zaistniała, bo np. ogólnie nie zgadza się z wyrokiem, ale nie ma możliwości nawet zapoznać się z ogromnym wyrokiem, jego uzasadnieniem i sporządzić po prostu rozważną, rzetelną apelację w tak krótkim terminie.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlatego proponuje się, aby podobnie jak w procedurze cywilnej postanowić, iż w wypadku przedłużenia terminu sporządzenia uzasadnienia wyroku termin, o którym mowa w §1, czyli ten termin 14-dniowy, wynosi miesiąc. Czyli z mocy ustawy w tych sprawach, w których był wydłużony czas sporządzenia uzasadnienia, będzie wydłużony czas na wniesienie apelacji. Proponujemy tutaj miesiąc. O co chodzi? W różnych propozycjach było to 30 dni. No, to są kwestie terminologiczne. Mianowicie w procedurze karnej mówimy o uzasadnieniu, w procedurze cywilnej o pisemnym uzasadnieniu, w procedurze cywilnej mowa jest o tygodniach, czyli 2 tygodniach, 3 tygodniach, a w procedurze karnej o 14 dniach. Proponujemy miesiąc jako termin sporządzenia apelacji. Jeżeli państwo senatorowie by woleli, żeby to był krótszy czas, np. 21 dni, to ewentualnie można wpisać 21 dni albo… no, myślę, że więcej to nie.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W tym miejscu chciałabym powiedzieć, że wydaje się, że wstrzemięźliwe stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, jeżeli chodzi o wydłużenie terminu wniesienia apelacji, wynika z tego, że wpłynie to, choć w minimalnym stopniu w tym przypadku, na wydłużenie procedur, co jak podejrzewam, po prostu popsuje statystyki rozpoznawania spraw. Ale, po pierwsze, wydaje się, że już wcześniej prezes sądu, decydując o wydłużeniu czasu sędziemu na sporządzenie uzasadnienia, będzie wiedział, że decyduje w tym momencie również o tym, że czas na sporządzenie apelacji będzie wydłużony, czyli będzie uprzednia kontrola sądu. Po drugie, może to też ograniczy przypadki wydłużania tego czasu na sporządzenie uzasadnienia w sytuacji, kiedy nie wynika to ze skomplikowania sprawy czy zawiłości, tylko są właśnie te inne poważne problemy, które może czasem bywają usuwalne.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To tyle. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zaraz zapytam o stanowisko przedstawicieli rządu. Powtórzę jeszcze raz: ta inicjatywa ustawodawcza to jest powrót do tego, co senatorowie proponowali kilka lat wcześniej, czy senatorowie, którzy w chwili obecnej dalej są senatorami, jak pan senator Skurkiewicz, czy ci, których już tu nie ma, jak pan senator Wojciechowski. Czyli wracamy do tej propozycji, którą wtedy przedstawiono jako potrzebną i uzasadnioną, oczywiście z pewnymi modyfikacjami wynikającymi także z konsultacji w tym czasie, który upłynął.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości? Bo od niego… Ministerstwo było zawiadomione, ale nie ma żadnego przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z gości reprezentujących szeroko rozumianą stronę rządową chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Głos za przyjęciem tej inicjatywy ustawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszam projekt uchwały w sprawie wniesienia projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za podjęciem tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów w sali za.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-81.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, nie było głosów sprzeciwu i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa senatorów chce być senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-81.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Skoro nie, to zgłaszam swoją kandydaturę.</u> + <u xml:id="u-81.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-81.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-81.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga, Szanowni Państwo, przechodzimy do punktu trzeciego, który rozpatrujemy w kolejności jako punkt czwarty: rozpatrzenie projektu inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany niektórych ustaw podatkowych w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium Ukrainy, zawartej w druku nr 649.</u> + <u xml:id="u-81.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę teraz pana mecenasa – przepraszam, ale już prezentowałem kilka projektów – o przedstawienie istoty projektu, a ja później jako przedstawiciel wnioskodawców uzupełnię.</u> + <u xml:id="u-81.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Projektowana ustawa zmierza do ustanowienia epizodycznych regulacji prawnych mających na celu stworzenie podatkowego bodźca do wspierania inicjatyw związanych z przeciwdziałaniem skutkom agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy. Proponuje się, w drodze nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, wprowadzenie 5 unormowań.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, proponuje się rozszerzyć zakres podmiotowy beneficjentów tzw. ulgi na powrót wprowadzonej ustawą podatkową Polski Ład o podatnika będącego obywatelem Ukrainy lub Republiki Białorusi, który w okresie od dnia 24 lutego 2022 r. do dnia 31 grudnia 2022 r. przeniesie miejsce zamieszkania z terytorium Ukrainy lub terytorium Republiki Białorusi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium Ukrainy. W tym przypadku ulga obejmowałaby kwotę 85 tysięcy 528 zł osiągniętą z tytułu stosunku pracy, stosunku służbowego, pracy nakładczej, spółdzielczego stosunku pracy oraz umów-zleceń w 4 kolejno po sobie następujących latach podatkowych.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, proponuje się rozszerzenie zakresu podmiotowego beneficjentów tzw. ryczałtu od przychodów zagranicznych, również wprowadzonego ustawą podatkową Polski Ład, o podatnika będącego obywatelem Ukrainy lub Republiki Białorusi, który w okresie od dnia 24 lutego 2022 r. do dnia 31 grudnia 2022 r. przeniósł miejsce zamieszkania z terytorium Ukrainy lub terytorium Republiki Białorusi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium Ukrainy, przy czym obniżeniu uległaby wysokość płaconego ryczałtu w okresie 3 kolejnych lat podatkowych, tj. w latach 2022–2024, z 200 tysięcy zł do 50 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, proponuje się ustanowienie podstaw prawnych dokonywania odliczeń podatkowych przez polskich podatników z tytułu darowizn przekazanych od dnia 24 lutego br. do dnia 31 grudnia br. na cele związane z przeciwdziałaniem skutkom działań wojennych prowadzonych na terytorium Ukrainy organizacjom pożytku publicznego, jednostkom samorządu terytorialnego bądź Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w kwocie odpowiadającej 200% ich wartości.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte, proponuje się odniesienie tzw. ulgi za złe długi do sytuacji, w której polski przedsiębiorca nie otrzymał należności pieniężnej z tytułu realizacji kontraktu zawartego przed dniem 24 lutego bieżącego roku z podmiotem gospodarczym będącym rezydentem podatkowym Ukrainy, Republiki Białorusi lub Federacji Rosyjskiej, przy jednoczesny podwyższeniu kwoty rozliczanego uszczerbku do 200% wartości wierzytelności.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po piąte wreszcie, proponuje się rozszerzenie zakresu podmiotowego beneficjentów tzw. estońskiego CIT o podmiot prowadzący rzeczywistą działalność gospodarczą na terytorium Polski, którego odpowiednio udziałowcami, akcjonariuszami lub wspólnikami są obywatele Ukrainy lub Republiki Białorusi będący rezydentami podatkowymi odpowiednio Ukrainy lub Republiki Białorusi, o ile złoży on stosowne zawiadomienie o wyborze opodatkowania tym ryczałtem w terminie określonym w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych, jednak nie później niż do końca bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Proponuje się, aby projektowana ustawa, podobnie jak ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzinom w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, której projekt jest procedowany w Sejmie, weszła w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą od dnia 24 lutego br., gdyż korzystne regulacje prawnopodatkowe powinny być odnoszone do zdarzeń ściśle związanych z datą agresji zbrojnej Rosji wobec Ukrainy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz poproszę o zabranie głosu stronę rządową, ale znowu chciałbym państwu przekazać bardzo ważną informację organizacyjną. Próbuję pokazać, może mało skutecznie, ale próbuję, że naprawdę wszystkie te projekty ukraińskie próbujemy budować w jak najszerszym porozumieniu. Dlatego także w tym przypadku po przeprowadzeniu dyskusji będę proponował ogłoszenie przerwy i wstrzymanie dalszych prac nad projektem do momentu, w którym do Senatu wpłynie projekt rządowy, w celu sprawdzenia, czy któreś z tych propozycji… Projekt ten specjalnie przekazaliśmy do rządu, żeby sprawdzili, czy nie chcą jakiegoś z tych elementów uwzględnić w rządowym projekcie do momentu, kiedy ten rządowy projekt wpłynie. Bo powtórzę jeszcze raz: nie ma żadnego znaczenia, kto jest autorem projektu, znaczenie ma rozwiązanie konkretnych problemów. Zwracam także państwa uwagę na to, że cała konstrukcja tej ustawy jest konstrukcją, która odwołuje się do rozwiązań już obowiązujących w polskim prawie. Korzystamy czy to z ulgi na powrót, rozwiązania, które już funkcjonuje np. w odniesieniu do obywateli polskich wracających z Wielkiej Brytanii, czy to odliczenia na darowizny dokładnie w tej samej wysokości, bo na takich samych zasadach działały odliczenia na darowizny związane z ograniczaniem skutków pandemii COVID, czy to ulgi na złe długi, która też już funkcjonuje w polskich przepisach, czy estońskiego CIT. Pokazuje to państwu, że nie tworzymy żadnych rozwiązań specjalnych wyłącznie dla obywateli Ukrainy i Białorusi. Oczywiście w przypadku Białorusi mówimy o tych obywatelach, którzy uciekają przed reżimem Łukaszenki. Za to tak, tworzymy rozwiązania, żeby te osoby były zainteresowane legalnym funkcjonowaniem na polskim rynku pracy, rejestrowaniem działalności, odprowadzaniem np. składek zdrowotnych, nawet jak korzystają z pewnych udogodnień podatkowych. Zwracam państwa uwagę na to, bo z taką intencją był przygotowywany ten projekt.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie dziękuję także ekspertom, m.in. panu prof. Mariańskiemu, z którymi współpracowaliśmy, przygotowując ten projekt.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz zapytam, czy jest przedstawiciel Ministerstwa Finansów, a jeśli tak, to czy chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos przedstawicielowi Ministerstwa Finansów, jest to pan Jarosław Szatański. Jeszcze raz powtórzę: dzisiaj nie kończymy pracy, będziemy w Senacie czekać na państwa projekt rządowy i będziemy wtedy porównywać projekty.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję też za tę uwagę, którą pan poczynił przed oddaniem mi głosu, bo właśnie miałem wspomnieć o tym, że niektóre z tych rozwiązań, nad którymi obecnie procedujemy, są zawarte w projekcie albo są komplementarne z rozwiązaniami zawartymi w projekcie, który wczoraj był rozpatrywany przez Sejm. Tak więc jak najbardziej jest to cenne spostrzeżenie.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Odniosę się do poszczególnych rozwiązań, tak na szybko i na tyle, na ile można było je przeanalizować w tak krótkim terminie. W odniesieniu do pierwszego rozwiązania, zwolnienia od podatku dochodowego przychodów podatników z Ukrainy i Republiki Białorusi, chyba najdalej idącego rozwiązania w tym projekcie, oczywiście systemowego, nawiązującego do zwolnień, czy to ulgi dla młodych, czy ulgi dla emerytów, wprowadzonych Polskim Ładem, chciałbym tylko zauważyć od strony systemowej, bo na tym chciałbym się skupić, nie oceniając takiej kwestii jak objęcie np. obywateli Białorusi tym rozwiązaniem szczególnym, myślę, że to oczywiście też jest kwestia do dyskusji i do analizy… Rozwiązanie systemowe, na które zwracamy uwagę, to jest…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">…Nie ma tutaj zmian w ustawie dotyczących składek zdrowotnych. To rodzi niekonsekwencję w przepisach, które już istnieją w systemie, a do których te przepisy nawiązują i w które miałyby się wpisywać. Obecnie jest tak, że w przypadku tych szczególnych rozwiązań, chociażby ulgi dla młodych czy analogicznych ulg, które zostały wprowadzone Polskim Ładem, składki zdrowotne, mimo tego zwolnienia wynoszącego 85 tysięcy 528 zł, są odprowadzane od całości przychodu i to określa przepis w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej. Tutaj zmian w tym zakresie zabrakło, co po prostu spowoduje, że ta preferencja, która jest przydzielana w rozwiązaniu zaproponowanym w art. 52ze, będzie bardziej preferencyjna w stosunku do tego, co obowiązuje w systemie obecnym, w systemie polskim. To jest taka uwaga chyba najdalej idąca.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak jak powiedziałem, daleko idące też jest zwolnienie, które trzeba oczywiście…</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję za takie merytoryczne podejście. My tę uwagę odnotowaliśmy. Będziemy oczywiście ją analizować.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam, czy ze strony…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Przepraszam, ale…</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, bo pan dyrektor nie skończył? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak…</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jakość połączenia nie jest najlepsza. Może pan wyłączyć obraz.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak, może wyłączę obraz, może wtedy będzie mnie lepiej słychać.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, bardzo prosimy o wyłączenie obrazu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dodatkowo… Tak, już wyłączyłem obraz, mam słuchawki i mówię wprost do mikrofonu. Mam nadzieję, że ta jakość połączenia będzie dobra i będzie mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Odnosząc się, Panie Przewodniczący, do wszystkich rozwiązań, kolejnych rozwiązań, czyli art. 52zf, a więc nawiązania do ryczałtu od przychodów zagranicznych osób…</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Taka uwaga o charakterze ogólnym. W naszej ocenie idea, która stała za tymi przepisami, czyli przyciągnięcia dosyć bogatych osób z innych państw, przyciągnięcia ich do Polski i płacenia podatków w Polsce od zagranicznych dochodów, nie do końca w naszym mniemaniu odpowiada tej sytuacji, która jest obecnie w związku z wojną na Ukrainie. Przez to nie mamy przekonania, czy również z tego rozwiązania osoby, które uciekają przed wojną, powinny korzystać, bo po prostu ono jest nieadekwatne do celu, który ma ta regulacja. Przypomnę też, że ten przepis, co tu nie jest zmieniane, wymaga inwestowania 100 tysięcy zł w Polsce rok do roku, więc wydaje się, że ta regulacja może być nieadekwatna do tej sytuacji, z którą mamy obecnie do czynienia. Specjalna preferencja dla dochodów zagranicznych… W naszym mniemaniu nie jest to aktualnie problem, który powinno się podejmować.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o darowizny, art. 52zg, chciałbym krótko, jeszcze nawiązując do tej komplementarności tego projektu i projektu rządowego, właśnie poruszyć fakt, że projekt rządowy również dotyka tej kwestii, tylko w troszeczkę inny sposób, bo pozwala zaliczyć do kosztów uzyskania przychodu rzeczy, które zostały przekazane na pomoc osobom z Ukrainy i ukosztowić wszelkie środki, czy to towary, które są przekazywane, czy to inne rzeczy. Według mnie jeżeli to skompilujemy z projektem rządowym, to będzie jakby zdublowany ten efekt, a wydaje mi się, że trzeba wybrać jedną z dwóch regulacji, która jest na stole, a nie je dublować, bo wtedy… No, będziemy dublować rozwiązania. To jest jakby taka uwaga na gorąco do tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Oczywiście propozycja dotycząca 200% wartości darowizny nawiązuje do przepisów covidowych, to jest zrozumiałe, i ten przepis po prostu wpisuje się w znacznej mierzę w propozycję rządową, która wczoraj była w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o rozwiązanie odnoszące się do ulgi na złe długi, to de facto zwiększamy do 200% limit odliczenia, o jakie można zmniejszyć wierzytelności niezapłacone w związku z wojną na Ukrainie. Wydaje się, że to zwiększenie wartości ze 100% do 200% nie ma uzasadnienia merytorycznego. Nie wiem, co przyświecało ustawodawcy, że akurat te 200% zostało wybrane, dlaczego to nie może być po prostu wpisane w obecny system podatkowy i nie może być to 100%. To tylko taka uwaga do tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">W kontekście podatku CIT i zmian w ryczałcie, tzw. estońskiego CIT… Tu jest zmiana, która mówi o tym, że obejmujemy estońskim CIT również podmioty prowadzące rzeczywistą działalność w Polsce, których udziałowcami są obywatele Białorusi, Ukrainy. Obecnie przepisy o estońskim CIT nie zawężają tego w żaden sposób, nie dotyczą obywatelstwa wspólników spółek, które korzystają z estońskiego CIT. W tym kontekście nie jestem przekonany, czy ta zmiana w ogóle coś wnosi, ponieważ takiego ograniczenia w estońskim CIT obecnie nie ma. W uzasadnieniu nie ma szczegółowych informacji co do intencji, jaka przyświeca temu przepisowi, więc trudno mi się do tego odnieść. Mogę tylko się domyślać, że może chodziło o sytuację spółek ukraińskich, które w jakiś sposób będą funkcjonować, są przenoszone do Polski, ale nie wyobrażam sobie w chwili obecnej, jak to przeniesienie miałoby realnie wyglądać. Wydaje się, że to po prostu powinny być nowe biznesy otwierane w Polsce i nowo zakładane spółki, ale wtedy po prostu wchodzimy w regulację dotyczącą estońskiego CIT i, tak jak mówiłem, obywatelstwo wspólników w żaden sposób nie jest wskazywane i nie jest przeszkodą w stosowaniu estońskiego CIT.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Pozostałe przepisy ustawy o CIT i ustawy o ryczałcie są analogiczne do przepisów, które już omawiałem, więc pozwolę sobie zakończyć mój wywód w tym momencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Dyrektorze. Ja już zapowiedziałem, że ogłosimy przerwę w tym zakresie i będziemy konsultować to z państwem, i to po wpłynięciu projektu. Proszę mieć to na uwadze.