From 8be0dd2d9ec82e9abd408fd14a1497a191909ca9 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 26 Jan 2022 10:08:00 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/text_structure.xml | 235 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/text_structure.xml | 33 +++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/header.xml | 221 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/text_structure.xml | 3694 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/text_structure.xml | 402 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/text_structure.xml | 346 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/header.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/text_structure.xml | 564 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/text_structure.xml | 240 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/header.xml | 37 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/text_structure.xml | 35 +++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/text_structure.xml | 413 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/text_structure.xml | 148 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/text_structure.xml | 206 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/text_structure.xml | 320 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/text_structure.xml | 20 ++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/text_structure.xml | 141 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/text_structure.xml | 190 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/header.xml | 71 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/text_structure.xml | 203 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/text_structure.xml | 101 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/text_structure.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/text_structure.xml | 291 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/text_structure.xml | 362 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/text_structure.xml | 286 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/text_structure.xml | 90 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/text_structure.xml | 366 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/text_structure.xml | 292 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/text_structure.xml | 413 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/text_structure.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/text_structure.xml | 242 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/text_structure.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/text_structure.xml | 165 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/text_structure.xml | 228 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/text_structure.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/text_structure.xml | 178 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/text_structure.xml | 149 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/header.xml | 241 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/text_structure.xml | 1331 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/header.xml | 109 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/text_structure.xml | 1384 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/text_structure.xml | 221 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/text_structure.xml | 90 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/text_structure.xml | 1194 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/text_structure.xml | 307 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/text_structure.xml | 643 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/text_structure.xml | 69 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/text_structure.xml | 790 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/text_structure.xml | 337 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/text_structure.xml | 220 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/header.xml | 97 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/text_structure.xml | 715 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/header.xml | 121 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/text_structure.xml | 933 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/text_structure.xml | 245 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/header.xml | 83 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/text_structure.xml | 307 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/header.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/text_structure.xml | 621 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/text_structure.xml | 93 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/header.xml | 63 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/text_structure.xml | 232 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/header.xml | 54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/text_structure.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/header.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/text_structure.xml | 622 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/text_structure.xml | 672 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/header.xml | 47 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/text_structure.xml | 51 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/text_structure.xml | 628 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/text_structure.xml | 442 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/text_structure.xml | 271 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 116 files changed, 27664 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1c730ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 97/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 97/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f9196de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Mamy dzisiaj w porządku obrad tylko jeden punkt. Zakładaliśmy, że być może, jeśli wczoraj w czasie drugiego czytania ustawy o rezerwach strategicznych pojawią się poprawki, to posiedzenie będzie dwupunktowe. Wiemy, że nie zostały zgłoszone poprawki i nie został również zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie wiadomo z jakiego powodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym, panie przewodniczący, proszę tutaj podtekstów jakiś nie wnosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mamy tylko jeden punkt – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panie posłanki o chwilkę spokoju, bo posiedzenie Komisji będzie krótkie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam wszystkie panie i panów posłów, witam nasz sekretariat.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Plan pracy otrzymaliście państwo. Plan pracy jest na okres półrocza 2022 r., jest jednak w pewnym momencie okrojony z uwagi na pandemię. Jeśli chodzi o tematykę prac, ona jest państwu przedstawiona. Część tematów, która się pojawiła w tym harmonogramie, to są tematy dotyczące spraw, których nie rozpatrzyliśmy w roku 2021 z uwagi na pandemię bądź brak czasu. Natomiast inne tematy, to są tematy zgłoszone przez niektórych parlamentarzystów. Przed chwileczką rozmawiałem również z panem posłem, panem wiceprzewodniczącym, który też sugeruje kolejny temat. Natomiast mam do państwa uprzejmą prośbę o ewentualne uwagi, pytania do planu czy też ewentualne zgłoszenia. Przy czym przypomnę, że zwróciliśmy się do państwa z pismem, aby do świąt przedstawić swoje propozycje i ten plan pracy jest głównie oparty na propozycjach zgłoszonych przez państwa posłów. Jeżeli jednak są jakiekolwiek propozycje, to bardzo proszę ze swojej strony o zgłoszenie i jeśli będzie akceptacja Komisji, to rozumiem, że tematy zostałyby uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, panie pośle, że pan się zgłasza. Mamy dwa zgłoszenia, pan poseł Piotr Borys, pan poseł Czartoryski. Bardzo proszę, panie pośle. Widzę pani poseł również…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałbym zgłosić do programu pracy temat, który nie trafił do Sejmu, a był przedmiotem obrad naszej Komisji. Chodzi o wyjaśnienie śmierci trzech osób w wyniku działań Policji na Dolnym Śląsku. Sprawa miała mieć swój finał w Sejmie, ale myślę, że za kilka miesięcy będziemy wiedzieli więcej i sądzę, że w interesie zarówno polskiej Policji, jak również Komisji i Sejmu, jest poinformowanie i wyjaśnienie tej sprawy, więc wnosiłbym o taki punkt. Co do miesiąca, niech pan przewodniczący wybierze, który…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, panie pośle, na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim przystąpię do głosowania nad całością, ewentualnie uzupełnieniem, to bardzo bym prosił, aby ten temat został nam przedłożony. Rozumiem, że rozmawialiśmy wtedy na posiedzeniu Komisji, że ze strony komendanta głównego była taka informacja, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest to przesądzone, panie pośle, co mamy wyjaśniać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wszystkie tematy, znaczy nie wszystkie sprawy były wyjaśnione, trwa postępowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Była złożona deklaracja.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była deklaracja, ale oczywiście nie mamy tego w porządku obrad, więc chciałbym, żeby pan dokładnie sformułował, żebyśmy też nie wykraczali poza materię tego co po prostu było wtedy na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Czartoryski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Chciałem zwrócić się z prośbą do Komisji o zaakceptowanie jednego punktu, sądzę, że w czerwcu. Myślę o czerwcu dlatego, że trudno mi jest stwierdzić, kiedy się zakończy pandemia i zaproponować posiedzenie Komisji w Warszawie, ale poza Sejmem, czyli na terenie, w dużym skrócie to się nazywa Muzeum Policji, ale to jest biuro tradycji Policji, Biuro Edukacji Historycznej – Muzeum Policji Komendy Głównej Policji w Warszawie. Mianowicie chodzi mi o temat, który brzmiałby w ten sposób: „Informacja Komendanta Głównego Policji dotycząca misji zagranicznych Policji polskiej”.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, w tej chwili Policja polska uczestniczy w pięciu misjach zagranicznych i wcześniej uczestniczyła w bardzo wielu misjach zagranicznych. Jeżeli chodzi o Wojsko Polskie, to znamy sytuację Wojska Polskiego i są to informacje dosyć powszechne, natomiast te misje, które prowadzi Policja są mało znane. Warto pamiętać, że na tych misjach zagranicznych zginęli też polscy policjanci. W tej chwili szereg misji zagranicznych m.in. na przykład na Ukrainie, ale też przy różnych organizacjach międzynarodowych, w siłach Organizacji Narodów Zjednoczonych, w wielu miejscach na świecie polscy policjanci służą.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#Gloszsali">W Kosowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">W Kosowie, tak. Byłaby to informacja komendanta głównego Policji na temat misji zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wiadomo, że z misjami łączą się najróżniejsze problemy. W tej chwili policjanci polscy zostali – oprócz tych którzy zginęli – ci, którzy są poszkodowani, też są objęci opieką rehabilitacyjną, lekarską. Właśnie te problemy w tej informacji powinny się znaleźć, tak żeby Komisja nie tylko miała wiedzę, ale ewentualnie mogła zareagować na potrzeby polskiej Policji w zakresie przeze mnie przedstawionym.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, a moglibyśmy do prezydium dostać to na piśmie, żebyśmy ewentualnie jak będziemy głosowali czy też przez aklamację, jak uznamy o uzupełnienie, żebyśmy mogli ten tytuł dokładnie przeczytać. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Zaraz przygotuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Pępek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam prosić o przeprowadzenie kontroli w Wodach Polskich oddział Żywiec. Już kiedyś sygnalizowałam, że tam jest problem i trzeba byłoby się temu przyjrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, pani poseł, ale gdyby pani powtórzyła, bo nie słyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Chciałam prosić o przeprowadzenie kontroli w Wodach Polskich oddział Żywiec.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, mam pytanie, co Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych ma z Wodami Polskimi?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Chyba podlega też ta jednostka…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, wody nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Też chyba podlega…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, Wody Polskie nie podlegają… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKaleta">Woda ma to do siebie, że płynie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Ale to są Wody Polskie oddział Żywiec, gdzie zajmują się gospodarką wodną.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ale to nie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Czemu nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mnie się wydaje, że komisja klimatu…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Najwyższa Izba Kontroli nie ma takich kompetencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#Gloszsali">To komisja środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ten temat, wydaje mi się, że powinna pani zgłosić chyba na posiedzeniu komisji środowiska do planu pracy, aby komisja zwróciła się do Najwyższej Izby Kontroli. Natomiast w naszym władaniu nie są Wody Polskie, tylko ma to minister ochrony środowiska, jak dobrze pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Baszko, rozumiem, że chce nas zabrać na Podlasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dobry jest ten punkt wyjazdowy, zgłoszony przez posła Piotra Kaletę. Niewątpliwie na pewno trzeba wziąć pod uwagę województwo podlaskie, ale też będę zgłaszał na piśmie przede wszystkim, żeby Komisja zajęła się kwestią osób podejrzanych, które naruszyły granicę, gdzie zostały przecięte zasieki. Chciałbym wiedzieć, co z tymi osobami, dlaczego niektóre sprawy zostały umorzone? Do niszczenia zasieków, jak wspomniałem, nawoływano i to jest naruszenie granicy polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy coś zrobić? Chyba Pegasus nas tutaj dopadł.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Czy słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#Gloszsali">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Baszko ma coś na swojej komórce.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Jak teraz? Słychać? Można mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A tego się nie da wyłączyć? To jest chyba w iPadzie, tak? Na iPadzie, a nie u nas, tak mi się wydaje. Nie, koleżanka posłanka włączyła iPada.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, szanowni państwo, panie pośle, bardzo bym prosił o temat na piśmie i przekazanie do pana przewodniczącego Kalety, bo za pięć minut będziemy głosowali.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa posłów, pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze zgłosić jakiś temat?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile pan czasu potrzebuje, żeby napisać ten temat? Ogłaszam trzy minuty przerwy, aż pan poseł Baszko napisze i wtedy przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ nie widzę jeszcze pana posła Borysa, miał po prostu wrócić, tylko na liście się podpisać i dać swój temat… Jest pan poseł, tak?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, będę miał uprzejmą prośbę, poproszę pana o odczytanie tego, ale po odczytaniu tematów, które wpłynęły do prezydium. Po pierwsze, mam pytanie, czy do tematów, które zostały przedstawione państwu w harmonogramie są uwagi? Czy jest zgoda na ich przyjęcie? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu to stwierdzę, że plan pracy zaproponowany przez prezydium został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast mam tylko uprzejmą prośbę, ponieważ zostały zgłoszone trzy tematy, żeby pan przewodniczący Kaleta je odczytał i potem – jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu – stwierdzę, że te tematy uzupełnimy wraz ze wskazaniem terminu, w którym powinny one się odbyć. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wprawdzie dwa tematy, ale rozumiem, że ten trzeci jest w tej chwili redagowany. Pierwszy zgłoszony przez pana posła Arkadiusza Czartoryskiego – posiedzenie wyjazdowe w Biurze Edukacji Historycznej Muzeum Policji Komendy Głównej Policji, Warszawa ul. Orkana 14. Temat: Informacja Komendanta Głównego Policji na temat misji zagranicznych polskiej Policji. Jest to pierwszy temat.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselPiotrKaleta">Drugi temat zgłoszony przez pana posła Mieczysława Baszko – Informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat niszczenia w sierpniu ub.r. fragmentu ogrodzenia na granicy polsko-białoruskiej przez Bartosza Kramka z Fundacji Otwarty Dialog. Postępowanie przeciwko 13 osobom.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselPiotrKaleta">Czekamy na pana posła Borysa, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, a czy pan może ten temat bardziej jakoś uogólnić? Ponieważ, jeżeli mamy mówić tylko o jednej osobie, to po prostu mówmy w ogóle o…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, tam jest 13 osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">13 osób, to jest jeden przypadek. Rozumiem, że możemy to zapisać…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ponieważ nawoływane były osoby przez Bartosza Kramka z Fundacji Otwarty Dialog do niszczenia i te osoby weszły na teren graniczny, przecięły zasieki, otworzyły granicę. Prowadzone było postępowanie m.in. przez prokuraturę i bardzo dziwnym trafem ta sprawa została umorzona. Jest to karygodne niszczenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKaleta">Polskiego mienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To chyba byli szpiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, ale w tym momencie to nie może być informacja ministra spraw wewnętrznych, ale to jest również minister sprawiedliwości, bo przecież nie minister MSWiA umorzył postępowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Przepraszam, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli mamy mówić, to po pierwsze, o przypadkach niszczenia, a drugie po prostu spytać ministra sprawiedliwości, dlaczego prokuratura taką decyzję podjęła?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Zgadzam się z panem przewodniczącym, minister sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minister spraw wewnętrznych nie odpowie mi, dlaczego sprawa jest umorzona. Dobrze, rozumiem, że pan ten temat doprecyzuje, a wstępna jest powiedzmy akceptacja w tej kwestii, chociaż wolałbym, żeby to był temat ogólny na temat przypadków niszczenia, bo on jest szerszy. Wolałbym, żebyśmy mieli ogólny, ale w tym w szczególności, jako wskazanie tego. Prosiłbym pana posła, aby pan się skontaktował z sekretariatem Komisji, by ten temat doprecyzować, tak żeby miał ręce i nogi. Natomiast jest akceptacja, żebyśmy rozmawiali na temat ogólnego niszczenia, ze szczególnym przypadkiem tego i postępowań prokuratury w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Co do pierwszego tematu, to rozumiem, że jest również zgoda na to, żebyśmy odbyli wyjazdowe posiedzenie, jeżeli to się po prostu da. Jeżeli nie, to będzie tutaj w gmachu Sejmu – Informacja komendanta głównego na temat misji zagranicznych Policji polskiej. Też jest zgoda?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli mielibyśmy mówić o temacie pana posła Czartoryskiego, to panie pośle, to byłby czerwiec. Panie pośle Czartoryski, czerwiec posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o pana posła Baszkę, to po prostu patrzę w tematy. Panie pośle, kwiecień pasuje? Tak jest albo przełóżmy na maj. Maj, bo tu mamy mniej tematów, temat pana posła Baszki. Czerwiec temat pana posła Czartoryskiego. Teraz prośba o odczytanie propozycji przez pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak jest. Informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego, komendanta głównego Policji, komendanta wojewódzkiego Policji we Wrocławiu w sprawie doniesienia o śmierci trzech osób Bartosza Sokołowskiego, Łukasza Łągiewki i Dmytra Nikiforenki na Dolnym Śląsku po interwencji Policji.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okay, ja bym dopisał kontynuacja, bo już mieliśmy ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, zgodnie z tym co wykonała Policja.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest wstępna zgoda? Ponieważ uważam, jeżeli ten temat miałby być, to i tak dopiero czerwiec tego roku. Jest wstępna zgoda? Jest.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że plan pracy przez Komisję został przyjęty – przedstawiony przez prezydium plus te trzy tematy, które zostały zgłoszone w trakcie posiedzenia Komisji. Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy na pierwsze półroczne 2022 r.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam panu posłowi, żeby zgłosił się do prezydium celem doprecyzowania tematu w takim kontekście jak rozmawialiśmy. Natomiast tu przekazuję te dwa pisma.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e274825 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 54/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 54/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">54</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker"> + <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c0dd889 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,33 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia wobec niego zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Na samym początku bardzo serdecznie powitam pana ministra Adama Andruszkiewicza. Witam, panie ministrze. Dziękuję za przybycie. Witam bardzo serdecznie… Nie ma? Pan minister jest dzisiaj sam, osamotniony, ale na tym posiedzeniu Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselFryderykKapinos">Jak osamotniony? Jesteśmy koło pana ministra. Zaplecze jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oczywiście. Przepraszam. Wycofuję się z tego, panie ministrze. Jest wspaniała obstawa parlamentarzystów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest również na sali nasz stały doradca pan Radosław Nielek.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zwrócił się z prośbą o sporządzenie planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. i uchwalenie go do 14 stycznia. Projekt planu pracy Komisji, który posłowie otrzymali, został opracowany przez prezydium Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli państwo pozwolą, przed otwarciem dyskusji zrobilibyśmy króciutkie wyjaśnienie, bo już nie zdążyliśmy, a nie chcieliśmy też drukować. Do tego programu, który rozesłaliśmy, dopisalibyśmy odpowiednio trzy punkty. To są propozycje, które zgłosił pan minister. Pierwszy punkt to stan otwartych danych w Polsce, w tym ranking, program i ustawa. Punkt drugi to przegląd strategii cyberbezpieczeństwa. Jeśli chodzi o termin, miał to być drugi kwartał. Zrobimy to w drugim kwartale 2022 r. Zgodnie z ustaleniem prezydium w konsultacji z panem ministrem punkt trzeci to gotowość systemu elektronicznego zarządzania dokumentacją EZD RP do wdrożenia w jednostkach administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest propozycja, żebyśmy odpowiednio dodali każdy punkt w danym miesiącu, czyli lutym, marcu i kwietniu, jeżeli byłaby taka zgoda, z tym że moja propozycja byłaby taka, że przegląd strategii cyberbezpieczeństwa może zrobilibyśmy w maju jako najpóźniejszy termin, a po kolei te dwa punkty, które wymieniłem. Czy dosyć precyzyjnie to wyjaśniłem?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy w takim razie są uwagi do tego programu? Otwieram dyskusję. Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego wniosku? Przepraszam. W imieniu prezydium stawiam wniosek o przyjęcie planu pracy Komisji na pierwsze półrocze 2022 r. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Posłom i panu doradcy również dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7076010 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,221 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 99/, Komisja Obrony Narodowej /nr 51/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 99/, Komisja Obrony Narodowej /nr 51/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">99</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">51</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Fundacji „Rodzice Mają Głos” Agnieszka Leonczuk</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Federacji Inicjatyw Oświatowych Alina Kozińska-Bałdyga</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszeniaKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty Marek Pleśniar</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnoPrawnegoZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjno-Prawnego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Dominik Wojtasiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Dominik Wojtasiak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert Stowarzyszenia Odpowiedzialny Gdańsk Alina Józefa Strzałkowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawaOswiatowegoMEiNMonikaTutka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawa Oświatowego MEiN Monika Tutka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w MEiN Monika Tutka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="MiroslawaNowakDziemianowicz" role="speaker"> + <persName>Mirosława Nowak-Dziemianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich do spraw legislacyjnych, sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejSienkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Sienkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Arent</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Fundacji „Przestrzeń dla Edukacji” Iga Kazimierczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Fundacji „Rodzice Szkole” Wojciech Starzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduSpolecznegoTowarzystwaOswiatowegoZygmuntPuchalski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Społecznego Towarzystwa Oświatowego Zygmunt Puchalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiPrawCzlowiekaiRownegoTraktowaniaZwiazkuMiastPolskichMagdalenaCzarzynskaJachim" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Praw Człowieka i Równego Traktowania Związku Miast Polskich Magdalena Czarzyńska-Jachim</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk" role="speaker"> + <persName>Romana Czarneckiego Aleksandra Saczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SkarbnikStowarzyszeniaHarcerskiegoBarbaraKapturkiewicz" role="speaker"> + <persName>Skarbnik Stowarzyszenia Harcerskiego Barbara Kapturkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarostapowiatuolsztynskiegoAndrzejAbako" role="speaker"> + <persName>Starosta powiatu olsztyńskiego Andrzej Abako</persName> + </person> + <person xml:id="StudentkaUniwersytetuWarszawskiegoZuzannaKarcz" role="speaker"> + <persName>Studentka Uniwersytetu Warszawskiego Zuzanna Karcz</persName> + </person> + <person xml:id="WarszawyRenataKaznowska" role="speaker"> + <persName>Warszawy Renata Kaznowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Fundacji Instytut Analiz Płci i Seksualności „Ona i On” Agnieszka Marianowicz-Szczygieł</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich Grzegorz Kubalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezydentamiastaBialegostokuRafalRudnicki" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezydenta miasta Białegostoku Rafał Rudnicki</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f91cbf9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,3694 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W tym celu musimy sprawdzić łączność oraz oczywiście kworum. Wobec tego przygotujmy się do głosowania. Po pierwsze, czy wszyscy posłowie siedzą przed urządzeniem do głosowania? Dla nikogo nie zabrakło miejsca? Jeżeli tak, to proszę w tej chwili się zgłosić i poprosić o zamianę miejsca z którymś z gości, którzy nie będą głosować. Oczywiście wszyscy państwo posłowie będący na sali już wiedzą, jak zalogować się kartą za pomocą urządzenia z mikrofonem. My nie logujemy się na tabletach, natomiast posłowie zdalni muszą zalogować się na tabletach. Poczekam chwilę, żebyście wszyscy państwo na pewno się zalogowali. Tak, ale jeszcze nie ogłosiłam głosowania. Chwileczkę, ponieważ widzę, że pani poseł... Czy pani poseł już się zalogowała?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Nie działa. Już działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Teraz możecie państwo wcisnąć dowolny przycisk. Sprawdzamy kworum. Proszę wcisnąć dowolny przycisk, chyba że ktoś jest z Wielkopolski, to może „nadusić”. Szanowni posłowie zdalni, państwo przewodniczący mają przed sobą telefony. Jeżeli jest jakiś kłopot, to dzwońcie do nas, piszcie sms, żebyśmy na gorąco reagowali. Na razie, jeżeli chodzi o kolegów z Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, nie mam zgłoszenia. Rozumiem, że pan przewodniczący Komisji Obrony Narodowej ma sygnał, że jest już ok., jeżeli chodzi o tych, którzy mieli trudności. Wobec tego możemy zamknąć głosowanie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, szanowni państwo, mamy jednak sygnały, że nie wszyscy brali udział w głosowaniu. Musimy chwilkę poczekać. Chyba jeszcze raz zagłosujemy. Pani poseł, chyba lepiej przy sprawdzaniu kworum mieć pewność, że wszyscy potrafią niż potem... Szanowni państwo, powtórzymy głosowanie. Posłowie z naszej Komisji głosujący, biorący udział w głosowaniu zdalnie zgłaszają trudności, a więc za chwilkę powtórzymy sprawdzanie kworum. Szanowni państwo, musimy poczekać. Chwila przerwy, trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, czy możemy przejść do procedowania? To, że nie ma posłów PiS-u, nie może być argumentem, że nie procedujemy ustawy. Głosujmy wniosek o odrzucenie, zamknijmy sprawę i wyrzućmy tę złą ustawę do kosza.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I rozliczmy nieobecnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, czy pan poseł Wontor jest w PiS? Nie wiedziałam, naprawdę. Bardzo się cieszę, że klub Prawa i Sprawiedliwości się powiększył. Bardzo proszę o powagę. Nie dotyczy to tylko kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, ale dokładnie wszystkich. Po to są zdalne połączenia, po to jest taka możliwość, żeby posłowie mogli w tym brać udział, więc bardzo proszę o cierpliwość. Jak dostanę sygnał od państwa informatyków, spróbujemy jeszcze raz. Będziemy wiedzieli, czy wszystko jest ok. Na razie jest przerwa, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ale czy nie ma kworum, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale przecież mamy kworum, pani przewodnicząca. Dlaczego nie zaczynamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Kworum jest, możemy procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Odpowiedź jest taka, że na ośmiu posłów PiS dziewięciu posłów PiS nie głosuje. I to jest prawdziwy argument, dlaczego posiedzenie Komisji się nie rozpoczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrBorys">Posłowie opozycji są na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poprzednio już przegrali, to teraz się pilnują, żeby ich posłowie mogli zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Trzeba odwołać, bo przegramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Słuchajcie, ale to nie jest nasz problem, że posłowie PiS zdalnie są nieobecni. Powinniśmy procedować i zacząć głosować wnioski formalne, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam wrażenie, że być może część z nich nie ma specjalnie, ponieważ zdają sobie sprawę, że lex Czarnek się do niczego nie nadaje. Więc mam nadzieję, że może część posłów PiS nie będzie w ogóle dzisiaj głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, jeżeli macie państwo kłopot z kworum posłów PiS, to proszę przełożyć posiedzenie Komisji. My jesteśmy w pełnym składzie. Wszyscy posłowie Koalicji Obywatelskiej są tutaj na sali. Kworum jest, więc proszę przełożyć posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowna pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni Państwo, ogłaszam piętnaście minut przerwy. Rzeczywiście są problemy techniczne. Zgłaszają je panowie informatycy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziwnym trafem problemy techniczne mają tylko posłowie PiS.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ogłaszam piętnaście minut przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Posłowie PiS powinni być na sali, a nie łączyć się zdalnie, tak jak posłowie opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Nie macie większości. To jest prawdziwy powód.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po co zdalne posiedzenie Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrBorys">Pod pretekstem braku większości pani ogłasza przerwę. Bez przesady. Ten, kto chciał, to przyjechał, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Cały Sejm jest normalnie, tylko posiedzenie naszej Komisji jest nagle zdalnie. Trzeba było po prostu wszystkich sprowadzić tutaj – do Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pani przewodnicząca, pragnę zauważyć, że cały czas docierają do nas wulgarne słowa … Bardzo proszę o to, żeby pani przewodnicząca zareagowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMartaWcislo">To nie jest z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Myślę, że dzisiaj cała Polska przeklina, jak widzi ustawę lex Czarnek. Nie wiem, czy to jest najważniejsza sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie wiem, czy pani przewodnicząca...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Prawda jest taka, że państwo nie mają posłów na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Pani przewodnicząca, od nagrywania to nie jesteśmy my, tylko przecież wy – Pegasusem, a więc najwyżej nie nagrywajcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poza wszystkim nie ma żadnego powodu, dla którego posiedzenie Komisji nie mogło być miejscowo. Dlaczego jest zdalnie? Tylko dlatego, że części posłów PiS nie chciało się przyjechać. Koalicja Obywatelska jest na miejscu w komplecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#Gloszsali">Dajcie nazwisko tego człowieka, co tam tak fajnie...</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#Gloszsali">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowna pani, jeżeli system jest zepsuty, to proszę pozwolić osobom, posłom obecnym na sali na procedowanie. To jest problem posłów, którzy nie przyjechali na posiedzenie. Obowiązkiem posła jest być na sali, głosować i procedować na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym zauważyć, pani przewodnicząca, że piętnaście minut, o których pani mówiła, właśnie minęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, może spróbujemy jakiegoś kompromisowego rozwiązania. Jeżeli rzeczywiście jest tak, że posłowie nie mogą się połączyć, że system padł, bardzo proszę o przełożenie posiedzenia. Możemy tutaj siedzieć, nie wiem, do rana i czekać aż zostanie to...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, pani przewodnicząca. Ogłaszam koniec przerwy. Zrobimy drugi test. Zobaczymy, co nam ten test pokaże. Jeszcze raz, czy wszyscy jesteście gotowi? Obecni na sali logują się kartą do głosowania, jeżeli ktoś doszedł. Posłowie zdalni będą widzieć przyciski. Przed zakończeniem zrobimy dłuższą przerwę – być może przerwa w połączeniu jest długa – żebyście państwo się nie denerwowali.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystkich, którzy w czasie przerwy i oczekiwania na wyniki używają języka nieparlamentarnego, proszę o wyciszenie głosu na swoich tabletach. Ani my, ani widownia, ani nikt, kto nas ogląda, nie będzie narażony na wysłuchiwanie przekleństw, jakiegoś knajackiego języka podczas obrad Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Głosujemy kworum. Naciskamy obojętnie jaki przycisk. Robimy dłuższą przerwę. Proszę się nie denerwować. Jesteśmy w trakcie głosowania kworum. Przypomnę posłom, którzy głosują zdalnie, że jeżeli nadal mają problemy, czekamy na informacje. Można napisać sms lub zadzwonić.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Może niech pani przewodnicząca włączy Pegasusa. Pani przewodnicząca, jest pewien problem. Na sali padły skandaliczne słowa ze strony pana posła Waldemara Andzela, który dyscyplinował posłów PiS, którzy nie przyszli na posiedzenie Komisji. Prawda jest taka, że nie chodzi tutaj o żadne problemy techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy? Wszyscy zagłosowali?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak blokuje się prawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, czy moglibyśmy przejść do rzeczy, dlatego że sytuacja jest rzeczywiście dziwna? Siedzimy tutaj od czterdziestu minut. Każdy wie, że ustawa jest do wyrzucenia. Wie to każdy rozsądnie myślący człowiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Może zaczniemy od wniosku o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Szanowni państwo, wygląda na to, że zażegnaliśmy kryzys. Wobec tego stwierdzam kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Właśnie posłowie PiS weszli na salę, to stwierdzam kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewDolata">Akurat pani poseł Szumilas…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wyświetlą mi się jakieś wyniki? Tak, dziękuję, jeżeli wszyscy zdołali już zagłosować i nikt nie zgłasza trudności. Dziękuję, kończymy głosowanie. Wszyscy zagłosowali. Tak, wszyscy, którzy zgłaszali problemy poprzednim razem, teraz zagłosowali. Zagłosowało 75 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komunikat dla osób łączących się zdalnie. Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłaszania się do dyskusji oraz zabierania głosu w trakcie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1812. Czy są uwagi do porządku dziennego? Bardzo proszę, pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Zanim rozpoczniemy pierwsze czytanie, pani przewodnicząca, dwie sprawy. Po pierwsze, ustawa w znacznym stopniu dotyczy samorządów terytorialnych. A zatem jako klub Koalicji Obywatelskiej 13 grudnia zwróciliśmy się do pani marszałek, żeby projekt został przekazany również do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, gdyż nie wyobrażamy sobie sytuacji, w której tylko Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Obrony Narodowej zajmują się projektem, który w większości dotyczy samorządu terytorialnego. Po poprzednim posiedzeniu prezydium pani przewodnicząca została o tym wniosku poinformowana i złożyła deklarację, że wyjaśni to z panią marszałek. Chciałam powiedzieć, że jako klub nie otrzymaliśmy odpowiedzi od pani marszałek na nasz wniosek. Uważam to za lekceważenie nas posłów, ale przede wszystkim samorządów terytorialnych, które w tej chwili dźwigają na swoich barkach finansowanie edukacji.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">I drugi wniosek, który złożyliśmy jako klub Koalicji Obywatelskiej, to jest wniosek złożony 17 grudnia, w którym zwracaliśmy się do pani marszałek o to, żeby posiedzenie odbyło się stacjonarnie. Nie widzimy powodu, dla którego wybrane posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży miałoby się odbywać zdalnie. Zresztą, jak pokazał początek dzisiejszego posiedzenia Komisji, Sejm po prostu nie jest do tego przygotowany. Skandaliczne jest to, że system nie działał. Skandaliczne jest to, że nie wiemy, czy jest kworum czy nie ma kworum, czy to jest wina systemu czy wina posłów, którzy nie przyjechali na posiedzenie Komisji. Charakterystyczne jest to, że również na ten wniosek nie otrzymaliśmy odpowiedzi pani marszałek Sejmu.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wydaje się, że zanim rozpoczniemy pierwsze czytanie jako posłowie powinniśmy otrzymać wyjaśnienie, dlaczego nie otrzymaliśmy jakiegoś uzasadnienia dotyczącego wyboru takiego czy innego trybu, dlaczego po prostu pani marszałek zlekceważyła nasze wnioski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Odpowiadam pani poseł, że na poprzednim posiedzeniu Komisji pięcioro posłów miało COVID. Gdybyśmy przy takiej skali zakażeń nie umożliwili im głosowania zdalnego, nie mogliby uczestniczyć w procedowaniu, jak sama pani zauważyła, bardzo ważnego projektu. Jeden z posłów – właśnie tu kolega się zgłasza – był jednym z tych, którzy w trakcie poprzedniego posiedzenia nie mogli wziąć udziału w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga rzecz, problemy techniczne to nie jest mój wymysł ani moja fantazja. Dotyczyły licznej grupy posłów z różnych klubów. Rozumiem, że jeżeli pani poseł ma taką potrzebę, państwo informatycy na piśmie na ręce szefa państwa klubu złożą wyjaśnienie, żeby nie było jakichś insynuacji pod moim adresem, że specjalnie zatrzymywałam prace, wstrzymywałam rozpoczęcie obrad Komisji pracy nad projektem, dlatego że sobie czekałam na jakichś kolegów. To jest druga informacja.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk zgłasza się z wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję. Pani przewodnicząca, chciałabym zwrócić uwagę Wysokich Komisji, jak również pani przewodniczącej, że mamy już drugie podejście Komisji, jeżeli chodzi o pierwsze czytanie ustawy. Wcześniej – 6 grudnia – odbyło się obywatelskie wysłuchanie publiczne. W czasie wysłuchania pojawiło się ponad sto pięćdziesiąt organizacji, różnych organizacji i środowisk oświatowych. Na żadnym z tych wydarzeń nie pojawił się minister edukacji i nauki, pan Przemysław Czarnek, który jest faktycznym autorem i twórcą ustawy. Dzisiaj pana ministra również nie ma tutaj na sali na posiedzeniu Komisji. Jak wszyscy wiemy, mogliśmy to zauważyć śledząc media, pan minister Przemysław Czarnek jest w Warszawie, jest też – jeszcze przed chwilą był – na terenie Sejmu. To jest niepoważne traktowanie przede wszystkim środowisk oświatowych, nauczycieli, rodziców, uczniów, tych wszystkich, którzy są dzisiaj tutaj licznie reprezentowani, a których głos nie został uwzględniony na etapie konsultacji społecznych. Wobec tego wniosek do pani przewodniczącej jest taki, żeby zorganizować przerwę do czasu pojawienia się ministra edukacji i nauki pana Przemysława Czarnka. Gdziekolwiek by się nie chował, jak bardzo by nie uciekał przed głosem sprzeciwu wobec ustawy, to sprzeciw ten jest powszechny. Nie ma dzisiaj w Polsce środowiska oświatowego, które nie sprzeciwiałoby się ustawie. Jest to niepoważne traktowanie przez pana ministra szkoły, edukacji, a przede wszystkim obecnych tutaj przedstawicieli strony społecznej. Liczymy na to, że pani przewodnicząca zwróci się jednak do pana ministra o to, żeby się pojawił, żeby był w stanie chociaż spróbować bronić ustawy, która słusznie jest określana mianem ustawy lex Czarnek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, nie uzyskaliśmy odpowiedzi. To jest ustawa, która tak naprawdę czyni z samorządów organy do płacenia za kupno kredy czy środków czystości, dopłacania do pensji nauczycieli, gdyż jak wiemy, subwencja zwykle nie wystarcza na potrzeby edukacyjne. W związku z tym mamy do czynienia z sytuacją, w której niewątpliwie samorząd jest podmiotem współuczestniczącym w skutkach lex Czarnek. Ta ustawa zawiera również rozwiązania związane z wyborem i odwoływaniem dyrektora, zawiera rozwiązania związane z stworzeniem sieci szkół, a zatem jednoznacznie ingeruje w uprawnienia samorządu. Dlatego zwróciliśmy się z wnioskiem o to, żeby była procedowana wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Nie uzyskaliśmy odpowiedzi, dlaczego tak się nie stało, ale ponieważ się nie stało, gdyż widzimy, że jesteśmy tutaj tylko razem z Komisją Obrony Narodowej, zgłaszamy wniosek, żeby Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, zgodnie z pozycją nr 483 wraz z późniejszymi zmianami, czyli na podstawie art. 40 ust. 2 regulaminu Sejmu, wystąpiły wspólnie o opinię w sprawie ustawy ze strony Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, dlatego że nie wyobrażamy sobie, jak ustawę, która w tak dużym stopniu ingeruje w prawa samorządów, możemy przyjąć bez opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że lex Czarnek to jest ustawa, która z jednej strony knebluje nauczycieli, z drugiej strony knebluje dyrektorów, z trzeciej strony zabiera prawa rodzicom, ale również pozbawia praw samorządy w Polsce. Jak samorząd może teraz decydować o tym, jakie zaproponuje, nie wiem, dodatkowe zajęcia regionalne dla szkół, np. język kaszubski w szkołach na terenie Pomorza albo język śląski na terenie Śląska? W jaki sposób samorząd może decydować o tym, kto będzie dyrektorem, jeżeli w każdej chwili kurator może odwołać dyrektora szkoły? W jaki sposób samorząd może decydować o tym, jak funkcjonuje szkoła, jeżeli w każdej chwili mamy taką oto sytuację, że o wszystkim, jeżeli chodzi o sieć szkół, ma decydować kurator oświaty? W związku z tym ustawa, poza uderzeniem w uczniów, rodziców, nauczycieli, dyrektorów szkół, w największym stopniu uderza również w samorządy w Polsce. Dlatego składamy oficjalnie wniosek o to, żeby wystąpić o opinię do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, chociaż uważamy, że tak naprawdę to posiedzenie powinno być wspólnym posiedzeniem, również z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej albo też pierwsze czytanie powinno być na sali sejmowej, dlatego że na sali sejmowej mogliby być posłowie ze wszystkich komisji. Mam wrażenie, że to, iż robi się to tylko z Komisją Obrony Narodowej, świadczy o tym, że ci, którzy to skierowali, nie uświadamiają sobie roli i znaczenia lex Czarnek w demolowaniu systemu polskiej edukacji oraz tego, co jest zapisane w konstytucji, czyli funkcji samorządu. Przypomnę, że kiedy nie dopłacaliście do edukacji, kiedy subwencji było za mało, kiedy samorząd musiał dokładać pieniądze, bardzo często słyszeliśmy, że organizowanie edukacji to przecież jest zadanie samorządu, a teraz lex Czarnek zabiera wszystkie uprawnienia samorządom. Dlatego składamy wniosek o to, żeby wystąpić o opinię do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie lex Czarnek, czyli do projektu z druku nr 1812. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak dla mnie wnioskiem formalnym jest oczywiście wniosek o przerwę, natomiast wniosek, który pani prezentuje, jest po prostu wnioskiem w moim odczuciu nieformalnym. Zerkam w stronę Biura Legislacyjnego. Wyobrażam sobie, że w ten sposób można sparaliżować właściwie każde posiedzenie komisji na każdy temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnio zgłaszałam taki sam wniosek na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, teraz ja mam głos. Zaraz się nad tym zastanowimy. Do głosu zgłasza się jeszcze pan poseł Zbigniew Dolata. Natomiast ja jeszcze, w moim odczuciu, w ramach poziomu debaty, rozumiem, że państwo z opozycji możecie nie zgadzać się z proponowanym projektem, krytykować go, ale przypomnę szanownym państwu, że projekt ma tytuł. Ustawa jest ustawą o zmianie ustawy Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw. Nie jest to ustawa o żadnej przez was wymyślonej nazwie, której tutaj używacie. Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Chciałbym złożyć wniosek o to, żebyśmy przeszli do pierwszego czytania. Wystąpienia, które tutaj przed chwilą wybrzmiały, właściwie są już głosami dotyczącymi projektu, do tego jeszcze głosami bałamutnymi. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży powinna mieć walor edukacyjny. Myślę, że pani Lubnauer jest troszkę czasu w Sejmie i powinna już wiedzieć, że jeżeli chodzi o finansowanie zadań oświatowych...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poproszę o głos ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewDolata">... to finansowanie to polega na tym, że z jednej strony szkoły są utrzymywane z dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego, dla których jest to zadanie własne, jak też z subwencji. Po łacinie subventio to zapomoga. Państwo wspomaga samorządy w realizacji zadania własnego, a więc proszę nie wprowadzać w błąd albo celowo, albo przez brak wiedzy. Powinna pani już nauczyć się podstawowych faktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przejdźmy do pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy, szanowni państwo. Najpierw wniosek formalny dotyczący przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, nie, nie. Są jeszcze wnioski formalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co to znaczy „nie, nie, nie”?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po drugie, pan Dolata mnie obraził. Czy mogę odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co to jest za rozmowa „nie, nie, nie”? Głosujemy wnioski formalne. Jak przegłosujemy, a pan ma kolejne, to do północy będą wnioski formalne. Nie ma sprawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek formalny o przerwę. Głosujemy nad wnioskiem o przerwę zgłoszonym przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o przerwę? Kto z państwa jest za przerwą? Kto jest przeciwny? Głosujemy przeciw. Kto się wstrzymał? Tak, czekamy, wiemy, że znowu są jakieś... Czekamy. Jeszcze nie zakończyłam głosowania. Posłów, którzy głosują zdalnie, jeżeli mieli kłopoty i nam je zgłaszali, a teraz zadziałało, proszę o sms, że jest już ok. Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za wnioskiem było 36 posłów, przeciw 39.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że wniosek przepadł.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Katarzynę Lubnauer. W międzyczasie ustaliliśmy z panią mecenas, że wniosek ma moc wniosku formalnego. Będziemy go głosować, natomiast jego przegłosowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dziękuję. Poproszę o przeprosiny od pana Dolaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł. Niezależnie od wyniku, nawet kiedy przegłosujemy go po państwa myśli, nie zatrzymuje to naszego procedowania. Mówię to, żebyście państwo mieli jasność w tej sprawie. Głosujemy. Głosujemy wniosek w sprawie opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej zgłoszony przez panią poseł Katarzynę Lubnauer.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? Głosujemy wniosek pani poseł Katarzyny Lubnauer. Kto jest przeciwny? Głosujemy przeciw. Kto się wstrzymał? Czekamy. Szanowni państwo, jeżeli ktoś ma kłopoty, proszę napisać sms albo dzwonić. Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za wnioskiem było 36 posłów, przeciw 39.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem możemy przejść do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, informuję, że marszałek... Jeszcze jeden wniosek formalny. Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZbigniewDolata">Był wniosek formalny o przejście do pierwszego czytania, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, ale są jeszcze inne wnioski, więc poczekajmy. Poczekajmy na wnioski formalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, bardzo proszę o pomoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że wniosek formalny zgłoszony przez pana posła Dolatę dotyczył tego, że przechodzimy do procedowania. Rzeczywiście przeszłabym do procedowania bez głosowania wniosków, dlatego że nie było innych, ale w tej sekundzie pan poseł Piotr Borys zgłasza kolejny wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Zgłaszałem się również wcześniej. Chciałem zgłosić...</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że w tej sytuacji wysłuchujemy wniosku pana posła Piotra Borysa. Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak jest. Chwileczkę, chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pytam Biuro Legislacyjne. Błagam was.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewDolata">Na jakiej zasadzie mój wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Niech pani mecenas się wypowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym, tylko znowu nie mogę wyciszyć. Pani Agnieszko, nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrBorys">Może sformułuję wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, czekamy na odpowiedź Biura Legislacyjnego, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Zasadniczo wnioski powinny być głosowane niezwłocznie. Wniosek pana posła Dolaty padł pierwszy. Natomiast dopóki pan poseł Borys nie wygłosi swojego wniosku, nie wiemy, czy pozostaje on w sprzeczności. Po prostu można rozpocząć pierwsze czytanie, a później też może paść wniosek. Nie wiemy, jaki ma charakter. Trudno sobie teraz...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, pani przewodnicząca nie musi wysłuchać pana posła Borysa…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy wniosek pana posła Zbigniewa Dolaty. Bardzo proszę. Głosujemy wniosek. Moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Pani przewodnicząca, jeden z członków Komisji ma problem z połączeniem się. Czekaliśmy na posłów PiS…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, dobrze. Czekamy, czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Pan poseł z Koalicji Polskiej Paweł Bejda nie może się połączyć. W związku z tym proponuję ogłosić przerwę…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy, spokojnie. Pani poseł, nie dostała pani głosu. Jeszcze raz powtórzę. Szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę to, co powiedziała pani mecenas. Każdy wniosek formalny głosujemy niezwłocznie. Skoro pan poseł Dolata go zgłosił i nie wycofuje, musimy go przegłosować. Następnie wysłuchamy, gdyż musimy, wniosku formalnego pana posła Piotra Borysa. Koniec zagadnienia. Czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mamy prawo do głosu przeciw do wniosku formalnego. Mamy prawo do wypowiedzi przeciw wnioskowi formalnemu pana Dolaty. Zgłaszam się do wypowiedzi w sprawie tego wniosku, tak jak pan Dolata poprzednio zgłaszał głos przeciwny wobec mojego.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewDolata">To nie był głos przeciwny, tylko nowy wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W takim razie nie powinien pan w tamtym trybie dostać głosu przed głosowaniem. Poproszę o głos przeciwny do wniosku pana Dolaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie ma żadnego głosu do wniosku. Może pani sobie zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam prawo. Poproszę. Rozumiem, ale mam prawo do głosu przeciwnego do wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, na prośbę kolegów z opozycji – pan poseł Bejda ma trudności z połączeniem, kontaktuje się z informatykami – ogłaszam trzy minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Odzyskaliśmy kontakt z panem posłem. Pozdrawiamy go serdecznie. Pozostałym na łączach przypominam, że na wszelki wypadek trzeba często odświeżać. Głosujemy wniosek zgłoszony przez... Jeszcze głos przeciwny. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pan Dolata chyba nie rozumie ustawy. Jest to ustawa, która tak naprawdę całkowicie zmienia ustrój szkoły. Powoduje, że szkoła, która, jak pan zauważył, jest zadaniem własnym samorządu, stanie się w rękach kuratora narzędziem do kształtowania tego, co PiS nazywa nowym obywatelem PiS. Zauważmy, że pan Terlecki nawet nie oszukuje, że te wszystkie działania, które podejmuje minister Czarnek, mają służyć temu, żeby wychować wyborcę PiS. W związku z tym uważam, że powinniśmy poświęcić ustawie dużo czasu, a najlepiej ją odrzucić, dlatego że to jest ustawa, która naprawdę zmienia polską szkołę. Po zniszczeniu gimnazjów jest to kolejny przykład niszczenia autonomii i funkcjonowania polskich szkół.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To był głos przeciw. Do dyskusji przejdziemy w pierwszym czytaniu. Mam nadzieję, że dzisiaj nam się to powiedzie. Bardzo proszę, głosujemy wniosek formalny pana posła Zbigniewa Dolaty. Wszyscy gotowi?</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez pana posła Zbigniewa Dolatę? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki. Nie mamy wyników. Czekamy na wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale to nie jest kwestia wyłącznie problemów technicznych. Przecież jest to posiedzenie Komisji, które jest obserwowane przez obywateli. Mamy dysfunkcje techniczne praktycznie uniemożliwiające głosowanie trzydziestu poprawek. Rozumiem, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie ma. Jesteśmy w trakcie głosowania. Nie udzieliłam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Wiem, ale...</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Więc proszę poczekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">... po prostu mam prośbę o to, żeby jednak pójść po rozum do głowy, skoro nie wychodzi. To nie jest kwestia głosowań. To jest kwestia elementarnego wstydu za najwyższą Izbę, która nie jest w stanie zorganizować normalnego głosowania. Proszę tego nie traktować jako wrogiego wniosku. W naszym wspólnym interesie jest, żeby Sejm nie był poniżany przez niezdolność do prowadzenia obrad. W związku z tym apeluję do kolegów i koleżanek z innych klubów, w tym także koalicji rządzącej, o zgodę na to, żebyśmy się dalej nie poniżali takimi procedurami, ale zgodnie uznali, że dzisiaj nie da się przeprowadzić głosowania, ponieważ efekt będzie dramatyczny. Nic się nie stanie, jeżeli jutro, bądź w czasie zarządzonym przez panią marszałek, znajdziemy sposób, żeby głosować przy wszystkich naszych różnicach, ale w normalnym, a nie upokarzającym trybie. Czy to jest takie trudne do zrobienia? Czy pan minister Czarnek złożył jakieś zobowiązanie, że dzisiaj musi mieć ustawę? Proszę, opamiętajmy się troszkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosowało 75 posłów. Za było 40 posłów, 35 posłów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak więc przyjęliśmy wniosek pana posła Dolaty.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek formalny zgłoszony w każdym momencie posiedzenia Komisji musi zostać wysłuchany, chyba że stwierdzimy, że nie jest wnioskiem formalnym. Bardzo proszę, krótko. Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, wniosek formalny o powołanie podkomisji i doprowadzenie na posiedzenie podkomisji pana ministra Czarnka. Nie może być...</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. To jest wniosek, który może być zgłoszony po pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPiotrBorys">Miała pani możliwość...</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadza się, wniosek o powołanie podkomisji jest wnioskiem formalnym. Wrócimy do niego po pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo. Pani przewodnicząca, wysłuchała pani dwóch wniosków formalnych, zanim poddała je pani pod głosowanie. Minister Czarnek wprowadzając systemowe zmiany, nie może dezerterować. Każdy, kto wprowadza tak istotne zmiany w systemie polskiej edukacji, musi przyjść na posiedzenie Komisji i musi przed Komisjami bronić określonych poprawek i wniosków. To jest zwykła dezercja ze strony ministra Czarnka. Nie może się zasłaniać innymi obowiązkami, dlatego że nie ma nic istotniejszego niż te zmiany, które wprowadzają z powrotem polską szkołę do PRL-u. Zabronienie...</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Już zrozumieliśmy. Dziękuję. Zaraz zaczniemy pierwsze czytanie. Wtedy będzie pan proponował takie rzeczy. Wniosek formalny – patrzę znowu w stronę sekretariatu – o powołanie podkomisji głosujemy na koniec – po pierwszym czytaniu. Dziękuję za podpowiedź.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 30 listopada bieżącego roku do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana ministra Dariusza Piontkowskiego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, projekt ustawy zmieniający Prawo oświatowe, ale także Kartę Nauczyciela, ustawę o systemie oświaty, ustawę o finansowaniu oświaty, Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo oświatowe obejmuje wiele zmian, których państwo dotąd w swoich wypowiedziach związanych z wnioskami formalnymi czy formułowanych w ramach wystąpień publicznych w ogóle nie zauważali. I może od nich zacznę, dlatego że są to zmiany, które, jak sądzę, ułatwią funkcjonowanie szkół i placówek oświatowych działających w Polsce.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po pierwsze, duża część wniosków była skierowana ze strony innych ministerstw niż Ministerstwo Edukacji i Nauki. Pojawiają się tutaj przepisy dotyczące tworzenia szkół filialnych podporządkowanych publicznym szkołom artystycznym. Dotąd tego typu przepisów nie było. Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego chciałby to wprowadzić, umożliwić funkcjonowanie swoich szkół oraz uregulować funkcjonowanie filii. One już istnieją. Sprawa ta wymaga uregulowania.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kolejny element, który niedawno był dyskutowany na posiedzeniach obu Komisji, dotyczy oddziałów przygotowania wojskowego. Dotychczasowa praktyka wykazała, że część przepisów powinna być jednak doprecyzowana. Stąd minister obrony narodowej zaproponował kilka zmian doprecyzowujących. Spowodowało to, że obie Komisje dzisiaj wspólnie obradują.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kolejny element jest związany z doświadczeniami z ostatnich kilkunastu miesięcy, z czasów epidemii, które między innymi zmusiły nas do tego, żebyśmy wykonywali część swoich obowiązków technikami związanymi z elektroniką. Podobnie było w szkołach. Jak państwo wiedzą, dzisiaj dzięki przepisom COVID można wprowadzić nauczanie na odległość w przypadku zagrożenia epidemicznego, ale nie ma takiej możliwości w przypadku innego rodzaju zagrożeń. Stąd proponujemy przepisy, w których jest mowa o obowiązku wprowadzenia kształcenia na odległość, gdyby pojawiła się przerwa dłuższa niż trzy dni. Wprowadzamy takie możliwości również w przypadku uczniów w szczególnej sytuacji, np. uczniów chorych przebywających w podmiotach leczniczych bądź mających indywidualny tok nauczania.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Proponujemy także doprecyzowanie definicji podręcznika, żeby jednoznacznie było wiadomo, iż jest to wydawnictwo, które obejmuje nie tylko i wyłącznie wiadomości potrzebne do zdania egzaminu na jakimś poziomie, ale także ma swoją obudowę metodyczną i potrafi kształtować wśród uczniów podstawowe umiejętności, o których państwo wielokrotnie wspominali na posiedzeniach Komisji.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Element kolejny, który jest realizacją postulatów wielu samorządów terytorialnych w Polsce, to wydłużenie o dwa lata – do 31 sierpnia 2024 roku – terminu na dostosowanie przez organy prowadzące szkoły podstawowe lokali, w których zorganizowano oddział przedszkolny, do wymagań ochrony przeciwpożarowej.</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jest także kilka zmian dotyczących ustawy o systemie informacji oświatowej. Tutaj przede wszystkim wprowadzamy dodatkowe dane, które będą zbierane w systemie informacji oświatowej. Dotyczy to uczniów o specjalnych potrzebach, którzy funkcjonują w naszym systemie. Chodzi także o pozyskanie części danych na potrzeby Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Są to także przepisy dotyczące opiniowania arkuszy organizacyjnych szkoły. Wbrew temu, co państwo sugerowali już na początku posiedzenia Komisji, wprowadzamy tutaj zapisy, które zwiększają uprawnienia nauczycieli. Wprowadzamy między innymi jednoznaczne wskazanie, że arkusz organizacyjny szkoły jest opiniowany przez radę pedagogiczną. Dotąd w praktyce wiedzieliśmy, że bywało z tym różnie. Nie wszyscy dyrektorzy wypełniali obowiązek, który teoretycznie dzisiaj w ustawie funkcjonuje, ale w praktyce nie zawsze był on realizowany.</u> + <u xml:id="u-112.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pojawiają się także zapisy dotyczące zajęć prowadzonych przez stowarzyszenia i inne organizacje w szkołach i placówkach oświatowych. Jest to w dużej mierze realizacja postulatów rodziców, którzy uważali, że trzeba doprecyzować zasady funkcjonowania organizacji. Dlatego między innymi wprowadzamy tu obowiązek przedstawienia konkretnego programu zajęć, materiałów, które będą wykorzystywane w trakcie tych zajęć, przedstawiania ich nie tylko dyrektorowi szkoły, ale także rodzicom, żeby ci decydując ostatecznie, czy dziecko w takich zajęciach pozalekcyjnych ma uczestniczyć – przypomnę, że nieobowiązkowych – podejmowali te decyzje świadomie. Temu ma również służyć opinia kuratora oświaty. Jak rozumiem, w przytłaczającej większości wypadków opinia kuratora będzie pozytywna dla organizacji i stowarzyszeń, które chcą pomóc w wychowaniu, przekazaniu dodatkowej wiedzy, umiejętności na potrzeby uczniów. One będą mogły funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-112.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kolejna grupa przepisów dotyczy pozycji kuratora oświaty oraz jego zadań. Część tych zadań wiąże się z ustalaniem sieci szkół. Przypomnę, że jakiś czas temu przywróciliśmy prawo kuratora do tego, żeby mógł opiniować z głosem stanowiącym zamiar likwidacji bądź przekształceń szkół. Orzeczenia sądowe, a także między innymi Rzecznik Praw Obywatelskich wskazywał jednak na pewną nieprecyzyjność zapisów obecnej ustawy. Dlatego też zdecydowaliśmy się na nieco szersze potraktowanie tej tematyki, uzupełnienie katalogu przesłanek, które powinien rozpatrywać najpierw kurator oświaty, a potem także minister edukacji, wydając decyzje w tej sprawie. Chodziło również o wskazanie, co będzie działo się z uczniami, gdyby likwidowana była jedyną szkołą danego typu na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego. Bierzemy tu więc ewidentnie pod uwagę dobro uczniów.</u> + <u xml:id="u-112.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pojawiły się także zapisy, które doprecyzowują sytuację, która w obecnym systemie prawnym jest niedookreślona. Mamy tutaj na myśli sposób wystawiania oceny pracy dyrektora. Dzisiaj przepisy zobowiązują dwa organy, organ prowadzący oraz organ nadzoru pedagogicznego, do współdziałania w tej dziedzinie. Nie zawsze jednak udaje się uzyskać konsensus. Bywały już sytuacje, że organy te, nie dochodząc do porozumienia, nie były w stanie wystawić oceny dotychczasowemu dyrektorowi. W niektórych przypadkach mogło to nie pozwolić takiej osobie na przystąpienie do konkursu na dyrektora szkoły na kolejną kadencję. W związku z tym trzeba było rozstrzygnąć, co w sytuacji, kiedy brak jest zgody pomiędzy dwoma organami. Ponieważ uważamy, że funkcja wychowawcza i dydaktyczna szkoły jest zdecydowanie ważniejsza od funkcji administracyjnej, uznaliśmy, że w takim wypadku ostateczną decyzję co do wystawienia oceny będzie wydawał organ nadzoru pedagogicznego.</u> + <u xml:id="u-112.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kolejna część przepisów dotyczy sytuacji nadzwyczajnych, które na szczęście zdarzają się bardzo rzadko. Niemniej w sytuacjach tych powinna być bardzo konsekwentna decyzja ze strony organu nadzoru. Chodzi tutaj o sytuacje, w których działania dyrektora szkoły mogłyby zagrażać bezpieczeństwu uczniów. W takiej sytuacji dajemy podobne uprawnienia, jakie ma dzisiaj organ prowadzący. Chciałbym wyraźnie podkreślić, że nie uszczuplamy tutaj uprawnień organów prowadzących, a jedynie przyznajemy podobne uprawnienia, po to, żeby w sytuacjach szczególnych móc wystąpić o odwołanie dyrektora szkoły. Dzisiaj organy samorządu terytorialnego mają podobne uprawnienie. Dosyć rzadko z niego korzystają, ale są sytuacje szczególne, w których trzeba sięgną po ten środek. Jak rozumiemy, dzisiaj organy prowadzące występują z takimi wnioskami w sytuacjach, kiedy ich nadzór nad funkcjonowaniem szkół i placówek pokazuje, że część administracyjno-finansowa, kadrowa nie jest najlepiej sprawowana. Wówczas, jak rozumiem, mają uprawnienie do tego, żeby skorzystać z takiego przepisu. Natomiast chcielibyśmy, żeby zachowania dyrektora, które ze względów wychowawczych, dydaktycznych również zmuszają do szybkiej reakcji, mogły pozwolić kuratorowi na podjęcie tego typu działań. Okazuje się również, że wnioski samorządów o odwołanie dyrektora w poszczególnych sytuacjach tak naprawdę nie mają uzasadnienia poza sympatiami bądź antypatiami między organem prowadzącym a dyrektorem szkoły. Tutaj potrzebna jest także opinia kuratora oświaty.</u> + <u xml:id="u-112.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Chodzi również o nadzór nad szkołami niepublicznymi. Zdarzały się sytuacje, w których uniemożliwiono wręcz prowadzenie nadzoru nad funkcjonowaniem takich placówek, nie udostępniono dokumentacji szkoły potrzebnej do tego, żeby zbadać, czy szkoła działa w ogóle zgodnie z przepisami prawa obowiązującego w Polsce. Dotychczas kurator był w zasadzie bezradny wobec takich sytuacji. Dajemy mu więc w projekcie ustawy możliwość reagowania w sytuacjach nadzwyczajnych, jeszcze raz powtórzę, że w sytuacjach nadzwyczajnych – wbrew temu, co państwo sugerowali w swoich wystąpieniach wstępnych. Nie chodzi nam o masowe wystąpienia kuratorów w sytuacjach, kiedy jest łamane prawo, ponieważ większość dyrektorów przestrzega prawa. Wtedy kurator z tych dodatkowych uprawnień, które projekt ustawy mu przekazuje, nie będzie miał nawet możliwości skorzystania. Niemniej w nielicznych wypadkach organy państwowe, organy publiczne powinny mieć skuteczne narzędzie reagowania na nieprzestrzeganie prawa. Temu między innymi służy również sytuacja, w której kurator będzie mógł wystąpić o odwołanie dyrektora szkoły, który mimo to, iż wielokrotnie miał zalecenia wskazujące na łamanie przepisów prawa obowiązującego w Polsce, tych zaleceń nie wykonywał, w tym także zaleceń ostatecznych. Jak rozumiemy, tego typu sytuacje, mamy nadzieję, będą zdarzały się jednostkowo, ale kurator także powinien móc reagować na bezczelne wręcz łamanie prawa. Niestety, ale takie sytuacje się zdarzały.</u> + <u xml:id="u-112.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jest to więc projekt ustawy, który daje kuratorowi i innym organom nadzoru, w przypadku chociażby szkół artystycznych, możliwość reagowania na nieprawidłowości i łamanie prawa. Jest to także ustawa, która pozwala korzystać z nowoczesnych środków komunikacji w przypadku, kiedy szkoła nie może funkcjonować w trybie stacjonarnym i nie jest to sytuacja epidemiczna. Jest to także kilka uproszczeń i wyjaśnień przepisów Prawa oświatowego, które w praktyce okazały się trudne do wykonania. Stąd wnoszę do państwa posłów z obu Komisji o pozytywną opinię dla projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Mam następującą propozycję. Niemal wszyscy obecni posłowie chcą zabrać głos. Są także posłowie na łączach, zdalnie. Są także goście. Z szacunku, przede wszystkim dla nich, żeby rzeczywiście mieli szansę zabrać głos, żeby mieli szansę być wysłuchani, proponuję dwie minuty na zabranie głosu. Mam nadzieję, że się państwo zgadzacie, oczywiście z wersją ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrBorys">Niemożliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Niemożliwe. No to wobec tego głosujemy. Dobrze, głosujemy. Głosujemy. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, chciałabym uzasadnić nasz sprzeciw wobec ograniczania wystąpień posłów. To jest zbyt ważny projekt, żeby nie pozwolić nam tutaj dogłębnie o projekcie dyskutować. Chciałabym również podkreślić, że minister edukacji Przemysław Czarnek nie miał odwagi spotkać się ze stroną społeczną, stanąć przed stroną społeczną, zorganizować jakichś konsultacji społecznych. Nie przyszedł również na zorganizowane przez nas – przez opozycję – konsultacje społeczne. Ponad sto organizacji społecznych protestuje. Protestują nauczyciele, protestują rodzice, protestują uczniowie. Wobec tego myślę, że my jako posłowie powinniśmy, po pierwsze, mieć możliwość powiedzenia swojego zdania, i to nie przez dwie minuty, a przede wszystkim również strona społeczna powinna mieć taką możliwość na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej. Jak pan minister nie ma odwagi, żeby tutaj z nami stanąć i dyskutować, to niech przynajmniej włączy sobie telewizor i posłucha tego, co ludzie sądzą na temat lex Czarnek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania nad moją propozycją. Bardzo proszę, posłowie zdalni, odświeżamy tablety. Głosujemy nad wnioskiem przewodniczącej Stachowiak-Różeckiej, nad propozycją, żeby dyskusja miała ograniczenia czasowe, żeby były dwie minuty na głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Głosujemy nad przyjęciem mojej propozycji. Kto z państwa jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy chwilę. Posłowie zdalni do mnie nie zgłaszają uwag. Czy ktoś ma jakieś sygnały? Jeszcze chwilkę czekamy. Dziękuję. Kończymy głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 72 posłów. Za głosowało 38, przeciw 34, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem przechodzimy do procedowania. Szanowni państwo, zgłosili się już posłowie. Jeżeli któryś z posłów, którego nie mam na liście, jeszcze się zgłasza, to bardzo proszę. To jest ten moment, żebyśmy potem... Dobrze. Jak skończą się wypowiedzi posłów, zrobimy pauzę. Wtedy poproszę państwa zaproszonych gości, żeby też się zgłaszali. Proszę. Przypominam posłom łączącym się zdalnie, że też mogą zabrać głos. Proszę zgłaszać do sekretariatu chęć zabrania głosu. Wobec tego zaczynamy dyskusję. Dwie minuty. Zaczynamy od pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, przeszliśmy do dyskusji. Pozwolę sobie zacząć od przypomnienia skali sprzeciwu wobec projektu, który tutaj omawiamy, który procedujemy, dlatego że ta skala jest rzeczywiście niespotykana. Dzisiaj w Polsce nie ma takiego środowiska oświatowego, które nie wyraziłoby się bardzo krytycznie na temat procedowanej ustawy. Było ponad sto protestujących organizacji, stu pięćdziesięciu przedstawicieli różnych środowisk oświatowych podczas obywatelskiego wysłuchania publicznego, w tym nauczyciele, samorządowcy, dyrektorzy szkół, ale także, a może nawet przede wszystkim rodzice, uczniowie, dlatego że jeżeli projekt ustawy wejdzie w życie, to ich dotknie najbardziej. Wobec czego jest ten masowy sprzeciw? To jest sprzeciw oczywiście wobec ograniczania autonomii szkół, która wbrew widzimisię ministra Czarnka jest czymś, co istnieje i co jest wartością szkoły rozumianej jako wspólnota, wspólnota uczniów, nauczycieli, rodziców, a także społeczności lokalnej. To jest sprzeciw wobec redukowania samorządów do roli płatnika, a nie gospodarza lokalnej wspólnoty, ważnej instytucji kształtującej tę wspólnotę. To jest oczywiście sprzeciw wobec ograniczania, wchodzenia z butami w życie rodziców, w ich decyzje co do tego, w jakich zajęciach dodatkowych będą lub nie będą uczestniczyły ich dzieci, ale to jest także sprzeciw wobec wprowadzania faktycznego, realnego niebezpieczeństwa dla samych uczniów.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oto jest to projekt ustawy, który de facto uniemożliwi szkole szybkie reagowanie na sytuacje szczególnie trudne. Jeżeli w szkole dojdzie do przypadków przemocy uczniowskiej, jeżeli dojdzie do próby samookaleczenia się, próby samobójczej lub, co gorsze, dojdzie do samobójstwa, to taka szkoła, taki dyrektor, zgodnie z projektowanymi przez ministra Czarnka i Ministerstwo Edukacji i Nauki zmianami, nie będzie miał możliwości sięgnięcia po pomoc z zewnątrz, po pomoc specjalistyczną. W sytuacji, w której w tak wielu szkołach brakuje specjalistów, brakuje psychologów, to jest po prostu karygodne. Czekanie kilka miesięcy na zgodę kuratora...</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ostatnie zdanie. Czekanie na zgodę kuratora to jest realne niebezpieczeństwo. Tak jak powiedziałam, skala sprzeciwu jest ogromna, ale ważnym sojusznikiem, jak się okazuje w ostatnich dniach, w tym sprzeciwie jest nie kto inny, jak, uwaga, minister Czarnek, ponieważ napisał on, że rodzice chcą bezpiecznej szkoły, skarżą się na ryzyko ideologizacji w niej. Tak więc zajęcia dodatkowe tylko za zgodą rodziców to jest bezpieczna szkoła. Chciałabym powiedzieć panu ministrowi, jak też państwu tutaj zebranym, że tak jest dzisiaj. Skoro ustawie sprzeciwia się nie tylko opozycja...