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator z wnioskiem formalnym, później pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie głos za tym, żebyśmy podjęli tę inicjatywę ustawodawczą, po czym przerwali prace do czasu konsultacji. Bo trudno konsultować coś, co nie ma być przez komisję… No, przegłosujmy ten wniosek bez zbędnej debaty na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, przepraszam, wbrew pozorom, jak widzę, będę uchodził za chwilę za wyjątkowo koncyliacyjnego. Naprawdę będę państwa przekonywał, żebyśmy ogłosili przerwę przed formalnym głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan senator Czerwiński. Bo może pan senator zgłosi wniosek o odrzucenie projektu w całości, więc prosiłbym państwa o 2 minuty…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, dajcie mi chociaż raz zagłosować za. Zróbmy tylko przerwę, nie głosujmy nad tą ustawą. Zresztą pan przedstawiciel Ministerstwa Finansów powiedział, gdzie ona jest troszeczkę kulawa, a gdzie odnosi się do problemów, które faktycznie są już rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale ja mam bardziej ogólną uwagę i kieruję ją także do pana przewodniczącego, który pewnie będzie pilotował tę ustawę. Ta duża ustawa pomocowa – tak ją nazwijmy – która jest w Sejmie, przyjdzie do nas i też będziemy nią się zajmować z 2 powodów: po pierwsze, z powodu pomocy Ukraińcom, mówiąc w uproszczeniu, bo to nie muszą być tylko obywatele Ukrainy według mnie, ale w ogóle ci, którzy uciekli z Ukrainy, a po drugie, ze względu na absorpcję tych ludzi przez społeczeństwo polskie. Tak naprawdę rozwiązania prawne dotyczące jednej kwestii i drugiej nie są tożsame, nie muszą się pokrywać. I dlatego mam tylko jedną prośbę: żeby jeśli chodzi o tę drugą kwestię, nie było różnic ze względu na obywatelstwo, ani na plus, ani na minus. Chodzi mi o tę kwestię absorpcji Ukraińców przez społeczeństwo polskie. Bo nam przecież zależy na tym, żeby młodzi ludzie, Ukraińcy tu pozostali.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, już ostatnia wypowiedź – i ogłoszę formalnie przerwę – żebyście państwo mieli przekonanie co do intencji. To jest pismo, które ja skierowałem do pana premiera Mateusza Morawieckiego 2 marca, ponad tydzień temu, ze szczegółowym opisem wszystkich tych propozycji, ze stwierdzeniem, że bardzo proszę o rozważenie uwzględnienia tego w projekcie rządowym. Z mojego punktu widzenia, jeżeli wszystkie części tego projektu by się znalazły w ustawie – nie wszystkie dzisiaj w niej są, ale jeszcze przecież trwa etap prac w Sejmie, będą zgłoszone – to tym lepiej. Naprawdę uwierzcie mi państwo, że moją intencją jest rozwiązywanie problemów, a nie, bym powiedział, podkreślanie tego, kto przygotował projekt, w jakim zakresie, po co. Dzisiaj naprawdę pracujemy wszyscy wspólnie, żeby w tym określonym momencie historycznym rozwiązywać problemy.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło i serdecznie państwu dziękuję za tak intensywną pracę nad 4 projektami od godziny 8.00 rano, za co przepraszam.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Formalnie, tak jak powiedziałem, ogłaszam przerwę. Nie mogę teraz poinformować, kiedy byśmy wrócili do tych projektów, bo będziemy je konsultować ze stroną rządową, a w przypadku ostatniego projektu czekać na finalny projekt, który trafi do Senatu, ale obiecuję, że będę chciał jak najszybciej tę informację przekazać.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam dzisiejsze…</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym jedynie złożyć wyjaśnienie, że z analizy Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu wynika, że żadne z projektowanych rozwiązań w projekcie senackim nie jest przewidziane w projekcie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i ich rodzinom w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, według stanu na dzień dzisiejszy, tj. na etapie sprawozdania właściwej komisji sejmowej.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panu dyrektorowi Jarosławowi Szatańskiemu dziękuję zaś za zgłoszenie uwagi dotyczącej problematyki składek na ubezpieczenie zdrowotne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Serdecznie wszystkim dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">Zamknięcie posiedzenia o godzinie 10 minut 40</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d1817d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00225-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (225.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (225.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">225</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..af15d5d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00225-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 16</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To co? Możemy zaczynać, Szanowni Państwo?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie komisji w związku z wnioskami złożonymi do projektu uchwały wyrażającej sprzeciw wobec wyprzedaży firmy Lotos, zawartej w druku nr 652.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są złożone dwa wnioski, wniosek pana senatora Czerwińskiego o odrzucenie projektu uchwały i wniosek pana senatora Ślusarza o wprowadzenie poprawki, nowego brzmienia akapitu drugiego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dalej idącym wnioskiem jest wniosek pana senatora Czerwińskiego. Czy senator wnioskodawca chce go jakoś uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie będę państwa katował i zaapeluję jednym zdaniem: zagłosujcie za tym wnioskiem, nie będziemy musieli się wstydzić za plagiat, który popełnia Senat, uchwalając tę uchwałę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma innych głosów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za wnioskiem senatora Czerwińskiego o odrzucenie projektu uchwały? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 głosy na sali za.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 głosów na sali przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosują członkowie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za wnioskiem, 15 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Ślusarzowi celem przedstawienia jego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Wniosek jaki jest, każdy widzi, i myślę, że nikt nie zakwestionuje treści tego wniosku. Nie zależy mi na tym, żeby podnosić temperaturę sporu politycznego, wręcz przeciwnie, wydaje mi się, że powinniśmy unikać zacietrzewienia i zacietrzewionych uchwał. Ta uchwała jest zacietrzewiona choćby z tego względu, proszę zwrócić uwagę, że podejmujemy ją wobec ataku Putina na Ukrainę, a w tekście uchwały Putin nawet się nie pojawia, pojawia się tylko Orbán. To jest znamienne. Moja poprawka prostuje tę kwestię, przywołuje głównego winowajcę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Myślę, że nie jest dobrze, że takie, powiedzmy, symboliczne gesty wychodzą z Senatu. Zdając sobie sprawę z wyniku głosowania, apeluję o to, żeby pewne stanowiska Senatu przedstawiać w stonowany sposób. Myślę, że nikt nie miałby nic przeciwko temu, żeby pojawiła się uchwała bardzo spokojna, wyważona, przytaczająca argumenty, nieplagiatująca pewnych kwestii, a przytaczająca argumenty, stawiająca kwestię tej fuzji. Myślę, że to rzeczywiście byłoby uzasadnione. Uważam, że tutaj państwo troszeczkę poszli skrótami, i przeciwko takim skrótom jest ta poprawka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy Biuro Legislacyjne ma… Nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, nie chciałam zabierać głosu w dyskusji w sali tam na dole, ale uważam, że powinnam powiedzieć jedno. Padło tam takie stwierdzenie, że za parę dni nikt nie będzie o tej uchwale pamiętał. Tak nie jest. To znaczy być może o uchwale wszyscy zapomną, ale myślę, że do głosowania nad tą uchwałą różne osoby będą wracały, bo tak się po prostu robi, wraca się do tego typu, ważnych, istotnych, głosowań. A to, co się będzie dalej działo z tą, w cudzysłowie, fuzją i z tym wszystkim, to się dopiero okaże, historia pokaże, kto ma rację. I ja nawet nie mówię o polityce, ale o ekonomicznych aspektach tego. Myślę, że do tego będzie się wracało.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Apeluję do senatorów PiS, którzy są na posiedzeniu naszej komisji, słuchają, żeby naprawdę poważnie się nad tym zastanowili i jeżeli im się nie podoba ta uchwała, jej kształt merytoryczny, to żeby się przynajmniej wstrzymali od głosu, bo to jest bardzo ważna uchwała i, tak jak mówiłam, myślę, że będziemy wielokrotnie wracać do tego, jak kto się zachował w takim momencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga, kto jest za poparciem wniosku o wprowadzenie poprawki do projektu uchwały w brzmieniu zaproponowanym przez pana senatora Ślusarza? Proszę o podniesienie ręki lub głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 osoby za wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam w tym czasie, czy pan senator Borusewicz wyrazi zgodę na to, żeby być senatorem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Marszałku, dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wyniki: 9 głosów za, 16 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że oba wnioski zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senator sprawozdawca to pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c191f43 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00227-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (227.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (227.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">227</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4fb730a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00227-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia znajduje się pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie uczczenia Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. w 25. rocznicę jej uchwalenia, zawartego w druku senackim nr 667.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan przewodniczący, pan senator Libicki.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie osoby, które chciały uczestniczyć zdalnie, są podłączone.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie ma przedstawicieli środowiska zawodowego lobbystów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym możemy przystąpić do procedowania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Libickiemu, który przedstawi projekt uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Już 2 kwietnia tego roku przypada dwudziesta piąta rocznica uchwalenia Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przez Zgromadzenie Narodowe. My jesteśmy w o tyle specyficznej sytuacji, że pośród naszych członków jest jedyny aktywny do tej pory parlamentarzysta, który był w gronie tych osób, które uchwalały tę konstytucję 2 kwietnia 1997 r. Jest to pan marszałek Marek Borowski. Myślę, że nasza komisja jest tu w jakiś sposób wyróżniona. Myślę również, że ta okrągła rocznica jest warta podkreślenia poprzez przyjęcie – najpierw przez naszą komisję, a potem przez Senat – stosownej uchwały jubileuszowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Przypomnę, że stało się to 8 lat po zmianie ustrojowej w Polsce. Przypomnę, że trzeba było zbudować wokół tej konstytucji większość złożoną z różnych ugrupowań, które przez wiele lat w czasach PRL, że tak powiem, stały po różnych stronach barykady. Trzeba było pogodzić różne elementy, różne tradycje. Myślę, że symbolem tego kompromisu, który wtedy pozwolił na uchwalenie konstytucji, jest jej preambuła, która stara się godzić zarówno osoby wierzące, jak i niewierzące.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Myślę, że ten kompromis może być także pewnym przykładem i pewną lekcją dla nas w obecnym trudnym czasie. Myśmy, chociażby głosując nad ustawą o obronie Ojczyzny, pokazali, że w trudnych, szczególnych momentach jesteśmy w stanie wznieść się ponad pewne polityczne podziały. Ta umiejętność będzie nam z całą pewnością potrzebna także w najbliższym czasie. Myślę, że dobrze byłoby odwołać się do faktu historycznego, uczcić pewien fakt historyczny, który, że tak powiem, pokazuje, że już wcześniej takie kompromisy potrafiliśmy zawierać.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chcę także podziękować w tym miejscu ówczesnemu marszałkowi Sejmu, panu Józefowi Zychowi. Wiele jego myśli i wiele tez jest zawartych także w tym krótkim tekście.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Na koniec chcę powiedzieć, że ja już wcześniej konsultowałem się w tej sprawie z Biurem Legislacyjnym. Po zgłoszeniu tego projektu Biuro Legislacyjne przedstawiło mi jeszcze swoje uwagi w trybie nieformalnym. Jedna uwaga jest natury merytorycznej, pozostałe uwagi są natury językowej, redakcyjnej. Ja po zapoznaniu się z nimi te uwagi przyjmuję, ponieważ one w żaden sposób od strony merytorycznej nie zmieniają tego pierwotnego tekstu, który w tej chwili, formalnie rzecz biorąc, znajduje się jeszcze na stronie Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chciałbym również podziękować całej dwunastce senatorów z różnych kół senackich, którzy się pod tym projektem podpisali.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">A w tej chwili pozwolę sobie odczytać tekst projektowanej uchwały.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. w 25. rocznicę jej uchwalenia.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uchwalenie w dniu 2 kwietnia 1997 r. przez Zgromadzenie Narodowe i zatwierdzenie w referendum ogólnokrajowym z dnia 25 maja 1997 r. Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stało się doniosłym wydarzeniem politycznym i historycznym oraz niepowtarzalną szansą na ustabilizowanie fundamentu transformacji ustrojowej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uchwalenie tej konstytucji to kamień milowy w dziejach naszej państwowości.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Prace nad nią trwały 7 lat. W ich trakcie nie obeszło się bez sporów, ale zwyciężył duch kompromisu i wspólnej odpowiedzialności za dobro Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorJanFilipLibicki">Konstytucja z 2 kwietnia 1997 r. odwołuje się do tysiącletniej historii narodu polskiego, do jego tożsamości i chrześcijańskiej tradycji, do walki o wolność i suwerenność państwa polskiego. Wyraża ciągłość naszej państwowości, godząc polską tradycję narodową z wyzwaniami współczesności. Gwarantuje uniwersalne wartości demokratycznego państwa prawnego, demokratyczny sposób sprawowania władzy i utrwala zasady równości władz. Umacnia niezawisłość sądów i niezależność sędziów. Zapewnia rozwój gospodarki rynkowej, a jednocześnie gwarantuje niezbędny poziom bezpieczeństwa socjalnego.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Konstytucja z 1997 r. zawiera wreszcie szeroki katalog wolności oraz praw człowieka i obywatela, określa ich zakres oraz mechanizm ochrony odpowiadający najwyższym standardom utrwalonym w aktach międzynarodowych o charakterze globalnym i europejskim.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SenatorJanFilipLibicki">Konstytucja z dnia 2 kwietnia 1997 r. odwołuje się do powszechnych w demokratycznych państwach prawa zasad: legalizmu, konstytucjonalizmu, decentralizacji zarządzania sprawami publicznymi i samorządności, podziału i równości władz, poszanowania dla prawa międzynarodowego, pluralizmu i gwarancji dla praw mniejszości.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jest ona Konstytucją całego narodu polskiego i słusznie jest nazywana konstytucją kompromisu politycznego biorącą wzorce z Konstytucji 3 maja 1791 r.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SenatorJanFilipLibicki">Czcząc 25. rocznicę uchwalenia Konstytucji z 2 kwietnia 1997 r., Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża uznanie i dziękuję wszystkim, którzy nad nią pracowali i przyczynili się do jej uchwalenia.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SenatorJanFilipLibicki">Szczególne podziękowania kierujemy pod adresem członków Zgromadzenia Narodowego, którzy reprezentując różne ugrupowania polityczne, uznali, że wolność, demokracja, praworządność, dobro ojczyzny oraz prawa człowieka to nadrzędne wartości określające tożsamość polskiej Konstytucji.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są też propozycje pewnych zmian ze strony Biura Legislacyjnego, zaraz poproszę pana mecenasa o zabranie głosu. Jeżeli przedstawiciel wnioskodawców, czyli pan przewodniczący, uzna, że którąś z tych propozycji – a może całość, zaraz zobaczymy – chce przyjąć jako autopoprawkę…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja już powiedziałem, Panie Przewodniczący, że jestem gotów przyjąć to, co Biuro Legislacyjne zaproponowało, ponieważ to nie zmienia istoty…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli komplet?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, od tego momentu, po stwierdzeniu pana przewodniczącego, pracujemy nad projektem bazowym. To jest to, co jest opisane jako projekt Biura Legislacyjnego. On także jest do państwa dyspozycji, jest do pobrania.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jak powiedział pan senator sprawozdawca, jedyna merytoryczna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy zamiany miejscami słów „niezawisłość” i „niezależność”. W czwartym akapicie tekstu opublikowanego w druku nr 667 jest fragment, który brzmi: „niezawisłość sądów i niezależność sędziów”. Tymczasem niezawisłość jest przymiotem osoby sędziego, a niezależność przymiotem instytucji sądu. W związku z tym te wyrazy należy zamienić.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wszystkie pozostałe zmiany proponowane przez Biuro Legislacyjne mają charakter wyłącznie językowy czy też redakcyjny. Oczywiście mógłbym je szczegółowo omówić, gdyby takie było życzenie Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam następujące pytanie. Zarówno w tekście pierwotnym, jak i w tym zaproponowanym przez Biuro Legislacyjne wspomina się właśnie zasadę… W tekście pierwotnym mówi się o zasadzie równości władz i podziału władz. Ta zasada jest wymieniona 2 razy, jest wymieniona, zdaje się, w akapicie piątym i w akapicie siódmym. Biuro Legislacyjne zaproponowało w miejsce zasady równości… Bo trudno znaleźć taką zasadę w przestrzeni prawnej czy też publicznej. Nie słyszałem, żeby o takiej zasadzie się mówiło, no ale mówi się o zasadzie równowagi. Oczywiście jest to sformułowanie konstytucyjne, z tym że o ile jest tu mowa o zasadzie podziału i równowagi władz, o tyle jest to… No, to jest właśnie sformułowanie konstytucyjne. W tym tekście zaproponowanym przez Biuro Legislacyjne jest również zasada równowagi. W każdym razie 2 razy powtarza się zasada równowagi, czego nie można powiedzieć o innych jakże ważnych zasadach przywoływanych w tym projekcie uchwały. I moje pytanie jest właśnie takie: czy jest potrzeba, żeby 2 razy wymieniać tę, skądinąd ważną, zasadę? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja także się zgłaszam. Bogdan Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, jest już pan zapisany. Za chwilę umożliwię zabranie głosu, ale to pytanie de facto było skierowane do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwestię powtórzenia czy też eliminacji, usunięcia tego powtórzenia, to jest to kwestia woli Wysokiej Komisji. W tym pierwszym wystąpieniu mamy do czynienia ze stwierdzeniem, że konstytucja utrwala m.in. zasadę równowagi i współdziałania władz; w drugim zaś, że konstytucja odwołuje się do zasad… I tu są wymienione liczne zasady, w tym zasada legalizmu, samorządności, poszanowania prawa międzynarodowego itd. Oczywiście można z tego drugiego zestawienia usunąć równowagę, co w żaden sposób nie osłabi merytorycznie wymowy uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Przewodniczącego Libickiego, czy zechce to przyjąć jako autopoprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja bym powiedział tak: jeżeli to ma sprawić, że będziemy mogli, że tak powiem, przyjąć tę uchwałę w jakimś konsensusie, to wtedy oczywiście tak. No, ja nie widzę tutaj problemu. Chciałbym jednak wiedzieć, czy w momencie, w którym taka decyzja zostanie przeze mnie podjęta, będę mógł liczyć na pozytywne stanowisko pana senatora Gogacza i pozostałych senatorów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To pytanie do pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Zadając to pytanie, oczywiście nie sugerowałem się taką kwestią, jaką przedstawił właśnie pan przewodniczący Libicki. To jest po prostu próba… Ta moja propozycja czy też moje pytanie zmierza do zapewnienia jasności tego tekstu, do tego, żeby ten tekst był po prostu harmonijny. Tylko to miałem na uwadze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze. No więc powiedzmy, że ja w duchu współpracy i kooperacji jestem gotów te występujące drugi raz słowa o podziale i równowadze władz z tego tekstu usunąć.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja w tej sprawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek… Przepraszam, pan marszałek Borusewicz już wcześniej się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarekBorowski">Tak, tak, proszę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A później pan marszałek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, to świetnie, że pan senator Libicki zaproponował tę uchwałę. Ona jest…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, przerwało pańską wypowiedź. Proszę sprawdzić, czy mikrofon jest włączony.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mikrofon jest włączony. Wyłączam wideo.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Super.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Słychać?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę podziękować panu senatorowi Libickiemu za ten projekt uchwały, on jest dobry. Można mieć wątpliwości co do rozłożenia poszczególnych akcentów, ale on jest dobry i potrzebny. W tym natłoku spraw nieraz nie pamiętamy o rocznicach, a jednak uchwalenie tej konstytucji, nad którą praca trwała 7 długich lat, czyli kilka kadencji, była czymś ważnym. Teraz widzimy, jaka jest waga tej konstytucji, która utrwaliła zdobycze demokratyczne po 1989 r.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam tylko jedną uwagę do ustnego uzasadnienia pana senatora. Otóż nieśmiało przypominam, że ja także uchwalałem tę konstytucję w Zgromadzeniu Narodowym. Byłem wtedy posłem i przez pewien czas brałem udział w pracach Komisji Konstytucyjnej. To taka drobna uwaga, żeby było…</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">Można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo mówił pan o jednym…</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przewodniczący Libicki oblał się pąsowym rumieńcem i chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale nie…</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja chcę wyjaśnić, dlaczego…</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie chodzi o moją osobę, no ale, że tak powiem, 1 senator to 50% tego, co było… Tak kiedyś było i tak jest obecnie. Tak, ja też brałem udział w 1997 r. w pracach Zgromadzenia Konstytucyjnego. Uchwalałem tę konstytucję, głosowałem za nią. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękujemy panu marszałkowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Libicki, później pan marszałek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja miałem wrażenie… Bardzo pana marszałka Borusewicza przepraszam. Miałem wrażenie, że pan marszałek Borowski był jedyną taką osobą. Pan marszałek Borowski mnie w tym utwierdził, więc czuję się oczywiście winny, ale część tej winy przerzucam na pana marszałka Borowskiego. Mam nadzieję, że się na mnie za to nie obrazi. Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, teraz wywołany pan marszałek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tutaj trzeba rozróżnić 2 kwestie, skoro już o tym mówimy, tzn. udział w pracach Zgromadzenia Narodowego i udział w pracach Komisji Konstytucyjnej. Wydawało mi się, że jeśli chodzi o członków Komisji Konstytucyjnej, którzy się zresztą zmieniali… Bo ta komisja nie pracowała w tym samym składzie przez cały czas.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMarekBorowski">Przede wszystkim chcę podkreślić, że te 7 lat, które się tutaj wymienia, to okres, w którym pojawiały się projekty zmiany konstytucji i prezentowano różnego rodzaju podejścia…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorMarekBorowski">Projekty zmian konstytucji, ale komisji też to dotyczy, tak. Z tym że ta komisja, która uchwalała tę konstytucję, powstała dopiero w kadencji zaczynającej się w 1993 r. Jak przeglądałem jej skład, zmieniający się zresztą, to wydawało mi się, że jeśli chodzi o obecnych członków Sejmu i Senatu, jestem już jak ten samotny biały żagiel.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorMarekBorowski">Ale jeżeli coś opuściłem, nie zauważyłem pana marszałka Borusewicza, to z przyjemnością to sprostuję.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorMarekBorowski">A co do tej propozycji, to tutaj chodzi o to, że w tym czwartym akapicie jest mowa o podziale i równowadze władz. Jeżeli się skreśli samo „równowagi” to wyjdzie trochę bez sensu. Tak? Dlatego trzeba by skreślić i „podziału”, i „równowagi władz”, czyli cały ten fragmencik. Z kolei tam wyżej, gdzie jest „utrwala zasadę”, ja bym dodał słowa „podziału i”, dlatego że mamy do czynienia z podziałem władz – to jest wartość konstytucyjna – ale i z równowagą tych władz, a także ze współdziałaniem, z zasadą współdziałania.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy charakter tych poprawek będzie wymagał głosowania, czy może to być przyjęte jako autopoprawka? To pytanie do pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Formalnie rzecz biorąc, czegoś takiego jak autopoprawka regulamin nie przewiduje. Co do zasady Wysoka Komisja powinna, jeżeli taka będzie jej wola…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przegłosujemy.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">…przyjąć projekt z poprawkami w formie tekstu jednolitego.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No tak, ale to w ostatecznym głosowaniu. A ja pytam o głosowania poprzedzające ostateczne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Czy trzeba głosować nad taką pojedynczą zmianą? Można, ale nie trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to poddamy pod głosowanie tekst jednolity z zaproponowanymi zmianami.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja jeszcze…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym uściślić. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, nie chcę, żeby tu były jakieś wątpliwości. Przecież nie ścigamy się, kto był ważniejszy. Oczywiście pan marszałek Borowski ma większe zasługi, jeśli chodzi o uchwalenie konstytucji czy prace nad tą konstytucją. Ja byłem członkiem Komisji Konstytucyjnej w tym pierwszym okresie, czyli, jak dobrze pamiętam, w latach 1991–1993. Byłem tam jako przedstawiciel Klubu Parlamentarnego NSZZ „Solidarność”, a w zasadzie jako przewodniczący tego klubu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękujemy za tę informację, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, pan senator Czerwiński. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie neguję sensu podjęcia tego typy uchwały z okazji ćwierćwiecza, dwudziestopięciolecia, tej okrągłej rocznicy. Niestety tekst projektowanej uchwały według mnie nieco zakłamuje rzeczywistość. Najprościej można by to określić w ten sposób, że jest on zbyt cukierkowy. To nie było takie proste. Ani przed uchwaleniem konstytucji, ani po nie było aż takiej jednomyślności całego narodu polskiego, jak to tutaj przedstawiono. Nazwano to konstytucją kompromisu politycznego. Ja przypomnę, że w tamtym Zgromadzeniu Narodowym… No, tu może trochę gorzej to widać, ale jeśli chodzi o skład Sejmu, to można łatwo wskazać, że on był najmniej reprezentatywny spośród wszystkich składów wybranych po przełomie 1989 r. Bardzo wielu przedstawicieli różnych ugrupowań, różnych list nie dostało się wtedy do Sejmu ze względu na 5-procentowy próg. Tak naprawdę konstytucja była uchwalana przez te opcje polityczne, przez te siły polityczne, które… Ja nie mówię tu o partiach, bo nazwy mogą się zmieniać. To może być kontynuacja danej opcji politycznej – bywało tak w historii – ale większość tych opcji, większość tych ludzi… To właśnie była bardzo ciekawa kontrowersja. Rozmawialiśmy na temat tego, ile tych osób jest obecnie w Senacie, a ciekawe, ile jest ich obecnie w Sejmie, ile z nich w tej chwili uczestniczy w życiu politycznym. No, porównuję to z tymi czasami, kiedy uchwalano konstytucję. Chodzi o brak pełnej reprezentatywności sceny politycznej w Sejmie i w Senacie. Poza tym nie było też powszechnej zgody, tam były głosy przeciw. Było bodajże 40 głosów przeciw uchwaleniu konstytucji. Inną kwestią jest, że potem naród przyjął to w trybie referendalnym, ale to już pozostaje jakby poza treścią tej uchwały. My chcemy czcić 2 kwietnia, tzn. moment uchwalenia konstytucji w Zgromadzeniu Narodowym. Tak jak powiedziałem, nie było powszechnej zgody.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To, czego mi tu brakuje – oprócz tego, o czym mówiłem – to ocena skutków uchwalenia tej konstytucji. Jak ona się sprawdziła w praktyce? Bo my powinniśmy przede wszystkim ocenić – oczywiście jeśli jesteśmy w stanie to zrobić – jak ona została zaabsorbowana, jakie były skutki jej uchwalenia.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja oczywiście nie zgłaszam wniosku o odrzucenie, bo tak jak powiedziałem, według mnie podjęcie takiej uchwały ma sens, niemniej będę głosował przeciwko. Myślę, że w sposób, nazwałbym to, bardziej ogólny umotywuję to na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pozwolę sobie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wychodząc naprzeciw pewnym faktom, które podniósł pan senator Czerwiński, a których nie można kwestionować, bo one miały miejsce, ja bym zaproponował panu senatorowi Libickiemu jedną drobną zmianę w drugim akapicie. Chodzi o to, żeby on brzmiał: „Prace nad Konstytucją trwały 7 lat. W ich trakcie dochodziło do sporów. Zwyciężyła jednak w polskim parlamencie wola kompromisu i duch wspólnej odpowiedzialności”. A dalej bez zmian. No, w parlamencie zwyciężyła, co znalazło swoje odzwierciedlenie w postaci stosownego wyniku głosowania. Rzeczywiście poza parlamentem, o czym pamiętamy, powstał także projekt „Solidarności”. Nie będę już tego wątku w tym momencie rozwijał.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za to nie podpisałbym się pod wypowiedzią pana senatora Czerwińskiego, który postulował, żeby spróbować tu teraz wprowadzić ocenę skutków tej konstytucji. No, my nie będziemy mieli szansy zakończenia takiej dyskusji przyjęciem stosownej uchwały, bo jest to temat, który z naturalnych względów będzie wywoływał różne kontrowersje. Są różne poglądy, opinie, dlatego ja jestem absolutnie za przyjęciem tej uchwały, za zauważeniem tego faktu. Mimo że w momencie przyjmowania tej konstytucji, sam byłem w tej części środowisk politycznych, które zdradzały nawet daleko idący sceptycyzm co do tej konstytucji, z perspektywy czasu uważam – to tylko ocena, którą wypowiadam w dyskusji – że ten projekt przetrwał próbę czasu. Ja bym powiedział, że podjęcie uchwały zauważającej tę dwudziestą piątą rocznicę byłoby stosowne.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący Libicki chciałby zabrać głos w kontekście tej mojej propozycji ewentualnej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze, ja powiem dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pierwsza kwestia. Jeżeli chodzi o poprawkę pana przewodniczącego, to rozumiem, że brzmiałoby to tak: „zwyciężyła jednak w polskim parlamencie wola kompromisu”. Dobrze, ja jestem gotów przyjąć taką poprawkę.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Z kolei co do wypowiedzi pana senatora Czerwińskiego, to potrzebne jest jedno doprecyzowanie. Oczywiście prawdą jest, że w wyniku wyborów z 1993 r. spora część wyborców pozostała bez swojej reprezentacji. To jest prawda, to jest fakt historyczny, niemniej jednak nikt ważności tych wyborów nigdy nie podważył. Taka była ordynacja. Partie polityczne zawierały wtedy różne koalicje, w różnych konfiguracjach szły do wyborów, bo wiedziały, jaka jest ordynacja wyborcza. Rzeczywiście było tak, że spora część opinii publicznej pozostała bez reprezentacji parlamentarnej. Ale myślę, że jeśli należałoby kogoś obarczać winą, no to byłyby to właśnie te ugrupowania, które wiedząc, jaka ta ordynacja wyborcza jest, tak poprowadziły swoją kampanię wyborczą i rozmowy przed kampanią wyborczą, że spora grupa Polaków znalazła się bez reprezentacji politycznej. Doszło do tego w sposób całkowicie, że tak powiem, legalny, zgodnie z zasadami, które wszyscy przyjęli bez sprzeciwu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W trybie sprostowania.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja nikogo nie obarczałem żadną winą. Nie podważałem legalności tych wyborów ani konstytucji. Ja stwierdziłem fakty. Proszę nie nadinterpretować mojej wypowiedzi, nie próbować przypisać mi słów, których ja nie użyłem po prostu. Te fakty oczywiście mają swoje znaczenie, ale to już jest inna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli ja w swojej wypowiedzi powiedziałem coś zbyt daleko idącego, to przepraszam. No, nie wiem, do kogo pan senator to kierował.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Aha, dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Libicki przyjął wszystkie te uwagi w formie autopoprawek. Nie było sprzeciwu co do tego, żeby przyjąć to w jednym głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie projekt uchwały z wcześniej przyjętymi przez przedstawiciela wnioskodawców autopoprawkami.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem, proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#Gloszsali">6 za na sali.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 głos przeciw.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#Gloszsali">4.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za, 1 głos przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt uchwały został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący Libicki…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będzie pan pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym bardzo ciepło podziękować wszystkim uczestnikom.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy pierwsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że za 27 minut spotykamy się… W tej samej sali?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#Gloszsali">Tak, w tej samej.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Spotykamy się w tej samej sali, ale już z Komisją Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 32</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2fd9a17 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00229-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (229.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (150.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (229.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (150.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">229</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">150</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d0113c3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00229-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o listę gości, także gości zdalnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest dokładnie 8.00.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam państwa w imieniu swoim i pana przewodniczącego Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że przedmiotem posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy 2 wnioski zgłoszone przez pana senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi celem przedstawienia uzasadnienia wniosków. Później poproszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego, a następnie, jeżeli będzie chciał zabrać głos, przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Delikatnie wszystkim nam przypomnę, że salę mamy na 15 minut. Czekają kolejne komisje przed posiedzeniem plenarnym.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Króciutko. Poprawki mają na celu poszerzenie zakresu przedmiotowego działania nowelizacji ustawy. Chodzi o to, żeby całe mienie publiczne, czyli nie tylko to, które jest związane z administracją centralną, ze Skarbem Państwa, ale także mienie, które należy do jednostek samorządu terytorialnego, spółek komunalnych itd., było dostępne, nazwałbym to, do ugoszczenia i kwaterunku osób, uchodźców ze Wschodu. Praktycznie rzecz biorąc, ta poprawka nie powinna sprawiać większych problemów, chyba że czegoś jeszcze nie obejmuje. Chciałbym tu podziękować panu legislatorowi za wkład pracy. Według mnie poprawka jest kompletna.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wywołany pan mecenas Mirosław Reszczyński.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nie mamy uwag do poprawek. Poprawki, tak jak powiedział pan senator, mają charakter merytoryczny, rozszerzają zakres podmiotowy ustawy, jak również zakres przedmiotowy, o mienie komunalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest z nami pan dyrektor Wojciech Radecki, dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego. Pan dyrektor poinformował mnie, że za 3 minuty – to było już 1,5 minuty temu – będzie pan minister.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Może pan dyrektor wypełni ten czas i zechce coś powiedzieć, podczas gdy czekamy na pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Szanowna Komisjo, wolałbym poczekać na pana ministra, który już do nas dociera.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze jesteśmy w limicie. Jeżeli państwo wyrazicie zgodę, to poczekamy na pana ministra. Dociera do nas sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan minister Paweł Szefernaker.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Myśleliśmy, że to pan minister ma takie idealne wejście, ale cieszymy się z obecności pana senatora.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już był pan witany, wyraziliśmy radość, że będzie z nami przedstawiciel rządu. Jeszcze raz pana przywitam – sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan minister Paweł Szefernaker.