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeszcze jeden wniosek. Skoro sprzeciwia się także minister edukacji, to chciałabym złożyć w imieniu całej opozycji, wszystkich klubów opozycyjnych, ale być może także ministra Czarnka, wniosek o odrzucenie ustawy już w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Klimczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, będę głosował przeciwko ustawie zarówno jako poseł, ale przede wszystkim jako rodzic, ponieważ nie chcę, żeby polska szkoła cofnęła się o trzy dekady, żebyśmy wracali do PRL-u, żebyśmy centralizowali to, co się dzisiaj dzieje w oświacie i edukacji. Ustawa łamie art. 15 polskiej konstytucji, który jasno określa, że władza publiczna w Polsce jest zdecentralizowana. Wszystko to, co przez ostatnie lata udało się zrobić, jest odwracane w ten sposób, żeby nawet o najmniejszych szczegółach w szkole decydował rząd. Bądźmy szczerzy, że za pośrednictwem kuratora to rząd będzie decydował. Nawet jeżeli szkoła będzie chciała podpisać zwykłą umowę na współpracę z parkiem krajobrazowym, żeby uczniowie mogli tam uczyć się biologii, krajoznawstwa, to będzie o tym decydował rząd, a w jego imieniu kurator oświaty. Nadzór pedagogiczny ma być wzmocniony. Tutaj wcale nie chodzi o wzmocnienie nadzoru pedagogicznego, chodzi o wzmocnienie nadzoru politycznego nad polską szkołą. Dlatego będę głosował przeciwko ustawie.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Dlaczego jestem taki cięty na nadzór pedagogiczny? Ponieważ znam kuratorów oświaty, którzy funkcjonują dzisiaj, za czasów Prawa i Sprawiedliwości. W głównej mierze to nie są fachowcy. Mamy wiele przykładów z różnych województw. Kuratorzy okazują się osobami bardzo blisko związanymi z Prawem i Sprawiedliwością. Uważam, że dzisiaj w szkole naprawdę jest więcej wyzwań, więcej problemów do załatwienia niż to, żeby rząd zawłaszczył sobie nominowanie dyrektorów. Niezależnie, czy to jest mała wieś czy większe miasto, rząd dzisiaj chce uczynić dyrektora jednym ze swoich. Tak jak wcześniej kuratorzy, tak dzisiaj dyrektorzy mają być z namaszczenia Prawa i Sprawiedliwości. Ustawa pod tym względem mi się nie podoba.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselDariuszKlimczak">Uważam, że ten czas, który dzisiaj poświęcamy na zmiany organizacyjne w szkole, powinien być poświęcony czemu innemu. Mamy ogromne wyzwania cywilizacyjne, szczególnie w XXI wieku, mamy pandemię. Dlaczego minister nie kładzie nacisku na rozwój edukacji zdrowotnej, żeby od małego ucznia uświadamiać, co to jest szczepienie – kończę zdanie – co to jest profilaktyka zdrowotna, tak żebyśmy nie wychowywali od samego początku wielkiego grona antyszczepionkowców? Jest bardzo wiele wyzwań dotyczących nauki języków obcych, żywienia w szkole, finansowania oświaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Właśnie tym powinniśmy się dzisiaj zająć, a nie tym, żeby zwiększać władzę rządu nad każdą szkołą w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście nie chciałabym przerywać, ale dać szansę wypowiedzieć się do kropki, ale proszę, żebyście państwo nie naciągali naszej umowy. Pan poseł Andrzej Rozenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, dzieci, młodzież i rodzice zasługują na nowoczesną szkołę. To, co za chwilę powiem, to są banały, trochę wstyd, że trzeba to mówić, ale generalnie mam wrażenie, że i to posiedzenie Komisji jest powodem do wstydu, i ten akt prawny też jest powodem do wstydu. Oświata powinna być profesjonalna, bezpłatna na każdym szczeblu, świecka i zgodna z aktualnym stanem nauki. Niby niewiele, a jednak warto o tym przypominać. Nauczyciele powinni być godnie opłacani, na tyle godnie, żeby ich praca i zaangażowanie skutkowały potem właściwym wychowaniem i nauczaniem młodzieży, dlatego że od przyszłych pokoleń zależy nasza przyszłość. To znowu jest banał, ale warto to powtarzać. Niestety, te podstawowe standardy od czasów rządów PiS są nieosiągalne. Dzisiejszy projekt, który państwo nam tutaj proponują, jeszcze nas od tych standardów oddala.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Była prośba ze strony pani przewodniczącej, żeby nie nazywać ustawy lex Czarnek. Przychylam się do tej prośby, dlatego że powszechnie utarta nazwa w ogóle nie odzwierciedla istoty grozy tego, nad czym tutaj debatujemy. Właściwą nazwą byłaby nazwa „bubel antyoświatowy wprowadzający do szkół brudną PiS-owską politykę”. Koło parlamentarne PPS na każdym etapie prac nad bublem antyoświatowym, wprowadzającym do szkół brudną politykę PiS, zwanym potocznie lex Czarnek, zawsze będzie przeciw. Zawsze. Nie damy zawłaszczyć przez PiS naszych szkół. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, ustawa ma dwa bardzo niebezpieczne i bardzo szkodliwe dla polskiego systemu edukacji aspekty, przepisy. Przepisy te z jednej strony dotyczą zabrania rodzicom konstytucyjnego prawa do decydowania o wychowaniu swoich dzieci. Druga sprawa to jest naruszenie konstytucyjnych uprawnień samorządu terytorialnego związanych z tym, że samorząd terytorialny jest organem prowadzącym szkoły. Jest to jego zadanie własne. Jeżeli na mocy ustawy jest to jego zadanie własne, to nie można mu tych kompetencji odbierać w taki sposób, jak państwo to robicie. Nie można ich częściowo odbierać w takim aspekcie, jak państwo to robicie.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz pierwsza sprawa, myślę, że najbardziej bulwersująca. Jest to sprawa, w której niestety, pan minister edukacji Przemysław Czarnek kłamie i oszukuje społeczeństwo. Jakie prawo ma rodzic, który podpisze wniosek do dyrektora o to, żeby w jego szkole, w szkole jego dziecka odbyły się zajęcia np. z niesienia pierwszej pomocy organizowane przez Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy czy zajęcia związane z przestrzeganiem w Polsce prawa, konstytucji organizowane przez stowarzyszenie prawników? Rodzic podpisuje zgodę, chce, żeby jego dziecko uczestniczyło w zajęciach, a dyrektor nie może takich zajęć zorganizować, musi na dwa miesiące przed rozpoczęciem zajęć zgłosić wniosek do kuratora oświaty, a kurator oświaty może powiedzieć „nie”. Proszę państwa, charakterystyczne jest to, że dokument podpisany przez rodzica po prostu wyląduje w koszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To pan minister Czarnek i jego kurator decydują o tym, czy zajęcia będą czy nie. Charakterystyczne jest to, że pan minister Piontkowski, który na dzisiejszym posiedzeniu Komisji reprezentuje pana ministra Czarnka, nie miał odwagi powiedzieć, że to kurator decyduje. Mówiąc o prawie rodziców, powiedział pan, panie ministrze, że opinia kuratora oświaty w przeważającej części będzie pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówi pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Kulasek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, mam wniosek formalny. Przepraszam, mam wniosek formalny. Proszę uspokoić swoich posłów. Mam wniosek formalny. W imieniu całej opozycji, wszystkich klubów opozycyjnych chciałabym zgłosić wniosek o wysłuchanie publiczne. Dzisiaj mówiłam już o tym, że pan minister Czarnek nie ma odwagi stanąć przed rodzicami, nauczycielami i organizacjami społecznymi. Mam apel do posłów Prawa i Sprawiedliwości, żeby przynajmniej państwo mieli odwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do wysłuchania publicznego...</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Podobnie jak wniosek o powołanie podkomisji jest to wniosek głosowany po pierwszym czytaniu. Wobec tego wrócimy do niego. Bardzo proszę. Dziękuję bardzo, wszystko się zgadza. Bardzo proszę, pan poseł Marcin Kulasek.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMarcinKulasek">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, pan minister Czarnek chce szkoły, która buduje nowego człowieka, człowieka, który jest nieufny wobec Europy i nowoczesności, człowieka zamkniętego, człowieka, który ma żyć jakby był rok 1922, a nie rok 2022. Mam dla pana Czarnka złą wiadomość. Nowego człowieka nie uda się wychować. Jedyne, kogo wychowacie, to nowe pokolenie postępowców, które w ramach buntu przeciwko Czarnkowi pójdzie na lewo, ale straty będą. Bunt jest piękny i wartościowy, ale jednocześnie całe roczniki polskich dzieci stracą szansę na otrzymanie w szkole rzetelnej edukacji przygotowującej je do życia we współczesnym świecie. Proponowana przez ministra Czarnka zmiana ustawy jest szkodliwa oraz niekorzystna dla uczniów i uczennic, ogranicza autonomię szkół, dyrektorów oraz nauczycieli i nauczycielek, marginalizuje rolę rodziców, pozbawia uczniów możliwości korzystania ze wsparcia i doświadczenia organizacji pozarządowych, obniża status zawodowy nauczycieli, pogłębia kryzys kadrowy w szkołach i przedszkolach, podporządkowuje szkoły oraz proces kształcenia kuratorom oświaty, ogranicza rolę samorządów jako organów prowadzących szkoły i przedszkola, prowadzi do centralizacji edukacji i zmierza w kierunku ideologizacji szkoły, podstaw programowych i całego procesu kształcenia. Jako Lewica uważamy, że miejsce tej ustawy jest w koszu. Będziemy głosować za odrzuceniem ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szczególnie dziękuję, że zmieścił się pan w czasie. Bardzo proszę, teraz pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję. Szanowni państwo, ponad sto organizacji zgłosiło protest, nie chce ustawy lex Czarnek. Uważam, że wniosek o wysłuchanie publiczne jest ze wszech miar istotny. Jeżeli państwo chcą słuchać ludzi nie tylko w ramach Pegasusa, ale jeżeli naprawdę chcecie słuchać ludzi, to mam nadzieję, że wszyscy posłowie PiS będą głosowali za. Państwo z ministerstwa zaproponowali konsultacje społeczne, które trwały w święta i Sylwestra. Jakie to są konsultacje, kiedy organizacjom pozarządowym daje się tak mało czasu i to jeszcze w takim terminie? Panie ministrze, bardzo proszę o podanie chociaż jednej organizacji, która jest za ustawą, która jest za zakładaniem kagańca nauczycielom i dyrektorom, za ograniczaniem prawa rodziców do wychowywania ich dzieci. Proszę podać chociaż jedną organizację.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PoselKingaGajewska">Państwo mylicie szkołę publiczną ze szkołą partyjną. Chcecie stworzyć człowieka na modłę wyborcy PiS. Chcecie absolutnie ograniczyć młodego człowieka, ograniczyć nauczycieli tak, żeby po prostu nie mogli porządnie uczyć na otwartych obywateli. Zastanawiam się, dlaczego ograniczacie rodzicom możliwość decydowania o wychowaniu ich dzieci, zastanawiam się, dlaczego państwo staracie się ograniczyć rodzicom prawo do wychowywania ich dzieci. Przecież zajęcia prowadzone przez stowarzyszenia obejmują wiele różnych zajęć, interwencję kryzysową. Są to różnego rodzaju zajęcia charytatywne, są to zajęcia z pierwszej pomocy, edukacja przedsiębiorczości, edukacja historyczna, edukacja języków mniejszości. Przecież jest to masa rzeczy, które dzisiaj prowadzone są w szkołach. Państwo teraz wprowadzacie przepisy, zgodnie z którymi pomimo tego, że wszyscy rodzice w całej szkole, każdy rodzic zgodzi się na to, żeby takie zajęcia się odbywały, kurator, ministerstwo po prostu nie wyrazi na to zgody. Gdzie tutaj jest prawo rodziców do wychowywania własnych dzieci?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKingaGajewska">Panie pośle, już nie mogę się doczekać jak za dwa lata będę panu ograniczała prawo do wypowiadania się. Już nie mogę się tego doczekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZbigniewDolata">Brawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy mogę? Czy już możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W przypadku lex Czarnek mamy do czynienia z manipulacją i kłamstwem pana Czarnka. Bardzo często uzasadnia owo prawo tym, że to jest prawo rodziców do decydowania o tym, czego ich dzieci będą się uczyć w szkole. Zauważmy, że art. 48 konstytucji bardzo jasno stanowi, że to rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Zasada jest taka, że na terenie szkoły, jeżeli są jakiekolwiek zajęcia pozalekcyjne, czy to jest edukacja równościowa, czy to jest edukacja obywatelska, czy to jest edukacja seksualna, to rodzice decydują, czy ich dziecko będzie na takie zajęcia chodzić czy nie. Pan Czarnek chce odebrać rodzicom owo prawo, ponieważ chce doprowadzić do sytuacji, w której jeżeli nawet dziewięćdziesiąt kilka procent rodziców będzie chciało, żeby jakieś zajęcia były na terenie szkoły, to nie będą mogli ich zorganizować, jeżeli nie spodobają się one takiemu kuratorowi np. jak pani Barbara Nowak, co do poglądów której wszyscy nie mamy żadnych złudzeń. W związku z tym to jest odebranie wszystkim rodzicom wynikającego z art. 48 konstytucyjnego prawa do decydowania, czego chcą, żeby ich dzieci się uczyły i w jaki sposób były wychowywane na terenie szkoły. Pan Czarnek nie ukrywa, mówi wprost, że jeżeli rodzicom, samorządom się to nie podoba, to mogą sobie zorganizować zajęcia poza. Mówi wprost, że chce wyrzucić dzieci ze szkół, nie chce, żeby były na bezpiecznym terenie szkoły, tylko żeby gdzieś na zewnątrz uczyły się takich rzeczy, których nie mogą się nauczyć w ramach programu szkolnego, żeby na terenie świetlicy, ale świetlicy środowiskowej czy biblioteki albo innego miejsca miały edukację inną niż edukacja, która wchodzi w program nauczania. Jest to odebranie rodzicom nie tylko nie tylko prawa do decydowania, jak dzieci będą uczone, ale również bezpieczeństwa wynikającego z faktu, że mogą to mieć na terenie szkoły.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest też druga rzecz. Ustawa zabiera autonomię szkołom, nauczycielom i dyrektorom. Już w tej chwili w dużych miastach bardzo wielu nauczycieli rezygnuje z pracy, ponieważ czuje, że system się domyka, że mamy do czynienia z sytuacją, w której zabiera się prawo decydowania, jakie organizacje zaprosić, czego uczyć dodatkowo, i co więcej, przy pomocy takich przedmiotów jak HiT chce się kształtować nowego ideologicznego człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ustawa lex Czarnek razem z HiT-em to jest wielki partyjny eksperyment PiS na dzieciach.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Powtórkę z PRL-u chcecie zafundować polskim dzieciom, polskim rodzicom i polskiej szkole. Państwo się strasznie ekscytujecie, a to co robicie, to jest nędzne odtworzenie zakładania kagańca na niepodległość dzieci i wolność ich myślenia. Uderzacie po raz kolejny w autonomię samorządów. Po raz kolejny próbujecie rodzicom odebrać ich prawo do decydowania o tym, czego się będą mogły uczyć ich dzieci w każdym wymiarze. To już niejednokrotnie tutaj padło. Na początku roku zafundowaliście szkołom i samorządom gigantyczne podwyżki opłat za prąd i gaz, tak że dzisiaj samorządy zastanawiają się, jak wyremontują czasami biedne wiejskie szkoły, skoro opłaty za gaz wzrastają o 50%, 80%, a czasami 800%. Tak, wiejskie szkoły, te szkoły, które mają być bliżej ludzi. Równolegle obniżacie wynagrodzenia nauczycielom dzięki Polskiemu Ładowi. To jest smętna prawda o rządach PiS, które nie dosyć, że uderzają w nauczycieli odbierając im autonomię, uderzają w samorządy odbierając im autonomię do kształtowania szkół, to jeszcze poprzez swoje nieudacznictwo gospodarcze doprowadzają do ruiny i samorządy, i szkoły, i polskie gospodarstwa domowe. Widzę, że państwo nawet nie wiecie, co jest w ustawie. Nie wiecie też, co robicie ze szkołą. Ze szkołą robicie to, że chcecie, żeby polska młodzież od szkoły uciekała. Bardzo dobrze pamiętam czasy komuny. Wtedy Polską rządzili ludzie o waszej mentalności. Ludzie o waszej mentalności zabraniali nam dowiedzieć się, czym jest Katyń i czym jest Solidarność. Ludzie o waszej mentalności dzisiaj w programach historycznych chcą wygumkować Wałęsę i odebrać autonomię samorządom. Śmiejcie się, śmiejcie, ale to wam wasze dzieci, uczniowie z waszych województw, z waszych okręgów, z waszych miejscowości powiedzą to, co niejednokrotnie słyszał minister Czarnek na ulicy, co słyszał od NGO. I usłyszy to jeszcze nie raz. Robicie krzywdę polskiej młodzieży. Polska młodzież wam tego nie zapomni.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Bardzo przepraszam, pani przewodnicząca, mam prośbę, czy mogłaby pani uciszać również swoje...</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Zachowanie niektórych posłów jest skandaliczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję bardzo. Proszę, żeby mi nie przeszkadzać. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, to bardzo zła i niekonstytucyjna ustawa, która ogranicza autonomię szkoły – przepraszam, kolegów też proszę – odbiera kompetencje samorządom, odbiera rodzicom prawo decydowania o swoich dzieciach, upolitycznia szkoły, upartyjnia wręcz, samorządy sprowadza do roli bankomatu. Po co ta ustawa? O co chodzi? Skoro nie jest merytoryczna, to o co chodzi? Otóż chodzi, szanowni państwo, o władzę i pieniądze, ale o władzę nad szkołą, o władzę zarządzaną, proszę państwa, strachem. Uczeń ma się bać nauczyciela, nauczyciel ma się bać dyrektora, a dyrektor ma się bać politycznego kuratora, który ma czuwać nad tym, żeby młode pokolenie zostało wychowane na tzw. politycznych patriotów, którzy pójdą głosować na jedyną słuszną partię, jaką jest partia PiS. O to chodzi, szanowni państwo, w tej ustawie. Już dzisiaj młodzież i dzieci mówią, że są straszeni, że się boją, że minister przypomina im o szatanie, mało tego, minister nagradza Medalem Edukacji Narodowej za walkę z szatanem. Już dzisiaj na jasełkach, szanowni państwo, na Lubelszczyźnie – pan się śmieje – młodzież śpiewa: „byś nas wyrwał z Czarnka mocy”. Czy o to chodzi? Kolędy chcecie zmieniać? To bardzo zła ustawa, która zniszczy polską szkołę, ale nie młodzież.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Elżbieta Gapińska. Potem pan poseł Michał Krawczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, ustawa ta jest dokończeniem deformy edukacji zaczętej przez panią minister Zalewską. Doskonale zdaje sobie z tego sprawę pan minister Czarnek, dlatego że nawet nie miał odwagi spotkać się z nami dzisiaj, żeby wysłuchać naszych pytań i odpowiedzieć na pytania posłów opozycji, a także organizacji pozarządowych oraz Związku Nauczycielstwa Polskiego. Zamiast wsparcia dla polskiej szkoły w dobie pandemii zapisujecie państwo w ustawie narzędzia kontroli i karania dyrektorów oraz dyscyplinowania nauczycieli. To jest narzędzie upolitycznienia polskiej szkoły oraz wszechwładzy kuratora, który decyduje w szkole o wszystkim i może z byle powodu, uwaga, bez możliwości odwołania się od decyzji w trakcie postępowania, usunąć niewygodnych dla władzy dyrektorów szkół i zastąpić ich tymi, którzy są dla władzy spolegliwi. Brak możliwości odwołania od decyzji kuratora jest niezgodny z konstytucją. Wydane przez kuratora zalecenia muszą być przez dyrektora placówki bezwzględnie wykonane pod groźbą dymisji. Zawieszenie dyrektora jest właściwie możliwe w każdej chwili. Po co to wszystko? Dlatego że państwo nie chcecie, żeby szkoła była wolna, żeby szkoła była ukierunkowana na ucznia, żeby była szkoła, która wspiera ucznia i wspiera jego rozwój. Pan marszałek Terlecki powiedział wyraźnie, że chcecie państwo przygotować nowego obywatela, posłusznego jedynie słusznej władzy. Dowodem na to jest zapowiedź wprowadzenia nowego przedmiotu, tzw. HiT-u. To nie jest hit, to jest, proszę państwa, beznadziejne, że państwo chcecie nauczać alternatywnej historii. Myślicie państwo, że wygumkujecie z historii to, co jest dla was niewygodne. Otóż powiem państwu krótko, że nie wygumkujecie, nie uda wam się zmienić nauczycieli polskich w podległych państwu, posłusznych nauczycieli, którzy będą wykonywać wasze polecenia. Nie udało się to w komunie i nie uda wam się także teraz. Nie chcemy szkoły opartej na strachu. Nie chcemy ograniczenia autonomii, wolności, braku kreatywnych działań w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeszcze jedno krótkie zdanie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pytanie do pana ministra. Panie ministrze, jak pan sobie wyobraża – takie pytanie padło wczoraj z ust pana dyrektora Zespołu Szkół Specjalnych w Płocku podczas konferencji, którą mieliśmy z panem prezydentem miasta Płocka – prowadzenie jakichś zajęć pozalekcyjnych, na które stowarzyszenia rodziców, które są obecne właśnie przy tego typu szkołach, zapraszają różne organizacje? Często występują one po różnego rodzaju granty. Granty te muszą być w bardzo krótkim terminie zrealizowane. Jak pan sobie wyobraża zrobienie tego w ciągu dwóch miesięcy, jak pan sobie wyobraża to, żeby dwa miesiące wcześniej prosić o taką zgodę pana kuratora? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Michał Krawczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam pytanie do państwa, do pana ministra. Dlaczego państwu jest tak trudno przyznać się do tego, że ustawa, którą państwo przedłożyliście, jest odzwierciedleniem tego, co dwa lata temu powiedział marszałek Ryszard Terlecki, mówiąc, że mądrzejsi ludzie, bardziej zorientowani w rzeczywistości politycznej, historycznej, bardziej przywiązani do pewnych tradycji, bardziej utożsamiający się z tą tradycją z pewnością będą głosować na PiS? To powiedział o polskiej młodzieży. Posłanki, które wypowiadały się przede mną, mówiły już o tym, nie będę tego powtarzać, że państwo chcecie wychować nowe pokolenie Polaków, które bez dociekania prawdy, zadawania zbędnych pytań, bez krytycznego podejścia do świata będzie państwa wyborcami. O to absolutnie chodzi, po to państwo przedstawiliście tę ustawę, ale w wypowiedzi pan marszałka Terleckiego jest jeszcze jedna bardzo niepokojąca kwestia.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Otóż pan marszałek Terlecki mówi o przywiązaniu do pewnych tradycji, jak też o bardziej utożsamiających się z ową tradycją. Pytam, o jaką tradycję chodzi. Czy chodzi o taką tradycję, której hołduje obecny minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek, który w 2018 roku szedł przez Lublin ręka w rękę z organizacją, z przedstawicielami organizacji, którą Sąd Najwyższy w Polsce pozwolił nazywać organizację faszystowską, a mianowicie z przedstawicielami ONR? Czy o taką tradycję państwu chodzi? Czy chodzi państwu o tradycję, której hołduje minister Czarnek? W marcu 2018 roku na Placu Zamkowym w Lublinie zabierał głos na spotkaniu, brał udział w przejściu, które zorganizowała organizacja, która nazywa się Obóz Narodowo-Radykalny, nawiązująca bezpośrednio do przedwojennej polskiej organizacji faszystowskiej.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Pan minister Piontkowski powiedział, że rodzice wnosili o zapis o zgodzie kuratora na zajęcia dodatkowe w szkole. Panie ministrze, proszę mi pokazać chociaż jednego rodzica, który chce się pozbyć swojego prawa do decydowania o tym, czego jego dziecko może uczyć się na zajęciach dodatkowych w szkole i oddaje to prawo kuratorowi. Nie ma takich ludzi, co więcej...</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Jeszcze jedno zdanie. Pan minister Czarnek mówił, że chce dać gwarancje rodzicom, że to oni będą decydować o tym, czego będą się uczyć ich dzieci poza podstawami programowymi…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMichalKrawczyk">…to jest nieprawda, dlatego że państwo tą ustawą to zabieracie. I ostatnie zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Magdalena Łośko.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMichalKrawczyk">…ostatnie zdanie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, nadużycie.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMichalKrawczyk">…chciałbym powiedzieć o opinii konferencji rektorów, która jest przeciwna przyjęciu ustawy oraz o stanowisku korporacji samorządowych...</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMichalKrawczyk">... które na projekcie ustawy nie zostawiają suchej nitki. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Magdalena Łośko.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, mam jeden apel do pana ministra. Niech pan nie niszczy dorobku polskiej edukacji. Ta ustawa to niszczycielska siła. Nowe pokolenia zwyczajnie na to nie zasłużyły. Zmiany te ograniczają autonomię szkół, ograniczają dyrektorów, ograniczają nauczycieli i nauczycielki. Zmiany te marginalizują rolę rodziców. Zmiany te obniżają również status zawodowy nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną bardzo ważną rzecz. Pan minister jest pierwszym w historii ministrem edukacji, który zjednoczył przeciwko sobie wszystkie środowiska, nauczycieli, uczniów, rodziców, dyrektorów, organy zarządzające i wreszcie na sam koniec także związki zawodowe. Nie ma ani jednej pozytywnej opinii. Zapomniałam, jest jedna. Jest to tylko i wyłącznie opinia ministra Czarnka, który z uporem chce uformować nowego Polaka na modłę PiS. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy bardzo. Pan poseł Rafał Grupiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselRafalGrupinski">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, jest gorzej niż mówiły moje przedmówczynie, przedmówcy. Jeżeli chodzi o porównania z PRL, ponieważ pan minister Czarnek jest entuzjastą HiT, pozwolę sobie odwołać się trochę do historii. W 1973 roku w 200-lecie Komisji Edukacji Narodowej Sejm przyjął uroczystą uchwałę o reformie szkolnej. W kilka lat po wprowadzeniu ośmioklasowej szkoły podstawowej, co było dosyć dziwne, miała to być reforma tworząca szkołę dziesięcioletnią, tzw. dziesięciolatkę. Sprzeciwiły się temu środowiska nauczycielskie, sprzeciwiły się temu wszystkie środowiska społeczne, rodzice, młodzież, a do tego jeszcze gospodarka kulała. W PRL ówczesne władze wycofały się z kompletnie niepotrzebnej reformy. Daję to pod rozwagę obecnej władzy, że czasami dobrze byłoby przemyśleć dwa razy kolejne zmiany, które chce się wprowadzać, jeżeli sprzeciw społeczny jest tak silny. Zrobiły to nawet władze PRL po uroczystej uchwale Sejmu, że wprowadza się właśnie taką reformę.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PoselRafalGrupinski">Druga rzecz. Odwołam się do mojej osobistej historii, za co przepraszam. W związku z aktywnością w środowiskach opozycji demokratycznej byłem co chwilę zwalniany z kolejnej szkoły, w której udawało mi się zatrudnić w Poznaniu. Raz udało mi się przepracować dwa semestry, wtedy nazywało się to cztery okresy. Przeważnie po pół roku byłem zwalniany przez dyrektora, który mnie przepraszał i mówił, że byli funkcjonariusze i niestety, musi się ze mną rozstać. Nigdy nie był to kurator oświaty, nigdy kuratorium, mimo moich poglądów, nie interweniowało w szkołach. Nie interweniowało ówczesne kuratorium, tylko robiła to milicja, Służba Bezpieczeństwa. Państwo dzisiaj chcecie z kuratorów zrobić funkcjonariuszami waszej Służby Bezpieczeństwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselRafalGrupinski">…chcecie ich sprowadzić do roli szesnastu klawiszy pilnujących po prostu dyrektorów i szkół, pilnujących rodziców...</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselRafalGrupinski">... żeby wszystko było według waszej pseudonormy. Bardzo proszę, rozważcie głęboko to, co robicie w tej chwili, co próbujecie zrobić z polską szkołą.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselRafalGrupinski">Tego nawet nie da się porównać z PRL. Jest to o wiele gorsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, bardzo się boję, że pewne zapisy ustawy są nie dla młodzieży, że uderzą bardzo mocno w młodzież, której stan psychiczny, jak słyszeliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, jest trudny, szczególnie po czy też w trakcie trwającej pandemii. Mówił o tym lekarz psychiatra. Mamy także badania PISA, które mówią o tym, że młodzież polska jest dosyć pesymistyczna, a to, co jest dla niej najtrudniejsze, to nawiązywanie kontaktów, to wzajemna współpraca, to samotność. Czymże innym jest wykluczenie możliwości różnorodnych form zajęć pozalekcyjnych, właściwie możliwości działania harcerstwa, które à propos przecież jest zapisane w ustawie oświatowej, możliwości działania wolontariatu, możliwości działania organizacji sportowych, jak nie uderzeniem w najsłabszą stronę, w psychikę młodzieży? Jak mają ze sobą współpracować, jeżeli będzie trzeba... I to jest pytanie do pana ministra. Proszę podać najkrótszy okres uzyskania zgody, jak też najdłuższy okres. Proszę podać te dwie cezury czasowe. Jeżeli trzeba będzie występować – powiem z własnej praktyki – o to, żeby do szkoły można było wejść np. ze szkoleniami wolontarystycznymi dla młodzieży... Po to, żeby młodzież mogła iść i pomagać ludziom, musi być do tego przygotowana. Zwykle dzwoniliśmy do dyrektora, przedstawialiśmy program i wchodziliśmy. Gdzie teraz będziemy musieli pójść, do kogo? Do kuratora? Do kogo jeszcze? I ile to będzie trwało? Tak więc zabieracie państwo dzieciakom i młodzieży możliwość ich naturalnej socjalizacji, naturalnego bycia i pracy w społeczeństwie. I uważacie, że to jest dobre, że to im pomoże w bardzo trudnej sytuacji psychicznej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Czesław Mroczek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wszyscy chyba mamy świadomość, że bez dobrego systemu oświaty nie ma dobrej przyszłości dla państwa i dla społeczeństwa. Tymczasem po kilku latach rządów PiS oraz zmianach wprowadzonych w systemie oświaty polska edukacja przeżywa wielki kryzys. Jesteśmy tego świadomi już od długiego czasu. Dodatkowo ostatnie informacje, drożyzna, potęgują kryzys, stawiają wielkie problemy w zakresie funkcjonowania polskich szkół. Czy ten projekt temu zaradzi? Czy ten projekt w ogóle odnosi się do kryzysu polskiej szkoły? Nie, pogłębi kryzys w sposób znaczący. Zamiast interesów społeczeństwa, państwa, interesów środowiska szkolnego projekt realizuje interesy władzy. To jest próba zmniejszenia kompetencji samorządu, organów prowadzących szkoły oraz zwiększenia kompetencji rządu. Tak naprawdę to jest próba otwarcia szeroko drzwi dla kadr partyjnych PiS w systemie edukacji, czego do tej pory ze względu na silny samorząd PiS nie mogło zrobić. Chyba nikt w Polsce się temu nie dziwi. Projekt ten jest dokładnym odwzorowaniem intencji czy chęci tego rządu. Projekt ten jest właśnie taki jak rząd, jak władza, władza autorytarna, która chce wszystko kontrolować, która nie godzi się na autonomię. Projekt ten jest dokładnie taki jak PiS. Skończy się PiS i skończą się, proszę państwa, owe przepisy. Ta perspektywa jest już niedaleko. Dzisiaj wszyscy przeciwko temu protestujemy, dlatego że protestować trzeba, ale już niedługo. Jeżeli nawet nie damy rady obronić się przed tymi przepisami, już niedługo przepisy te zmienimy. Przyjdzie czas, kiedy poważnie zaczniemy rozwiązywać problemy polskiej szkoły, dlatego że bez dobrej edukacji nie ma dobrej przyszłości państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Cezary Tomczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, prawda jest taka, że to jest pierwsza władza, która w ciągu ostatnich trzydziestu lat zdecydowała się w jakikolwiek sposób wprowadzić politykę do szkół. Do tej pory nigdy polityka nie wchodziła do szkół. Była to zasada, która była przestrzegana przez wszystkie rządy w ciągu ostatnich trzydziestu lat. Prawda jest taka, że państwo chcą po prostu wprowadzić do szkół ideologię. Bardzo dużo mówicie o ideologii, mówicie o ideologii gender, o ideologii LGBT, mówicie o ideologii ekologizmu, jak ostatnio słyszałem. A prawda jest taka, że tu chodzi o zwykłą ideologię – PiS. Chodzi o to, żeby ludzie myśleli tak jak wy, nawet jeżeli tak nie jest. Myślę, że wszyscy powinniśmy się zgodzić, że nasze dzieci musimy wychowywać według wartości, na które się wspólnie zgadzamy. Myślę, że wszyscy, którzy tutaj jesteśmy, zgodzimy się, że te wartości to tolerancja, to odpowiedzialność, to też uczciwość, to sprawiedliwość. Są to kardynalne wartości, które dla nas wszystkich są najważniejsze. Czy tego może uczyć np. minister Czarnek?</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli weźmiemy pierwszą z wartości, tolerancję, to mamy tu takie słowa ministra Czarnka: „Skończmy słuchać tych idiotyzmów o jakichś prawach człowieka czy ich równości. Ci ludzie nie są równi ludziom normalnym. I skończmy z tą dyskusją.”. To jest nauka tolerancji, która ma być przekazywana przez kuratorów do naszych szkół. Weźmy odpowiedzialność? Też mamy słowa ministra Czarnka o karach cielesnych: „Niekiedy istnieje konieczność stosowania przymusu fizycznego, w tym kary cielesnej. W stosunku do dzieci konieczność stosowania tego rodzaju kar wydaje się być oczywista.”. To jest nauka, która ma płynąć do naszych dzieci? To jest nauka, którą chcemy przekazać naprawdę wszyscy, jak tu siedzimy, naszym dzieciom? Chcemy przekazać tego typu zdania? Za pomocą ministra Czarnka idą w dół. Kwestia sprawiedliwości. Sprawiedliwość mają państwo w nazwie, ale jeżeli wymienilibyśmy wszystkie afery, które się dzieją na co dzień, kwestie Pegasusa, podsłuchiwania obywateli, to czy to jest sprawiedliwość? W taki sposób chcemy uczyć nasze dzieci? I ostatnia z wartości, które wymieniłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Proszę mi dać dokończyć zdanie. Jest to kwestia uczciwości. Jeżeli miałbym przebrnąć przez uczciwość w kontekście PiS, to dnia by tutaj nie starczyło na pokazanie wszystkich przykładów waszej nieuczciwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, chciałbym dokończyć zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym państwu powiedzieć, że wszystkie upolitycznienia do tej pory kończyły się tak samo. Jak upolityczniliście telewizję publiczną, skończyło się tak samo, prokuraturę, tak samo, służby, tak samo, Trybunał Konstytucyjny, tak samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzy razy mnie pan prosił. Byłam naprawdę wyrozumiała. Trzy minuty minęły.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałem tylko dokończyć zdanie. Tak samo, szanowni państwo, skończy się z polską edukacją i z polską szkołą. Skończy się dokładnie tak samo jak z tymi wszystkimi instytucjami, które w Polsce zniszczyliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselZbigniewDolata">Projekt jest niezwykle korzystny dla polskiej oświaty, dla rodziców, dla nauczycieli, dlatego że konieczne jest wzmocnienie organu nadzoru, konieczne jest wzmocnienie kuratora oświaty. Rozumieją to wszyscy, którzy pamiętają rządy Platformy Obywatelskiej i PSL, kiedy ograniczyliście do absolutnego minimum uprawnienia kuratorów oświaty. Rodzice, nauczyciele w tysiącach miejscowości, gdzie likwidowano szkoły, byli pozbawieni jakiejkolwiek możliwości uzyskania wsparcia. Walczyli właściwie beznadziejnie o utrzymanie swoich szkół, likwidowanych na życzenie wójtów, burmistrzów, nieraz starostów przy cichym wsparciu ministerstwa, ówczesnego Ministerstwa Edukacji Narodowej. Kiedy zmieniliśmy ów fatalny pomysł, kiedy wprowadziliśmy opinię kuratora jako wiążącą, kiedy wprowadziliśmy veto kuratora wobec likwidacji szkół, to rodzice, nauczyciele zauważyli, że jest instancja, która może obronić ich placówkę. Dzisiaj przecież też są liczne przykłady, kiedy samorządy z różnych względów, najczęściej nie są to względy, które byłyby godne poparcia, chcą likwidować szkoły.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PoselZbigniewDolata">Tak samo dotyczy to wszystkich innych kwestii, które projekt rozwiązuje, dlatego że przecież nie ma czegoś takiego jak autonomia szkoły. To jest jakaś konstrukcja myślowa, która jest zupełnie nieznana w polskiej rzeczywistości. Jest autonomia uczelni, natomiast szkoły nie są autonomiczne. Musi być nadzór pedagogiczny sprawowany przez kuratora, który będzie reagował w sytuacjach koniecznych, sytuacjach kryzysowych, w sytuacjach trudnych. Często mamy konflikty właśnie pomiędzy nauczycielami a dyrektorami szkół. Często stroną konfliktu są jeszcze rodzice. Musi być instancja, która owe konflikty będzie rozstrzygać, która będzie podejmowała wiążące decyzje. Nie może być tak, że kurator, który dostrzega, że prawo jest łamane przez dyrektora szkoły, są to rzadkie przypadki, ale jednak się zdarzają...</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselZbigniewDolata">... nie ma żadnej możliwości reakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dlatego ustawa jest konieczna. Uzdrowi ona sytuację w placówkach, tak jak powiedziałem, nielicznych, gdzie są jakieś nieprawidłowości, gdzie są konflikty. To jest niezwykle potrzebne. Wszyscy ci, którzy mają na względzie dobro polskiej oświaty, będą popierać ustawę. Opozycja jak zwykle w amoku atakuje wszelkie propozycje rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie jest to dla nas żadnym zdziwieniem, że również ta propozycja spotyka się z tak ostrą krytyką.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani przewodnicząca, zwracam się z prośbą o zwrócenie uwagi koledze, że zwracanie się do posłanki per dziecko jest po prostu obraźliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy mam pani przypomnieć i zacytować, jakie wypowiedzi były przekazywane na początku tego posiedzenia, kiedy niektórzy zapomnieli wyciszyć mikrofony? Naprawdę, pani poseł? Proszę sobie przesłuchać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMartaWcislo">Ale ja nie jestem dzieckiem dla pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Teraz pan poseł Andrzej Szewiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Niech pani powtórzy te powiedzenia razem z informacją, kto to mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Bardzo panią przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMartaWcislo">Proszę bardzo. I proszę więcej tak nie robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Nie mogła pani zainterweniować?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, najdalej idącą przesłanką negatywną do uchwalenia procedowanej ustawy jest to, że kurator nie jest konstytucyjnym organem nadzoru nad samorządem terytorialnym, nad organem prowadzącym szkoły. Jest to ujęte w art. 171 ust. 2 konstytucji. To już jest przesłanka, która powoduje, że w ogóle nie powinniśmy tutaj być. Jest ona jak najbardziej negatywna. Sytuacja po wprowadzeniu tej haniebnej ustawy będzie dramatyczna. Metody jako żywo przeniesione będą z czasów nawet nie komuny, ale świętej inkwizycji. Uczniowie zapłacą największe ofiary na ołtarzu indoktrynacji politycznej. Organy prowadzące, czyli głównie samorządy, będą odpowiedzialne za zabezpieczenie setek milionów złotych na niedofinansowane przez rząd szkoły z ograniczoną możliwością decyzyjną. Kuratorzy, czyli nominaci partyjni będą posiadać niezgodnie z konstytucją instrumenty do ograniczania oddolnych inicjatyw, np. związanych z krzewieniem wartości demokratycznych. Kuratorzy będą mieli wpływ na decyzje, jakie eventy, imprezy mogą być organizowane na terenie szkoły. Pytanie, jak kształcić i wychowywać młode pokolenia Polaków w zaproponowanym przez projektodawców ustawy ponurym, orwellowskim świecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję proszę. Pan poseł Maciej Lasek.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMaciejLasek">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisji, gdy w 2015 roku przedstawiciele węgierskiej opozycji opowiadali, w jaki sposób Viktor Orbán spacyfikował środowisko nauczycielskie, przedstawiali scenariusz, który dzisiaj realizuje rząd PiS. Ostrzegali wtedy, że odebranie niezależności szkołom zniszczy nowoczesne szkolnictwo, zniszczy je wtedy, kiedy najbardziej potrzebujemy kolejnych, dobrze wykształconych pokoleń młodych ludzi, którzy będą mogli nawiązać dialog, ale także rywalizację ze swoimi kolegami z innych krajów. Niestety, rząd PiS tego nie widzi. Wroga widzi w otwartości, szerokich horyzontach, asertywności, tolerancji, akceptacji dla inności, szacunku dla konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej, które powinny być elementem programów kształcenia młodych ludzi. Dlaczego to robicie? Czy nie widzicie, że to będzie prowadzić nie tylko do zapaści szkolnictwa, ale również do zniszczenia tkanki społecznej? Mam dla was złą informację. Młodzi ludzie to wiedzą, młodzi ludzie o tym rozmawiają. To ich głosy będą waszym końcem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Dzisiejsza dyskusja jest, można powiedzieć, rzucaniem, strzelaniem kulą w płot. Państwo z opozycji w zasadzie przygotowaliście sobie wystąpienia czysto PR, negujące przedłożenie ustawowe. Jeszcze w dodatku – mówię do posłów Platformy Obywatelskiej i PSL – macie bardzo krótką pamięć, ponieważ państwo w ramach swojej polityki oświatowej dokonaliście takich zmian w systemie oświaty, które spowodowały, że w zasadzie dyrektorzy szkół, nauczyciele stali się osobami zupełnie bezwolnymi. To organy prowadzące stosowały wobec nauczycieli i szkół swoistego rodzaju przymus. To państwo jako politycy wprowadzaliście takie programy edukacyjne jak edukacja antydyskryminacyjna, która powodowała protest rodziców. To państwo jako politycy zignorowaliście prawo rodziców do zabrania głosu w sprawie kształcenia, wychowania dzieci, wysyłając sześciolatki do szkół. To państwo nie pytaliście rodziców, gdy w sposób arbitralny, rozporządzeniem ministra, bez dyskusji w Sejmie zlikwidowaliście nauczanie historii w szkołach ponadpodstawowych. Dzisiejsza państwa...</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prosiliście mnie państwo o to, żeby jedni drugim nie przeszkadzali. Co pani robi teraz, pani poseł? Co pani teraz robi? Bardzo proszę, pani poseł Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselTeresaWargocka">Przedłożenie ustawowe w wielu obszarach jest bardzo ważne. Klasy wojskowe, kwestia podręczników, dodatkowe dane uczniów przekazywane do systemu informacji oświatowej, żeby dobrze organizować wspomaganie rozwoju i nauki dzieci niepełnosprawnych, to są bardzo ważne rzeczy. To, co państwa boli, to naprawienie tego, co zepsuliście. Nadzór pedagogiczny jest obowiązkiem państwa. Takie są zapisy konstytucji. Państwo organizuje nadzór pedagogiczny, państwo odpowiada za kształcenie, edukację, wychowanie i opiekę. Nikt nie zmienia kompetencji organu prowadzącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTeresaWargocka">Wprowadzamy przepisy, w ramach których ma być współpraca, porozumienie, równowaga. Ostateczny głos należy do kuratora oświaty. To jest uporządkowanie systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Kazimierz Plocke. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, panie ministrze, proponowane zmiany ustawy – Prawo oświatowe budzą uzasadnione obawy, zwłaszcza na Kaszubach, gdzie mieszkam. Przypomnę, że prawie od dwudziestu lat samorządy realizują naukę języka regionalnego. Kilka tysięcy nauczycieli uzyskało stosowne certyfikaty studiując na Uniwersytecie Gdańskim. Mało tego, Uniwersytet Gdański wpisał naukę języka kaszubskiego do statutu jako swoją misję nauczania. A więc jest to bardzo ważne dla naszej zrzeszonej społeczności, zwłaszcza społeczności kaszubskiej. Obawy są rzeczywiście uzasadnione, dlatego że w ramach ostatniego głosowania nad budżetem państwa zmieniono albo zmniejszono subwencję oświatową dla wszystkich mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, w tym także dla języka regionalnego. To bardzo boli. To dowód na to, że wasze środowisko polityczne wyraża wielką niechęć do mniejszości narodowych i etnicznych. Zresztą, jak pamiętam, od samego początku, kiedy głosowaliśmy ustawę o języku regionalnym, Prawo i Sprawiedliwość głosowało przeciwko, mało tego, głosowaliście również przeciwko pilotażowemu programowi, żeby w dwóch powiatach, w powiecie puckim i powiecie kartuskim wprowadzić język kaszubski. Niestety, również tutaj zawiedliście, dlatego bardzo się boimy o przyszłość nauki języka kaszubskiego.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie ministrze, dwa pytania do pana. Jeżeli rodzice złożą wniosek do dyrektora szkoły o naukę języka kaszubskiego, czy kurator wyda pozytywną opinię, żeby zrealizować ów projekt w imieniu rodziców czy też wyda opinię negatywną? Czy to będzie na zasadzie straszaka, że jeżeli się nie podoba dyrektor czy rodzice, to oczywiście takiego wniosku nie poprze, nie będzie dla niego akceptacji? Po drugie, chciałbym się wreszcie spytać...</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Jedno zdanie, pytanie, pani przewodnicząca. Kto będzie ustalał katalog organizacji pozarządowych, które będą mogły współpracować ze szkołą? Chodzi mi o Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie. Czy katalog będzie ustalał kurator? Kto? Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na piśmie na moje dwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Bartłomiej Sienkiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zajmujemy się ustawą w momencie, kiedy z całego kraju napływają informacje od nauczycieli, że właśnie obniżono im uposażenie. Pan minister Czarnek gorąco przeciwko temu protestuje. Bardzo się cieszę, że to robi, ponieważ konfrontacja tego, co mówi pan minister Czarnek, z wypłatami nauczycieli będzie tą prawdą, która prędzej czy później przebije się do publicznej świadomości. To, że dzisiaj dyskutujemy o nowej konstytucji oświatowej równocześnie obniżając wynagrodzenia nauczycieli jest absolutnym skandalem.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Chciałbym powiedzieć o czymś innym. Chciałbym powiedzieć o tym, że oczywiście będę głosował przeciwko ustawie. Uważam, że jej miejsce jest w koszu, ale chciałbym z całego serca pochwalić intencje ustawodawców, i w gruncie rzeczy też i tę ustawą, ponieważ nauczy ona czegoś, czego normalna szkoła w zwykłym państwie zwykle nie uczy. Ta ustawa spowoduje, że uczniowie dowiedzą się, czym jest fanatyzm wcielony w politykę państwa, uczniowie dowiedzą się, czym jest prymitywizm ubrany w pseudonaukę i nauczanie, uczniowie dowiedzą się, co się dzieje, kiedy religia jest ważniejsza od matematyki, a ksiądz jest ważniejszy od nauczyciela. Co więcej, nauczą się bezcennej lekcji, a mianowicie, co się dzieje, kiedy śmieszność udaje powagę i siłę. Chcecie wychować nowego obywatela Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję wam za tę ustawę, dlatego że wiem jedno. Wychowacie pokolenie wolności, buntu. To będzie jedyny efekt waszej pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, pan poseł Michał Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMichalGramatyka">Wysokie Komisje, szanowny panie ministrze, mam dwa pytania. Dzisiaj dla młodzieży szkolnej, dla uczniów ważne jest to, jaki będą miały start w dorosłe życie, jakich kompetencji nabiorą, jakie umiejętności sobie przyswoją, w jaki sposób będą w stanie znaleźć się w świecie, który będzie pełen zawodów, których dziś nawet nie potrafimy nazwać, który będzie pełen sytuacji, o których dzisiaj nie mamy zielonego pojęcia. Moje pierwsze pytanie dotyczy właśnie tego, w jaki sposób prezentowana przez pana ministra ustawa odpowiada na wyzwania przyszłości, w jaki sposób zamierzają państwo budować kompetencje przyszłości wśród dzisiejszych uczniów.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PoselMichalGramatyka">Drugie pytanie, w nawiązaniu do wypowiedzi pana posła Plocke, aczkolwiek nie o Kaszubów, a o opolskich Niemców. W ramach zadania nauki języków mniejszości narodowych zostało zabranych 38 mln zł. Ucierpią na tym tysiące dzieci mieszkających w województwie opolskim, Polaków takich samych jak ja czy jak pan minister. Nie będą mogły uczyć się swojego języka ojczystego w polskich szkołach, dlatego że polskie szkoły nie będą miały za co prowadzić nauki języka ojczystego. W jaki sposób państwo zamierzają sobie dać radę z tym wyzwaniem, z tym problemem? Wiem, że problem ten nie jest bezpośrednią częścią omawianego złego prawa, natomiast jest czymś, co zbulwersowało środowiska mniejszości narodowych w Polsce. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Cezary Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysokie Prezydia, Wysokie Komisje, debatujemy dzisiaj nad Prawem oświatowym, ale nie zastanawiamy się, co zrobić, żeby poprawić sytuację polskiej szkoły, nie zastanawiamy się, co zrobić, żeby wesprzeć tych, którzy współtworzą polskie szkoły, czyli nauczycieli. Dowiadujemy się, że Polski Ład odbiera wielu nauczycielom część wynagrodzenia. Okazuje się, że Polski Ład tworzy pogorszenie warunków dla tych, od jakości pracy których zależy stan edukacji w naszym kraju. Dzisiaj proponujecie ustawę, która jest kolejnym krokiem, jeżeli chodzi o psucie polskiego systemu edukacji. Pierwszy krok wykonaliście kilka lat temu, gdy przeprowadziliście deformę pod dyktando pani minister Zalewskiej. Wiemy, że zrujnowaliście marzenia wielu milionów młodych Polaków na wyrównywanie szans, dlatego że gimnazja, które zlikwidowaliście, dawały taką szansę, dawały mieszkańcom małych miast, wsi szansę na podnoszenie poziomu edukacji. Dzisiaj chcecie wykonać dalszy krok. Chcecie zniszczyć szkoły, chcecie ograniczyć prawa samorządów do współkształtowania edukacji na dobrym, oczekiwanym przez rodziców poziomie. Nie proponujecie rozwiązań, które zgodnie z polską konstytucją zwiększają udział rodziców w tworzeniu programów, w kształtowaniu polskiej szkoły. Dlatego...</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jeszcze nie skończyłem, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do kropki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Skończę przesłaniem, które powinno do was dotrzeć. Takie będą losy Rzeczypospolitej, jakie ich młodzieży chowanie. Ale nie tylko PiS będzie miało na to wpływ. Zobaczycie, że ta młodzież was zmiecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Tomasz Zieliński. To jest ostatni głos z sali. Jeszcze zgłosili się posłowie, którzy są z nami na łączach. Niech się szykują, za chwilę będą mogli zadać pytanie, wziąć udział w dyskusji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z ustawą, która... Jakby posłuchać głosów opozycji, to tak naprawdę ciężko znaleźć argumenty w samej ustawie, w jej zapisach, że np. zabiera ona wszystkie kompetencje samorządom – takie padło sformułowanie – że likwiduje autonomię szkół. Szanowni państwo, ani za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL, ani za rządów SLD, ani za rządów Prawa i Sprawiedliwości nie było pojęcia autonomii szkół. Nie ma takiego... Proszę pana, proszę nie przerywać. Nigdy nie było, dlatego że taki jest porządek prawny. Tak naprawdę za treści programowe odpowiada ministerstwo, realizuje je szkoła, dyrektor i nauczyciel. W tym zakresie nie ma żadnej autonomii szkół.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PoselTomaszZielinski">Kolejna sprawa. Straszycie dyrektorów, straszycie wójtów, straszycie burmistrzów, że będą wyrzucani ze szkoły, że rząd będzie mianował swoich dyrektorów, że kurator będzie mianował swoich dyrektorów. Szanowni państwo, państwo dyrektorzy, nie ma takich zapisów w ustawie. Proszę się nie sugerować, przykro mi to powiedzieć, takimi półprawdami. Jeżeli mówimy o wzroście kompetencji kuratora, to panie ministrze, bardzo dobrze, że jego kompetencje wzrastają, szczególnie w przypadkach, kiedy były bardzo problemowe sytuacje, jak np. brak wyłonienia dyrektora z konkursu – teraz mamy to uzależnione od pozytywnej opinii kuratora oświaty – jak powołanie nie nauczyciela na dyrektora, kiedy teraz też mamy uzależnione to od pozytywnej opinii kuratora oświaty. To jest bardzo dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PoselTomaszZielinski">Ale nikt nie dodaje, szanowni państwo, że ustawa wprowadza także elementy ochronne dla dyrektora szkoły. Dzięki ustawie wójt nie będzie mógł odwołać w trakcie roku szkolnego bez okresu wypowiedzenia dyrektora szkoły bez uzyskania pozytywnej opinii kuratora oświaty. Dlaczego nie mówicie o tym, że teraz nie może być patu w ocenie pracy dyrektora szkoły, kiedy wójt nie będzie chciał ocenić dyrektora? Tak naprawdę bywały sytuacje, że brak porozumienia uniemożliwiał wystawienie oceny dyrektorowi szkoły, a następnie udział w konkursie. Dlaczego nie mówicie, że ministerstwo po raz pierwszy wprowadza w końcu terminy ogłaszania konkursów na dyrektora szkoły? Jest to bardzo dobre rozwiązanie, panie ministrze. Ile razy się zdarzało, że kiedy dyrektor zwracał się o ocenę swojej pracy, to nagle okazywało się, że wójt organizował konkurs, żeby nie miał on możliwości startu w tymże konkursie. To są bardzo dobre rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#PoselTomaszZielinski">Osobiście mocno trzymam jeszcze kciuki za zapis o podręcznikach, żeby to nie były repetytoria, tylko prawdziwe podręczniki, które pomogą nauczycielowi w realizacji programu nauczania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, zdalnie pani poseł Katarzyna Kretkowska. Czy pani poseł nas słyszy, jest gotowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, wszystkie zmiany proponowane w ustawie są katastrofalne dla polskiej edukacji, również ją centralizują i poddają dyktatowi partyjno-urzędniczemu tzw. jedynej słusznej opcji. Będą rujnowały osiągnięcia polskiego systemu szkolnictwa w całej epoce transformacji, będą rujnowały osiągnięcia całej lokalnej społeczności edukacyjnej ostatnich trzydziestu dwóch lat. Cofną polską edukację do jakiejś karykatury centralistyczno-dogmatycznego systemu nawet nie czasów PRL. Biorąc pod uwagę stopień beztroski ignorancji, która temu towarzyszy, będą cofały polską edukację do czasów saskich. Problem polskiej edukacji po okresie PRL, dwa zasadnicze problemy stanowiła centralizacja systemu edukacji oraz niechęć czy brak zachęt do nauki krytycznego myślenia. Cały wysiłek społeczności edukacyjnej po 1989 roku szedł w kierunku decentralizacji systemu i indywidualizacji nauczania. Od czasu transformacji właśnie dlatego przekazywano system edukacji samorządom. Po to uspołeczniano rady rodziców, wprowadzono rzeczywiste funkcjonowanie rad szkół, żeby postępowało uspołecznienie jako narzędzie służące edukacji. Chyba tego nie musimy sobie tutaj udowadniać. To, co się dzisiaj dzieje w ustawie, to jest nawet nie narzucenie kagańca, ale po prostu odebranie podmiotowości społecznościom lokalnym. Problemem nie jest sam fakt, że nadzór pedagogiczny będzie wzmocniony, dlatego że gdyby nadzór pedagogiczny był wolny od dyktatu polityczno-partyjnego, gdyby był to faktycznie tylko nadzór pedagogiczny, to mógłby być wzmocniony w wielu aspektach, natomiast problemem jest to, że nie mamy do czynienia z nadzorem pedagogicznym, tylko z nominatami partyjno--politycznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Mirosław Suchoń, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dzień dobry, witam serdecznie. Szanowni państwo, Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni goście, oczywiście edukacja to jedno z najważniejszych wyzwań, jeżeli chodzi o rolę państwa. Jedno z najważniejszych zadań, przed którymi stoi państwo, to wyposażyć obywateli w taką wiedzę, która, po pierwsze, umożliwi zmierzenie się z każdą rzeczywistością, którą spotkają na swojej drodze, a z drugiej strony zapewni naszemu państwu, każdemu państwu dopływ wykształconych ludzi, którzy będą w stanie wpływać na naszą rzeczywistość, kreując ją, rozwijając naukę, przyczyniając się do rozwoju gospodarczego. Jeżeli chodzi o nasz system edukacji, wyzwania te cały czas są aktualne. Chodzi zarówno o wyzwania współczesne, jak i przyszłe. Nie wiem, czy mnie słychać…</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słychać, słychać. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo się cieszę. Dziękuję bardzo. Oczywiście jest to problem, z którym system sobie nie radzi. Już wiele osób mówiło o niezbyt udanej roli pani minister Zalewskiej. Są też ramy organizacyjne, jak chociażby patologiczny system finansowania, który powoduje, że w wielu miejscach edukacja jest rozpatrywana nie jako szansa i wyzwanie, ale jako koszt. To oczywiście ma swoje implikacje. Natomiast z pewnością nie jest rozwiązaniem utworzenie kolejnego urzędu, super nadzoru kuratorskiego, który de facto w sposób jednoosobowy i bardzo znaczący będzie wpływał na to, jak przebiega proces edukacji, a zwłaszcza na to, w jaki sposób szkoła może poszerzać proces edukacji według własnego uznania czy uznania rodziców. Dlatego proszę o odpowiedź na pytania. Po pierwsze, czy ministerstwo planuje zmiany w wyborze kuratorów. Nie chcę się już znęcać nad przykładem krakowskim, ale pokazuje on, że niestety, ustawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselMiroslawSuchon">... kładzie odpowiedzialność w ręce, które są do tego absolutnie nieprzygotowane. Drugie pytanie, które chcę zadać, dotyczy ram organizacyjnych, patologicznego systemu finansowania. Czy ministerstwo, czy rząd rozważa zmianę, czy w tym obszarze prowadzone są jakiejkolwiek prace? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Artur Dziambor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselArturDziambor">Dzień dobry. Szanowni państwo, mam do ustawy mnóstwo różnych uwag, również poprawek, które zgłosiłem, ale o tym będziemy rozmawiali później. Ogólnie chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że kuratorzy dzisiaj, tak jak wojewodowie, po prostu są wykonawcami woli ministra edukacji, wykonawcami jego poleceń. Teraz ustawa ma doprowadzić do sytuacji, w której dyrektor również jest wykonawcą woli ministra. Oczywiście dzisiaj w ustawach w ogóle nie ma mowy o żadnej autonomii szkół, ale poważny rząd, poważne myślenie o przyszłości edukacji to jest myślenie o jej pełnej decentralizacji, takiej decentralizacji, która mogłaby w przyszłości pomóc w tym, żeby szkoły ze sobą konkurowały o ucznia, żeby mogły w przyszłości prowadzić niezależne programy edukacyjne, w których ostatecznie ani kuratorium, ani ministerstwo nie muszą partycypować. Kierunek, który obrała ta reforma, jest kierunkiem wstecznym, jest kierunkiem, który oczywiście ma podporządkować całkowicie wszystko pod ministra edukacji. Oczywiście dzisiaj, gdy rządzi Prawo i Sprawiedliwość, taki układ dla Prawa i Sprawiedliwości i dla ministra Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo korzystny. Zgodnie z ustawą, w ciągu najbliższego roku, dwóch lat będzie on mógł wymienić np. wszystkich dyrektorów szkół, jeżeli mu się nie będą podobali. W projekcie są bardzo niebezpieczne zapisy np. o czternastodniowym okresie wygaśnięcia mandatu na sprawowanie bycia dyrektorem.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PoselArturDziambor">Szanowni państwo, mam właściwie tylko jedno pytanie, jedno przemyślenie pod rozwagę dla posłów PiS, którzy będą popierali ustawę. Czy jesteście pewni, że w 2023 roku wygracie wybory i będziecie mogli korzystać z tych gigantycznych przywilejów, jakie chce sobie w tym momencie nadać minister Czarnek? Czy jesteście pewni tego, że w rękach np. lewicowego ministra edukacji taka władza nie sprawi, że wszystko to, o co dzisiaj walczycie, te wszystkie piękne frazesy o patriotyzmie, tradycji, itd, z którymi się zgadzam, ale absolutnie nie zgadzam się na ich wymuszanie w jakikolwiek sposób...</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselArturDziambor">Czy jesteście pewni, że będziecie w stanie to utrzymać? Ja nie jestem pewien, czy chciałbym lewicowego ministra edukacji, który ma taką władzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Teraz zaproszeni goście. Bardzo proszę pilnować czasu, który sobie wyznaczyliśmy. Pan Grzegorz Kubalski. Związek Powiatów Polskich. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, biorąc pod uwagę wyznaczony limit czasu, nie będę powtarzał argumentów dotyczących złamania konstytucyjnej zasady pomocniczości przez niektóre rozwiązania zawarte w ustawie, złamania jej poprzez ograniczenie uprawnień nie tylko jednostek samorządu terytorialnego, ale przede wszystkim rodziców. Będę chciał powiedzieć o dwóch innych kwestiach. Pierwsza kwestia jest następująca. Z ust ministerstwa słyszymy o konieczności wzmocnienia organów nadzoru, gdyż jest to rzekomo niezbędne. Związek Powiatów Polskich, który reprezentuję, nie zwykł oceniać projektów ustaw pochopnie. Z tego względu wystąpił do Ministerstwa Edukacji i Nauki w trybie dostępu do informacji publicznej o udostępnienie konkretnych przykładów rażącego ignorowania zaleceń nadzoru pedagogicznego przez szkoły. Otóż okazało się, proszę państwa, że resort nie posiada żadnych twardych danych potwierdzających konieczność wprowadzenia takich rozwiązań. Jeżeli zatem nie ma wyraźnych dowodów mówiących, że jest to niezbędne, to po co takie rozwiązania są wprowadzane?</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Druga kwestia. Usłyszeliśmy też potwierdzenie, że dotychczasowe działanie kuratorów i wzmocnienie ich roli w procesie likwidacji szkół okazało się bardzo korzystne. Pozwolę sobie zacytować pewien dokument, pewien fragment dokumentu: „Barierą jest konieczność finansowania szkół, których istnienie jest ekonomicznie nieuzasadnione (np. zbyt mała liczba uczniów i/lub oddziałów, wysokie koszty remontu budynku, itp.), lecz nie mogą zostać zlikwidowane z uwagi na negatywną opinię kuratora oświaty.”. Zapewne zastanawiają się państwo, skąd jest ten fragment. Od razu chciałbym wyjaśnić, że nie jest to fragment żadnego stanowiska organizacji samorządowej. Otóż źródłem owego fragmentu jest projekt Krajowej Polityki Miejskiej 2030, który właśnie został wypuszczony z ręki Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Wydaje mi się, że jest to najlepsza recenzja kierunku działań, które obecnie są proponowane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Na koniec pewien apel z prośbą o przychylne ustosunkowanie się do poprawek, które będę starał się wnosić w toku prac nad poszczególnymi artykułami. Otóż John Rawls, tworząc swoją teorię sprawiedliwości...</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trochę się pogubiliśmy, kto zdalnie, kto nie. Teraz pan Marek Pleśniar. Czy jest na sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mogę wniosek formalny? Mój wniosek formalny jest taki, żeby jednak gościom pozwolić wygłosić całą...</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, już to przegłosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, proszę mi pozwolić skończyć. Dobrym wychowaniem jest to, żebyśmy gościom, którzy raz na jakiś czas przychodzą na posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki o Młodzieży, pozwolili wypowiedzieć całą kwestię. Rozumiem, że pani wyłącza czy zabiera głos posłom, szczególnie posłom opozycji, nie reaguje wtedy, kiedy posłowie koalicji rządzącej przekraczają czas. Do tego się...</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, naprawdę wystarczę. Miała pani dwie minuty i przedłużony czas. Dwie minuty. Pani Barbara Nowacka miała półtorej minuty. Podobnie wszyscy państwo po kolei. Proszę naprawdę przestać, pani poseł. Wniosek, który pani wnosi, w mojej ocenie jest nieuzasadniony, ponieważ już to przegłosowaliśmy, więc nie mamy do czego wracać.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy mogę dokończyć zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale co pani chce powiedzieć na temat wniosku z formalnego, skoro już to przegłosowaliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, bardzo proszę. Myślę, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości staną tutaj na wysokości zadania, żebyśmy naszych gości potraktowali jak gości i pozwolili im wypowiedzieć się, dokończyć kwestie, które przedstawiają. Niegrzecznym jest przerywanie gościom wypowiedzi w pół słowa. Myślę, że jako posłowie, jeżeli pani przewodnicząca koniecznie chce to jeszcze raz przegłosować, możemy przegłosować wniosek, żeby jednak nie ograniczać czasu gościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł. Nie będziemy tego jeszcze raz głosować, dlatego że nie ma takiej potrzeby. Już to raz przegłosowaliśmy. Posiedzenie trwa. To po pierwsze. Po drugie, bardzo proszę, żeby jednak nie kierować pod moim adresem słów o tym, czy jestem grzeczna czy niegrzeczna. Przegłosowaliście to państwo, ustaliliśmy zasady dzisiejszego posiedzenia i nie ma to nic wspólnego z moją grzecznością bądź niegrzecznością. Szanownych państwa gości bardzo proszę, żeby starali się swoje wypowiedzi mieścić w ustalonych dwóch minutach.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A tak na marginesie, pani przewodnicząca, mamy rzeczywiście bardzo licznych gości, właśnie dlatego że jestem gościnna i właśnie dlatego, że rozumiem, że to jest ważny projekt. Dlatego wprowadziliśmy po dwie minuty na wypowiedź, żeby goście także mogli dzisiaj zabrać głos, żebyśmy mogli ich wysłuchać. Pomimo że czas jest trudny, pandemiczny, proszę zobaczyć, ilu mamy gości na sali. Dziękuję bardzo. Kontynuujemy. Pan Marek Pleśniar. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszeniaKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">Słychać? Marek Pleśniar. Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty. Reprezentuję organizację, która zrzesza około 6,5 tysiąca dyrektorów rozmaitych placówek oświatowych. Chciałbym na początek powiedzieć, że z nami nie konsultowano projektu w żadnym stopniu, a co więcej, nie odpisano nam nawet na pismo w tej sprawie złożone w sierpniu. Uważam, że zwyczajnie resort edukacji nie zna nawet opinii dyrektorów z największej organizacji polskiej, i nie tylko w Polsce, a projektuje zmiany.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszeniaKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">Przynoszę tu stanowisko Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty nie w sprawie takiego czy innego lex, tylko w sprawie zmian w Prawie oświatowym, owocujących centralizacją oświaty, naruszeniem idei partycypacji obywatelskiej i pomocniczości państwa. Apelujemy do państwa posłów, żebyście projekt odrzucili, ponieważ zmierza on do podważania konstytucyjnych zasad partycypacji obywateli w tworzeniu systemu edukacji, pomocniczości państwa, zgodnie z którą każdy szczebel władzy powinien realizować tylko te zadania, które nie mogą być skutecznie realizowane przez szczebel niższy lub same jednostki działające w ramach społeczeństwa. Powyższe zasady reguluje Konstytucja RP w preambule: „Ustanawiamy Konstytucję RP jako prawa podstawowe dla państwa, oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i wspólnot”. Projekt ten zmierza całkowicie pod prąd Konstytucji RP, całkowicie pod prąd ustroju naszego państwa, ustroju, który budowaliśmy ponad ćwierć wieku. Wierzyliśmy w to, że obywatele mają swoje szkoły, swoje publiczne samorządowe szkoły, w których mogą partycypować, brać udział, wnosić coś od siebie. Teraz chce im się to odebrać oraz scentralizować decyzje o tym, czy mogą to robić czy nie mogą tego robić. Wymieniano tu już wielokrotnie, więc nie będę ich powtarzał, dowody zawarte w projekcie, takie jak to, że przede wszystkim wprowadza się jedną wartość, jedną rzecz, która nie była nigdy wprowadzana w polskim prawie oświatowym, wprowadza się zło, a to zło nazywa się strach. Zarządzanie strachem ludzi oznacza to, że dyrektor będzie się bał, że go odwołają, będzie się bał...</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszeniaKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">... że przyjdzie do niego decyzja o trzech latach więzienia za to, co zrobił w szkole, oznacza, że państwo projektodawcy chcecie mieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo panu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszeniaKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">... tchórzliwych wykonawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dziękuję. Pani Renata Kaznowska. Zastępca prezydenta Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Szanowni państwo, Renata Kaznowska. Wiceprezydent Warszawy.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#WarszawyRenataKaznowska">Dzisiaj mam przyjemność i honor reprezentować Unię Metropolii Polskich, dwanaście największych polskich miast. Zacznę od wielkiej prośby. Szanowni państwo, jesteśmy tutaj jako organizacje obywatelskie od godz. 15.00, więc bardzo proszę, potrzebuję cztery do pięciu minut. Skoro nie było publicznego wysłuchania, bardzo proszę, żebyście dali nam państwo szansę na powiedzenie tego, co mamy do powiedzenia. Nie będziemy nadużywać państwa gościnności, ale przypomnę, że mamy godz. 18:00, więc chyba zasłużyłam na pięć minut państwa uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Proszę jednak trzymać się ustaleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Szanowni państwo, zacznę od tego, że samorządy polskie nadzorują i są organami tworzącymi dla oświaty od dwudziestu pięciu lat. To, co po 1989 roku udało się bodaj najlepiej, to jest właśnie polskie szkolnictwo. Dzisiaj dowiadujemy się, że w polskiej szkole dzieje się tak bardzo źle, że trzeba przeprowadzić swoistego rodzaju rewolucję. Jedną już mieliśmy w 2019 roku. Zafundowała ją pani minister Zalewska. Do dzisiaj zbieramy tego żniwo, szczególnie w dużych miastach w postaci podwójnych roczników, przeładowanych szkół. Tym się, niestety, nie zajmujemy.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#WarszawyRenataKaznowska">Chciałabym, wypowiadając się w imieniu samorządów, powiedzieć, że przepisy, które państwo procedujecie, są niezgodne z polską konstytucją. Była o tym już dzisiaj mowa. Kuratorium nie ma uprawnień nadzorczych nad samorządami. Jest to zapisane wprost w konstytucji. Nie uciekajmy od tego. Powiedzmy sobie wprost, że ustawa łamie konstytucję. I to jest przede wszystkim numer jeden w naszych dzisiejszych rozważaniach. Dlaczego? Przede wszystkim dlatego, że kuratorium tworząc sieci szkół będzie mogło swoimi decyzjami zmuszać samorządy do podejmowania decyzji często niewłaściwych finansowo, naruszających dyscyplinę finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#WarszawyRenataKaznowska">Kolejna rzecz. Przypomnę, że dzisiaj to my jesteśmy pracodawcami dla dyrektorów szkół. Dzisiaj to my – samorządy – płacimy wynagrodzenia dyrektorom naszych szkół, szkół, dla których jesteśmy organem prowadzącym. Państwo wycofaliście się z zapisów o tym, że kurator będzie miał pięciu przedstawicieli w komisjach konkursowych. Dziękujemy za tę wielką łaskę, dlatego że miał przyjść jeden przedstawiciel kuratorium z siłą pięciu głosów. Z tego się wycofaliście. To prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo proszę zmierzać do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Potrzebuję jeszcze dwie minuty. Z tego państwo się...</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pani prezydent, bardzo przepraszam, ale mamy...</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMartaWcislo">Proszę nie kneblować ust samorządom.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Panie przewodniczący, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pani prezydent. Proszę nie krzyczeć. Przegłosowaliśmy. Zasady dotyczą wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Panie przewodniczący, nie mogę poprosić o... Proszę o zwykłą życzliwość. Mam do powiedzenia jeszcze trzy niezwykle istotne zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Proszę zmierzać do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Niezwykle istotne. Szanowni państwo, dwie rzeczy muszę jeszcze powiedzieć, dlatego że tym się państwo nie zajmujecie. Zbiliście termometr i udajecie, że nie ma problemu. Jest bardzo duży problem. W Warszawie przeprowadziliśmy, za was tak naprawdę, badania na olbrzymiej grupie ponad ośmiuset nauczycieli. Pełny raport przedstawimy na koniec miesiąca. Wyniki zatrważają. Połowa naszych nauczycieli chce odejść z zawodu. Szanowni państwo, połowa. Nasi nauczyciele jako powody wskazują niestabilność sytuacji zewnętrznej, w tym zmiany Prawa oświatowego, ciągłe reformy, niski prestiż zawodu, niesatysfakcjonujące zarobki, wypalenie zawodowe. To brzmi jak zapowiedź nieodległej katastrofy kadrowej. Mam nadzieję, szanowni państwo, że to się nagrywa, dlatego że za rok zobaczycie, co zrobiliście z polską szkołą. Już dzisiaj obserwuję, że prosimy, żeby ktoś chciał zostać dyrektorem w szkole pana ministra Czarnka.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#WarszawyRenataKaznowska">Za rok będzie jeszcze lepiej. Więc bardzo państwa proszę, nie przegłosowujmy czegoś takiego, dlatego że jest to olbrzymi bubel legislacyjny, niezgodny z konstytucją. Proszę o to w imieniu samorządowców.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dziękuję. Pan Rafał Rudnicki. Zastępca prezydenta miasta Białegostoku. Proszę trzymać się czasu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#ZastepcaprezydentamiastaBialegostokuRafalRudnicki">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, należy żałować, że ci, którzy są podmiotem, który prowadzi placówki w Polsce, a mianowicie samorządy są sprowadzone na posiedzeniu Komisji do tego, że mają kilka minut na to, żeby zabrać głos, żeby wyrazić swoją opinię, żeby przedstawić swój pogląd. Zmiana wprowadzana w tak radykalny sposób wymagałaby dłuższej dyskusji, dłuższego zastanowienia się. Jesteśmy tutaj świadkami tego, że jako samorządowcy mamy kilka minut na to, żeby powiedzieć o problemach, które dotyczą nie nas jako samorządów, ale tak naprawdę dotyczą setek tysięcy, milionów Polaków.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#ZastepcaprezydentamiastaBialegostokuRafalRudnicki">Na posiedzeniu Komisji padło wiele słów na temat szkodliwości zmian w Prawie oświatowym, na temat tego, że przepisy, które proponuje ministerstwo, cofają nas w czasie do czasów PRL, kiedy o wszystkim decydowała partia. Tutaj jest bardzo podobnie. Kurator i minister będą decydowali o tym, w jakim momencie odwołać dyrektora szkoły, czy zdecydować się na to, że zajęcia pozalekcyjne mogą być w szkole prowadzone. Myślę, że wśród licznych argumentów, które padły na wspólnym posiedzeniu Komisji, zabrakło jednego, a mianowicie tego, że ministerstwo oraz obecny rząd robią wszystko, żeby pozbawić samorządy wpływu, ograniczyć, i to radykalnie, wpływ samorządów na to, jak szkoły funkcjonują. Jednocześnie w dalszym ciągu samorządy były, są i będą odpowiedzialne za finansowanie i prowadzenie placówek oświatowych, za to, czy w ich budżetach znajdą się na to pieniądze. Biorąc pod uwagę to, w jakiej trudnej sytuacji są samorządy w Polsce, nie będziemy mieli innego wyjścia, będziemy musieli znaleźć ostatni grosz na to, żeby prowadzić szkoły, dopłacając do pomysłów ministra Czarnka grube miliony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani Magdalena Czarzyńska-Jachim, jeśli nie przekręciłam nazwiska, bardzo proszę. Dwie minuty. Czy jest pani prezydent?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiPrawCzlowiekaiRownegoTraktowaniaZwiazkuMiastPolskichMagdalenaCzarzynskaJachim">Szanowni państwo, w imieniu Związku Miast Polskich, ale też w imieniu wszystkich korporacji samorządowych chciałabym wyraźnie powiedzieć, że wszystkie korporacje samorządowe, jak również strona samorządowa w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego zdecydowanie negatywnie zaopiniowały proponowane zmiany, i nie tylko dlatego, że tak jak mówiła pani prezydent Warszawy, rola kuratora według nowych zapisów, jest absolutnie niekonstytucyjna. Powiem więcej, kurator według nowych zapisów, nie ma żadnej odpowiedzialności za swoje decyzje, ani odpowiedzialności finansowej, a dotyczy to naszych wspólnot lokalnych, ani odpowiedzialności karnej. Zauważcie państwo, że w przypadku braku pozytywnej opinii nie ma uregulowanej żadnej ścieżki odwoławczej w sądach. W związku z tym mamy do czynienia z całkowitą wszechwładzą.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiPrawCzlowiekaiRownegoTraktowaniaZwiazkuMiastPolskichMagdalenaCzarzynskaJachim">Dwie uwagi do pana ministra Piontkowskiego. Pan minister Piontkowski sugerował, że do tej pory organy prowadzące, czyli samorządy odwoływały dyrektorów na zasadzie sympatii czy antypatii. Rozumiem, że teraz kurator będzie odwoływał dyrektora na zasadzie posłuszeństwa partyjnego. I druga kwestia. Pan minister mówił, że ostateczna decyzja powinna należeć do organu nadzoru publicznego, jakim jest kurator. Chciałabym tutaj jasno powiedzieć, że samorząd jest także organem publicznym, wybranym w bezpośrednich wyborach przez mieszkańców, często większością dużo większą niż został wybrany rząd i parlament. Dlatego mamy mandat, żeby w imieniu naszych mieszkańców walczyć o demokratyczną, przyjazną szkołę. I będziemy to robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Iga Kazimierczyk. Kampania Wolna Szkoła. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Przepraszam, problemy techniczne. Próbowaliśmy z pastylką, ale niestety, nie działa. Dziękuję, już działa. Iga Kazimierczyk. Kampania Wolna Szkoła.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Proszę państwa, jestem tutaj w imieniu prawie setki organizacji. Na początku kadencji państwo obiecywaliście, że będziecie słuchać obywateli. Jestem jedną z obywatelek i chciałabym, żebyście państwo naprawdę mnie wysłuchali. Mówię to w szczególności do posłów i posłanek, którzy zastanawiają się, czy głosować za projektem czy głosować przeciw. Proszę państwa, to jest projekt, który radykalnie ogranicza autonomię rodziców i uczniów. Już były tutaj spory o autonomię, czy w szkole autonomia istnieje czy nie istnieje. Oczywiście, że istnieje. Przypomnę dla tych z państwa, którzy tego nie pamiętają, że w szkołach jest statut, samorząd rodzicielski, samorząd uczniowski i nauczyciel, który jest autonomiczny. To pierwsza rzecz. Druga rzecz, autonomię mają rodzice i uczniowie. Gwarantuje im to konstytucja i Konwencja o prawach dziecka. Autonomia będzie ograniczona przez decyzję kuratora, dlatego że może wydarzyć się tak, że rodzice, tak jak mówił pan minister, wniosą do dyrektora szkoły lub też dyrektor w porozumieniu z rodzicami będzie chciał zorganizować zajęcia dodatkowe. Cała społeczność szkolna zgodzi się na to, a zablokuje to kurator. Dlaczego w XXI wieku dajemy prawo veta urzędnikowi? Prawo veta jest wbrew decyzji społeczności szkolnej uczniów i rodziców. To jest dramatyczne ograniczenie autonomii.</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Czy państwo chcecie takiego losu dla swoich dzieci, dla swoich wnuków? To jest moje pytanie do pań i panów posłów. Proszę państwa, nie będzie nowego człowieka. Będzie bunt, będzie konspiracja. Jako Polacy jesteśmy w tym doskonali, tylko czy naprawdę chcemy, żebyśmy w szkole w XXI wieku, w szkole po pandemii, w szkole, w której uczniowie męczą się z kryzysami psychicznymi, w szkole, w której nie ma nauczycieli, bawili się w teatr uczenia z innych podręczników niż te, które przychodzą z ministerstwa? Tak to, proszę państwa, działało. Ja takiej szkoły nie pamiętam, ale nie chcę jej dla swojego dziecka. Proszę państwa, to jest apel do panów posłów i pań posłanek. Czy państwo chcecie takiej szkoły dla swoich dzieci?</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">I ostatnia rzecz. Obiecaliście państwo słuchać obywateli. Ostatnia rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">W normalnym środowisku pracy, proszę państwa, zarządzanie strachem nazywa się mobbingiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiPrzestrzendlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Czy państwo chcecie mieć zmobbingowanych dyrektorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMartaWcislo">I to jest kneblowanie ust obywatelom.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Krzysztof Baszczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Najpierw godzinę czekamy na waszych posłów, a potem zamykacie usta organizacjom pozarządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMartaWcislo">Kneblujecie usta obywatelom.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Krzysztof Baszczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, reprezentuję Związek Nauczycielstwa Polskiego, który już w sierpniu na ręce pana ministra Czarnka przesłał negatywną opinię do projektu. Główny zarzut, który postawiliśmy, to zburzenie tego wszystkiego, co przez wiele lat zostało osiągnięte, jeżeli chodzi o system szkolny w zakresie podziału kompetencji między organem prowadzącym a organem nadzoru. Chciałbym natomiast zwrócić państwa uwagę na to, że tej ustawy nie można oceniać w próżni, na tę ustawę nałoży się za chwilę ustawa ministra Wójcika, rozporządzenie o nadzorze, ustawa o sygnalistach, a także nowy przedmiot HiT. Bez wątpienia fundujecie państwo, a właściwie minister Czarnek, szkołę, która będzie wypełniona strachem, fundujecie państwo efekt mrożący. Chciałbym powiedzieć, że szkole przede wszystkim potrzebny jest spokój i normalność.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">I jeszcze jeden wątek, który dzisiaj tutaj w ogóle nie padł. Adresuję to do ministra Piontkowskiego. Bardzo sprytnie prześlizgnął się pan przez ustawę, przez nowelizację ustawy o systemie informacji oświatowej. Proszę państwa, adresuję to do posłów PiS, nauczycieli. Przecież to jest inwigilacja nauczycieli. Raz w kwartale do ZUS będą przesyłane informacje o chorobach nauczycieli, nie tylko PESEL, nie tylko data urodzenia, ale również wykształcenie, stopień zawodowy, forma zatrudnienia. W tej sprawie zwróciliśmy się do inspektora ochrony danych osobowych. Mamy na piśmie opinię Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, że to jest nadużycie. Wobec tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Związek Miast Polskich. Jest tu zapisany pan Grzegorz, przepraszam, nie jestem w stanie... Związek Powiatów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Pani przewodnicząca, już raz występowałem, tak że dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan występował. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, po jednej osobie z jednej organizacji. Bardzo proszę, po jednej osobie z jednej organizacji. Pani Mirosława Dziemianowicz. Bardzo proszę, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#MiroslawaNowakDziemianowicz">Proszę państwa, wyobrażenie na tej sali i w tej ustawie... Obie panie bardzo proszę na chwilę o milczenie, dlatego że panie mi strasznie przeszkadzają od paru godzin. Chciałabym powiedzieć, że wyobrażenie na temat edukacji oraz taka szkoła, jaką państwo projektujecie w noweli, jest rodem sprzed dwustu, trzystu lat. Występuję tutaj w imieniu środowiska Polskiej Akademii Nauk, badaczy edukacji, psychologów edukacji, pedagogów edukacji, socjologów edukacji. To jest wiedza naukowa. Widzę, że pani się śmieje. Rozumiem. To jest wiedza naukowa rozwijana na świecie, rozwijana w Europie, rozwijana w Polsce. Tomy książek, całe biografie uczonych, którzy badają szkołę i edukację.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#MiroslawaNowakDziemianowicz">Edukacja, proszę państwa, to jest wspólna sprawa każdej wspólnoty, każdego społeczeństwa, która ma stworzyć ludziom najlepsze warunki do rozwoju, nie do posłuszeństwa, nie do ograniczenia, tylko najlepsze możliwe warunki dziecku, dorosłemu do rozwoju. Są trzy podmioty edukacyjne. Tak to się nazywa w socjologii edukacji. Nauczyciele, rodzice, uczniowie, często dzisiaj dodaje się jeszcze władze oświatowe. Pani przewodnicząca bardzo dobrze o tym wie, że są to środowiska, które muszą współpracować. Szkoła i edukacja to jest instytucja oparta na współpracy. Nie wiecie tego, niszczycie to.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#MiroslawaNowakDziemianowicz">Projekt ustawy zakłada różne kryteria. Jeżeli kurator, kurator namiestnik polityka, władzy politycznej, chce wprowadzić cokolwiek, to robi to bez uzgodnień z radą rodziców, robi to bez uzgodnień z nauczycielami. To jest takie kryterium. Mnie nie interesuje, jak robiła Platforma Obywatelska. Słyszę panie. Panie całe dwie godziny mówią: „a jak oni rządzili”. To nie jest moje uczulenie. Przepraszam, ja jestem badaczką. Mnie to nie interesuje. Z perspektywy nauk o edukacji kryteria mają być identyczne. Jeżeli wprowadzamy kryteria jakichś form, środków, metod i treści w polskiej szkole, to mają one być takie same w każdym przypadku. Wtedy mamy demokrację. Demokrację mamy wtedy, kiedy relacje oparte są na współpracy, na współodpowiedzialności. Państwo mówicie, że tu w kółko padają te same słowa. Tak, niszczycie autonomię. Autonomia na poziomie indywidualnym, autonomia na poziomie osobowości człowieka – jest to kategoria psychologiczna – nie jest oparta na lęku. Lęk niszczy autonomię osobową. Na poziomie instytucji lęk, kontrola i dyscyplina niszczą autonomię instytucji. Dyscyplina niszczy. Proszę państwa, jest książka Michela Foucaulta „Nadzorować i karać”. Opisuje szkołę sprzed dwustu i stu lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#MiroslawaNowakDziemianowicz">Dzisiaj mamy społeczeństwo nie dyscyplinujące, tylko społeczeństwo osiągnięć. Wszystkie badania pokazują, że ludzie dużo lepiej funkcjonują, uczą się w szkole jako w instytucji uczącej wtedy, kiedy się czują bezpiecznie, kiedy się wspierają, a nie kiedy się boją.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę nie przerywać. Dziękuję, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#MiroslawaNowakDziemianowicz">To jest barbarzyństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Aleksandra Saczuk. Fundacja...</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Aleksandra Saczuk. Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Starałam się napisać czytelnie. Szanowni państwo, jesteśmy tutaj już dosyć długo. Siedzę tutaj obok państwa. Wiecie, że przez całe posiedzenie naprawdę zachowywałam milczenie i z uwagą wysłuchiwałam różnych stanowisk. Bardzo chciałabym prosić o swobodną przestrzeń do wypowiedzi. Chciałabym móc zabrać głos. Chciałabym zwrócić uwagę, że reprezentuję fundację edukacyjną, która ma różne swoje działania, ma różne swoje programy. Ich wspólny mianownik to małe miejscowości, to wspieranie dzieciaków, młodzieży, nauczycieli, szkół w małych miejscowościach w dostępie do edukacji, do jakościowej edukacji, do stwarzania środowiska, które daje przestrzeń do rozwoju, do wielowymiarowego rozwoju. Do tego doświadczenia będę się odwoływała.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Chciałabym zwrócić uwagę na konsekwencje proponowanych przez państwa zmian, na konsekwencje ich wprowadzenia. Mam przekonanie, że doprowadzi to do czegoś, do czego państwo nie chcecie doprowadzić. Zwracam się do państwa rządzących, do państwa ze Zjednoczonej Prawicy. Zmiany przede wszystkim, w moim przekonaniu, uderzą w dzieci i młodzież z małych miejscowości, z obszarów wiejskich. Nie wiem, czy mnie słychać czy muszę się podsunąć? Dziękuję bardzo. Będę się odwoływała do art. 1 pkt 13 projektu ustawy, w którym zawarte są propozycje zmian w art. 86. Tak jak powiedziałam, proponowane przez państwa zmiany, w moim przekonaniu, przede wszystkim uderzą w dzieci i młodzież z małych miejscowości, z obszarów wiejskich. Doprowadzi to do zwiększenia nierówności społecznych. Myślę, że to jest... Słyszę tutaj pytanie. Bardzo trudno jest dyskutować, gdy jestem przy mikrofonie, a druga osoba nie jest, ale postaram się odpowiedzieć, w jaki sposób. Zaproponowana w art. 86 bardzo skomplikowana, wieloetapowa, wielomiesięczna procedura uzyskania zgody przez organizację społeczną na prowadzenie zajęć w szkole bardzo skutecznie doprowadzi do zamrożenia podejmowania takich aktywności, takiej współpracy pomiędzy szkołą, dyrektorem, nauczycielem a organizacją pozarządową. W jaki sposób, pani poseł mnie pyta, wpływa to na dzieci i młodzież z małych miejscowości…</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Przepraszam, ale chciałabym dokończyć zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">W taki sposób, że oferta edukacyjna...</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani przewodnicząca, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Kilkakrotnie przerwano mi zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Staram się. Każdemu przedłużam średnio o półtorej minuty. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o możliwość dokończenia jednej myśli i kolejnego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już dawno by pani dokończyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Gdybym się nie licytowała tutaj z paniami i panami posłami.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Chciałabym, pani przewodnicząca...</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMartaWcislo">Jak tak można?</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To są goście Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Pani przewodnicząca, jeżeli mogę dokończyć zdanie, to chciałabym powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Naprawdę wielokrotnie pozwalałam pani dokończyć, tak jak każdemu z państwa na posiedzeniu Komisji, a pani zaczęła komentować jakieś historie, że się źle zachowujemy, zamiast kończyć zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Bo się źle zachowujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Barbara Kapturkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Przepraszam bardzo, ale ja nie skończyłam zdania, więc chciałabym powiedzieć, że oferta edukacyjna w szkołach jest uzupełniana przez organizacje społeczne, organizacje pozarządowe. To nie są tylko dodatkowe pozalekcyjne zajęcia, ale są to zajęcia, które wspierają nauczycieli czy dzieciaki w realizacji podstawy programowej. Jestem przedstawicielką organizacji społecznej. Nigdy nie myślałam o sobie jako o osobie, która działa w opozycji do systemu, do ministerstwa, do administracji publicznej. Działamy w ramach jednego systemu, który możemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to jest naprawdę dokończenie zdania?</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">I moje ostatnie zdanie, które chciałabym powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Chciałabym się odnieść do...</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ale to naprawdę jest nadużywanie naszych ustaleń. Bardzo przepraszam, to jest nadużywanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselMartaWcislo">A gdzie mają się wypowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przez to, że pani nadużywa, ktoś następny na pewno będzie miał ograniczony czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie. Przecież siedzimy tutaj do jutra.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wolno tak robić. Każdemu przedłużałam czas. Każdy mógł dokończyć zdanie i zadać pytanie. Proszę tego nie nadużywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMartaWcislo">Są równi i równiejsi. Czekamy na posłów PiS, a goście nie mogą się wypowiedzieć, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Jeszcze jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo panią przepraszam, ale pani już nie ma głosu. Przykro mi. Bardzo mi przykro, ale teraz naprawdę zachowuje się pani bardzo nie fair.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMartaWcislo">Proszę gościowi włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">W III RP żadna opcja nie wygrała trzy razy z rzędu. Właśnie przygotowujecie państwo projekt ustawy, która wzmacnia władzę kuratora. To kurator będzie decydował o tym, co jest właściwe, a co jest demoralizujące. Teraz wyobraźcie sobie państwo sytuację, kiedy ktoś inny wygrywa wybory...</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, czy pan poseł ma jakieś propozycje w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#RomanaCzarneckiegoAleksandraSaczuk">Czy taką ustawę chcecie zostawić swoim następcom?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skończy się to tym, szanowna pani, że za chwilę będziemy musieli przegłosować wniosek formalny, który złożę osobiście, że ze względu na nadużywanie czasu przez jednych gości dla drugich gości czasu już nie wystarczy. Szanowna pani, to jest bardzo nie w porządku. Nie wolno tak robić. Została pani zaproszona na posiedzenie Komisji. Ustaliliśmy zasady. Każdy dostał dwie minuty. I bardzo proszę tego przestrzegać. Dziękuję. Pani Barbara Kapturkiewicz – organizacje harcerskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Przepraszam, pani przewodnicząca, chciałabym...</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek formalny. Nie wiem, która z pań posłanek.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Złożę wniosek formalny...</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselBarbaraNowacka">... pani przewodnicząca, ponieważ jestem oburzona zachowaniem pani posłanki, prawdopodobnie pani posłanki Arent, która do mówiących pań zwraca się: „puknijcie się, dziewczyny, w łeb”. W ten sposób posłowie na Sejm zwracają się do obywatelek i obywateli. Chamstwo, proszę państwa, zachowajcie sobie na te wulgaryzmy, które rzucaliście przez mikrofon na początku. Rozumiem, że to jest język PiS. Rozumiem, że to jest język PiS, natomiast, pani przewodnicząca, bardzo proszę, mam wniosek formalny o dziesięć minut przerwy tak, żeby państwo posłowie z PiS, którzy przeszkadzają NGO, którzy przeszkadzali nam, ale przede wszystkim od rana, od godz.15.00, klną tutaj jak szewcy, ochłonęli. Jeden poseł mówi do posłanki per dziecko. Przeprosił. Tu pani poseł Arent radzi pukaniu się w łeb.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselIwonaArent">W głowę, w głowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już rozumiem. Uzasadniła pani wniosek formalny, ale głosowanie w sprawie przerwy już mamy za sobą, więc kontynuujemy. Bardzo proszę, pani Barbara Kapturkiewicz. Czy dacie państwo szansę tym organizacjom pozarządowym, o które tak zabiegacie, a które siedziały z nami trzy godziny, żeby jednak w końcu rzeczywiście dostały dwie minuty, miały szansę się wypowiedzieć? Bardzo proszę, pani Barbara Kapturkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, ja jednak chciałabym powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przeszkadza pani, pani Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jednak chciałabym powiedzieć w imieniu posłów...</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselZbigniewDolata">Chcemy wysłuchać głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">... że mamy czas na wysłuchanie strony społecznej. Będziemy tutaj tak długo, jak strona społeczna będzie chciała. Jeżeli posłowie PiS nie mają czasu, spieszą się, to proszę bardzo. Macie ważniejsze sprawy, to idźcie. Ale nie ma nic ważniejszego niż wysłuchanie strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I przyszłość polskiej szkoły.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Barbara Kapturkiewicz. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czekaliśmy czterdzieści pięć minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Barbara Kapturkiewicz. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#SkarbnikStowarzyszeniaHarcerskiegoBarbaraKapturkiewicz">Szanowna pani przewodnicząca, Szanowne Komisje, jako przedstawicielka organizacji harcerskich objętych protektoratem prezydenta RP Andrzeja Dudy chciałabym uświadomić państwu, że wprowadzenie w życie zmian proponowanych w art. 86 ustawy – Prawo oświatowe, w naszym odczuciu, spowoduje usunięcie z terenów szkół drużyn harcerskich i gromad zuchowych. Stanie się tak nie dlatego, że przewidujemy, że kurator dopatrzy się w naszych działaniach jakichś działań niestosownych, demoralizujących czy niewłaściwych, ale dlatego że w ramach stosowanej w harcerstwie metodyki działania nie jesteśmy w stanie spełnić narzucanych nowelizacją warunków, zwłaszcza czasowych. Drużyna czy gromada oczywiście posiada swój roczny plan pracy, ale harcerstwo to ruch reagujący na bieżącą sytuację w swoim środowisku, a w drużynie działają także zastępy, które zresztą spotykają się częściej niż drużyny. Nie jest jednak możliwe, żeby były one w stanie przygotować plan zajęć, swoich zbiorek nawet z dwumiesięcznym wyprzedzeniem wraz z materiałami, jakie wykorzystają do zajęć, a to jest wymagane nowelizacją. Nie jest to możliwe ani wskazane w świetle stosowanej przez nas w Polsce metody harcerskiej. Zastępy działają spontanicznie, reagują na bieżące potrzeby swoich członków, jak i ludzi dookoła nich. Z zasady musi to być elastyczne i nie jest ściśle zaplanowane. Także plany pracy drużyn podlegają podobnym zmianom pod wpływem podobnych okoliczności. Nie uważamy też za zgodne z metodyką, żeby w kontaktach z rodzicami pośredniczyli dyrektor czy rada rodziców, a takie rozwiązanie też jest proponowane. Cały harcerski proces wychowawczy nie powinien podlegać także ocenie i wpływom rodziców, osób nienależących do drużyny. Organizacje harcerskie – zwracam uwagę – są organizacjami członkowskimi, to znaczy, że rodzice podpisują zgodę na udział ich dzieci w pracach gromady...</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#SkarbnikStowarzyszeniaHarcerskiegoBarbaraKapturkiewicz">... bądź drużyny lub deklaracje członkowskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Pani przewodnicząca, proszę nie przerywać. To są harcerze.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SkarbnikStowarzyszeniaHarcerskiegoBarbaraKapturkiewicz">Nie ma tu miejsca na nieznajomość celów i treści zbiórek przez rodziców. Natomiast sam proces weryfikacji biurokratycznej procedury, niewnoszący żadnej nowej jakości w proces wychowawczy, może zniechęcić z jednej strony drużynowych do pracy społecznej, jak też dyrektorów do walki o naszą obecność w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani Zuzanna Karcz.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#StudentkaUniwersytetuWarszawskiegoZuzannaKarcz">Szanowni państwo, bardzo miło mi jest tutaj być. Jestem studentką pierwszego roku, zeszłoroczną absolwentką liceum. Przeżyłam i trzeba powiedzieć, że przeżyłam w sposób naprawdę godny, dlatego że byłam olimpijką, skończyłam olimpiadę z WOS. Muszę przyznać, że projekt jest naprawdę złożony i połączony ze wszystkimi planami ministerstwa. Dlaczego tak się dzieje? Kiedy przygotowywałam się do posiedzenia Komisji, to pytałam moich znajomych i znajome o to, w jakich zajęciach organizacji pozarządowych uczestniczyli, uczestniczyły w swoich szkołach. Jak się okazało, były to organizacje, które zajmują się głównie edukacją obywatelską, czyli tym, jak walczyć o swoje prawa, także w szkole. Dzisiaj, niezależnie od tego, czy ta ustawa wejdzie w życie czy nie, istnieją mechanizmy, które są w stanie zatrzymać organizacje pozarządowe przed wyjściem do szkoły. Nie ma potrzeby wprowadzania dodatkowego nadzoru kuratora. Czego się bać? Czego boi się dzisiaj ministerstwo, jeżeli organizacje, które wchodzą do szkół, to są głównie organizacje, które działają na rzecz rozwoju edukacji obywatelskiej? Prowadzi to do efektu mrożącego, o którym dzisiaj właśnie mówi strona społeczna. Jeżeli będziemy czekać dwa miesiące na decyzje, to prawdopodobnie organizacje te nie znajdą się w polskiej szkole, nie będą miały siły przebicia, także w obiegu debaty publicznej. Dlatego mocno apeluję o to, żeby jednak przede wszystkim obszar organizacji pozarządowych po prostu wyrzucić z ustawy, dlatego że blokuje to rozwój umiejętności, które są dzisiaj potrzebne, ponieważ dzisiaj potrzebujemy bronić praw człowieka w tym właśnie państwie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselMartaWcislo">O to chodzi w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wojciech Starzyński. Fundacja „Rodzice Szkole”.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie, najpierw chciałbym przedstawić dwie uwagi natury ogólnej. Po pierwsze, chciałbym uzmysłowić nam wszystkim, że państwo ma prawo, a nawet obowiązek prowadzenia polityki oświatowej polegającej na promowaniu pewnego systemu wartości i ładu społecznego. Po drugie, w tworzeniu i propagowaniu tak rozumianej polityki oświatowej powinny uczestniczyć wszystkie organy władzy publicznej, zarówno centralne, lokalne, samorządowe, jak i najszerzej różne środowiska obywatelskie. W moim odczuciu, w mojej ocenie, realizacji powyższej filozofii mają w znacznej mierze służyć i sprzyjać rozwiązania proponowane w przedstawionej ustawie. W opinii Fundacji „Rodzice Szkole”, którą reprezentuję, poszerzają one możliwości decydowania o wartościach wychowawczych promowanych na terenie szkoły ponad opinię, decyzję indywidualnych rodziców. Jednocześnie umożliwiają wyrażanie tej opinii w oparciu o staranne i obszerne informacje, które z mocy prawa muszą być przekazywane przez dyrektorów szkół rodzicom. Takie rozwiązanie uważam za rozwiązanie bardzo dobre.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski">Są pewne sprawy związane z rolą rad rodziców. Nie będę ich poruszał. Mam nadzieję, że pan minister potwierdzi, że niedługo zajmie się kompleksowym rozwiązaniem spraw dotyczących miejsca i roli rodziców w polskim systemie oświaty. Wtedy będziemy o tym dyskutować. Chciałbym na zakończenie zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Po pierwsze, chciałbym podkreślić, że w naszej opinii, a reprezentuję, myślę, że dziesiątki tysięcy rodziców, gdyż wielokrotnie we wszystkich województwach organizowałem konferencje poświęcone radom rodziców, w których za każdym razem brało udział kilkaset przedstawiciel kilkuset szkół, że wbrew różnym opiniom nie dostrzegamy w proponowanych rozwiązaniach jakichkolwiek elementów cenzury. Wręcz przeciwnie, uważamy, że zmierzają one do poszerzenia decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski">Ostatnie zdanie, pani przewodnicząca. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę paniom i panom posłom z opozycji. Proszę mi pokazać chociaż jedno głosowanie na przestrzeni ostatnich trzydziestu lat, kiedy państwo poparliście rodziców. Nie ma takiej sytuacji. Wszystkie rozwiązania prawne dotyczące miejsca i roli rodziców w polskim systemie oświaty wprowadziły...</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski">... ugrupowania konserwatywne i prawicowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRodziceSzkoleWojciechStarzynski">Od roku 2000 do roku 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zygmunt Puchalski, bardzo proszę. Prezes Społecznego Stowarzyszenia Oświatowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrezeszarzaduSpolecznegoTowarzystwaOswiatowegoZygmuntPuchalski">Dzień dobry. Reprezentuję oświatę niepubliczną, a jednocześnie największą organizację tego typu. Kiedy w Polsce rodziła się wolność, to razem z wolnością rodziła się chęć różnorodnej edukacji. Polskie dzieci mają prawo do różnorodnej edukacji, i to edukacji robionej w miejscu, gdzie jest szkoła, bardzo blisko. Bardzo się cieszyłem, kiedy reforma samorządowa odniosła sukces, kiedy samorządy pięknie włączyły się w to działanie. Od początku współpracujemy w naszych szkołach. Współpracują rodzice z nauczycielami. Rodzice stanowią organ prowadzący, samodzielne koło terenowe, a nauczyciele tworzą zespół ludzi, którzy odpowiadają za jak najlepsze edukowanie dzieci. Proszę państwa, głównym przewrotem było powiedzenie opozycji, że szkoła ma służyć dziecku, nie państwu, ale przede wszystkim dziecku, naszym przyszłym obywatelom. Warto o tym pamiętać, dlatego że zmiany idą właśnie przeciwko temu, żeby decyzje zapadały w społeczności szkolnej. Nie trzeba, proszę państwa, wdrażać reformy Prawa oświatowego. Już widać po nadzorze pedagogicznym, kiedy nagle kontrola ma zastąpić wszystko, ma zastąpić ewaluację, procesy grupowe, współtworzenie z radą rodziców przez radę pedagogiczną i młodzież szkolną programu, oferty, doskonalenie szkoły. W tej chwili kontrola niszczy to wszystko, uśmierca. Mamy redefinicję kontroli. Co to jest takiego kontrola? Teraz okazuje się, że jest wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrezeszarzaduSpolecznegoTowarzystwaOswiatowegoZygmuntPuchalski">Ale tak naprawdę prowadzi nas na manowce, prowadzi nas do tego, że odchodzimy od trendów światowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrezeszarzaduSpolecznegoTowarzystwaOswiatowegoZygmuntPuchalski">Trendy światowe to autonomia i prestiż, wsparcie nauczycieli, którzy muszą odejść od nauczania w kierunku tworzenia dla dzieci warunków uczenia się. Mają się uczyć przez całe życie, niech zaczną w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrezeszarzaduSpolecznegoTowarzystwaOswiatowegoZygmuntPuchalski">Te reformy to zabijają.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Alina Kozińska-Bałdyga. Dwie minuty. Federacja Inicjatyw Oświatowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#CzlonekzarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Dzień dobry państwu. Federacja Inicjatyw Oświatowych powstała dwadzieścia lata temu w odpowiedzi na błędy reformy ministra Handkego. Owe błędy to właśnie likwidacja małych wiejskich szkół, o czym powiedział pan poseł Dolata. Mieszkańcy wsi wsparci przez organizację pozarządową, właśnie Federację Inicjatyw Oświatowych, zaczęli ratować swoje wiejskie szkoły. Dali sobie radę z błędami. Z ponad 5 tys. zlikwidowanych szkół blisko 1 tys. udało się uratować. Po prostu mieszkańcy się zorganizowali. W tej chwili przyszłam tutaj błagać o to, żebyście państwo odrzucili propozycję, która tu jest, a zajęli się tym, co jest naprawdę ważne dla naszych uratowanych małych wiejskich szkół, ale również dla tych szkół, które zostały założone przez STO, jak też tak naprawdę dla wszystkich innych szkół. Teraz wielkim problemem samorządów będą podwyżki związane z Polskim Ładem. W naszych szkołach podwyżka nawet o 50% może szkołę dobić. Będzie natomiast prowadziła do obniżki wynagrodzeń nauczycieli. Znam dosyć dobrze samorządy województwa lubelskiego. Warszawa sobie poradzi, Warszawa jest bogata, ale tam kilkadziesiąt gmin po prostu zbankrutuje. Znam budżety owych szkół, znam budżety owych gmin. Mogę powiedzieć o gminie, która zlikwidowała wszystkie szkoły, ma tylko jedną, ale ma jedynie 50 tys. zł nadwyżki inwestycyjnej. W tej chwili jak rozmawiam z panią wójt, mówi mi: „słuchaj, mnie się już nic nie domknie, bo są podwyżki, nic”.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#CzlonekzarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Samorządy wiejskie nie wiedzą, tak naprawdę również w Warszawie tego nie wiedzą, ile będą kosztowały te wielkie podwyżki. Chciałabym powiedzieć jedno. Zajmijmy się, proszę was, błagam o to wszystkich posłów, tym, co jest naprawdę ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#CzlonekzarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Państwo polskie wyłoży się na finansach oświatowych w połączeniu z podwyżkami energii i gazu. Dzisiaj będę pisała kolejną petycję do premiera. Pójdę do mojego sąsiada Jarosława Kaczyńskiego, żeby ratować państwo polskie, ratując polską oświatę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani Agnieszka – przepraszam, nie mogę odczytać – Marianowicz-Szczygieł. Instytut „Ona i On”.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel">Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdalnie. Bardzo proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel">Witam państwa serdecznie. Reprezentuję organizację prorodzinną. Szczerze mówiąc, kiedy słucham dyskusji, to zastanawiam się, czy mówimy o tej samej ustawie. Chciałabym się odnieść konkretnie do art. 86, który jest tutaj chyba najczęściej przytaczany, chciałabym odnieść się do praw rodziców. W dotychczasowym brzmieniu – zostało to przytoczone na naszej stronie, gdyby ktoś z państwa miał wątpliwości, jak wyglądał ów artykuł – opierał się on na dwóch filarach, na zgodzie, decyzji dyrektora szkoły oraz na zasięgnięciu opinii rady rodziców i rady szkoły, jeżeli istniały. Nie było tam w ogóle mowy, zaznaczam, że w ogóle nie było mowy o tym, żeby odwoływać się do decyzji rodziców. W proponowanych zmianach następuje większe zróżnicowanie, myślę, że bardzo pozytywne, bardzo oczekiwane przez nasze środowisko, a reprezentuję także głos wielu innych organizacji. Jest to procedowanie wstępu na teren szkoły organizacji pozarządowych opartego na czterech filarach. Oprócz dwóch dotychczasowych mamy jeszcze pozytywną opinię kuratora oświaty plus, uwaga, obowiązkową zgodę rodziców. Tak więc ustawa poszerza wpływ rodziców na wychowanie ich dzieci. Bardzo państwa proszę, żebyście się nie poruszali w jakimś świecie Nibylandii, swoich obaw, tego, co się może zdarzyć, ale żebyście się skupili na tym, co już mamy, dlatego że w mojej opinii artykuł ten jest krzykiem pewnej bezradności i rozpaczy.</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel">Cieszę się, że są tutaj przedstawiciele samorządów. Chciałabym zapytać, dlaczego państwo wbrew swoim kompetencjom wprowadzacie programy, które są antyzdrowotne, antynaukowe, zaburzają naturalny rozwój dzieci, o których rodzice dowiadują się post factum, często kiedy dzieci poniosły już szkodę psychiczną. Mam tutaj na myśli Zdrovve Love w Gdańsku, Kartę LGBT w Warszawie, podobne programy w Poznaniu, w Słupsku, w Łodzi. Mogę też przypomnieć o wyrzucaniu rodziców z obrad samorządów, np. tych rodziców, którzy podnosili tę sprawę w Krakowie. Bardzo państwa proszę, ponieważ w tej chwili w szkołach odbywa się wojna ideologiczna. Ogólnie zgadzam z tym, żeby szkoły, środowiska lokalne miały większy wpływ, ale niestety, to po prostu nie funkcjonuje. Niestety, to nie funkcjonuje. Mam tutaj całe zaplecze europejskich, światowych danych naukowych, które pokazują, że organizacje zapraszają dzieci do świata, gdzie jest po prostu epidemia chorób przenoszonych drogą płciową, itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel">Oraz tego typu rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#WiceprezeszarzaduFundacjiInstytutAnalizPlciiSeksualnosciOnaiOnAgnieszkaMarianowiczSzczygiel">A więc bardzo państwa proszę, żebyście się skupili na tym, co już jest, a nie na gdybaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan Marek Wójcik jeszcze, ale organizacja, którą pan reprezentuje, już zabierała głos. Króciutko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pani przewodnicząca, jestem sekretarzem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Z tego tytułu pozwolę sobie na dwuminutową wypowiedź. Otóż chciałbym powiedzieć, że wszystkie organizacje samorządowe wchodzące w skład Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego są jednoznaczne co do ustawy. Absolutnie jest to opinia negatywna. Stanowczo to podkreślam. Chciałbym podkreślić także, że bardzo dziękuję różnym przedstawicielom środowisk rodziców, dyrektorów, związków zawodowych, licznym organizacjom pozarządowym, które współpracują z nami w tym zakresie. Jesteśmy wyjątkowo zgodni co do tego, że ustawa jest szkodliwa, dlatego że zmiana ustroju szkolnego uderza w wartości, interesy rodziców, dzieci, nauczycieli, organizacji pozarządowych. Trzeba sobie powiedzieć bardzo wprost – wyraz „autonomia” kilkakrotnie się tu dzisiaj pojawiał – że jest to zamach na autonomię edukacji, mówię edukacji, a nie szkoły. Jest to próba wrogiego przejęcia szkół kosztem władz samorządowych, przejęcia kontroli nad dyrektorami, próba umocnienia monopolu edukacyjnego poprzez kontrolę centrali nad dostępem do szkół organizacji społecznych. W tej chwili w systemie oświaty mamy zarządzanie hybrydowe, rządowo-samorządowe, ale z naciskiem na wiodącą rolę wspólnot mieszkańców, podkreślam, wspólnot mieszkańców, nie burmistrza, nie wójta, ale wspólnot mieszkańców. Ustawa, niestety, zaburza tę równowagę, pozbawia samorządy możliwości wpływu na to, jak będzie funkcjonowała szkoła. Mówiąc krótko, wracamy do szkoły państwowej. Zapędy do centralizacji są błędne. To przede wszystkim śmierć różnorodności w szkołach. Wszystko ma być takie samo, sformatowane według jednego wzoru.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Wszystkie szkoły mają działać dokładnie tak samo, a przecież w naszym interesie...</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pani przewodnicząca, mówiła pani, że wszystkim pani daje półtorej minuty, ja nie chcę półtorej minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dwie minuty pan miał.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">W każdym razie dokończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A są już dwie trzydzieści.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Powinniśmy patrzeć na przyszłość systemu edukacji z perspektywy kilkudziesięciu lat do przodu. Mamy kształcić ludzi kreatywnych, otwartych, niezależnych...</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">... którzy wiedzą, że świat jest różny, jest kolorowy, nie jest biało-czarny.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">A my będziemy ich ograniczali.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Alina Strzałkowska. Stowarzyszenie Odpowiedzialny Gdańsk. Chyba zdalnie. Mamy panią?</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska">Witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, dwie minuty. Nie słyszymy pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska">Witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska">Chciałabym powiedzieć, że z satysfakcją przyjmuję tę ustawę, tę nowelę. Jako przedstawiciel Stowarzyszenia Odpowiedzialny Gdańsk chciałabym powiedzieć, że art. 86 odzwierciedla nasze oczekiwania. Od czterech lat korespondujemy zarówno z kuratorium oświaty, jak i ministrem oświaty na temat tego, co właśnie teraz zaproponowano. Nasze postulaty zostały uwzględnione. Więc bardzo się cieszymy, gratulujemy odwagi. Niestety, w Gdańsku program Zdrovve Love został wprowadzony tylnymi drzwiami. Dopiero po naszych interwencjach zaczęto organizować spotkania z rodzicami. Osobiście brałam udział w spotkaniu z autorami programu Zdrovve Love. Okazuje się, że absolutnie kłamliwe informacje były przekazywane rodzicom, dlatego że co innego działo się na zajęciach. Program przedstawiany rodzicom był po prostu niezgodny z tym, co robiono z dziećmi. Niestety, to smutne, że rodzice musieli tyle się z tym borykać. Cztery lata interwencji i różnych protestów. Mamy nawet zrzut z ekranu organizacji. Ponad 50% społeczności wypowiedziało się, że nie chce takiego programu w szkołach, ponieważ podważa on naukę, indoktrynuje dzieci. Po prostu cieszymy się, że w końcu jest taka nowela, która uwzględniła nasze postulaty. Gratulujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska">Bardzo się cieszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#EkspertStowarzyszeniaOdpowiedzialnyGdanskAlinaJozefaStrzalkowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ostatni głos w dyskusji. Agnieszka Leonczuk. Fundacja „Rodzice Mają Głos”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk">Dzień dobry. Nie wiem, czy mnie widać. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słychać. Dwie minuty, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk">Dziękuję. Agnieszka Leonczuk. Fundacja „Rodzice Mają Głos”.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk">Ministerstwo twierdzi, że wzmacnia rolę rodziców w szkole. Mówi jedno, a robi coś zupełnie odwrotnego. Rodzicie i nauczyciele bez zgody kuratora nie wprowadzą żadnych dodatkowych zajęć w szkole. Czy dzieci będą mogły rozegrać mecz na zajęciach uczniowskiego klubu sportowego albo pójść na zbiórkę harcerską organizowaną w szkole bez zgody kuratorium? Czy my rodzice będziemy mogli zorganizować spotkanie chociażby z przedstawicielami różnych ciekawych zawodów bez zgody kuratorium? Chyba nie. Jedyne, co będzie mógł robić rodzic, to zgłaszać odstępstwo od realizacji podstawy programowej, czyli być sygnalistą lub, jak kto woli, donosicielem. Co prawda ministerstwo powoli wycofuje się ze zwiększenia wpływu kuratora na wybór dyrekcji, ale nadal pozostaje możliwość odwoływania dyrektorów, co w praktyce oznacza, że i tak właśnie kuratorium zadecyduje, kto i w jakim czasie będzie dyrektorem szkoły, według zasady: dajcie mi tu dyrektora, a znajdzie się uchybienie w nadzorze pedagogicznym. Minister mówi, że dla nas najważniejszy jest przepis, który pozwoli kuratorom na reakcję na wniosek rodziców w sytuacji, kiedy do szkół będą chciały wejść organizacje społeczne, pozarządowe z treściami, które są niestosowne, niewłaściwe i demoralizujące. Ale co to znaczy demoralizujące? Może ministrowi chodzi o edukację seksualną? Czy edukacja seksualna nie stanowi wiedzy i nauki o faktach? W jaki sposób może demoralizować? Dla mnie jako rodzica sygnały z ministerstwa są niedopuszczalne. Proponowane zmiany to narzucanie swojego światopoglądu wszystkim uczestnikom społeczności szkolnej bez względu na przekonania i wartości rodziców czy dzieci. Chcemy szkoły bezpiecznej dla każdego i każdej, edukującej na przyszłość, wolnej, równościowej, otwartej, wspierającej różnorodność, mądrej...</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk">... inspirującej, przeciwdziałającej dyskryminacji oraz przemocy. Tymczasem zmiany ministerstwa służą tylko i wyłącznie interesom partii rządzącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Musimy pani podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#CzlonekRadyFundacjiRodziceMajaGlosAgnieszkaLeonczuk">…wyzwań nowego Polaka i nowej polskiej (...) zabiera autonomię nie tylko szkole, ale również nam rodzicom konstytucyjne prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Sposób i zakres zmian budzi przerażenie, gdyż nie rozmawiamy tutaj o wakacjach nad morzem ani o zakupie broni, ale dyskutujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za wszystkie głosy, które padły w trakcie dyskusji. Na początku może powiem, o czym w ustawie nie ma mowy. Słuchając wystąpień części z państwa, miałem wrażenie, że zakres działania ustawy jest znacznie szerszy niż jest w rzeczywistości. Na pewno w ustawie nie ma mowy o wyniku wyborów w roku 2023 ani żadnym innym, nie ma mowy o języku mniejszości narodowych, o ograniczaniu nauczania języka kaszubskiego, o prokuraturze, o służbach specjalnych, o drożyźnie, o cenach gazu, o Pegasusie, o wypędzaniu szatana, o wynagrodzeniach nauczycieli, o Polskim Ładzie, o gimnazjach, o niszczeniu szkół, o podręcznikach ministerialnych i jeszcze pewnie wielu innych rzeczach, które tutaj padły na tej sali. Na początku starałem się jeszcze raz państwu opowiedzieć w skrócie, czego dotyczą zapisy ustawy, ale mam wrażenie, że część państwa nie chciała mnie słuchać, a także duża część z państwa po prostu ustawy nie czytała albo świadomie próbuje manipulować tymi, którzy nas słuchali i oglądali. Ogromna część z państwa w ogóle nie odniosła się do tych rzeczy, które nie dotyczą art. 86 oraz uprawnień kuratora. Jak zatem rozumiem, państwo przyjmują pozytywnie te wszystkie dodatkowe elementy, które są zapisane w projekcie ustawy. Będziecie je państwo popierali.</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Teraz jeżeli chodzi o krytyczne uwagi, które się wielokrotnie powtarzały, to ogromna część... Może zacznę od edukacji prozdrowotnej czy informacji o szczepieniach, dlatego że jest to temat w miarę aktualny. Pragnę poinformować pana posła, który o tym wspominał, że od kilku lat tego typu informacje, tego typu edukacja jest w podstawach programowych. Nie ma tutaj potrzeby wprowadzania jakichkolwiek zmian, a po prostu trzeba to realizować. I szkoły to realizują.</u> + <u xml:id="u-453.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o sugestie dotyczące relacji pomiędzy kuratorem a samorządem terytorialnym bądź ewentualnej centralizacji, po pierwsze, w żadnym fragmencie projektu ustawy nie ma zapisu, który wskazywałby na to, że rząd będzie wybierał dyrektorów w jakiejkolwiek szkole, czy to publicznej, czy to niepublicznej. Pozostawiamy system konkursowy. To on będzie decydował w szkołach samorządowych, kto zostanie dyrektorem. Przypomnę, że ani kurator bądź specjalistyczna jednostka organu nadzoru, ani samorząd terytorialny samodzielnie nie jest w stanie wybrać dyrektora szkoły bez współpracy z rodzicami, nauczycielami czy związkami zawodowymi bądź bez współpracy owych dwóch organów prowadzących i nadzorujących szkołę. Tutaj ogólnej zasady nie zmieniamy. Konkurs pozostaje.</u> + <u xml:id="u-453.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jedna z pań poseł wspominała o tym, że wycofaliśmy się z części propozycji, które były w pierwotnym projekcie ustawy. Wbrew temu, co państwo sugerują, nie chcemy doprowadzić do tego, żeby uczniowie nie znali historii. Wręcz przeciwnie, zmiany, których dokonała już pani minister Zalewska, i które dokonują się, ale w innych aktach prawnych, mają doprowadzić do tego, żeby kolejne pokolenia Polaków poznały swoją historię oraz historię najnowszą. Uważamy, że człowiek, który nie zna historii, może popełniać błędy. Bez znajomości zwłaszcza historii najnowszej trudno mu oceniać rzeczywistość. Stąd zgadzam się z panem prezesem Starzyńskim, że państwo powinno dbać o to, żeby wychowywać swoich obywateli na dobrych patriotów. Jak rozumiem, państwo są przeciwni takiej funkcji szkoły, takiej funkcji państwa. Szkoda, że tak państwo do tego podchodzą.</u> + <u xml:id="u-453.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kolejny element dotyczy wychowania uczniów i roli rodziców. Dziękuję za kilka głosów organizacji rodzicielskich, które wskazały na, nazwijmy to delikatnie, nie najlepsze praktyki niektórych samorządów, które próbowały wprowadzać pewne programy wbrew woli rodziców. To właśnie tego typu praktyki, jak też głosy, które państwo dzisiaj mogli słyszeć w końcówce dyskusji, były jednym z głównych powodów wprowadzenia zapisów w art. 86. Dziękuję, że państwo zwrócili uwagę na to, że zapisy te wyraźnie wzmacniają rolę rodziców w wychowaniu, którego podejmuje się szkoła. Jak rozumiemy, musi w tym względzie współpracować z rodzicami, ponieważ konstytucyjnie to rodzice odpowiadają za wychowanie swoich dzieci. To dlatego między innymi wyraźnie zapisaliśmy obowiązek wyrażenia na piśmie, szanowna pani poseł, dlatego wprowadziliśmy wyraźnie zapis stanowiący o tym, że rodzic musi potwierdzić na piśmie chęć uczestnictwa jego dziecka w zajęciach pozalekcyjnych.</u> + <u xml:id="u-453.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Państwo dosyć często odnoszą się do tego, co ma być w opinii kuratora, tylko państwo znowu, jak rozumiem, nie czytali ustawy, tylko mają swoje wyobrażenia na ten temat na podstawie tego, jaki jest przekaz dnia z partyjnych ośrodków. To samo przekazujecie na posiedzeniu Komisji i w przestrzeni publicznej. Przypomnę tylko zapis projektu ustawy określający, czego ma dotyczyć opinia kuratora. Opinia ma dotyczyć zgodności programu zajęć organizacji i stowarzyszeń wchodzących do szkoły z przepisami prawa, w szczególności z zadaniami wymienionymi w art. 1 i w odpowiednich punktach. Zacytuję, czego owe punkty dotyczą.</u> + <u xml:id="u-453.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Art. 1 pkt 1 Prawa oświatowego „realizację prawa każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej do kształcenia oraz prawa dzieci i młodzieży do wychowania i opieki odpowiednich do wieku i osiągniętego rozwoju”. Pkt 2 „wspomaganie przez szkołę wychowawczej roli rodziny”. Dalej „wychowanie rozumiane jako wspieranie dziecka w rozwoju ku pełnej dojrzałości w sferze fizycznej, emocjonalnej, intelektualnej, duchowej i społecznej, wzmacnianie i uzupełnianie przez działania z zakresu profilaktyki problemów dzieci i młodzieży”. Pkt 5 „dostosowanie treści metod i organizacji nauczania do możliwości psychofizycznych uczniów, a także możliwości korzystania z pomocy psychologiczno-pedagogicznej i specjalnych form pracy dydaktycznej”. Pkt 14 „utrzymywanie bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki w szkołach i placówkach”.</u> + <u xml:id="u-453.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Czy ktoś z państwa w zacytowanych fragmentach Prawa oświatowego widzi coś złego, czy widzi coś złego w tym, żeby kurator wydając opinię na temat organizacji zajęć w szkołach brał pod uwagę owe elementy? Powiem szczerze, że nie widzę w tym nic złego. Uważam, że w interesie rodziców jest, żeby nie tylko dyrektor szkoły, nie tylko rada rodziców, ale także kurator bądź inny organ nadzoru pedagogicznego sprawdzał, czy te wszystkie warunki będą spełnione przez zajęcia, na które będą uczęszczały ich dzieci. To jest wyraźne wzmocnienie roli rodziców, zabezpieczenie rodziców przed zajęciami, które mogłyby być dla ich dzieci niebezpieczne. Dziękuję bardzo za te głosy, które pojawiły się w końcówce dzisiejszej dyskusji. Przywracają one rzeczywiste znaczenie projektu ustawy w tym akurat fragmencie.</u> + <u xml:id="u-453.8" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie wiem, gdzie państwo widzieli obniżenie statusu zawodowego nauczycieli. Nie ma tam żadnego zapisu, który by cokolwiek stanowił na ten temat. W innych przepisach Prawa oświatowego nadal wskazujemy na autonomię nauczyciela, który ma pełną swobodę co do metod i technik pracy z uczniami tak, żeby jak najlepiej przekazać im swoją wiedzę, umiejętności, nauczyć ich tzw. umiejętności podstawowych czy kreatywnych. Przecież zmiana podstaw programowych, która dokonała się kilka lat temu, bardzo wyraźnie na samym początku wskazuje właśnie na kreatywność, umiejętność krytycznego myślenia, aktywizowanie uczniów. Nic w tej sprawie tą ustawą nie zmieniamy, wręcz przeciwnie, wielokrotnie podkreślaliśmy, że zmiana podstawy programowej miała właśnie nauczyć uczniów nowoczesnego podejścia do szkoły, do rzeczywistości. Jeden z panów posłów wspominał, że przecież dzieci dzisiaj kształcone w szkole podstawowej będą wchodziły w dorosłe życie za kilkanaście lat i że będą musiały przygotować się do zawodów, do warunków, z których dzisiaj nawet nie zdajemy sobie sprawy. Stąd tak ogromną rolę pozostawiamy nauczycielom w kształtowaniu u uczniów umiejętności dostosowania się do współczesnego świata. Ustawą nic w tej sprawie nie zmieniamy, a wręcz przeciwnie, zachęcamy, żeby nadal tak się działo.</u> + <u xml:id="u-453.9" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ktoś z państwa zarzucił, że konsultacje odbyły się w święta i Sylwestra. Nie wiem, być może było to według jakiegoś innego kalendarza. Według informacji, które sprawdziliśmy, ustawa została skierowana do konsultacji publicznych 20 lipca. Przyjmowaliśmy uwagi do początku września. Podobno Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty nic nie otrzymało, ale jak rozumiem, państwo wypowiadaliście się publicznie, więc wiedzieliście, że taki projekt ustawy się pojawił. Państwo odnosili się do tego także w swoich periodykach. Oficjalnych uwag do nas nie przysłaliście.</u> + <u xml:id="u-453.10" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mówią państwo o roli kuratora i konstytucyjności. To jest pewnego rodzaju déjà vu. Za każdym razem, kiedy pojawia się chociaż minimalna zmiana roli kuratora, państwo mówią o jakiejś dyktaturze, centralizacji, łamaniu konstytucji i Bóg wie jeszcze o czym, chociaż państwo nie mają tak naprawdę formalnoprawnych uprawnień do tego, żeby rozstrzygać, czy coś jest konstytucyjne czy nie. Natomiast państwo, przypomnę, że w pewnym momencie w ogóle chcieli zlikwidować kuratoria. Jak rozumiem, stąd jest państwa alergia na to, żeby różne instytucje państwowe mogły w różnych dziedzinach życia podejmować realne działania, kiedy jest taka potrzeba. Jak rozumiem, z państwa punktu widzenia najlepszą metodą na zarządzanie państwem jest powiedzenie, że nic się nie da zrobić, niestety, taki jest klimat albo taką mamy sytuację. My podchodzimy do tego zupełnie inaczej. Tak jak mówił pan prezes Starzyński, uważamy, że państwo ma swoje obowiązki, których nie może się zrzec. J jednym z takich obowiązków jest polityka oświatowa i właściwe wychowanie kolejnych pokoleń Polaków.</u> + <u xml:id="u-453.11" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To, co państwo mówili o tym, że ma być gorzej niż w PRL, to jest albo amnezja, albo po prostu świadome kłamstwo i próba manipulacji, dlatego że już trudno mi to jest inaczej nazwać.</u> + <u xml:id="u-453.12" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nic w ustawie nie ma na temat tego, że chcemy od samorządu terytorialnego dodatkowych środków, próbujemy natomiast doprowadzić do tego, żeby samorządy czasami nie pozbywały się swoich ustawowych uprawnień. To między innymi dlatego, o czym wspominał pan poseł Dolata, wprowadziliśmy wiążącą opinię kuratora w sprawie likwidacji szkół. Jak państwo wiedzą, były gminy, które całkowicie wyzbyły się obowiązku prowadzenia szkół, chociaż jest to ustawowy obowiązek. Państwo mówią o pewnym upolitycznieniu, ale zapominają o tym, że duża część samorządowców w Polsce ma także barwy partyjne. To ci samorządowcy często prowadzą politykę na terenie swojego samorządu, niekoniecznie w imieniu wspólnoty, tylko w imieniu partii, do której należą. W związku z tym warto, żeby pojawiła się możliwość zablokowania decyzji władz samorządowych, nie wspólnoty, tylko władz samorządowych, które są wbrew rodzicom i wbrew wspólnocie. Państwo podawali przykłady chociażby programów z Gdańska, Poznania, Warszawy, ale ja mogę podać także przykład z Białegostoku, gdzie próbuje się łączyć różnego rodzaju placówki wbrew woli rodziców, wbrew woli nauczycieli i wbrew dyrektorom, tylko że wówczas nikt nie mówi o politycznych decyzjach, tylko przyjmuje to z milczeniem, że takie jest prawo samorządu, że samorząd ma prawo robić, co chce ze swoimi placówkami, a placówki nie są własnością samorządu, jedynie są przez samorząd prowadzone.</u> + <u xml:id="u-453.13" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przypomnę jeszcze raz, że z punktu widzenia rodzica dużo ważniejszą funkcją szkoły jest funkcja wychowawcza i edukacyjna. Funkcja administracyjna jest funkcją tak naprawdę drugiego rzędu, tak bym to nazwał, chociaż oczywiście jest także bardzo istotna. Chcemy, żeby dyrektor był sprawnym administratorem, dbał o budynki, ale oczywiście bardzo dużo zależy od samego samorządu, od tego, czy traktuje szkołę jako koszt, o czym ktoś dzisiaj wspomniał, czy jako inwestycję na przyszłość. Niestety, niektóre samorządy traktują szkoły i edukację jako koszt. Stąd wielu dyrektorów ma problemy z właściwym administrowaniem i zarządzaniem szkołami, dlatego że brakuje im po prostu pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-453.14" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nikt w tej ustawie nie mówi o likwidacji bądź ograniczeniu języka regionalnego. Chciałbym, żeby to wyraźnie wybrzmiało. Panie pośle Plocke, proszę uspokoić Kaszubów. Nikt nie ma zamiaru likwidować nauczania ich języka.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Przecież zabraliście dofinansowanie. Co pan opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o organizacje harcerskie, rozmawialiśmy, spotykaliśmy się. Widzimy pewne trudności w składaniu przez państwa wniosków do dyrektorów szkół. Stąd będziemy za tym, żeby ułatwić państwu wchodzenie organizacyjne do wszystkich placówek szkolnych. Jesteśmy tutaj skłonni do daleko idących ustępstw. Mam nadzieję, że pojawią się poprawki, które ułatwią państwu działanie.</u> + <u xml:id="u-455.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie wprowadzamy, wbrew sugestii jednej z pań, żadnych skomplikowanych procedur dotyczących wchodzenia organizacji i stowarzyszeń do szkół. Wymagamy tylko i wyłącznie... Starałem się nie krzyczeć, jak państwo mówili. Bardzo proszę, żeby państwo również podobne metody zastosowali wobec mnie. Proponujemy tylko i wyłącznie, żeby organizacja bądź stowarzyszenie, które chcą prowadzić zajęcia z uczniami, przedstawiły program zajęć i materiały, które będą wykorzystywane na zajęciach z uczniami po to, żeby sprawdzić, czy ów program jest zgodny z zapisami art. 1 Prawa oświatowego, żeby rodzice, jeżeli mają taką ochotę, potrzebę, zapoznali się z materiałami i byli pewni, że ich dzieci, jeżeli pójdą na dane zajęcia, będą tam stykały się z treściami i metodami, które są przez nich akceptowane. Temu tylko i wyłącznie służy ten fragment zapisów ustawy. Wydaje nam się, że ustawa pozwoli na to, żeby praktycznie niemal wszystkie organizacje, które dotąd działały w szkole, mogły kontynuować swoją działalność w nowej formule. Nie ma żadnego ograniczenia w szkołach, czy to w dużych miastach, czy to w małych miejscowościach, żeby korzystały ze współpracy z wieloma fundacjami, stowarzyszeniami, organizacjami zewnętrznymi w stosunku do szkoły, ale na czytelnych i przejrzystych warunkach.</u> + <u xml:id="u-455.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dlatego jeszcze raz apeluję do państwa o poparcie dla projektu ustawy, który w wielu momentach wyjaśnia niejasne, jak się okazało w praktyce, zapisy Prawa oświatowego, pozwala rodzicom uzyskać większy wpływ na wychowanie dzieci oraz przywraca zdrowe relacje pomiędzy kuratorami i innymi organami nadzoru pedagogicznego a organami prowadzącymi, wprowadza między innymi także możliwość chociażby prowadzenia edukacji na odległość, jeżeli będzie zagrożone funkcjonowanie szkoły w normalnych warunkach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Przystępujemy do głosowań wniosków formalnych. Państwa posłów, którzy głosując zdalnie... Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Dziękuję za podpowiedź. Za chwilę będziemy głosować wnioski formalne. Przypomnę, że były wnioski o odrzucenie projektu, o wysłuchanie publiczne i o utworzenie podkomisji. Posłów przy tabletach proszę na wszelki wypadek o odświeżenie, sprawdzenie, czy coś się tam nie zawiesiło. Dajemy im na to chwilkę przerwy. W tym czasie, kiedy będzie przerwa, pan przewodniczący prosi o głos. Bardzo proszę, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PoselMichalJach">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dzisiaj na początku, w trakcie, kiedy były kłopoty, pani przewodnicząca apelowała do tych, którzy korzystają z tabletów, żeby panowali nad słowami, żeby nie używali słów powszechnie uważanych co najmniej za niecenzuralne, jeżeli nie gorzej. Proszę państwa było to efektem tego, że na tabletach było słychać słowa nawet wulgarne. Na stronie Polsat News ukazała się taka oto informacja opisująca całą tę sytuację: „Po mniej więcej piętnastu minutach Komisja próbowała wznowić obrady. Cezary Tomczyk stwierdził, że autorem niecenzuralnych słów był poseł Waldemar Andzel z PiS.”. Proszę państwa, chciałbym państwu powiedzieć, że poseł Waldemar Andzel jest w klubie znany jako ten, który w ogóle nie używa słów niecenzuralnych. Znam Waldka wiele lat. Proszę państwa, jest to pomówienie. Waldemar Andzel... Czy to te panie, które apelują o kulturalne zachowanie? Pan Waldemar Andzel zwrócił się do pana posła Cezarego Tomczyka, żeby sprostował tę informację. Pan Cezary Tomczyk nie odpowiedział na apel, na sms. Nie odważył się, nie miał odwagi przyznać się do błędu. Wstyd, panie pośle Cezary Tomczyk, wstyd.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselKingaGajewska">Dwie minuty minęły. Minęły dwie minuty, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PoselMichalJach">Przepraszam w imieniu tych...</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pegasusem się zajmijcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PoselMichalJach">... którzy znają pana Waldemara Andzela. Przepraszam go za takie paskudne pomówienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, przepraszam, ale zabierała pani głos, wyłączała pani mikrofon organizacjom społecznym. Naprawdę, jaki to ma związek z procedowaną ustawą, co kto powiedział, czy ktoś kogoś przeprosił? Jeżeli panowie mają jakiś problem ze sobą, to powinni go rozwiązać. Od tego jest Komisja Etyki Poselskiej, jeżeli jest to niewystarczające, ale naprawdę jest to po prostu obraźliwe dla tych organizacji, którym pani przewodnicząca odbierała głos. Teraz nagle jest czas na to, żeby wygłaszać jakieś własne żale.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, wszyscy w tym momencie...</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">... waszymi reakcjami, waszymi wypowiedziami dajecie świadectwo o sobie, świadectwo sobie samym. Pozostawiam to bez komentarza. Naprawdę posiedzenie Komisji zaczęło się przekleństwami w eterze. Słuchali tego ludzie, którzy śledzili nasze obrady. Do tego dochodzą pomówienia. Mamy prawo w obecności kamer, które śledzą obrady przez cały czas, poinformować przy tej okazji, że historia ta się toczy, ma już swoje drugie życia. Media przekazują informację, którą poseł fałszywie przekazał. Chodzi w owej informacji tylko o to, żebyście państwo wiedzieli, że takie zachowania, takie postawy są nie fair. Oczywiście posłowie w tej chwili mają jeszcze szansę po prostu przeprosić. Przechodzimy...</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Przeklinanie posłów PiS jest super.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeklinanie podczas obrad to na pewno nie jest coś, co...</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przypomnę, że było to zdalnie, a wszyscy posłowie Koalicji Obywatelskiej są na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMartaWcislo">Przepraszam bardzo, ale mnie kazano się pukać w głowę. I nikt mnie nie przeprosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania. Najpierw wniosek o odrzucenie. Czy wszyscy są gotowi? Przypominam posłom, którzy głosują zdalnie, że jesteśmy tutaj pod telefonami. Można sms-ować. Wniosek o odrzucenie, jeżeli dobrze pamiętam, złożyła pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze raz. Który wniosek pani przewodnicząca chce głosować? Był ogromny harmider.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PoselPiotrBorys">O odrzucenie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym jeszcze, pani przewodnicząca, poinformować, że w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej pan przewodniczący Borys Budka złożył pismo do pani marszałek Witek w związku ze skandalicznym działaniem systemu informatycznego. Wszystkie problemy na początku wynikają po prostu z tego, że państwo nie potraficie się zorganizować, nie potraficie przeprowadzić posiedzenia Komisji w taki sposób, żebyśmy mogli spokojnie pracować. Teraz przed nami najważniejsza część, czyli głosowania. Głosowań będzie bardzo dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy to jest wniosek formalny, pani poseł? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę, żeby pani przewodnicząca wzięła pod uwagę wniosek Koalicji Obywatelskiej, żeby przerwać posiedzenie Komisji, żeby przejrzeć system i zwołać posiedzenie Komisji, kiedy system będzie działał.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeszcze raz, w pierwszej kolejności wniosek o odrzucenie zgłoszony przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk. Czy wszyscy jesteśmy gotowi? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu zgłoszonego przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk? Kto jest przeciwny? Wniosek pani poseł Dziemianowicz-Bąk o odrzucenie. Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-477.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 38.</u> + <u xml:id="u-477.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem wniosek o odrzucenie został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-477.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania nad drugim wnioskiem – o wysłuchanie publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, chciałabym złożyć go jako wniosek mniejszości. Chciałabym poprosić o dołączenie go do sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Bardzo proszę. Drugie głosowanie. Wniosek o wysłuchanie publiczne. Kto go zaproponował? Już nie pamiętam. Koalicja Obywatelska. Dobrze. Głosujemy. Głosujemy wniosek o wysłuchanie publiczne zaproponowany przez panią poseł Krystynę Szumilas. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W imieniu wszystkich posłów opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy wszyscy są gotowi?</u> + <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny przyjęciu wniosku? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dobrze. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-481.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 76 posłów. Za było 37 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-481.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły wniosek.</u> + <u xml:id="u-481.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do trzeciego wniosku. Jest to wniosek o powołanie podkomisji. To chyba też klub Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, ale też w imieniu całej opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Bardzo proszę. Jesteśmy gotowi. Głosujemy nad wnioskiem o utworzenie podkomisji zaproponowanym przez Koalicję Obywatelską.</u> + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciwny wnioskowi o powołanie podkomisji? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-483.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 40, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-483.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że ten wniosek również Komisje odrzuciły.</u> + <u xml:id="u-483.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem proponuję, szanowni państwo, przejście do rozpatrzenia projektu. Zanim przejdziemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu, myślę, że po niemal pięciu godzinach pracy zrobimy dziesięć minut przerwy higienicznej. Za dziesięć minut wracamy.</u> + <u xml:id="u-483.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-483.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy szanowni państwo koleżeństwo zdalnie i koleżeństwo na miejscu. Dobrze. Szanowni państwo, wszyscy wróciliśmy. Liczę, że koledzy łączący się zdalnie także wrócili.</u> + <u xml:id="u-483.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy procedowanie. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-483.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, tytuł ustawy nie jest adekwatny do tego, co ustawa w sobie zawiera. Zmienia Prawo oświatowe, ale tak naprawdę wprowadza ręczne sterowanie szkołą przez polityków oraz odbiera rodzicom prawa do decydowania o edukacji ich dzieci. Tak naprawdę powinna to być ustawa o ręcznym sterowaniu szkołą przez polityków i odebraniu rodzicom prawa do decydowania o edukacji ich dzieci. Chciałabym, żeby to bardzo głośno wybrzmiało. Tutaj jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy mam na serio głosować coś takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też mamy wątpliwości. Oczywiście poprawka została zgłoszona, natomiast projekt, który mają państwo przedłożony, właśnie zmienia ustawę – Prawo oświatowe oraz poszczególne inne ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmienia ustawę – Prawo oświatowe, a nie zmienia tytuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Od strony formalnej to, co jest w projekcie, jest prawidłowym tytułem.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast z drugiej strony też...</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje. Przechodzimy do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw. Nie głosowaliśmy tytułu. Może pani stwierdzić, pani przewodnicząca, że tytuł jest przegłosowany czy przyjęty bez sprzeciwu, jeżeli nie ma wniosku z sali. Wniosek z sali był. Dopóki nie jest wycofana poprawka, pani nie może stwierdzić, że tytuł...</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie mogę głosować poprawki. Równie dobrze możemy zacząć tytułować ustawy (...) albo inaczej. Trochę powagi. Tak nie można.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W tytułowaniu ustaw macie państwo bardzo dobrą praktykę. Macie państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani poseł, były ustawy, które nazywały się „Konstytucja dla nauki”, itd. Tam też nie było mowy o zmianie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PoselArturDziambor">Pani przewodnicząca, proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne. Szanowne panie, jeszcze raz. Zmieniamy konkretną ustawę, która ma swój tytuł. Istnieje od wielu lat. Wobec tego rozumiem, że nie możemy procedować wniosku formalnego, który zmienia tytuł, dlatego że tytułu nie można zmienić. Czy źle to rozumiem? Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tytuł nowelizacji, gdyby przeszedł w tym brzmieniu – to zależy, jak na to spojrzeć – od strony formalnej będzie nieadekwatny, dlatego że to, co jest w projekcie... Natomiast wnioskodawcy uważają, że merytoryczne będzie on odzwierciedlał. W regulaminie nie ma przepisu, który powodowałby, że nawet najbardziej absurdalnych poprawek możemy nie głosować. Jak powiedziałam, od strony formalnej, to, co jest w projekcie, jest poprawne. Jest to wskazówka dla państwa, jak głosować, natomiast byłabym jednak daleka od stwierdzenia, że nie powinno się głosować. Ten, kto składa wniosek, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam pytanie. Gdyby ktoś złożył poprawkę, że zmieniamy tytuł ustawy na, nie wiem, Bajkę o Żwirku i Muchomorku, to na serio Komisja ma przegłosować taki wniosek? Zaraz dojdziemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PoselArturDziambor">Pani przewodnicząca, jeszcze raz proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Za chwilkę, panie pośle. Widzę, że pan się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, tak samo posłowie zgłaszają czasem do laski marszałkowskiej projekty, które np. w ogóle są wadliwie napisane legislacyjne. Na przykład ileś kadencji temu były takie projekty, że każdy rozdział zaczynał się do art. 1. Też to rozważaliśmy. Już nie pamiętam, za jakiego marszałka to było, ale ówczesny marszałek włożył to do „zamrażarki”. Nie było jednak podstawy formalnej, żeby nie przyjąć takiego projektu, skoro wpłynął. Tutaj jest podobna sytuacja. Oczywiście gdyby to był jakiś tytuł, który kompletnie jest niepoważny... Teraz już nie pamiętam, jak on brzmi. W zamierzeniu wnioskodawców poprawki oddaje on istotę. Od strony formalnej prawidłowy jest tytuł, który jest zawarty w projekcie, natomiast co kto rozumie poprzez zmianę ustawy – Prawo oświatowe i niektórych innych ustaw, to jest kwestia... Tytuł powinien odzwierciedlać zawartość. Czy ma odzwierciedlać ją od strony formalnej, czyli odnosić się właśnie do tego, że zmieniamy Prawo oświatowe, czy od strony merytorycznej, co sugerują wnioskodawcy, pozostanie nierozstrzygnięte. Proponuję to przegłosować po prostu kierując się wskazówkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A więc krótko, mamy obowiązek przegłosować. Głosujemy, szanowni państwo, poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Wszyscy gotowi? Państwo przy tabletach także? Głosujemy poprawkę zaproponowaną przez panią poseł Krystynę Szumilas.</u> + <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Poprawka pani poseł Krystyny Szumilas. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. 36 posłów było za, 39 przeciw.</u> + <u xml:id="u-503.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-503.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 1. Zmiana nr 1. Czy ktoś z państwa jest przeciwny, zgłasza poprawkę? Nie widzę. Zmiana nr 1 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-503.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy ktoś zgłasza sprzeciw, poprawkę? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przy tej okazji mam prośbę o udzielenie nam upoważnienia do dokonania zmian redakcyjnych. Tutaj mamy zmianę troszkę redakcyjną, ale chcemy się upewnić. Jesteśmy ciekawi, co strona rządowa na to. W zmianie nr 2 lit. d, gdzie dodaje się ust. 8a, w końcówce wprowadzenia do wyliczenia jest sformułowanie „bierze pod uwagę w pierwszej kolejności”. Później to samo jest powtórzone w pkt 4. Dlatego proponujemy, żeby w główce wyrazy „w pierwszej kolejności” zastąpić wyrazami „w szczególności”. Są to pewne rzeczy, które bierze pod uwagę, ale w naszym przekonaniu nie jest to wyczerpujące wyliczenie, a właśnie w pkt 4 akurat wyrazy „w pierwszej kolejności” są użyte adekwatnie. Mamy taką propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przyjmujemy tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjmujemy. Oczywiście nadajemy uprawnienie do dokonania zmian redakcyjnych. Zmiana nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Są poprawki. Pan poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, z uwagi na to, że zmiana dotyczy także kompetencji, które wykonuje odpowiednio wójt, burmistrz, prezydent miasta, zarząd powiatu, zarząd województwa, ze zmianą tą związana jest propozycja czterech poprawek, które chcę zgłosić. Wiąże się to ze zmianą właśnie tego artykułu. Obejmuje dodanie zmiany nr 8a, zmianę w pkt 11 lit. c, przepraszam, lit. a, następnie w pkt 10 dwie zmiany, trzy kolejne zmiany. Teraz jest pytanie, czy wszystkie poprawki należy przegłosować, można przegłosować łącznie, co będzie miało wpływ na brzmienie ostateczne zmiany nr 3. Jakakolwiek nieprzyjęta poprawka powoduje inną zmianę pkt 3, zmiany nr 3. Jest to pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Spośród poprawek, którymi dysponujemy, poprawka nr 1, poprawka nr 2 i poprawka nr 4 odnoszą się do pkt 3 projektu, ale w naszym przekonaniu odniesienia do pkt 3 są konsekwencją poprawek o charakterze merytorycznym. Pan poseł teraz to zasygnalizował, ale uznałabym, że poprawkę nr 1 należy rozpatrywać po pkt 8, dodając pkt 8a. Jak państwo przyjmą takie merytoryczne rozwiązanie, w pakiecie jest to, co jest zawarte w pkt 1, że w pkt 3 w lit. a trzeba zastąpić wyrazy, przy czym zwracamy uwagę, że właśnie poprawka nr 2 i poprawka nr 4, które dotyczą zmiany nr 3 w projekcie, są tak skonstruowane, że zastępują całość wyrazów. Na pierwszy rzut oka jakby się wykluczają, ale sygnalizujemy, że rozumiejąc intencje, iż wnioskodawca nie mógł inaczej tego zapisać, skompilujemy owe poprawki. Jeżeli państwo przyjmą merytoryczne rozwiązania z poprawek nr 2 i 4, to w zmianie nr 3 w projekcie, tam, gdzie jest wymieniany art. 63, dodamy zarówno ust. 18, jak i ust. 19b, czyli te dwa wytłuszczone z tych dwóch poprawek. Inaczej technicznie trudno to zapisać, dlatego że poprawka nr 4 nie może antycypować, że na pewno będzie przyjęta poprawka nr 2. Są to czysto techniczne rzeczy. Złożymy je do kupy, chociaż nadają brzmienia w pewnym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. To co teraz mamy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pan poseł to zapowiedział. Naszym zdaniem teraz państwo nie powinni nic przyjmować do pkt 3, natomiast pan poseł zgłosi się dopiero po pkt 8 do pkt 8a. Jak państwo przegłosują pkt 8a, to to, co jest w pkt 1 przy poprawce nr 1, będzie konsekwencją przyjęcia pkt 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Już widzę. Zaznaczyłam sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak samo oczywiście jest to zwarta koncepcja. Przy poprawce nr 1 jest jeszcze poprawka do pkt 11. Przyjmujemy to blokiem w ramach jednej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przy pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PoselTomaszZielinski">Także dodanie art. 9a.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I art. 9a. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Biuro Legislacyjne wszystko rozumie. Czy pan minister zgadza się? Bardzo proszę o opinię na temat poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak. Jeżeli chodzi o merytoryczną treść poprawek, zgadzamy się. Przypomnę, że dotyczą one podobnego traktowania art. 55 i 56, przywrócenia komisji konkursowych w takim kształcie, w jakim obecnie funkcjonowały, wyznaczania terminów, kiedy powinny być przeprowadzane czy ogłaszane konkursy na stanowiska dyrektorów. Wobec tego przyjmujemy, uważamy, że poprawki są sensowne. Warto je wprowadzić do projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Teraz poprawkę zgłasza również pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Czy to jest inna poprawka czy pokrywa się z naszymi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Inna. Jest to poprawka nr 2 z poprawek zgłoszonych przeze mnie do Biura Legislacyjnego. Jest to poprawka, która polega na skreśleniu pkt 3 lit. a w art. 1, ale ze względu na powiązanie zakresowe także na skreśleniu pkt 9 i 10 lit. a, b i h. Nie wiem, czy mogę zgłosić w taki sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Za chwilę poprosimy Biuro Legislacyjne. Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, jeżeli państwo prezentujecie poprawki... Mam prośbę, gdyż inaczej będziemy głosować nad czymś, czego w ogóle nie jesteśmy w stanie zrozumieć. Jeżeli ktoś z państwa posłów wnosi poprawkę, to proszę nie tylko mówić, że skreślamy to i tamto, tylko przekazać treść i uzasadnienie, dlaczego, do czego poprawka prowadzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, pan poseł. Mam tylko pytanie do Biura Legislacyjnego, czy mogę zgłosić poprawkę dotyczącą skreślenia pkt 3, poprawkę, która łącznie zawiera także skreślenie pkt 9 oraz kilku liter w pkt 10. Zaraz uzasadnię, jeżeli uzyskam informację, że to jest poprawne, że mogę tak to przedstawić. Uzasadnienie oczywiście jest merytoryczne, dotyczy zakresu tematycznego poprawek. Po prostu najpierw chciałam zapytać Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Sytuacja jest o tyle skomplikowana, że zmiana nr 3 w projekcie dotyczy art. 29. Art. 29 Prawa oświatowego stanowi, iż w przypadku szkół i placówek prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego pewne kompetencje określone – i tu są wymienione artykuły ustawy – wykonuje odpowiednio, zgodnie z pkt 1, rada gminy, rada powiatu, sejmik, zgodnie z pkt 2, wójt, burmistrz, prezydent, itd. Teraz wnioskodawcy proponują zmiany merytoryczne w dalszych przepisach projektu, ale zmiany te skutkują tym, że chcą przekazać pewne kompetencje, które mają jednostki samorządu terytorialnego, żeby wykonywała je albo rada, albo burmistrz, itd. W naszym przekonaniu w poprawce pani poseł Dziemianowicz-Bąk też decydujące jest to, że chce skreślić pkt 9 oraz pkt 10 lit. a, b i h, natomiast zmiana w pkt 3 w lit. a po prostu jest wypadkową tego. Uważamy, że powinno to być głosowane przy pkt 9 i 10, a zmiany w pkt 3 przyjmujemy z dobrodziejstwem inwentarza,. Jest to konsekwencja. Jeżeli państwo przyjmą zmiany w pkt 9 i 10, to z automatu przyjmą państwo też zmianę w pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wrócimy do tego przy pkt 9 i 10. Dobrze. W takim razie rozumiem, że zmiana nr 3 została przyjęta. Rozumiemy, jakie procesy w niej zajdą.</u> + <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Nie ma uwag. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Nie ma uwag. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-527.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Nie ma uwag. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-527.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Nie ma uwag. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-527.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Najpierw pani poseł Szumilas. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zmiana nr 8 dotyczy kompetencji kuratora oświaty. Są to te kompetencje, o których tutaj bardzo szeroko dyskutowaliśmy, czyli kompetencje związane z tym, że kurator oświaty będzie de facto zwalniał dyrektora. Chciałabym powiedzieć, że to, co pan minister tutaj nam mówił, a także to, co mówi pan minister Czarnek, nie jest prawdą, ponieważ po wpisaniu takich przepisów do ustawy kurator oświaty będzie mógł zwolnić dyrektora szkoły na podstawie nieokreślonych kryteriów. Sytuacja jest taka, że dyrektora zatrudnia samorząd. Kurator oświaty przychodzi z nadzorem pedagogicznym, nie mając określonych kryteriów, co nadzór pedagogiczny sprawdza. Kiedyś było wpisane tylko i wyłącznie prawo, nieprzestrzeganie prawa. Teraz państwo zlikwidowaliście ewaluację i wszystkie inne sposoby prowadzenia nadzoru pedagogicznego. Tak więc kurator może powiedzieć: „pani dyrektor, proszę nie organizować wyjścia do teatru”.