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Posiedzenie komisji jest kontynuacją prac Senatu nad projektem ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa w kontekście wykorzystania infrastruktury podlegającej szeroko rozumianym jednostkom sektora publicznego, nie tylko administracji rządowej. W tej formule zapisu mieści się np. ośrodek wypoczynkowy Najwyższej Izby Kontroli, a także ośrodki wypoczynkowe czy hotele podległe spółkom Skarbu Państwa, w których Skarb Państwa ma ponad 50% udziałów. Uchylę panu rąbka tajemnicy i powiem, że w porozumieniu, w powszechnej zgodzie chcemy za chwilę przyjąć poprawkę złożoną przez pana senatora Czerwińskiego z klubu senackiego PiS, która rozszerzy zakres obowiązywania ustawy o obiekty, których właścicielem są jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję panu ministrowi głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja przede wszystkim chciałabym przeprosić za spóźnienie, a jednocześnie wyrazić tutaj wdzięczność za złożenie tej poprawki. Wczoraj w trakcie posiedzenia Senatu, kiedy była dyskusja na ten temat, trwało posiedzenie Sejmu, były głosowania. Z tego względu nie mogłem wziąć udziału w posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Chciałbym przekazać państwu wiele informacji. Złożenie tej poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja powiem tylko jedną rzecz. My mamy salę do godziny 8.15. Oddaję panu głos. Ja specjalnie nie zwoływałem wczoraj posiedzenia komisji, żeby przedstawiciel rządu mógł wziąć w nim udział. Miałem informację, że wczoraj było to niemożliwie. W praktyce mamy jeszcze do 10 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni Państwo, chciałbym powiedzieć, że w przekonaniu rządu te rozwiązania ustawowe nie są potrzebne. Dzisiaj jest trzydziesty dzień agresji Rosji na Ukrainę. Od 30 dni jest realizowane to, co jest zapisane w ustawie, a wcześniej trwały wielotygodniowe przygotowania do tego, żeby to zrealizować.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Podsumowując, powiem bardzo krótko, Panie Przewodniczący. Odniosę się do pierwszej wersji projektu, bez tej poprawki. Resorty wskazały nieruchomości, które mogą zostać wykorzystane do zakwaterowania uchodźców. Według stanu na dzień wczorajszy jest 886 obiektów podległych administracji rządowej Polski, spełniających stosowane wymogi. Nie we wszystkich przypadkach jest możliwe… Obligatoryjność przekazania niektórych ośrodków, chociażby takich, które są ośrodkami sezonowymi, które nie mają odpowiedniej infrastruktury, jest po prostu, w moim przekonaniu – mamy to dosyć mocno zewidencjonowane – niepotrzebna.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni Państwo, mówię w tej chwili tylko o obiektach będących w dyspozycji resortów – wczoraj była na ten temat bardzo duża dyskusja na posiedzeniu Senatu – o podmiotach im podległych i przez nie nadzorowanych. Na listę tych obiektów wchodzą ośrodki wypoczynkowe, wypoczynkowo-konferencyjne, budynki hotelowe, pałacowo-hotelowe, internaty, akademiki, pokoje gościnne, mieszkania służbowe oraz inne miejsca zapewniające bezpieczne zamieszkanie cudzoziemców. Obecnie łączny potencjał obiektów podległych administracji rządowej to jest blisko 50 tysięcy miejsc, aczkolwiek może to być więcej ze względu na charakter…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja tak delikatnie proszę o uwagę. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">…ze względu na rodzaj tych uchodźców. Są to kobiety z dziećmi. Poprzez dostawki można po prostu zwiększyć bazę. Miejsca, które są określone w normalnych warunkach… Tu de facto może być więcej miejsc. Obecnie połowa tych miejsc, blisko połowa, jeżeli chodzi o administrację rządową, jest wykorzystywana. Dla przykładu: jest 11 obiektów zarządzanych przez Centrum Usług Logistycznych MSWiA dedykowanych dla uchodźców. W tych obiektach jest przygotowany w tej chwili 1 tysiąc miejsc, z czego wykorzystanych jest 841. W tym kontekście warto wskazać, że są to różne ośrodki, także podległe Komendzie Głównej Policji, przygotowane w ramach pomocy uchodźcom. W ośrodkach podległych Ministerstwu Sportu i Turystyki, np. w centralnych ośrodkach sportu, udostępniono od pierwszego dnia 1 tysiąc 638 miejsc, z czego wykorzystuje się 1 tysiąc 303. Jeżeli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej, to tutaj wiele obiektów jest zarządzanych przez AMW. Mógłbym tutaj podawać wiele przykładów.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Rozumiem, że mamy ograniczony czas, ale chciałbym dodać, że nie da się ustawowo rozwiązać bardzo szczegółowych kwestii. Gdyby wdrożyć w życie tę ustawę, Szanowni Państwo, to ośrodki podległe Policji, w których odbywają się kursy oficerskie… Musielibyśmy zrezygnować dzisiaj z kursów oficerskich, ponieważ nie da się w jednym ośrodku organizować jednocześnie pomocy dla uchodźców i prowadzić kursów oficerskich. Tak więc musiałaby być tutaj jakaś poprawka, tak żeby nie była to ustawa, która wpłynie negatywnie na bezpieczeństwo Polski i Polaków.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja mógłbym podać tutaj wiele różnych argumentów, wiele różnych liczb. Chciałbym, podsumowując, powiedzieć, że wojewodowie i MSWiA… Koordynujemy wraz z wojewodami kwestie zakwaterowania uchodźców w obiektach na terenie całego kraju. W ramach tej koordynacji w tej chwili… To jest pierwsze miejsce, gdzie taka liczba w ogóle pada, więc warto o tym powiedzieć. Z formy kwaterunku, która jest w bazie MSWiA, korzysta ćwierć miliona uchodźców. To jest blisko 4,5 tysiąca obiektów. Myślę, że liczba tych obiektów będzie zwiększana. Ze to wszystko będzie płaciło państwo, samorządy to udostępniają.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Chciałbym podziękować samorządom, organizacjom pozarządowym za wielką pracę, którą wykonują. Przyjęcie tak dużej grupy uchodźców nie byłoby możliwe, gdyby nie współpraca z samorządami i duża praca wykonana przez samorządy oraz organizacje pozarządowe. Jednocześnie chciałbym potwierdzić, że wszystkie miejsca, które będą zgłoszone do wojewodów, będą opłacone od pierwszego dnia wojny zgodnie z ustawą i zgodnie z przepisami o funduszu pomocowym, który został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni Państwo, konkludując, dziękuję za tę inicjatywę, bo ona pokazuje, jakie mamy dzisiaj problemy. Jednak, w moim przekonaniu, jest ona kompletnie niepotrzebna. W tej chwili, po 30 dniach agresji Rosji na Ukrainę, działania, które są tu opisane, są realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam tylko jedno pytanie. Nad całością ustawy my będziemy głosować na posiedzeniu plenarnym. Teraz głosujemy nad poprawkami. Czy pan minister popiera poprawki w zaproponowanym brzmieniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">To są zacne poprawki, ale te zadania są już realizowane od 30 dni. To już jest tak jakby… Szanowni Państwo, tak samo jak w odniesieniu do ustawy stanowisko rządu jest tu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszą poddajemy pod głosowanie poprawkę… Czy pan senator Czerwiński chce sam ją przedstawić, czy mam ją przeczytać?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#Gloszsali">Mamy to przed sobą.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, głosujemy nad pierwszą poprawką, która po wyrazach „wieczystego Skarbu Państwa” dodaje wyrazy „albo stanowiące mienie komunalne”.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">29 głosów za, 3 głosy przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 2, czyli poprawka, w której dodaje się pkt 1a w brzmieniu: spółki, w której udział jednostek samorządu terytorialnego przekracza 50% liczby udziałów lub akcji. To jest zapis dodany.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy za. 12 głosów za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał. Oczywiście proszę, żeby każdy zagłosował zgodnie ze swoimi poglądami w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">29 głosów za, 3 głosy przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie wiem, czy mam być dalej sprawozdawcą, czy pan senator Gawłowski chce być sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, ja jestem zdalnie i to jest pewien kłopot, ale jeżeli będzie to możliwe, to bardzo chętnie złożę sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gawłowski będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło i serdecznie państwu dziękuję. Dziękuję także panu ministrowi, że w nawale obowiązków znalazł czas na spotkanie z połączonymi komisjami.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wspólnie z panem przewodniczącym Frankiewiczem zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 14</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5529216 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00230-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (230.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (230.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">230</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e951880 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00230-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,183 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 36</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zostałem poinformowany przez legislatora, że formalnie mamy 2 wnioski: wniosek, który jest dłuższy – macie go państwo w formie wydruku – i wniosek krótki, czyli wniosek o przyjęcie projektu uchwały bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, który powinien być przegłosowany jako pierwszy?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">O przyjęcie bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O przyjęcie bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie uchwały bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">No ale przepraszam</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">No to już nie róbmy czegoś takiego, że… Pani tutaj chce… Śpieszy się pani do domu? To niech pani jedzie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, ja mam prośbę. Proszę, ma pan głos. Takie uwagi są naprawdę…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja bardzo bym chciał, żeby pan senator Czerwiński przedstawił ten wniosek, bo przecież nawet nie pozwoliliście…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, sekundę. Jeżeli wniosek o przyjęcie bez poprawek nie uzyska poparcia większości, to pan senator Czerwiński oczywiście będzie prezentował swój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale my, przepraszam bardzo, rozpatrujemy wniosek zgłoszony, a jedyny wniosek zgłoszony to był wniosek…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMarekBorowski">Czytał go. Czytał.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">…pana senatora Czerwińskiego. To była jedyna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#Gloszsali">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Borowski, pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, nie. Wniosek o przyjęcie bez poprawek zgłosił senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale, przepraszam bardzo, z tego, co się orientuję, to na posiedzeniu plenarnym zgłasza się poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">No tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, również wnioski o przyjęcie bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek o przyjęcie bez poprawek zgodnie z regulaminem jest poprawką. I oczywiście także wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, sekundę. Pozwólcie państwo, że postaram się…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorMarekPek">W kwestii formalnej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…nad tym wszystkim zapanować.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy zgłoszone dwa wnioski. Nie mamy wątpliwości co do tego, że wnioskiem dalej idącym jest wniosek pana senatora Gawłowskiego, który będzie przegłosowywany jako pierwszy. Teraz oczywiście, jeżeli ktoś chce jeszcze zabrać głos, to ma takie prawo. Ja proponuję… Mam zapisanych senatorów: pan marszałek Pęk, pan senator Czerwiński, pan marszałek Borowski i pani senator Zdrojewska. Zamykam listę. Później oczywiście, jeżeli pierwszy wniosek nie uzyska poparcia większości, będziemy dalej dyskutować.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Pęk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMarekPek">Panie Przewodniczący, ja w kwestii formalnej. Mamy tutaj wątpliwość, czy wniosek senatora Gawłowskiego został zgłoszony na piśmie na posiedzeniu plenarnym. Z tego, co ja wiem, wynika, że te wnioski składa na piśmie. Wydaje mi się, że pan senator Gawłowski zgłosił ten wniosek tylko ustnie. Proszę o to, ażeby ustalić, czy zgodnie z regulaminem ten wniosek został rzeczywiście zgłoszony przez senatora Gawłowskiego na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam pytanie. Zgłaszać można na kartce, pan senator oczywiście nie uczestniczył w posiedzeniu osobiście. Osoby uczestniczące zdalnie mogą zgłaszać wnioski z wykorzystaniem systemu elektronicznego.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wpłynął wniosek zgłoszony z wykorzystaniem systemu elektronicznego zgłaszania wniosków?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#Gloszsali">Tak jest. Otrzymałem informację, że wniosek został złożony za pośrednictwem tzw. bramki elektronicznej, którą dysponują senatorowie obradujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMarekPek">Panie Przewodniczący, dlaczego w takim razie nie ma go w tym zestawieniu wniosków?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMarekPek">Jest formalny bałagan. No niestety.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek formalny o odrzucenie czy nie… Przepraszam, że się uśmiecham, ale ten wniosek nie jest aż tak skomplikowany, żebyście państwo musieli go mieć przed oczyma w momencie głosowania. Jeżeli regulamin dopuszcza zgłaszanie wniosków elektronicznie i jeżeli senator Gawłowski go złożył, to jedyne, co ja mogę zrobić jako przewodniczący komisji, to poddać pod głosowanie formalnie złożony wniosek.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam niestety daleko idącą wątpliwość, czy wniosek pana senatora Gawłowskiego… Wiadomo, kto ma przewagę, kto jak zagłosuje, ale prowadźcie to wszystko zgodnie z regułami. Wniosek powinien być zgłoszony do zamknięcia drugiego czytania. Nie teraz, jak jesteśmy na sali, tylko do zamknięcia drugiego czytania. Ja pamiętam, jak sam biegłem kiedyś z podpisanym wnioskiem wprost z akwarium do prezydium Senatu, żeby zdążyć przed zamknięciem drugiego czytania. Proszę nie łamać regulaminu, bo to głupio wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę i propozycję. Jeżeli państwo wyrażą zgodę, przegłosujmy wniosek pana senatora Czerwińskiego. Są wątpliwości, proszę bardzo. Jest wniosek z nowym jednolitym tekstem. Poddaję go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, już to rozstrzygnęliśmy. Głosujemy nad wnioskiem senatora Czerwińskiego. Jeżeli ten wniosek nie uzyska poparcia większości, to, jak rozumiem, zostanie tekst, który był przedłożony na posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Niestety na sali plenarnej zostałem pozbawiony możliwości doczytania do…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński przedstawia projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że mamy jeszcze parę minut.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o ciszę. Pan senator Czerwiński przedstawia projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, ja chciałbym go przeczytać po to, żeby był w protokole, bo niestety są tu jakieś dziwne manewry. Nie chcecie państwo usłyszeć całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, czy mogę mieć jedną prośbę? Mamy 3 minuty. Proszę, żeby pan przeczytał ten fragment, którego pan nie mógł przeczytać na posiedzeniu plenarnym. Nie zdążył pan. Przepraszam, nie zdążył.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Przewodniczący, dlaczego mamy 3 minuty?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bo przerwa była ogłoszona do 11.00.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMarekPek">Można przedłużyć przerwę.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorMarekBorowski">No, ale…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przepraszam. Przewodniczący komisji prowadzi obrady. Ja bym akurat bardzo państwa o to prosił, żeby nie było wątpliwości, czy przyjęliśmy to prawidłowo, czy nie.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński przedstawia projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ale, prosimy, niecały. Prosimy. Słyszeliśmy to wszystko.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mam prośbę do pana senatora Martynowskiego jako przewodniczącego klubu Prawa i Sprawiedliwości. Czy naprawdę nie możemy się dogadać w tak prostej sprawie? Wszyscy wiemy, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, ja nie będę czytał całego tekstu pomimo sprzeciwu moich kolegów z klubów. Proszę zauważyć, jak jestem spolegliwy, także w odniesieniu do zdania pana marszałka Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ta część chyba nie była czytana. Ja nie pamiętam dokładnie, kiedy to… „Inną kwestią jest”… To jest końcówka tekstu, który część z państwa ma przed sobą. Druga część oczywiście nie musi mieć.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">„Inną kwestią jest jak konstytucja z 2 kwietnia 1997 r. jest szczególnie obecnie nadużywana przez tzw. totalną opozycję do walki politycznej z demokratycznie wybraną większością sejmową i wyłonionym przez nią rządem. Wymieńmy tu m.in. podważanie jednolitości państwa przez bezprawne polityczne akcje niektórych władz samorządowych, kwestionowanie prerogatyw prezydenta RP, np. w zakresie powoływania sędziów, podważanie pozycji ustrojowej Trybunału Konstytucyjnego, działania przeciwko ochronie życia człowieka od poczęcia do naturalnej śmieci czy też przeciwko instytucji małżeństwa jako związku kobiety z mężczyzną. Na szczęście konstytucja z 2 kwietnia 1997 r. sprawdziła się jako skuteczne narzędzie w walce o ochronę naszej suwerenności państwowej. I za tę walkę Senat Rzeczypospolitej Polskiej dziękuje polskiemu rządowi i innym instytucjom.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Dziękuję za możliwość…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze jedna uwaga. Proszę państwa, nie chciałem tego robić na sali plenarnej, ale będę zmuszony. Jeśli państwo mi mówicie, że ja coś zrobiłem lub coś powiedziałem, to proszę cytować moje wypowiedzi, a nie kłamać z mównicy senackiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senator Zdrojewska chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak. Ja jestem oburzona formą, nawet nie treścią, ale formą, wypowiedzi pana Mroza. Protestuję. Szanujmy się tutaj i nie mówmy takich rzeczy. To jest po pierwsze. Pan przewodniczący powinien zwracać uwagę na takie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale ja zwróciłem uwagę.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Zwrócił pan, dobrze. To przepraszam. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Druga sprawa jest taka. Chciałabym powiedzieć wszystkim kolegom, którzy zasiadali w poprzedniej kadencji w Komisji Ustawodawczej, żeby sobie przypomnieli, jak wielokrotnie zgłaszałam wnioski o to, żeby uzasadnić swoje poprawki – ja albo senator Zientarski, albo senator Sztark – a pan przewodniczący, który tutaj jest w tej chwili, po prostu zarządzał głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie bez poprawek i w ogóle nie było dyskusji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja się oczywiście cieszę, że w tej chwili mamy inne obyczaje w Senacie, ale zwracam uwagę, że naprawdę powinniście mieć państwo dobrą pamięć i pamiętać, jak państwo traktowali opozycję w poprzedniej kadencji. Uważam, że to bardzo dobrze, że w tej chwili pan przewodniczący traktuje państwa z szacunkiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo… Nie, sekundę. Zamknąłem listę mówców.