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że w związku z tym proponuje pani poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale chcę ją uzasadnić, ponieważ usłyszeliśmy tutaj z ust ministra przekłamanie i nieprawdziwą informację. Uważam, że opinii społecznej należy się ta informacja. Kurator oświaty może zlecić dyrektorowi jak najbardziej absurdalne zalecenie. Jeżeli dyrektor się do owego absurdalnego zalecenia nie zastosuje, to kurator występuje do organu prowadzącego z wnioskiem o zwolnienie dyrektora. Jeżeli organ prowadzący tego nie zrobi, to kurator wydaje decyzję o zwolnieniu. Proszę państwa, to kurator będzie ręcznie sterował szkołą. Chciałabym jeszcze powiedzieć, że jest to też naruszenie wszelkich zasad i prawa pracy, i zarządzania, dlatego że jest to jedyna instytucja, w której ktoś inny powołuje i bierze odpowiedzialność za owo powołanie, a ktoś inny zwalnia. Kurator nie ponosi żadnej odpowiedzialności za decyzję o zwolnieniu dyrektora. Jeżeli zrobi to niezgodnie z prawem i dyrektor odwoła się do Państwowej Inspekcji Pracy w związku z nieprawidłowym zwolnieniem, a sąd przychyli się do odwołania dyrektora, to nie kurator będzie płacił odszkodowanie, tylko odszkodowanie będzie płacił samorząd terytorialny.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o zaprezentowanie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest złamanie wszelkich zasad, to jest wchodzenie w kompetencje konstytucyjne samorządu, każdego pracodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym też powiedzieć, że w czasach PRL pierwszy sekretarz dawał przykazanie kogo należy zwolnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To było bardzo merytoryczne. Czy pani składa poprawkę, pani poseł, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, mam poprawkę dotyczącą wykreślenia tego artykułu. Mam też inne poprawki, jeżeli ta poprawka nie przejdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Moja poprawka jest poprawką tożsamą, jeżeli dobrze rozumiem. Proponuję skreślić pkt 8 w art. 1, czyli proponuję skreślić zapisy projektu ustawy dotyczące modyfikacji rozwiązań w zakresie nadzoru pedagogicznego, to znaczy nieuprawnione i nieracjonalne zwiększenie kompetencji i uprawnień kuratora poprzez między innymi możliwość wezwania dyrektora szkoły lub placówki do złożenia wyjaśnień i finalnie rozpoczęcia procedury odwołania dyrektora bez udziału organu prowadzącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, już sygnalizowałem poprawkę, żeby po punkcie, po zmianie nr 8 dodać zmianę nr 8a. Tak naprawdę nawiązuje ona do zmiany zaproponowanej przez ministerstwo w art. 55, czyli do tej procedury, która została ustalona w kwestii odwołania dyrektora w art. 56 Prawo oświatowego. Jest też zapis o tym, że kiedy dyrektor nie usunie w wyznaczonym czasie uchybień oraz nie wdroży programu naprawczego, też istnieje możliwość odwołania dyrektora. Tutaj chodzi o to, że konsekwentnie proponowana jest taka sama jak w art. 55 procedura odwołania dyrektora. Wiąże się z tym zmiana w pkt 11 lit. a oraz zmiana po art. 9 polegająca na dodaniu art. 9a, w którym jest mowa o okresie przejściowym do zmiany zaproponowanej w pkt 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Kinga Gajewska. Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PoselKingaGajewska">Chciałam dopytać o ust. 6b. Mamy tutaj zapisane, że kurator oświaty w terminie siedmiu dni od dnia otrzymania wyjaśnień, o których mowa, itd., lub w terminie siedmiu dni od dnia upływu terminu na przekazanie tych wyjaśnień może – właśnie tutaj jest pytanie o słowo „może” – wyznaczyć dyrektorowi szkoły lub placówki ostateczny termin realizacji zaleceń. Czy to oznacza, że kurator wcale nie musi wyznaczyć dodatkowego terminu, że może po prostu zwolnić dyrektora bez wypowiedzenia w terminie jednego dnia? Chciałabym również zauważyć, że w prawie nie ma takiej sytuacji, że człowiek nie ma prawa do odwołania się do innej instancji. W Polsce nawet skazany ma prawo do apelacji, a tutaj kurator jednoosobowo będzie decydował o bycie dyrektora. Pan minister na samym początku swojego wywodu powiedział o bezczelnym łamaniu prawa przez dyrektorów. Jakie są owe szczególne sytuacje, o których pan mówi? Proszę podać konkretną sytuację, gdzie dyrektor bezczelnie łamie prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone. Proszę, panie ministrze. Potem Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jak wspominałem, poprawka pana posła Zielińskiego rzeczywiście ujednolica pewne procedury i terminy, więc myślę, że warto to uwzględnić. Jeżeli chodzi ust. 6b w zmianie nr 8, to, że kurator może wyznaczyć ostateczny termin, wynika z tego, że dyrektor mógł np. przyjąć zalecenie oraz je wykonać. Nie ma więc powodu, żeby dawał ostateczny termin wykonywania zaleceń. Wbrew temu...</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PoselKingaGajewska">A jak nie wykona?</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wtedy spokojnie daje ostateczny termin wykonania zaleceń. Jeżeli chodzi o pewną dowolność, o której mówiła pani poseł składająca pierwszą poprawkę, twierdząc, że kurator tak naprawdę może bezprawnie zwolnić dyrektora pod byle pretekstem, chciałbym państwu przypomnieć, że nadzór pedagogiczny, wbrew temu, co pani poseł mówiła, nie jest dowolnym działaniem kuratora, tylko jest związany z wykonywaniem prawa i przestrzeganiem prawa w Polsce. Pod terminem nadzoru pedagogicznego rozumie się w szczególności sprawdzanie, czy nauczyciele mają wymagane kwalifikacje do prowadzenia przydzielonych im zajęć, realizacji podstaw programowych i ramowych planów nauczania, przestrzegania zasad oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów oraz przeprowadzania egzaminów, a także przestrzeganie przepisów dotyczących obowiązku szkolnego oraz obowiązku nauki, przestrzeganie statutu szkoły lub placówki, przestrzeganie praw dziecka i prawa ucznia oraz upowszechnienie wiedzy o tych praw, zapewnienie uczniom bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki. Po raz kolejny państwo posłowie próbują wprowadzić w błąd innych posłów oraz opinię publiczną. Wobec tego oczywiście jesteśmy przeciwni poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, ponieważ składając poprawkę, powiedziałam, że jeżeli nasza poprawka nie zostanie przyjęta...</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jeszcze nie głosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale chciałabym też ustalić z Biurem Legislacyjnym pewien tok postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tok postępowania polegający na tym, w jakiej kolejności będziemy głosować poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem. Proszę prezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym zapytać, dlatego że nie słyszałam, żeby z Prawa i Sprawiedliwości ktoś wnosił poprawkę, ale rozumiem, że w tych poprawkach, które tutaj mamy, państwo proponujecie jakieś zmiany. Po pierwsze, chciałabym usłyszeć, ponieważ pan minister powiedział, że się z owymi zmianami zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przecież pan poseł je prezentował.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale my jako posłowie nie usłyszeliśmy merytorycznego uzasadnienia owych zmian, tego, co państwo tam zmieniacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przecież Tomek przed chwilą mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze raz mam mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, bardzo proszę, dlatego że pan mówił o pkt 3, a nie powiedział pan dokładnie, co tak naprawdę chcecie zmienić w pkt 8, jakie konkretnie są to zmiany. Jest tutaj samorząd. Oglądają nas dyrektorzy szkół. Chcą wiedzieć, jaka jest różnica pomiędzy tym, co minister złożył do Sejmu, a tym, co państwo proponujecie jako poprawkę. Chyba ludzie mają prawo to wiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Przepraszam bardzo, rozumiem, że rezygnuje pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo przepraszam, ale zwykłemu Polakowi to nic nie mówi, że coś jest w celu ujednolicenia przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Specjalnie dla pani poseł pan poseł Tomasz Zieliński jeszcze raz powtórzy merytoryczne uzasadnienie do poprawki, którą zaprezentował.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To może...</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, sekunda. Teraz pan poseł Zieliński, a potem Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PoselTomaszZielinski">Może zostałem źle zrozumiany. Chodzi o to, że w nawiązaniu do zmiany nr 8 zaproponowałem zmianę nr 8a. Nie proponuję żadnej zmiany w zmianie nr 8, tylko dodanie zmiany nr 8a, która w art. 56 ustawy – Prawo oświatowe będzie nawiązywała do takiego samego trybu, jaki został zaproponowany przez ministerstwo w art. 55 Prawa oświatowego. Tego dotyczyła moja poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">A czego...</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">... będzie dotyczyć owa zmiana, jeżeli nie pkt 8? Jaka grupa dyrektorów będzie objęta tą zmianą, którą pan proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, przede wszystkim są dwie tożsame poprawki polegające na skreśleniu zmiany nr 8. Chodzi o niewprowadzanie zmian w art. 55 Prawa oświatowego. Natomiast poprawka pana posła Zielińskiego dotyczy art. 56. Wprowadza ona analogiczne rozwiązania, jakie rząd proponuje w przedłożeniu w art. 55 w tym sensie, że jeżeli są jakieś uchybienia, naruszenia, itd., i jeżeli dyrektor szkoły czy placówki jest wezwany do przedsięwzięcia pewnych kroków, które mają uzdrowić, naprawić sytuację, a tego nie podejmuje, i jeżeli mimo to, że organ prowadzący na skutek wniosku kuratora powinien go odwołać, a tego nie robi, to jest przepis, który w przedłożeniu jest w art. 55. Dotyczy to także sytuacji z art. 56, gdzie jest mowa o naruszeniu przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jakiej grupy dyrektorów dotyczy art. 56?</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tam nie ma różnicy w grupie dyrektorów tylko jest różnica w naruszeniach. W art. 56 jest mowa o tym, że jeżeli szkoła lub placówka albo organ prowadzący prowadzi działalność z naruszeniem przepisów niniejszej ustawy lub ustawy o systemie oświaty albo rozporządzeń, można polecić usunięcie uchybień. W przypadku stwierdzenia niedostatecznych... – nie to jest tylko do ust. 1. W każdym razie jest inny zakres przedmiotowy, natomiast nie można mówić, że dotyczy to innych dyrektorów, tylko jest inny zakres kontroli uchybień, naruszeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Bardzo dziękuję. Pani mecenas, proste pytanie. Mamy poprawkę do zmiany nr 8. Są dwie poprawki, ale jest jedno głosowanie, dlatego że są tożsame.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Potem głosujemy poprawkę zaproponowaną przez pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Z tym, że państwo muszą wziąć pod uwagę, że gdyby państwo przyjęli skreślenie zmiany nr 8, to wtedy w głosowaniu państwa należy się zastanowić, czy ma sens zmiana nr 8a...</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorUrszulaSek">... która dostosowuje sytuację do tego, co jest w pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego najpierw głosujemy zmianę nr 8. Wtedy będziemy wiedzieć. Dziękuję. Głosujemy zmianę nr 8. Głosujemy zaproponowane poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W takim razie mam poprawki do zmiany nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przecież już skończyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, nie skończyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przed chwilą dostała pani głos i opowiadała coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie skończyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie jesteśmy w stanie prowadzić indywidualnie dla pani. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie skończyliśmy, pani przewodnicząca. Chciałam wyjaśnić status poprawki pana przewodniczącego, ponieważ nie dotyczy ona pkt 8, a ja składając poprawkę – może to pani przewodnicząca sprawdzić w stenogramie – powiedziałam, że jeżeli poprawka ta nie przejdzie, mam jeszcze inne poprawki dotyczące pkt 8, poprawki łagodzące przepisy. Teraz chciałabym wiedzieć, czy wszystkie poprawki złożyć w tej chwili i wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas przyjdzie z pomocą. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy najpierw głosujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Najdalej idąca jest poprawka w sprawie skreślenia. Jeżeli poprawka ta zostanie odrzucona...</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Będę składać następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#LegislatorUrszulaSek">... to później pani poseł złoży poprawki, które modyfikują pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ok. A więc nie zakończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przed poprawką pana posła Zielińskiego. Dziękuję. Głosujemy zaproponowaną poprawkę. Są dwie tożsame poprawki do zmiany nr 8 pani poseł Dziemianowicz-Bąk i pani poseł Krystyny Szumilas. Głosujemy. Nie widzę wyświetlacza do głosowania.</u> + <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panie poseł Dziemianowicz-Bąk i Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pani przewodnicząca, skoro pani czeka, chciałbym przypomnieć, że w regulaminie...</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Każdy robi, co chce. Błagam.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Powiem głośno. Art. 36 pkt 9 regulaminu Sejmu daje mi prawo wypowiedzenia się na tym etapie prac Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W trakcie głosowania na pewno nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Proszę zapoznać się z regulaminem, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o informację, co na temat swobodnego wypowiadania się w każdym momencie na tym etapie stanowi regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Mamy prawo się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy na wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Art. 36 pkt 9 regulaminu Sejmu. Nie dam się tak łatwo. Nie mam prawa składać poprawki, ale mam prawo się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 39.</u> + <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odrzuciliśmy poprawkę do zmiany nr 8.</u> + <u xml:id="u-607.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz pani Krystyna Szumilas jest na innym etapie ze swoimi poprawkami. Uzasadni je. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ponieważ nie przeszła poprawka dotycząca skreślenia całego pkt 8, proponuję skreślenie w tym punkcie ust. od 6b do 6h. Częściowo zrealizuje to państwa potrzebę wydawania zaleceń dyrektorom, ale złagodzi przepis i nie doprowadzi do bezprawnego zwolnienia dyrektora przez kuratora oświaty. Mam jeszcze inne poprawki, jeżeli poprawka ta nie przejdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Oczywiście. Rozumiem, że pan Wójcik chce się odnieść do tej konkretnej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pani przewodnicząca, dziękuję za udzielenie głosu. Chciałbym się odnieść do zmiany nr 8. Nie miałem szansy tego powiedzieć. Chciałbym przypomnieć, że państwo nie rozpatrywaliście jeszcze na tym etapie poprawki pana posła Dziambora. Potem się okazało, że państwo sobie o tym przypomnieliście. W związku z tym chciałem tylko formalnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, bardzo przepraszam. Nie przypomnieliśmy sobie. Leży sobie i czeka. Jest to poprawka do pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Nie, dokładnie jest do art. 1...</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PoselArturDziambor">Dziękuję pięknie. Zastanawiałem się, czy sam czegoś nie zauważyłem, ale rzeczywiście chyba jest do pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, poprawka pani poseł Krystyny Szumilas. Głosujemy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak na szybko, dlatego że nie widziałam poprawki, ale wydaje się, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skreślamy wszystko od ust. 6b do ust. 6g.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Powiem szczerze... Dobrze, do ust. 6g. Tylko że trzeba by było zrobić korektę w ust. 6h, że przepis ust. 6a stosuje się odpowiednio, dlatego że nie będzie tych innych.</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wobec tego razem z konsekwencjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście jesteśmy przeciw, dlatego że praktycznie jest to tożsame z poprzednim wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto z państwa jest przeciwny przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-621.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wysokie Komisje odrzuciły poprawkę.</u> + <u xml:id="u-621.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, kolejny etap.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Kolejny etap to jest poprawka, która pozwoli na to, żeby kurator oświaty nie miał prawa występowania z wnioskiem o odwołanie dyrektora. Zalecenia zostały wydane. Od pilnowania wykonania zaleceń jest organ prowadzący i to organ prowadzący jako zatrudniający podejmuje decyzje o tym, czy zwalnia, czy są to wystarczające przesłanki do zwolnienia dyrektora czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest skreślenie ust. 6d-6g.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że będzie jeszcze taka wariacja. Dobrze. Głosujemy. Nie widzimy maszynek.</u> + <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny przyjęciu poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-625.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-625.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawkę odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-625.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest jeszcze kolejna wariacja w zmianie nr 8? Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Proponuję, żeby skreślić pkt 6d tak, żeby nie można było odwołać dyrektora bez wypowiedzenia w czasie roku szkolnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Myślę, że nie ma potrzeby, żebyśmy słuchali uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne sprawdziło prawidłowość poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem kolejnej poprawki w zmianie nr 8 zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny? Głosujemy nad poprawką proponowaną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto się wtrzymał? Dziękuję. Kończymy głosowanie. Proszę wyniki.</u> + <u xml:id="u-629.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-629.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-629.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ma pani kolejną wersję? Ma pani. Teraz pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#PoselKingaGajewska">Tak. Pragnę zgłosić poprawkę, w której w art. 1 w pkt 8 skreślamy ust. 6e. Chodzi mianowicie o to, żeby organ prowadzący nie miał przymusu, żeby zwolnić dyrektora w terminie czternastu dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Z konsekwencjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panią poseł Szumilas proszę o wyłączenie mikrofonu. Kolejna poprawka, wariacja na temat zaproponowana przez panią poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mam wątpliwości. Chciałabym, żeby resort też zerknął. Państwo napisali, że skreślają ust. 6e, a później dokonują korekty w ust. 6h, ale wydaje się, że ust. 6f wtedy też nie ma racji bytu, dlatego że odwołuje się do ust. 6e. Chyba trzeba by napisać, że skreśla się ust. 6e i 6f i dokonywać korekty w ust. 6h.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może to już było? Nie skreślaliśmy jeszcze w takiej wersji?</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#PoselKingaGajewska">Wydaje się, że ma pani rację, dlatego że one bezpośrednio się ze sobą łączą. Dlatego dodamy jeszcze ust. 6f.</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#PoselKingaGajewska">Jest to konsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kolejna wariacja na temat zmiany nr 8 zaproponowana... Proszę? Jeszcze dwie są możliwe. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak naprawdę to już było przegłosowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pan minister ma rację? Pytam Biuro Legislacyjne. Nie róbmy komedii.</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiem, chociaż oczywiście ciężko się w tym tempie zorientować, że idziemy od najdalej idącej do mniejszej. Teoretycznie możliwe jest, że ktoś nie chciał w ogóle wyrzucić tych przepisów jako takich, ale z jakimś jednym fragmentem się nie zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teoretycznie jest to możliwe, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#PoselKingaGajewska">Ułożyliśmy poprawki hierarchicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kolejna poprawka do zmiany nr 8 zaproponowana przez panią poseł Kingę Gajewską.</u> + <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-647.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-647.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-647.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słuchamy, następna wersja.</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie następna wersja, ale poprawka, która skreśla ust. 6g oczywiście z konsekwencjami. To jest poprawka, która powoduje, że nie wygasa powierzenie stanowiska, że kurator nie ma prawa stwierdzenia wygaśnięcia powierzenia stanowiska dyrektora. Konsekwentnie, pani przewodnicząca, stoimy na stanowisku, że kurator nie jest organem prowadzącym, nie jest organem zatrudniającym dyrektora, nie ma jasnych kryteriów dotyczących tego, za jakie przewinienia dyrektor może być zwolniony, za jakie nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest to wymysł kuratora oświaty. Uważamy, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słyszeliśmy to już wielokrotnie przy zmianie nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, troszkę cierpliwości. Decydujemy o ważnych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I trochę powagi. Zgadzam się. Bardzo proszę, głosujemy. Kolejna poprawka do zmiany nr 8. Poprawka zgłoszona przez panią poseł Krystynę Szumilas.</u> + <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-655.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 39.</u> + <u xml:id="u-655.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odrzuciliśmy kolejną wersję zmiany pkt 8. Bardzo proszę, tym razem pani Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym powiedzieć, że oczekuję od ministerstwa, żeby zgłosiło poprawkę dotyczącą...</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawkę proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Moment. Poprawkę dotyczącą trybu odwoławczego. Jeżeli tego nie będzie, informuję, że w drugim czytaniu zgłosimy tryb odwoławczy, ponieważ nie może być tak, żeby dyrektor zwolniony w takim trybie nie miał szansy odwołać się do żadnej instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tym sposobem możemy powiedzieć, że zmiana nr 8 została rozpatrzona bardzo szczegółowo. Teraz głosujemy pkt 8a, czyli poprawkę pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca ma obowiązek zapytać, czy jest sprzeciw wobec przejęcia pkt 8. Tego pani przewodnicząca nie zrobiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł. Jedno głosowanie mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, teraz już od jakiegoś czasu jest tak, że po prostu państwo zgłaszają poprawki. Zmiany się rozpatruje. Jeżeli poprawki były głosowane na nie, to przyjmujemy, że zmiana jest rozpatrzona i tyle. Nie wprowadzono żadnych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pkt 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Od kiedy jest taki tryb?</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Od początku kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Od początku kadencji. A więc państwo znowu wprowadziliście przepis zamykający nam możliwość...</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez pana posła Tomasza Zielińskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę. Czekamy na obrazek z głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie dotyczące...</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Tomasza Zielińskiego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 40 posłów, przeciw 33, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-673.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-673.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 9. Chyba pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Dobrze pamiętam?</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, pani przewodnicząca. Proponujemy skreślenie zmiany nr 9 oraz zmiany nr 10 lit. a, b i h z konsekwencją dla zmiany nr 3 lit. a. Jest to ta poprawka, o której mówiłam na początku. Chodzi o skreślenie zapisów projektu ustawy dotyczących modyfikacji rozwiązań w zakresie powierzenia stanowiska dyrektora szkoły lub placówki oraz powoływania na to stanowisko. W tym zakresie projekt przewiduje wprowadzenie wymogu uzyskania pozytywnej opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny w przypadku, kiedy organ prowadzący szkołę lub placówkę chce powołać na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki osobę niebędącą nauczycielem.</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne. Do zmiany nr 10 są kolejne zgłoszenia. Może zatrzymajmy się przy zmianie nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Popatrzmy. Pani poseł chce skreślić lit. a, b i h w pkt 10. W lit. c jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mam mikrofon, ale dopiero teraz to śledzę. Ponieważ jest to skreślenie, to chyba jednak bym to potraktowała... Przepraszam, ale jeszcze dyskutujemy to z koleżanką. Są lit. d do f. Dobrze, to będzie tam. Nie, nie. Poprawkę nr 2 pani poseł Dziemianowicz-Bąk można głosować, dlatego że dotyczy ona innej kwestii, natomiast z poprawką, która jako druga jest zgłoszona do projektu, będzie się zazębiała poprawka nr 3 pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Najpierw można głosować poprawkę nr 2 pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli skreślenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, skreślenie, a później...</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Potem wracamy do pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Później będzie poprawka do pkt 10, ale poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk też będzie dalej idąca, dlatego że wyrzuca lit. c-g, a w poprawce pana posła Zielińskiego jest korekta lit. c oraz lit. d-f.</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz sobie to omówimy. Dziękuję. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze ja mam poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam poprawki do art. 9 i art. 10. Ponieważ jesteśmy przy art. 9, chciałabym uzasadnić poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przy zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam, przy zmianie nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Którą poprawkę? Do zmiany nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, do zmiany 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proponujemy skreślenie pkt 9, dlatego że tutaj państwo wpisujecie „po uzyskaniu pozytywnej opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny”. Jest to kolejna zmiana, która narusza kompetencje samorządu terytorialnego. W związku z tym wnosimy o wykreślenie w całości zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Patrzę na Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że jest to tożsame z propozycją pani poseł Dziemianowicz-Bąk? Jedno głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie widzimy tego. Pani poseł Szumilas powiedziała, że chce skreślić tylko pkt 9. Poprosimy o opinię Ministerstwo Edukacji i Nauki, czy poprawka, która skreśla sam pkt 9 jest kompletna, czy też trzeba to łączyć z pkt 10 lit. a, b i h, tak jak u pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Wydaje nam się, że chyba nie trzeba, że chyba to troszkę inna wersja. Proszę, żeby resort nam pomógł, ponieważ są to skomplikowane rzeczy. Któraś z nich po prostu jest lepiej zapisana legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-696"> + <u xml:id="u-696.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcielibyśmy, żeby państwo wiedzieli przed głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-697"> + <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-698"> + <u xml:id="u-698.0" who="#GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawaOswiatowegoMEiNMonikaTutka">Jeżeli chodzi o zmianę nr 9, to ona jest kompletna. Może być tylko skreślenie pkt 9. Konsekwencji nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-699"> + <u xml:id="u-699.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Powinny być przynajmniej w zmianie 3. O tym była rozmowa na samym początku, że nie trzeba zgłaszać poprawki do zmiany nr 3, ponieważ jak zmiana nr 9 zostanie usunięta...</u> + </div> + <div xml:id="div-700"> + <u xml:id="u-700.0" who="#GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka">Nie trzeba w zmianie nr 3. Skreślenie pkt 9, czyli zmiany dotyczącej art. 62 ust. 2 nie powoduje konsekwencji w art. 29, ponieważ już obecnie art. 62 ust. 2 jest wymieniony w art. 29 jako kompetencja organu prowadzącego będącego jednostką samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-701"> + <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne? Jedno głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-702"> + <u xml:id="u-702.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pani poseł może chcieć ze względów merytorycznych dokonać zmiany w art. 29, ale nie jest to połączenie, które jest niezbędne, dlatego że będzie wadliwy przepis. Wtedy oczywiście możemy się skłonić do koncepcji wnioskodawcy, że chce szerzej potraktować poprawkę. Właśnie dlatego o to pytałam. Prawidłowe legislacyjnie jest skreślenie tylko pkt 9. Natomiast to, co pani poseł Dziemianowicz-Bąk zaproponowała, nie musi być, ale koncepcja pani poseł jest taka, że chce dokonać też i tych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-703"> + <u xml:id="u-703.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, chciałabym dokonać owych zmian, tylko podążając za państwa argumentacją, nie zgłosiłam ich na etapie rozpatrywania zmiany nr 3, żeby móc je zgłosić teraz. Zgłaszam je łącznie także z poprawką dotyczącą zmiany nr 10, dlatego że jest to jedna poprawka. Oczywiście mogę to rozbić na trzy, tylko wydaje mi się, że tak będzie szybciej i sprawniej, więc chciałabym poddać to w tej formie pod głosowanie, oczywiście dostosowując się do tego, która jest dalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-704"> + <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po prostu skreślenie zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-705"> + <u xml:id="u-705.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Skreślenie zmiany nr 9. Nie. Skreślenie zmiany nr 3 lit. a, zmiany nr 9 i zmiany nr 10 lit a, b i h. To jest całość poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-706"> + <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne. Pani z rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-707"> + <u xml:id="u-707.0" who="#GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka">Chciałabym uzupełnić. Skreślenie zmiany nr 9 może ewentualnie powodować konieczność zmiany w art. 63 ust. 22, dlatego że tam odwołujemy się do negatywnej opinii kuratora oświaty. Jeżeli skreślimy zmianę nr 9, w której jest mowa o obowiązku uzyskania pozytywnej opinii kuratora oświaty, to trzeba również zmodyfikować art. 63 ust. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-708"> + <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-709"> + <u xml:id="u-709.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Prawidłowo legislacyjnie poprawka powinna brzmieć, że skreśla się pkt 10 i w pkt 10 literę... – też nie wiadomo. Lit. h?</u> + </div> + <div xml:id="div-710"> + <u xml:id="u-710.0" who="#GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka">Lit. h w zakresie ust. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-711"> + <u xml:id="u-711.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też się ją skreśla, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-712"> + <u xml:id="u-712.0" who="#GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-713"> + <u xml:id="u-713.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, poprawki pana posła Zielińskiego były tak sformułowane, że zmiany w zmianie nr 3 stanowiły konsekwencję. Dlatego nie głosowaliśmy ich przy zmianie nr 3. Teraz z wypowiedzi pani poseł Dziemianowicz-Bąk wynika, że faktycznie skreślenie pkt 3 lit. a może być jako samodzielna poprawka. Zapis był taki, że sugerował, że jest to do łącznego głosowania. Państwo zawsze na skutek przyjętych poprawek mogą wrócić do sprawy i rozbić to na trzy. Lit. a. Teraz nie wiem, co zrobić. Byłby pkt 9 i pkt 10, w lit. h ust. 22. A co robimy z lit. a i b? Jest to trzeci wątek w ramach poprawki. Teraz zwracam się do wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-714"> + <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zrozumiałam, że wnioskodawca mówi, żebyśmy przegłosowali skreślenie pkt 9. Teraz jednak wracamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-715"> + <u xml:id="u-715.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">A gdybyśmy wrócili do zmiany nr 3 lit. a, potem przegłosowali skreślenie pkt 9, a za moment byłby temat zmiany nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-716"> + <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Też tak to rozumiem, pani mecenas. Jednak wracamy do poprawki pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-717"> + <u xml:id="u-717.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zaraz, muszę zerknąć, czy tam było w literze... Jest to skreślenie lit. a.</u> + </div> + <div xml:id="div-718"> + <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest to dopiero w zmianie nr 10. Nie możemy, dlatego że zgłosi to dopiero w zmianie nr 10. Może zostawmy zmianę nr 9. Przejdźmy do zmiany nr 10, przegłosujmy zmianę nr 10. Potem wrócimy do zmiany nr 9. Może to jest logika, o którą tu chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-719"> + <u xml:id="u-719.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie, zmianę nr 9 możemy niezależnie, tylko teraz jest pytanie, dlatego że to nam wzrusza. Poprawka do pkt 3 jest najdalej idąca, dlatego że skreśla całą literę, a my w ramach poprawek pana posła Zielińskiego, przynajmniej w ramach tej pierwszej, przyjęliśmy korektę w ramach lit. a. W czwartej też będzie korekta lit. a. Wobec tego jest to o wiele bardziej skomplikowane. Na razie proponuję przegłosować, ale mi się wydaje, pani poseł, zmianę nr 9 plus zmianę nr 10 w zakresie skreślenia ust. 22 w lit. h, jeśli dobrze zrozumiałam resort. Wtedy jest to pełne legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-720"> + <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, stop. W tym momencie głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-721"> + <u xml:id="u-721.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Rozumiem, że to, co teraz jest proponowane, to to, żebyśmy w tej chwili przegłosowali skreślenie zmiany nr 9, a za moment podeszli...</u> + </div> + <div xml:id="div-722"> + <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I zmianę nr 10 lit. h.</u> + </div> + <div xml:id="div-723"> + <u xml:id="u-723.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zmianę nr 10 lit. h ust. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-724"> + <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-725"> + <u xml:id="u-725.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-726"> + <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Resort też potwierdza. Głosujemy nad wynegocjowaną poprawką. Dobrze, ale co resort na to? Nagłowiliśmy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-727"> + <u xml:id="u-727.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-728"> + <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad zaproponowaną poprawką. Poproszę o tablicę do głosowania. Skomplikowana poprawka zaproponowana przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk. Skreślamy pkt 9 i lit. h w pkt 10. Dobrze. Wszyscy wiemy, o co chodzi. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-728.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł? Nie działa. U nas już działa, mam nadzieję, że zdalnie też. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Kończymy głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-728.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 37, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-728.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-728.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-729"> + <u xml:id="u-729.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, dla formalności chciałabym zgłosić tę poprawkę i wszystkie, które zgłaszamy, jako wnioski mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-730"> + <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wnioski mniejszości. Dobrze. Dziękuję. Teraz po kolei. Pan poseł Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-731"> + <u xml:id="u-731.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, w punkcie, w zmianie nr 10 proponuję nadać nowe brzmienie ust. 13, skreślić lit. d-f oraz nadać inne brzmienie lit. g. Poprawka ta spowoduje, że forma wyboru dyrektora pozostanie według starego, obecnego Prawa oświatowego. Następnie z tą poprawką łączy się poprawka polegająca na tym, żeby w zmianie nr 10 po lit. c dodać lit. ca w brzmieniu, które ze względu na wątpliwości umożliwia udział w komisji konkursowej ze strony organu prowadzącego członka organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego, czyli radnego. Według mnie powinno to być głosowane łącznie W zmianie nr 10 w lit. g proponuję nowe brzmienie polecenia, w którym ustalane są sztywne terminy ogłoszenia konkursu na dyrektora szkoły. Według mnie dopiero przyjęcie tych poprawek wpłynie na taką zmianę zmiany nr 3, która była proponowana na wstępie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-732"> + <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Teraz pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Nie, tutaj nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-733"> + <u xml:id="u-733.0" who="#PoselTomaszZielinski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-734"> + <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz, zaraz. Niech wszyscy posłowie się wypowiedzą, żebyśmy o nikim nie zapomnieli. Pan poseł Dziambor. To jest chyba ten moment. Tak mi się wydawało. Zaraz, teraz pan poseł Dziambor.</u> + </div> + <div xml:id="div-735"> + <u xml:id="u-735.0" who="#PoselArturDziambor">To jest ten moment. Bardzo mi miło. Szanowni państwo, poprawka, którą proponuję, jest dosyć prosta. Idzie w tym kierunku, o którym Konfederacja mówi od samego początku. To rodzice powinni mieć zdecydowanie największy wpływ na szkołę, na to, co się dzieje w szkołach. Ustawa ministerstwa idzie w tym kierunku, że de facto to kuratorium ma mieć dyktaturę. Zwiększenie wpływu kuratorów jest tutaj oczywiste, zwiększenie mocy kuratorów też jest oczywiste. Jest też zwiększenie liczby głosów. Pozwoliłem sobie trochę to odwrócić. Zaproponowałem, żeby w komisji, która wybiera dyrektorów, było po trzech przedstawicieli samorządu, kuratorium i rady pedagogicznej oraz pięciu przedstawicieli rady rodziców, czym wzmacniam tak naprawdę siłę grona rodziców. Skreślam całkowicie rolę związków zawodowych w konkursie, idąc okiem tego, że związki zawodowe, po pierwsze, mają tutaj pewien konflikt, ale najważniejsze jest to, że związek zawodowy jest reprezentowany w taki sposób, że bardzo często po prostu poszerza grono pedagogiczne w wyborze, a konflikt polega na tym, że z definicji związek zawodowy jest w kontrze do dyrektora. To, że bierze udział w wybieraniu sobie ewentualnego konkurenta przy sporach, moim zdaniem jest nieuprawnione, nie powinno być głosu związków zawodowych w całym tym procesie. To tyle, jeżeli chodzi o proponowaną przeze mnie zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-736"> + <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Teraz jednak jeszcze pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Wracamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-737"> + <u xml:id="u-737.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Do zmiany nr 10 zgłaszam dwie poprawki, które ze względu na inne zakresy merytoryczne, o ile dobrze zrozumiałam Biuro Legislacyjne, muszą być głosowane oddzielnie. Jest to skreślenie lit. a i b w pkt 10. Jest to jedna poprawka wynikła ze zmian przed chwilą. Jest też skreślenie lit. c-g w pkt 10. De facto jest to skreślenie całego pkt 10, ale powinno to być głosowane oddzielnie, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-738"> + <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ok. Dziękuję. Pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-739"> + <u xml:id="u-739.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że najdalej idącym wnioskiem jest skreślenie w ogóle zmiany nr 10, ale chyba pani poseł Lubnauer będzie miała jeszcze dalej idący wniosek dotyczący zmiany w ogóle całego brzmienia zmiany nr 10. Chodzi o to, żeby sytuację związaną z wyborem dyrektora szkoły pozostawić w takim kształcie, w jakim ona w tej chwili funkcjonuje, chociaż państwo zwiększyliście liczbę przedstawicieli organu prowadzącego. Myślę, że to jest dobra oferta dla państwa. Nie będzie rodziła konfliktów z samorządem terytorialnym. Taki system funkcjonował. To państwo wprowadziliście przepisy, które teraz funkcjonują w zakresie wyboru dyrektora. To są państwa przepisy, więc myślę, że nie warto tutaj iść dalej i wpadać w konflikt z samorządami, z dyrektorami. Pozostawmy te przepisy takie, jakie one są.</u> + </div> + <div xml:id="div-740"> + <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest to poprawka pana posła Zielińskiego, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-741"> + <u xml:id="u-741.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-742"> + <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To już jest zaproponowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-743"> + <u xml:id="u-743.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan poseł nie powiedział, co zaproponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-744"> + <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak nie powiedział? Dziękuję, pani poseł. Dziękujemy. Tak, dobrze. Rozumiem, że nie ma pani poprawki. Teraz pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-745"> + <u xml:id="u-745.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proponuję dwie poprawki. Pierwsza poprawka polega na tym, żeby w art. 1 w zmianie nr 10 w lit. c w ust. 14 w pkt 2 zamienić słowo „pięciu” na słowo „dwóch”. Rozumiem, że poprawka pana posła Zielińskiego oznacza trzech, czyli powrót, a ja proponuję, żeby było dwóch, czyli tak, jak było przed zmianami, które wprowadziła minister Zalewska. Wtedy było dwóch przedstawicieli kuratorium. Proponuję powrót do tego stanu.</u> + <u xml:id="u-745.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I druga zmiana. Proponuję, żeby w art. 1 w pkt 10 też w lit. c w ust. 14 tylko w pkt 3 było dwóch przedstawicieli rady pedagogicznej oraz trzech przedstawicieli rady rodziców. Są to dwie odrębne zmiany do pkt 10, do zmiany nr 10. Zaraz dam je na kartce, tylko przepiszę tak, żeby było trochę czytelniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-746"> + <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Teraz Biuro Legislacyjne. Czy jeszcze nadążamy za tym wszystkim?</u> + </div> + <div xml:id="div-747"> + <u xml:id="u-747.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie właśnie do Biura Legislacyjnego związane z poprawką pana przewodniczącego. Nie mam jej tutaj, więc chciałabym zapytać, czy rzeczywiście... Biuro Legislacyjne powiedziało mi przed chwilą, że też jej nie ma. Chciałabym sprawdzić, jak owa poprawka brzmi, czy to jest rzeczywiście skreślenie zmiany nr 10. Czy państwo proponujecie inne zmiany czy proponujecie skreślenie zmiany nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-748"> + <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzy minuty przerwy dla Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-749"> + <u xml:id="u-749.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam bardzo, ale chciałabym dostać poprawki właśnie Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-750"> + <u xml:id="u-750.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już pani dostaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-751"> + <u xml:id="u-751.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pana przewodniczącego Zielińskiego mam. Nie mam państwa poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-752"> + <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa to nie jest przerwa ze względu na Biuro Legislacyjne, tylko przerwa ze względu na kolegów z Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-753"> + <u xml:id="u-753.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Co zgłaszała pani poseł Lubnauer?</u> + </div> + <div xml:id="div-754"> + <u xml:id="u-754.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już podaję.</u> + </div> + <div xml:id="div-755"> + <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pięć minut przerwy. Czy państwo już dostaliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-756"> + <u xml:id="u-756.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, wystarczy jedna.</u> + </div> + <div xml:id="div-757"> + <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pięć minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-757.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy, jesteśmy gotowi. Mam nadzieję, że to był ostatni najtrudniejszy punkt programu. Dobrze. Szanowni państwo, wszyscy wrócili z herbaty.</u> + <u xml:id="u-757.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Będziemy głosować jeden, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem razy, siedem poprawek. Nie, nie, jesteśmy dopiero przy zmianie nr 10. Zaczynamy od poprawki. Szanowni państwo, wszyscy zainteresowani posłowie, którzy uczestniczyli przed chwilą w naradach, naprawdę świetnie wiedzą, o co chodzi, pani mecenas także, ministerstwo także. Nie będziemy już wdawać się w wyjaśnienia, dlatego że jest to bardzo skomplikowany proces. Cofamy się do pkt 3 lit. a. Pani poseł Dziemianowicz- Bąk wielokrotnie to tłumaczyła. Biuro Legislacyjne także. W tym momencie, właśnie teraz musimy to przegłosować. A więc poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk jest pierwsza. Dotyczy pkt 3 lit. a. Poprosimy o tablicę do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-758"> + <u xml:id="u-758.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy możemy poprosić panią...</u> + </div> + <div xml:id="div-759"> + <u xml:id="u-759.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale na czym ona polega?</u> + </div> + <div xml:id="div-760"> + <u xml:id="u-760.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Właśnie. Co ta poprawka oznacza?</u> + </div> + <div xml:id="div-761"> + <u xml:id="u-761.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To jest cały czas art. 29 ustawy, w którym jest mowa o przekazaniu, kto wykonuje kompetencje jednostek samorządu. Jest tam powołany chyba art. 62. On już jest w ustawie matce, ale pani poseł chce w tym zakresie zrobić zmianę, żeby usunąć ów artykuł z wyliczanki.</u> + </div> + <div xml:id="div-762"> + <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Głosujemy nad poprawką proponowaną przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + <u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Czekamy. Proszę posłów zdalnych o odświeżenie się, ponieważ była przerwa. Trzeba odświeżyć na tabletach. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-762.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-762.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem poprawkę odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-762.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kolejna poprawka to jest poprawka zaproponowana przez Koalicję Obywatelską dotycząca skreślenia. Głosujemy poprawkę Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-763"> + <u xml:id="u-763.0" who="#PoselZbigniewDolata">Skreślenia czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-764"> + <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Całej zmiany nr 10. Głosujemy poprawkę zaproponowaną przez Koalicję Obywatelską.</u> + <u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciwny? Poprawka Koalicji Obywatelskiej. Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-764.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-764.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawkę odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-764.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz przechodzimy do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez pana posła Dziambora. Proszę bardzo, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-765"> + <u xml:id="u-765.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Można, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-766"> + <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-767"> + <u xml:id="u-767.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">A dlaczego nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-768"> + <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego że w regulaminie nie ma możliwości dyskusji. Głosujemy wyrzucenie związków zawodowych. Poprawka pana posła Dziambora.</u> + <u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-768.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 7 posłów, przeciw 52, wstrzymało się 14 posłów.</u> + <u xml:id="u-768.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem Wysokie Komisje tę poprawkę także odrzuciły.</u> + <u xml:id="u-768.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawek zaproponowanych przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk. Najpierw poprawka dotycząca lit. a i b. To też są poprawki porządkujące, żebyście państwo wiedzieli. To są poprawki porządkujące wynikające z różnych wcześniejszych zmian. A więc poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk</u> + <u xml:id="u-768.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-768.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. 36 posłów głosowało za, 39 posłów głosowało przeciw.</u> + <u xml:id="u-768.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odrzuciliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-768.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga poprawka zgłoszona przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk też z serii porządkujących, co wymagało od nas czasu, żebyśmy to uporządkowali. A zatem głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-769"> + <u xml:id="u-769.0" who="#Gloszsali">Co porządkuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-770"> + <u xml:id="u-770.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Skreśla w zmianie nr 10 lit. c-g. Ze względu na zakres merytoryczny zmiany, ze względu na to, że zmiana dotyczy dwóch różnych spraw, trzeba było zdaniem Biura Legislacyjnego zagłosować oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-771"> + <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, rozdzielić. Dziękuję. Głosujemy. Poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę. Tablica się nam wyświetla.</u> + <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciwny? Poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-771.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za głosowało 36 posłów, przeciw 38.</u> + <u xml:id="u-771.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem tę poprawkę także odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-771.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawek zaproponowanych przez pana posła Tomasza Zielińskiego. Prawo i Sprawiedliwość. Jak rozumiem i pamiętam, łącznie są trzy poprawki. Pani mecenas, głosujemy łącznie trzy zaproponowane poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-772"> + <u xml:id="u-772.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Takie jest stanowisko wnioskodawcy. Tak proponuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-773"> + <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-774"> + <u xml:id="u-774.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, ale jestem zdania, że nie powinniśmy tych poprawek głosować łącznie. Wprawdzie dotyczą one tej samej kwestii, czyli komisji konkursowych, ale jednak dwóch zupełnie różnych spraw. Z jednej strony jestem zwolennikiem pozostawienia tego zapisu w przedłożeniu rządowym w zmianie nr 10, ale jednocześnie jestem za tym, żeby organ stanowiący miał swoją reprezentację w komisji konkursowej. W związku z tym za jedną poprawką mogę głosować na tak, a w przypadku drugiej mogę głosować przeciw. Uważam więc, że powinniśmy głosować je rozdzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-775"> + <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-776"> + <u xml:id="u-776.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wydaje się, że pod względem merytorycznym poprawki te mogą być głosowane oddzielnie. Nie wiem, jak jest pod względem legislacyjnym, czy nie ma tam bezpośrednich powiązań. Pani mecenas wyjaśni. Jedna z poprawek pod względem legislacyjnym jest trudniejsza do rozdzielania od pozostałych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-777"> + <u xml:id="u-777.0" who="#GlownyspecjalistawMEiNMonikaTutka">Poprawki nr 2 i 3 naszym zdaniem powinny być głosowane łącznie od strony legislacyjnej, natomiast od strony merytorycznej poprawki nr 2 i 3 rzeczywiście są inne, dotyczą zupełnie innej tematyki. Od strony legislacyjnej łączą się, ponieważ jeden przepis odsyła właśnie do przepisu z drugiej poprawki, przepisu, który zostaje przywrócony.</u> + </div> + <div xml:id="div-778"> + <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam pytanie. Jeżeli pan poseł Tomasz Zieliński jako wnioskodawca zaproponuje, że głosujemy łącznie, to czy w związku z tym, co słyszymy, możemy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-779"> + <u xml:id="u-779.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czasem przyjmujemy, że wnioskodawca ma jakąś koncepcję, że chce z jakichś względów połączyć. Mówimy państwu o połączeniach, kiedy coś jest legislacyjnie nierozerwalnie związane. Wtedy mówimy, że musi być głosowane łącznie, natomiast wnioskodawca zawsze może mieć swoją koncepcję. Rzeczywiście stricte legislacyjnie poprawka nr 2 łączy się z poprawką nr 3, dlatego że poprawka nr 4 dotyczy troszkę czego innego, natomiast mieści się w jednostce redakcyjnej. Od państwa decyzji zależy, czy państwo przegłosują poprawkę nr 2 z poprawką nr 3, a poprawkę nr 4 osobno czy je połączą.</u> + </div> + <div xml:id="div-780"> + <u xml:id="u-780.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie, pani przewodnicząca, dlatego że trochę się pogubiłam. Kiedy zgłaszałam swoją poprawkę dotyczącą skreślenia zmiany nr 10, to państwo z prezydium jednym głosem krzyczeliście, że to jest tożsame z poprawką pana posła Zielińskiego, a teraz okazuje się, że nie jest. Chciałabym zatem wiedzieć, jaka jest różnica, co państwo zostawiacie, a co wykreślacie. To nie jest tożsama poprawka. Proponowałam skreślenie zmiany nr 10 w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-781"> + <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-782"> + <u xml:id="u-782.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że również ci, co oglądają, powinni wiedzieć, co państwo pozostawiacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-783"> + <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, poprawki zaproponowane przez pana posła Tomasza Zielińskiego mieliście państwo od początku naszego spotkania przed oczami. My wasze dostajemy pisane na gorąco, radzimy sobie, rozumiemy, co chcecie zmieniać. Jedna i druga pani mecenas idzie nam z pomocą. Czy chciałaby pani zabrać głos? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-784"> + <u xml:id="u-784.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym tylko wyjaśnić, że przecież skreślenie całego pkt 10 o tyle było szersze, że zawierało także zmiany dotyczące organizacji związkowych. Cząstkowo dotyczyła tego poprawka pana posła Dziambora i między innymi poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Natomiast poprawka nr 2 pana posła Zielińskiego dotyczy tylko kwestii składu komisji konkursowej. Chodzi o to, żeby nie wprowadzać zmian, które były tak kontrowersyjne, polegających na tym, że kurator miał więcej przedstawicieli niż organ prowadzący szkołę lub placówkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-785"> + <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-786"> + <u xml:id="u-786.0" who="#PoselZbigniewDolata">W takim razie mam prośbę do wnioskodawcy, jeżeli jest to uzależnione od woli wnioskodawcy. Chciałbym poprzeć poprawkę pana posła Zielińskiego, która dotyczy przyznania organowi stanowiącemu miejsca w komisji konkursowej. Uważam, że to jest ciekawe rozwiązanie. Natomiast od samego początku głosowałem przeciwko skreśleniu zmiany nr 10, czyli przeciwko tym zmianom, które odwracają logikę przedłożenia rządowego. Jestem tutaj w rozterce. Kiedy dojdzie do głosowania łącznego, to będę musiał głosować przeciw, a chciałbym przynajmniej część poprawki poprzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-787"> + <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Rozumiemy. Panie pośle, decyzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-788"> + <u xml:id="u-788.0" who="#PoselTomaszZielinski">Proponuję głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-789"> + <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy. Głosujemy łącznie trzy poprawki zaprezentowane przez pana posła Tomasza Zielińskiego. Klub Prawo i Sprawiedliwość. Czekamy, aż na ekranie wyświetli się nam tablica do głosowania. Głosujemy poprawkę zaproponowaną przez Prawo i Sprawiedliwość, przez pana posła Tomasza Zielińskiego. Łącznie trzy poprawki.</u> + <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Tak, wracamy do starej wersji. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę.</u> + <u xml:id="u-789.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 65 posłów, przeciw 7, wstrzymało się 3 posłów.</u> + <u xml:id="u-789.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki zaproponowane przez pana posła Zielińskiego zostały przyjęte przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-789.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatnia poprawka pani poseł Katarzyna Lubnauer. Jeszcze mniej przedstawicieli kuratoriów w komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-790"> + <u xml:id="u-790.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dokładnie rzecz biorąc, są to dwie oddzielne poprawki. Jedna dotyczy zmniejszenia liczby przedstawicieli kuratora do dwóch, a druga odrębna poprawka dotyczy tego, żeby zwiększyć liczbę przedstawicieli rodziców.</u> + </div> + <div xml:id="div-791"> + <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Najpierw mamy zmniejszenie liczby przedstawicieli kuratora, potem zwiększenie liczby przedstawicieli rodziców.</u> + <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania. Poprawka pani poseł Katarzyny Lubnauer.</u> + <u xml:id="u-791.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-791.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za głosowało 36 posłów, przeciw 38.</u> + <u xml:id="u-791.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-791.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I druga poprawka. Pani poseł Katarzyna Lubnauer już ją omawiała. Głosujemy. Poprawka zgłoszona przez panią poseł Katarzynę Lubnauer. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-791.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Proszę o wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-792"> + <u xml:id="u-792.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszam te poprawki jako wnioski mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-793"> + <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 37 posłów, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-793.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-793.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-794"> + <u xml:id="u-794.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym zwrócić się do pani poseł Lubnauer. Oczywiście pani poseł może zgłosić odrzucone poprawki z tym, że proponuję, żeby lepiej zgłosić to jako poprawkę w drugim czytaniu, dlatego że w sprawozdaniu nie będzie ust. 14. Państwo to przegłosowali. Po prostu trafi to w próżnię. Czasem jest tak z wnioskami mniejszości, że jak sprawozdanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-795"> + <u xml:id="u-795.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze, niech będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-796"> + <u xml:id="u-796.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ok. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-797"> + <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki, które mieliśmy, już poszły. Tak, bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-798"> + <u xml:id="u-798.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam poprawkę do zmiany 11 lit. b. Poprawka polega na wykreśleniu lit. b, ponieważ jak się okazuje, kurator chce mieć całkowitą władzę nad samorządem. Już to tutaj padło, że w przypadku, kiedy kurator chce odwołać dyrektora szkoły, to może zażądać tego od samorządu. Wniosek ten jest wiążący. Jeżeli natomiast samorząd stwierdzi, że dyrektor np. nie wykonuje swoich obowiązków, to nie może odwołać dyrektora. Musi mieć pozytywną opinię, zgodę kuratora oświaty. W związku z tym proponuję skreślenie zmiany nr 11, dlatego że jest to kolejny przepis, który ogranicza kompetencje samorządu terytorialnego. Poprawka została złożona do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-799"> + <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Może ministerstwo, dlatego że jest to merytoryczne zagadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-800"> + <u xml:id="u-800.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni poprawce. Ma to na celu sprawdzenie, jak rzeczywiście następuje odwoływanie w szczególnych sytuacjach. W bardzo wielu wypadkach, pani poseł, okazywało się, że szczególne wypadki tak naprawdę nie miały miejsca, a wójt, burmistrz, prezydent miasta z powodów pozamerytorycznych odwołał osobę, której nie lubił, która była dla niego niewygodna albo osobę o innych poglądach politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-801"> + <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czy są jakieś uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-802"> + <u xml:id="u-802.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-803"> + <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy. Poprawka zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas do zmiany nr 11. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-803.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-803.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 75 posłów. Za było 36 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-803.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-803.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u> + <u xml:id="u-803.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 12. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-804"> + <u xml:id="u-804.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam tutaj pytanie do Ministerstwa Edukacji i Nauki, ponieważ w zmianie jest mowa o tym, że pewne uprawnienia nie przysługują dyrektorom jednooddziałowych przedszkoli oraz kierownikom szkół podstawowych, szkół artystycznych podporządkowanych organizacyjnie innej szkole. Do tej pory było tak, że była druga część zdania, w której uprawnienia te przyznawano organowi prowadzącemu. Jeżeli było jednooddziałowe przedszkole, to nie było tam dyrektora, tylko organ prowadzący nadzorował prowadzenie owego przedszkola. Teraz państwo wykreślacie drugie zdanie, mówiąc, że i tak nie ma tam uprawnień związanych z prowadzeniem jednooddziałowej placówki. Jakieś uprawnienia nie przysługują. Kto będzie wykonywał owe uprawnienia, jeżeli nie będzie ich wykonywał organ prowadzący?</u> + </div> + <div xml:id="div-805"> + <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-806"> + <u xml:id="u-806.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, nie wykreślamy zdania drugiego, o które pani tak się obawiała. Zmieniamy tylko brzmienie zdania pierwszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-807"> + <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 12 została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-808"> + <u xml:id="u-808.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W takim razie nie zgłaszam poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-809"> + <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Bardzo proszę, pan poseł Zieliński. Czy pan poseł Wontor też w tym miejscu, czy mi się wydaje? Panie pośle. Dobrze, najpierw pan poseł Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-810"> + <u xml:id="u-810.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, chodzi tutaj o zajęcia, o których mowa w art. 86 ust. 1. Chodzi o to, żeby wyłączyć je z obowiązku uzyskania zgody, pozytywnej opinii kuratora oświaty, a w przypadku szkół artystycznych specjalistycznej jednostki nadzoru, jeżeli zajęcia te będą prowadzone w ramach zadania zleconego w zakresie administracji rządowej lub będą prowadzone przez organizacje harcerskie objęte honorowym protektoratem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, działające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Dokładnie chodzi tutaj o sześć organizacji. Jednocześnie przyjęcie tej zmiany ma wpływ na zmianę w art. 12 ust. 3. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-811"> + <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To ten moment. Bardzo proszę, pan poseł Rozenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-812"> + <u xml:id="u-812.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Bardzo krótko. Szanowni państwo, projekt ustawy proponuje, żeby organizacje harcerskie musiały zgłaszać organom szkoły plan zajęć na rok, w tym wszystkie materiały, itd. Wydaje mi się, że to jest zbyt daleko idące obostrzenie. Jeżeli chcemy zniechęcić młodzież, jeżeli chcemy sprawić, żeby nie uczestniczyła w ruchu harcerskim, to jest to bardzo dobry kierunek, ale jak rozumiem, wszyscy obecni na tej sali chcą rozszerzać ruch harcerski, a nie go likwidować. A zatem wnoszę o przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-813"> + <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czy pani poseł zgłasza poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-814"> + <u xml:id="u-814.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Proszę państwa, to jest artykuł, który rodzi najwięcej kontrowersji. To jest artykuł, który odbiera rodzicom prawo decydowania o zajęciach, jakie będą odbywać się w szkole. Pomimo podpisania przez rodzica deklaracji kurator może zablokować każde zajęcie. Dlatego wnosimy o wykreślenie zmiany nr 13. Mam jeszcze następne, kolejne poprawki. W zależności od wyniku głosowania będziemy zgłaszać owe poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-815"> + <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-816"> + <u xml:id="u-816.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Naprawdę apeluję do posłów PiS, do posłów koalicji rządzącej, zastanówcie się państwo, zastanówcie się nad tym, co chcecie zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-817"> + <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pierwsze czytanie mamy już za sobą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-818"> + <u xml:id="u-818.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dlatego że to, co robicie, to jest zabijanie demokracji w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-819"> + <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wydaje mi się, ale chciałabym mieć pewność potwierdzoną z ust pani mecenas, że te dwie poprawki są tożsame. Mam na myśli poprawki panów posłów. Chodzi mi o poprawkę pana posła Zielińskiego i poprawkę, którą prezentował pan poseł Rozenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-820"> + <u xml:id="u-820.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bardziej prawidłowo legislacyjnie jest zapisana poprawka pana posła Zielińskiego, dlatego że zawiera konsekwencje w art. 12. Wobec tego proponujemy, żeby... Realizuje ona ten sam cel, ale legislacyjnie jest lepiej zapisana.</u> + </div> + <div xml:id="div-821"> + <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Ale przepraszam, pani poseł, moment. Rozumiem, że propozycja pani poseł Szumilas jest dalej idąca. Od niej zaczynamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-822"> + <u xml:id="u-822.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Jest to skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-823"> + <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Zaczynamy od niej.</u> + </div> + <div xml:id="div-824"> + <u xml:id="u-824.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jeszcze pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Też ma poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-825"> + <u xml:id="u-825.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam jeszcze pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-826"> + <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-827"> + <u xml:id="u-827.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie dotyczące tych dwóch poprawek, czy są konstytucyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-828"> + <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To do Trybunału.</u> + </div> + <div xml:id="div-829"> + <u xml:id="u-829.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jestem za tym. Dyskusja odbywała się w momencie, kiedy wpisywaliśmy organizacje harcerskie w ustawę. Nie jestem przeciwko temu, żeby organizacjom harcerskim pozwolić na swobodne działanie, ale konstytucja każe nam równo traktować wszystkie organizacje. Wydaje mi się więc, że jeżeli jesteśmy za tym, żeby organizacje harcerskie mogły swobodnie funkcjonować w szkole, chociaż nie wiem, dlatego że nie mam tej poprawki...</u> + </div> + <div xml:id="div-830"> + <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już znamy pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-831"> + <u xml:id="u-831.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, pani przewodnicząca. Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-832"> + <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-833"> + <u xml:id="u-833.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-834"> + <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Było pytanie do Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-835"> + <u xml:id="u-835.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, to nie jest takie oczywiste, co uznamy za tzw. cechę relewantną, którą bada Trybunał Konstytucyjny przy ocenianiu, czy jest wspólna cecha, która powoduje, że nie powinno się różnicować. Aż takiego niebezpieczeństwa, zarzutu nierówności byśmy tutaj nie zgłaszali.</u> + </div> + <div xml:id="div-836"> + <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Najpierw poprawka pani poseł jako dalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-837"> + <u xml:id="u-837.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, proszę mi pozwolić dokończyć zdanie. Czym się różnią kluby sportowe, organizacje działające na rzecz dzieci od organizacji harcerskiej? Czym się różni Caritas, nie wiem, różne organizacje, które funkcjonują w systemie?</u> + </div> + <div xml:id="div-838"> + <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-839"> + <u xml:id="u-839.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dlaczego nie chcemy owym organizacjom dać również możliwości funkcjonowania w szkole?</u> + </div> + <div xml:id="div-840"> + <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, najpierw poprawka zaproponowana przez panią poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-841"> + <u xml:id="u-841.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Będziemy głosować za tą poprawką, ale chciałabym wiedzieć, dlaczego nie pozwalamy innym.</u> + </div> + <div xml:id="div-842"> + <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Najpierw poprawka w sprawie wykreślenia w tym miejscu wszystkiego, zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas. To głosujemy najpierw. Czekamy aż pojawi się tablica.</u> + <u xml:id="u-842.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto z państwa jest przeciwny? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-842.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 71 posłów. Za było 33 posłów, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-842.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-842.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez...</u> + </div> + <div xml:id="div-843"> + <u xml:id="u-843.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam jeszcze...</u> + </div> + <div xml:id="div-844"> + <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz, pani poseł, zaraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-845"> + <u xml:id="u-845.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne po odrzuceniu pierwszej poprawki sprawdziło teraz, w jakiej kolejności będziemy głosować następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-846"> + <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz do tego przejdziemy, pani poseł. Przegłosujemy to, co mamy teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-847"> + <u xml:id="u-847.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, dlatego że może się okazać...</u> + </div> + <div xml:id="div-848"> + <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie. Rozumiem. Zaraz do nich wrócimy. Potem państwo się pytacie, nad czym głosujemy, dlatego że nie jesteście skoncentrowani i nie wiecie, co się dzieje. Wobec tego zrobimy to tak, jak proponuję. Teraz głosujemy poprawkę zaproponowaną przez pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-849"> + <u xml:id="u-849.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No nie, dlatego że przegłosowanie poprawki pana posła Zielińskiego może uniemożliwić dalej idące zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-850"> + <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mogła pani o tym mówić, gdy pan poseł Zieliński zgłaszał poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-851"> + <u xml:id="u-851.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-852"> + <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale koniec tej dyskusji. Szanowni państwo, głosujemy. Jest odpowiedni czas na zgłaszanie poprawek. Przed chwilą rozmowa skończyła się na tym, że na tapecie były dwie poprawki, a właściwie trzy. Biuro Legislacyjne poinformowało nas o tym, że poprawka pani poseł Szumilas jest dalej idąca. Następnie głosujemy poprawkę pana posła Zielińskiego. I tak właśnie robimy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-853"> + <u xml:id="u-853.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani poseł, bardzo wyraźnie mówiłam, że mam jeszcze inne poprawki do pkt 13. Mówiłam to bardzo wyraźnie, tylko nie było wiadomo, co będzie z poprawką pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-854"> + <u xml:id="u-854.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Słyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-855"> + <u xml:id="u-855.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszałam to, zanim pojawiła się poprawka pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-856"> + <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka pana posła Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-857"> + <u xml:id="u-857.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani uniemożliwia nam składanie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-858"> + <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o tablicę do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-859"> + <u xml:id="u-859.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani uniemożliwia nam składanie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-860"> + <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest. Głosujemy. Poprawka zaproponowana przez pana posła Zielińskiego. Bardzo podobna poprawka była też prezentowana przez pana posła Rozenka. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-860.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Ale miała pani głos. Nie czytam w myślach. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-860.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 71 posłów, przeciw 2 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-860.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-860.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-861"> + <u xml:id="u-861.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ponieważ nie przyjęliście państwo poprawki dotyczącej wykreślenia całej zmiany nr 13, proponuję modyfikację, która rzeczywiście spowoduje, że to rodzice będą decydować o uczestnictwie dzieci w zajęciach dodatkowych organizowanych przez organizacje społeczne. Dalej idącą poprawką jest zmiana, którą dałam do Biura Legislacyjnego. Nie mam wobec tego przed sobą oryginału, ale jest to zmiana w ust. 2b i ust. 2c. Proponuję wykreślenie ustępu, w którym jest mowa o tym, że dyrektor musi się zgłosić do kuratora oświaty. Proponuję wykreślenie tych wszystkich ustępów, w których jest mowa o tym, że kurator oświaty ma dać pozytywną opinię. Proponuję wprowadzić punkty, które zobowiązują dyrektora szkoły do tych czynności, które robi kurator. Jeżeli rodzice czy nauczyciele chcą zorganizować zajęcia pozalekcyjne w szkole, to dyrektor szkoły ma obowiązek zapoznania się z materiałami, tak jak to było w przypadku kuratora oświaty. Ma obowiązek zapoznania się z materiałem, z planem, itd. Przypominam, że dyrektor jest ogniwem nadzoru pedagogicznego i ma te same uprawnienia co kurator w sprawdzaniu, czy dane zajęcia są zgodne z podstawą programową, z celami szkoły, itd. To jest obowiązek dyrektora. Dyrektor nie musi z tymi wszystkimi materiałami biegać do kuratora oświaty, tylko sam to ocenia. Jeżeli oceni, że jest to zgodne z programem, itd, jeżeli uzyska też na piśmie zgodę rodziców do uczestnictwa dzieci w takich zajęciach, to zajęcia te mogą się odbyć. Te rzeczy, o których pan minister... To jest „sprawdzam” dla państwa. Przypomnę, że zgodnie z ustawą o systemie oświaty, dyrektor sprawuje nadzór pedagogiczny nad szkołą. Ma dokładnie te same uprawnienia co kurator oświaty, a nawet większe, dlatego że ocenia nauczycieli. Ocenia, czy program jest zgodny, ma obowiązek zebrać od rodziców pisemne zgody na uczestnictwo w zajęciach. Wtedy to rzeczywiście szkoła autonomicznie decyduje. Rodzice mają materiały, mogą się z nimi zapoznać. Wszystko to, o czym państwo mówiliście, jest w gestii rodziców i szkoły, ale dodatkowo rodzice mają materiał, podpisują się, nie trzeba biegać na zewnątrz do kuratora oświaty. Wszystko to może się odbyć w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-862"> + <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Druga poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-863"> + <u xml:id="u-863.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dotyczy tej samej materii.</u> + </div> + <div xml:id="div-864"> + <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tylko innych ustępów.</u> + </div> + <div xml:id="div-865"> + <u xml:id="u-865.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-866"> + <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Dobrze. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-867"> + <u xml:id="u-867.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie wiem, czy poprawki te są sformułowane czy pani poseł mówiła tylko o swoich intencjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-868"> + <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-869"> + <u xml:id="u-869.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli są sformułowane, jesteśmy oczywiście przeciwni. Zmiana ta wprowadza rzeczywistą zgodę rodziców oraz wpływ na to, co się dzieje na zajęciach. Dotąd takiego zapisu w ustawie nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-870"> + <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Poprawka zgłoszona... Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-871"> + <u xml:id="u-871.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Okazuje się, że kurator jest rodzicem wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-872"> + <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-873"> + <u xml:id="u-873.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, chciałabym zwrócić się do posłów z gorącą prośbą, żeby jednak poprawki...</u> + </div> + <div xml:id="div-874"> + <u xml:id="u-874.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To niech decyduje o swoim dziecku, a nie o wszystkich dzieciach.</u> + </div> + <div xml:id="div-875"> + <u xml:id="u-875.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Prośba Biura Legislacyjnego jest taka, żeby państwo przy każdej zmianie jednak zapowiadali poprawki. Oczywiście ponieważ zostały zgłoszone, to teraz będziemy je głosować, najpierw tę, która dotyczy ust. 2a-2c, później tę, która dotyczy ust. 2a i 2b, ale de facto powiem szczerze, że powinny być głosowane w pierwszej kolejności po poprawce dotyczącej skreślenia całego pkt 13. Państwo po prostu za późno to zgłaszają.</u> + </div> + <div xml:id="div-876"> + <u xml:id="u-876.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie, nie. Zgłoszenie było w porę.</u> + </div> + <div xml:id="div-877"> + <u xml:id="u-877.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chcieliśmy zgłosić wszystkie poprawki, ale pani przewodnicząca powiedziała, że wtedy posłowie się gubią. W związku z tym nie pozwoliła nam zgłosić wszystkich. Powiedziała, że najpierw dwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-878"> + <u xml:id="u-878.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę przynajmniej zapowiadać, dlatego że jest to istotne w przypadku ustalania kolejności głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-879"> + <u xml:id="u-879.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze pani poseł Lubnauer ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-880"> + <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale do tej samej?</u> + </div> + <div xml:id="div-881"> + <u xml:id="u-881.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, do zmiany nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-882"> + <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł. Czekamy. Proszę, szanowni państwo, zgłosić wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-883"> + <u xml:id="u-883.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-884"> + <u xml:id="u-884.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak chcieliśmy to robić od samego początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-885"> + <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekała pani, aż się skończy głosowanie i zgłaszała się na nowo. Kończyło się głosowanie i zgłaszała się pani na nowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-886"> + <u xml:id="u-886.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze, to ja...</u> + </div> + <div xml:id="div-887"> + <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Potem się pani pogubiła i ma pretensje do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-888"> + <u xml:id="u-888.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie pogubiłam się. Wyraźnie mówiłam przy zgłaszaniu poprawki, że mam kolejną poprawkę, która zależy od przyjęcia pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-889"> + <u xml:id="u-889.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze. Czy w takim razie mogę zgłosić poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-890"> + <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-891"> + <u xml:id="u-891.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze. Zwracamy uwagę na dwie rzeczy. Po pierwsze, rzeczywiście kurator bawi się w rodziców wszystkich dzieci. Dlatego już była poprawka, którą zgłaszała pani poseł Szumilas. Niemniej jest jeszcze druga rzecz. Takie rozwiązania, jakie są zapisane w ustawie, praktycznie uniemożliwiają szkole reagowanie na sytuacje, które wymagają szybkiej reakcji. Jeżeli trzeba zgłosić propozycje na dwa miesiące przed zajęciami, to oznacza to, że jeżeli mamy przemoc, jeżeli mamy próbę samobójczą, jeżeli mamy jakieś sytuacje, które wymagają pomocy stowarzyszenia z zewnątrz, to jest to absolutnie niemożliwe, dlatego że na dwa miesiące wcześniej trudno jest przewidzieć takie zdarzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-892"> + <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Proszę zaprezentować poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-893"> + <u xml:id="u-893.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym proponuję, żeby w art. 1 w zmianie nr 13 w ust. 2b wyrazy „niż na dwa miesiące” zamienić na słowa „niż na siedem dni”. W sumie jak już kurator pracuje, to niech coś robi. W ust. 2c słowa „w terminie 30 dni” proponuję zamienić na wyrazy „w terminie trzech dni”. Jeżeli nie będzie reakcji kuratora w terminie trzech dni, to znaczy, że jest domniemana zgoda na dane zajęcia. To i tak powoduje, że zajęcia, które mogą mieć charakter interwencyjny, będą dopiero po dziesięciu dniach od momentu, w którym nastąpi jakaś dramatyczna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-894"> + <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy są kolejne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-895"> + <u xml:id="u-895.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mimo wszystko to jest lepiej niż po trzech miesiącach.</u> + </div> + <div xml:id="div-896"> + <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są kolejne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-897"> + <u xml:id="u-897.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już nie mówiąc o fakcie, że semestr trwa mniej więcej trzy miesiące. W związku z tym zmiany, które proponujecie, oznaczają, że w pierwszym semestrze nie będzie żadnych zajęć.</u> + </div> + <div xml:id="div-898"> + <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę przekazać do Biura Legislacyjnego tę świeżutko napisaną poprawkę, żeby panie mogły się zastanowić, w jakiej kolejności potem będziemy głosować. Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś poprawki? Dziękuję. Ogłaszam, że nie ma już poprawek. Bardzo proszę. Pytam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-899"> + <u xml:id="u-899.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja już zgłosiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-900"> + <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego mamy trzy poprawki. W jakiej kolejności mamy głosować? Czy to, co zgłosiła pani poseł Lubnauer, jest po poprawkach pani Szumilas czy przed?</u> + </div> + <div xml:id="div-901"> + <u xml:id="u-901.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czy ostatnia to była jedna poprawka do dwóch ustępów?</u> + </div> + <div xml:id="div-902"> + <u xml:id="u-902.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-903"> + <u xml:id="u-903.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To była jedna.</u> + </div> + <div xml:id="div-904"> + <u xml:id="u-904.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To była jedna poprawka zmieniająca zapisy w dwóch ustępach.</u> + </div> + <div xml:id="div-905"> + <u xml:id="u-905.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ok. Dobrze. A zatem najpierw ust. 2a-2c, później ust. 2a i 2b i ostatnia pani poseł Lubnauer, dlatego że ona jest techniczna – zmienia tylko terminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-906"> + <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Najpierw poprawka zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas dotycząca wykreślenia ustępów. Przerabialiśmy to już w kilku miejscach projektu, że tak się wykreśla, tak się wykreśla, a potem jeszcze inaczej. Pamiętacie państwo. Pani uzasadniała to bardzo wyczerpująco. Głosujemy. Poprawka pani poseł Szumilas.</u> + <u xml:id="u-906.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-906.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 72 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-906.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-906.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga poprawka zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas. Bardzo proszę. Przystępujemy do głosowania. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-906.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Zaraz zadziała albo nie zadziała. Jest. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-906.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-906.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-906.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez panią poseł Katarzynę Lubnauer. Prosimy o tablicę do głosowania. Poprawka pani poseł Katarzyny Lubnauer.</u> + <u xml:id="u-906.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-906.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-906.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-906.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-907"> + <u xml:id="u-907.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszam to jako wniosek mniejszości. Akurat to się chyba nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-908"> + <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Zmiana nr 14. Czy są uwagi, pomysły, poprawki? Nie widzę. Zmiana nr 14 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-908.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana 15. Czy są uwagi, pomysły, poprawki? Nie widzę. Zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-908.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Czy są propozycje? Pani poseł Krystyna Szumilas. Bardzo proszę złożyć wszystkie propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-909"> + <u xml:id="u-909.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, to jest kolejny artykuł, kolejna poprawka, która ogranicza kompetencje samorządu terytorialnego. Państwo tutaj zapisujecie, że połączenie szkół w zespół, połączenie szkół prowadzonych przez samorząd, placówek artystycznych wymaga pozytywnej opinii kuratora. Jest to kolejny punkt, w którym ogranicza się kompetencje samorządu terytorialnego. W przypadku, kiedy są to szkoły artystyczne czy szkoły prowadzone przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi, samorząd również nie będzie mógł samodzielnie podejmować decyzji. Będzie wymagana zgoda ministra. Stąd wniosek o wykreślenie zmiany nr 16. Przypomnę, że wszystkie korporacje samorządowe protestowały przeciwko owym zmianom.</u> + </div> + <div xml:id="div-910"> + <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zapytam, czy będą jeszcze jakieś poprawki do zmiany nr 16. Dziękuję. Głosujemy. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-911"> + <u xml:id="u-911.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni. Zapis ten pojawił się między innymi dlatego, żeby nie traktować szkół i placówek oświatowych jako kosztu, tylko jako inwestycję na przyszłość. W wielu miastach pojawiały się sytuacje, że w zespoły łączono jednostki bardzo od siebie odległe i bardzo różne, nie słuchając sprzeciwu rodziców, dyrektorów, nauczycieli. Warto, żeby pojawił się jeszcze jeden organ, który może wydać opinię w tej sprawie, czyli organ nadzoru pedagogicznego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-912"> + <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Szanowni państwo, poprawka zaproponowana do zmiany nr 16 przez panią poseł Krystynę Szumilas.</u> + <u xml:id="u-912.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-912.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. 34 posłów było za, 39 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-912.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-912.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 16.</u> + <u xml:id="u-912.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 17. Czy są uwagi? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-913"> + <u xml:id="u-913.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do pana ministra, dlaczego w szkołach samorządowych powołanie wicedyrektora przy dwunastu oddziałach jest obowiązkowe, a w szkołach artystycznych i prowadzonych przez Ministra Obrony Narodowej nie jest. To znaczy albo ustalamy...</u> + </div> + <div xml:id="div-914"> + <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-915"> + <u xml:id="u-915.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, chwileczkę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-916"> + <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zadała pani pytanie. Pan minister odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-917"> + <u xml:id="u-917.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale muszę to uzasadnić. Albo przyjmujemy, że oddział jest równy oddziałowi bez względu na to, w jakiej szkole jest dziecko, i ustalamy, że w przypadku dwunastu oddziałów wicedyrektor ma być, albo w ogóle rezygnujemy z obowiązkowego zapisu w sprawie powoływania wicedyrektora w jednostkach samorządu terytorialnego. Tam, gdzie ministrowie mają płacić za dodatkowego dyrektora, tam państwo mówicie, że nie ma takiego obowiązku, tam, gdzie za to musi płacić samorząd, państwo mówicie „tak”.</u> + </div> + <div xml:id="div-918"> + <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę dać szansę na odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-919"> + <u xml:id="u-919.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wnoszę o wykreślenie tej zmiany ze względu na to, że uważam, że wszystkie dzieci są nasze, wszystkie dzieci są równe bez względu na to, czy chodzą do szkoły prowadzonej przez ministra czy przez samorząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-920"> + <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ok. Równocześnie jest zaproponowana poprawka. Czy są jeszcze jakieś poprawki do omawianej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-921"> + <u xml:id="u-921.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proponuję wykreślenie zmiany nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-922"> + <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy coś jeszcze będzie do zmiany 17? Nie. Dziękuję. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-923"> + <u xml:id="u-923.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">W jednym z panią poseł się zgadzam, że wszystkim dzieciom należy się dobre traktowanie, równe traktowanie. W pewnym sensie wszystkie dzieci są nasze. Rzeczywiście w takim sensie tak. Natomiast jeżeli chodzi o samą zmianę, tutaj dodajemy tylko i wyłącznie przepis dotyczący Ministra Obrony Narodowej, szkół prowadzonych przez Ministra Obrony Narodowej, który pozwala na powoływanie wicedyrektora, jeżeli jest tam mniej niż dwanaście oddziałów, ale jeżeli szkoła ma oddział przygotowania wojskowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-924"> + <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy nad poprawką pani poseł Krystyny Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-925"> + <u xml:id="u-925.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jedno wyjaśnienie, panie ministrze. Samorząd musi, a minister może.</u> + </div> + <div xml:id="div-926"> + <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-926.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Poproszę o wyniki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-926.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 39.</u> + <u xml:id="u-926.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-926.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-926.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Nikt nie zgłasza uwag, poprawek, propozycji.</u> + <u xml:id="u-926.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Pan poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-927"> + <u xml:id="u-927.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, proponuję w tej zmianie dodać lit. d, zgodnie z którą po dniu 30 września roku szkolnego dyrektorzy szkół będą przekazywać informacje kuratorowi o zmianach, jakie zachodzą w arkuszu organizacji szkoły. Nie chodzi tutaj o opiniowanie arkuszy, nie chodzi tutaj o przekazywanie arkuszy, tylko o informacje o zmianach.</u> + </div> + <div xml:id="div-928"> + <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poprawka, pani poseł? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-929"> + <u xml:id="u-929.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie dotyczące zmiany nr 19 lit. b i c. Państwo uchylacie ust. 2a. Konsekwencją uchylenia ust. 2a jest zmiana w lit. c. Pytanie brzmi, dlaczego wykreśla się tę literę, dlaczego państwo chcecie wprowadzić taką zmianę. Zmiana ta oznacza, że znowu w przypadku szkół prowadzonych przez ministrów, czyli szkół artystycznych arkusz organizacyjny takiej szkoły nie będzie musiał być opiniowany przez związki zawodowe. Z jednej strony wprowadzacie państwo w lit. a obostrzenia dla samorządu mówiąc, że w szkołach samorządowych arkusz organizacji będzie musiała opiniować rada pedagogiczna, a z drugiej strony ułatwiacie prowadzenie szkół ministrom, dlatego że stwierdzacie, że tam związki zawodowe są niepotrzebne. Znowu pytanie, dlaczego w różny sposób traktuje się szkoły. W związku z tym, że to są te same dzieci, proponuję wykreślenie lit. b i w konsekwencji lit. c.</u> + </div> + <div xml:id="div-930"> + <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jeszcze jakieś poprawki? Czy będzie pani składać?</u> + </div> + <div xml:id="div-931"> + <u xml:id="u-931.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do tego punktu nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-932"> + <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany nr 19 nie. Czy pan minister chce odpowiedzieć? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-933"> + <u xml:id="u-933.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Skreślenie ust. 2a właśnie powoduje, że nie traktuje się inaczej szkół prowadzonych przez samorząd terytorialny, a inaczej szkół prowadzonych przez ministrów. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 2 proponujemy zapis „arkusz organizacji szkoły lub przedszkola”. Nie różnicujemy tego na szkoły samorządowe bądź szkoły prowadzone przez ministrów. Wszystkie szkoły publiczne będą miały te same obowiązki.</u> + </div> + <div xml:id="div-934"> + <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kieruję pytanie do Biura Legislacyjnego, która poprawka powinna być głosowana jako pierwsza, czy pana posła Tomasza Zielińskiego czy pani poseł Krystyny Szumilas. Czy to nie ma znaczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-935"> + <u xml:id="u-935.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właściwie powiem, że dotyczą innych kwestii, więc wydaje się to w sumie obojętne.</u> + </div> + <div xml:id="div-936"> + <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-937"> + <u xml:id="u-937.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, mamy jeszcze pytanie do poprawki pana posła Zielińskiego. Chcemy, żeby resort się ustosunkował. W ustawie używa się różnych spójników. Czy nie lepiej byłoby „i” zastąpić na „lub” ? Co prawda, w art. 110 ust. 1 jest zapis „arkusz organizacji szkoły i przedszkola określa szczegółową”, ale później jak jest mowa o tym, co się dzieje z poszczególnymi arkuszami, na ogół jest to właśnie z użyciem spójnika „lub”. Czy nie lepiej byłoby zmienić to w trzech miejscach i zamiast spójnika „i” użyć spójnik „lub”?</u> + </div> + <div xml:id="div-938"> + <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-939"> + <u xml:id="u-939.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Byłbym wdzięczny, gdyby przy okazji odniósł się pan merytorycznie do poprawki pana posła Zielińskiego, dlatego że nie słyszeliśmy, czy resort jest za czy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-940"> + <u xml:id="u-940.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rozumiemy to w ten sposób, że niezależnie, czy jest to dyrektor szkoły czy przedszkola, to opracowuje arkusz organizacyjny, natomiast gdybyśmy dali „i”, to można by było zrozumieć, że dyrektor ma być jednocześnie dyrektorem i szkoły, i przedszkola.</u> + </div> + <div xml:id="div-941"> + <u xml:id="u-941.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właśnie dlatego że w poprawce jest „i”, proponuję, żeby może zamienić je na „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-942"> + <u xml:id="u-942.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-943"> + <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, jest jeszcze prośba o merytoryczną ocenę poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-944"> + <u xml:id="u-944.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Byłoby to bardziej spójne, gdybyśmy zamiast tego spójnika wstawili „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-945"> + <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wstawiamy „lub”. Pan poseł poprawi poprawkę. Jest jeszcze pytanie o opinię merytoryczną do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-946"> + <u xml:id="u-946.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy za poprawką. Dzięki temu kurator będzie wiedział, jakie zmiany zaszły w szkole czy w przedszkolu w międzyczasie po 30 września. Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-947"> + <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-948"> + <u xml:id="u-948.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze jedno pytanie merytoryczne do pana ministra. Słyszeliśmy z ust pana ministra Czarnka, że chce ograniczać biurokrację w szkołach. Przepis zaproponowany przez pana posła Zielińskiego powoduje, że dyrektor będzie musiał tworzyć dodatkowe dokumenty, które będzie wysyłał do kuratora oświaty. Czy to jest ograniczanie biurokracji?</u> + </div> + <div xml:id="div-949"> + <u xml:id="u-949.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Proszę pamiętać, że jest to tylko i wyłącznie informacja. Przecież kopię może wysłać ePUAP-em. Nie musi nawet biegać do kuratora. Wystarczy, że prześle.</u> + </div> + <div xml:id="div-950"> + <u xml:id="u-950.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No to po co owa informacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-951"> + <u xml:id="u-951.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, to nie jest dodatkowa dokumentacja. Dyrektor nie robi żadnych dodatkowych dokumentów. Jeżeli musi zmienić arkusz, to przecież musi być dokument potwierdzający zmianę arkusza. Robi tylko kopię zmiany, którą wysyła do kuratora np. w formie elektronicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-952"> + <u xml:id="u-952.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No tak, ale to jest dodatkowa czynność.</u> + </div> + <div xml:id="div-953"> + <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-954"> + <u xml:id="u-954.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dyrektor nie podejmuje tutaj żadnych dodatkowych czynności. Nie jest to więc narzucenie jakikolwiek dodatkowych obowiązków biurokratycznych na nauczyciela. Nie ma żadnych dodatkowych obowiązków.</u> + </div> + <div xml:id="div-955"> + <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez posła Tomasza Zielińskiego. Czekamy na tablicę do głosowania. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-955.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Tomasza Zielińskiego z Prawa i Sprawiedliwości? Kto z państwa jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Ale do której zmiany? Do zmiany nr 20. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-955.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 72 posłów. Za było 39 posłów, przeciw 29, wstrzymało się 4 posłów.</u> + <u xml:id="u-955.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poprawka pan posła Zielińskiego została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-955.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz głosujemy poprawkę pani poseł Krystyny Szumilas. Bardzo proszę o tablicę do głosowania. Nie, składała. Błagam was. Zadała pytanie, a równocześnie poinformowała nas, że składa poprawkę. Kontroluję sytuację. Poprawka pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + <u xml:id="u-955.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dobrze. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-955.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 70 posłów. Za było 32 posłów, przeciw 38 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-955.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-955.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz przechodzimy do zmiany nr 20. Pani poseł Iwona Arent zgłasza poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-956"> + <u xml:id="u-956.0" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w art. 1 w pkt 20 projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw w projektowanym art. 112a ust. 5 i proponujemy nadać brzmienie: „5. Publicznej szkole artystycznej mogą być podporządkowane nie więcej niż dwie szkoły filialne, z zastrzeżeniem ust. 5a”. Dodajemy ust. 5a, który będzie miał brzmienie: „Publicznej szkole artystycznej prowadzonej przez jednostkę samorządu terytorialnego mogą być podporządkowane nie więcej niż cztery szkoły filialne w przypadku, gdy: 1) powierzchnia tej jednostki samorządu terytorialnego przekracza 2500 km² oraz 2) na obszarze tej jednostki samorządu terytorialnego funkcjonuje tylko jedna publiczna szkoła artystyczna typu określonego w przepisach wydanych na podstawie ust. 1.”.</u> + <u xml:id="u-956.1" who="#PoselIwonaArent">Tutaj zaznaczam, że potrzebna jest zmiana w przepisie przejściowym w art. 15 ust. 2 projektu ustawy. Jego brzmienie byłoby następujące: „W przypadkach, o których mowa w ust. 1, przepisy art. 88 ust. 2b oraz art. 112a ust. 4, 5 i 5a ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się odpowiednio.”.</u> + <u xml:id="u-956.2" who="#PoselIwonaArent">O co chodzi? Właściwie wszystko jest jasne. W projekcie była propozycja utworzenia dwóch filii, wiadomo natomiast, że w Polsce są powiaty różnej wielkości. U mnie na Warmii akurat powiat olsztyński jest bardzo obszerny. Po to, żeby dzieci z mniejszych miejscowości, z wsi warmińskich miały lepszy dostęp do szkół artystycznych, szkół muzycznych, chcemy, żeby po prostu była możliwość utworzenia większej liczby szkół filialnych. Zaznaczam tutaj, że i tak za każdym razem będzie to za zgodą Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Nie jest to obligatoryjne, ale za każdym razem musi być zgoda ministra. Wprowadzenie poprawki nie obciąży budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-957"> + <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-958"> + <u xml:id="u-958.0" who="#PoselIwonaArent">Przyjechał ze mną pan starosta powiatu. Tyle godzin czekał. Czy mógłby powiedzieć chociaż dwa zdania? Bardzo krótko, dwa zdania, dlaczego zależy na tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-959"> + <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jedno zdanie rozwinięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-960"> + <u xml:id="u-960.0" who="#StarostapowiatuolsztynskiegoAndrzejAbako">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze, tak się składa, że powiat olsztyński to jest drugi powiat pod względem wielkości w Polsce. Od jedenastu lat mamy dobrze funkcjonującą szkołę muzyczną z czterema filiami. Jeżeli nie byłoby tej poprawki, to w sierpniu musiałbym zamknąć dwie szkoły filialne i pozbawić możliwości nauczania bezwzględnego sto siedemdziesiąt dzieci warmińsko-mazurskich. Teraz nie wiem, którą filię musiałbym zamknąć. W związku z tym proszę bardzo serdecznie panie posłanki i panów posłów o przychylenie się do poprawki, żebyśmy mogli dalej prowadzić szkołę matkę w miejscowości wiejskiej, w Dywitach wraz z filiami, które w tej chwili bardzo dobrze prowadzimy, z dobrą kadrą, z dzieciakami, które przychodzą do nas do szkoły, których odrywamy od komputerów...</u> + </div> + <div xml:id="div-961"> + <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-962"> + <u xml:id="u-962.0" who="#StarostapowiatuolsztynskiegoAndrzejAbako">... od świata, który jest dla nich kuszący. Mimo to przychodzą po to, żeby uczyć się muzyki, uczyć się grania na instrumentach.</u> + </div> + <div xml:id="div-963"> + <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-964"> + <u xml:id="u-964.0" who="#StarostapowiatuolsztynskiegoAndrzejAbako">W związku z tym bardzo proszę panie posłanki i panów posłów o poparcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-965"> + <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę jeszcze o opinię pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-966"> + <u xml:id="u-966.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Panie starosto, przekonał nas pan. Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-967"> + <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jeszcze proponowane jakieś poprawki do tej zmiany? Nie widzę. A zatem głosujemy poprawkę zaproponowaną przez panią poseł Iwonę Arent. No tak, właściwie nie musimy głosować. Czy ktoś wyraża sprzeciw? Widzę aplauz i poparcie. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia poprawki. Proszę? Nie można się już cofnąć? Dobrze. Głosujmy.</u> + <u xml:id="u-967.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pani poseł Iwony Arent? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-967.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 72 posłów. Za było 70 posłów, nikt nie był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-967.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana została przyjęta, poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-967.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-967.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21. Czy są uwagi, propozycje? Nie widzę. Zmiana nr 21 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-967.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-968"> + <u xml:id="u-968.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszam poprawkę. Chciałabym zauważyć, że w art. 22...</u> + </div> + <div xml:id="div-969"> + <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę złożyć wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-970"> + <u xml:id="u-970.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest jedna. Zgodnie z art. 22, po pierwsze, ustawa ma wejść w życie po czternastu dniach od dnia ogłoszenia. W związku z tym mamy do czynienia z sytuacją, w której wykorzystuje się możliwy najmniejszy okres vacatio legis. Wobec tego mamy do czynienia sytuacją, w której szkoły w środku tego roku mają być zaskakiwane różnymi rozwiązaniami, ale to jest jeszcze nic, ponieważ art. 1, 19, 25, itd. mają wejść w życie z dniem 1 stycznia 2022 roku. W związku z tym zgłaszam wniosek o to, żeby ustawa weszła w życie w całości...</u> + </div> + <div xml:id="div-971"> + <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie to, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-972"> + <u xml:id="u-972.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jesteśmy dopiero przy zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-973"> + <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 22 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-973.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23. Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-974"> + <u xml:id="u-974.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zgłaszałam się. Mamy pytanie do zmiany nr 22, ponieważ przepis jest niefortunnie skonstruowany. Główka kończy się w ten sposób, że zajęcia można zawiesić w razie wystąpienia na danym terenie, i tu są podane pewne sytuacje. Później jest część wspólna „w przypadkach i trybie określonych w przepisach”. Wydaje nam się, że ustawa w czterech punktach właśnie określa owe przypadki, natomiast rozporządzenia je uszczegóławiają. Nasza propozycja jest taka. Mamy ją na piśmie. Chcielibyśmy, żeby resort się do tego odniósł. Po pkt 4 proponujemy postawić kropkę, natomiast z części wspólnej zrobić nowy ust. 1a i napisać w ten sposób, że warunki i tryb zawieszania zajęć, o których mowa w ust. 1, określają przepisy w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach oraz przepisy wydane na podstawie art. 32 ust. 11. Na przykład w pkt 2 mowa jest o temperaturze. To z rozporządzeń wynika konkretna temperatura, jaka musi być, żeby można było zawiesić zajęcia. Dla nas bardziej logiczne by było, gdybyśmy mówili o pewnych sytuacjach, a rozporządzenia by to uszczegóławiał.</u> + </div> + <div xml:id="div-975"> + <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-976"> + <u xml:id="u-976.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Właśnie taki tryb zastosowaliśmy, ponieważ w ustawie mówimy o przesłankach ogólnych, a następnie mówimy o warunkach szczegółowych, które będą określone w rozporządzeniu. Tutaj nie zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym Sejmu i podtrzymujemy naszą propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-977"> + <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego przechodzimy dalej. Zmiana nr 22 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-977.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 24 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-977.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 25 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-977.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 26 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-977.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 27 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 28 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 29 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 30 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 31 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 32 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 33 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 34 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-977.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2, zmiana nr 1. Pani poseł Krystyna Szumilas. Proszę o wszystkie propozycje poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-978"> + <u xml:id="u-978.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, zmiana nr 1 w ustawie – Karta nauczyciela dotyczy oceny pracy dyrektora. Tutaj znowu państwo naruszacie kompetencje samorządu terytorialnego i dajecie pierwszeństwo kuratorowi oświaty. To kurator oświaty będzie oceniał nauczyciela. Jeżeli organ prowadzący i kurator oświaty nie osiągną porozumienia, a mogę sobie wyobrazić taką sytuację, że rodzice, samorząd pozytywnie oceniają dyrektora, natomiast kurator oświaty negatywnie, ponieważ dyrektor zezwolił na to, żeby uczniowie poszli na spektakl „Dziady” lub żeby uczniowie poszli na zajęcia o konstytucji... W związku z tym mam poprawkę dotyczącą skreślenia art. 2 pkt 1. Rozumiem, że będziemy to rozpatrywać punktami, ale jeżeli pani przewodnicząca sobie życzy, to mogę również uzasadnić pkt 2, zmianę nr 2 w art. 2, ponieważ zmiana ta również dotyczy zawieszenia dyrektora bądź nauczyciela pełniącego funkcję dyrektora przez kuratora oświaty. Jest tu nie samorząd, a kurator oświaty. Uważamy, że to jest niezgodne z porządkiem prawnym, narusza kompetencje samorządu terytorialnego i wraca nas do czasów PRL, kiedy to inspektor oświaty czy pierwszy sekretarz nakazywał...</u> + </div> + <div xml:id="div-979"> + <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-980"> + <u xml:id="u-980.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">... kto ma być, a kto nie ma być dyrektorem szkoły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-981"> + <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opinia ministerstwa do obu propozycji poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-982"> + <u xml:id="u-982.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni tym propozycjom.</u> + </div> + <div xml:id="div-983"> + <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Patrzę na Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że wszystko ok. Głosujemy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-984"> + <u xml:id="u-984.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wy teraz robicie za pierwszego sekretarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-985"> + <u xml:id="u-985.0" who="#Gloszsali">Wy? To znaczy kto?</u> + </div> + <div xml:id="div-986"> + <u xml:id="u-986.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">PiS. Pierwszy sekretarz to wtedy wyszłoby, że Kaczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-987"> + <u xml:id="u-987.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-988"> + <u xml:id="u-988.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale minister Czarnek ma tendencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-989"> + <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o tablicę do głosowania. Art. 2 zmiana nr 1. Propozycja poprawki pani poseł Krystyny Szumilas.</u> + <u xml:id="u-989.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-989.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 74 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 39, nikt nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-989.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-989.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I art. 2 zmiana nr 2. Również propozycja pani poseł Szumilas, która zgłosiła poprawkę. Art. 2 zmiana nr 2. Czy pani poseł też zgłasza poprawkę? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-990"> + <u xml:id="u-990.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zmiana nr 2 i 3. Jest to poprawka skreślająca pkt 2 i 3 w art. 2. Jest to poprawka skreślająca modyfikację rozwiązań w zakresie zawieszania dyrektora szkoły w pełnieniu obowiązków w tym zakresie, w jakim projekt zakłada, że w sprawach niecierpiących zwłoki, związanych z zagrożeniem bezpieczeństwa uczniów w czasie zajęć organizowanych przez szkołę, organ sprawujący nadzór pedagogiczny może wystąpić z wiążącym wnioskiem do organu prowadzącego szkołę o zawieszenie nauczyciela pełniącego funkcję dyrektora szkoły w pełnieniu obowiązków przed złożeniem wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Wydawanie i wprowadzanie w życie decyzji przed przeprowadzeniem postępowania dyscyplinarnego w naszym przekonaniu jest niesłuszne. Chcemy to skreślić. Są to pkt 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-991"> + <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-992"> + <u xml:id="u-992.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Art. 2 zmiany nr 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-993"> + <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to jest jedna poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-994"> + <u xml:id="u-994.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-995"> + <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-996"> + <u xml:id="u-996.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiem, że szersza jest poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Poprawka ta jest chyba bardziej prawidłowa. Zmiana nr 3 polega tylko na tym, że robimy korektę odesłania. W wyliczeniu pojawia się nam art. 85t ust. 1a. Jeżeli w zmianie nr 2 nie dodamy ust. 1a, to bezprzedmiotowa będzie też zmiana nr 3. Poprawka ta jest bardziej poprawna legislacyjnie. Chciałabym, żeby ewentualnie resort to potwierdził.</u> + </div> + <div xml:id="div-997"> + <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mówiąc krótko, najpierw poprawka pani poseł Dziemianowicz-Bąk, a potem wracamy do poprawki pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-998"> + <u xml:id="u-998.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Można, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-999"> + <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1000"> + <u xml:id="u-1000.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Praktycznie poprawki dotyczą tego samego, a więc jeżeli panie poseł się zgodzą, proponuję głosowanie łączne. Dotyczą one tego samego, natomiast skreślenie pkt 3 byłoby niezgodne z przegłosowanym pozostawieniem zmiany nr 1. W pkt 3 są też odesłania dotyczące pkt 1. Warto zaznaczyć, że dzisiaj podobne uprawnienia, które przyznajemy w tym punkcie kuratorom oświaty, mają jednostki samorządu terytorialnego. Jest natomiast apel do pań poseł, żeby można było skumulować te dwie poprawki, ponieważ praktycznie dotyczą tego samego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1001"> + <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze opinia merytoryczna, za czy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-1002"> + <u xml:id="u-1002.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-1003"> + <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Dobrze. Głosujemy. Rozumiem, że głosujemy jedną poprawkę, która stała się łączną. Została zgłoszona najpierw przez panią poseł Szumilas, potem przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk. Dotyczy zmian nr 2 i 3. Głosujemy. Proszę o tablicę do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panie poseł Krystynę Szumilas i Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1003.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 35 posłów, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1003.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki zostały odrzucone, poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1003.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-1003.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 3. Zmiana nr 1 w art. 3. Nikt nie zgłasza uwag. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-1003.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nikt nie zgłasza uwag. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-1003.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Poseł Tomasz Zieliński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1004"> + <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, w zmianie nr 3 proponuję zastąpić średnik kropką i skreślić zmianę nr 4. W konsekwencji tego skreślenia w art. 22 też trzeba dokonać korekty, wyrazy „art. 3 pkt 1-3” trzeba zastąpić wyrazami „art. 3”. W chwili obecnej trwają prace dotyczące szerszych zmian w systemie egzaminacyjnym, których celem jest stworzenie regulacji uniemożliwiających nieuczciwym organizatorom rozpoczynanie kształcenia na kwalifikacyjnych kursach zawodowych bez jednoczesnego zabezpieczenia możliwości przeprowadzania egzaminu zawodowego. Tym samym, w tej sytuacji, w chwili obecnej wydaje się niecelowe wprowadzanie art. 44zzzk ust. 2 ustawy o systemie oświaty. W związku z tym proponuję go skreślić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1005"> + <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-1006"> + <u xml:id="u-1006.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1007"> + <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-1008"> + <u xml:id="u-1008.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1009"> + <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie ma sprzeciwu. Poprawka do zmiany nr 3 w art. 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-1010"> + <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie, nie. Już to skreśliliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1011"> + <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skreśliliśmy zmianę nr 4. Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1011.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1011.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy art. 4. Zmiana nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-1012"> + <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie głosujemy tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-1013"> + <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A po co?</u> + </div> + <div xml:id="div-1014"> + <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie było sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1015"> + <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie sprzeciwiłaś się. Art. 4. Zmiana nr 1. Nie ma uwag, nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-1015.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2 została rozpatrzona. Zmiany nr 1. i 2. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-1015.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-1015.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4 została rozpatrzona. Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-1015.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-1015.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6 została rozpatrzona. Była zmiana nr 5. Przechodzimy do zmiany nr 6. Stosuję skróty. Zmiana nr 6. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-1016"> + <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, to nie jest zmiana nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-1017"> + <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To jest zmiana nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-1018"> + <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zmiana nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-1019"> + <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1020"> + <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1021"> + <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">No nie. Nie, to jest zmiana nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-1022"> + <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę. Biuro Legislacyjne nam pomoże.</u> + </div> + <div xml:id="div-1023"> + <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Wcześniej było dwanaście punktów do innej zmiany, a tutaj jest zmiana nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-1024"> + <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1025"> + <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Będę jednak kontynuować. Zgłaszamy poprawkę dotyczącą wykreślenia zmiany nr 6 w art. 4, który to artykuł brzmi – myślę, że jak go przeczytam do pewnego momentu, to się wyjaśni, dlaczego chcemy jego wykreślenia – „Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w celu umożliwienia Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych przeprowadzenia analiz przyczyn”...</u> + </div> + <div xml:id="div-1026"> + <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselTeresaWargocka">To nie jest to miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-1027"> + <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To nie jest to miejsce? Jak to?</u> + </div> + <div xml:id="div-1028"> + <u xml:id="u-1028.0" who="#Gloszsali">To, to. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1029"> + <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Do trzech razy sztuka. Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, czy to jest to miejsce? Najchętniej poproszę Biuro Legislacyjne o rozstrzygnięcie i wydanie wyroku.</u> + </div> + <div xml:id="div-1030"> + <u xml:id="u-1030.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To dobre miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-1031"> + <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Dziękuję. Pani poseł Wargocka dalej twierdzi, że to nie jest dobre miejsce. Czy ktoś mógłby przekonać panią poseł, że jest? Dziękuję. Wracając do meritum, wnosimy o wykreślenie zmiany nr 6, która brzmi: „Art. 66c. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w celu umożliwienia Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych przeprowadzenia analiz przyczyn nieobecności nauczycieli w pracy z powodu urlopu macierzyńskiego”, itd. Szanowni państwo, myślę, że analiza przyczyn nieobecności nauczycieli w pracy z powodu urlopu macierzyńskiego nie jest w stanie wykazać żadnych innych przyczyn niż urlop macierzyński. Oczywiście możemy się zastanawiać, czy ktoś udaje się na urlop macierzyński, żeby pojechać w Tatry bądź zagrać w kręgle albo dlatego, że zachorował na ciężką chorobę, ale jednak co do zasady urlopu macierzyńskiego udziela się w bardzo precyzyjnie określonych sytuacjach. Myślę więc, że akurat powinniśmy się zgodzić ponad politycznymi podziałami co do tego, że należy tę zmianę po prostu wykreślić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1032"> + <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dodam, ponieważ chcieliśmy zgłosić jednobrzmiącą poprawkę, że poprzemy tę, którą zgłasza Lewica.</u> + </div> + <div xml:id="div-1033"> + <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani się zgłasza, a pani koleżanka mówi. Jak mam...</u> + </div> + <div xml:id="div-1034"> + <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Udzielam jej głosu. Potem ja będę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-1035"> + <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że w ramach tej zmiany zbierane są wrażliwe informacje. Są one przesyłane przy pomocy systemu informacji oświatowej. Zauważmy, że kiedyś były bardzo duże pretensje, że w ogóle są tam zbierane jakiekolwiek informacje czy to o uczniach, czy to o nauczycielach. Są to najbardziej wrażliwe z możliwych informacji dotyczące zdrowia nauczycieli. Mają stać się przedmiotem analizy w odróżnieniu od przedmiotu analizy takich samych zwolnień dla wszystkich pozostałych pracowników na całym świecie we wszystkich innych dziedzinach.</u> + </div> + <div xml:id="div-1036"> + <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł zgłasza poprawkę. Pani poseł również zgłasza poprawkę. Panie miały taką samą poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1037"> + <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselZbigniewDolata">Zgłasza poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1038"> + <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, ale okazało się, że ma taką samą poprawkę, więc wyraziła opinię, że popiera i nie będzie już wnosić takiej samej. Wyjaśniam. Dobrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1039"> + <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, mam jeszcze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1040"> + <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-1041"> + <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tylko jedno. Jest to istotne pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-1042"> + <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-1043"> + <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">... żeby wiedzieć, jak zagłosować. Czy jest jakikolwiek inny zawód, w odniesieniu do którego ZUS dostaje takie dane?</u> + </div> + <div xml:id="div-1044"> + <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1045"> + <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy inne zakłady pracy są do tego zobowiązane?</u> + </div> + <div xml:id="div-1046"> + <u xml:id="u-1046.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przepis ten pojawił się na wniosek Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Miał on pomóc w ustalaniu powodów nieobecności nauczycieli. Zwłaszcza było to istotne w zakresie epidemii tak, żeby rozróżnić, czy było to związane ze zjawiskami epidemicznymi czy po prostu tymi chorobami, które występowały jeszcze przed epidemią. Z punktu widzenia ZUS-u ma to mieć wpływ na opracowanie w przyszłości być może nowych przepisów emerytalno-rentowych. To był główny powód zwrócenia się ZUS do Ministra Edukacji i Nauki o wprowadzanie tego typu zapisów przy pomocy narzędzia, jakim jest system informacji oświatowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1047"> + <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy dotyczy to jakichkolwiek innych zawodów?</u> + </div> + <div xml:id="div-1048"> + <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Błagam. Jaka jest opinia ministerstwa na temat proponowanej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-1049"> + <u xml:id="u-1049.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy za utrzymaniem proponowanych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-1050"> + <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ministerstwo nie akceptuje proponowanej poprawki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1051"> + <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, dzisiaj nauczyciele dostają...</u> + </div> + <div xml:id="div-1052"> + <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przedstawiciel ZUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-1053"> + <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">... o 400 zł mniejsze wynagrodzenia. Jako jedyny zawód chcecie ich państwo inwigilować takimi informacjami. Wiem, że pani wyłącza nam mikrofon, kiedy mówimy o poważnych sprawach, ale proszę naprawdę...</u> + </div> + <div xml:id="div-1054"> + <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale to, co pani mówi, to jest nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-1055"> + <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak to jest nieprawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-1056"> + <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jest nieprawda. Nie ma żadnych obniżek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1057"> + <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak to nieprawda? Mam pasek nauczyciela, który ma 480 zł mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1058"> + <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselZbigniewDolata">Po co pani zmyśla?</u> + </div> + <div xml:id="div-1059"> + <u xml:id="u-1059.0" who="#Gloszsali">Niech pan poczyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-1060"> + <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">A państwo wobec tego jednego zawodu jeszcze wprowadzacie przekazywanie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1061"> + <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy przedstawiciel ZUS mógłby dołączyć do dyskusji i wytłumaczyć, w czym jest rzecz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1062"> + <u xml:id="u-1062.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak. Bardzo proszę, żeby przedstawić ZUS zechciał powiedzieć kilka zdań.</u> + </div> + <div xml:id="div-1063"> + <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Niech powie, czy inne zawody też są objęte takimi regulacjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-1064"> + <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselRafalGrupinski">Chciałbym zaprotestować przeciwko dyskryminowaniu ojców. Dlaczego urlop tacierzyński nie jest uwzględniony w tym przepisie tylko urlop macierzyński?</u> + </div> + <div xml:id="div-1065"> + <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy mogę prosić, żeby pan z ZUS zaczął przemawiać? Pan z ZUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-1066"> + <u xml:id="u-1066.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnoPrawnegoZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak">Szanowni państwo posłowie i posłanki, może wyjaśnię tę regulację. Chciałbym także nawiązać do przepisów już obowiązujących, ponieważ chciałbym zwrócić uwagę, że w tej chwili Zakład Ubezpieczeń Społecznych jako instytucja zaufania publicznego ma bardzo ścisłe regulacje dotyczące przekazywania danych osobowych do podmiotów i instytucji trzecich. Przede wszystkim przepisy ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych wskazują, że wszelkie dane osobowe posiadane przez zakład podlegają ochronie, zgodnie z przepisami o ochronie danych osobowych. To po pierwsze. Ich wykorzystanie może być możliwe tylko i wyłącznie w przypadkach wynikających z przepisów rangi ustawowej. Jest też kolejny przepis art. 79 ustawy systemowej, który stanowi o szczególnych obowiązkach pracowników zakładu, członków zarządu, rady i wszystkich pracowników dotyczących ochrony tychże danych.</u> + <u xml:id="u-1066.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnoPrawnegoZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak">Teraz chciałbym się odnieść do proponowanej regulacji. Proszę zwrócić uwagę, że w zakresie danych nie są przekazywane dane o chorobach pracowników edukacji. Tutaj jest tylko i wyłącznie pewna informacja dotycząca świadczenia pracy w określonej placówce. Dane te tak naprawdę posiada sam zakład, natomiast proszę też zwrócić uwagę, że w przepisie tym jest mowa o przygotowywaniu, w oparciu o informacje przekazane przez ministerstwo i posiadane przez zakład, prognoz i analiz. Nie ma tutaj zupełnie mowy o przekazywaniu zwrotnym jakichkolwiek informacji dotyczących danych osobowych. Tak naprawdę dane osobowe, w posiadanie których zakład wejdzie w wyniku transferu, połączone z bazą danych posiadanych przez zakład, dadzą podstawy do stworzenia opracowań przez zakład o charakterze systemowym, dających pewne wskazania co do tendencji czy rozwoju pewnych procesów w określonych miejscach czy w określonej grupie zawodowej. Nie ma tu przekazywanych żadnych danych osobowych do jakiejkolwiek innej instytucji. Szanowni państwo, ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych bardzo dokładnie limituje podmioty uprawnione do uzyskania danych osobowych, które posiada zakład. Tam nie ma ministerstwa, które jest tutaj obecne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1067"> + <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy jakiekolwiek inne miejsce pracy, inny zakład, inny zawód mają podlegać takim samym zasadom czy tylko nauczyciele będą inwigilowani?</u> + </div> + <div xml:id="div-1068"> + <u xml:id="u-1068.0" who="#DyrektordepartamentuZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-1069"> + <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tutaj wyraźnie jest napisane: imię, nazwisko, PESEL, wszystkie dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-1070"> + <u xml:id="u-1070.0" who="#DyrektordepartamentuZakladuUbezpieczenSpolecznychDominikWojtasiak">Tak, ale szanowni państwo, to ma na celu tylko i wyłącznie połączenie dwóch baz danych, żeby można było prowadzić badania. Te wszystkie dane zakład i tak już posiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-1071"> + <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy badacie lekarzy, czy badacie robotników?</u> + </div> + <div xml:id="div-1072"> + <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy poprawkę. Głosujemy, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1073"> + <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dlaczego akurat nauczyciele?</u> + </div> + <div xml:id="div-1074"> + <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiem. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1075"> + <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale zagłosujesz za tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-1076"> + <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jest jeszcze drugie czytanie, potem ostateczne głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1077"> + <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Prawda jest taka, że interesujecie się ciążami nauczycielek. To was interesuje w tej ustawie, a nie cała reszta.</u> + </div> + <div xml:id="div-1078"> + <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + <u xml:id="u-1078.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1078.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 36 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-1078.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1078.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1078.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-1079"> + <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie wiecie po co, ale zagłosujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1080"> + <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1080.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Nikt nie zgłaszał uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1080.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Nikt nie zgłaszał uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1080.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Pan poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1081"> + <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, proponuję w art. 8 w ust. 2 wyrazy „28 lutego 2022 r.” zastąpić wyrazami „31 marca 2022 r.”. Chodzi tutaj o harmonogram przyjmowania ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1082"> + <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że ministerstwo akceptuje tę zmianę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1083"> + <u xml:id="u-1083.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-1084"> + <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Czy ktoś wyraża sprzeciw? Mam wrażenie, że jest to poprawka porządkowa. Nie widzę. Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Zatem poprawka pana posła Tomasza Zielińskiego do art. 8 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Pan poseł Zieliński. To już przeszło. Nie ma uwag. Wobec tego rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10. Nikt nie zgłasza uwag. Rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-1084.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Nikt nie zgłasza uwag. Rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-1084.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12. To też już było rozpatrzone, jeżeli chodzi o nas. Tak, widzę. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-1085"> + <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Art. 12 dotyczy zajęć pozalekcyjnych, które już dzisiaj odbywają się w szkołach, zajęć pozalekcyjnych prowadzonych przez organizacje pozarządowe. Państwo tutaj wprowadzacie obowiązek wystąpienia do kuratora oświaty w rygorze art. 12. Zajęcia, które już są prowadzone w szkole, chcecie poddać rygorowi ustawy. Uważam, że to jest niedobra praktyka. Zajęcia odbywały się i odbywają w szkole. Decyzja kuratora może przerwać ciągłość. Działa to na szkodę uczniów. Zaznaczę jeszcze, że organizacje pozarządowe często same finansują zajęcia, więc zabronienie uczniom udziału w zajęciach... Była tutaj pani ze stowarzyszenia organizacji pozarządowych działających na terenie małych gmin. Tam te zajęcia są finansowane przez organizacje pozarządowe. Państwo chcecie pozbawić uczniów, którzy już dzisiaj uczestniczą w zajęciach, możliwości uczestniczenia w zajęciach, pozyskania dodatkowych pieniędzy na atrakcyjne zajęcia w szkole. Dlatego, po pierwsze, proponuję wykreślenie art. 12. W drugim czytaniu, dlatego że jeszcze chciałabym skonsultować to z Biurem Legislacyjnym, będziemy też wprowadzać zapis, żeby jednak te zajęcia, które już dzisiaj są organizowane w szkołach, były organizowane na dotychczasowych zasadach, tak jak to robicie w innych punktach ustawy w stosunku do różnych rozwiązań. Wydaje się, że jest to zmiana idąca za daleko.</u> + </div> + <div xml:id="div-1086"> + <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1087"> + <u xml:id="u-1087.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właśnie chcieliśmy powiedzieć, że bardziej właściwe byłoby zapisanie tego w ten sposób, że te zajęcia, które już obecnie się odbywają, toczą się na dotychczasowych zasadach. Zgodnie z nowymi Zasadami techniki prawodawczej, jak zmieniamy sytuację, po prostu powinniśmy uregulować to, co się dzieje właśnie ze stanem, który już, że tak powiem, mamy zastany. Skreślenie nie rozwiązuje nam problemu, dlatego że wyraźnie musi być przepis, który określa, co się dzieje z tymi zajęciami, które już są prowadzone. Jak pani poseł zgłosiła, żeby skreślić, niech państwo przegłosują teraz skreślenie, mając na uwadze to, co powiedziałam, że byłoby to niezgodne z Zasadami techniki prawodawczej, gdyby nic nie było powiedziane, a na drugie czytanie rzeczywiście...</u> + </div> + <div xml:id="div-1088"> + <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1089"> + <u xml:id="u-1089.0" who="#LegislatorUrszulaSek">... lepiej przygotować poprawkę. Mogłoby to brzmieć mniej więcej w ten sposób, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-1090"> + <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. To już w ramach konsultacji do drugiego czytania. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1091"> + <u xml:id="u-1091.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni wykreśleniu tego artykułu. Dzięki opinii rodzic może się dowiedzieć, jaka jest opinia kuratora na temat zajęć. Może ewentualnie zmienić decyzję co do uczestniczenia ucznia w zajęciach, natomiast generalnie te zajęcia, które już funkcjonują, nawet przy negatywnej opinii mogą odbywać się do końca semestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-1092"> + <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To nieprawda, dlatego że jest napisane wyraźnie, że zaprzestaje się prowadzenia zajęć, o których mowa w ust. 1, z końcem okresu, semestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-1093"> + <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka zaproponowana przez panią poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1094"> + <u xml:id="u-1094.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, pani poseł. Koniec semestru bądź koniec okresu, w nawiasie semestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-1095"> + <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Proszę o tablicę do głosowania. Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-1096"> + <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselPiotrBorys">Niektóre szkoły mają trymestry.</u> + </div> + <div xml:id="div-1097"> + <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, poprawka zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas. Art. 12. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-1097.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękujemy. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1097.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za było 34 posłów, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1097.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odrzuciliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-1097.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 13. Nikt nie zgłaszał uwag. Art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1097.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Nikt nie zgłaszał uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1097.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Pan poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1098"> + <u xml:id="u-1098.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodnicząca, analogicznie jak w przypadku poprzedniej zmiany, chodzi tutaj o przesunięcie terminów proponowanych w ustawie. W ust. 1 wyrazy „do dnia 30 marca 2022 r.” proponuję zamienić na wyrazy „do 30 kwietnia 2022 r.”, a w ust. 3 wyrazy „do 30 kwietnia 2022 r.” na wyrazy „do 15 maja 2022 r.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1099"> + <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Sprawa porządkująca. Czy państwo posłowie wyrażają sprzeciw wobec poprawki? Nie widzę, więc myślę, że nie głosujemy. Przechodzimy dalej. Art. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Art. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17. Art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1099.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Pan poseł Tomasz Zieliński. Chciałabym państwu powiedzieć, że to ostatni artykuł. Pani poseł, pan poseł Tomasz Zieliński, a za chwilę pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-1100"> + <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselTomaszZielinski">W art. 22 w pkt 1 wyrazy „z dniem 1 stycznia 2022 r.” proponuję zastąpić wyrazami „z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1101"> + <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-1102"> + <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Idę dalej. Proponuję zmienić treść na „ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2024 r.”. Chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Po pierwsze, mówimy tu np. o semestrze, kiedy kończą się zajęcia. Naprawdę są zajęcia językowe, są różne zajęcia, które są rozplanowane na całą edukację dziecka. To, że akurat nie spodobają kuratorowi, jak np. język kaszubski, nie powinno powodować, że zaprzestaje się prowadzenia tego typu zajęć dla dziecka. Kolejną kwestią jest to, że zmiana powinna wejść w życie wtedy, kiedy skończą się pewne procesy w szkołach czy to ponadpodstawowych, czy to innych. Po drugie, wtedy jest szansa na odwrócenie jej brzmienia, gdyż jest ona szkodliwa dla polskiej edukacji. Dlatego proponuję 1 stycznia 2024 roku po PiS.</u> + </div> + <div xml:id="div-1103"> + <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opinia pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-1104"> + <u xml:id="u-1104.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Popieramy wniosek pana posła. Tylko uwaga do uwagi o językach mniejszości i języku kaszubskim. Nauka tych języków jest organizowana na wniosek rodzica, pani poseł, a więc trudno sobie wyobrazić, żeby kurator nie wiem, z jakiego powodu...</u> + </div> + <div xml:id="div-1105"> + <u xml:id="u-1105.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wszystkie inne zajęcia pozalekcyjne też. Edukacja seksualna też.</u> + </div> + <div xml:id="div-1106"> + <u xml:id="u-1106.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ustawa nie przewiduje takiego trybu. Stąd popieramy przesunięcie po dniu ogłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1107"> + <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Patrzę na Biuro Legislacyjne. W pierwszej kolejności poprawka pani poseł Lubnauer jako dalej idąca. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1108"> + <u xml:id="u-1108.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, dalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-1109"> + <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-1110"> + <u xml:id="u-1110.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zastanawiamy się co prawda, czy termin wejścia w życie powinien być bez rozróżniania określony na 1 stycznia, dlatego że z reguły mamy tak, że pewnego typu zmiany wchodzą z początkiem roku szkolnego. Najwyżej jest to jeszcze do rozważenia, żeby w drugim czytaniu to skorygować. To, co jest związane stricte z nauczaniem, z procesem nauczania, można by zrobić od września któregoś tam roku, a to, co wynika z jakichś spraw finansowych spraw, tak jak jest rok budżetowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-1111"> + <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Głosujemy najpierw poprawkę zaproponowaną przez panią poseł Katarzynę Lubnauer. Bardzo proszę o tablicę do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1111.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Katarzynę Lubnauer? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Czekamy. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1111.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 70 posłów. Za było 33 posłów, przeciw 37.</u> + <u xml:id="u-1111.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1111.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz głosujemy poprawkę zaproponowaną przez pana posła Tomasza Zielińskiego. Bardzo proszę, ostatnie głosowanie poprawki. Proszę o tablicę do głosowania. Poprawka zgłoszona przez Tomasza Zielińskiego. Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę czegoś kolorowego do głosowania. Jest.</u> + <u xml:id="u-1111.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy. Prosimy o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1111.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 70 posłów. Za było 66 posłów, przeciw 3, wstrzymał się 1 poseł.</u> + <u xml:id="u-1111.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pana posła Tomasza Zielińskiego została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1111.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam teraz, szanowni państwo, głosowanie nad całością projektu. Nie, głosujemy. Tak, czekam na tablicę z głosowaniem. Głosujemy nad całością projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1111.