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ale, Panie Przewodniczący, padł konkretny zarzut.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">Ad vocem.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Umożliwiam tylko zabranie głosu panu…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie wymieniłam żadnego nazwiska.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie było… No tak, ale…</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Gogacz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja już nie będę wchodził w szczegóły. Jestem zdziwiony, że pani przewodnicząca Zdrojewska stawia zarzut, że w poprzedniej kadencji na posiedzeniach Komisji Ustawodawczej, której byłem przewodniczącym, nie można było uzasadniać poprawek. Tutaj są członkowie tej komisji. Jak w ogóle zrodził się u pani senator taki pomysł? Czy pani mogłaby udowodnić, empirycznie przedstawić…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Oczywiście. Pamiętam identyczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja przypominam, że my rozpatrujemy uchwałę w sprawie upamiętnienia dwudziestej piątej rocznicy uchwalenia konstytucji z 1997 r.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, lista mówców została zamknięta.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale przecież pańska wypowiedź nie była prostowana, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale jakoś…</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Do zachowania, a nie do wypowiedzi. Prostuje się wypowiedź, a nie zachowanie.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest – uwaga – za poprawką, za wnioskiem pana senatora Czerwińskiego? Kto jest za wnioskiem pana senatora Czerwińskiego? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka zgłoszona przez pana senatora Czerwińskiego została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator…</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#Gloszsali">Nie została…</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#Gloszsali">Poparta.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie została poparta. Przepraszam. Tak jest zgodnie z nomenklaturą.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Libicki dalej będzie pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie państwu…</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">(Senator Jerzy Czerwiński: Przepraszam. Czy ja mogę zgłosić taką poprawkę jako wniosek mniejszości?</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przy uchwałach nie.</u> + <u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, czy na tym etapie… Panie Mecenasie, czy teraz można zgłosić taki wniosek?</u> + <u xml:id="u-22.24" who="#Gloszsali">Teraz już nie.</u> + <u xml:id="u-22.25" who="#Gloszsali">Przy uchwałach nie ma wniosków mniejszości.</u> + <u xml:id="u-22.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak mi się wydawało.</u> + <u xml:id="u-22.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-22.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3668864 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00080-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (80.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (71.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (80.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (71.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">80</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ab59e78 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00080-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,111 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Zdrowia Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkich państwa, witam panie i panów senatorów na posiedzeniu połączonych komisji: zdrowia i rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jakże przyjemnie spotkać się pierwszy raz z państwem wszystkimi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Tak, tak, bo…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, jest to bardzo miłe, że pracujemy razem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pozdrawiam także wszystkie osoby…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale proszę już o ciszę, Panowie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam również wszystkich państwa pracujących zdalnie, już podłączonych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do procedowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Została zgłoszona poprawka przez pana senatora… Nie wiem, jak pan senator ma na imię. Mieczysław?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Glosyzsali">Tak, Mieczysław.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, przez pana senatora Mieczysława Golbę.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym zapytać, czy ktoś z państwa wie coś na temat tej poprawki, może został upoważniony do jej zreferowania.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">A jest?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#Glosyzsali">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Jest pan senator.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To bardzo prosimy, Panie Senatorze. Czy pan nas słyszy? Czy pan jest w ogóle podłączony, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak? To bardzo prosimy o dwa zdania…</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Pan senator się rozłączył.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Tak, takie łącza są…</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan senator w ogóle nas słyszy?</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#Gloszsali">Rozłączył się…</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister jest na łączach.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, bardzo prosimy o opinię na temat tej poprawki, która została zgłoszona. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panowie Senatorowie, bardzo was proszę o ciszę.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister ma głos.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ta poprawka była poddana głosowaniu w Sejmie, to rozszerzenie na 0,3, i ministerstwo tę poprawkę poparło. W związku z tym tego się trzymamy. Zresztą to jest bardzo mocno uzasadnione, bo Komisja Europejska przekazuje dotację w tym zakresie do wartości 0,3. W związku z tym, żeby to było spójne, to powinno dokładnie tak być, czyli proponujemy, aby było tak, jak było w druku sejmowym, a nie było zgłaszane wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Z mojej wiedzy, Panie Ministrze, wynika także to, że nie chodzi tylko o dotacje unijne, ale też o to, że te zasiewy konopi mają podwyższony poziom czynników aktywnych. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, to jest podwyższone. My o tym wiemy i się z tym zgadzamy. To było różnie w poprzednich latach, w zależności od konkretnego roku te normy mogły być przekroczone i wówczas rolnicy byli traktowani de facto jak przestępcy. W związku z tym ta zmiana Komisji Europejskiej jest dla nas bardzo dobra, ona ujednolica i rozwiewa wątpliwości, likwiduje wszelkie spory.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli pan minister jest przeciwny tej poprawce, nad którą będziemy teraz głosować, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">12.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">1 – za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">1 – za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nie została przyjęta przez komisje.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jesteśmy zobowiązani do przegłosowania pozostałych poprawek, nad którymi już głosowano w komisjach.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawki…</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#Gloszsali">Łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…druga i czwarta łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#Gloszsali">Które to…</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Może wszystkie?</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To są te stare poprawki, Pani Senator, te, które już były.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Możemy wszystkie razem?</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze, Panie Przewodniczący. Oczywiście, ma pan rację, jak zwykle.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nad wszystkimi poprawkami, które wcześniej zostały przegłosowane, głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za ich przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#Gloszsali">13 głosów za.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#Gloszsali">16 – za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">16 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Całość?</u> + <u xml:id="u-8.32" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawca?</u> + <u xml:id="u-8.34" who="#Gloszsali">Niech pani przewodnicząca będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-8.35" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może się podzielimy tą pracą?</u> + <u xml:id="u-8.36" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.37" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-8.38" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-8.39" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 10</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e705b6c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (85.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (85.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">85</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista do spraw Legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Zdrowia Michel Ryba</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Wyrobów Medycznych POLMED Arkadiusz Grądkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Wyrobów Medycznych POLMED Oskar Luty</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych Sebastian Migdalski</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8573c28 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,473 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mogę prosić o zajęcie miejsc?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Rozmawiamy o poprawkach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja wiem, że rozmawiamy o poprawkach, ale już czas.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystkich bardzo serdecznie witam, witam wszystkie osoby, które są tu z nami na sali, a także osoby, które są z nami zdalnie. Witam panie i panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że mamy kworum i możemy rozpoczynać.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj mamy do rozpatrzenia projekt ustawy o wyrobach medycznych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Od razu rozpoczynamy pracę.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, oddaję panu głos. Proszę o wprowadzenie do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dzisiaj będziemy pracowali nad projektem ustawy o wyrobach medycznych i wyrobach medycznych do diagnostyki in vitro. Ta ustawa służy skutecznemu stosowaniu rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady, 2 rozporządzeń, jedno dotyczy wyrobów medycznych, drugie dotyczy wyrobów medycznych do diagnostyki in vitro, 2017/745 i 2017/746. Ta ustawa ma na celu zapewnienie sprawnego funkcjonowania rynku wewnętrznego w obszarze wyrobów medycznych. Będzie ona kompleksowo regulować ten rynek w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ustawa w szczególności określa właściwość organów w Polsce, obowiązki informacyjne podmiotów gospodarczych działających na rynku wyrobów medycznych oraz wyrobów do diagnostyki in vitro, zasady prowadzenia reklamy wyrobów medycznych, system kar administracyjnych w związku z nieprzestrzeganiem przepisów ustawy oraz wprowadzenie przepisów przejściowych umożliwiających dostosowanie do wprowadzonych regulacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W Polsce organem właściwym w sprawach wyrobów będzie prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, który będzie wydawał decyzje administracyjne w sytuacjach określonych przepisami. Będzie on uprawniony do żądania informacji o wyrobach medycznych od instytucji zdrowia publicznego i podmiotów prowadzących obrót, a także będzie dokonywał kontroli instytucji zdrowia publicznego w zakresie produkcji i używania wyrobów w nim zawartych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ta ustawa była procedowana w Sejmie. Przedłożenie rządowe w kilku zakresach zostało zmienione, w niewielu, ale bardzo istotnych. Podczas prac w Sejmie zmieniono kilka elementów związanych w szczególności z karami administracyjnymi, kary administracyjne zostały miarkowane, zmniejszone, żeby producenci wyrobów medycznych mogli czuć się bezpieczniej i żeby rynek polski nadal się rozwijał. Ustalono, że ogranicza się obowiązek przechowywania kodów UDI do przepisów, które są w rozporządzeniu. Właściwie ustaliliśmy, że mamy prawo tylko rozporządzeniem ustalać, które produkty są dłużej monitorowane. Ustalono, że w badaniach klinicznych, w badaniach klinicznych obserwacyjnych nie potrzeba posiadania ubezpieczenia OC. Chodzi o badanie produktów, które mają już znak CE i są normalnie stosowane.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ustalane były również istotne elementy związane z reklamą. Ta ustawa po raz pierwszy dookreśla reklamę wyrobów medycznych. Wcześniej tych zasad w ogóle nie było w polskim prawie. W odniesieniu do wszystkich produktów leczniczych te zapisy były, a w przypadku wyrobów medycznych ich nie było. M.in. lekarze, personel medyczny nie będzie mógł reklamować wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że to są główne elementy tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ustawa w Sejmie przeszła zdecydowaną większością głosów, 444 posłów było za, 9 było przeciw i 1 poseł się wstrzymał. Także ta ustawa będzie wchodziła w życie… Została dokonana również zmiana terminu wejścia w życie tej ustawy. Wcześniej były różne terminy, teraz został właściwie 1 termin dotyczący całej ustawy, mianowicie 26 maja 2022 r., i dodatkowo 2 terminy dotyczące przepisów związanych z reklamą wyrobów medycznych: od 1 stycznia 2023 r. i część przepisów od 1 lipca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli można, proszę o procedowanie nad tą ustawą. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Przedstawiłam uwagi na piśmie. Kilka z tych uwag ma charakter bardziej porządkujący i uściślający, ale zacznę od tej, która jest na końcu, bo to jest kwestia istotna. Otóż w procesie legislacyjnym doszło do takiej sytuacji, że po przyjęciu ustawy o wyrobach medycznych została przyjęta ustawa o obronie Ojczyzny, to było 11 marca. Ta ustawa uchyla ustawę o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej i wchodzi w życie wcześniej niż ustawa o wyrobach medycznych. Tak więc wytworzyła się taka sytuacja, że niecelowe jest nowelizowanie w ustawie o wyrobach medycznych w art. 107 ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to kwestia spójności w systemie prawnym.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Pozostałe uwagi, które zawarłam w opinii, mają charakter porządkujący, poprawiają jakość tej ustawy, poprawiają jej czytelność i zrozumiałość.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Wydaje mi się, że w określeniu zakresu przedmiotowego ustawy warto by jednak było użyć pojęcia „wyroby medyczne” i „wyroby medyczne do diagnostyki in vitro”, stąd ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dalej jest kwestia dookreślenia. Ponieważ wielokrotnie w art. 2 jest odesłanie do konkretnych artykułów 2 rozporządzeń, o których mówił pan minister, rozporządzenia nr 745 i 746, to wydaje mi się, że warto byłoby wskazać, że chodzi o prezesa Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, określonego w naszej ustawie o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Następnie jest kilka uwag, które dokonują w niektórych miejscach takich dość podstawowych korekt. Dla przykładu podam, że w art. 48 w ust. 11 są wyrazy „nie jest w stanie”. No w legislacji takim językiem raczej się nie operuje, dlatego proponuję zastąpić to sformułowanie wyrazami „nie może”.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Następnie jest art. 75 ust. 3. Tam jest mowa o nakładaniu kar administracyjnych i dość niezręcznie w moim przekonaniu zabrzmiało określenie, że nakłada się te kary, zresztą dość wysokie, jeśli chodzi o sankcje, na przedstawiciela, jeżeli został ustanowiony. Natychmiast, niejako automatycznie pojawia się takie pytanie: a jeżeli nie został? Czy to znaczy, że nie zostaną one nałożone. W każdym razie może się wydawać, że tak jest.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Następnie jest kwestia art. 80 ust. 2. Też wydaje mi się, że poprawniej w sensie legislacyjnym… Mnie po prostu uderzyło określenie „dalej używa”. Chodzi tu o zakaz używania regenerowanych wyrobów. Po prostu realizując ten zakaz… Może nie używać tu pojęcia „dalej go używa”, tylko napisać „używa” lub „udostępnia” wyrób jednorazowego użytku poddany regeneracji. Ja tu nie dokonuję żadnej merytorycznej zmiany, tylko wydaje mi się, że to jest kwestia bardziej prawidłowej techniki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Potem jest pewne przeoczenie, to jest w art. 99 i w art. 100 w ust. 1. Często wkradają się takie potoczności, tu chodzi o „zobowiązany” i „obowiązany”. To też są ustawy o karach pieniężnych i nawet w art. 99 i w art. 100 w ust. 1 wskazuje się obowiązek w konkretnych przepisach, tam też jest mowa o obowiązku, czyli ktoś jest obowiązany. Zatem nie „zobowiązany”, tylko „obowiązany”.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">O tym dostosowaniu do ustawy o obronie Ojczyzny powiedziałam już na początku.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wydaje mi się, że niektóre z tych poprawek tak na pierwszy rzut oka – zaraz jeszcze poproszę pana ministra o opinię – rzeczywiście są zasadne. Kwestia pierwsza i dosyć istotna to jest kwestia tego związku z ustawą o obronie Ojczyzny. Będę chciała, żeby pan minister się ustosunkował również do tego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może tak, Panie Ministrze, może zacznijmy od art. 146 i od tej nieścisłości w związku z ustawą o obronie Ojczyzny. Jaki jest pana stosunek do tej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To oczywiście jest główna i podstawowa zmiana, która musi nastąpić ze względu na to, że później weszła w życie ustawa o obronie Ojczyzny. Zatem powinniśmy naszą ustawę dostosować. W związku z tym, tak jak pani legislator tu zaproponowała, powinniśmy te propozycję bezwzględnie przyjąć. Uważamy to za słuszne. Oczywiście odpowiednia zmiana musi nastąpić w ustawie o obronie Ojczyzny. Tu chyba też będziemy w tym zakresie… Przekażemy tę informację, jeszcze nie wiem, ale zobaczymy, kto się tym zajmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale czasu jest niewiele, Panie Ministrze, bo dzisiaj rozpoczynają się tam prace, a istotne jest to, żeby ta kwestia została przekazana komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że okej. Uważamy, że i u nas, i tam ta poprawka powinna się znaleźć, bo nie może być tak, że teraz wprowadzamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli przyjmuje pan, że to jest do uregulowania i jest to zasadne?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeśli zaś chodzi o pozostałe poprawki, tak z grubsza rzecz biorąc, to myślę, że z większością z nich się zgadzam i chyba będę je przejmowała.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tylko dopytam, bo jeszcze zaintrygował mnie ten art. 80, w odniesieniu do którego pani mecenas mówi, że lepiej wpisać „używa” lub „udostępnia”. To jest oczywiście kwestia trochę merytoryki, więc prosiłabym ewentualnie o zwrócenie na to uwagi. No i zgadzam się absolutnie z tym poszerzeniem o pojęcia „wyroby medyczne” i „wyroby medyczne do diagnostyki”, bo tego dotyczy ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To ja się może odniosę do tych wcześniejszych 6 uwag.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o tę pierwszą uwagę pani legislator, uważamy, że w ogóle cała ustawa dotyczy stosowania tych 2 rozporządzeń, w związku z tym naszą ustawę trzeba czytać z tymi 2 rozporządzeniami. Zatem nie ma uzasadnienia dla tego, aby wprowadzać ten zapis, bo cała ustawa jest dokładnie o tym.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o punkt drugi, to powiem, że co do zasady nie stosuje się tego w takich odniesieniach, jak prezes urzędu. Już od kilkunastu lat jest ustawa i nie trzeba dookreślać takiego zapisu.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o propozycję poprawki trzeciej: „nie jest w stanie” zastępuje się wyrazami „nie może”, to wydaje się to, że to jest zasadne.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o czwartą propozycje poprawki, pani mówiła, że to jest takie trochę niezrozumiałe, ale to jest bardzo zasadna uwaga, ponieważ odnosi się do kar i producent jest karany wtedy, gdy nie ustanowił swojego przedstawiciela. Jeśli ustanowił przedstawiciela, to wówczas nie producent jest karany, tylko przedstawiciel. Czyli to jest zmiana bardzo istotna merytorycznie. W związku z tym uważamy, że nie powinna ona zostać przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Propozycja poprawki piątej. Zgadzając się z panią legislator, że może trochę słownictwo jest nie za bardzo… Tyle że jest to dookreślone w rozporządzeniu, w art. 17 ust. 1, tam dokładnie takie słownictwo jest użyte. W związku z tym nie powinniśmy zmieniać naszą ustawą rozporządzenia unijnego, bo najprawdopodobniej wówczas powinno to pójść do notyfikacji. To jest propozycja poprawki, można powiedzieć, takiej słownej. W związku z tym uważamy, że to może całkowicie popsuć te ustawę i spowodować cofnięcie jej jeszcze raz do Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o propozycję poprawki nr 6: wyraz „zobowiązanym” zastępuje się wyrazem „obowiązanym”, to oczywiście tak, uważamy, że to jest słuszne.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że podsumowując propozycje poprawek pani legislator, uważamy, że trzecia jest zasadna, szósta też, a siódma oczywiście bezwzględnie konieczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako pierwsza zgłasza się do głosu pani senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowni Państwo, ja mam kilka takich uwag…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Troszkę głośniej, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zgodnie z ustawą o wyrobach medycznych…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Mam kilka uwag. Czy teraz dobrze mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy może pani senator głośniej? Może jakoś bliżej mikrofonu?</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Już. Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Przepraszam za te błędy techniczne.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Oczywiście ta ustawa przeszła szereg prac legislacyjnych na etapie Sejmu, posiedzeń komisji sejmowych. Wydaje mi się, że wiele poprawek zostało uwzględnionych. Oczywiście budzi ona duże kontrowersje. Istotne jest przede wszystkim to, że jest to spóźnione wprowadzenie przepisu unijnego, bo dopiero 26 maja zaczęło obowiązywać to rozporządzenie unijne, a zostało ono wprowadzone 5 kwietnia 2017 r.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Pan minister powiedział – i chciałabym, żeby mi to wskazał, bo dosyć dokładnie przestudiowałam tą obszerną ustawę – że ona dookreśla, precyzuje, co to jest reklama wyrobu medycznego. Ja jednak uważam, że tam nie ma jednoznacznie zdefiniowanej tej reklamy i nie ma pewności co do tego, czy dana działalność stanowi reklamę wyrobu medycznego, czy nie. Jest to istotne np. w przypadku nielegalnych działań influencerów, czy za reklamę będzie czy nie będzie uznawany np. ukryty marketing w mediach społecznościowych. Dlatego chciałabym, żeby pan minister mi to doprecyzował, bo powiedział pan o tym dosyć ogólnie. Weźmy przykład leków. W Polsce reklama leków na receptę skierowana do wiadomości publicznej jest zabroniona. Mówił pan też o tym, że zgodnie z tą ustawą lekarze nie będą mogli reklamować leków. Oni już nie mogą tego robić. My nie wypowiadamy się na tematy reklamy leków, ale czasem musimy wybrać jakiś produkt i odpowiedzieć na pytania pacjenta. Tutaj mam duże obawy co do tego, co reklamą jest, a co nie jest. I myślę, że ta ustawa tego nie doprecyzowuje.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jednocześnie, Pani Przewodnicząca, analizując projekt obecnej ustawy, w przepisie art. 56 ust. 1 – o tym też wspominał pan minister – zgodnie z którym reklama wyrobu medycznego będzie mogła być przeprowadzona wyłącznie przez podmiot gospodarczy, a przez inne podmioty dopiero po zawarciu porozumienia z producentem lub upoważnionym przedstawicielem… Ten przepis też nie jest do końca jasny, bo powinna być mowa o podmiocie gospodarczym na gruncie ustawy o raportowaniu schematów podatkowych, czyli MDR. Wtedy zgodnie z tą ustawą, która weszła w życie w 2019 r., to jest producent, upoważniony przedstawiciel, importer, dystrybutor, podmiot stabilizujący oraz podmiot zestawiający wyroby medyczne. Ja przygotowałam projekt takiej poprawki w odniesieniu do przepisu art. 56 ust. 1. Oczywiście poddaję to do państwa dyskusji. Pani legislator obecna na posiedzeniu komisji ma te poprawkę. Chciałabym też, żeby pan minister się do tego ustosunkował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dla mnie jako dla lekarza praktyka i lekarza, który zajmował się stosowaniem nowych leków przez całe swoje życie oraz wprowadzaniem nowych produktów typowo leczniczych, i do tej chwili to się dzieje, np. takich jak CAR-T cells, bo w końcu to też jest produkt, który ma swoją nazwę, ta ustawa była bardzo oczekiwana i aż się ciśnie na usta pytanie: Panie Ministrze, dlaczego tak późno? Jedna z tych dyrektyw unijnych jest z 2017 r. Minęło 5 lat i to nie zostało zrobione, a my prosiliśmy o to, ażeby powstała ustawa z prawdziwego zdarzenia, ustawa na temat badań klinicznych, tak aby można było implementować nowe wyroby medyczne szybko, szybciej, niż to się robi w tej chwili, bo w tej chwili to jest po prostu prawdziwa gehenna.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ta ustawa trochę to wyprostowuje, ale nie do końca. Myślę, że niezależnie od zapisów tej ustawy potrzebna jest ustawa o badaniach klinicznych, która rozdzieli badania kliniczne na badania kliniczne sponsorowane i badania kliniczne, które nie są finansowane. Tutaj są odniesienia do tego i dobrze, że jakiekolwiek zapisy istnieją, ale niewątpliwie jest to niewystraczające.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ogólnie rzecz biorąc, na pewno zwiększa to ochronę zdrowia pacjentów, uwzględnia też dobro małych i dużych przedsiębiorstw. Do reklam nie będę się odnosiła, aczkolwiek moje zdanie jest takie, że chory człowiek ma prawo wiedzieć, czym może się leczyć, a ta ustawa mu tego nie zapewnia, bo obostrzenia i zakazy są gigantyczne. Duże firmy, bogate, firmy, które będą w stanie zapłacić za reklamę i zareklamować swój produkt, będą mogły to robić, gorzej będzie z tymi mniejszymi, a często to one produkują produkty biologiczne, które są bardzo potrzebne i bardzo przydatne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, chciałabym porozmawiać o art. 56 z rozdziału 12 „Reklama wyrobów”. Art. 56 w ust. 1 stanowi: „Reklama wyrobu może być prowadzona wyłącznie przez podmiot gospodarczy”. Wydawałoby się, że na tym powinno to się skończyć, koniec, kropka. Tyle że wprowadzacie państwo ust. 2, który stanowi: „Reklama wyrobu może być prowadzona również przez inne podmioty po jej zatwierdzeniu, w formie pisemnej, przez dany podmiot gospodarczy. Odpowiedzialność za zgodność reklamy z przepisami prawa ponosi ten podmiot gospodarczy”. Zatem tak: albo robi to podmiot gospodarczy i koniec, kropka, albo pozwala się również innym. Jeżeli tak, to ten zapis należałoby zmienić. Skoro może to robić i podmiot gospodarczy, i inny podmiot, to po co wprowadzać w ust. 1 wyraz „wyłącznie”? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorEwaMatecka">Drugie pytanie też dotyczy tego artykułu. Według jakich kryteriów ma być dokonywane to zatwierdzenie w formie pisemnej? Na ten temat tutaj nic więcej nie ma. Czy wystarczy tylko kilka zdań, np. zatwierdzamy, bo uważamy, że jest to celowe? Uważam, że powinno to być bardziej sprecyzowane albo dalej powinna być podana informacja, że w tej sprawie zostanie wydane specjalne rozporządzenie ministra.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorEwaMatecka">Mam jeszcze pytanie dotyczące art. 60, on też dotyczy reklamy. Ust. 1 „Reklamę wyrobu prowadzi się w formie audiowizualnej, dźwiękowej lub wizualnej”. Jest tu opisane, w jakiej formie się ją prowadzi. Tymczasem w ust. 4 tego artykułu jest napisane, że minister właściwy do spraw zdrowia określi w drodze rozporządzenia formę reklamy itd. No, na coś trzeba by się zdecydować, albo zrezygnować z tego, że minister określi formę reklamy, jeżeli już mówimy, w jakiej formie należy tę reklamę prowadzić… No jakoś bardziej precyzyjnie. Myślę, ze jest troszeczkę zamieszania w tym art. 60.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorEwaMatecka">Także w art. 56 w ust. 1 i w ust. 2 brakuje precyzji albo zbędne są niektóre zapisy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze raz pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja też dziękuję pani senator Ewie Mateckiej za zwrócenie uwagi na ten art. 56 ust. 1, bo to, co pani senator poruszyła, też dotyczy tego, o czym ja wcześniej mówiłam. Myślę, że pan minister się do tego ustosunkuje.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja chciałabym poruszyć jeszcze jedną ważną sprawę. Mianowicie niektóre podmioty medyczne, małe przedsiębiorstwa, np. pracownie protetyczne, podnosiły w publicznej dyskusji kwestie nakładania kar za nieprawidłowe umieszczenie kodów, chodzi o te kody UDI, o których pan mówił. Oni obawiają się o to, że te kary nie będą współmierne do tego, ile te przedsiębiorstwa zarabiają. Chciałabym, żeby pan się do tego ustosunkował i powiedział, czy art. 104 pkt 2, gdzie jest pewne ustępstwo od wymierzania kar pieniężnych, o których mowa w tym rozdziale, dotyczy tylko takich wyrobów medycznych, których nieprawidłowe zakodowanie może narazić np. na duży uszczerbek na zdrowiu danego pacjenta. Prosiłabym, aby pan się także do tego ustosunkował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze głos z zewnętrz. O głos prosi pan Arkadiusz Grądkowski, Izba POLMED.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Arkadiusz Grądkowski, prezes Izby POLMED.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Proszę państwa, ustawa dotyczy wyrobów medycznych, czyli urządzeń medycznych, tych wszystkich, które nas otaczają, ale też wszystkich, które mamy choćby na sobie, czy masek, czy okularów, czy też sprzętu diagnostycznego w szpitalu lub na polu operacyjnym. Ustawa jest wdrażana w związku z tym, że są rozporządzenia europejskie, które obowiązują wszystkie kraje Unii Europejskiej wprost. W rozporządzeniach pozostawiono 3 elementy, o których można sobie zdecydować krajowo, tzn. przepisy dotyczące reklamy, przepisy dotyczące kar i doprecyzowanie kwestii dotyczących badań klinicznych.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Przemysł bardzo dobrze postrzega prace nad tą ustawą. Prace na poziomie sejmowej Komisji Zdrowia przebiegały bardzo płynnie. Cieszymy się bardzo, że był tam dialog, którego czasami brakuje.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Chciałbym paniom senator naświetlić tylko 2 wątpliwości w związku z tą ustawą i prosić o debatę dzisiaj. Pierwsza wątpliwość to jest po prostu wysokość tych kar. One są bardzo wysokie względem wszystkich innych przepisów w systemie ochrony zdrowia, czy to w prawie farmaceutycznym, czy w innych przepisach. Został wprowadzony przepis art. 104, który ma zmniejszyć kary maksymalnie do 10% ich wysokości, jeżeli nie ma zagrożenia życia bądź zdrowia, czyli z maksymalnej kary 4 milionów do 400 tysięcy, a te 400 tysięcy i tak jest to jedna z najwyższych kar w systemie ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Drugi element, o którym chciałem porozmawiać, to przepisy dotyczące reklamy, które panie senator zauważyły. Art. 55 ust. 2 – żadna z pań senator o nim nie wspomniała, była mowa o tych artykułach obok – jest bardzo lakoniczny, a może budzić największe wątpliwości, ponieważ ten przepis poza tymi pozostałymi przepisami dotyczącymi reklamy, które faktycznie upodabniają rynek wyrobów medycznych do rynku farmaceutycznego, co też jest bardzo dobrze odbierane, bo jest tu zakaz reklamy przez lekarzy, który faktycznie też jest wprowadzony w Kodeksie Etyki Lekarskiej, i to jest dobrze postrzegane, właśnie ten jeden przepis, art. 55 ust. 2 pkt 3 wskazuje, że nie będzie można reklamować wyrobów medycznych przeznaczonych dla profesjonalistów, które są używane przez laików powszechnie, czyli nie będzie można robić reklamy wyrobów medycznych przeznaczonych dla profesjonalistów, a używanych przez laików.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Jakie to mogą być sytuacje? Podam przykłady, żeby to przetłumaczyć na język polski. Mogą to być implanty. My jako pacjenci mamy montowane wyroby medyczne przez lekarza i jako pacjenci później używamy tych wyrobów medycznych. Może być to np. jakiś test diagnostyczny, czyli jako pacjenci mamy pobieraną próbkę, załóżmy, biopsję, lekarz pobiera nam próbkę, test jest przeznaczony dla profesjonalisty, a później wynik dostępny jest dla pacjenta. Z naszego punktu widzenia przepis może ograniczyć wiedzę, dostęp pacjentów do wiedzy na temat wyrobów medycznych, jakie są dostępne na rynku. Dla porównania – porównam to z lekami – powiem, że wyrobów medycznych w Polsce jest 300 tysięcy, a leków – 16 tysięcy, zgodnie z rejestrem. Ten rynek jest bardzo zróżnicowany.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">I po rozmowach – dlatego proszę o tę debatę ministerstwo i państwa na tym forum – chcielibyśmy potwierdzić, bo jedno słowo będzie tu wytrychem, co ministerstwo będzie rozumiało przez używanie wyrobu. Czy chodzi o używanie, czyli używanie przez pacjenta, który będzie później nosił dany wyrób i faktycznie ma go używać, czy też używaniem jest montaż wyrobu przez profesjonalistę. Pytam, bo to będzie nam różnicowało całą sytuację. Też dostaliśmy… Jest bardzo duża otwartość po stronie decydentów, ale jest to już jeden z ostatnich etapów legislacyjnych, więc warto byłoby ten temat na tym forum poruszyć. Wszystko rozbija się o słowo „używanie”, tak żeby na skutek tego przepisu, który ma słuszny cel, nie powstała sytuacja, w której całkowicie zostanie zablokowany dostęp pacjentów do wiedzy na temat wyrobów medycznych. To tyle.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Ja chciałbym też na tym forum podziękować za dotychczasową pracę, bo naprawdę był dialog i wiele dobrego udało się doprecyzować. Tak że dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Więcej głosów w dyskusji nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, moje osobiste refleksje po tej dyskusji i po tym, co przeczytałam, są oto takie. Ustawa, nad którą teraz procedujemy, czyli ustawa o wyrobach medycznych, to jest właściwie wypełnienie dyrektyw unijnych. Tutaj już wielokrotnie padło to, że szkoda, że tak późno, że dyskusja na temat wyrobów trwała w komisji sejmowej dosyć długo i że ta ustawa jest godna przyjęcia. Nikt tutaj specjalnie nie podnosi tego, że jest ona niepotrzebna.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednak w świetle tej debaty rodzą mi się takie 2, a nawet 3 wątpliwości. Czy my znowu nie robimy tak, że zajmujemy się jakąś szczegółową, wyrywkową dziedziną w ochronie zdrowia, czyli wyrobami medycznymi, zamiast zająć się pracą nad ustawą o badaniach klinicznych i o reklamie. Bo to, że ustawa o reklamie, dotycząca zarówno wyrobów medycznych, jak i wyrobów aptekarskich, leków, wymaga gruntownej przebudowy i przygotowania nowego aktu prawnego, myślę, że każdy z nas, każdy, kto śledzi to wszystko, co się dzieje w internecie i w mediach, chyba widzi. Widać, że potrzeba nam naprawdę bardzo głębokiej dyskusji na ten temat. Tak więc w moim odczuciu, mówiąc tylko o wyrobach, o bardzo ważnej dziedzinie, ale tylko o fragmencie całego problemu, nie widzimy tego wszystkiego szeroko.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To, co powiedział pan na końcu, jest dla mnie naprawdę dosyć przekonujące, zastanawiające i warte debaty, warte uwagi. Poszerzenie wiedzy pacjenta, dostęp do pełnej wiedzy w moim odczuciu jest ogromnie ważny. Tak więc jestem bardzo ciekawa, co pan minister odpowie na propozycję ewentualnej poprawki, która tu jest zgłoszona, oraz na te wątpliwości. Pytanie o słowo „używanie” wyrobu również jest zasadne. Też prosiłabym o to, żeby pan minister ustosunkował się, powiedział, jak dokładnie należy je rozumieć.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj rozmawiamy na temat tej ustawy na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Bardzo byśmy chcieli to doprecyzować i mieć pewność, że przyjęta ustawa jest zgodna z oczekiwaniami całego środowiska, a także pacjentów.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po raz enty apeluję z pozycji senackiej Komisji Zdrowia o to, żebyśmy zaczęli pracować nad ustawą o badaniach klinicznych, bo wiele spraw, zarówno z dyrektyw unijnych, jak i z naszego polskiego prawa, jest regulowanych w poszczególnych, wyrywkowych ustawach, np. o ABM, a nie ma podstaw prawnych… nie mamy ustawy o badaniach klinicznych. To jest chyba najbardziej zasadniczy zarzut, jaki mam w tej chwili w odniesieniu do tej ustawy, taki, że mówimy o fragmencie, a nie o całości.