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1812? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy, czekamy. Jeszcze nie kończymy głosowania. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1111.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 73 posłów. Za głosowało 39 posłów, przeciw 34.</u> + <u xml:id="u-1111.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że ustawa została przez Komisje przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1111.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze poseł sprawozdawca. Proponuję panią poseł Teresę Wargocką. Czy są inne propozycje? Oczywiście, pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1112"> + <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym zgłosić kandydaturę pani posłanki Krystyny Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-1113"> + <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, w pierwszej kolejności głosujemy kandydaturę pani poseł Teresy Wargockiej. Proszę mi przypomnieć. Pamiętam, że kiedyś była już na temat dyskusja. Jak pani poseł będzie miała większość... Nie. Błagam was. Wraca to za każdym razem. Nie. Głosujemy pierwszą. Patrzę na Biuro Legislacyjne, jak mi dacie szansę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1114"> + <u xml:id="u-1114.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W kolejności zgłoszeń. Jeżeli pierwsza kandydatura uzyska większość...</u> + </div> + <div xml:id="div-1115"> + <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To już po sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1116"> + <u xml:id="u-1116.0" who="#LegislatorUrszulaSek">... to znaczy że już została wybrana na sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1117"> + <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, głosujemy nad wyborem posła sprawozdawcy, nad propozycją, żeby posłem sprawozdawcą Komisji była pani poseł Teresa Wargocka.</u> + <u xml:id="u-1117.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-1118"> + <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselMartaWcislo">Pani poseł Wargocka była bardzo zaangażowana w ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1119"> + <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo. Ani razu nie odezwała się przy rozpatrywaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1120"> + <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1120.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 71 posłów. Za było 39 posłów, przeciw 32, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-1120.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Teresa Wargocka została naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-1120.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-1120.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ec0975f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00031-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 31/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 31/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">31</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3300a40 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00031-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,402 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa serdecznie, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, a zatem porządek został przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest jakiś sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę, wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Cezarego Tomczyka w dniu 30 listopada 2021 r. zamieszczonej w portalu internetowym onet.pl, stanowiącej podstawę wniosku posła Zbigniewa Ajchlera z dnia 9 grudnia 2021 r. W tym miejscu przypomnę, że z tym wnioskiem łączy się, można powiedzieć, przeciwny wniosek posła Cezarego Tomczyka złożony przeciwko posłowi Zbigniewowi Ajchlerowi. Ponieważ te dwa wnioski dotyczą tej samej sprawy, łączą się, będziemy je rozpatrywać łącznie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zaczynamy od wniosku pana posła Ajchlera. Czy jest już pan poseł Ajchler? Jeszcze pan poseł do nas nie dotarł, ale mamy jeszcze chwilę do wyznaczonej godziny. Proponuję, żeby w oczekiwaniu na pana posła zrealizować czwarty punkt porządku dziennego – rozpatrzenie projektu planu pracy naszej Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Ten plan pracy państwo dostaliście w materiałach. Czy są do niego jakieś uwagi? Nie widzę, a zatem możemy przyjąć, że plan pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ nadal nie ma jeszcze pana posła Ajchlera, proponuję, żebyśmy zaczęli rozpatrywać nowe wnioski, które do nas wpłynęły. Pierwszy jest wniosek oznaczony numerem EPS 04–173/21. Chodzi o wniosek osoby fizycznej w sprawie wypowiedzi posła Tomasza Treli. Czy macie państwo jakieś uwagi, wnioski w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, pani poseł chciałaby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Proponuję nie podejmować inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przyznam się, że mam podobne wnioski, ale żeby wszystko było lege artis, poddam wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem wniosku o niepodejmowanie inicjatywy? (4) Dziękuję, decyzja została podjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, stawił się pan poseł Ajchler, a więc wracamy do rozpatrywania pierwszego punktu porządku dziennego. Panie pośle, proszę zająć miejsce tam, gdzie panu wygodnie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przepraszam za małe spóźnienie, ale nie mogłem znaleźć sali obrad.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli pan jest już gotowy, to proszę o włączenie mikrofonu i krótkie uzasadnienie swojego wniosku.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, dla mnie to jest trudny temat, gdyż mówimy o moim osobistym zdrowiu. Jestem po wczorajszej wizycie lekarskiej, na której zalecono mi, w związku ze skomplikowaniem operacji, tego eksperymentalnego zabiegu, żebym nawet przez chwilę się nie denerwował. W związku z tym pozwolę sobie odczytać moje stanowisko w tej kwestii i złożyć je na ręce pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy to stanowisko różni się od wniosku, który pan złożył na piśmie? Jeżeli nie, to nie ma potrzeby tego powtarzać.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ono się różni.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli są jakieś różnice, to proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czyli mogę przeczytać, tak?</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">„Wyjaśnienia w sprawie dotyczącej wypowiedzi Cezarego Tomczyka w dniu 30 listopada 2021 r., stanowiącej podstawę wniosku mojego, Zbigniewa Ajchlera, z dnia 9 grudnia 2021 r., o ukaranie Cezarego Tomczyka oraz wniosku Cezarego Tomczyka z dnia 15 grudnia 2021 r. o ukaranie Zbigniewa Ajchlera. Własnym imieniem, ustosunkowując się do treści wniosku pana posła Cezarego Tomczyka z dnia 15 grudnia 2021 r., dotyczącego mojej wypowiedzi zamieszczonej w portalu społecznościowym Facebook dnia 30 listopada 2021 r., oraz z uwagi na złożenie przeze mnie wniosku o ukaranie pana posła Cezarego Tomczyka w związku z wypowiedzią pana posła w dniu 30 listopada 2021 r. zamieszczoną na portalu internetowym onet.pl, wskazuję, co następuje.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zaprzeczam temu, ażebym był szantażowany przez koalicję rządzącą, która w zamian za zagwarantowanie leczenia eksperymentalnego na Parkinsona miałaby wywierać na mnie presję przystąpienia do klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości albo pozostania posłem niezrzeszonym. Potwierdzam, iż poddałem się eksperymentalnemu leczeniu na Parkinsona, zaprzeczam jednak temu, że ktokolwiek oczekiwał ode mnie jakiejkolwiek rekompensaty w zamian za zakwalifikowanie do leczenia. W tym miejscu wskazuję jedynie, iż podczas, gdy byłem posłem Koalicji Obywatelskiej poprzedniej kadencji, również byłem zaangażowany w sprawę leczenia osób chorych na Parkinsona, tworząc organizacje pomocowe, bowiem z przyczyn osobistych temat tej choroby nie był mi obcy.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Decyzję o rezygnacji z członkostwa w klubie parlamentarnym Koalicji Obywatelskiej podjąłem samodzielnie i całkowicie niezależnie, kierując się przy tym całkowicie odmiennymi pobudkami aniżeli te, które sugeruje poseł Cezary Tomczyk. Podaję, iż rozmowa prowadzona z panem posłem Koalicji Obywatelskiej miała charakter wyłącznie osobisty i prywatny, i dotyczyła w głównej mierze mojego stanu zdrowia. Podczas tej rozmowy o charakterze pozakuluarowym nigdy nie posłużyłem się słowami szantaż czy układ, których to słów z kolei używał pan poseł Cezary Tomczyk na łamach mediów.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Moje oświadczenie zamieszczone na łamach portalu społecznościowego Facebook w dniu 30 listopada 2021 r. stanowiło tylko i wyłącznie reakcję na niezgodne z prawdą, ale także z przyzwoitością wypowiedzi pana posła Cezarego Tomczyka. Mam bowiem nieodparte wrażenie, iż to zachowanie pana posła Cezarego Tomczyka stanowi przykład naruszenia dóbr osobistych i zniesławienia mojej osoby na forum publicznym.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W świetle złożonych powyżej wyjaśnień złożenie wniosku przez pana posła Cezarego Tomczyka o ukaranie mojej osoby karą nagany przez szanowną Komisję odbieram tylko i wyłącznie jako działanie odwetowe z uwagi na wcześniej złożony przeze mnie wniosek o ukaranie tegoż posła Koalicji Obywatelskiej. Mając na uwadze powyższe, podtrzymuję swoje dotychczasowe stanowisko wyrażone we wniosku o ukaranie Cezarego Tomczyka z dnia 9 grudnia 2021 r. Jednocześnie domagam się oddalenia wniosku pana posła Cezarego Tomczyka o ukaranie mnie z dnia 15 grudnia 2021 r.”.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, jedno zdanie uzupełnienia. Zanim złożyłem wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, z mojej inicjatywy poprosiłem o spotkanie z kolegą Cezarym Tomczykiem w układzie osobistym. Spotkaliśmy się we dwójkę i prosiłem tylko o jedno słowo „przepraszam”, o nic więcej. Nie uzyskałem na to zgody, czyli kolega poseł Tomczyk podtrzymuje te wszystkie bzdury i brednie, które opowiada niezgodnie z prawdą, niezgodnie ze stanem faktycznym. Oczywiście moje rozmowy z kolegami z całego Sejmu, z całego przekroju politycznego toczyły się i były wyrazem mojej radości jako człowieka. Nie wiem czy państwo wiecie, że choroba Parkinsona jest chorobą, która kończy się wózkiem, niezależnie od tego, ile lat się choruje. Ja na tę chorobę choruję 22 lata i na mnie są zwrócone oczy ludzi z tego środowiska, którzy chorują. Nie wiem, czy ktoś z państwa ma taką osobę w rodzinie, nie życzę tego państwu. Co to znaczy mieć w rodzinie człowieka chorego na Parkinsona? To jest coś strasznego, szczególnie w ostatnim stadium choroby.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W związku z tym, tak jak powiedziałem, jestem zbulwersowany postawą kolegi, gdy wykorzystuje się elementy prywatnych rozmów do takich celów, którymi po prostu się brzydzę. Są pewne granice, często niepisane, których nie wolno przekraczać. Myślę, że każdy z państwa na moim miejscu zrobiłby podobnie. Nie chcę na ten temat rozmawiać, bo mam wyraźne lekarskie zalecenia. Szlag może trafić tę całą terapię, ponieważ stres i nerwy to czynniki, które zabijają ten eksperyment.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, na mnie są zwrócone oczy ludzi, którzy mają nadzieję, że to się uda. Proszę sobie wyobrazić, jak ważną rzeczą jest nadzieja dla ludzi, którzy wiedzą, że są chorzy na paskudną, nieuleczalną chorobę. Jest mi przykro, że młody człowiek, młody poseł z mojego byłego klubu, tak się zachował po tylu latach. Użył postawy i formułował wnioski, wyciągał wnioski, które w ogóle nigdy nie padły z moich ust. Jak bowiem powiedziałem, i z całą mocą chciałbym to podkreślić, moja decyzja o wyjściu z klubu Koalicji Obywatelskiej była umotywowana zupełnie innymi rzeczami. Więcej nie chciałbym na ten temat rozmawiać z uwagi na to, że sam drżę o to, żeby… Stresy i nerwy…</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bycie na posiedzeniu tej Komisji nie jest przyjemnością i chciałem tego uniknąć. Moja postawa, z racji etycznych spraw, z takiej racji, że nie powinno się bawić czy używać choroby do takich celów, żeby obarczyć innych… Tak się nie robi i to jest moje ogromne rozgoryczenie. W życiu codziennym staram się nie denerwować, bo tak jak powiedziałem, to jest eksperyment i nikomu w świecie to się jeszcze nie udało. Jestem na dobrej drodze, ale lekarze wyraźnie mi zasugerowali, żebym unikał za wszelką cenę spotkań denerwujących, stresujących itd. Tylko ten to zrozumie, kto miał do czynienia w życiu z takimi ludźmi, z tym środowiskiem i w tym otoczeniu. Nikomu z państwa tego nie życzę. Proszę o uszanowanie mojej prośby i na tym bym zakończył.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy mają państwo jakieś pytania do pana posła? Jeśli nie, to ja mam tylko jedno pytanie. Zwykle jest tak, że we wniosku wnioskodawca zgłasza jakieś oczekiwanie co do ewentualnej kary dla posła, który jest pozwany. Czy ma pan tu jakieś oczekiwania? Czy postuluje pan jakąś konkretna karę dyscyplinarną, czy przeprosiny… Jakie ma pan oczekiwania?</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak jak powiedziałem i powtórzę to z całą mocą – nie chciałem, żeby do tego posiedzenia Komisji doszło. Prosiłem, z mojej inicjatywy, tego młodego człowieka, żeby padło jedno słowo – przepraszam. Teraz też tylko chcę jednego słowa – przepraszam albo uznania tego tematu za naganny. Nie chcę żadnej kary, zero. Ja się nie znam na procedurach Komisji Etyki Poselskiej, na czym to polega, jakie tam są kary. Nie wnikałem w te sprawy głęboko. Po prostu, jako normalny człowiek oczekuję… Czuję się dotknięty, bo niby dlaczego on pierwszy itd.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest bardzo trudna sytuacja. Pan poseł powiedział nam, że nie może się denerwować, ale my musimy jakoś tę całą sprawę maksymalnie obiektywnie wyjaśnić. Pan poseł Tomczyk wskazał wiele osób, które były świadkami panów rozmowy. Chciałabym się dowiedzieć, czy rzeczywiście panowie rozmawialiście i czy panowie rozmawialiście w towarzystwie osób trzecich o pana chorobie?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Z racji szacunku do Komisji i szacunku do koleżanki przewodniczącej, którym ją darzę, a w poprzedniej kadencji to już w ogóle, pozwolę sobie powiedzieć dwa zdania. Tak jak powiedziałem, człowiek się cieszył jak dziecko, że po prostu dostąpiłem możliwości jak niewielu ludzi na świecie, możliwości wzięcia się za bary z tą chorobą. Ten stan powodował, że z tej radości wśród posłów Koalicji Obywatelskiej, których cenię i lubię, wiele osób tam lubiłem, te relacje były właściwe… Nie sposób… Byłbym kłamcą, gdybym powiedział, że na ten temat nie rozmawiałem. Rozmawialiśmy. Starałem się od tej strony, że chyba mi się udało, że chyba mogę powiedzieć: tak, pokonałem chorobę Parkinsona. Wiem, że ludzie na to czekają, że bardzo się tym interesują, aż za bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale nigdy nie powiedziałem nic takiego, że odbywały się szantaże czy jakieś… Nawet nie wiem, jak to nazwać. To jest po prostu niesamowite. Z całym szacunkiem, jako starszy kolega, poprosiłem go: nie idźmy w tę stronę. Nic więcej. Ja nie oczekuję żadnej kary w stosunku do niego, absolutnie nie. Były rozmowy. Jak ktoś ma do kogoś sympatię, jak jest dobra atmosfera, to normalnie się rozmawia o różnych sprawach, nawet osobistych, ale to powinny być zamknięte, prywatne, osobiste kwestie, a nie on jeszcze wnosi o ukaranie mnie. To przecież jest kuriozum.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo przepraszam koleżanko przewodnicząca i proszę o zrozumienie. Nie chcę się tym zasłaniać, ale proszę o zrozumienie. Ja sam drżę, bo w związku z tym, że wybrałem najtrudniejszą drogę posła, to przeszedłem takie katusze, że to się w głowie nie mieści i lekarze chwytają się za głowę – co ja wyprawiam? Wczoraj byłem na konsultacjach i powiedzieli mi: natychmiast przestać, jeśli tworzy się jakaś sytuacja nieprzyjazna. Przepraszam. Nie chciałbym mówić nic więcej, bo się po prostu zdenerwuję, i to nieprawdopodobnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję, panie pośle. Jeśli nie ma pytań, to dziękujemy panu posłowi, ale ponieważ procedura jest taka, że za chwilę będzie rozpatrywany kontrwniosek, do którego będzie pan miał prawo się ustosunkować...</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli pan ze swojej strony powiedział wszystko, to…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie przewodniczący, ja nie chcę tego słuchać.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W porządku, to jest pana decyzja. Przypominam tylko, że ma pan takie prawo.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.) – spoza składu Komisji:</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przepraszam państwa, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękujemy panu posłowi. Czy jest już pan poseł Tomczyk? Jeśli tak, to proszę zaprosić go do sali.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dzień dobry, panie pośle. Proszę zająć miejsce tam, gdzie panu jest wygodnie. Rozumiem, że zna pan przedmiot sprawy i zapoznał się z wnioskiem posła Ajchlera o ukaranie pana za naruszenie zasad etyki poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tej sprawie złożyłem podobny wniosek i przede wszystkim liczę na to, że będziemy mogli wysłuchać wszystkich, którzy w tej sprawie mogą zabrać głos, bo wiadomo, że jeżeli chodzi o mnie i pana posła Ajchlera, to mamy sytuację głos przeciwko drugiemu głosowi. Sprawa pana posła Ajchlera jest bardzo poważna, zaraz do niej przejdę i opowiem państwu, jak to naprawdę wyglądało, ale oprócz tego, że ja miałem przyjemność, czy raczej nieprzyjemność, słyszeć całą sprawę, to słyszało to również kilkunastu parlamentarzystów. Wydaje mi się, że nie tylko z klubu Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Sprawa zaczęła się jakieś dwa tygodnie przed tym, zanim pan Zbigniew Ajchler został zaprzysiężony przez panią marszałek Witek na posła Rzeczypospolitej Polskiej. Wtedy zadzwonił do mnie pan prezes Władysław Kosiniak-Kamysz, informując mnie, że są takie informacje, że jeden z posłów Koalicji Obywatelskiej, wtedy nie było wiadomo, czy to jest poseł, który jest w naszym klubie, czy poseł, który ma przyjść, ale że jest jakiś problem związany z historią, którą opisałem we wniosku. Wtedy nie mogliśmy jeszcze dojść, o jakiego posła chodzi. Wiedzieliśmy tylko, że to jest poseł, który choruje na jedną z rzadkich chorób. Byłem wówczas przewodniczącym klubu i kiedy doszło do zaprzysiężenia pana posła Ajchlera, poprosiłem go o rozmowę, żeby móc wybrać komisje sejmowe. Wtedy pan poseł Ajchler poinformował mnie, że sprawa nie jest taka prosta, jeżeli chodzi o jego przystąpienie do klubu i że musimy porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Idąc niejako za tą prośbą, poprosiłem, aby takie spotkanie odbyło się jak najszybciej. Ono się odbyło 15 minut później w moim gabinecie, w sali nr 109, przy świadkach. Poprosiłem osoby, które po pierwsze mają nieposzlakowaną opinię, a po drugie dobrze znają nasz klub, czyli byłego szefa klubu Rafała Grupińskiego, byłego wicepremiera Tomasza Siemoniaka oraz Dorotę Niedzielę, która razem z posłem Ajchlerem pracowała w Komisji Rolnictwa i bardzo dobrze się z nim zna, ponieważ czuliśmy, że sprawa rzeczywiście jest poważna. Na samym początku, przez kilka minut tej rozmowy Zbyszek – bo przecież jesteśmy na ty – opowiadał o tym, że on musi się zastanowić, że kwestia jego przystąpienia do klubu nie jest jeszcze jasna, bo musi sobie jeszcze wszystko przemyśleć. W sumie znamy się od lat, więc zapytaliśmy: co musisz przemyśleć? Wszedłeś do Sejmu, potwierdzaliśmy, kiedy obejmowałeś mandat po Killionie Munyamie, że przystępujesz do klubu, więc na czym polega problem? Po 5 lub 7 minutach krążenia dookoła tematu Zbyszek powiedział: Dobrze, to ja wam wszystko powiem.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Prawda była taka… Rozumiem, że to jest posiedzenie zamknięte i że możemy sobie wszystko powiedzieć, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Posiedzenie jest zamknięte, panie pośle, ale protokół posiedzenia jest zamieszczany na stronach internetowych. Obrady Komisji nie są oklauzulowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Czyli wszystko później jest ogólnie dostępne?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Tak, protokół jest zamieszczany na stronie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCezaryTomczyk">W takim razie powiem wszystko, ale oszczędzę państwu pewnych szczegółów. W każdym razie doszło do tego, że Zbyszek po prostu rozpłakał się przy nas wszystkich i powiedział, że sprawa jest dla niego bardzo trudna, że to jest dla niego życiowy wybór, że nie może sobie spojrzeć w oczy i że ciężko stanąć mu przed lustrem. Powiedział, że stoi przed życiowym wyborem, a ten wybór, przed którym stoi, został mu zaproponowany przez konstytucyjnych ministrów. Powiedział, że był u premiera Morawieckiego, że był tam z prof. Ząbkiem, że to jest kwestia jego życia, że wybór, przed jakim stanął albo przed jakim go postawiono, jest bardzo prosty. To znaczy zaproponowano mu leczenie, o które starał się od wielu lat, leczenie o wartości kilku milionów złotych, w zamian za to, że nie wstąpi do klubu Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Szczerze mówiąc, byliśmy w szoku. To był akurat taki moment, kiedy jedna z naszych klubowych koleżanek miała jakieś kłopoty z chorobą męża, więc w ogóle była to chwila trudna i bardzo emocjonalna. Jak powiedziałem, byliśmy w szoku. Jestem w parlamencie 15 lat i dużo już widziałem, zarówno w rządzie, jak i w opozycji, ale nigdy nie widziałem, żeby ktoś warunkował leczenie kogokolwiek tym, że ten ktoś nie przystąpi do jakiegoś klubu parlamentarnego. Zwłaszcza że przecież wszyscy jesteśmy ludźmi, a ja kiedy byłem rzecznikiem rządu, również starałem się pomagać w miarę posiadanych możliwości, oczywiście zgodnie z prawem, ale nigdy nie śmiałbym warunkować jakiejkolwiek pomocy czymkolwiek, szczególnie czymś związanym z polityką albo w ogóle czymkolwiek.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Ta rozmowa trwała około półtorej godziny. To nie była zresztą jedyna rozmowa, jaka odbyła się ze Zbyszkiem Ajchlerem. Taką samą rozmowę przeprowadził z nim przewodniczący Budka, Cezary Grabarczyk, również przewodniczący Nowoczesnej Adam Szłapka i wielu innych posłów, m.in. Rajmund Miller. Te nazwiska starałem się umieścić w moim wniosku. Jeżeli nie umieściłem wszystkich, to prosiłbym, żeby dopisać niektórych brakujących posłów wymienionych teraz przeze mnie. Każda z tych osób była albo świadkiem rozmowy, albo bezpośrednim rozmówcą Zbyszka Ajchlera, który to wszystko powiedział, bo wtedy, podczas tamtej rozmowy, powiedział nam, że chce z siebie to wszystko wyrzucić, że chce powiedzieć prawdę, że jak tylko rozpocznie się leczenie, to za miesiąc lub dwa miesiące powie on prawdę całemu światu. Wtedy wszyscy zobaczą, jak było, że on wie, iż to jest niemoralne, że to są jakieś skrajne metody, ale po prostu to jest jego życie i że jeśli nie przystąpi teraz do leczenia, to za kilka lat umrze. To powiedział nam wprost.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselCezaryTomczyk">W trakcie tej rozmowy zadaliśmy mu proste pytanie, doprecyzowujące, że rozumiemy, że jego leczenie zostało jakby uwarunkowane tym, że nie wstąpi do klubu Koalicji Obywatelskiej. Odpowiedział, że tak. Staraliśmy się go jakoś ochronić, obronić… Później była jeszcze jakaś taka scena, bo on powiedział, że wprowadzającym do premiera Morawieckiego – myślę, że to jest ważne – był pan poseł Mejza, skądinąd znany państwu, i że takie rozmowy się odbyły. Bezpośrednio po tej naszej rozmowie koleżanka klubowa Dorota Niedziela była świadkiem, jak poseł Mejza – to jest jej relacja, więc muszą państwo dopytać – obsztorcowywał posła Ajchlera w hotelu sejmowym. Pani poseł interweniowała, podeszła i powiedziała Mejzie, żeby zostawił Zbyszka w spokoju itd.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Wysoka Komisjo, żeby było jasne, ja nie mam żadnych pretensji do posła Ajchlera. Nie jestem w stanie znaleźć się w tej sytuacji, jeżeli chodzi o to, co pan poseł uważa i co myśli. Podczas tamtej rozmowy w gronie tych kilku osób uznaliśmy, że ta sprawa zostanie między nami i że trudno… Poseł Ajchler powiedział, że sam o tym opowie, kiedy będzie gotowy, kiedy to leczenie się rozpocznie. Stało się natomiast tak, że tego dnia, kiedy ja o tym mówiłem, Zbyszek po prostu udzielił wywiadu dla portalu interia.pl i powiedział wszystko, ale w taki sposób, że został uruchomiony wielki program walki z Parkinsonem i że on jest bardzo wdzięczny premierowi Morawieckiemu. Wersja była więc zupełnie inna. Myślę, że wtedy trzeba było już powiedzieć prawdę. Uznałem, że to jest taki moment, kiedy wszyscy mówią o pośle Mejzie i że to nie jest… To, co on robił i obiecywał – mam na myśli leczenie dzieci gdzieś w Meksyku – to nie była jedyna rzecz, którą on proponował.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Szczerze przyznam, mówiłem to zresztą wcześniej, że z taką sprawą nigdy się nie spotkałem, ale czytałem o takich historiach w książkach o Służbie Bezpieczeństwa, która warunkowała leczenie bliskich podobnymi wymaganiami. To znaczy, że ktoś coś podpisze albo gdzieś pojedzie, albo na kogoś doniesie. Takie rzeczy rzeczywiście się zdarzały, ale myślę, że w demokratycznym kraju nie powinny mieć one miejsca.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Później miałem tylko raz okazję rozmawiać ze Zbyszkiem Ajchlerem, to już była taka rozmowa, że ja jakby rozumiem, iż on był pod presją… Zresztą to on mnie poprosił o krótką rozmowę jakieś dwa tygodnie temu. I żebyście mieli państwo jasność, ta rozmowa wyglądała tak, że rozmawiałem z nim w dolnej palarni i wtedy przyszedł pan poseł Mejza, usiadł 5 metrów dalej i przysłuchiwał się naszej rozmowie. Nie wiem, czy Zbyszek jest pod jakąś presją, nie wiem, co się tam dzieje. Ale wydaje mi się, że w tej sprawie generalnie wszystko jest jasne. Tak wiele osób słyszało tę wersję, że prawda jest bardzo łatwa do ustalenia.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o fakty dotyczące posła Ajchlera, to od tego jest prokuratura, od tego są jakieś służby, które powinny sprawę wyjaśnić, natomiast to, o czym pisałem we wniosku, i, jak rozumiem, to, o czym teraz mówimy, to kwestia samego faktu, tego, co Zbyszek przedstawiał. To, co powiedziałem, było dla mnie trudne emocjonalnie, to było trudne dla nas wszystkich, ale po prostu taka jest smutna prawda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy mają państwo pytania? Jeśli nie ma pytań, to podziękujemy panu posłowi za wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję państwu bardzo. Rozumiem, że mam oczekiwać na dalszy tok procedury?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Formalnie rzecz biorąc, obydwa wnioski powinny być rozpatrywane oddzielnie, ale to jest ta sama sprawa, więc wnioski nam się ze sobą zlały, połączyły. Sądzę, że dzisiaj nie będzie… Ponieważ pan poseł Ajchler prosił, żeby go już nie wzywać do składania dalszych wyjaśnień, myślę, że i do pana nie będzie już dzisiaj więcej pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanLopata">Mogę prosić o głos, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanLopata">Można powiedzieć, że siedzę i myślę na różne sposoby… Łączę wypowiedź pana posła Ajchlera, trudno nie łączyć, bo to w tej samej sprawie, z wypowiedzią pana posła w sensie warstwy merytorycznej, w sensie faktów, ale również w sensie warstwy emocjonalnej. Tego nie praktykowaliśmy, od razu mówię to członkom Komisji. Myślę zresztą, że chyba nie jest to nawet zapisane w regulaminie, chyba w tej kadencji jeszcze nikomu tego nie proponowaliśmy, ale przyszło mi to do głowy, i przepraszam, jeżeli okaże się to nie do przyjęcia. W każdym razie zwracam się z pytaniem do pana posła Czarka: czy byłby pan skłonny wycofać swój wniosek, jeśli byłaby propozycja obustronnego wycofania wniosków? Gdybyście obydwaj panowie mieli wycofać swoje wnioski?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanLopata">Z wypowiedzi posła Ajchlera wynika… To nie jest tajemnicą, posiedzenie Komisji jest zamknięte, ale to będzie w protokole. Przynajmniej ja tak zrozumiałem jego słowa, zrozumiałem, że jego wypowiedź zmierzała do tego… Nie napisał we wniosku, że wnosi o ukaranie, tylko o zadośćuczynienie w takiej postaci, że ma to być słowo przepraszam. Podobno taki też był sens tej rozmowy, o której też pan wspomniał, 10-minutowej.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanLopata">Powiem szczerze, że będziemy mieli kłopot, tak mi się wydaje, jako członkowie Komisji, jak w naszej gradacji kar, ich hierarchii, podejść do tej kwestii. Czy w ogóle ten wątek może pan jeszcze pociągnąć, czy to już jest jednoznaczne, to znaczy wniosek złożony i teraz róbcie, co chcecie? Czy możemy jeszcze rozmawiać na tej, jakby nieregulaminowej fali?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie pośle, szanowni państwo, wszyscy znamy się od wielu lat z naszej parlamentarnej pracy. Ja bym w ogóle nie składał tego wniosku, gdyby nie wniosek posła Ajchlera. Powiedziałem prawdę, bo uważam, że to było konieczne po tym, co on powiedział publicznie. Jeżeli bowiem dziękuje się premierowi Morawieckiemu za walkę z Parkinsonem, a wiemy jakie jest tego tło opowiedziane wielu osobom, to jest to coś skrajnie niemoralnego. Dla mnie to jest jakiś upadek.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Jak mówię, nie chcę oceniać osoby, która jest przedmiotem, podmiotem takiego ataku, warunkowania itd. Trudno jest mi to sobie wyobrazić, tak jak trudno jest mi wyobrazić sobie ludzi, którzy kiedyś, w latach 80. czy 70. albo wcześniej stawali przed wyborem, kiedy chodziło o bezpieczeństwo ich rodzin czy o jakieś kwestie zdrowotne. Jeżeli o mnie chodzi, to nie ma problemu. To znaczy jeśli pan poseł Ajchler wycofa swój wniosek, to mój jest w takiej sytuacji bezprzedmiotowy. Nie mam tutaj… Dla mnie ta sprawa może się w taki sposób zamknąć.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym jednak, żeby ta sprawa została kiedyś w przyszłości wyjaśniona, żeby Zbyszek mógł po prostu powiedzieć prawdę, bo prawda jest taka, jak ją przedstawiłem. Mimo wszystko, nawet jeżelibyśmy doszli to takiej konkluzji, ona nie jest po mojej stronie, tylko po państwa, chciałbym, żeby mogły zabrać głos osoby wymienione we wniosku. Nie chciałbym, żeby ta sprawa zakończyła się w taki sposób, że mamy jeden głos, drugi głos i w sumie nie wiadomo, jak to zweryfikować. Moim zdaniem akurat ta sprawa jest weryfikowalna. Państwo osądzicie, czy ona jest weryfikowalna, ale jest tak wiele osób, które słyszały tę samą wersję, że ona powinna tutaj wybrzmieć. Tak uważam. Jeśli konkluzją wybrzmienia tych relacji będzie to, że Zbyszek wycofa swój wniosek do Komisji Etyki, to ja oczywiście zrobię to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję. Tak jak pan podnosił, panie pośle, Komisja Etyki nie jest w stanie zweryfikować tego dwugłosu. Powiedział pan też, jakie organa ewentualnie mogłyby to uczynić. Myślę, że to jest skuteczna, ale jednak dopiero przyszłość. Teraz dziękuję natomiast za odpowiedź i za postawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ kolega Łopata podniósł tę sprawę…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanLopata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W istocie jest tak, że ta sytuacja trochę wykracza poza możliwości i kompetencje naszej Komisji. Po pierwsze, zmiany barw klubowych są w Sejmie rzeczą standardową. W tej kadencji takich zmian i przejść było już co najmniej kilkanaście, a w każdej kadencji takich sytuacji jest po kilkadziesiąt. Oczywiście one podlegają ocenie, ale wyłącznie politycznej, dokonywanej przez wyborców.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli mamy sytuację taką jak teraz, kiedy pan poseł Ajchler stanowczo zaprzecza temu, co znalazło się za państwa sprawą w przestrzeni publicznej... Pan i pańscy koledzy klubowi twierdzicie coś innego, ale tak czy inaczej będzie to słowo przeciwko słowu, bo my za bardzo nie mamy narzędzi, żeby to weryfikować. Jeżeli doszło, jak państwo twierdzicie, do szantażu, to w istocie nie jest sprawa dla nas, tylko dla innych instytucji. Choć jestem zbulwersowany tą całą sytuacją, to też czuję się trochę bezradny. Właściwie to co, jako Komisja, moglibyśmy uczynić? Przychylam się do propozycji pana posła Łopaty, żeby spróbować tę sprawę załatwić polubownie, najchętniej, żebyście panowie się spotkali i publicznie powiedzieli sobie przepraszam. Jeżeli jest to niemożliwe, to ten spór powinien chyba przenieść się na inne forum.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselCezaryTomczyk">To wszystko, co pan powiedział, panie przewodniczący, jest w ogromnej mierze prawdą, tylko że chciałbym zwrócić uwagę, że my nie rozpatrujemy tego, czy to był szantaż, czy nie. Mówię my jako parlamentarzyści w ogóle czy jako państwo, Komisja Etyki. Od tego jest prokuratura. W moim wniosku wcale o to nie proszę. Nie proszę też o to, aby moralnie weryfikować przejście posła do takiego czy innego klubu parlamentarnego, bo to z kolei jest ocena wyborców.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Przed sobą mamy natomiast jakby dwa wnioski, które dotyczą konkretnej rozmowy i tego, czy ona się odbyła, czy nie. Chodzi o stan faktyczny, który przedstawił pan poseł Ajchler i który przedstawiłem ja. To jednak nie jest tak, że mamy słowo przeciwko słowu. Tak byłoby, gdyby ta rozmowa odbywała się w cztery oczy, ale ona odbyła się przy wielu świadkach. Świadkowie, w takiej procedurze, gdy ktoś może złożyć wyjaśnienia, to całkowicie dopuszczalny dowód, który może zaświadczyć o tym, kto mówił prawdę, a kto kłamał. Dlatego bardzo proszę o to, żeby osoby, które wymieniłem, być może także jakieś inne osoby, mogły w tej sprawie zabrać głos i opowiedzieć, jak wyglądał przebieg tych rozmów, nie tylko mojej rozmowy w gronie, o którym wspomniałem, ale też innych rozmów z panem posłem Ajchlerem w czasie, kiedy jeszcze, jak rozumiem, mógł mówić prawdę. Żeby te osoby mogły po prostu dać świadectwo, bo ja powiedziałem prawdę i w żaden sposób z moich słów się nie wycofam. Dlaczego miałbym się wycofywać z prawdy?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Idąc więc za tym, co zaproponował pan poseł Łopata – jeżeli pan Zbyszek Ajchler wycofa swój wniosek, to sprawa w ogóle stanie się bezprzedmiotowa. Natomiast na pewno nie dojdzie do takiej sytuacji, żebym miał, w jakimś sensie, kogoś przepraszać. Bardzo przepraszam, ale nie mam, za co przepraszać. Uważam, że sprawa jest skrajnie bulwersująca i powinniśmy spróbować ją w jakimś sensie wyjaśnić, żeby każdy mógł wyciągnąć wnioski, żeby ludzie mogli złożyć wyjaśnienia i żeby na tej podstawie Wysoka Komisja podjęła decyzję. Tego bym chciał. Jaką decyzję państwo podejmiecie, to jest oczywiście wasza sprawa, ale chciałbym, żeby to postępowanie jakoś się zakończyło. Na pewno jednak nie chodzi o to, żeby wyjaśniać sprawę, tak jak czyni to prokuratura, bo my nie jesteśmy od tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Aby mówić o tym, jakie będą ostateczne wnioski, jest jeszcze chyba za wcześnie po dzisiejszym dniu. Wnoszę o to, żeby osoby wymienione przez pana posła Tomczyka mogły nam przedstawić swoje wersje i żebyśmy mogli ich wysłuchać, a następnie podejmiemy decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jakieś uwagi do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanLopata">Ponieważ to ja byłem inicjatorem tej dalszej dyskusji, chciałbym poprzeć propozycję pani przewodniczącej. Chociażby bowiem dla pamięci, dla protokołu, dla naszego wysiłku w różnych innych sprawach warto to zanotować. Nasze kompetencje na tyle pozwalają. Uważam, że to jest dobry pomysł i jeżeli można, to poparłbym zaproszenie tych osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam jeszcze jedną taką myśl, ponieważ dla nas… Przynajmniej jeśli chodzi o mnie, ta cała sprawa wzbudza emocje. Tylko z jednej strony mamy wniosek pana posła Ajchlera, w którym opisuje on sytuację, ale w ogóle nie wnosi o karę dla posła Tomczyka, a pan, panie pośle, jednak o tę karę wnosi. Stąd chyba mamy w sobie takie myśli, żeby jednak poszukać polubownego rozwiązania problemu, zamiast usiłować kogoś ukarać. Chciałam na to zwrócić uwagę. Ponieważ poseł Ajchler nie wnosił o karę, pójście w kierunku znalezienia ugody byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem. Oprócz tego przychylam się oczywiście do wniosku o wysłuchanie osób, które zostały tutaj wymienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Czy ja jeszcze mogę zabrać głos, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Odnosząc się do tego, co powiedziała pani poseł, chcę powiedzieć, że jeżeli padnie słowo przepraszam, to ja się oczywiście wycofuję z każdej możliwej kary. Powiedziałem po prostu prawdę i trudno, nawet jeżeli chodzi o posła Ajchlera, żeby ktoś oceniał to negatywnie lub zarzucał mi kłamstwo. Na to nie mogę sobie pozwolić, bo jestem człowiekiem honoru, dbam o moje dobre imię i nie chciałbym, żeby gdzieś w przestrzeni publicznej istniały opinie, że w jakiejś sprawie skłamałem. Nie skłamałem, powiedziałem prawdę. W związku z tym, jeżeli ze strony posła Ajchlera zakończyłoby to się słowem przepraszam, to oczywiście nie wnoszę o żadną karę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Myślę, że możemy już panu posłowi podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję, do widzenia państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Padł wniosek o zaproszenie posłów w celu złożenia wyjaśnień. Przede wszystkim musimy chyba uściślić, o jakie osoby chodzi, o jakich posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Te osoby są wymienione we wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, ale pan poseł Tomczyk, zdaje się, dodawał jeszcze jakieś nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanLopata">Posłowie są wymienieni na końcu pierwszej strony wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Próbuję znaleźć… Już mam. Państwo posłowie: Siemoniak, Grupiński, Niedziela, Szłapka, Budka i Miller. 6 osób, tak? Skoro padł taki wniosek, to go przegłosujmy. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że wniosek uzyskał akceptację.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tym wnioskiem zakończyliśmy nie tylko rozpatrywanie punktu pierwszego, ale również punktu drugiego porządku dziennego, dotyczącego wniosku o nr 172/21, czyli wniosku pana posła Tomczyka przeciwko panu posłowi Ajchlerowi. Rozumiem, że wymienieni we wniosku posłowie zostaną zaproszeni na najbliższe posiedzenie Komisji i po ich wysłuchaniu podejmiemy decyzję.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziś zakończyliśmy zatem prace nad punktem pierwszym i drugim porządku dziennego. Przechodzimy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku, którym jest rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Roberta Winnickiego w dniu 1 grudnia 2021 r. z trybuny sejmowej podczas rozpatrywania 43. punktu porządku dziennego: pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz o zmianie niektórych innych ustaw, stanowiącej podstawę wniosku grupy posłów klubu parlamentarnego Koalicja Obywatelska z 2 grudnia 2021 r. Ten wniosek jest oznaczony nr 170/21. O uzasadnienie wniosku poprosimy panią poseł Katarzynę Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Panie przewodniczący, nie ma pani poseł Lubnauer. Jest natomiast pan poseł Winnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To może zaprośmy od razu pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Możemy tak zrobić, chociaż będzie trudno wyjaśniać sprawę bez przedstawicielki wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Obecność wnioskodawców nie jest konieczna. Znamy treść wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie zapraszamy posła Winnickiego, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertWinnicki">Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dzień dobry, panie pośle. Proszę podpisać się na liście. Witamy na posiedzeniu Komisji Etyki. Rozumiem, że zapoznał się pan z wnioskiem skierowanym do Komisji w pana sprawie. Prosimy o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w odpowiedzi na wniosek grupy posłów Koalicji Obywatelskiej z 2 grudnia 2021 r., żądający ukarania mnie za wypowiedź z dnia 1 grudnia, odpowiadam, co następuje. Na wstępie pragnę zaznaczyć, że uważam, iż wniosek zgłoszony do Wysokiej Komisji przez posłów KO jest marnowaniem czasu Wysokiej Komisji oraz mojego, a co za tym idzie pieniędzy podatników.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRobertWinnicki">Natomiast co do meritum, to po pierwsze zwracam uwagę, że sprawa dotyczy wyrwanego z kontekstu fragmentu mojego wystąpienia, które było agresywnie przerywane przez posłów klubów KO i Lewicy. Oto ten fragment. Moja wypowiedź: „Was nie ma w zespołach opieki okołoporodowej, was nie ma tam, gdzie trzeba się zająć kobietą w ciąży. Wy jesteście tylko tam, gdzie trzeba, kiedy chcecie zabić dziecko. Taka jest prawda. Nikt z was się nie zgłosił…”. Tutaj występują przerywające okrzyki z sali. I dalej: „…do zespołu do spraw opieki okołoporodowej, który powołaliśmy w ubiegłym roku. Żadna z was”. Znowu mamy okrzyki z sali. „Uspokójcie się już, proszę, naprawdę”. Znów okrzyki z sali. „Naprawdę uspokójcie się”. Okrzyki z sali w dalszym ciągu i w tym momencie pada to sformułowanie: „Pani poseł, pani weźmie miotłę i odleci, naprawdę proszę dać sobie spokój”.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselRobertWinnicki">Posłowie Koalicji piszą we wniosku: „Nie ulega wątpliwości, że użyte przez Roberta Winnickiego słowa miały jednoznacznie negatywne konotacje. Umiejętność latania na miotle przypisywano dawniej wiedźmom oraz czarownicom. Zgodnie z definicjami zawartymi w słowniku języka polskiego czarownica to według dawnych wierzeń ludowych kobieta podlegająca wpływom diabła, mająca moc rzucania uroków. Sformułowania czarownica można użyć również, mówiąc potocznie o starej, brzydkiej, złośliwej kobiecie. Podobne znaczenie słownik języka polskiego przypisuje wyrażeniu wiedźma, które można potocznie używać do kobiety brzydkiej i kłótliwej, również jako wyzwisko. Oba zwroty można stosować zamiennie. Użyte przez posła Roberta Winnickiego sformułowanie jednoznacznie uchybiło godności osobistej oraz naruszyło obowiązujące normy i wzorce postępowania, a także podstawowe wartości”.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselRobertWinnicki">Wysoka Komisjo, zwracam uwagę, że moje słowa były adresowane do konkretnej pokrzykującej posłanki klubu Lewicy. Której? W tym momencie nie pamiętam. Siedziało ich tam kilka, ale na pewno zwracałem się wyraźnie w lewą stronę i zapamiętałem, że mówiłem do którejś z posłanek Lewicy siedzącej w pierwszych rzędach. Tutaj jest pierwszy zasadniczy problem z wnioskiem zgłoszonym przez posłów KO. Piszą oni bowiem, że obraziłem jakąś panią poseł i uchybiłem jej godności osobistej, we wniosku nie jest napisane jednak, kogo dotyczyły, kogo dotknęły moje słowa, kto poczuł się dotknięty wezwaniem do lotu na miotle, czy taka konkretna osoba w ogóle istnieje. Żadne nazwisko nie pada w piśmie, sprawa nie dotyczy bezpośrednio wnioskodawców, bo, jak już powiedziałem, zwracałem się do posłanki klubu Lewicy. Już sama ta kwestia wystarczyłaby, żeby uznać wniosek za bezprzedmiotowy. Jak można karać kogoś za naruszenie godności osobistej, kiedy nie wiadomo, czy w ogóle ktoś został obrażony i kim jest rzekomo poszkodowana osoba?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselRobertWinnicki">Po drugie, zwracam uwagę na mocno obiegową, wyświechtaną, by nie rzec zaściankową opinię zawartą w omawianym piśmie co do kwestii latania na miotle oraz związanych z tym skojarzeń. Jeśli przyjmiemy, że sprawa odnosi się do kwestii podań, baśni i bajek, a nie do realnych umiejętności czarnoksięskich, trzeba z zażenowaniem skonstatować, że wnioskodawcy, posłowie na Sejm RP w trzeciej dekadzie XXI wieku, reprezentują żenująco niski poziom znajomości tekstów kultury. Kierują się przy tym uprzedzeniami oraz krzywdzącymi wiele osób stereotypami. Postrzeganie latania na miotle jako czynności przypisywanej wyłącznie postaciom złowrogim, diabolicznym, paskudnym, kłótliwym i złośliwym, zwłaszcza kobietom, już od dawna rewidowane jest przez wielu autorów. Polskie oraz zagraniczne dzieła literackie czy filmowe pełne są pozytywnych postaci chyżo dosiadających narzędzi do zamiatania.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselRobertWinnicki">Można tu wymienić choćby popularną serię komiksów Janusza Christy o przygodach Kajka i Kokosza. Poza głównymi bohaterami występuje tam jednoznacznie pozytywnie sportretowana czarownica Jaga, żona zbója Łamignata, która oczywiście lata na miotle. Co więcej, jeden z komiksów tej serii, zatytułowany „Szkoła latania”, w całości poświęcony jest wyprawie głównych bohaterów, razem z kasztelanem Mirmiłem, próbujących zgłębić arkana podróżowania na miotle w szkole czarownic.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselRobertWinnicki">Co najmniej równie znana jest postać Harry’ego Pottera, czarodzieja i pozytywnego bohatera powieści pani Rowling, w którego świecie miotła jest normalnym środkiem transportu. Co więcej, jednym ze stałych wątków książek o Potterze jest jego wielka pasja sportowa, czyli zawody w quidditchu, polegające właśnie głównie na lataniu i wykonywaniu przy tym różnych czynności.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselRobertWinnicki">Można by długo wymieniać przykłady wielu postaci funkcjonujących w randze bohaterów we współczesnej kulturze, które latają na miotle, które są lub nie są przy tym czarodziejami, czarownicami czy wiedźmami. Co więcej, trwa ewolucja tych określeń, mająca miejsce choćby w bestsellerowej sadze Andrzeja Sapkowskiego o Wiedźminie, która doczekała się również ekranizacji i przełożenia na świat gier.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselRobertWinnicki">Po trzecie, tezę zawartą w piśmie posłów Koalicji należy uznać za nieuprawnioną, silnie dyskryminacyjną stygmatyzację osób posługujących się alternatywnym środkiem komunikacji. Jest czymś skandalicznym, że przedstawiciele opcji mającej na sztandarach tolerancję tak stereotypowo piętnują wszystkich wymykających się ich wąskiemu rozumieniu świata. Zdecydowanie sprzeciwiam się takiemu różnicowaniu ludzi, niezależnie od tego, czy podróżują samochodem, motorem, rowerem, komunikacją zbiorową czy na miotle. Ich podróż, ich sprawa.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PoselRobertWinnicki">Po czwarte, aż ciężko uwierzyć, że posłowie zawracają głowę szanownej Komisji ze względu na sformułowanie odnoszące się do baśni, bajek i legend. Może to prowadzić do wniosku, że posłanki Koalicji same poczuwają się do wymienionych w ich piśmie sformułowań lub w jakiś inny sposób poczuły się dotknięte użytym przeze mnie sformułowaniem o lataniu. Nie posiadam na ten temat żadnej wiedzy, ale faktem jest, że wnioskodawcy podchodzą do sprawy poważnie i nie wkładają jej między bajki. Można odnieść wrażenie, że istotą zarzutu kierowanego w moją stronę jest sugestia, jakobym oskarżył jedną z posłanek o uprawianie czarów i rzucanie uroków. Jeśli taka jest intencja zawarta we wniosku, to chciałbym podkreślić, że zdecydowanie się jej sprzeciwiam.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PoselRobertWinnicki">Sprawa poza wszystkim innym jest nie do udowodnienia, a przynajmniej nie znam współczesnych, opracowanych w zgodzie z najnowszą wiedzą naukową, procedur, które mogłyby rzecz merytorycznie zweryfikować. Oczywiście, jeśli intencją wnioskodawców byłoby przypisać mi taki zarzut, zaś Wysoka Komisja postanowiłaby go w jakiś sposób zbadać, a posłanki Lewicy w ramach weryfikacji jego prawdziwości lub kłamliwości wyraziłyby gotowość poddania się na przykład tradycyjnym próbom wody czy ognia, przyjmę taką decyzję z pokorą. Niemniej ja ten zarzut z góry odrzucam. Nie miałem takiej intencji, a w możliwość przesądzającego zbadania sprawy, zgodnie ze współczesną wiedzą naukową, po prostu wątpię i odradzam Wysokiej Komisji podążanie tym tropem.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PoselRobertWinnicki">Z kolei drugi sugerowany we wniosku wątek badania sprawy to jest kwestia – jak to ujęli posłowie KO – podlegania wpływom diabła. Również w mojej ocenie nie może zostać merytorycznie rozpatrzony, ponieważ wymagałoby to zaangażowania profesjonalnych egzorcystów. Ze względu na powszechnie znaną obsesję polityków Lewicy na punkcie religii i księży uważam przeprowadzenie takiego badania za praktycznie niewykonalne.</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#PoselRobertWinnicki">Reasumując, wnioskodawcy nie podali, kto został rzekomo obrażony, nie udowodnili – jak wykazałem – że latanie na miotle jest czynnością przypisywaną wyłącznie złym postaciom, nie są w stanie udowodnić, że fałszywie oskarżam kogokolwiek o czary i stosują dyskryminującą mowę nienawiści wobec osób korzystających z alternatywnych środków komunikacji. Wobec powyższego zwracam się do Wysokiej Komisji o odrzucenie procedowanego wniosku, jako w najwyższym stopniu oraz pod każdym względem bezpodstawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Czy są pytania do pana posła? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie pośle, w swojej argumentacji używa pan… Odnosi się do posłanek Lewicy, ale nie wiem, czy pan zwrócił uwagę, że to Koalicja Obywatelska złożyła ten wniosek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselRobertWinnicki">Tak i tym bardziej uzasadniam, że wniosek jest bezprzedmiotowy, ponieważ ja się zwracałem do posłanek Lewicy, mówiąc o tej miotle, a nie do posłanek Koalicji Obywatelskiej. Posłanki i posłowie Koalicji Obywatelskiej nie wskazali w rzeczonym piśmie, kto konkretnie miałby zostać obrażony. Ja się zwracałem nie w liczbie mnogiej, tylko w pojedynczej do konkretnej posłanki, ale ta posłanka nie jest wymieniona, w związku z czym nie jesteśmy w stanie przeprowadzić dowodu na to, czy ona czuje się obrażona, czy nie czuje się obrażona. Nie wiemy nawet, kto jest przedmiotem rzekomego znieważenia z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMonikaFalej">Podmiotem.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRobertWinnicki">Przepraszam, podmiotem.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, pan tak to tłumaczy, że mi po prostu brak słów. Proszę mi jednak wytłumaczyć, czy to jest różnica, czy pan obraża konkretną posłankę? Czy jeżeli inne posłanki poczuły się dotknięte tym sformułowaniem, to pan uważa, że nic się nie stało? Jeżeli uważa pan, że to jest takie bajkowe i w ogóle, to dlaczego pan użył takiego sformułowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertWinnicki">Pani przewodnicząca, różnica zasadnicza polega na tym, że nie wiemy, czy ktoś konkretnie wskazany w tym miejscu poczuł się urażony. Tego nie wiemy, ponieważ posłowie i posłanki Koalicji Obywatelskiej nie wskazują imiennie osoby, która rzekomo została obrażona. Mogłoby się przecież okazać, że posłanka, o której mowa, stwierdziłaby, że nie czuje się tym obrażona. Ponieważ wnioskodawcy nie są tymi, do których kierowałem te słowa, subiektywny stan świadomości osoby, do której kierowałem te słowa, jest jednak decydujący w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselRobertWinnicki">Zwracam w tym momencie uwagę chociażby na pewne feministyczne manifesty, które same definiują się, używają określenia wiedźma czy czarownica w pozytywnym kontekście. W związku z tym mogłoby się okazać, gdyby posłowie Koalicji Obywatelskiej sformułowali wniosek w taki sposób, że podaliby nazwisko rzekomo obrażonej osoby, że ta osoba wcale nie czuje się obrażona, ponieważ takie sformułowania, ja tego już nie zawarłem w tym piśmie, ale takie sformułowania w literaturze, nawet w ostatnich latach, pojawiły się. Autodefinicja feministycznych ruchów polegała również na nazywaniu siebie wiedźmami czy czarownicami.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mógłby pan jeszcze odpowiedzieć na drugą część mojego pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertWinnicki">Dlaczego użyłem tego sformułowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRobertWinnicki">Próbowałem jakoś zapanować nad przerywającymi mi posłami i posłankami. To było spontaniczne. To nie było przemyślane ani przygotowane od dawien dawna. To wynikało z faktu, że mi non stop przerywali.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli nie ma więcej pytań, to podziękujemy panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRobertWinnicki">Składam moje wyjaśnienia na piśmie na ręce pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRobertWinnicki">Gdzie mógłbym pokwitować?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W sekretariacie Komisji po zakończeniu posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRobertWinnicki">Dziękuję uprzejmie. Do widzenia państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Przypominam, że możemy zwrócić posłowi uwagę, udzielić upomnienia lub nagany. Możemy też sprawę oddalić. Jakie są państwa wnioski w tej sprawie? Może tym razem ja zacznę.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Moim zdaniem cały ten wniosek jest kuriozalny. Po pierwsze, z punktu widzenia formalnego. Pan poseł Winnicki słusznie zwrócił uwagę, że nie jest wskazana osoba, która została obrażona. Sprawa o obrazę jest rozpatrywana na wniosek, a nie – że tak powiem – z urzędu. Chodzi o to, że nikt nie może na przykład wystąpić w moim imieniu i twierdzić, że ja zostałem obrażony. W świetle wszystkich cywilizowanych norm prawnych to jest oczywista rzecz, że tylko osoba obrażona może dochodzić swoich praw. Są pewne wyjątki dotyczące urzędów, takich jak urząd prezydenta, marszałka Sejmu i kogoś tam jeszcze, nie wiem, kiedy obraza może być ścigana z urzędu. Natomiast w takiej sytuacji jak rozpatrywana, jeżeli żadna z osób nie poczuła się urażona, to ten wniosek jest bezprzedmiotowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przepraszam, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To jeszcze nie koniec. Po drugie, to sformułowanie, po przejrzeniu stenogramu, odebrałem jako swego rodzaju żart. Na miły Bóg, dzisiaj nikt nie wierzy w czarownice, gusła i latanie na miotle. Takiego sformułowania inaczej niż złośliwości czy żartu nie da się odebrać. Jeżeli ktoś mi powie, że jestem czarodziejem lub że odczyniam gusła, to ja tylko się uśmiechnę. Trudno się dziś obrażać na sformułowania, które być może były obraźliwe, ale 300 lat temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanLopata">Z całym szacunkiem, panie przewodniczący, ale czarodziej od czarownicy trochę się różni.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Niekoniecznie. Są też bardzo źli czarownicy. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Trudno jest mi się zgodzić z panem przewodniczącym. Uważam, że pan poseł chciał obrazić wszystkie kobiety. Nawet jeżeli był jakiś głos z sali i poseł skierował swoje słowa do tego głosu, którego zresztą pewnie nie zidentyfikował, nie wie, czyj to był głos, to jednak zwrócił się w kierunku kobiet, które siedziały na sali. I to jest po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na pewno była to sprawa emocjonalna, zresztą poseł sam powiedział, że chciał w jakiś sposób te emocje opanować. I to ciągłe przerywanie. Oczywiście, mógł powiedzieć gorzej, ale powiedział tak. Ja nie widzę powodu, żebyśmy się cieszyli, że powiedział tylko tak, że to jest dla nas powód do radości.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Odpowiedź, która pan poseł przeczytał, pewnie przygotowali jacyś prawnicy, którzy nad tym trochę posiedzieli, czyli poseł przygotował się do obrad Komisji. Uważam jednak, że nie możemy zgadzać się na to, aby posłowie w ten sposób zwracali się do kobiet. W związku z tym wnoszę o zwrócenie uwagi panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMonikaFalej">Bagatelizowanie sposobu zwracania się do kobiet w jakikolwiek sposób, który je dyskredytuje… Uważam, że nawet nie ma, jak tego usprawiedliwić. To jest po prostu rzecz nie na miejscu, dlatego jak najbardziej przychylam się do wniosku mojej przedmówczyni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanLopata">Wypowiem się w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowne panie, na miłość boską. Pani przewodnicząca powiedziała, że uważa, iż poseł Winnicki chciał obrazić wszystkie kobiety. To jest insynuacja. Nie ma cienia dowodu, że tak było. Nie można kogoś oskarżać na takiej podstawie i powiedzieć, bo on chciał. Sprowadzając rzecz do absurdu, mogę powiedzieć, że pan poseł Łopata, nie zabierając głosu, chce kogoś w milczeniu obrazić. W taki sposób każdemu można przypisać najbardziej niecne intencje.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie ma pani nawet cienia dowodu, że pan poseł Winnicki chciał obrazić wszystkie kobiety. Tak nie można.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, ja się czuje obrażona tym sformułowaniem pana posła Winnickiego. Jeżeli pan teraz uważa, że to jest lepsze określenie, to wyjaśniam, że to samo chciałam wyrazić wcześniej użytym określeniem. Wyraźnie zaznaczam, że ja czuję się obrażona tym sformułowaniem pana posła. To nie było powiedziane żartem w trakcie spotkania towarzyskiego, chociaż wtedy też byłoby to co najmniej niesmaczne, ale tak nie było. To miało miejsce w trakcie posiedzenia Sejmu, podczas debaty i ja czuję się obrażona tym sformułowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli tak, to w takim razie proszę się podpisać pod wnioskiem. Nie jest pani przewodnicząca podpisana pod wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To nie o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Albo proszę złożyć nowy wniosek przeciwko posłowi Winnickiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, chyba nie o tym mówimy. Przedstawiamy stanowisko w sprawie i ja mogę powiedzieć, co sądzę. Nie muszę się podpisywać pod wnioskiem. Mogę wyrazić moje stanowisko. Tak mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Oczywiście, że tak, ale z formalnego punktu widzenia nie ma ono żadnego znaczenia dla sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanLopata">Panie przewodniczący, w takim razie muszę zabrać głos, jako były przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJanLopata">Pamiętam, jak rozważaliśmy ten wniosek, czy dalej nad nim procedować, czy nie. Mój pierwszy pomysł to było lekkie potraktowanie tej kwestii. Wtedy panie, członkinie naszej Komisji, w sposób jednoznaczny sformułowały swoje stanowisko i dały wyraz temu, że nie możemy w taki sposób tego potraktować. Uznaję więc, że na poprzednim posiedzeniu Komisji ten podpis, którego pan się domaga, w sposób jednoznaczny został przez panie wyrażony. Myślę, że tak do tego trzeba podejść. My nie jesteśmy komisją śledczą ani prokuratorami, żeby śledzić każdy podpis, prześwietlać każdy formalny element, tym bardziej że nasz regulamin jest dość ogólny.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselJanLopata">Do protokołu i publicznie mówię teraz, że tak było. Panie pewnie to pamiętają i przyznają, że tak było, bo byłem skłonny, żeby ten wniosek potraktować mniej więcej w takim duchu, jak pan to teraz przedstawia, ale postawa pań, członkiń Komisji, była jednoznaczna, więc rozpatrujmy to tak, jakby podpisy pań były pod tym wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, przyjmuję to stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanLopata">Tak było, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgoda, ze swej strony powtórzę, że jest to zupełnie absurdalne, ale musimy w takim razie rozstrzygnąć sprawę w głosowaniu. Przypomnę, że padł wniosek o udzielenie panu posłowi Winnickiemu kary zwrócenia uwagi. Kto z pań i panów jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja większością głosów postanowiła zwrócić uwagę panu posłowi Winnickiemu w związku z naruszeniem art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie trzeciego punktu porządku obrad. W międzyczasie rozpatrzyliśmy już czwarty punkt porządku dziennego, tj. rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Etyki Poselskiej na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r., oraz zaczęliśmy rozpatrywać punkt piąty. Zajęliśmy już stanowisko w sprawie wniosku opatrzonego nr 173/21 i kontynuujemy teraz ten punkt porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, wniosek oznaczony nr 174/21 oraz wnioski w tej samej sprawie opatrzone nr 175, 177, 178 i 183, wszystkie te wnioski dotyczą zachowania posłów koła poselskiego Konfederacja. Pamiętamy, chodzi o pozowanie na tle napisu „Szczepienie czyni wolnym” i nawiązanie w ten sposób do bramy Auschwitz. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Mamy zdecydować, czy podejmiemy się rozpatrzenia tych wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Będziemy oczywiście głosować, choć myślę, że wynik głosowania jest łatwy do przewidzenia. Kto jest za wnioskiem o podjęciem inicjatywy? (4) Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednomyślnie podjęła inicjatywę rozpatrzenia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następna sprawa to wniosek oznaczony nr 176/21.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Proszę państwa, ta sprawa została już rozpatrzona. Po prostu wniosek wpłynął po tym, jak Komisja podjęła już uchwałę w sprawie pana posła Korwin-Mikkego. Sprawa jest rozpatrzona, pan poseł został ukarany, a ten wniosek wpłynął po fakcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Usłyszeliśmy wyjaśnienia, że sprawa, której dotyczy wniosek oznaczony nr 176/21, została już rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następny wniosek jest oznaczony nr 180/21. To jest wniosek pani poseł Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej w sprawie zachowania pana posła Dobromira Sośnierza. Chodzi o zachowanie pana posła, który schodząc z mównicy sejmowej, miał wykonywać jakieś nieprzyzwoite gesty skierowane pod adresem pana posła Grupińskiego. Jakie jest państwa stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Ponieważ nie słyszę innych wniosków, przystępujemy do głosowania. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła inicjatywę rozpatrzenia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek ma nr 181/21. Jest to wniosek grupy posłów w sprawie dotyczącej wypowiedzi pana posła Witolda Zembaczyńskiego. Przypomnę, że chodzi tu o sformułowanie odwołujące się do tragedii smoleńskiej. Czy są jakieś uwagi, wnioski? Jeżeli nie ma, to będziemy głosować. Kto jest za podjęciem inicjatywy w tej sprawie? (1) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (3) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek opatrzony jest nr 182/21. To jest wniosek pani poseł Izabeli Leszczyny w sprawie dotyczącej marszałek Sejmu Elżbiety Witek. Rzecz dotyczy, w istocie, sposobu prowadzenia obrad. Czy są uwagi w sprawie tego wniosku? Jeżeli nie ma, to ja zwrócę uwagę, że nasza Komisja nie ma żadnej możliwości decydowania o tym, w jaki sposób marszałek Sejmu prowadzi obrady czy jak rozstrzyga sprawy regulaminu Sejmu. Ostateczną instancją do rozpatrywania spraw regulaminowych jest bowiem właśnie marszałek, a nie nasza Komisja. Dlatego w moim najgłębszym przekonaniu wniosek pani poseł Leszczyny jest po prostu bezprzedmiotowy. Z tego powodu uważam, że ten wniosek należy odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanLopata">To prawda. Jeśli są uwagi do pani marszałek czy do pana marszałka, ktokolwiek byłby tym marszałkiem, to w takiej sytuacji powinno być raczej votum nieufności i próba zmiany marszałka, odwołania go ze stanowiska. Ukaranie przez Komisję Etyki jednego z organów Sejmu za ewentualnie nieprzestrzeganie regulaminu jest moim zdaniem bezsensowne i nieskuteczne. Nie mamy takich możliwości. Też jestem za tym, by sprawę oddalić, żeby nie podejmować inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Padł wniosek o to, żeby Komisja nie podejmowała inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy. Kto jest za tym wnioskiem? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 184/21. Chodzi o pismo zastępcy Państwowego Powiatowego Inspektora Sanitarnego w Rzeszowie pana Wiesława Kwatera w sprawie dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna. Jest to kolejna sprawa związana z posłem Grzegorzem Brunem, który nic sobie nie robi z nakładanych przez nas kar i w dalszym ciągu, jak można domniemywać z treści wniosku, nadużywa trybu kontroli poselskiej. Myślę, że oczywisty jest tu wniosek, że sprawę należy przyjąć do rozpatrzenia. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (4) Dziękuję. Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek oznaczony jest nr 185/21. To jest wniosek ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego w sprawie dotyczącej zachowania posłów: Grzegorza Brauna i Roberta Winnickiego. Jest to w istocie analogiczna sprawa jak poprzednia i wiele wcześniejszych. Stawiam zatem wniosek o zajęcie się sprawą. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (4) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podejmie inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">I wreszcie wniosek oznaczony nr 186/21. Złożyli go posłowie Maciej Kopiec i Marek Rutka w sprawie dotyczącej posła Grzegorza Brauna. To jest kolejna podobna sprawa tzw. kontroli poselskiej w szkole w Rydułtowach. Nie będziemy już chyba dyskutować. Pytanie – kto jest za podjęciem inicjatywy w tej sprawie? (4) Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Użyłem tutaj skrótu, sprawa jest rzeczywiście trochę innego rodzaju, ale Komisja i w tym przypadku jednomyślnie podjęła inicjatywę rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Czy macie państwo jeszcze jakieś uwagi do naszej wspólnej pracy, jakieś wnioski? Nie ma. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..529c6f4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00087-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 87/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 87/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">87</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu PGNiG Piotr Szlagowski-Budacz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiPolskiegoGornictwaNaftowegoiGazownictwaPiotrSzlagowskiBudacz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa Piotr Szlagowski-Budacz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Społecznego Komitetu Protestacyjnego „NIE dla podwyżek cen gazu” Tomasz Kluwak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..18938d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00087-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,346 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry, szanowni państwo. Mam informację, że mamy kworum, tak że będziemy zaczynać. Możemy zaczynać, szanowni państwo? Jeśli możemy, to otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów, wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Protokoły od 76. do 86. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęte.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje w punkcie pierwszym pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne (druk nr 1892), a w drugim punkcie rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę, zatem uznaję, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do realizacji porządku… Jeszcze powiem państwu informacyjnie, że jutro o godz. 10:30 będziemy mieli posiedzenie Komisji – projekt ustawy o rekompensatach gazowych dla różnych instytucji, które zostały dopisane do wsparcia. W czwartek warunkowo o godz. 9:30 poprawki do Prawa wodnego, jeśli takowe będą.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">O której? Może pan powtórzyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czwartek 9:30 warunkowo, a jutro 10:30. To tyle, jeśli chodzi o informacje.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji punktu pierwszego. Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i ewentualne odpowiedzi wnioskodawców. Bardzo proszę, szanowni państwo, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#Gloszsali">Czyli pierwsze czytanie tego projektu, panie przewodniczący, będzie na Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwsze czytanie zostało skierowane do Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana posła Bartłomieja Wróblewskiego o uzasadnienie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pod koniec września 2021 r. mieszkańcy gmin: Tarnowo Podgórne, Buk, częściowo także gminy Dopiewo, gminy Kaźmierz, Opalenica, Grodzisk Wielkopolski zostali dotknięci bardzo wysokimi podwyżkami cen gazu, sięgającymi 170%. Podobne sytuacje miały także miejsce w innych miejscach w Polsce: na Śląsku, na Dolnym Śląsku, w innych częściach Wielkopolski, na Pomorzu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ta sytuacja jest m.in. konsekwencją obowiązującego przepisu, który utrzymuje lokalne monopole gazowe. Projekt ustawy, który mam zaszczyt zaprezentować w imieniu klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, ma na celu uchylenie przepisu, który pozwala na funkcjonowanie lokalnego monopolu. Przepisu, który ogranicza konkurencję, który osłabia pozycję konsumentów, uniemożliwia wybór sprzedawcy gazu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Projekt ustawy wprowadza zmiany w obszarze prawa do odmowy świadczenia usług dystrybucji paliw gazowych przez przedsiębiorstwo energetyczne wchodzące w skład przedsiębiorstwa zintegrowanego pionowo prowadzące działalność gospodarczą w zakresie dystrybucji paliw gazowych przy wykorzystaniu sieci gazowej zasilanej wyłącznie ze źródeł lokalnych i niepołączonej z innymi sieciami gazowymi.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W dotychczasowym stanie prawnym przedsiębiorstwo korzystające z tego prawa przyznanego Prawem energetycznym może odmówić świadczenia usług, a dopiero później zwrócić się do prezesa URE z wnioskiem o wydanie decyzji w tym zakresie. W wypadku niekorzystnego rozstrzygnięcia przedsiębiorstwo może odwołać się do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a następnie, jeśli byłby niekorzystny wyrok – złożyć apelację. Do czasu wydania prawomocnej decyzji przedsiębiorstwo nie ma obowiązku świadczenia usług dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Eliminowany przepis jest lex specialis względem przepisu umożliwiającego odmówienie świadczenia usług dopiero po uzyskaniu prawomocnej aprobującej decyzji URE. W praktyce, jak wiemy, prawo to było nadużywane poprzez nadmierne przeciąganie postępowania zarówno przed URE, jak i później przed sądami. Długość trwania postępowania bywała mierzona latami. Uniemożliwiało to skuteczne realizowanie celów dyrektywy, którą przepisy Prawa energetycznego miały implementować. Potęgowało to zaburzenia na rynku konkurencji, a także wzbudzało niepokoje społeczne, które znalazły swoją kulminację w protestach z listopada 2021 r. – związanych ze wspomnianą przeze mnie gigantyczną podwyżką cen gazu.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Na terenie, o którym mówiłem, w centralnej Wielkopolsce, powstał społeczny komitet protestacyjny, który od początku domagał się tego, aby ta zmiana legislacyjna została przyjęta. Mogę jeszcze dodać – co było doświadczeniem społeczeństwa Wielkopolski, ale myślę, że także innych części kraju – że to poruszenie społeczne także było związane z faktem, że infrastruktura gazowa na tym terenie była budowana przez mieszkańców, którzy tworzyli komitety społeczne na początku lat 90. W gminie Kaźmierz szefem takiego lokalnego komitetu był mój wuj. Pamiętam ten czas, kiedy do niego przyjeżdżałem do miejscowości Sokolniki Małe – dyskusje, spotkania mieszkańców, aby stworzyć tę infrastrukturę gazową, aby poprawić jakość życia mieszkańców. Później w wyniku różnych przekształceń własnościowych ta spółka gazowa, ta infrastruktura gazowa została sprzedana lokalnemu monopoliście. To poruszenie mieszkańców było szczególne, bo ludzie mieli słuszne poczucie, że instalacje, infrastruktura, którą sami stworzyli, jest teraz wykorzystywana przeciwko nim.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Po uchwaleniu projektu niniejszej ustawy przedsiębiorstwo, które zamierza odmówić świadczenia usług w zakresie dystrybucji paliw gazowych, będzie musiało przed taką odmową uzyskać decyzję URE zwalniającą z obowiązku świadczenia. Spowoduje to, że będzie zainteresowane uzyskaniem prawomocnego rozstrzygnięcia w możliwie najkrótszym czasie. Wpłynie to pozytywnie na rynek konkurencji oraz zapewni ochronę praw konsumentów, a w żadnym stopniu nie ograniczy prawa przedsiębiorstwa do odmowy świadczenia usług w uzasadnionych przypadkach opisanych w ustawie. Jednocześnie w celu wyeliminowania wątpliwości w zakresie sposobu prowadzenia postępowań administracyjnych, które mogą się toczyć w dniu wejścia w życie ustawy na podstawie uchylanego przepisu – art. 4h ust. 3b Prawa energetycznego – celowe jest wskazanie, że takie postępowania będą ulegać umorzeniu z mocy prawa. Rozwiązanie to zapewni odpowiednią przejrzystość dla podmiotów działających na rynku zarówno operatora, jak i podmiotów trzecich, które są zainteresowane uzyskaniem dostępu do jego sieci.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, niniejsza nowelizacja nie tylko zachowuje zgodność z prawem europejskim, ale eliminuje jednocześnie negatywne konsekwencje obowiązujących przepisów i stanu faktycznego. W jakimś stopniu ma szansę wpłynąć też na sytuację faktyczną. Regulacja w mojej ocenie będzie korzystna dla konsumentów zarówno z uwagi na umożliwienie im zmiany sprzedawcy gazu ziemnego, jak i zwiększenie konkurencji na rynku gazu. Jak to jest ważne, nikomu nie trzeba tutaj tłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Projekt jest odzwierciedleniem szerokiego konsensusu społecznego dotyczącego konieczności zmian prawnych w wyżej wymienionym zakresie. Ten projekt opiera się na projekcie, który został przygotowany przez społeczny komitet protestacyjny działający w gminie Tarnowo Podgórne i w okolicznych gminach, których mieszkańcy zostali dotknięci ogromnymi podwyżkami cen gazu. Jest wyrazem dążenia społeczności lokalnych w zakresie możliwości dostępu do alternatywnych ofert sprzedaży gazu. Ten projekt nie pociąga za sobą obciążeń dla budżetu państwa, jednostek samorządu terytorialnego. Nie pociąga za sobą też konieczności wydania aktów wykonawczych. Jest to projekt zgodny z prawem UE. Będzie miał korzystny wpływ na działalność mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorstw. W szczególności wprowadzenie jednolitych zasad w zakresie udzielania dostępu do sieci dystrybucyjnych gazowych zwiększy pewność prawa, w tym dla mniejszych podmiotów działających na rynku gazu. Jednocześnie należy założyć, że w konsekwencji wyłączenia tym projektem możliwości odmawiania dostępu do lokalnych sieci gazowych bez czekania na decyzję prezesa URE w tym zakresie dla alternatywnych dostawców w większym zakresie mali i średni przedsiębiorcy zyskają dostęp do odbiorców przyłączonych do tych sieci.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o proponowane vacatio legis, to jak wiemy zgodnie z ustawą z 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych standardem jest przyjęcie czternastodniowego vacatio legis, choć ustawa przewiduje możliwość skrócenia tego terminu w uzasadnionych przypadkach. Wydaje się, że ta sytuacja jest uzasadniona, dlatego proponujemy, aby vacatio legis zostało skrócone do siedmiu dni ze względu na interes społeczny, który stoi za przyjęciem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Chciałbym serdecznie podziękować koleżankom i kolegom z klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, którzy wsparli tę ustawę, a także społecznemu komitetowi protestacyjnemu, który przekonywał do przyjęcia tych zmian. Wyrażał on przekonania mieszkańców w szczególności centralnej Wielkopolski, ale myślę, że wszystkich tych, którzy zostali tym dotknięci, cierpieli z powodu funkcjonowania tych lokalnych monopoli w różnych regionach kraju.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Mam nadzieję, że dyskusja będzie merytoryczna i że Wysoka Izba w konsekwencji szybko przyjmie proponowane zmiany prawa energetycznego. W razie pytań, wątpliwości jestem do dyspozycji wszystkich szanownych pań i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z pewnością będą pytania. Zanim udzielę państwu głosu, to jeszcze zapytam pana posła wnioskodawcę. Jak wyglądałaby procedura według tej znowelizowanej ustawy? Kto by zgłaszał chęć skorzystania? Czy odbiorcy? Czy każdy mógłby to zgłosić? Do kogo wtedy by to zgłaszali?