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo bym prosiła, żeby pan minister odniósł się do tych poprawek, do poprawki zgłoszonej przez panią senator Gorgoń-Komor, a także do tych wątpliwości, które tu przez panie senator i przez pana zostały podniesione.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pierwsza rzecz. Jeśli chodzi o tę ustawę o wyrobach medycznych, ona również dookreśla badania kliniczne wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale tylko wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, tylko wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Aktualnie przepisy o badaniach klinicznych są dookreślone w kilku ustawach, w ustawie – Prawo farmaceutyczne oraz w ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. W ubiegłym roku ustawa o badaniach klinicznych była przedmiotem konsultacji publicznych i wiem, że w najbliższym czasie zostanie ona przekazana do prac rządu, zajmie się nią Komitet Stały Rady Ministrów i zostanie przekazana w trybie pilnym do Sejmu. Chcielibyśmy, żeby jeszcze przed okresem wakacyjnym ta ustawa została zatwierdzona, ponieważ jest ona bardzo istotna. Ona też jest związana z wykonaniem rozporządzenia unijnego. Czyli będzie odrębna ustawa o badaniach klinicznych produktów leczniczych, w której będą dookreślone zasady procedowania, zasady procedowania przez komisje bioetyczne, wszystkie zasady scentralizowane na poziomie unijnym, ponieważ badania kliniczne są realizowane w większości wieloośrodkowo, w wielu państwach jednocześnie. Tak że, tak jak mówię, będzie odrębna ustawa.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wypowiedź pani senator Gorgoń-Komor, mówiła o całym rozdziale związanym z reklamą wyrobów medycznych i o tym, że faktycznie ta ustawa nie zawiera definicji reklamy wyrobów medycznych. Otóż świadomie tak zrobiliśmy, bo trudno jest wszystkie zapisy… przedstawić wszystkie definicje. Dlatego cały rozdział, są to artykuły od art. 54, jest poświęcony reklamie wyrobów medycznych, temu, w jaki sposób tę reklamę należy stosować, ze wskazaniem na to, że ona musi być zrozumiała, w jaki sposób ma być kierowana do podmiotów publicznych.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj w tym zakresie też pan Arkadiusz Grądkowski bardzo mocno się wypowiadał i o tym też chciałbym powiedzieć. Otóż tutaj była też duża dyskusja i duże zmiany zostały dokonane w komisji sejmowej, ale jednocześnie część pytań pozostała i o odpowiedzi na nie prosił właśnie pan Grądkowski.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o art. 56, bo 2 osoby o tym mówiły, stanowiący, że reklama wyrobu może być prowadzona wyłącznie przez podmiot gospodarczy, jest propozycja poszerzenia definicji podmiotu gospodarczego, ale definicję podmiotu gospodarczego mamy w art. 2 w ust. 22…</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#Gloszsali">W punkcie.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, w pkcie 22. Przez podmiot gospodarczy rozumie się podmiot gospodarczy w rozumieniu art. 2 pkt 35 rozporządzenia. To jest tożsame z propozycją pani senator. W związku z tym uważamy, że nie ma uzasadnienia, żeby wprowadzić taką definicję.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Było jeszcze pytanie o to, po co jest ust. 2, z informacją, że powinniśmy zakończyć na ust. 1, i o to, jak będzie dokonywane zatwierdzenie reklamy, materiałów reklamowych. Ust. 2 jest tak skonstruowany, że mogą to być również inne podmioty, inne podmioty mogą dokonywać reklamy, ale za całość reklamy odpowiada podmiot gospodarczy i to on ponosi odpowiedzialność oraz podlega ewentualnym karom, które są określone w tej ustawie. Nie ma tu dookreślonego sposobu zatwierdzenia, nie wchodziliśmy w szczegóły, ważne, że pełna odpowiedzialność spoczywa na podmiocie gospodarczym.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o art. 60, to tak było na etapie prac legislacyjnych przed posiedzeniem rządu. Przedstawiono nam taką propozycję, że ta reklama… ust. 4 pkt 1 „minister zdrowia określi w drodze rozporządzenia formę reklamy wyrobów szczegółowo w stosunku do ust. 1”, gdzie jest mowa o tym, tak jak pani powiedziała, że prowadzi się ją w formie audiowizualnej, dźwiękowej i wizualnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja mam konkretne pytanie. Prosiłabym, aby pan był uprzejmy odpowiedzieć na pytanie: co państwo macie na myśli, mówiąc „inne podmioty”?</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Kto to jest?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Art. 56 ust. 2 „inne podmioty na zlecenie wytwórcy”. Reklamę nie zawsze musi prowadzić wytwórca. Wiemy, że są też inne podmioty, które współpracują z wytwórcą. To jest standardowe postępowanie, że agencje reklamowe są w to zaangażowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale zaraz. Jeżeli podmiot podzleca komuś wykonanie czegoś, jakiegoś detalu, to w dalszym ciągu wytwórcą jest ten podmiot gospodarczy. To gdzie jest ten inny podmiot? Ja bym chciała, żeby pan dał mi przykład.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale do mikrofonu, proszę się przedstawić i dopiero… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WiceprezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski">Sebastian Migdalski, wiceprezes do spraw wyrobów medycznych Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WiceprezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski">Art. 56 ust. 1 mówi ogólnie o reklamie, która może być prowadzona wyłącznie przez podmiot gospodarczy. Odpowiadając pani senator, powiem, że influencerzy nie będą mogli prowadzić reklamy wyrobu medycznego, jeżeli nie będą podmiotem gospodarczym, nie będą mieli upoważnienia od wytwórcy takiego wyrobu medycznego i nie dostaną od niego zgody. A zgoda będzie polegała na tym, że wytwórca musi się zgodzić na formę tej reklamy i zaprezentowanie tego wyrobu pod tym kątem, żeby ten podmiot, ta osoba, która będzie go reklamowała, nie zmieniła przeznaczenia tego wyrobu medycznego, co nie jest wpisane w instrukcji używania określonej przez wytwórcę. Ale ta forma pisemna będzie polegała na tym, że jeżeli wytwórca zatwierdzi tę formę reklamy, którą chce wykorzystać ten inny podmiot gospodarczy, to jeżeli ten podmiot gospodarczy cokolwiek zmieni, będzie jakiś błąd w tej reklamie, to i tak ponosi odpowiedzialność wytwórca.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale my to rozumiemy, my rozumiemy to, że tu za wszystko odpowiada podmiot gospodarczy. Tylko jeżeli on za wszystko odpowiada, to po co zostawiamy tę furtkę, że inne podmioty mogą przy tej reklamie coś robić.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i tak ostatecznie odpowiada podmiot.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski">Do tej pory reklama wyrobów medycznych prowadzona jest przez agencję reklamową i za to odpowiada agencja reklamowa, a nie podmiot, który wytwarza wyrób medyczny. Tutaj chcieliśmy odwrócić tę sytuację, bo nie możemy… Nasze postępowania w urzędzie rejestracji, jeżeli są prowadzone w stosunku do wyrobu medycznego reklamowanego niezgodnie z jego przeznaczeniem… Nie możemy z tym nic zrobić. Dlatego to odwróciliśmy i wprowadziliśmy taki przepis. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli rozumiem, że droga przez inne podmioty, absolutnie niezwiązane z wytworzeniem danego produktu, np. agencję reklamową, tak jak pan powiedział… Ta droga jest przymknięta niejako poprzez nadzór podmiotu gospodarczego, który za wszystko bierze odpowiedzialność. Tak?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski">Tak, dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeśli chodzi o tę poprawkę pani senator Gorgoń-Komor, to rozumiem, że pan minister ma negatywne zdanie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak. Jeśli chodzi o art. 56, to mam negatywne zdanie. Właśnie o tym teraz rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ale jeśli chodzi o tę drugą, pani senator Chybickiej, dotyczącą reklamy, to faktycznie, jeśli taka poprawka zostanie zgłoszona, art. 60 ust. 4 pkt 1 i forma reklamy wyrobów… Jeśli taka poprawka zostanie zgłoszona, to ją poprzemy, bo ta forma reklamy wyrobów została już określona w ust. 1, jest tam wskazanie na formę audiowizualną, dźwiękową lub wizualną.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#Gloszsali">Pan minister mówi o art. 60, nie o art. 64, tylko o art. 60.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, o art. 60 ust. 4. Tutaj ewentualnie taką poprawkę… Już pokazuję dlaczego. Otóż faktycznie to jest już dookreślone, zostało to dookreślone na wcześniejszym etapie prac.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#Gloszsali">Trzeba wykreślić…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator Gorgoń-Komor, czy pani chciałaby coś dodać w odniesieniu do swojej poprawki? Czy pani ją podtrzymuje, czy będziemy ją jeszcze analizować? Proszę o ustosunkowanie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja jestem przekonana do tej poprawki. Oczywiście chciałam zasięgnąć państwa opinii. Może być to poprawka komisji. Uważam, że jest to doprecyzowanie. Tak samo jak u pani przewodniczącej ci inni też budzili moje wątpliwości, to był niejasny przepis. Chciałam postępować zgodnie z ustawą o raportowaniu podatkowym, bo ta ustawa dookreśla, kto to jest podmiot gospodarczy, producent, upoważniony przedstawiciel, importer, dystrybutor, podmiot sterylizujący itd., określa to bardzo precyzyjnie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ale chciałabym jeszcze dopytać tak już praktycznie pana ministra o jedną rzecz, króciutko. Czy np. w takiej praktyce klinicznej stomatolog, który ma u siebie pacjenta, on go pyta o jakiś rodzaj wypełnienia czy licówki i lekarz proponuje mu konkretny produkt, to czy lekarz w tej konkretnej sytuacji uprawia reklamę, czy nie? Pytam o to, bo to budzi wątpliwości środowisk medycznych, protetycznych, producentów wyrobów medycznych i tych, którzy będą użytkować te produkty, co prowadzi też do tego, żeby pan się ustosunkował do tego używania, do tego, czy danego produktu używa pacjent, czy lekarz. Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tych zagadnień. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To jest podstawowy element: udzielanie informacji przez lekarza. Lekarz powinien przekazać pacjentowi pełną informację o metodach leczenia, o możliwościach, w związku z tym stomatolog, kardiochirurg, jakikolwiek lekarz, jeśli ma 3 różne rodzaje zastawek, 3 różne rodzaje implantów, powinien o tym poinformować i w ustach lekarza, który sprawuje nadzór i leczy pacjenta, to nie jest reklama, absolutnie to nie jest reklama, to jest informacja dla pacjenta i pacjent taką informację powinien otrzymać. Takie jest stanowisko i myślę, że nie może być żadnego innego. Dotyczy to i produktów leczniczych, i wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zupełnie inna sytuacja była w czasie rozmowy, dyskusji z panem Grądkowskim o tym, żeby informacja… art. 55 ust. 2 pkt 3. Chodzi o to, że reklama kierowana do publicznej wiadomości nie może dotyczyć wyrobów przeznaczonych do używania przez użytkowników profesjonalistów. Tu uważamy, że w reklamie publicznej nie powinno być produktów przeznaczonych wyłącznie dla profesjonalistów. Nie powinniśmy reklamować publicznie zastawek serca, tomografów komputerowych, technologii da Vinci czy innych technologii. To powinna być forma informacji, a nie reklamy publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, poprawka do art. 60 wydaje się zasadna, więc będziemy ją przyjmować.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Gdyby pan zechciał, to prosiłabym o to, aby jeszcze raz wrócić do poprawki pani senator Gorgoń-Komor. Ja rozumiem intencje pani senator, ja rozumiem, że pani senator by chciała, żeby te podmioty gospodarcze, które będą reklamowały wyroby medyczne, to nie były wszystkie podmioty gospodarcze, bo jednak na rynku mamy podmiotów gospodarczych bardzo dużo. Dlatego tutaj, jak rozumiem, jest to doprecyzowanie, do kogo zawężamy tę reklamę. Ale wydaje mi się, że z tego, co pan minister mówił, wynikało, że gdzieś taki zapis już jest i państwo się do tego odnosicie. Czy może pan to jeszcze raz dokładnie i szczegółowo wyjaśnić?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To może pan mecenas dokładnie przedstawi, jakie są aktualne zapisy.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Michel Ryba, Departament Prawny w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Propozycja wprowadzenia definicji w art. 56 ust. 1 jest nieprawidłowa legislacyjnie, dlatego że w art. 2 pkt 22 projektu ustawy mamy zdefiniowany podmiot gospodarczy poprzez odesłanie do rozporządzenia unijnego, a rozporządzenie unijne w art. 2 pkt 35 dokładnie wskazuje, co to jest podmiot gospodarczy, a to jest dokładnie to, co pani senator chce wprowadzić w ustawie. W związku z tym myśmy zastosowali… Efekt, który pani senator chciała osiągnąć, jest osiągnięty, tylko przy zastosowaniu innych środków legislacyjnych. Oczywiście ja bym poprosił też ewentualnie o potwierdzenie tego rozumowania przez panią legislator, żeby państwo byli pewni. Ale moim zdaniem to jest to samo, czyli to, co pani senator chciała osiągnąć, a mianowicie zawężenie grupy podmiotów gospodarczych, zostało wprowadzone w ustawie i to jest już dzisiaj. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Mecenas, proszę to doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Z całą pewnością jest tak, że pojęcie podmiotu gospodarczego zostało wymienione w art. 2 pkt 22 i ta ustawa posługuje się tą definicją. A prawdopodobnie, jak myślę, każdy z nas ma gdzieś w swojej świadomości to pojęcie podmiotu gospodarczego, które jest stosowane w naszym systemie prawnym. Tutaj musimy odnosić się do tego, co jest napisane w rozporządzeniu. Niestety nie mam tego rozporządzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas, moje pytanie do pani jest bardziej takie: czy ta poprawka przygotowana przez panią senator z tym dokładnym uściśleniem podmiotu gospodarczego jest tożsama z tym art. 2, czy go wypełnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie mogę w tej chwili zacytować tego rozporządzenia, przykro mi bardzo, nie mam go przy sobie, więc jeżeli można odnieść się konkretnie… O, widzę, że państwo mają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Już odczytuję: „podmiot gospodarczy” w rozumieniu rozporządzenia oznacza producenta, upoważnionego przedstawiciela, importera, dystrybutora lub osobę, o której mowa w art. 22 ust. 1 oraz w art. 22 ust. 3. Przez te odesłania tam jest…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">…Zestawiający i podmiot sterylizujący zestaw lub system. To są wszystkie podmioty z tej definicji.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieZdrowiaMichelRyba">Tak więc w naszej ocenie jest to tożsama… Tzn. to, co pani senator chce osiągnąć swoją poprawką, już w tej chwili w projekcie ustawy zostało uwzględnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, moja propozycja jest taka. Ja rozumiem, że ten artykuł jest tożsamy. Jeżeli pani senator podtrzyma tę poprawkę, to może ja miałabym propozycję, żebyśmy sobie dali jeszcze chwilę i może w tym momencie nad nią nie głosowali, i ewentualnie zastanowili się jeszcze raz dokładnie, a po zastanowieniu ewentualnie byśmy głosowali nad nią w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Oczywiście, Pani Przewodnicząca. Jeżeli jest to tożsame z tym artykułem, to możemy się zastanawiać, mogę ją też wycofać. Jeżeli przepis prawa i art. 2 pkt 22 definiuje ten podmiot gospodarczy… Dla mnie tylko niejasne jest to, o czym pani senator też mówiła, że są te inne podmioty. To mi daje troszeczkę wrażenie luki prawnej, poczucie tego, że prawie każdy podmiot gospodarczy będzie mógł reklamować jakiś wyrób medyczny, wystarczy, że będzie podpisywał stosowne umowy np. z producentem. To jest taka dla mnie luka prawna. Tak więc to doprecyzowanie… Rzeczywiście może się jeszcze nad tym zastanowimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tutaj mamy tę samą wątpliwość, Pani Senator, i rzeczywiście na to będziemy jeszcze zwracać uwagę. W tej chwili nie mamy przygotowanej żadnej dodatkowej poprawki, ale myślę, że w drugim czytaniu do tego wątku jeszcze wrócimy i będziemy się nad tym zastanawiać. A w tej chwili, jak rozumiem…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszce pani senator?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorEwaMatecka">Uważam, że należy też dokonać wykreślenia ust. 3 w art. 60. Ten ustęp stanowi: „Reklama wyrobu zawiera co najmniej nazwę lub nazwę handlową wyrobu oraz przewidziane zastosowanie wyrobu”. Jeżeli decydujemy się na to, że zostawiamy ust. 4, wedle którego minister właściwy do spraw zdrowia ma określić niezbędne dane, jakie ma zawierać reklama, to pytam, po co ten wcześniejszy zapis, mówiący o tym, że reklama wyrobu zawiera co najmniej itd. To minister ma precyzyjnie określić, co ma zawierać reklama. Tak więc analogicznie do tego, że wykreślamy ust. 1, wykreślmy również ust. 3. Wówczas art. 60 będzie czysty, klarowny i będzie określał zadania, które w tym zakresie ma wykonać minister właściwy do spraw zdrowia, nie będzie tu tego zbędnego powielania treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja myślę, Panie Ministrze, że art. 60 wzbudził tutaj różne wątpliwości. Na ten moment to, co mamy przygotowane, to pewnie w poprawkach przyjmiemy, ale myślimy, że on jest wart jeszcze zastanowienia się. W dalszym ciągu jesteśmy, tak jak mówię, otwarci na to, żeby w drugim czytaniu jeszcze ewentualnie to doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę odnieść się do tego pytania, które zadała pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Uważamy, że propozycja wykreślenia ust. 3, ponieważ w ust. 4 de facto jest to dookreślone, jest zasadna. Czyli ta poprawka brzmiałaby tak, że skreśla się w art. 60 ust. 3 oraz w art. 4 pkt 1.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#Gloszsali">W ust. 4.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W ust. 4 pkt 1. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorEwaMatecka">Nie, nie, chodzi o art. 60. Do art. 60 wprowadziliśmy 2 poprawki, polegające na wykreśleniu ust. 1, już ustaliśmy, że co do tego jest zgoda…</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie, nie, nie…</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorEwaMatecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na odwrót. W ust. 4 pkt 1 byśmy wykreślili, ponieważ ta reklama…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorEwaMatecka">Aha, państwo zaproponowaliście odwrotnie. Okej.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, ale jest to tożsame.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorEwaMatecka">Okej, dobrze. Wobec tego powielony jest zapis art. 60 ust. 3 i zapis ust. 4 pkt 2, prawda? Zatem zdecydujmy, który usuwamy. Wtedy sprawa będzie czysta.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja chciałabym zapytać, czy w tej poprawce jednak nie będzie… Bo chodzi o charakter wykonawczy rozporządzenia, które musi odnosić się do tego, na co pozwala ustawa. Wydaje mi się, że tutaj jest niezupełnie taka sama sytuacja, bo podstawa w ustawie, czyli w ust. 3…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Musi mieć odnośnik pan minister.