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Myślę, że każdy klient – który obecnie nie ma właściwie możliwości wyboru czy praktycznie nie ma możliwości wyboru sprzedawcy gazu – mógłby w takiej sytuacji, uchylenia tego przepisu, szukać alternatywnego sprzedawcy gazu. Celem tej zmiany jest stworzenie realnej konkurencji w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to już należałoby do wyboru osoby, która jest przyłączona do sieci, poszukiwałaby ewentualnego dostawcy i musiałaby z nim podpisać umowę, jak rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, dobrze. Dziękuję bardzo. To wiele wyjaśnia.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że pierwszy zgłosił się pan poseł Waldy Dzikowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście ten projekt jest wynikiem prac komitetu społecznego w gminie Tarnowo Podgórne na czele z niektórymi osobami, prym wiódł tu pan Tomasz Kluwak wspólnie z prawnikami, którzy pracują w branży energetycznej. Jest tylko jedna kwestia. Uważam, że ten projekt można popierać ze względu na to, że jest projektem neutralnym. Tak naprawdę on nic nie zmienia zarówno w sytuacji takiego odbiorcy, jakim jestem na przykład ja w gminie Tarnowo Podgórne, jak i rzeszy tysięcy odbiorców nie tylko w tej gminie, ale i w powiecie puckim, i w innych gminach, czyli dla ok. 50 tys. odbiorców.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Rozmawialiśmy z przedstawicielami tego projektu. Były konsultacje także z przedstawicielami mojego biura poselskiego. Uważałem, że ten projekt należało złożyć, a że ścieżka jest szybka poprzez obecnie rządzących, dlatego ten komitet wybrał taką a nie inną ścieżkę. Uważaliśmy także, że ten projekt należy rozpatrywać w sposób kompatybilny i wspólny z projektem, który miałem przyjemność złożyć, który ma już nadany druk. To wtedy tworzy komplementarne i dobre wyjście dla mieszkańców nie tylko tej gminy, lecz także pozostałych innych gmin i powiatów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWaldyDzikowski">To wszystko, co mówił pan poseł Wróblewski, było w październiku. To w październiku była taka a nie inna sytuacja, gdzie rzeczywiście było 170%… Zresztą, panie przewodniczący, poświęciliśmy bardzo dużo czasu na ten temat na Komisji ponad miesiąc temu. Rozmawialiśmy w dosyć emocjonalny i burzliwy sposób, omawialiśmy ten problem dosyć szeroko przez prawie trzy godziny. Ta sytuacja radykalnie się zmieniła. Przypomnę jeszcze, że oczywiście taryfy wzrosły o 170%, ale rachunek wzrósł o 100%. Tak to wygląda. Wiem, co mówię, bo taki rachunek otrzymałem.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym trzeba jeszcze tylko dodać, że wyraziłem pozytywną opinię ze swoimi ekspertami na temat pomysłu tych państwa, którzy w słusznej wierze szukali jakiegoś rozwiązania. W słusznej wierze. Tylko że problem polega… Poparłem to jeszcze z drugiego powodu i myślę, że moje koleżanki i moi koledzy… Mianowicie dobrze jest, jak poseł Wróblewski w imieniu społecznego komitetu poprawia to, co stało się 20 maja 2021 r. mocą wejścia 1 lipca 2021 r., gdzie te art. 4h ust. 3b i 3a zostały wprowadzone, panie pośle. To dobrze, że rękami społecznymi, ludzi, którzy zauważyli ten błąd… Państwo przyznajecie rację temu komitetowi, a jednocześnie poprawiacie swój błąd, który wprowadziliście właśnie 20 maja. Z tego też powodu uważam, że tę inicjatywę społeczną – tych ludzi, których dobrze znam – należy poprzeć. To są te dwa powody. To nie my i nie nikt inny wprowadzał ten ust. 3b, tylko właśnie państwo. Tak jak mówię, przyznanie się do błędu jest szlachetną cechą, dlatego uważamy, że ten projekt w tej materii… Pomysłodawcami, którzy znaleźli wasz błąd, byli ludzie. Nie opozycja, tylko ludzie. Bardzo mnie to cieszy, że taki projekt został przyjęty w bardzo szybkim tempie i że tak szybko można przyznać się do błędu. To jest akurat szlachetna cecha. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Po drugie, jesteśmy w kompletnie innej sytuacji, jeśli chodzi o Komisję i dyskusję, którą poprzednio toczyliśmy. Dzisiaj ceny, o których mówi pan poseł Wróblewski, które były tam drastyczne, dzisiaj są łagodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">Dolina.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tam, gdzie była kiedyś górka – dzisiaj jest dołek. A tam, gdzie był dołek, dzisiaj jest górka. Tylko kilka razy więcej. Mam nadzieję, że pan wnioskodawca ma tę wiedzę. Jeszcze raz, uważam, że w systemowym rozwiązaniu – tak. Ten ust. 3b niepotrzebnie został wprowadzony 20 maja 2021 r. Po co? On wydłużył proces zmiany operatora, to po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Po drugie to nieprawda, panie pośle, że na wniosek mieszkańców… Nie. To operator zwraca się do innego operatora o możliwość wejścia w sieć. Tak to wygląda. To mówią zupełnie inne przepisy – tzw. TPA. Po to, żeby tak się stało, ten ustęp 3b powinien być rzeczywiście w szybkim terminie zlikwidowany. Tak jak mówię – szlachetna rzecz przyznać się do błędu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym tak wygląda ta sprawa. Mieszkańcy zwracają się wyłącznie wtedy, jeżeli jest możliwość zmiany operatora, znaczy nie tyle operatora, co sprzedawcy, przepraszam. Operator pozostaje ten sam, czyli w tym przypadku G.EN. GAZ. A PGNiG, które mogłoby się zwrócić… Technicznie to jest trudne do zrealizowania, bo – według mojej wiedzy – nie ma odpowiedniego węzła i nie ma gazu. Gaz jest w innych rękach, został wykupiony. W związku z tym sytuacja tych mieszkańców po tym projekcie na ten moment w ogóle się nie zmienia. Może się zmieni, być może w następnym sezonie albo w następnych latach. Systemowo OK – jeszcze raz powtarzam.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Wracając jeszcze do cen… Jak wtedy rozmawialiśmy, to te ceny były 21 gr/kWh dla mieszkańców indywidualnych, a PGNiG miało, jeżeli dobrze pamiętam, 11 gr. To dla 10 gr warto zmienić operatora i takie było myślenie tych – skądinąd szlachetnych – ludzi, którzy szukali rozwiązania. Ja im dokładnie mówiłem, tu się zgodziliśmy, że to rozwiązanie i tak nie powoduje zmiany ceny i kosztów w gospodarstwie domowym. Dzisiaj niekoniecznie chcieliby zmiany sprzedawcy, sytuacja radykalnie się zmieniła. Dlatego mówię… Wtedy była górka dla kogoś, dzisiaj jest dołek, a dla kogo był dołek – dzisiaj jest górka. Pouczano tu m.in. mnie i innych, jak to trzeba kupować gaz, żeby mieć górkę, a nie dołek, albo dołek, a nie górkę. Okazało się, że sprawa tkwi kompletnie gdzie indziej, często w globalnych, niezależnych od nas rzeczach. Pewne mądrości, które zostały przekazane, okazały się dzisiaj śmiesznością. Szkoda. Trzeba było rozmawiać poważnie. Minęło kilka miesięcy i co się okazuje? Ta firma, która była najdroższa, jest najtańsza.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Czy wie pan, panie pośle, po ile oni sprzedają przedsiębiorcom? 40 gr. Wie pan, po ile PGNiG za kWh? 79 gr. Nie wszędzie, ale prawie dwa razy drożej. Tam nie potrzeba było żadnych ustaw, które mają być jutro procedowane… W ramach tej firmy wyłączono spółdzielnie i wyłączono także mieszkania komunalne, traktując je jako indywidualnych odbiorców. Tam nie potrzeba było żadnej ustawy, tylko trochę rozsądku i ewentualnie odniesienia się do tego, co mówił prezes URE, jako wytycznej. Albo ktoś coś wie i wie, o czym mówi, i jest na danym stanowisku… Wprowadzanie ustaw w ten sposób jest ryzykiem intelektualnym, ale OK, wszystko można. Tylko że można to załatwić w kompletnie inny sposób.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Dlatego też, konkludując, popieram, że pan przejął ten projekt, bo jest szybka ścieżka. On oczywiście niczego nie zmienia. Dzisiaj rozmawiałem z pomysłodawcami, wiedzą o tym doskonale. W tej chwili nie palą się do zmiany sprzedawcy, bo nie ma po co, ani żadne gminy, które w tej chwili tam są, bo płaciłyby dwa razy drożej. W związku z tym mam nadzieję, że w najbliższym czasie będziemy procedowali projekt, który ma sens, który jest projektem systemowym, który oni znają, popierają. Część ludzi nauczyła się nawet, w jaki sposób go odbierać, jak go przedstawiać, jak go analizować. Ten projekt z tym, który oni prezentują, być może da jakieś rozwiązanie. Największe rozwiązanie to żeby wiedzieć, kiedy jest górka, a kiedy dołek.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, rzeczywiście szlachetnie byłoby przyznać się do błędu, ale to PO powinno się przyznać do błędu sprzedaży sieci. Jak pamiętamy, miesiąc temu… To były wasze pomysły, żeby prywatyzować sieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Pan poseł się teraz zaczerwienił.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ja nie sprzedałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pamiętam, jak szliście w kampanii wyborczej z hasłami, żeby prywatyzować sieci, magazyny gazowe… Mówienie o tym, żeby przyznać się do błędu, jest szlachetne, zgoda, tylko niechby do tego błędu przyznawał się ten, kto ten błąd popełnił – a nie próba wmówienia nam, że popełniliśmy wasz błąd. Miesiąc temu, jak pamiętam, na tej Komisji był pan i kłóciliście się z wójtem o to, kto sprywatyzował te sieci w gminie, czyli tak naprawdę kto dopuścił do tego nieszczęścia. Dzisiaj jeżeli już jest taka sytuacja, że po tym posiedzeniu Komisji przedstawiciele G.EN. GAZ-u powiedzieli, że nie, oni nie wpuszczą gazu innego operatora, bo to ich sieci… To być może jak zobaczyli, że my i tak zmienimy ustawę i będą musieli wpuścić, a wtedy ludzie zmienią operatora, jak będzie dalej cena 170% tej ceny, która była poprzednio – to zmiękła im rura gazowa.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uważam, że ten projekt ma wielki sens, choćby dlatego, że jak będzie groźba, że jak znów podskoczy ta cena u nich, to ludzie po prostu przepiszą się do innej firmy, to jest właśnie bardzo dobre rozwiązanie. Wy zawsze byliście za liberalizacją, to my liberalizujemy tylko dla ludzi, nie dla firm…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ja popierałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan tak popierał, ale mówiąc, że to nasz błąd i w ogóle powinniśmy się wstydzić. Panie pośle, to wy powinniście się wstydzić, bo wy te sieci sprzedaliście i wpędziliście ludzi w taką trudną sytuację. Jeśli ta firma teraz zobaczyła, że i tak, i tak będzie musiała wpuścić tańszy gaz, to obniżyła cenę. To jest wynikiem chociażby tego, że jest groźba, że będzie taka ustawa.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pamiętamy, szanowni państwo, jak było na tym posiedzeniu Komisji. Jeszcze raz przypominam. PGNiG deklarował, że chciał wpuścić tańszy gaz, a G.EN. GAZ powiedział, że nie. Pan poseł Wróblewski mówił o lokalnym monopoliście, tylko że tutaj, na Komisji, stwierdziliśmy, że ten lokalny monopolista jest własnością spółki, której z kolei własnością są niemieckie samorządy, więc tak naprawdę to Niemcy zgotowali nam taki los, zresztą nie po raz pierwszy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, uważam, że ten projekt ma sens. Powinniśmy go szybko zrobić, bo to jest w interesie ludzi. Jak widać, nawet już sama zapowiedź, że taki projekt będzie, spowodowała, że firma obniżyła ceny. Jeśli przez państwo są stworzone warunki do konkurencji, to ta konkurencja działa. To wy stworzyliście takie monopolistyczne przepisy, to za waszych czasów takie przepisy były uchwalone, to wtedy monopolista żyłuje z ludzi. Szanowni państwo, trzeba to powiedzieć – bijcie się we własne piersi za swoje grzechy, a nie w nasze.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, kolejny był chyba pan Tomasz Nowak, a później pan poseł… Tylko w maseczce to…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJakubRutnicki">Rutnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, przez te maseczki to niestety… Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, to był wywód: jak zwykle wina Tuska. Już jesteśmy do tego przyzwyczajeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie Tuska, Platformy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To jest bzdura. Ponieważ prawda jest taka, że zawsze jako Platforma uważaliśmy – i to jest w naszych dokumentach programowych – że sieci przesyłowe zawsze muszą być państwowe. Z tego powodu, że źródło – typu wytwarzanie czy kopalnia – to różnie może być, natomiast sieci muszą być państwowe, tak jak i tory kolejowe. Natomiast działamy na terenie Unii Europejskiej i zasada TPA jest zasadą, która nas w tej chwili ratuje z Nord Stream. Powoduje, że mamy podstawy do tego, żeby weryfikować Nord Stream – i dlatego Nord Stream nie jest w tej chwili na razie dopuszczony do ruchu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W związku z tym uproszczenie, które zostało zastosowane w tej ustawie, jest OK, w porządku. My to akceptujemy, bo zasada TPA powinna działać. Powinna działać w taki sposób, który jest optymalny, a nie problematyczny. Do tej pory to, co PiS wprowadził ustawą w maju 2021 r., problematyzowało dostęp do sieci. W tej chwili się z tego wycofujecie i dobrze. Zawsze lepiej się przyznać do błędu. To nie rozwiązuje problemu z powodu podstawowego błędu, który zrobiliście od początku swojej pierwszej kadencji – zmonopolizowaliście PGNiG. Doprowadziliście do tego, że chociażby ustawą o strategicznych zapasach gazu zablokowaliście rozwój firm, które dostarczałyby gaz z innych źródeł niż źródło, na które wskazuje PGNiG, poprzez to, że nakazaliście stworzenie magazynów firmom własnym, które sprowadzają gaz. Zarazem PGNiG położył na wszystkich magazynach swoje ręce. Z jednej strony to dobrze, bo niewątpliwie chcemy mieć silny PGNiG, ale nie zgadzamy się na to, że PGNiG jest całkowitym monopolistą na rynku polskim, co doprowadza do tego, z czym mamy dzisiaj do czynienia.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dzisiaj mamy do czynienia z tragiczną sytuacją cen gazu dyktowanych przez PGNiG, który wszedł na rynek spotowy. Jak wszedł na rynek spotowy, to wszystko, co robi PGNiG w tej chwili, począwszy od zakupu gazu LNG – kupuje ten gaz LNG, przyjeżdża, płaci się kontraktowo. W tym momencie PGNiG zastosuje cenę spotową, giełdową, i podwyższa automatycznie cenę z LNG. To samo z gazem z naszych źródeł, zaazotowanych. Przecież to, że on sprzedawał… G.EN. GAZ jest w tej chwili w kontrakcie krótkoterminowym, co spowodowało, że te 170% skoczyła stawka do góry, ale przecież minister Małecki mówił, że błędem, który zrobił G.EN. GAZ, było to, że nie zawarł kontraktu długoterminowego. Jak można – grzmiał minister – nie zawrzeć kontraktu długoterminowego! A co się okazało? Okazało się, że cały PGNiG jest na kontraktach spotowych, a nie długoterminowych. W tym momencie doszło do takiej sytuacji, że cena, którą ma w tej chwili PGNiG, jest tak duża… Dzięki tej zasadzie TPA… Dojdzie do tego za rok, kiedy pewnie skończy się kontrakt G.EN GAZ-u, PGNiG wejdzie na zasadzie TPA w tę rurę i będzie chciał dać gaz oczywiście m.in. Tarnowowi Podgórnemu – i tyle. Mam nadzieję, że będzie to na zasadach konkurencyjnych, a nie na zasadzie wykluczającej.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W związku z tym, akceptując tę ustawę w aspekcie formalnym, mamy zasadnicze wątpliwości w ogóle co do systemu funkcjonowania rynku gazu w Polsce. Jutro będziemy o tym rozmawiać przy ustawie, która ma ratować odbiorców indywidualnych i wrażliwych, ale to jeszcze nie jest… To nie jest wszystko, dlatego powinniśmy obradować równocześnie nad ustawą, którą zgłosił wnioskodawca Waldy Dzikowski. Powodowałaby ona, że gaz, który trafiłby m.in. do Tarnowa Podgórnego ze źródeł zaazotowanych w Wielkopolsce, poddany byłby zupełnie innej procedurze. 55% na rynku giełdowym, pozostałe na rynkach długoterminowych. To spowodowałoby, że powstałby stosowny miks, który wpłynąłby na to, że ta cena byłaby niższa.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Rutnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJakubRutnicki">Wysoka Komisjo, chciałem wam opowiedzieć o konkretnym przykładzie właśnie z Wielkopolski, jak w tej chwili realnie wyglądają ceny gazu. Szanowni państwo, pan przewodniczący Suski nawiązywał do tej naszej rozmowy, spotkania poświęconego sytuacji mieszkańców i cenom G.EN. GAZ-u, ale teraz konkretnie… Moja prośba o pochylenie się nad tą sprawą i interwencję.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselJakubRutnicki">Firma Jantex z powiatu wolsztyńskiego, szanowni państwo, której dostarczany jest gaz wysokozaazotowany, czyli ten gaz z naszych, wielkopolskich, źródeł, z naszych, wielkopolskich, kopalni… To jest dokładnie ten sam gaz, który zakontraktowała firma G.EN. GAZ. Jeżeli chodzi konkretnie o firmę Jantex, to Jantex ma podpisaną umowę z PGNiG. Miałem w zeszłym tygodniu spotkanie z tymi przedsiębiorcami… Firma rodzinna, zatrudniająca 150 osób. Wiecie, jaką dostała w tej chwili propozycję ze strony PGNiG? Jaką podwyżkę? 700%. Z 11 gr za kWh do 77 gr. Panie przewodniczący, PGNiG zaproponował podwyżkę o 700%, de facto to jest zniszczenie tej firmy. Ta firma powiedziała – to jest jeden z największych producentów suszu grzybowego w Polsce – że to jest wzrost rachunków z 300 tys. do 300 mln zł. Oni po prostu tego nie wytrzymają. Tę podwyżkę dostali od PGNiG. Proszą o wytłumaczenie. Panie pośle, niech pan zapyta w Warszawie, przecież to jest gaz z naszych, regionalnych źródeł.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselJakubRutnicki">Wiecie, jaka jest w tej chwili sytuacja? Ten gaz, o którym mówiliśmy, który powinien być tańszy z PGNiG – bo przecież na ten temat rozmawiamy, panie pośle Wróblewski – on z PGNiG konkretnie tę firmę Jantex kosztuje 77 gr. Wiecie, za ile G.EN. GAZ teraz sprzedaje swoim podmiotom gospodarczym? Za 41 gr. Słuchajcie, o co tutaj chodzi? Te firmy o to pytają. Jak to jest możliwe, że PGNiG dostarcza firmom: Jantex, Agro Team Rakoniewice, Kekbel-Max Belęcin, powiat wolsztyński, to są konkretne firmy zatrudniające w sumie kilkaset osób – dostali podwyżkę 700% z naszych regionalnych źródeł, z naszych kopalni. Bardzo proszę, naprawdę pochylmy się nad tym, szanowni państwo, niech PGNiG zrozumie, że jeżeli taka podwyżka gazu pozostanie dla tych firm, to się równa bankructwo. Bankructwo firm z wieloletnim doświadczeniem.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselJakubRutnicki">Nie chcę teraz porównywać, ale rzeczywiście miesiąc temu atakowany był G.EN. GAZ, że widzicie państwo, gdyby jednak dostawcą był PGNiG, to sytuacja byłaby zupełnie inna. To sprawdzam. Nasi przedsiębiorcy pytają, dlaczego PGNiG wykorzystuje swoją monopolistyczną pozycję i robi podwyżkę 700%. G.EN. GAZ ma 41 gr za 1 kWh, a PGNiG dał 77 gr. Jak to się nie zmieni, to ci przedsiębiorcy będą likwidować wielkie produkcje. Będą likwidować wielkie produkcje i firmy, które funkcjonowały na rynkach kilkadziesiąt lat.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselJakubRutnicki">Mam nadzieję, że ktoś z PGNiG to słyszy, bo chyba lepiej pomóc tym firmom, przemyśleć, renegocjować tę podwyżkę. Te firmy naprawdę nie przetrwają czegoś takiego. Nie można tu mówić o tym, że powinniśmy rozliczać się z ceny zakupu, ceny spotowej, o której mówił pan poseł Nowak, tu jest możliwość ruchu. Proszę was. Apeluję o to, żebyśmy się nad tym pochylili, bo te firmy tego po prostu nie wytrzymają. To jest gaz z naszych regionalnych źródeł.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselJakubRutnicki">Pozwolę sobie zostawić panu przewodniczącemu list przedstawicieli tej firmy, którzy skierowali do PGNiG Obrót Detaliczny, bo naprawdę nikt nie potrafi tego zrozumieć, dlaczego ta podwyżka naszych lokalnych źródeł gazu jest najwyższa, bo to jest 700%. Średnio mamy 300% podwyżki, podwyżka dotycząca tego gazu wysokozaazotowanego dostarczanego z naszych kopalni wynosi 700%.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselJakubRutnicki">Jeżeli to się nie zmieni, to ci ludzie po prostu zbankrutują. Mówię to w imieniu setek pracowników bardzo poważnych przedsiębiorstw powiatów wolsztyńskiego i grodziskiego. Bardzo proszę, żebyśmy tu nie mówili o polityce, a trzeba było zrobić zupełnie inaczej, bo to PGNiG zaproponował taką cenę. To się równa bankructwo i naprawdę bardzo proszę, żebyśmy poważnie podeszli do tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam tylko jakiś taki dysonans poznawczy. Przedstawiciele Platformy mówią, że oni zawsze byli przeciw sprzedaży sieci… Przypominam sobie, że na ten temat była wielka dyskusja. Wskazywaliśmy różne miasta, jak chociażby Gdańsk, Leipziger Stadtwerke, który kupił tę ciepłownię oraz sieci i został dystrybutorem itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pomożemy im?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sprzedawaliście sieci i realizowaliście to w praktyce, a mówicie, że byliście zawsze przeciw. Może byliście przeciw, tylko robiliście zupełnie inaczej – to my byliśmy przeciw.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan Wojciech Zubowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chyba odpuszczę już sobie zabieranie głosu, bo nie chcę… Panie przewodniczący, poproszę o możliwość zabrania głosu później, chciałbym jeszcze sprawdzić pewne dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wojciech Zubowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Ale nie chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, miałem wrażenie, że czego innego miał dotyczyć temat Komisji, a co innego słyszę ze strony posłów opozycji. Oni wtedy, kiedy mieliśmy posiedzenie Komisji – gdzie można było zapytać przedstawicieli spółek Skarbu Państwa o takie a nie inne przyczyny dotyczące cen gazu – z tej możliwości nie korzystali albo bali się tego, co mogą usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli panowie – którzy mają co najmniej tak długi staż parlamentarny jak ja – pamiętają, to tylko przypomnę… Najlepszy przykład, jakie było wasze podejście do polityki cenowej, bo do tego nawiązujecie, to chociażby odtajniony raport Najwyższej Izby Kontroli. A dlaczego on został odtajniony? Dlatego że państwo go utajniliście po tym, kiedy okazało się, że wyniki kontroli były po prostu tak tragiczne, że strach było to pokazać. To pokazywało kwestie związane z tym, jak wyglądało przygotowanie do renegocjacji umów na dostawę gazu, panie pośle, kiedy chcieliście nas uzależnić od rosyjskiego gazu do 2037 r. To jest kwestia tego 1 mld zł umorzonego Gazpromowi i sytuacji, w której zwolniliście zarząd spółki, który nie chciał się zgodzić na to, żeby ten 1 mld zł odpuścić Gazpromowi. Przypomnę państwu, że wtedy musiały interweniować unijne organy po to, żeby nie wprowadzić tak dramatycznie dla nas złych rozwiązań, które mogłyby się zapewne odbić na niemieckiej gospodarce. Oni liczyli na to, że po prostu będą nam gaz sprzedawać. W tym momencie przedstawianie przez państwa sytuacji…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselWojciechZubowski">Panie pośle, chwileczkę, jak będzie pan miał coś sensownego do powiedzenia, bo wierzę, że pan głos zabierze, to na pewno pan z tego skorzysta, a czy sensowne, to już inna kwestia.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę tylko na jedno. Proszę nie przedstawiać siebie teraz jako zbawców i osób, które mają receptę na wszystko, wtedy kiedy nawet dokumenty – przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli wtedy, kiedy tam byli wasi ludzie – pokazują, że było zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan Paweł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Oczywiście nam się ta cała dyskusja rozszerza poza sam aspekt tej zmiany ustawy, ale też warto to wszystko powiedzieć. Jeśli pan poseł Zubowski mówi o kontrakcie z Gazpromem, który był podpisywany wiele lat temu, to istotnie pierwotnie był to dłuższy okres, ale m.in. interwencja Komisji Europejskiej i sprawdzenie, czy ta umowa z Gazpromem mieści się w regułach europejskich, spowodowały, że ten okres kończy się w grudniu tego roku. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz jest taka, że państwo chcecie od przyszłego roku tak naprawdę kupować gaz rosyjski, tylko że przez pośredników niemieckich i duńskich. Prawda jest taka, że dziś nikt nie informuje o tym, żeby na rzekomy Baltic Pipe, który ma działać od 1 stycznia 2023 r., był choćby zakontraktowany odpowiedni wolumen gazu, który pokryje nasze potrzeby.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzecią rzeczą jest to… Rozmawiamy o cenach gazu i moim zdaniem trzeba jeszcze o tym rozmawiać, mam nadzieję, że jeszcze nie tylko dzisiaj będziemy rozmawiać. Państwo z rządu wykazujecie nadaktywność na przykład w temacie ETS-u, a nie wykazujecie nadaktywności w kategoriach choćby wynegocjowania z Komisją Europejską możliwości kształtowania cen na rynku krajowym nie tylko o ceny giełdowe. Także o to, że po pierwsze kontrakt jamalski, z tego co wiadomo, jest dzisiaj w innej formule… Koniec końców ten gaz jest na dzień dzisiejszy przynajmniej tańszy niż ceny giełdowe, z drugiej strony – o czym mówił też pan poseł Rutnicki – prawie 4 mld m3 gazu są wydobywane na terenie Polski, m.in. na terenie Wielkopolski. Tylko 1/3 naszego gazu, który jest potrzebny wszystkim – czy to indywidualnym odbiorcom, czy przemysłowym – jest tak naprawdę kupowana w kontraktach w cenach giełdowych. Czyli to oznacza, że 2/3 gazu mamy w o wiele niższej cenie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rozumiem, że Komisja Europejska kilka lat temu przyjęła formułę, że kształtowanie cen ma się opierać o ceny giełdowe. Wynikało to m.in. z tego, że te lokalne monopole podbijały tę cenę wiele lat temu i te ceny lokalne były dużo wyższe niż cena giełdowa, więc zdecydowano o tym, żeby przestawić to na ceny giełdowe. Jeśli dzisiaj, a wiemy to już co najmniej od listopada, sytuacja na rynku gazu wariuje, to ja się pytam, dlaczego rząd – skoro próbuje być taki aktywny w temacie ETS-u czy w temacie obniżki akcyzy na paliwa (dobrze, że to się stało) – nie wystąpił do Komisji Europejskiej o możliwość zmiany formuły kształtowania cen na rynku polskim z cen opartych na giełdzie na ceny, które wynikają z realnego kosztu pozyskania tego gazu na teren Polski. Moim zdaniem będziemy jeszcze w następnych miesiącach, a może i latach tej kadencji dyskutować o tym, że ceny gazu dla odbiorców indywidualnych, jak i również dla przedsiębiorców nie będą wcale niższe. Z jednej strony państwo mówicie, że są europejskie przepisy, które mówią, że ten gaz musi być taki wymieszany i sprzedawany poprzez giełdę. To oznacza, że dla Baltic Pipe prawdopodobnie duża część tego wolumenu gazu to będzie gaz rosyjski, tylko że obwarowany jeszcze dodatkowymi prowizjami za przesył i za to, że ten gaz wędruje sobie z Rosji do Danii, a z Danii wpływa już jako prawilny gaz na teren Polski.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ten problem kontraktu z Gazpromem… Nie jestem entuzjastą tego, aby te kontrakty były długoletnie i obciążające polski rynek. Uważam, że one powinny być bardziej elastyczne. Tylko kłopot polega na tym, że dziś państwo wpychacie Polaków w coraz wyższe koszty gazu w następnych latach, ponieważ nikt nie jest w stanie pokazać, że jakikolwiek nowy kontrakt – który podpisze rząd Prawa i Sprawiedliwości albo spółki Skarbu Państwa, które Prawo i Sprawiedliwość obsadza swoimi ludźmi – sprawi, że ten gaz będzie tańszy. On będzie prawdopodobnie niestety droższy. Oczywiście rozumiem, że bezpieczeństwo energetyczne może kosztować, ale dywersyfikacja, o czym dyskutujemy w Polsce od kilkunastu lat, na rynku gazu polega na tym, że dywersyfikujemy różne kierunki, z których ten gaz napływa do Polski. Państwo tak naprawdę chcecie z jednego monopolu przejść na drugi monopol.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wzgardzaliście nawet takimi inicjatywami na poziomie europejskim jak interkonektory. Te interkonektory przez sześć lat waszych rządów nie zostały pobudowane. Teraz się obudziliście, teraz minister Naimski w końcu zdjął nogę z hamulca, żeby te interkonektory powstawały, ale to już jest poniewczasie. Dzisiaj jesteśmy już w innym okresie, w innej rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">To jest moja dedykacja dla pana posła Zubowskiego. Ten krajobraz po sześciu latach rządów Prawa i Sprawiedliwości wcale nie jest lepszy. Obawiam się, że gotujecie Polakom jeszcze wyższe ceny tylko przez to, że próbujecie udowodnić opinii publicznej – co nie jest prawdą – że jak nie będzie rosyjskiego gazu, to będziemy bardziej bezpieczni czy też może nawet będziemy mieli korzystniejsze ceny. Nie, nie będziemy mieli korzystniejszych cen, bo państwo zapracowaliście na to przez sześć lat.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To może rzeczywiście, jak są przedstawiciele PGNiG, toby powiedzieli, jak jest kształtowana cena. Słyszałem tu, że rzeczywiście na pewnych terenach Polski gaz się wydobywa, więc okolicznym mieszkańcom sprzedajmy ten polski gaz po niższych cenach, a reszta kraju niech płaci ceny najwyższe. Szczególnie tam, gdzie kupujemy po najwyższej cenie, to niech płacą 1000% więcej.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście z tego co wiem, to PGNiG sumuje koszty i dzieli to, dając przeciętną cenę. Dzięki temu, że mamy krajowe wydobycie, to wzrost cen gazu nie jest tak dotkliwy jak w sytuacji, gdyby tego nie uwzględnić. Są panowie z PGNiG, to może wytłumaczą, jak to jest kształtowane, bo to są jakieś pobożne życzenia zgłaszane przez posłów, że można tu dokonać jakiegoś cudu i nie liczyć cen, jakie są na rynku, jako składnika ceny gazu, który się sprzedaje później obywatelom. Z tego co uchwaliliśmy, to PGNiG dzisiaj sprzedaje za średnią cenę gazu taniej, niż ten gaz w przeciętnej cenie nabywa z różnych źródeł krajowych, a jednak w większości zagranicznych. To tyle.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, może pan prezes z PGNiG się wypowie na ten temat, bo myślę, że bujanie w obłokach jest przyjemne, ale jestem bardziej za tym, żebyśmy stąpali po ziemi. Bardzo proszę, panie prezesie. Proszę powiedzieć, jak jest kształtowana cena i z czego się bierze. To chyba nie jest złośliwość PGNiG, że sprzedaje gaz za wyższą cenę niż do niedawna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiPolskiegoGornictwaNaftowegoiGazownictwaPiotrSzlagowskiBudacz">Dzień dobry państwu, Piotr Szlagowski-Budacz, dyrektor Departamentu Strategii PGNiG.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiPolskiegoGornictwaNaftowegoiGazownictwaPiotrSzlagowskiBudacz">Jeżeli chodzi o kształtowanie cen gazu, to kluczowe jest podkreślenie dwóch elementów. Po pierwsze, polski system gazowy został połączony i silnie zintegrowany z systemem europejskim. W 2011 r. mieliśmy najpierw tzw. wirtualny rewers na gazociągu jamalskim, który pozwolił nam na handlowe rozliczanie gazu z rynkiem niemieckim. Następnie w 2014 r. fizyczne połączenie rewersu na tymże gazociągu, co sprawiło z kolei, że ceny na polskiej giełdzie gazu zaczęły bezpośrednio podążać za cenami europejskimi. W związku z czym od tego momentu cena na rynku krajowym przestała zależeć od tego, jakie są koszty wydobycia w Polsce, jakie są koszty działania w Polsce bezpośrednio. Cena na rynku zależy od tego, jakie są w przybliżeniu ceny na rynku europejskim.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiPolskiegoGornictwaNaftowegoiGazownictwaPiotrSzlagowskiBudacz">Do tego w 2014 r. doszedł również dodatkowy element, tzw. obligo giełdowe, czyli zobowiązanie ciążące na PGNiG do sprzedaży większości swego wolumenu gazu na giełdzie energii. Na tej giełdzie energii wszystkie spółki obrotu detalicznego pozyskują gaz, co znaczy, że spółki detaliczne pozyskują gaz na giełdzie po cenach europejskich czy bardzo silnie skorelowanych z cenami europejskimi. Tutaj od razu też wyklaruję… Nieprawdą jest, że to się odbywa po cenach spotowych. To się odbywa na bazie bardzo różnych kontraktów – kontrakty roczne, kwartalne, półroczne, miesięczne itd. Ten portfel sobie budują, natomiast to są ceny rynkowe związane z gazem, a niezwiązane z ropą i produktami ropopochodnymi…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">A jaki procent spotu wobec długoterminowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">To będzie pewnie zależało od podmiotu, natomiast nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek podmiot realizował swoją strategię handlową w oparciu o spot co do zasady. Spot zwykle służy – mówiąc teraz technicznie – temu, żeby wyrównywać różnice w prognozie pogody i ewentualne drobne wahania po stronie popytowej. Temu służy produkt spotowy – day ahead czy intraday itd.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Natomiast znowu co do zasady portfel buduje się z wyprzedzeniem x miesięcy. W związku z czym to, co tam naprawdę ma wpływ na ceny gazu w Polsce czy ceny gazu – możemy spokojnie mówić szerzej – w Europie, to nie jest działanie PGNiG, tylko to jest działanie podmiotu dominującego w zakresie dostaw gazu na rynek europejski. Tego podmiotu, który teraz dostarcza rekordowo małe wolumeny do Europy. Tego podmiotu, który nie zatłaczał magazynów w Europie i z powodu którego mamy rekordowo niski poziom zapasów w magazynach Unii Europejskiej, czyli Gazpromu. W tym miejscu można też nadmienić, że Komisja Europejska wszczęła postępowanie wyjaśniające w sprawie wysokich cen gazu w Europie. Wyników tego postępowania nie znamy. To postępowanie zostało wszczęte zaledwie przed paroma tygodniami, natomiast to też nam wskazuje, gdzie jest źródło problemu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektordepartamentuPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł wnioskodawca jeszcze chciałby się odnieść? Rozumiem, że zgłaszał się jeszcze któryś z posłów. Nie. To pan Kluzak, o ile się nie mylę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku może sprostuję, nazywam się Tomasz Kluwak. Jestem ze Społecznego Komitetu Protestacyjnego „NIE dla podwyżek cen gazu”. Chciałem na początku sprostować informację, że G.EN. GAZ w jakikolwiek sposób obniżył nam cenę. Nie, nie obniżył tej ceny. Wprost przeciwnie, od niedawna cena dla przedsiębiorców w gminie Tarnowo Podgórne wzrosła. To tylko tyle ad vocem.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">A teraz chciałbym zacząć od tego, że bardzo dziękuję osobom, które doprowadziły do dzisiejszego spotkania Komisji i tego, że pochylacie się państwo nad naszym projektem. Zwłaszcza panu posłowi Wróblewskiemu, który podjął się na naszą prośbę trudu przekonania niezbędnej liczby posłów wnioskodawców, tak aby ten projekt mógł być procedowany.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Cieszą mnie także – i za nie ogromnie dziękuję – głosy poparcia ze strony posłów opozycji. Rozumiem, że pewne obyczaje wymagają polemiki, ale gdy w listopadzie ubiegłego roku jako pierwsi organizowaliśmy akcje protestacyjne, obok siebie stawali zwolennicy wszystkich opcji, a także – i może nawet w większości – ludzie, którzy korzystają z prawa do nieangażowania swoich emocji w spory polityczne. Połączyła nas po prostu miłość do gazu w rozsądnych cenach. Na takie zjednoczenie liczymy także jako mieszkańcy w dalszym ciągu procesu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Ustawa, którą dziś państwo procedujecie, ma umożliwić konkurencję, czyli uniemożliwić stosowanie nieuczciwych praktyk przez spółki gazowe, które wbrew decyzjom organów państwowych wykorzystywały niedoskonałe prawo do ograniczania konkurencji. Drastyczne październikowe podwyżki i brak realnej możliwości wyboru sprzedawcy doprowadziły do eskalacji protestów społecznych, których echo odbiło się także na tej sali. Nasze zdumienie i wzburzenie wzbudziła informacja, że spółka gazowa mogła przez trzy lata nie wpuszczać do swojej sieci innych sprzedawców wbrew decyzji URE i wbrew decyzji Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Dzisiejsza nowelizacja uniemożliwi takie praktyki w przyszłości. Wolny rynek wymaga konkurencji. To nie jest prawda, że ta ustawa nie ma znaczenia. Może w perspektywie jutrzejszego dnia ona nic nie zmieni, ale to jest pierwszy ważny krok do znormalizowania tego rynku. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że nowelizacja nie załatwia wszystkich problemów związanych z podwyżkami cen gazu. Usuwa jednak podstawową przeszkodę, chociaż nie zapewni z automatu, że rynek konkurencyjny natychmiast powstanie.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Nauczeni doświadczeniem z niepokojem patrzymy w przyszłość, zwłaszcza na rok 2024, w którym ceny gazu mają zostać uwolnione. Nie mamy pewności, że konkurencja na rynku gazu będzie wówczas wystarczająco silna, by powstrzymać arbitralne decyzje spółek gazowych co do swoich cen. Dlatego liczymy na sprawne działanie rządu, podległych mu urzędów i parlamentu w celu wypracowania i wdrożenia niezbędnych zmian, które zbudują tę realną konkurencję rynkową. Zostały dwa lata. Dwa lata na taki proces to jest naprawdę niewiele.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Podsumowując, w imieniu swoim i setek tysięcy obywateli, których ten problem dotyczy, uprzejmie proszę panie posłanki i panów posłów o poparcie naszego społecznego projektu.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, chciałem podziękować za ten sensowny głos strony społecznej. Chciałem tylko zaznaczyć, żeby nie robić złudy, że ta ustawa ma jakikolwiek wpływ na obecne ceny. Ona zwiększy konkurencyjność w przyszłości i jest krokiem w dobrym kierunku. O cenach, ich budowaniu i portfelu poszczególnych kontraktów będziemy mogli porozmawiać jutro przy okazji ustawy, która rzeczywiście… Jeżeli będziemy o niej rozmawiać, o podwyżkach cen gazu, to pewnie spodziewać się można dość burzliwej dyskusji. O tym będziemy rozmawiali jutro.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Ta dzisiejsza ustawa wymaga poparcia, bo jest ustawą, która idzie w dobrym kierunku – i myślę, że na tym należy skończyć. Nie twórzmy wrażenia, że ona zmniejszy rachunki albo że ta ustawa wystraszyła G.EN. GAZ, albo nie wystraszyła PGNiG, który podniósł rachunki przedsiębiorcom. Ona jest dedykowana konkurencji i za kilka lat może w tej twardej czy – jak woli pan przewodniczący – miękkiej rurze płynąć… Ona dzisiaj nawet po siedmiodniowym vacatio legis nie zmieni konkurencyjności ani wysokości rachunków w domach czy w firmach Wielkopolski, czy w Pucku, czy w innych miejscach. Jest ważna i dobra – i należy ją poprzeć. I dlatego też za ten głos chciałbym podziękować stronie społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy na tym zakończyli pierwsze czytanie i przeszli do rozpatrzenia projektu…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan poseł wnioskodawca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję za wszystkie dobre głosy w tej dyskusji. Cieszę się, że opozycja, Platforma Obywatelska, wesprze ten projekt. W tych wypowiedziach, w których konkluzja była słuszna… Natomiast bardzo wiele pojawiało się „ale” – w niektórych wypowiedziach kolegów posłów w znacznym stopniu niedotyczących procedowanego dzisiaj projektu. Moim zdaniem to było zupełnie niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Projekt trafił do mnie na początku grudnia po rozmowach z… Właściwie ten projekt, który stanowił podstawę opracowywania konkretnie tego projektu, trafił na początku grudnia. Dosłownie w ciągu tygodnia odbyły się spotkania z URE, z UOKiK-iem, z PGNiG. W PGNiG Obrót Detaliczny, w Ministerstwie Klimatu… Projekt został w ciągu kilkunastu dni skonsultowany we wszystkich podmiotach, które posiadają wiedzę i kompetencję w tym zakresie, i trafił do laski marszałkowskiej. Trudno więc mówić, że odbyło się to z jakąś zwłoką od momentu, kiedy ten projekt czy jakby pierwowzór tego projektu został przedstawiony. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Druga rzecz jest taka, że uważam, że uwagi pana posła Dzikowskiego były bardzo nieeleganckie. Starałem się w uzasadnieniu projektu ustawy oględnie mówić o okolicznościach, w których doszło do powstania tego lokalnego zagranicznego monopolu, ponieważ tą okolicznością była sprzedaż w kolebce wielkopolskiej Platformy Obywatelskiej przez władze gminy z Platformy Obywatelskiej tej sieci gazowej zagranicznemu monopoliście z wszystkimi tego ryzykami. Sprzedaż, żeby wybudować pływalnię. Proszę państwa, to było działanie nieodpowiedzialne.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dodam, że takim samym nieodpowiedzialnym działaniem już w skali makro była państwa polityka w odniesieniu do budowy Nord Stream 2, czyli krótko mówiąc, pogodzenie się z tym faktem i brak twardego sprzeciwu przez wszystkie te lata. Inwestycji, która na wiele lat stwarza problemy nie tylko dla Polski, nie tylko dla obywateli naszego kraju, mieszkańców, ale także mieszkańców państw bałtyckich, Ukrainy, prawdopodobnie także perturbacje na rynku gazu w wielu innych miejscach. Zabrakło roztropności i w tej wielkiej sprawie, i w tej małej, lokalnej. Nie wiem, jak było w innych miejscach w Polsce. Tutaj myślę, że sprawa jest jasna. Myślę, że jest także jasna dla zwolenników Platformy Obywatelskiej, którzy mieszkają w gminie Tarnowo Podgórne. Wszyscy rozumieją, że był to po prostu kolosalny błąd. Myślę, że pan poseł Dzikowski – były wójt gminy, najważniejszy polityk Platformy Obywatelskiej przez niemały okres, przez przynajmniej część tego czasu w Wielkopolsce i w aglomeracji poznańskiej – zamiast takiej polemiki, wbijania szpilek mógł powiedzieć: był to nasz błąd, teraz wspólnie go prostujemy. Nie mielibyśmy na ten temat żadnej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jeszcze raz dziękuję za te konstruktywne głosy. Cieszę się, że jest kierunkowa wola, żeby szybko rozwiązać ten problem, choć oczywiście to jest prawda, że nie jest to żadna magiczna różdżka. Nie jest tak, że jeśli uchylimy te przepisy ograniczające możliwości działania, prawne możliwości tego monopolu – nie oznacza to, że sytuacja monopolu zupełnie zniknie. Daje to szansę, żeby było więcej konkurencji na tym rynku, który jest ważny i który dzisiaj szczególnie budzi zainteresowanie mieszkańców tych terenów – gdzie takie zamknięte sieci gazowe działają – a szerzej wszystkich Polaków i pewnie Europejczyków.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście jest mi czasami smutno, kiedy w trosce o naszych obywateli odbywa się taki jarmark, w którym oskarża się za rzeczy, na które nie mamy do końca wpływu. Na światowe ceny gazu przecież ani rząd PiS-u, ani Platforma nie ma większego wpływu. Można tutaj oczywiście mówić, że Unia Europejska popełniła pewne błędy itd., ale koniec końców jesteśmy tego ofiarą. Oskarżanie PiS-u o to, że to nasz błąd, szczególnie jeszcze przez pana wójta, w którego gminie sprzedano Niemcom – bo to jest niemiecka spółka w gruncie rzeczy – sieci, a dzisiaj mamy tego konsekwencje, jest po prostu niesmaczne. Wystarczyło powiedzieć, że popieramy ten projekt. Ale Platforma tak ma.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy pandemię, ludzie umierają, a Platforma zapala świeczki, mówiąc, że to są ofiary PiS-u. Tak też można uprawiać politykę, tylko że to po prostu budzi niesmak. Zamiast myśleć o tym, co zrobić dla Polaków, czasem nawet wspólnie, i przemilczeć, jeżeli się popełnia błędy, a nie oskarżać o te błędy innych, to jednak mamy taki festiwal oskarżeń, które są bezpodstawne, często zupełnie niemające nic wspólnego z rzeczywistością. Smutne to, ale cóż… Mam nadzieję, że Polska i to wytrzyma. Wytrzymała już niejedno.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 1 są uwagi? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, zatem stwierdzam, że przyjęliśmy tytuł, przyjęliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 2 są uwagi? Bardzo proszę, strona społeczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Wydaje mi się, że w art. 2 – ale tutaj potrzebowalibyśmy pewnie wsparcia ze strony Urzędu Regulacji Energetyki i Ministerstwa Sprawiedliwości – może być potrzebna dodatkowa klauzula. Chodzi o to, że przepisy intertemporalne, które stworzyliśmy w tej ustawie, dotyczą brzmienia ustawy takiego, jakie ono jest w tej chwili. Natomiast z wiedzy, którą pozyskaliśmy, jeszcze w grudniu tego roku toczyły się postępowania w oparciu o art. 4h ust. 1 ustawy w brzmieniu sprzed 20 maja 2021 r. To oznacza, że jeśli nie uwzględnimy tych postępowań również w przepisach intertemporalnych, może dojść do takiej sytuacji, że będziemy mieli umorzenie postępowań, które zostały wszczęte po nowelizacji majowej, a nie zostaną umorzone te postępowania – jeśli takowe jeszcze są, tego niestety nie mogę stwierdzić – które zostały wszczęte wcześniej. Dlatego wydaje mi się, że tutaj potrzebna jest jakaś zmiana techniczna, która to porządkuje.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoKomitetuProtestacyjnegoNIEdlapodwyzekcengazuTomaszKluwak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle? Pytam pana posła wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, ja też chciałbym prosić tutaj o opinię ministerstwa i URE. Czy jest to zmiana zasadna, czy rzeczywiście powinniśmy ten przepis uzupełnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli państwo chcecie zabrać głos, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to… Tak? To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie pośle, jeżeli takie postępowania trwają, w tej chwili nie mogę wykluczyć, że taka sytuacja ma miejsce. Mówię tu o postępowaniach administracyjnych bądź też o postępowaniach, które są prowadzone przed Sądem Ochrony Konkurencji i Konsumentów czy też sądem apelacyjnym, ponieważ takie postępowania są również prowadzone w sprawie decyzji, które wydawaliśmy w ubiegłych latach. Wszystkie te postępowania dotyczą zapewne już okresu minionego, ponieważ we wszystkich sprawach spółki, te, które wnioskowały, to wnioskowały o wyłączenie z TPA na okres jednego konkretnego roku. Jeżeli były to postępowania wszczynane w roku ubiegłym, to dotyczyły one roku 2021 r., który to rok już się zakończył. W związku z tym umorzenie tych postępowań nie będzie miało znaczenia czy też nie będzie wywoływało żadnych skutków na przyszłość, czyli na rok obecny i na kolejne.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Natomiast być może rzeczywiście dla uporządkowania wszystkich spraw warto byłoby zapisać, że dotyczy to umorzenia spraw dotyczących zagadnienia – i wówczas chyba nie byłoby wątpliwości, że dotyczy to zarówno spraw prowadzonych w ramach postępowań administracyjnych czy postępowań przed sądami i w którejkolwiek, nazwijmy to, wersji ustawy. Tak że z naszego punktu widzenia jest to oczywiście jak najbardziej neutralne. Jeżeli to miałoby uporządkować proces, to jak najbardziej popieramy taką zmianę.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Czy w takiej sytuacji mógłbym przedstawić propozycję takiego przepisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba w jakimś drugim czytaniu, bo teraz pan poseł nie jest chyba w stanie tego napisać…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To znaczy mamy taki projekt…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Macie na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak, mamy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie proszę o zgłoszenie autopoprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tylko prosiłbym dosłownie… Musimy w formie pisemnej ją przygotować – mamy na nośniku elektronicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Możemy wydrukować?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">Możemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Możemy wydrukować, więc bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, ten przepis brzmiałby w następujący sposób. Poprawka: w art. 2 dodaje się art. 2a w brzmieniu: „Postępowania wszczęte na podstawie wniosków, o których mowa w art. 4h ust. 1 ustawy zmienionej w art. 1 w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 4 marca 2005 r. o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska (Dz.U. Nr 62 poz. 552), złożonych przed dniem 3 lipca 2021 r. i niezakończone prawomocną decyzją do dnia wejścia w życie ustawy podlegają umorzeniu z mocy prawa”. Uzasadnienie oczywiście jest takie, że celowe jest objęcie regulacją postępowań toczących się na podstawie art. 4h ust. 1 ustawy – Prawo energetyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co prawda poprawka jest zgłoszona w tej chwili, ale jeżeli można prosić o jakąś opinię rządu – jeżeli w ogóle rząd jest w stanie dać opinię na temat tej poprawki, w jakimś sensie też całej ustawy, bo ustawa raptem ma dwa artykuły – to poprosilibyśmy o jakąś opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna Komisjo, projekt ustawy ma tak naprawdę korzystny wpływ na funkcjonowanie systemu gazowego w Polsce i minister klimatu i środowiska popiera wprowadzenie zmian do ustawy – Prawo energetyczne. Co do poprawki do art. 2 – to przyłączamy się do tego, co powiedział pan prezes URE. Stanowi ona neutralny zapis, ale popieramy jego wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo. Rozumiem, że to jest pozytywna opinia do tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym, że jest to poprawka do art. 2, to zapytam, czy jest zgoda na art. 2? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to poprawkę, to jest dodanie po art. 2 tak naprawdę art. 3, bo tę numerację później poprawimy (bo art. 4 to będzie wtedy wejście w życie ustawy, to już w ramach upoważnienia Biuro Legislacyjne prosimy o wprowadzenie zmian numeracji)… A teraz w związku z tym, że jest poprawka, to poproszę państwa o przegłosowanie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym mamy już wyświetlone guziczki. Kto jest za poprawką pana posła Wróblewskiego? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Też poproszę o naciśnięcie guziczka „przeciw”. Kto się wstrzymał? Zapytam: czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. Za 19. Nikt nie był przeciw. Wstrzymała się 1 osoba. Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 3. Czy jest akceptacja dla art. 3, czyli skrócenia wejścia w życie do siedmiu dni od dnia ogłoszenia? Nie widzę sprzeciwu. Zatem uznaję, że obecny art. 3 – a pewnie później art. 4 – został pozytywnie zaopiniowany.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym, że przeszliśmy wszystkie artykuły, poddam cały projekt z poprawką pod głosowanie Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem projektu? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „przeciw”. Kto się wstrzymał? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „wstrzymuję się”. Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Dziękuję. Sto procent obecnych głosowało za ustawą. Tym samym Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby to był pan poseł Piotr Król. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja upoważniła pana posła do bycia sprawozdawcą tego projektu.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy punkt pierwszy.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego. Gościom, którzy nie chcą uczestniczyć w dalszym posiedzeniu, bardzo dziękujemy. Zwalniamy z obowiązku. Minuta przerwy na spokojne umożliwienie państwu opuszczenia sali. Dziękuję, wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze mamy drugi punkt, panie Piotrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałem zaakceptować przedstawione…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, oczywiście też tak można. Od razu z góry można przyjąć, że przyjmuje pan plan pracy Komisji. W takim razie przystępujemy do realizacji punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani marszałek zwróciła się z prośbą o sporządzenie planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. i uchwalenie go do 14 stycznia obecnego roku.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otrzymaliście państwo projekt planu pracy. W większości jest on związany z niezrealizowanymi planami, jakie mieliśmy uprzednio. Jest też dopisany punkt dotyczący tego posiedzenia, o które państwo wnioskowaliście, czyli informacji w trybie poufnym dotyczącej spraw negocjacji z Turowem. Myślę, że gdzieś pod koniec stycznia… Rozmawiałem już z panem przewodniczącym komisji służb, który by nam udostępnił salę na to posiedzenie. Jest z jego strony zgoda, więc takie posiedzenie też byśmy odbyli. Jest tam też propozycja wizytacji, tak jak mówiliśmy, w KGHM-ie i… Jeszcze gdzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#Gloszsali">W Orlenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W Orlenie. Mam nadzieję, że jak będzie trochę lepsza pogoda – myślę, że może nie w styczniu, ale w późniejszym terminie, tam w planie jest przewidziane kwiecień–czerwiec – uda nam się odbyć wizytacje tych dwóch naszych wielkich firm.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Otwieram dyskusję. Nie widzę głosów w dyskusji. Zatem dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam: czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca w zaproponowanym brzmieniu? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapraszam jutro na 10:30. A dziś zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za ciekawą dyskusję z troską o naszych obywateli i ceny gazu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5bc46a6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPMarcinIzdebski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP Marcin Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Maciej Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..950b233 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,564 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Możemy obradować.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam tu długą listę gości, którzy są z nami. Są to: pan minister Maciej Małecki z Ministerstwa Aktywów Państwowych, pan Piotr Dziadzio, minister w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny geolog kraju, pan Jan Bogolubow, prezes zarządu w spółce Zarządca Rozliczeń SA, pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki, pan Paweł Majewski, prezes zarządu Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa SA, pan Henryk Mucha, prezes zarządu Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa SA Obrót Detaliczny, pan Edward Basiński, pan Łukasz Beresiński, pan Maciej Chrost, pan Grzegorz Dostatni jako przedstawiciele Ministerstwa Finansów, pan Tomasz Gładki, zastępca dyrektora Biura Obsługi Władz Spółki i Compliance w PGNiG SA Obrót Detaliczny, pan Marcin Izdebski, dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo- Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Łukasz Jagiełłowicz, dyrektor Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych PGNiG SA, pan Dominik Kaczmarski, pan Artur Kawaler, panowie dyrektorzy departamentu z Ministerstwa Aktywów Państwowych i Ministerstwa Finansów, pan Jacek Loret, dyrektor Departamentu Rynku Paliw Gazowych w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Joanna Smolik, dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych w Banku Gospodarstwa Krajowego, pan Piotr Szlagowski-Budacz, dyrektor Departamentu Strategii w PGNiG SA, pani Aleksandra Świderska, zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Maciej Uznański, zastępca dyrektora w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Tomasz Włoszczyk, dyrektor Departamentu Prawnego w PGNiG SA Obrót Detaliczny, pan Michał Wójcik, dyrektor biura ministra w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam zatem wszystkich obecnych państwa. Witam również wszystkich pozostałych pracowników, legislatorów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, już mówiłem o tym, że mamy kworum. Witam jeszcze raz wszystkich posłów, którzy pomimo licznych posiedzeń innych komisji jednak przyszli na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu (druk nr 1902).</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy jako pilny. Z tego powodu marszałek Sejmu, na podstawie art. 73 ust. 2 regulaminu Sejmu, ustaliła termin przedstawienia sprawozdania do dnia 12 stycznia 2022 roku, co oznacza, że musimy pracować w dniu dzisiejszym aż do skutku.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców oraz oczywiście dyskusję nad ogólnymi założeniami. Bardzo proszę pana ministra Macieja Małeckiego, reprezentującego rząd, o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt ustawy został przygotowany w związku z koniecznością właściwej reakcji polskiego państwa na kryzys gazowy, który dotyka odbiorców gazu w całej Unii Europejskiej, a który może zagrozić z jednej strony bezpośrednim, ostatnim odbiorcom, użytkownikom gazu, ale też sprzedawcom gazu. W ten sposób może mieć negatywny wpływ na bezpieczeństwo energetyczne Polski. Myślę, że Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych nie trzeba wyjaśniać, że na wywołanie obecnego kryzysu gazowego w żaden sposób nie miało wpływu polskie państwo ani polskie podmioty gospodarcze, natomiast skutki kryzysu dotykają wszystkich, dotykają wszystkich uczestników wspólnego rynku Unii Europejskiej rynku gazu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Przyczyny kryzysu gazowego są jednoznaczne. Oprócz czynników rynkowych związanych z przyspieszeniem tempa rozwoju gospodarczego po pandemii główną odpowiedzialność należy przypisać polityce gazowej Kremla. Rosja realizuje szeroką strategię zawyżania cen gazu w Unii Europejskiej. Strategia ta polega na ograniczeniu dostaw spotowych, zaniechaniu wykorzystania dotychczasowych tras tranzytu gazu oraz nieodtworzeniu zapasów gazu w magazynach europejskich. Czynniki te wywołały panikę na unijnych giełdach gazu, prowadząc nawet do niemal dziesięciokrotnego wzrostu cen gazu rok do roku. Pik cenowy mieliśmy 22 grudnia, kiedy gaz w Polsce kosztował 187 euro za jedną megawatogodzinę. Dla porównania kilkanaście miesięcy wcześniej było to 20 euro. Gwałtowny i bezprecedensowy wzrost cen gazu na rynku hurtowym Unii Europejskiej przekłada się bezpośrednio na sytuację odbiorców gazu, którzy muszą mierzyć się ze wzrostem cen detalicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dlatego projekt ustawy, który przygotował polski rząd, kompleksowo odpowiada na skutki i ryzyka związane z obecnym kryzysem. Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu w centrum zainteresowania stawia szczególnie odbiorców gazu narażonych na skutki szoku cenowego, czyli gospodarstwa domowe oraz odbiorców wrażliwych. Ochronę tychże odbiorców w przepisach, które trafiły do Wysokiej Komisji, chcemy zapewnić zarówno przez zatrzymanie podwyżek cen gazu ziemnego na poziomie taryfy zatwierdzonej przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki dla odbiorców gazu na potrzeby bardzo szeroko rozumianych gospodarstw domowych, jak i odbiorców wrażliwych. Jest to poziom taryfy zatwierdzonej dla największego uczestnika rynku gazu, czyli spółki PGNiG OD, wynoszący 200,17 zł za jedną megawatogodzinę. Następnie chcemy to zapewnić poprzez potwierdzenie objęcia ochroną taryfową odbiorców w budynkach wielolokalowych prowadzonych między innymi przez spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, rozszerzenie katalogu odbiorców taryfowanych o podmioty realizujące szczególnie istotne zadania społeczne, takie jak szpitale, szkoły, przedszkola, żłobki czy domy pomocy społecznej, wprowadzenie rekompensat dla sprzedawców gazu z tytułu konieczności prowadzenia sprzedaży gazu do wymienionych odbiorców poniżej kosztów zakupu gazu, wprowadzenie możliwości realizacji obowiązku zapasowego poprzez zawarcie umowy biletowej z Rządową Agencją Rezerw Strategicznych, możliwość udzielania gwarancji Skarbu Państwa oraz pożyczek przez Skarb Państwa podmiotom mającym kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa i funkcjonowania krajowego systemu gazowego, pogłębienie i rozszerzenie szczegółowych reguł dotyczących depozytów zabezpieczających.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeżeli chodzi o narzędzia, które przewidzieliśmy w ustawie, to dzisiaj nikt nie wie, nikt nie jest w stanie ocenić, jak długo kryzys gazowy potrwa. Dlatego uwzględniamy w projekcie ustawy środki, które mogą być dostępne w razie pogłębienia się kryzysu lub wystąpienia sytuacji nadzwyczajnych, mówiąc wprost, działamy prewencyjnie, chcemy być przygotowani na jeszcze czarniejsze scenariusze. Nie zakładamy dzisiaj wykorzystania wszystkich instrumentów, które zostały zapisane w ustawie, ale chcemy być gotowi na pogłębienie i przedłużanie się kryzysu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tutaj jeszcze ważne wyjaśnienie. Polska nie jest samotną wyspą na rynku szokująco wysokich cen gazu. Rząd analizuje przebieg i skutki kryzysu w innych państwach europejskich. W ostatnich miesiącach w Europie mamy do czynienia ze znaczącym ograniczaniem produkcji przemysłowej przez odbiorców gazu, w tym np. przez firmy nawozowe, takie jak Yara czy BASF. Niemiecka spółka RWE ogłosiła, że ze względu na ceny gazu ziemnego może znacząco ograniczyć wytwarzanie energii elektrycznej z gazu. Rząd holenderski ogłosił, że w obecnym sezonie nie gwarantuje dostaw gazu ziemnego dla klientów biznesowych. Gigant gazowy spółka Uniper pozyskała w styczniu finansowanie na kwotę 11 mld dolarów w celu sprostania skutkom kryzysu gazowego. W finansowaniu pomogło między innymi niemieckie państwo poprzez państwowy niemiecki bank rozwoju KfW. Obserwujemy falę bankructw spółek gazowych z Wielkiej Brytanii, z Holandii czy z Czech. Nawet największe spółki gazowe zaprzestają oferowania nowym klientom, nie mogąc sobie poradzić zarówno z ekstremalnym wzrostem cen gazu, jak i z niespotykanymi wahaniami cen gazu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W tej sytuacji nie chcemy czekać z założonymi rękami na dalszy rozwój kryzysu, już teraz działamy tak, żebyśmy byli przygotowani na dalszy rozwój sytuacji. Działania, które podejmujemy jako polski rząd, ale też jako polski parlament są częściowo wzorowane na rozwiązaniach przyjmowanych w innych państwach. Na przykład Francja zamroziła ceny gazu dla najbardziej wrażliwych klientów i wprowadziła rekompensaty dla sprzedawców gazu. Wcześniej korzystaliśmy z innych instrumentów stosowanych w innych państwach europejskich, takich jak obniżenie podatku VAT na gaz ziemny czy też bezpośrednie wsparcie finansowe w Polsce poprzez dodatek osłonowy. Przypomnę też, że na posiedzeniu Komisji prezentowałem projekt ustawy, która pozwoliła, dała narzędzia sprzedawcom gazu. Na posiedzeniu Komisji był prezentowany – akurat nie ja to robiłem, ale Ministerstwo Klimatu i Środowiska – projekt ustawy, który pozwala sprzedawcom gazu rozłożyć wzrost taryfy na 36 miesięcy. Następnie skutki owego wzrostu mogą być przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki zaliczane na bazie obowiązujących obecnie przepisów jako uzasadnione koszty w przyszłości. Ponieważ jednak ceny gazu nie ulegają obniżeniu, nadal są na wysokim poziomie, dlatego jest prezentowana ustawa.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Obserwując wzrost napięcia w stosunkach międzynarodowych, który wywołała Federacja Rosyjska, musimy mieć świadomość, że gaz jest przez Rosjan wykorzystywany jako instrument presji politycznej i gospodarczej. Kryzys został wywołany w kluczowym momencie, kiedy Rosja domaga się uprzywilejowania gazociągu Nord Stream 2 na tle innych gazociągów w Europie, czyli zwolnienia gazociągu Nord Stream 2 z przepisów obowiązujących w Unii Europejskiej. Dzisiaj gazociąg Nord Stream 2 stoi pusty między innymi ze względu na wynik działań Polski i polskich podmiotów. W tym samym czasie finalizujemy realizację strategii dywersyfikacji, czyli dokończenie budowy gazociągu Baltic Pipe, rozbudowę terminala im. prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Świnoujściu, kontraktację z nowych źródeł dostaw gazu. Wiemy, że zbliża się do końca kontrakt jamalski.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dlatego jako przedstawiciel polskiego rządu apeluję i proszę o to, żeby wyłączyć z bieżącego sporu politycznego temat bezpieczeństwa energetycznego Polski, jak też temat rosyjskiego szantażu cenami gazu całej Unii Europejskiej. Przedstawiając projekt ustawy zwracam się, proszę o merytoryczną pracę nad nim. Jeszcze raz podkreślam, że celem jest ochrona najsłabszych odbiorców gazu, celem jest zabezpieczenie finansowania sprzedawców gazu, którzy będą mieli różnicę w cenie, za którą kupują gaz i za którą oferują go odbiorcom taryfowanym, jak też zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego Polski. Jest to, szanowny panie przewodniczący, wstępne przedstawienie projektu ustawy. Oczywiście jak przy każdym projekcie ustawy, jesteśmy gotowi do odpowiedzi na pytania ze strony Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję w kwestii ogólnej. Pierwsza zgłosiła się pani poseł Gill-Piątek, później pan poseł Tomasz Nowak i pan poseł Janusz Kowalski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oceniamy projekt jako dobry, aczkolwiek niewystarczający, dlatego że de facto sytuacja jest taka, że właściwie powinno się zamrozić ceny gazu na następne pół roku, aż ceny się nie ustabilizują. Pewnie nad takim rozwiązaniem będziecie również myśleć i podobnie jak tę ustawę wprowadzicie je za późno.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Chciałabym natomiast skupić się w moim pytaniu na tym, czy na pewno omawiany druk rozwiązuje problemy, ogromne podwyżki, z którymi zetknęły się organizacje pozarządowe, ponieważ w art. 1 w zmianie nr 1 w ostatnim akapicie jest mowa o organizacjach pozarządowych w rozumieniu ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Chciałabym dopytać dokładnie, czy będą to wszystkie organizacje, czy będą również te, które nie mają statusu organizacji pożytku publicznego, czy będą to również organizacje pozarządowe, które prowadzą działalność gospodarczą, czy na pewno nikogo nie wykluczamy. Na przykład schroniska dla osób bezdomnych czy podobne organizacje działające właśnie w oparciu o tę ustawę w tej chwili znalazły się w krytycznej, tragicznej sytuacji. Chodzi mi o to, żebyśmy później już nie musieli tego poprawiać. Bardzo proszę o odpowiedź. To jest jedna rzecz. Po drugie, czy włączamy tutaj również podmioty ekonomii społecznej takie jak np. spółdzielnie socjalne, CIS-y, KIS-y i różnego innego rodzaju formy, które wynikają z ustawy o zatrudnieniu socjalnym? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, moja ocena projektu ustawy osłonowej przed fatalną unijną polityką klimatyczną, drożyzną unijną, przygotowana przez resort, Ministerstwo Aktywów Państwowych, przez pana premiera Jacka Sasina, pana ministra Macieja Małeckiego jest jak najbardziej pozytywna. Cieszę się z tego głosu. Również zachęcam do wyłączenia projektu w czasie debaty spod sporu politycznego, ponieważ dzisiaj znaleźliśmy się, szanowni państwo, w kluczowym momencie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanuszKowalski">Ceny gazu w całej Unii Europejskiej rosną, są kilkukrotnie wyższe od cen gazu w Azji i w Stanach Zjednoczonych. Trzeba sobie zadać pytanie, dlaczego ceny rosną oraz czy ceny będą spadać. Otóż szanowni państwo, nie będą spadać, będzie coraz gorzej. Dlaczego? Po odpowiedź na to pytanie warto sięgnąć do wczorajszej wypowiedzi szefa niemieckiego ministerstwa gospodarki i klimatu, pana wicekanclerza Roberta Habecka, który mówi wprost, że Niemcy będą musiały jeszcze więcej zainwestować w energetykę gazową, ponieważ likwidują węgiel oraz likwidują atom. Szanowni państwo, jest to bardzo prosty mechanizm. Dzisiaj w Unii Europejskiej jest konkurencja o surowce energetyczne, o nośniki energii. Jeżeli w całej Unii Europejskiej zlikwidujemy węgiel, jeżeli walczymy z atomem, to oznacza, że po prostu mamy deficyt nośników energii. Cena gazu, którego po prostu w Unii Europejskiej będzie coraz bardziej brakować, będzie coraz wyższa.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJanuszKowalski">Innymi słowy, dzisiaj trzeba sobie zadać pytanie, czy z punktu widzenia rozwoju Polski, z punktu widzenia szans rozwojowych na najbliższe dziesięciolecia realizacja strategii, w ramach której obecne zużycie gazu mamy na poziomie 20 mld m3, a ze względów ideologicznych, po to, żeby realizować niemiecką politykę Energiewende, nazwaną jako unijny pakiet Green Deal czy Fit for 55, mamy rezygnować z dywersyfikacji, a więc bezpieczeństwa energetycznego, wykorzystywania własnych surowców, węgla na terenie Rzeczypospolitej po to, żeby w ciągu najbliższej dekady zwiększyć zużycie gazu o 10 mld m3, a w ciągu najbliższych 20 lat zwiększyć zużycie gazu o 20 mld m3. To nas doprowadzi do sytuacji, w której szanowni państwo, Polska będzie w stanie absolutnie krytycznym.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJanuszKowalski">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną rzecz, dlatego że być może posłowie Platformy Obywatelskiej zapominają, że to za ich czasów, dokładnie w styczniu 2014 roku Komisja Europejska wniosła skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Niekorzystny dla Polski wyrok zapadł we wrześniu 2015 roku. Pamiętajmy, że w efekcie wyroku, który faktycznie znosi taryfikację dla odbiorców gazu ziemnego, zgodnie z ustawą, za którą zagłosował cały polski Sejm jako za wykonaniem wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, a która została przyjęta w 2016 roku, już 1 stycznia 2024 roku zostanie uwolniony rynek gazu, nie będzie taryf dla odbiorców indywidualnych. Szanowni państwo, wyobraźmy sobie teraz, co poczują miliony Polaków, kiedy otrzymają podwyżki nie 50% – dzisiaj polskie państwo, rząd Zjednoczonej Prawicy chroni odbiorców przed podwyżkami – ale otrzymają takie podwyżki, jakie dzisiaj otrzymuje polski biznes, gdzie obowiązek taryfikacyjny, zgodnie z polityką unijną, został zniesiony, kiedy otrzymają podwyżki 500, 600, 700, 800%. Niestety będzie to postępować, tym bardziej że w roku 2025, szanowni państwo, o czym wiecie, będą wyłączane kolejne instalacje węglowe, będzie nam brakowało energii, będziemy musieli energię elektryczną importować.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJanuszKowalski">Innymi słowy, szanowni państwo, zachęcam do tego, żeby jednak pochylić się nad strategią bezpieczeństwa energetycznego Polski, nad strategią produkcji energii elektrycznej, produkcji ciepła, ponieważ przestawianie na drogi rosyjski gaz… Z każdej strony, szanowni państwo, z każdej strony, i z południa, i z północy, poza gazoportem LNG i Baltic Pipe, i z zachodu jesteśmy otoczeni wyłącznie gazem rosyjskim. Nie po to Niemcy z Rosjanami budowali Nord Stream 1 i Nord Stream 2, żeby nam tego surowca nie sprzedawać. Innymi słowy, szanowni państwo, to jest taki moment, w którym każdy miesiąc utrzymywania wysokich cen, a one będą utrzymywane ze względu na regulacyjną politykę klimatyczną Unii Europejskiej, ze względu na interesy Niemiec, ponieważ Niemcy realizując swoje założenia jeszcze z umowy koalicyjnej z lutego 2018 roku, czyli budowy hubu, centrum do handlu gazem w Unii Europejskiej… Niemcy mają być hubem gazowym w Unii Europejskiej, handlować gazem z Nord Stream 1 Nord Stream 2. Wobec tego nie są zainteresowane tym, żeby w Polsce był atom, nie są zainteresowane tym, żeby w Polsce był węgiel, są zainteresowane tym, żeby nam sprzedawać drogi rosyjski surowiec. Jest to, szanowni państwo, ostatni krytyczny moment.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJanuszKowalski">Jestem przekonany, że ta bardzo dobra ustawa, przygotowana przez Ministerstwo Aktywów Państwowych, przez pana premiera Jacka Sasina i pana Macieja Małeckiego, zostanie przyjęta. Dobrze, że dzisiaj chronimy najwrażliwszych odbiorców. Będziemy musieli podjąć dialog z Unią Europejską. Być może również przy wsparciu opozycji, powiem to jasno, ponieważ jesteście, szanowni państwo jako Polskie Stronnictwo Ludowe i Platforma Obywatelska członkami Europejskiej Partii Ludowej, warto rozpocząć dialog nad tym, żeby zmienić rozporządzenie i dyrektywę gazową, żeby takie sytuacje w Unii Europejskiej ze względu na szantaż Władimira Putina oraz wykorzystywanie swojej uprzywilejowanej pozycji przez to, że Unia Europejska realizuje politykę niemiecką… Chodzi o to, żeby jednak dyrektywa gazowa była zmieniona i żeby 1 stycznia 2024 roku wielki armagedon gazowy, który dzisiaj widzimy w polskim biznesie, a za który odpowiada Unia Europejska i Władimir Putin, nie dotknął milionów Polaków. Szanowni państwo, nas nie stać, Polski nie stać na to, żeby miliardy złotych dofinansowywać do drogiego rosyjskiego gazu, skoro mamy na własnym terenie tani polski węgiel, a produkcja węgla, produkcja energii elektrycznej i ciepła w Polsce, która jest najtańsza w Unii Europejskiej, była w sposób sztuczny opodatkowana przez Unię Europejską systemem EU ETS. Macie państwo świadomość, że dzisiaj 60% ceny energii dla indywidualnego odbiorcy to jest podatek klimatyczny.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselJanuszKowalski">Kończąc, namawiam do debaty na temat możliwości zmiany polityki energetycznej Rzeczypospolitej przy jednoczesnej presji na zmianę polityki klimatycznej Unii Europejskiej. Reprezentuję Solidarną Polskę. Jesteśmy zdania, że z mechanizmów unijnych bezwzględnie trzeba wyjść jak najszybciej. Polska powinna realizować unijną politykę klimatyczną własną ścieżką, ponieważ dzisiaj widać, że polityka ta uderza w miliony Polaków. Mamy ubóstwo energetyczne. Za chwileczkę ciepło i energia elektryczna staną się luksusem. Zamykanie dzisiaj na to oczu, popełnianie błędu niepotrafienia przewidzenia, co się wydarzy w ciągu najbliższych kilku lat… Niestety, szanowni państwo, nie słuchaliście Solidarnej Polski przez ostatnie kilka lat, kiedy Solidarna Polska przestrzegała przed takim scenariuszem. Niestety scenariusz ten dzisiaj się dzieje, ale to nie jest moment na patrzenie się w przeszłość, ponieważ to dzieje się tu i teraz.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselJanuszKowalski">Każdy z nas, szanowni państwo, żyje w społecznościach lokalnych. Widzimy, jak rosną ceny gazu dla szpitali, dla organizacji pozarządowych, dla Policji, dla szkół. Widzimy, jak cierpi biznes. Jest to problem rzeczywisty. Po to, żeby go zatrzymać, trzeba się z nim po prostu zmierzyć. Musimy zrobić wszystko, żeby na terenie Rzeczypospolitej nie uzależniać się od drogiego rosyjskiego surowca, nie zwiększać uzależnienia od gazu, ponieważ on jest horrendalnie drogi. Nie łudźmy się, szanowni państwo, że gaz będzie tańszy. Nie będzie, szanowni państwo, tańszy, ponieważ Niemcy po to realizują to, co zapowiedział wczoraj wicekanclerz Niemiec, po to realizują swoją politykę, żeby walczyć z polskim atomem, żeby walczyć z polskim węglem. Nie będzie tańszy.