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">…musi być realizowana w akcie wykonawczym, czyli w ust. 4 pkt 2. Gdybyśmy skreślili ust. 3, mówię o ust. 3, to zastanawiam się, czy to będzie można uregulować…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy minister będzie miał do czego wydać rozporządzenie?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Właśnie o tym mówię. Wydaje mi się, że tu moglibyśmy zostawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowna Komisjo, są jeszcze 2 osoby, które chcą zabrać głos, więc proszę sobie dyskutować w gronie ministerialnym o tym, jak państwo to widzicie, bo ten art. 60 chyba wymaga jednak poprawy.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Gorgoń-Komor jeszcze raz prosi o głos, a później pan Oskar Luty z Izby POLMED.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, najpierw pani senator.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca. Ja już zabrałam głos, tak że rezygnuję, ja już wszystkie pytania zadałam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Oskar Luty. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Ja pozwolę sobie krótko i po raz ostatni, jak mniemam, wrócić do tematu art. 55 ust. 2 pkt 3, czyli tego tematu, na który pan prezes Grądkowski zwrócił uwagę. Branża tak naprawdę dość dużo debatuje na temat tego, czy ten przepis jest prawidłowo napisany, ale jeżeli mielibyśmy go tak zostawić, to czy będzie on rozumiany w sposób spójny.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Na samym początku chciałbym zaznaczyć, jaka jest intencja mojej wypowiedzi. Otóż nawet ta debata, która nie będzie prowadziła do zmiany tego przepisu, będzie niezmiernie istotna w procesie wykładni tego przepisu i pozwoli tak naprawdę zaoszczędzić wielu zbędnych sporów. Na czym polega problem? Króciutko. Przepis stanowi tak: „Reklama wyrobu kierowana do publicznej wiadomości nie może dotyczyć wyrobów przeznaczonych do używania przez użytkowników innych niż laicy”. Szanowni Państwo, ja rozumiem – tak interpretuję intencję legislatora – że chodziło o to, żeby wyłączyć możliwość reklamowania do pacjentów, czyli do osób, które są niekompetentne, takich wyrobów, które są używane wyłącznie przez lekarzy, czyli tomografów, rezonansów, różnego rodzaju pomp infuzyjnych, skomplikowanych sprzętów. Myślę, że to jest coś, co dla wszystkich może być do przyjęcia i zrozumiałe. Jednak problem polega na tym, że istnieje szeroka kategoria wyrobów medycznych, które są używane przez pacjentów i jednocześnie muszą być użyte przez lekarza. Szanowni Państwo, podam prosty przykład: implant zębowy, jakiekolwiek wypełnienie zębowe, orteza, proteza, rzeczy, które są absolutnie fundamentalne dla pacjenta. Ten przepis spowoduje bardzo duże zamieszanie w rozumieniu tego, czy pacjent może spotkać się z reklamą takiego wyrobu, który będzie nosił przez całe życie ze sobą, czy może przebierać w jakichś ofertach. Czy ja mogę, instalując sobie np. implant zębowy, zobaczyć sobie w internecie, jakie są dostępne, ile kosztują, które są lepsze, które są gorsze, porównać sobie pewną ofertę, czy też nie. Ja przecież będę tego używał całe życie, to będzie w moim ciele, ale sam sobie tego nie zainstaluję, musi to zainstalować lekarz. Zatem jest to wyrób przeznaczony do założenia wyłącznie przez profesjonalistę, ale człowiek nieprofesjonalny, laik, pacjent używa go przez całe swoje życie.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">I teraz ostatnie zdanie z mojej strony. Panie Ministrze, proszę nam odpowiedzieć, czy w pana rozumieniu – bo to będzie chyba najprostsze ujęcie tego problemu – reklama implantu zębowego, reklama endoprotezy czy reklama czegoś, co człowiek ma nosić do końca życia, jest w pana przekonaniu, w pana intencji zabroniona przez ten przepis, czy nie będzie ona naruszała tego przepisu. Myślę, że to by sporo wyjaśniło. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj jest bardzo ważne rozstrzygnięcie między tym, co jest reklamą, a tym, co jest informacją dla pacjenta, bo to są 2 różne rzeczy. Dostęp do informacji pacjent absolutnie powinien mieć, co do tego nie mamy wątpliwości, ale rozumiem, że dla państwa jest tutaj pewnego rodzaju niedomówienie.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Wracamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Tylko jedno słowo ad vocem.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Ja bym powiedział, Pani Przewodnicząca, że ma pani absolutnie rację. Rzeczywiście przekazywanie informacji nie jest zabronione przez zakaz reklamy, zakaz reklamy zabrania reklamy, a nie informacji.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale tu jest cienka linia.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">W ogóle problem polega na tym, że jeżeli zostanie wprowadzony zakaz taki jak ten, nad który debatujemy, z karą 2 milionów zł, bo taka jest kara za reklamę, to faktyczna dostępność informacji dla pacjenta będzie zerowa, dlatego że nikt nie zaryzykuje umieszczenia w internecie materiału na temat np. implantu zębowego, licząc się z karą 2 milionów zł z tego powodu, że ktoś to zinterpretuje jako reklamę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, to też budzi wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, bardzo proszę. W takim razie wracamy do tych 2 wątków, czyli do art. 55, reklamy, która jest kierowana bezpośrednio do pacjenta, i to w tym znaczeniu chcielibyśmy przeanalizować, i do art. 60. Jeszcze raz do tego wracamy i zamykamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pan mecenas mówił o art. 55 ust. 2 pkt 3, o tym, że przecież pacjent chciałby zobaczyć, jaka jest cena danego implantu, i móc sobie porównać. No, pan mecenas nie zauważył, że 4 artykuły dalej jest art. 59, stanowiący, że za reklamę wyrobu nie uważa się katalogów handlowych lub list cenowych zawierających nazwę handlową, cenę wyrobu lub specyfikację techniczną oraz informacji umieszczonych na opakowaniach oraz załączonych do opakowań wyrobów wymaganych przepisami ustawy. W związku z tym pacjent ma dostęp. To nie jest reklama wyrobów medycznych i to jeszcze kierowana do publicznej wiadomości. Te wszystkie informacje, informacje, jak mówię, nie reklamę publiczną, można zastosować. I nadal uważamy – tak jak wcześniej mówiliśmy – że lekarz, profesjonalista, fizjoterapeuta, osoba, która leczy pacjenta, powinna go poinformować, udzielić wszelkich informacji. Jeśli chodzi przecież np. o implanty w przypadku stomatologii, to ostatecznie pacjent decyduje o tym, ile chce zapłacić, czy 1 tysiąc zł, czy 3 tysiące zł, i to pacjent musi mieć pełną wiedzę, czy go na to stać. Zresztą tak samo jest w przypadku produktów leczniczych, są leki, które są refundowane, i są leki, które nie są refundowane. Lekarz informując, przepisując, właściwie powinien z pacjentem uzgodnić, czy pacjent jest gotowy na to, żeby zapłacić pełną kwotę. Warunkiem skutecznego leczenia jest uzgodnienie z pacjentem tego, czy on do tego leczenia się dostosuje. Tak że uważamy, że wszystko jest prawidłowo. Ten art. 55 wraz z art. 59, właściwie cały rozdział, który jest dookreślony, jeśli chodzi o reklamę wyrobów… Tutaj, tak jak już była mowa, istotnie zmieniliśmy ten rozdział, żeby był lepszy dla branży, żeby był jasny dla branży, żeby było wiadomo, kiedy i jak można stosować reklamę i informację.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o art. 60, to propozycja jest taka – wiem, Pani Senator – że w ust. 4 pkt 1, czyli forma reklamy wyrobów, byłby skreślony, ponieważ jest to określone w ust. 1, a w pkt 2, mówiącym o niezbędnych danych, jakie ma zawierać reklama, było dopisane „inne niż określone w ust. 3”. Czyli to nie będzie powielało zapisu ust. 3, a ust. 3 jest podstawowy, konieczny do realizacji. Tak że wydaje nam się, że ta uwaga jest w tym momencie bardzo zasadna, doprecyzowuje i jasne są oczekiwania, jeśli chodzi o ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie zamykamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za chwilę przystąpimy do przejmowania poprawek, których propozycje przygotowała pani legislator, i do głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam też pytanie do pani senator Gorgoń-Komor, jaka jest decyzja w sprawie poprawki pani senator.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A jeszcze na koniec chcę powiedzieć, że dzisiaj, zgodnie z naszą wiedzą na ten moment i z decyzjami, podejmiemy tutaj pewne uwagi, co wyrazimy poprzez głosowanie i wprowadzenie poprawek, ale nadal jesteśmy absolutnie otwarci i pewnie jeszcze będziemy wracać do niektórych zapisów w czasie drugiego czytania, absolutnie zostawiamy sobie taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas, teraz zwracam się do pani. Będziemy po kolei do tych propozycji poprawek, które pani mecenas przedstawiała, wracać i będziemy je przejmować albo nie, a następnie poddawać pod głosowanie. Zajmiemy się też poprawką, która została przez nas omówiona na posiedzeniu Komisji Zdrowia, a dotyczy art. 60.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Pani Mecenas, po kolei.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pierwsza poprawka dotyczyła art. 1. Tutaj nie było zgody pana ministra.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przejmuję tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję ją pod głosowanie. Zobaczymy, jak to zostanie ocenione.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#Gloszsali">5– za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga poprawka, Pani Mecenas, o tym prezesie urzędu.</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy podtrzymuje pani jej zasadność?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, ja podtrzymuję, ale to jest państwa decyzja. Ja tylko przedstawiłam taki komentarz od siebie. Pan minister… Tak że to tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister, jak rozumiem, też był przeciw. Tak? Tak.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja też mam tu jakąś wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa chce przejąć tę poprawkę? Nie. Czyli ta poprawka nie podlega głosowaniu, zostaje wycofana.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna jest poprawka do art. 48. Ja przejmuję tę poprawkę. Wiem, że pan minister też był za tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej dotyczącej art. 48? Wyrazy „nie jest w stanie” zastępujemy wyrazami „nie może”.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#Gloszsali">7 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 – za, nikt się nie… a 1 się wstrzymał. Dobrze, czyli 7 – za, nikt nie był przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna propozycja dotyczy art. 75, przedstawiła ją pani mecenas. Tu jest jednak kwestia merytoryczna, jeśli dobrze zrozumiałam, i ministerstwo jest temu przeciwne.</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś chce przejąć tę poprawkę? Nie.</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym również nie wchodzi pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna kwestia, kolejna propozycja poprawki dotyczy art. 80. Tu pan minister również tłumaczył, że to jest zgodne z tym, jak to zostało zapisane w dyrektywie unijnej, jest to przekopiowane. Tak tam jest, w związku z tym trzeba by dokonywać zmian. Tak?</u> + <u xml:id="u-62.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś przejmuje tę propozycję? Nie przejmujemy tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-62.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Propozycja poprawki szóstej dotyczy zmiany w art. 99. Wyraz „zobowiązany” zastępuje się wyrazem „obowiązany”.</u> + <u xml:id="u-62.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie ja przejmuję tę poprawkę i poddaję ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-62.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-62.22" who="#Gloszsali">3 głosy.</u> + <u xml:id="u-62.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.24" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-62.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.26" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-62.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-62.28" who="#Gloszsali">6 – za, 0 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-62.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 – za, 2 się wstrzymało, 0 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-62.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka siódma, dotycząca kwestii tych 2 ustaw, ustawy o obronie Ojczyzny i ustawy obecnie procedowanej.</u> + <u xml:id="u-62.32" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj również była zgoda pana ministra na to, żeby nad nią procedować.</u> + <u xml:id="u-62.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym poddaję ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-62.34" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-62.35" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-62.36" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.37" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-62.38" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.39" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-62.40" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-62.41" who="#Gloszsali">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-62.42" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-62.43" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I zostały nam poprawki dotyczące art. 60.</u> + <u xml:id="u-62.44" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani mecenas może je przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To są 2 poprawki pani senator Mateckiej. Jedna poprawka: w art. 60 w ust. 4 skreśla się pkt 1. A druga poprawka to jest to uściślenie: w art. 60 w ust. 4 pkt 2 dodaje się na końcu wyrazy „inne niż określone w ust. 3”.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A co pan minister na temat tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#Gloszsali">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy nad całą ustawą?</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Przepraszam najmocniej, chciałabym zapytać, czy my głosowaliśmy… Rozumiem, że to miały być 2 poprawki, a głosowaliśmy…</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja poddałam głosowaniu pierwszą. Tak, to dobrze…</u> + <u xml:id="u-66.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Pierwszą, aha, dobrze, czyli teraz druga.</u> + <u xml:id="u-66.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli jeszcze druga. Dobrze, przepraszam bardzo. Teraz druga poprawka, też dotycząca art. 60.</u> + <u xml:id="u-66.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-66.14" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-66.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.16" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-66.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.18" who="#Gloszsali">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I teraz cała ustawa z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-66.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-66.22" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-66.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.24" who="#Gloszsali">0.</u> + <u xml:id="u-66.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.26" who="#Gloszsali">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-66.28" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na sprawozdawcę proponuję panią senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-66.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-66.30" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak, Pani Przewodnicząca. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.32" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-66.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-66.34" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a0fb5b5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00086-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (86.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (86.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">86</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6eb25e4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00086-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,84 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mamy do przegłosowania poprawki, które zostały zgłoszone w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym poddaję pod głosowanie po kolei wszystkie poprawki, te, które już były przyjęte, jak również te 2 dodatkowe.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za poprawką nr 1, komisyjną?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Była wcześniej przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie, 5 za.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 2, również komisyjna.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie, 5 za.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Tutaj jest doprecyzowanie słów.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 4, wcześniej komisyjna.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 6, tak?</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#Gloszsali">Piąta.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 5, również komisyjna.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.43" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.44" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.45" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.46" who="#Gloszsali">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.47" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 6, komisyjna.</u> + <u xml:id="u-2.48" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.49" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.50" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.51" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.52" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.53" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.54" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.55" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nad poprawkami nr 7, 8, 9 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.56" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych 3 poprawek?</u> + <u xml:id="u-2.57" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-2.58" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.59" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.60" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.61" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.62" who="#Gloszsali">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.63" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystko, tak?</u> + <u xml:id="u-2.64" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.65" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.66" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 08</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>