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselJanuszKowalski">To jest ten moment, w którym jesteśmy w stanie od unijnego szaleństwa absolutnie odejść. Namawiam również opozycję do tego, żeby wycofała się z błędu, który został popełniony – to jest ostatnie zdanie – 9 grudnia 2021 roku. Wtedy Platforma Obywatelska, PSL i Lewica mogły poprzeć stanowisko Polski, polskiego rządu przed szczytem 16 grudnia, stanowisko pana premiera Mateusza Morawieckiego właśnie w walce o niższe ceny energii i ciepła, po to, żeby unijny system handlu emisjami, który również jest jednym z elementów, który dekonstruuje finanse milionów Polaków, powoduje ubóstwo energetyczne milionów polskich rodzin… Mogliście to zrobić, żeby walczyć w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle, o zmierzanie do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKowalski">Zachęcam do tego, żeby był konsensus w tej sprawie. Ostatnie zdanie. Szanowni państwo, chciałbym przypomnieć jedną bardzo ważną rzecz. Dzisiaj warto pamiętać o ważnym przemówieniu pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego z 23 września 2010 roku. Wyobraźmy sobie, co by było, gdyby owego przemówienia nie było. Była to słynna, bardzo ważna debata przed podpisaniem kontraktu gazowego z Gazpromem. Na szczęście przemówienie pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego spowodowało, że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL cofnął się i nie przedłużył fatalnego kontraktu gazowego na kolejne 15 lat. Tutaj jest bardzo dużo materiałów prasowych, które dokładnie pokazują tamte wydarzenia. Platforma Obywatelska i PSL chciały popełnić błąd, zabetonować na kolejne 15 lat polski rynek właśnie drogim gazem rosyjskim. Na szczęście to się nie zdarzyło. Kontrakt gazowy w tym roku na szczęście jest wygaszany. Mam nadzieję, że po realizacji Baltic Pipe ceny gazu będą niższe, ale nie możemy zwiększać uzależnienia polskiej gospodarki od gazu, ponieważ znowu wpadniemy w pułapkę gazową, znowu wpadniemy w konieczność kupowania drogiego gazu od Rosji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, bardzo proszę jednak o wypowiedzi w miarę skondensowane. Jednocześnie nie jestem naiwny, nie wierzę w apele o to, żeby w każdej kwestii, w której można się politycznie spierać, takiego sporu unikać. Przed chwilą – bardzo szanuję pana posła – pan poseł apelował, żeby nie używać politycznie, a później sam pan poseł jednak wytknął politycznie różne błędy naszym szanownym przeciwnikom. Oczywiście bardzo proszę o obniżenie tonu debaty, ale nie apeluję o to, żebyśmy politycznie nie dyskutowali, dlatego że parlament jest od tego, żeby uprawiać politykę, ale uprawiajmy ją w interesie naszego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Tomasz Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to ważna ustawa, która powinna się znaleźć w przestrzeni naszego Sejmu, ale niepokoi mnie to, że ustawa ta jest osamotniona, bowiem jako Platforma Obywatelska, Koalicja Obywatelska ustami naszego przewodniczącego Donalda Tuska zgłaszaliśmy dwa projekty. Projekt pierwszy dotyczył właśnie wspólnot, spółdzielni mieszkaniowych, poprawienia sytuacji, w której dostali tak horrendalne podwyżki cen energii związanej z gazem. Druga ustawa, która wczoraj trafiła do laski marszałkowskiej, to ustawa, która nie tylko chroni odbiorców wrażliwych, z czym mamy do czynienia tutaj, w ustawie rządowej, ale również chroni przedsiębiorców. Przedsiębiorcy są pod ścianą, grozi im bankructwo w bardzo dużej skali. W poniedziałek mieliśmy konferencje prasowe na terenie całego kraju. Na naszych konferencjach występowały nie tylko osoby indywidualne, gospodarstwa domowe, przedstawiciele ludzi, którzy boją się o ciepło w swoich domach, ale także przedsiębiorcy. Sam miałem przedsiębiorcę, który płakał podczas konferencji prasowej, mówiąc, że przez 25 lat budował firmę, a już wtedy w 2021 z października na listopad dostał o 100% droższą energię, potem z listopada na grudzień dostał kolejne 100% podwyżki cen gazu. Powoduje to, że praktycznie spodziewa się, że będzie musiał zamknąć swój interes w 2022 roku, który będzie jeszcze bardziej dramatyczny, jeżeli państwo nie zdecydujecie się na procedowanie obok tej ustawy również naszej ustawy, która zabezpiecza tychże przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To jest bardzo ważne. Ja też uważam, że w tym momencie polityczny spór jednak trochę trzeba zawiesić na rzecz załatwienia jak najszybszej problemu, dlatego że jest to problem, który może doprowadzić do straszliwego spadku naszego PKB, naszego rozwoju, czegoś, co tworzą przedsiębiorcy, mali przedsiębiorcy, którzy konstytuują naszą gospodarkę, którzy tworzą nasz produkt krajowy brutto. Z tego są podatki, które możemy przeznaczać na cele społeczne. Ci przedsiębiorcy po prostu padną. W imię tego apeluję w tej chwili, panie przewodniczący, o to, żeby dołączyć do obrad nad tą ustawą również nasz projekt, który zagwarantuje rozwiązania dla przedsiębiorców. Faktem jest, że w tym projekcie ustawy spełniacie postulat z naszej pierwszej ustawy, bowiem zabezpieczacie wspólnoty mieszkaniowe, zabezpieczacie spółdzielnie. To jest OK, ale przedsiębiorcy nie mogą zostać pozostawieni sami sobie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W takim razie, jeżeli jesteśmy zgodni, że to ważny projekt, to mam prośbę, żebyśmy w miarę szybko przeszli do jego procedowania. Oczywiście nie zamykam dyskusji, ale jest prośba, jeżeli nie jesteście państwo przeciwni, to proszę o krótsze wystąpienia, no chyba że ktoś jest przeciwny, to proszę o uzasadnienie dlaczego.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł Beata Maciejewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, co do diagnozy, oczywiście zgadzamy się, że jest bardzo źle, że mamy bardzo wysokie ceny, że dotyka to odbiorców indywidualnych, spółdzielnie mieszkaniowe, organizacje pozarządowe, wiele innych podmiotów, ale także dotyka oczywiście przedsiębiorców. Natomiast co do tego, skąd się owe problemy wzięły, to już tutaj nie mamy spójności, dlatego że oczywiście to, co robi Rosja, jest skierowane także przeciwko naszemu krajowi, ale to nie jest jedyny wątek, nie jest jedyny powód, dlaczego dzisiaj jesteśmy w takiej sytuacji. Wiem, że powtarzamy to jak mantrę, ale przy tej okazji należy powtórzyć to jeszcze raz. Pomnikiem niekompetencji, jeżeli chodzi o kwestie energetyczne w Polsce, jest Ostrołęka, która zaczęła być budowana, realizowana w 2018 roku, a w 2020 roku zaczęła być rozbierana. Właśnie dokładnie tak wygląda polityka energetyczna tego rządu. Rząd inwestuje w rzeczy, wyrzuca pieniądze, spala nasze pieniądze tak naprawdę na te inwestycje, które później musi likwidować. Prawie 4 mld zł, które zostały w tej jednej inwestycji przepalone, że tak powiem, to jest koszt bezpośredni, ale to, co się dzisiaj dzieje na rynku energetycznym i gazowym, to są kolejne koszty, koszty pośrednie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Gdyby rząd polski umiał rzeczywiście realizować inwestycje w odnawialne źródła energii, dlatego że odnawialne źródła energii oraz wszystkie dotyczące ich kwestie, czyli inteligentne rozwiązania, magazyny energii, nowoczesna energetyka oparta na sieci itd. – nie będę już tutaj znęcać się nad tym – to wówczas nasza niezależność energetyczna byłaby o wiele wyższa. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji, kiedy jesteśmy totalnie uzależnieni albo od rosyjskiego węgla, który kupujemy – ten rząd kupował go rekordowo – albo od gazu. Trzeba to dzisiaj jasno powiedzieć, że nie potrafimy tego robić. Dlatego dzisiaj Polki i Polacy, jak też przedsiębiorstwa muszą płacić za to taką cenę, a znowu płacimy za to wszyscy. Rekompensaty są potrzebne, ale przecież rekompensaty, zatrzymanie cen nie będzie z pieniędzy ani pana Suskiego jako szefa Komisji, ani premiera Morawieckiego, tylko to są kolejne pieniądze Polek i Polaków. To jest cena złej polityki energetycznej tego rządu przez ostatnie 6 lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przypominam tylko, że ceny gazu na rynkach światowych nie są wynikiem złych rządów Prawa i Sprawiedliwości. Nawet gdybyśmy mieli bardzo dużo zastrzeżeń do tego rządu, na politykę Putina większego wpływu nie mamy, chyba żebyśmy jako nasza Komisja zaapelowali do Putina, żeby obniżył cenę. Może posłucha, chociaż wątpię.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast co do elektrowni w Ostrołęce, to rozmawialiśmy, że została zamknięta dla węgla, a jest inwestycja na gaz zgodnie z polityką Unii Europejskiej. Tak więc to nie jest też tak, że to jest całkowita wina rządów PiS-u, a raczej realizacja polityki unijnej, na którą staramy się mieć wpływ, chociaż większy wpływ mogłaby mieć Europejska Partia Ludowa. Niemniej na razie sytuacja jest taka, jaka jest.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam nadzieję, że ustawa, która wspiera, w jakimś sensie dotuje podmioty, dlatego że gaz będzie im sprzedawany poniżej cen zakupu, przejdzie dosyć szybko. Proszę też, żeby dyskusja była nad projektem, a nie nad całą sytuacją energetyki polskiej i światowej, dlatego że polska sytuacja energetyczna i surowcowa jest wynikiem trendów światowych.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, myślałem, że występ pana ministra, który zaproponuje coś nowego, będzie przejrzysty, czytelny, będzie się odnosił również do polityki krajowej, a nie zamknie się tylko w sferze tego, co dzieje się w Unii Europejskiej, co dzieje się poza granicami naszego kraju. Rzeczywiście bardzo dobrze, panie ministrze, zrobił pan diagnozę przynajmniej w części zewnętrznej, zrobił ją pan bardzo czytelnie. Jeżeli natomiast chcemy mówić o jakiejś pomocy związanej z konkretnymi firmami, rekompensatami, dopłatami, to brakło mi w pana wypowiedzi, panie ministrze, obrazu, obrazka, diagnozy tego, co się dzieje na rynku polskim, skąd sprowadzamy gaz, jaka jest kondycja finansowa PGNiG-u, jego spółek, całej grupy, ile kosztuje wydobycie gazu ze złóż polskich. Przecież mówimy tylko o 50% gazu importowanego z Rosji, natomiast około 50% w jednej czwartej to jest nasze wydobycie, z drugiej strony są to gazy LNG ściągane statkami do Polski. Powinniśmy coś na ten temat wiedzieć, skąd ceny wyjściowe, które oferuje PGNiG, nagle są takie, z czego wynikają. W różnych wypowiedziach wracamy tutaj do kontraktów z zamierzchłych czasów, ale dzisiaj sytuacja wygląda, jak wygląda.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Oczywiście wszyscy podkreślamy ważność tej ustawy, priorytet tej ustawy, ale z drugiej strony podkreślamy też wyraźnie, że jesteśmy kilka miesięcy do tyłu, panie ministrze. Wielokrotnie to zgłaszaliśmy. Sygnalizuje pan, że kraje zachodnie zrobiły, wprowadziły określone mechanizmy. Zrobiły to kilka miesięcy temu, a my sytuację obserwujemy od lat. Nie wiem, czy czekamy, żeby ściągnąć rozwiązania z krajów zachodnich, czy nie mamy jakiegoś swojego pomysłu na to, co się dzieje akurat w Polsce. Myślę, że bardzo dobrze byłoby, gdyby prezesi PGNiG-u przedstawili nam swoją sytuację. Pan oczywiście zakreślił zasięg działania, skupił się na odbiorcach wrażliwych oraz gospodarstwach, ale mało zasygnalizował pan rolę PGNiG-u, nie podkreślił pan, ile jest rzeczywiście środków finansowych, które są zapisane, zaproponowane w ustawie, kto z nich skorzysta, jaka kwota w tych dziesiątkach miliardów złotych będzie przeznaczona na pomoc dla funkcjonowania PGNiG-u. To też jest ważne. Polacy powinni wiedzieć, że nasz monopolista będzie korzystał z wielkiej dopłaty. Nasi przedsiębiorcy, piekarze, drobne firmy, małe firmy, mali przedsiębiorcy dzisiaj mają utrzymać swoich pracowników, mają utrzymać swoje rodziny, mają hamować inflację, która codziennie rośnie. Tymczasem oni zaczną podnosić ceny swoich towarów i usług oraz napędzać inflację. Dobrze by więc było, gdybyśmy w ustawie również zapisali albo równolegle, jak mówił pan poseł Nowak, zaczęli rozmawiać o ustawie, którą złożyła Koalicja Obywatelska, Platforma Obywatelska, żebyśmy mogli pomóc przedsiębiorcom, którzy dalej będą napędzać ceny towarów i usług. Będziemy mieli do czynienia z kolejnym wzrostem inflacji.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym również przypomnieć, że tu, na posiedzeniu Komisji od wielu lat, wielokrotnie była dyskusja nad waszym kolejnym projektem Baltic Pipe, który miał uzdrowić sytuację. Dzisiaj umowę z Rosjanami mamy zamkniętą właściwie do końca bieżącego roku. Od roku 2023 ma płynąć, jak powiedział pan poseł Kowalski, tani gaz, nasz gaz z Unii Europejskiej, z Norwegii. Po to budujemy to przedsięwzięcie, uczestniczymy w nim, przeznaczamy kolejne miliardy złotych. Prezydent naszego kraju Andrzej Duda mówi o hubie gazowym na terenie Polski. No to o czym my mówimy? O czym dzisiaj mówimy? Zdecydujcie się państwo, o czym mówimy. Czy rzeczywiście mówicie o hubie polskim? Czy mówicie o kolejnym uzależnieniu Polski od Rosji? Czy mówimy Polakom; „nie, dalej będziecie płacić jak za zboże”? Dzisiaj ze strony ministra, jednego posła koalicji pada tu stwierdzenie, że gaz będzie tańszy. Przez lata były słowa pana prezydenta tego kraju o hubie gazowym w Polsce, czyli znowu o cenach gazu, które powinny być przynajmniej dla nas niższe. To są ważne elementy, o których dzisiaj przy uchwalaniu, przy pracy nad tą ustawą powinniśmy rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Padło też kilka zdań związanych oczywiście z pakietem Fit for 55. Nie słyszałem veta prezydenta. To prezydent w lipcu w ramach Rady Unii Europejskiej podejmował decyzje o tym, że przystępujemy do paktu. Premier. Nie słyszałem również veta premiera, żeby składał je gdzieś w tym temacie. Usłyszałem veto wobec praworządności, ale na ten temat nie słyszałem.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie zdanie. Przecież od 6 lat w tym kraju rządzi Prawo i Sprawiedliwość. Na każdym etapie, w zakresie każdej działalności, gospodarczej, nie gospodarczej, społecznej panuje wielki chaos. Nie nadążacie za problemami, nie umiecie rozwiązywać problemów, a Polacy dzisiaj cierpią z powodu potężnej drożyzny, zamykania miejsc pracy dla swoich firm, dla swoich pracowników i czekają, kiedy w końcu z tym skończycie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Może drodzy koledzy z Platformy Obywatelskiej złóżcie uchwałę w Parlamencie Europejskim, żeby obniżyć ceny gazu. Przecież jeżeli chodzi o światowe ceny gazu, duży wpływ na to ma Unia Europejska, a polski rząd niewielki. Może tam postarajmy się o współpracę. Oczywiście można rząd polski chłostać za to, że ceny gazu na świecie wzrosły, tylko że to nic nie pomoże, dlatego że rząd polski nie zmieni cen gazu, a polityka unijna, która rzutuje na ceny naszych surowców, jest zależna od większości w Parlamencie Europejskim. To wy macie tam większość, my jesteśmy tam w opozycji. Może pomyślelibyśmy o polskim interesie, żeby walczyć o niego też w Unii Europejskiej, a nie tylko walczyć z rządem.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do możliwości wsparcia polskich obywateli, to widzę wiele działań rządu. Zawsze można powiedzieć, że można więcej, jednak trzeba patrzeć na to, skąd wziąć gaz. Pan poseł pytał o to, jak wygląda sytuacja cenowa i wydobycie PGNiG. Pan poseł był wczoraj na posiedzeniu Komisji. Pan prezes PGNiG tłumaczył, w jaki sposób jest kształtowana cena, z czego wynika, że jest właśnie taka. Oczywiście możemy to samo powtórzyć, tylko wydaje mi się, że od wczoraj nie zapomnieliśmy tego tłumaczenia, ale jeżeli pan prezes PGNiG będzie chciał powtórzyć, proszę. Sądzę, że mówił tak jak jest. Powiedział, jak jest kształtowana cena, z czego ona wynika.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie słyszałem, na co przeznaczył 6,2 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście możemy o to pytać, tylko myślę, że nie przy tej ustawie. Bardzo proszę, teraz pan poseł Sławomir Neumann. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję. Panie przewodniczący, cieszę się z apeli do opozycji o to, żeby walczyła w Parlamencie Europejskim o pieniądze dla Polski. My walczymy, tylko wy potem nie potraficie przyjąć nawet 760 mld zł z KPO dla Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wy walczycie z Polską. Walczycie przeciwko daniu nam KPO.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeżeli nie potraficie prostej rzeczy, nie potraficie przywrócić w Polsce praworządności, nie potrafi działać zgodnie z prawem europejskim, to nawet pieniądze załatwione Brukseli nie są w stanie do Polski wpłynąć. Panie przewodniczący, proszę o trochę mniej hurraoptymizmu z waszych zachowań, dlatego że na razie doprowadziliście do zablokowania pieniędzy z Unii Europejskiej dla Polski. To po pierwsze. Po drugie…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niech pan tutaj nie opowiada głupstw. To wy w Parlamencie Europejskim podejmujecie uchwały, żeby Polsce nie dać pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przypomnę, żeby iść klasykiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie bądźcie bezczelni, dlatego że naprawdę moja cierpliwość jest już na wyczerpaniu, żeby blokować nam pieniądze, a tutaj wmawiać, że to nasza wina.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, żeby iść klasykiem, przez ostatnie 6 lat Polki i Polacy widzą, kto rządzi w Polsce, widzą, że rządzi PiS. Wiem, że dla was to jest ostatnio odkrycie, że rządzicie i że są z tego powodu jakieś niedogodności, a nie tylko kasa, nie tylko spółki, ale taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Teraz wracając do ustawy, rzeczywiście jest spóźniona, dobra, ale spóźniona. Przestrzegam przed tym, żebyście za miesiąc nie przychodzili do nas na posiedzenie Komisji z ustawą, która będzie uzupełniała tę część o przedsiębiorców. Wczoraj na posiedzeniu Komisji pan poseł Rutnicki pokazywał przykład firmy z powiatu wolsztyńskiego, której rachunki za prąd wzrosły o 700%. Doceniam to, że dzisiaj ustawa obejmuje odbiorców wrażliwych. Przepraszam, rachunki za gaz wzrosły 700%. Doceniam, że ustawa ich obejmuje, że ich rachunki będą niższe, ale jeżeli zostawimy przedsiębiorców z takimi podwyżkami, to macie gwarancję tylko tego, że albo będą bardzo wysokie koszty produktów i ceny znowu pójdą do góry, a więc inflacja będzie napędzana niezależnie od działań rządu i NBP właśnie czynnikiem kosztotwórczym, albo będziemy mieli falę bankructw firm, dla których gaz jest jednym z głównych nośników cenowych produkcji, tak jak w firmie robiącej susz grzybowy, o której wczoraj mówił pan poseł. To są rzeczy, które należy załatwić kompleksowo.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie wyobrażam sobie, że będziecie państwo opowiadali, że polityka Unii Europejskiej powoduje to, że w Polsce firma dostaje siedmiokrotnie większy rachunek za gaz. Nikt normalny tego nie przyjmie. Wiem, że są anomalie cenowe w odniesieniu do gazu na giełdach, ale na Boga, jeżeli cały czas zakrywacie się, podpieracie polityką unijną, to proszę pokazać mi przykłady w krajach Unii Europejskiej, gdzie rachunki za gaz wzrosły firmom o 700%. Jeżeli korzystają z tej samej giełdy, z tych samych cen gazu, to gdzie w jakimkolwiek kraju rachunki wzrosły o 700%? Proszę mi pokazać. Pan minister mówił, że Duńczycy chcą wstrzymywać dostawy dla nowych odbiorców, ale ja mówię o tych, którzy od lat współpracują z ich operatorami gazowymi. Czy tam są takie wzrosty? Czy tylko Polska jest znowu mistrzem świata we wzrostach? Przestańcie się zajmować polityką PR-u i picu, a zacznijcie pomagać przedsiębiorcom.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Pierwsza tarcza przy COVID była wtedy, kiedy były lockdowny. 100 mld zł zostało wpompowanych w firmy po to, żeby je ratować, żeby firmy nie upadły. Dzisiaj jesteście w takiej samej sytuacji. Jeżeli nie pomożecie firmom, które mogą padać z powodu wysokich cen gazu, to wszystko jest psu na budę warte. Naprawdę. Zachęcam do tego, żeby pomyśleć wspólnie o tym, jak pomóc przedsiębiorcom uniknąć tak drastycznych podwyżek. Tylko wtedy będzie wzrost gospodarczy, będzie niższa inflacja, będziemy w stanie wyjść ze spirali długu, ze spirali wysokich cen. Jeżeli będziecie zamykać na to oczy, będziecie mówić, że to Unia Europejska jest winna, że piekarzowi podnieśli o 700% rachunek z PGNiG-u, to ani piekarzowi nie wróżę żadnej dobrej przyszłości, ani wam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To może odkryjecie, że rządzicie w Unii Europejskiej i tam też podziałajmy razem.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan Maciej Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję. Procedowana ustawa oczywiście jest tyleż potrzebna, co spóźniona. To jednak jest dosyć szokujące, że dopiero na tym etapie rządzący przypomnieli sobie o wielu milionach Polaków, którzy mieszkają czy to w spółdzielniach, czy to we wspólnotach mieszkaniowych. Ustawa oczywiście idzie w zgodzie z tym, co Lewica proponowała już jakiś czas temu. Cieszymy się, że jest to uwzględnione. Oczywiście za tym zagłosujemy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Co do debaty, która wywiązała się dookoła ustawy na posiedzeniu Komisji, to słuchając pana posła Janusza Kowalskiego, nie mogłem się nadziwić, że w jego świecie w ogóle, ale to w ogóle nie istnieją odnawialne źródła energii. Jest to ogromne zaniedbanie ostatnich rządów, że udział OZE w naszym miksie energetycznym jest tak niewielki, podobnie jak to, że nasza sieć energetyczna nie jest przygotowana do tego, żeby był większy. To jest źródło, które spełniłoby oczekiwania posła Janusza Kowalskiego, ale i nas wszystkich, żeby uniezależnić nas od Rosji, a także żeby mieć istotne źródło energii, taniej energii dla polskich obywateli, dla polskich przedsiębiorstw, dla polskiej gospodarki. Oczywiście drugim źródłem energii, które uniezależniłoby nas od Rosji, które dla odmiany byłoby stabilnym źródłem energii, jest energetyka jądrowa. Tutaj oczywiście także możemy mówić o zaniedbaniach wcześniejszych rządów w tej kwestii. Niestety, zaniedbania te już miały miejsce. Teraz tego nie naprawimy. Możemy z jednej strony zadbać o Polaków, którzy dzisiaj mierzą się z ogromnymi podwyżkami cen gazu. Ta ustawa idzie w tym kierunku, ale możemy też zadbać o to, żebyśmy nie byli w tej samej sytuacji za 5, 10 czy za 3 lata, kiedy znowu będziemy mówili o tym, że niestety można było coś zrobić, ale 3, 5 czy 10 lat temu. To coś to jest inwestowanie chociażby w odnawialne źródła energii i energetykę jądrową. Dla odmiany wymaga to umiejętnej współpracy w ramach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Drugim wielkim nieobecnym naszej debaty jest kwestia klimatu. Mam wrażenie jakbyśmy walczyli z jakimś smokiem, który nie wiadomo skąd i po co przyleciał, a mówimy o niezbędnych dostosowaniach i zmianach polskiej energetyki w kierunku zmniejszenia emisji CO2. Warto jednak przypomnieć o tym, że jeżeli nie będziemy szli w tym kierunku, to koszty alternatywne, koszty mierzenia się z katastrofą klimatyczną będą o niebo większe. Zapłacą je kolejne pokolenia. Rozumiem, że jest pokusa, żeby zapomnieć o kosztach, które przyjdą za parę lat, a teraz jeszcze nie są takie intensywne, żeby myśleć o tych, z którymi mierzymy się dzisiaj, ale to jest po prostu branie chwilówki, którą będą spłacać nasze dzieci. W takich debatach jak ta musimy pamiętać, że koszty adaptacji do zmian klimatu, walki z katastrofą klimatyczną to jest coś, czego nie unikniemy, o czym musimy za każdym razem myśleć.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Jeżeli chcemy mieć stabilne źródła energii, niezależność energetyczną, bezpieczeństwo energetyczne, a także jeżeli chcemy uniknąć katastrofy klimatycznej, to musimy w jak największym stopniu inwestować w odnawialne źródła energii i energetykę jądrową. Oczywiście Unia Europejska odgrywa tu kluczową rolę. Oczywiście nie wszystko, co Unia Europejska robi w zakresie polityki energetycznej, jest mądre. Mam wrażenie, że jednak Prawo i Sprawiedliwość jako siła polityczna rządząca w Polsce, działająca na arenie Unii Europejskiej, jakoś odpowiada za swoją sprawczość, za to, co może, a czego nie może. Może drobna sugestia do przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości. Może jakbyście nie wybierali jakichś kuriozalnych, egzotycznych sojuszy z garstką małych populistycznych, proputinowskich partyjek, to nie musielibyście prosić innych o wstawiennictwo w Unii Europejskiej, dlatego że sami mielibyście jakiś wpływ. To jest efekt waszych konkretnych decyzji politycznych. Sami wybieracie marginalizację. Wobec tego później, proszę, nie płaczcie, że nie macie wpływu na poziomie Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Paweł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, oczywiście możemy rozmawiać o szczegółach tejże ustawy, ale ponieważ pan poseł Kowalski powiedział dużo półprawd i nieprawd, warto się do tego odnieść. Pierwszą półprawdą albo nieprawdą, którą ostatnio wielu polityków rządowych prezentuje, jest słynne 60% ceny energii elektrycznej wynikające z certyfikatów w ramach systemu ETS. Nie wiem, gdzie pan Morawiecki, pan Sasin i pan Kowalski uczyli się matematyki, ale dla mnie jeżeli nawet potraktujemy, że 90 euro to jest maksymalna cena uprawnień do emisji, to jest to około 400 zł, może nawet coś ponad. Wiemy o tym, że 90 euro było maksymalną kwotą za certyfikat. W tej chwili cena trochę spadła. Jeżeli dzisiaj na rynku hurtowym w pierwszym kwartale tego roku mamy cenę 1200 zł za megawatogodzinę, to pytam, gdzie to jest 60%. Dla mnie to jest może 30%, i to w sytuacji, kiedy bezpośrednio przyjmujemy cenę certyfikatu z grudnia 2021 roku, ale wiemy, że certyfikaty nie będą cały czas tyle samo kosztować. Już mamy tego dowody.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz, którą warto powiedzieć, to to, że Prawo i Sprawiedliwość, politycy Prawa i Sprawiedliwości przyznają się do imposybilizmu, jeżeli chodzi o politykę europejską. Nawoływania, żeby Donald Tusk jako szef Europejskiej Partii Ludowej wpłynął na swoich kolegów w Unii Europejskiej, w Komisji, pokazują, że państwo tak naprawdę wywiesiliście białą flagę, przyznajecie, że tak narozrabialiście w kręgach europejskich, że już nikt was nie słucha, że jedynym waszym ratunkiem jest Donald Tusk. To oczywiście ma swoją zaletę, że państwo to głośno mówicie, tylko trzeba sobie połączyć dwie, trzy kropki. Wiemy dobrze, że państwo, przedstawiciele rządu nie zrobili nic w zakresie tego, żeby przy okazji wrzucania kolejnych ambitnych celów klimatycznych na forum Unii Europejskiej czy to premier Morawiecki, czy to pan minister Naimski, czy to wcześniej pan minister Kurtyka jako minister energii cokolwiek powiedzieli, wystąpili chociażby o jakieś derogacje, o jakieś wyłączenia, o jakieś szczególne traktowanie, o odłożenie w czasie pewnych obowiązków, jeżeli chodzi o Polskę. Tak naprawdę takich działań nie ma. Jeździ się tam tylko po to, żeby bronić Orbána i jego koleżków, żeby mogli dalej okradać fundusze europejskie na Węgrzech, dopisuje się do grona krajów i polityków, które ciągle są na bakier z wszelkimi instytucjami Unii Europejskiej. To też trzeba sobie jasno powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli chodzi o atom, o czym mówił pan poseł Konieczny, naprawdę nikt was od 6 lat nie trzymał za rękę, nie przykuł kajdankami do kaloryfera, nie przeszkadzał w tym, żeby cokolwiek zrobić. A co wy dzisiaj robicie? Dzisiaj przedkładacie prawo wodne, które tak naprawdę ma zlikwidować jakąkolwiek procedurę konsultacji społecznych, jeżeli chodzi o budowę elektrowni atomowej w Polsce. Po 6 latach doszliście do tego momentu. Wiecie dobrze, że w konsultacjach społecznych będzie kłopot, żeby uzyskać zgodę społeczeństwa na budowę instalacji atomowej.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli chodzi o gaz, to jeżeli jest tak, że pan poseł Kowalski mówi, że jak będzie Baltics Pipe, to cena gazu będzie niższa, to pytam się, na jakiej podstawie tak twierdzi. Dzisiaj kiedy dostajemy od niejakiej pani Tomaszewskiej listy z PGNiG-u, dlaczego wchodzi nowa taryfa, dlaczego zaczyna obowiązywać nowa taryfa na gaz, to pani Tomaszewska zaczyna swój list od tego, że ceny gazu na rynku wynoszą ponad 800 zł za megawatogodzinę. Wobec tego pytam się, jeżeli jest to kształtowane poprzez ceny giełdowe, jeżeli jest to obligatoryjne dzisiaj dla Polski, to na jakiej podstawie pan poseł Kowalski mówi, że jak zacznie płynąć gaz z Baltic Pipe, to cena dla odbiorcy końcowego będzie niższa, jeżeli rząd twardo broni polityki europejskiej odnośnie do tego, że cena gazu dla odbiorcy końcowego musi być skorelowana z ceną na rynkach międzynarodowych. Jak mówił pan poseł Gadowski, jedna czwarta wydobycia to jest wydobycie własne. Są to dużo mniejsze pieniądze, są to czterokrotnie, trzykrotnie mniejsze pieniądze niż cena, jaką płacimy w Gazpromie. Została też zmieniona formuła rozliczeń z Gazpromem, o czym mówią politycy PSL-u, jeżeli chodzi o rurociąg jamalski.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Moja teza jest taka, że cena gazu dla Polaków, dla odbiorców indywidualnych po otwarciu, o ile w ogóle do tego dojdzie, gazociągu Baltic Pipe jeszcze w tym roku, wcale nie będzie niższa. Druga rzecz związana z gazem poprzez Baltic Pipe jest taka, że na dzień dzisiejszy wiemy, że na ów rurociąg jest zakontraktowanych około 1,5 mld m3. Rozumiem, że rząd Prawa i Sprawiedliwości, jego nominaci w spółkach gazowniczych nie za bardzo się śpieszą z zawieraniem kolejnych kontraktów. Moim zdaniem deklaracja ministra Naimskiego, że późną jesienią tego roku Baltic Pipe będzie gotowy do tego, żeby przesyłał gaz, jest tak naprawdę płonną nadzieją, a nie żadną rzeczywistością. Rozumiem to, tylko powiem szczerze, że jeżeli dzisiaj zapełnienie owego rurociągu docelowo jest na poziomie 1,5 mld, może jakieś większe – jako Komisja nie mamy żadnych informacji, żeby było coś więcej – to pytam się, skąd ten gaz będzie.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Sam mogę sobie odpowiedzieć na to pytanie. Moim zdaniem część gazu w rurociągu Baltic Pipe to będzie rosyjski gaz, który nie jest przesyłany, nie będzie przesyłany gazociągiem jamalskim, tylko będzie przesyłany Nord Streamem. Będzie do nas wpływał jako niemiecki bądź duński gaz, ale tak naprawdę molekuły będą rosyjskiego pochodzenia. Cała państwa narracja, tromtadractwo, że budujemy tu rurociąg, który nas uniezależni czy też odetnie całkowicie od rosyjskiego gazu, jest fałszywą tezą, dlatego że jeżeli gaz jest kształtowany dzisiaj w oparciu o ceny giełdowe na giełdach międzynarodowych, to tam, na tych giełdach międzynarodowych jest gaz rosyjski. Rozumiem, że gaz rosyjski jak już będzie przepływał od Niemców czy od Duńczyków to będzie prawilny, a jak popłynie ze wschodniej strony, to będzie nieprawilny.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">I ostatnia rzecz. Państwo bardzo często mówicie jako koalicja rządowa, że przyczyną wzrostu cen gazu jest polityka Gazpromu. Zgadzam się, że jest to jeden z elementów, ale znowu nie pokazujecie całej prawdy. Przyczyn jest kilka. Niektórzy eksperci wymieniają nawet sześć. Wśród nich warto przyznać, że jednak gospodarka po COVID na Zachodzie bardzo wyskoczyła do przodu. To powoduje, że jest dużo większe zapotrzebowanie na gaz. Jak jest zapotrzebowanie na gaz, to i cena wzrasta. Drugą przyczyną jest to, że takie kraje jak np. Niemcy z odnawialnych źródeł energii nie mają wystarczającej ilości energii elektrycznej. W związku z tym, kiedy chcą rezygnować z kopalni, z elektrowni opartych na węglu, zwiększają produkcję w elektrowniach gazowych. Tym bardziej buduje to popyt. Nie mówię już o przyczynach, które wynikają z remontów wszelkiego, różnego rodzaju instalacji do skraplania gazu LNG. Dopiero to wszystko wspólnie spowodowało taki wzrost cen gazu, a nie wyłącznie Gazprom. Jeżeli rząd naprawdę chce być dzisiaj wobec Polaków troskliwy i ofiarny, to rząd powinien spróbować zmienić formułę kształtowania cen dla odbiorców finalnych z cen opartych na giełdzie na ceny, które realnie płaci PGNiG za różne typy gazu, które są sprowadzane do Polski, łącznie z tym, że nasze polskie wydobycie wynoszące 4 mld m3, co stanowi całkiem poważny wolumen, też kosztuje dużo mniej. Jeżeli mamy liczyć na jakikolwiek tańszy gaz dla odbiorców finalnych, to oznacza to, że albo trzeba załatwić derogację tylko dla Polski, albo przekonsultować to z partnerami europejskimi, żeby każdy kraj europejski po swojemu mógł kształtować ceny dla odbiorców indywidualnych i nie zawsze musiał się kierować cenami na rynku giełdowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję za ciekawą wypowiedź, chociaż prosiłem o skracanie. Już ponad godzinę debatujemy. To ciekawe, co pan poseł powiedział, że molekuły mają narodowość. Rosyjskie molekuły będą w gazie. Po stwierdzeniach, że pieniądze nie mają narodowości, to bardzo ciekawe stwierdzenie. Kiedy uczyłem się chemii, to molekuły nie miały narodowości, ale może to jakaś nowa chemia.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może zacznę od tego, że to nie są żarty, dlatego że pracujemy nad ustawą w momencie, kiedy nad małymi firmami w Polsce wisi widmo zamknięcia swojego biznesu, prowadzonego niekiedy od niedawna, niekiedy od dawna. Pracujemy w sytuacji, kiedy w zasadzie w niektórych domach 18 stopni ciepła stało się po prostu oznaką dobrobytu. Pracujemy w sytuacji, w której niektóre firmy skracają czas swojego funkcjonowania, jak np. restauracje, które skracają godziny otwarcia. Pracujemy w sytuacji, w której w niektórych firmach skręca się ogrzewanie do 16 stopni, żeby rachunki jakoś sztucznie zaniżać, dlatego że po prostu wywołują one łzy w oczach wielu obywateli, tych, którzy prowadzącą działalność gospodarczą czy tych, którzy nie zostali objęci cenami indywidualnymi. Na pewno przy tej okazji faktycznie warto spojrzeć wstecz, żeby zastanowić się, co można było zrobić, a czego nie zrobiono, żeby na przyszłość unikać podobnych problemów.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W ramach przedłużenia dyskusji o certyfikatach ETS powiem, że poza tym, że rząd nie potrafi liczyć – tu się zgodzę z moim przedmówcą – to jeszcze zapomina dodać, że przynajmniej w dużej części to się bilansuje. Przecież pieniądze ze sprzedaży certyfikatów wpływają do nas. Należy też dodać, że spółki Skarbu Państwa mogły nabyć certyfikaty, kiedy były one tańsze. Wystarczyło, żeby na czele spółek…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani mi nie przeszkadza i się nie emocjonuje. Proszę nie przeszkadzać. Panie przewodniczący, nie mogę się skupić.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Ale to pani cały czas przeszkadzała.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, ale długość debaty powoduje, że uwaga jest, że tak powiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Gdyby na czele spółek Skarbu Państwa stali profesjonaliści, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł mówi dosyć daleko od tematu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Gdyby na czele spółek Skarbu Państwa stali profesjonaliści, to potrafiliby przewidzieć i określić ryzyka. Ryzyko, że w momencie, kiedy faktycznie fundusze i banki zostały dopuszczone do giełdy, cena może wzrosnąć, tym bardziej, że pula certyfikatów się zmniejsza, było do określenia i przewidzenia. Na tym skończę ten wątek.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeżeli chodzi o zakupy i ceny, to właśnie tutaj mieliśmy dyskusję. Na spocie kupujemy mniej więcej jedną trzecią, a reszta ma oparcie o różne kontrakty. Niektóre są dzisiaj wypowiadane, inne próbuje się zawiązywać. Gdyby rząd miał długofalową strategię również w tym zakresie, to dzisiaj nie znaleźlibyśmy się w tak trudnej sytuacji. Przecież czy to z Norwegami, czy to ze Stanami Zjednoczonymi można było przyspieszać rozmowy i prace, a Baltic Pipe nawet przez niektórych przedstawicieli Zjednoczonej Prawicy był w przeszłości opóźniany.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałabym zapytać, czy ktoś to w ogóle przekalkulował. O ile jest duża dyskusja, jak widzę, bardzo dużo emocji na temat przeszłości dotyczącej kontraktów na nabywanie gazu z kierunku wschodniego od Putina, o tyle chyba wszyscy zgodzimy się, że jednak zmiana rozliczania gazu z cen kontraktowych opartych na średnich wielomiesięcznych na ceny spotowe rodzi przestrzeń do spekulacji i chwiania cenami. Chciałabym zapytać, czy w ogóle ktoś w rządzie przekalkulował zmianę zasad rozliczania i przejście ze średnich wielomiesięcznych opartych na produktach ropopochodnych na cenę spotową w rozliczeniu gazu nabywanego z Rosji. Jak to się zmieniło, w jakim innym miejscu bylibyśmy dzisiaj, gdyby do takiej zmiany nie doszło? Warto taki rachunek zrobić i odpowiedzieć sobie na to pytanie, żeby wiedzieć, co w przyszłości warto zawierać.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Drugie pytanie, które chciałabym zadać przedstawicielom rządu, jest takie, w jaki sposób na obecną sytuację wpłynęła regulacja z 2017 roku, która w praktyce wyeliminowała konkurencję na rynku importu gazu. Wprowadzono zasadę, niezgodną zresztą z równym dostępem do rynku, która była przez różne strony kwestionowana, że importerzy muszą utrzymywać miesięczne zapasy surowca. Jak pamiętamy, była presja na to, żeby zapasy surowca były utrzymywane na terenie kraju, co w zasadzie, biorąc pod uwagę, że magazyny są w rękach PGNiG-u, wyeliminowało konkurencję i scentralizowało import gazu. Mówimy tutaj o imporcie hurtowym, gdzie zasadność przetrzymywania w magazynach Polsce nie była tak istotna, jak w przypadku dostaw na poziomie indywidualnym. Pytanie, czy to nie doprowadziło do zmniejszenia naszych zapasów, a więc znowu do większego wpływu cen bieżących na średnie wyceny i rachunki naszych obywateli i naszych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To naprawdę są bardzo ważne, istotne pytania, które należy tu zadać i na które należy odpowiedzieć, nie po to, żeby rozliczać się politycznie z odpowiedzialności za problem kryzysu energetycznego, w którym się dzisiaj znaleźliśmy, ale po to, żeby znaleźć rozwiązania na przyszłość, żeby jak najszybciej z kryzysu wyjść i w gruncie rzeczy nie doprowadzać do takich sytuacji w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I ostatnie bardzo ważne pytanie z punktu widzenia interesu gospodarki, przedsiębiorstw, małych rodzinnych firm, przed którymi, jak powiedziałam na wstępie, w wielu miejscach stoi po prostu widmo zamknięcia, co będzie doprowadzało do dalszego drożenia produktów, usług, a więc też pobudzało inflację. Jest to sytuacja, która obecnie też ma miejsce. Nie będziemy się spierać, to prawda, że gaz w Europie pod koniec ubiegłego roku rzeczywiście drożał bardzo mocno, ale obecnie odnotowujemy znaczne spadki cen. Ostatnio było nawet 80 euro za megawatogodzinę. Tymczasem przedsiębiorcy dostają kontrakty, cenniki na dłużej oparte na wyśrubowanych cenach. Jest więc pytanie, dlaczego tak się dzieje, że faktycznie w wielu miejscach przedkłada się przedsiębiorcom wyśrubowane ceny, żeby podpisali zobowiązanie co do takiego poziomu cen na dłuższy okres, podczas kiedy wszyscy spodziewamy się, że sytuacja na rynku surowców pod kątem cen ustabilizuje się przynajmniej do końca pierwszego półrocza tego roku. Czy to nie jest jednak próba przerzucania na gospodarkę problemów państwowego giganta PGNiG? W ten sposób problemu też nie rozwiążemy. Jeżeli jak powiedziałam, mówimy dzisiaj o tak gigantycznych wzrostach cen za gaz przerzucanych na przedsiębiorców, to będzie to rzutowało na jakość, koszty naszego życia jako osób prywatnych. A zatem nie odniesiemy również sukcesu i nie osiągniemy celów, które są w dzisiaj procedowanej ustawie. To tyle na wstępie, panie przewodniczący. Myślę, że pytania merytoryczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To dosyć długi wstęp. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale bardzo ważny.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wojciech Zubowski. Przypomnę tylko jedną rzecz. Słusznie, że magazynowanie gazu ma być w Polsce. Niemcy sprzedali swoje magazyny. Gdybyśmy tego nie wprowadzili, to pewnie zawarlibyśmy umowy gazowe z niemieckimi firmami.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wolę z niemieckimi niż z rosyjskimi. Generalnie sprawiło to, że mamy mniejsze zapasy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, przypominam więc, że Niemcy sprzedali swoje magazyny Rosji. Gdybyśmy podpisali z owymi podmiotami, to dzisiaj nie mielibyśmy gazu w magazynach, dlatego że one nie zapełniły gazem magazynów. Niemcy są z ręką w nocniku, mówiąc między nami, a my mamy magazyny zapełnione. Tak więc to była słuszna decyzja. Gdybyśmy podjęli inną, to dzisiaj wylądowaliśmy jeszcze gorzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wojciech Zubowski. Już pani zadała bardzo dużo pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytam o co innego. Jak to wpłynęło na poziom zapasów?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Zubowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie ministrze, wypowiem się bardzo krótko, odnosząc się tylko do kilku wypowiedzi, które tutaj wcześniej padły. Trudno tego było cierpliwie słuchać. Zarzucanie rządowi, że nic nie robi w momencie, kiedy jest zmieniana czy też znoszona akcyza na surowce energetyczne, to jest pewien rodzaj hipokryzji. Proszę państwa, cena gazu, sprzedawanie gazu po cenie giełdowej wynika między innymi z obliga giełdowego. Przypomnę tylko, że przecież jeszcze w poprzedniej kadencji grupa posłów Platformy Obywatelskiej złożyła wniosek, swój projekt ustawy, która obligo giełdowe miała podnieść. Po prostu w tym momencie państwo zaprzeczacie temu, co sami jeszcze niedawno postulowaliście, co robiliście.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselWojciechZubowski">Ostatnie albo przedostatnie zdanie. Proszę państwa, zarzucanie przez parlamentarzystów z Lewicy, że rząd Prawa i Sprawiedliwości nie działa na rzecz rozwoju odnawialnych źródeł energii, świadczy o kompletnym oderwaniu od rzeczywistości. Tylko przypomnę, proszę państwa, że w roku 2015 mieliśmy 4050 prosumentów, a w poprzednim roku zarejestrowano ponad pół miliona prosumentów w Polsce. Jest to wzrost o 11 000% w ciągu 5 lat. Jeżeli ktoś uważa, że to jest nic, że to jest nierobienie niczego, to znaczy, że jest kompletnie oderwany albo od faktów, albo od polityki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsze pytanie zadała, jeżeli dobrze pamiętam, pani poseł Hanna Gill-Piątek o organizacje pożytku publicznego, centra integracji społecznej czy spółdzielnie socjalne. Podmioty te są w ustawie, natomiast bardzo mocno podkreślam, że wspierana poprzez objęcie taryfą może być działalność dotycząca pożytku publicznego, ale nie biznesu. W przypadku części podmiotów mamy do czynienia z pożytkiem publicznym, ale też z prowadzeniem działalności gospodarczej. Tego dla zachowania równych szans na rynku nie można wspierać, natomiast w obecnych zapisach ustawy w zakresie pożytku publicznego jest objęcie taryfą.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Ze strony jednej z pań poseł padło, że OZE jest rozwiązaniem problemu. Proszę państwa, nie jest. Jednym z powodów większego zużycia gazu w Unii Europejskiej jest to, że mimo zainstalowania np. większych mocy wiatrowych, mamy z tego mniej prądu. OZE są najbardziej kapryśnymi źródłami. Jak wieje, OK, ale też nie do zbyt dużej prędkości wiatru. Jak świeci słońce, ok. Jeżeli słońca nie ma, skąd wziąć prąd? Musi być podstawa. Dlatego przestrzegam przed nadmiernym przypisywaniem odnawialnym źródłom energii wszelkich mocy uzdrawiających gospodarkę. Zresztą bardzo precyzyjnie wyjaśnił to pan przewodniczący Wojciech Zubowski.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Kolejny raz pojawiają się apele, oczekiwania, żeby gaz wydobywany krajowo sprzedawać po innej taryfie niż gaz sprowadzany. Proszę państwa, przypominam, że PGNiG jest objęte obligiem gazowym. Obligo to zostało wprowadzone w roku 2013. Nie chcę przypominać, kto wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Giełdowym, a nie gazowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Obligiem giełdowym, czyli gazowym na sprzedaż gazu przez giełdę. Co więcej, tamten rząd wprowadził też obowiązek rozliczania sprzedaży gazu przez megawatogodzinę, a nie metr sześcienny. Było pytanie o to, jaka jest dotacja dla PGNiG-u.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Proszę państwa, projekt ustawy nie promuje w zakresie subsydiów, wspierania ujemnej różnicy, jaką sprzedawca gazu będzie miał na zakupie gazu po cenie wyższej i dostarczeniu gazu po taryfie zatwierdzonej przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, nie różnicuje żadnych sprzedawców gazu. Mechanizm jest prosty. Jeżeli ktoś ma umowy z klientami, których obejmujemy taryfą w tejże ustawie lub którzy już są objęci taryfą, to ma rekompensatę z tego powodu. Rekompensata idzie dla odbiorcy końcowego gazu, ale będzie wpływała do podmiotu, który sprzedaje gaz. A zatem nie ma tutaj mowy o żadnej dotacji dla PGNiG-u z racji tego, że będzie stosowało taryfę dla odbiorców w domach czy szpitalach, hospicjach, itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, w kwestii formalnej. Na razie nikt nie zgłosił wniosku o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu. Na razie nie ma głosowań przewidzianych na godz. 12.00. Jeżeli będą, to państwa poinformuję. Bardzo proszę kontynuować, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Kompletnie nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniami pani poseł Hennig-Kloski o tym, że woli magazynować gaz w Niemczech. Pani poseł, litości. Niemcy mają niższy poziom wypełnienia magazynów gazu niż Polska. To Polska dzięki naszej ustawie sprzed kilku lat zwiększyła zapełnienie magazynów gazu. Kolejny raz to tłumaczę, ale może wreszcie tłumaczenie to zaskoczy. Proszę państwa, przed wejściem w życie ustawy, zmiany ustawy o zapasach gazu – mówię już potocznie – sytuacja była taka. Główny importer gazu musiał magazynować gaz, a inni nie musieli magazynować gazu. Teraz nie ma znaczenia, do kogo należą magazyny gazu, dlatego że każdy importer może wykupić sobie u operatora magazynu gazu usługę biletową. Wobec tego część gazu, który tam leży, należy do niego. Takie rozwiązanie jest stosowane od lat w sektorze paliw płynnych. W związku z tym pan przewodniczący Marek Suski też przypomniał, że część mitycznych niemieckich magazynów gazu została wykupiona. Udziały ma tam Gazprom, jak chociażby w magazynie Katarina za naszą zachodnią granicą, nazwanym tak na cześć carycy Katarzyny Wielkiej. Wiem, jak ta ponura postać kojarzy się w naszej historii.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Jeżeli chodzi o apel o obniżki cen gazu, proszę państwa, nie chcę przywoływać przewodniczącego Donalda Tuska, ale skoro państwo wywołaliście jego postać, to przypomnę, że kilka lat temu obiecywał, zapowiadał, że będzie solidarność energetyczna w Unii Europejskiej, że zdaje się, będą wspólne zakupy gazu, wspólny rynek itd. Mamy to dzisiaj? Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">W debacie padało też, że nie mówiliśmy o tym, że po COVID gospodarka ruszyła i jest większe zużycie gazu. Od tego zacząłem swoje wystąpienie. Mówiłem o tym. Jeszcze raz podkreślam, że nie można taryfą objąć biznesu. To są przepisy unijne. Tak daleko przesuwamy taryfę, jak tylko możemy, przesuwamy na tych odbiorców, na których możemy wstecznie od 1 stycznia tego roku.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Natomiast podkreślam też – myślę, że precyzyjnie moją wypowiedź będzie mógł uzupełnić pan prezes Urzędu Regulacji Energetyki – że już dzisiaj i spółdzielnie, i wspólnoty mogły swoim mieszkańcom zapewnić gaz po cenach taryfowych. Jeszcze raz to podkreślę. Gdyby w tych przypadkach spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe skorzystały z tych wytycznych, które w 2018 roku przedstawił prezes Urzędu Regulacji Energetyki, to mogłyby zapewnić mieszkańcom gaz po cenach taryfowych. Chodziło o to, żeby do sprzedawcy gazu, niezależnie od tego, czy to jest PGNiG, czy też ktoś inny, złożyć informację, jaka część gazu jest wykorzystywana na cele mieszkaniowe, a jaka na cele biznesowe. Mówiąc obrazowo, na parterze jakiejś kamienicy znajduje się sklep, fryzjer, ktoś mi mówił, że była np. ubojnia. Taki przypadek też może być.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Co następnie? O gazie wydobywanym krajowo mówiłem. To też podkreślam, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości, środowisko szeroko związane z Prawem i Sprawiedliwością, z prezesem Jarosławem Kaczyńskim od 30 lat systematycznie idzie drogą uwolnienia Polski od rosyjskich dostaw gazu. Był to jeszcze projekt rządu śp. premiera Jana Olszewskiego w 1992 roku. Były to plany połączenia Polski ze złożami gazu na Morzu Północnym w Norwegii. Tak się składało, że kiedy władzę w Polsce obejmowało środowisko dzisiejszych polityków Prawa i Sprawiedliwości, projekt ruszał, kiedy obejmowały inne środowiska, projekt był ucinany. Dzisiaj mamy nadzieję, że już nic nie stanie na przeszkodzie i projekt gazociągu Baltic Pipe zostanie dokończony, że ten projekt, ten gazociąg da większą podaż gazu z innych kierunków niż rosyjski. Oczywistym jest, że na spocie trudno mówić, od kogo kupuje się gaz. Podkreślam natomiast, że każdy miliard metrów sześciennych gazu, który Polska może w sposób bezpieczny, stały, nieprzerwany sprowadzić z innego kierunku niż rosyjski, jest wzmocnieniem naszego bezpieczeństwa energetycznego. Rozumiał to śp. prezydent Lech Kaczyński. Tą drogą szedł. Przeciwnicy uważali, że lepiej dla Polski będzie związać się na wiele lat z Gazpromem. My uważamy, że im mniej uzależnienia Polski od Gazpromu, tym dla Polski lepiej.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Także na arenie międzynarodowej bardzo mocno od wielu lat podkreślaliśmy, że Rosja czołgi i karabiny Armii Czerwonej zamieniła na gazociągi i ropociągi. W relacjach z Gazpromem nie decydują reguły biznesowe, tylko jest to wykorzystywane przez ten kraj do wywierania politycznych nacisków na swoich sąsiadów. To jest rzecz oczywista. Była tutaj potężna naiwność naszych partnerów z Europy Zachodniej, także partnerów z Unii Europejskiej, z Komisji Europejskiej, że Rosja nie będzie stosowała szantażu energetycznego, szantażu gazowego. Dzisiaj widzimy – i wcale nie mam z tego powodu satysfakcji – że mieliśmy rację. Podejmujemy działania, które mają Polskę ochronić.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To jest projekt tak szybko przygotowany, jak było to możliwe. Przypomnę, że to nie jest pierwszy ruch ze strony rządu Prawa i Sprawiedliwości, dlatego że na bieżąco reagowaliśmy od początku skoków cen gazu. Była ustawa, którą przyjmowaliśmy w ubiegłym roku, która kiedy jeszcze wydawało się, że pik cenowy będzie krótkotrwały, pozwalała rozłożyć na 36 miesięcy skutki podwyżek cen gazu, były dodatki osłonowe, jest obniżenie VAT-u i wreszcie jest ustawa, z którą dzisiaj przyszliśmy.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Znowu nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem, że ceny gazu spadły do 88 euro, i jest dobrze. Nie jest dobrze. Pani poseł, litości.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie mówię, że jest dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pani poseł, błagam liczmy jabłka, porównujmy jabłka z jabłkami, a nie jabłka z ciężarówkami. Rok temu cena gazu oscylowała wokół, jeżeli dobrze pamiętam, 20 euro. Niech pani porówna sobie 20 euro do 90 euro. Co jest więcej? Czy to jest różnica 5%? Nie. Jeszcze raz panią poseł naprawdę bardzo proszę. Pani ma manierę, żeby mówić: „gdybyście to dobrze policzyli, gdyby liczyli to profesjonaliści”. Litości, pani poseł, takie słowa w ustach przedstawicielki partii, która nie potrafiła wypełnić przelewu wyborczego i musi spłacać kary… No nie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja tego nie liczyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Wie pani, pani poseł, to już mieliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Poza tym nie reprezentuję tej partii. Ponadto dług jest obsługiwany.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To nie ja sprzedawałem Niemcom gazociągi, to ktoś inny sprzedawał Niemcom gazociągi.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale co to ma być teraz? To jest przedstawiciel rządu polskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pani poseł, ja panią proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Temat obliczeń niech pani zostawi innym.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest jedyny argument, który przychodzi panu do głowy w odpowiedzi na moje argumenty?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę też o niezaostrzenie atmosfery.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy ważny projekt naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Staram się arcymerytorycznie odpowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jak pan minister tak mówi, to znaczy, że nie ma argumentów merytorycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Kto pani udzielił głosu? Kto pani udzielił głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Natomiast na ewidentnie zaczepki muszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, apeluję o spokój, a pana ministra proszę, żeby unikać zaczepek.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, oczywiście. Jeszcze jedna rzecz. Proszę państwa, przywołujecie projekt ustawy, który ma objąć wszystkich przedsiębiorców taryfą gazową. Zdaje się, że w ocenie skutków, w kosztach projektu wskazujecie, że będzie to kosztowało 2 mld zł. No nie. Szacunkowo szybko teraz to przeliczyliśmy. Projekt ten, jeżeli miałby być zgodny z przepisami unijnymi, kosztowałby około 60 mld zł. Skutki ustawy, którą pokazujemy teraz, szacujemy na 10 mld zł. Mówimy o odbiorcach taryfowych. Bardzo proszę, żebyśmy zeszli, unikali populistycznych haseł, tylko poruszali się w tym, co jest możliwe, żeby wyliczenia były dostosowane do rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Myślę, że tyle z mojej strony. Kiedy przejdziemy do rozpatrywania projektu ustawy, artykuł po artykule, będziemy się odnosić do kolejnych punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, króciutko i merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo przepraszam, ale zamykam pierwsze czytanie. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Rozumiem panią poseł. Proszę pana ministra, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pan minister zniekształcił moje wypowiedzi, więc chciałabym się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…unikać pewnego rodzajów zaogniania sytuacji, dlatego że wtedy będziemy się kłócić, a chodzi o dobre rozwiązania dla Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tylko gwoli wytłumaczenia panu ministrowi, że kompletnie mnie nie zrozumiał.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak zrozumiał, jak zrozumiał. Nic na to nie poradzimy. Każdy ma prawo do swojego rozumienia sytuacji.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam pierwsze czytanie. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie, czy są uwagi do tytułu. Nie widzę. Tytuł został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 1. Proponuję, żebyśmy przeszli zmianami, dlatego że przynajmniej w art. 1 jest sporo zmian. Chodzi o to, żebyśmy mogli debatować nad owymi zmianami. Art. 1, zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Poprawka do zmiany nr 1. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do zmiany nr 1 chciałbym wprowadzić poprawkę. W pkt 1 w art 62b ust. 1 w pkt 2 w lit. d tiret szóste proponuję nadać brzmienie: „podmiotami tworzącymi system szkolnictwa wyższego i nauki, o których mowa w art. 7 ust. 1 pkt 1-7 ustawy z dnia 20 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (Dz.U. z 2021 roku pozycje 478, 619, 1630, 2141 i 2232), w zakresie, w jakim zużywają paliwo gazowe na potrzeby podstawowej działalności”. Uzasadnienie. Poprawka zakłada uzupełnienie katalogu podmiotów, które będą mogły korzystać z ochrony taryfowej jako odbiorcy paliw gazowych o podmioty inne niż uczelnie ujęte już w projekcie ustawy. Podmioty te tworzą, obok uczelni, system szkolnictwa wyższego i nauk. Rozszerzenie ochrony taryfowej o owe podmioty uzasadnione jest szczególnymi zadaniami realizowanymi przez wyżej wymienione podmioty oraz szczególnie dotkliwymi skutkami wzrostu cen gazu ziemnego dla możliwości realizacji zadań w zakresie użyteczności publicznej, w tym przypadku działalności dydaktycznej i naukowo-badawczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Przyjmujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ze strony legislatorów są uwagi? Nie widzę. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, tylko chcieliśmy zwrócić uwagę, że projekt wpłynął dopiero wczoraj tak, że uwag z naszej strony nie będzie dużo, dlatego że niestety,\ nie mieliśmy czasu dokładnie projektu przeanalizować. Niemniej do kilku punktów będziemy mieli poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W takim razie głosujemy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Jeszcze chwilę, dlatego że pani poseł szuka legitymacji. Nie, mamy system, trzeba poprzez system. Jest. Już wszyscy. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyników. Dziękuję. Za było 21 głosów, przeciw 0 głosów, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka zyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to zmiany nr 1 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcielibyśmy jednakże zauważyć, że w materiałach, które otrzymaliśmy, do zmiany nr 1 była jeszcze jedna propozycja poprawki. Jak rozumiem, nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie została zgłoszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie została złożona. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, mamy pytanie do strony rządowej. W zmianie nr 2 w art. 62ba ust. 4 jest używana konstrukcja „część paliwa gazowego, która będzie zużywana na potrzeby, o których mowa w ust. 2 pkt 2 lit. c”. Występuje to dwukrotnie również w ust. 5. Chcielibyśmy zapytać, dlaczego jest wyłącznie lit. c, czy pominięcie lit. a i b z ust. 2 pkt 2 było celowe. Nie rozumiemy, dlaczego jest tylko lit. c. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Chodzi o gaz nieobjęty ochroną taryfową.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy to wyjaśnienie wystarczy? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak. Dziękujemy za wyjaśnienie, tylko jeszcze jedno pytanie do kolejnego art. 62bb. Zmiana ta jest rozbudowana. W art. 62bb ust. 3 na samym końcu mamy odwołanie do ust. 1. Wydaje nam się, że chyba chodzi tutaj o ust. 1 pkt 2 lit. b, tak jak wcześniej jest to dookreślone, ale chcielibyśmy się upewnić, czy rzeczywiście o to chodzi, czy też jest to błędne rozumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Tak. Dziękuję. Jest to trafna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy możemy uznać, że będzie to w ramach poprawki legislacyjnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia bardzo proszę o wprowadzenie tej zmiany. Czy do zmiany nr 2 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 3. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zmianę nr 3, to jest tam art. 62h. We wzorze w ust. 2, gdzie mamy wyjaśnienie wzorów, na str. 2 jest oznaczenie KP. Wydaje się nam, że zabrakło tam – jest to dosłownie druga linijka wyliczenia, gdzie mamy sformułowanie „podmiot uprawniony we wniosku o zatwierdzenie taryfy” – wyrazu „wykazaną”. Tak jest wszędzie we wszystkich wzorach. Chcieliśmy zapytać rząd, czy nie trzeba tego uzupełnić o sformułowanie „wykazaną we wniosku o zatwierdzenie taryfy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Tak, panie przewodniczący. Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To też w ramach poprawki legislacyjnej, w ramach upoważnienia. Bardzo proszę, jeszcze pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeszcze w opisie wzoru KT+1 na kolejnej stronie znowu mamy wyrażenie „wskazaną we wniosku”. Rozumiem, że powinno być „wykazaną”. Jest to tylko błąd literowy.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W kolejnej zmianie w art. 62i ust. 3 mamy odwołanie „o których mowa w art. 62b ust. 1”. Tutaj zabrakło pkt 2 lit. b–d, ponieważ tam są punkty, więc również trzeba to uzupełnić w ramach zmiany.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy jeszcze pytanie do art. 62i ust. 8. Na samym końcu mamy odwołanie „wypłacona rekompensata, o której mowa w art. 62h”. O rekompensacie jest mowa w art. 62g ust. 1. Skąd się wziął art. 62h? Czy nie trzeba tego zmienić?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Zgadzamy się w odniesieniu do dwóch pierwszych poprawek. Poprosimy natomiast o powtórzenie trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W art. 62i w ust. 8 mamy odwołanie „rekompensata, o której mowa w art. 62h”. Natomiast o rekompensacie po raz pierwszy jest mowa w art. 62g ust. 1. Nie wiemy, skąd się wziął akurat art. 62h.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Tak, może być taka poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też w ramach upoważnienia legislacyjnego. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany nr 3 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę. A zatem uznaję, że art. 1 został zaakceptowany wraz ze zgłoszoną poprawką i uwagami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę. A zatem przyjęliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj tylko informacyjnie chcielibyśmy zauważyć, że podobna zmiana polegająca na modyfikacji wartości 1700 zł na 1750 zł została zawarta w druku nr 1834. Jest to druk dotyczący zatrudnienia socjalnego. Tam przepis ten jest obarczony 14-dniowym vacatio legis. Z tego, co mi wiadomo, wczoraj Komisja przyjęła już sprawozdanie do projektu dokonującego tej właśnie zmiany. A więc mamy tutaj do czynienia z nakładaniem się dwóch zmian w projektach, które są jednocześnie procedowane, przy czym różnica pomiędzy nimi jest taka, że projekt, nad którym państwo pracujecie, wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, natomiast tamten z druku nr 1834 wchodzi w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia. I teraz jest pytanie, czy ze zmiany z art. 4 należy się wycofać w przedłożonym tutaj projekcie, czy jednak stosownych zmian należy dokonać w druku nr 1834, co już jest niestety poza naszą kompetencją. To tylko tak informacyjnie wskazujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę przedstawiciela rządu. Pan minister Piotr Dziadzio w tej sprawie, zdaje się. Tak?</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny geolog kraju, pełnomocnik rządu do spraw polityki surowcowej Piotr Dziadzio:</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Dziękuję. Wycofujemy się z tego przepisu w tej propozycji ustawy.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. A zatem art. 4 wykreślamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">To będzie wymagało poprawki poselskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie poprosimy o przygotowanie poprawki. Przegłosujemy ją.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W międzyczasie zapytam o art. 5. Do art. 4 wrócimy, jak będziemy mieli poprawkę, żeby ją przegłosować. Czy do art. 5 są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zatem art. 5.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Czy są uwagi? Nie widzę uwag do art. 7. A zatem przyjęliśmy art. 7.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz wrócimy do poprawki do art. 4 polegającej na skreśleniu art. 4. Proszę o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką polegającą na skreśleniu art. 4, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za głosowało 21 osób, nikt nie głosował przeciw, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka została przyjęta, co skutkuje skreśleniem art. 4.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę. A zatem przyjęliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-113.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj ponownie przedstawię uwagę, którą zgłaszał już kolega. W ust. 2 pod koniec przed wskazaniem dat jest wyraz „wskazaną”. Jak rozumiem, powinien być zapis „wykazaną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Druga kwestia dotyczy ust. 3, gdzie są słowa „Zarządcy Rozliczeń SA”. Są to już przepisy przejściowe dostosowujące. Tutaj proponujemy, żeby wprowadzić skrót „Zarządcy Rozliczeń”, odesłać odpowiednio do ustawy i poinformować, że chodzi o zwanego dalej „Zarządcą Rozliczeń SA”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Przyjmujemy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To też może być w ramach upoważnienia? Dobrze, w takim razie w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9. Czy są inne uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 9 wraz z poprawką legislacyjną.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 14.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 15.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W ust. 2 mamy do czynienia z odesłaniem kaskadowym. Tam, gdzie jest mowa o kwotach rekompensat, projekt odsyła do kwot, o których mowa w ust. 1, z kolei w ust. 1 jest kolejne odesłanie do rekompensat, o których mowa w art. 62g. Proponujemy, żeby w ust. 2 uniknąć kaskadowego odesłania i napisać „kwoty rekompensat, o których mowa w art. 62g ustawy zmienianej w art. 1, oraz w art. 9, art. 12 i art. 13 niniejszej ustawy, nie stanowią dotacji”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Przyjmujemy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To też w ramach upoważnienia. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 16? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 16 wraz z uwagą.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj mamy pytanie, dlatego że nie jest dla nas jasna celowość zawarcia przepisu art. 18, który stanowi przepis utrzymujący w mocy dotychczasowe akty wykonawcze wydawane na podstawie art. 2 ust. 18 ustawy zmienianej w art. 8, dlatego że przepisy te będące przepisami upoważniającymi nie są zmieniane przedmiotową nowelizacją. Być może chodzi tutaj o jakąś pośrednią zmianę. Nie dostrzegamy takiej zmiany. Prosimy stronę rządową o pochylenie się nad tym problemem i ewentualnie sprawdzenie do drugiego czytania, czy rzeczywiście art. 18 jest tutaj potrzebny, czy konieczne jest utrzymywanie w mocy aktu wykonawczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister Piotr Dziadzio.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Paweł Pikus, Departament Elektroenergetyki i Gazu.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Jest to zmiana pośrednia, ponieważ zmieniamy jeden z elementów, który będzie elementem wniosku. Trzeba więc dostosować wniosek, który jest określony w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A zatem podtrzymujecie państwo konieczność zmiany, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Wyjaśniliśmy uwagę Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy zapytać o wzajemną relację w art. 21 ust. 1 i ust. 2. W obu tych przepisach jest mowa o maksymalnym limicie wydatków Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, przy czym w ust. 1 jest jeszcze mowa o łącznym maksymalnym limicie. Określenia „łączny” brakuje w ust. 2. Natomiast proszę zauważyć, że w obu tych ustępach są wskazane różne kwoty. W ust. 1 jest mowa o maksymalnej kwocie 10 mld zł, a w ust. 2 już w rozbiciu na lata budżetowe jest mowa o 10 mld zł, 2 mld zł, 1 mld zł, a więc łącznie o 13 mld zł. Jest pytanie, czy przepisy te nie są wzajemnie wykluczające się. Jaka tak naprawdę będzie maksymalna kwota wydatków funduszu?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szczegółowo wyjaśni to pan dyrektor Marcin Izdebski.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPMarcinIzdebski">Łączna kwota wydatków wynosi 10 mld zł. Zrobiliśmy rozbicie w następnych latach w związku z regułą wydatkową. Jeżeli będą jakieś rozliczenia sporne – to będą prawdopodobnie niewielkie kwoty – będą mogły przejść na następne lata 2022 i 2023, żebyśmy nie musieli nowelizować ustawy budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnienie wystarcza? Wystarcza. Dziękuję bardzo. W takim razie przyjęliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23. Czy jest jakaś uwaga? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A zatem zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie artykułów.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-132.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem całości ustawy wraz z przyjętymi poprawkami, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka za. Również kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali już głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-132.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za głosowały 23 osoby, nikt nie był przeciwny, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-132.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że upoważniliśmy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze legislacyjnym, redakcyjnym, językowym. Tu też nie było sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-132.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Czy pan poseł Wiesław Krajewski zechciałby być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest inna propozycja? Nie widzę. A zatem jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że pan Wiesław Krajewski został wybrany posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, czy mogę w kwestii formalnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo kulturalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma w tym miejscu wniosków formalnych, ale może pani zabrać głos teraz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ostatnio bardzo często procedujemy w takich oto warunkach, że wpada ustawa. Mamy wiele innych rzeczy w Sejmie. Potem wychodzą tego typu rzeczy, że część odbiorców nie jest objęta, ustawa jest niedopracowana albo wychodzi z Sejmu taki kmiot jak Polski Ład. Gdybyśmy mogli poprawić jednak jakość procedowania, dając chociażby naszym legislatorom, którzy dzisiaj też zwracali na to uwagę, więcej czasu na przeczytanie ustawy, przeanalizowanie jej poszczególnych zapisów, to myślę, że poprawiłoby to też jakość ustaw, które wychodzą z naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W tym momencie, odpowiadając jeszcze panu ministrowi, powiem tylko tyle, że to wy wypuściliście Polski Ład, który stał się największym chaosem w polityce finansowej naszych obywateli chyba na przestrzeni 30 lat. Tak więc uwagi dotyczące mojej byłej partii traktuję w obliczu Polskiego Ładu jako kompletnie nie na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Też chcielibyśmy, żeby proces legislacyjny był na jak najwyższym poziomie. Możemy tylko o to w jakimś sensie zabiegać i wspólnie nad tym pracować na posiedzeniach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..48239f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 89/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 89/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Maciej Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b2b9503 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,240 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, przepraszamy za małe opóźnienie. Pan minister odpowiada jeszcze na pytania w sprawach bieżących, ale udało mu się wyrwać z sali sejmowej, plenarnej, i przyjść na posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram więc posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Jednocześnie trwa posiedzenie Komisji Gospodarki, więc kilku posłów jest na posiedzeniu Komisji Gospodarki. Obiecali, że tam skończą i przyjdą, tak że myślę, że na dzisiejszym posiedzeniu będziemy mieli zdecydowaną większość uczestników naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Macieja Małeckiego. Witam pana Jacka Barylskiego, dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń w Ministerstwie Finansów. Witam pana Grzegorza Dostatniego, dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam pana Dominika Kaczmarskiego, dyrektora Departamentu Analiz i Sprawozdawczości w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam pana Jacka Loreta, dyrektora Departamentu Rynku Paliw Gazowych w Urzędzie Regulacji Energetyki. Witam pana Macieja Uznańskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo dzisiejsze posiedzenie jest wynikiem zgłoszenia poprawek w drugim czytaniu do rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu (druki nr 1902 1907). Dzisiejszy porządek przewiduje właśnie rozpatrzenie tychże poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania zgłoszono siedem poprawek. Będziemy przystępować do ich procedowania. Jeszcze zapytam, czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, zatem przechodzimy do realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwsza zgłoszona poprawka dotyczy tego, aby w art. 1 w pkt 1, w art. 62b w ust. 1 w pkt 2 w lit. d w tiret siedemnastym dodać przecinek i dodać tiret osiemnaste. Czyli dodać kolejne tiret, bo do tej pory było ich 17, a będzie 18. Chodzi o objęcie rozwiązaniami ochronnymi, czyli obniżoną taryfą cen gazu, również spółdzielni socjalnych, o których mowa w ustawie z dnia 27 kwietnia 2006 roku o spółdzielniach socjalnych, w zakresie, w jakim zużywają paliwo gazowe na potrzeby podstawowej działalności.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, uzasadnienie tego jest takie, że te spółdzielnie zajmują się pracami, które umożliwiają godne życie osobom niepełnosprawnym i osobom wykluczonym, bezrobotnym, czyli tym wszystkim, którzy dzięki tym spółdzielniom jakoś mogą godnie żyć w społeczeństwie. Oczywiście, jeżeli spółdzielnie prowadzą działalność gospodarczą, do której byłaby używana energia paliwa gazowego, to tego nie obejmuje, ale obejmuje zakres zużycia paliwa gazowego na potrzeby dostosowania tej działalności podstawowej, czyli wspierania tych wszystkich osób, które są w jakimś sensie w trudnej sytuacji życiowej czy zdrowotnej. Jest to poprawka zgłoszona przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie, czy są uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne nie zgłasza. Czy jest jakiś głos w dyskusji nad tą poprawką? Nie widzę, zatem przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Już mamy. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem przedstawionej przeze mnie poprawki nr 1? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy? Nie słyszę, żeby ktoś zgłaszał problem. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników. Wszyscy za, 21 głosów za, nikt nie był przeciwny, nikt się nie wtrzymał. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2 jest poprawką klubu parlamentarnego Lewicy. Bardzo proszę wnioskodawców o uzasadnienie i przedstawienie poprawki. Mikrofon poproszę włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Był włączony. A, bo ty jesteś, bo nie zauważyłem. Nie, nie, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Kolega mnie nie zauważył. Tak, poprawka nr 2...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Bo siedzisz po drugiej stronie niestety.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Tak, siedzę po nieprawidłowej stronie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Poprawka nr 2 mówi o tym, żeby dodać także społeczne inicjatywy mieszkaniowe, o których mowa w ustawie z dnia 26 października 1995 roku, czyli o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Przede wszystkim mówimy oTBS-ach. Chodzi o to, żeby osoby, które mieszkają w TBS-ach, także zostały objęte tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten przepis jest zbędny, bo SIM-y są objęte przepisem art. 62 ust. 1 pkt 2 lit. c w niezbędnym zakresie, czyli takim, gdy społeczne inicjatywy mieszkaniowe są uprawnione lub zobowiązane do zapewnienia paliwa gazowego w lokalach mieszkalnych na potrzeby zużycia przez gospodarstwa domowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę jednak o uwagę. Państwo posłowie, bardzo proszę o uwagę. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">W takim razie jeszcze raz. Wprowadzony poprawką przepis jest zbędny, ponieważ społeczne inicjatywy mieszkaniowe są objęte już przepisem art. 62b ust. 1 pkt 2 lit. c w niezbędnym zakresie, czyli takim, gdy są uprawnione lub zobowiązane do zapewnienia paliwa gazowego w lokalach mieszkalnych na potrzeby zużycia przez gospodarstwa domowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy wobec tego państwo podtrzymujecie tę poprawkę? Wydaje się ona po prostu bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Konsultowaliśmy tę poprawkę z Polską Izbą Gospodarczą Towarzystw Budownictwa Społecznego...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli możemy, kiedy przemawiamy, mówimy bez maseczki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Oczywiście, panie przewodniczący. Chciałam tylko zaznaczyć, że konsultowaliśmy tę poprawkę z prezesem Polskiej Izby Gospodarczej Towarzystwa Budownictwa Społecznego. Jak rozumiem, tutaj była jakaś wątpliwość co do tego, czy także są objęte. Jeśli państwo nie widzicie jakiejkolwiek wątpliwości, to oczywiście wycofujemy tę poprawkę. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To oczywiście będzie zanotowane, gdyby były wątpliwości, to jest to.... Czyli poprawka nr 2 wycofana. Poprawka nr 3 to jest poprawka klubu parlamentarnego Koalicji. Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poprawka nr 3 idzie w ślady poprawki, którą złożyło Prawo i Sprawiedliwość. My chcemy do katalogu firm, które mogą skorzystać z obniżenia taryfy, jeszcze dołączyć podmioty lecznicze szerzej rozumiane niż te, które ujęliście państwo w swoim katalogu. Wy mówicie o podmiotach udzielających świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Skoro mówimy o zdrowiu, zdrowie jest bezcenne… Jeśli rzeczywiście te usługi są finansowane przez podmioty prywatne, tym bardziej powinniśmy wyjść im na przeciw i włączyć je do katalogu, o którym mówimy, który został przyjęty wcześniej, dołączyć je do tego nowego katalogu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówimy o instytucjach kultury, które również zostały uwzględnione przez państwo, jak i przez nas w ustawie, którą złożyliśmy w Sejmie. Tak jak w naszym projekcie ustawy, który złożyła Koalicja Obywatelska, chcemy dołączyć również podmioty prowadzące działalność sportowo-rekreacyjną, ale w rozumieniu ustawy o sporcie, jak i również jednostki organizacyjne samorządów terytorialnych prowadzące działalność sportową. To jest rzesza ludzi. Sport to zdrowie. Dzisiaj w pandemii jest nam to koniecznie potrzebne, w związku z tym proponujemy, żeby do tego katalogu włączyć również te podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to już całe uzasadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tak, już więcej nie ma. Co można jeszcze dołożyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Stanowisko rządu brzmi: przeciw. Nieuzasadnione jest rozszerzenie ochrony taryfowej na działalność, która często z jednej strony jest działalnością biznesową, a z drugiej często nie służy leczeniu ludzi, a np. poprawianiu urody, prowadzeniu centrów SPA czy restauracji. Te podmioty też by wchodziły w tę poprawkę. Przepis, który przygotowaliśmy w ustawie...</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, jeśli można poprosić...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo bym państwa prosił. Jednak nie mamy dużo poprawek, wytrzymajmy jeszcze parę minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Przepis, który zawarliśmy w ustawie, ma objąć podmioty realizujące misję leczniczą – finansowane usługi lecznicze z Narodowego Funduszu Zdrowia. Przypominamy, że jest cała gama podmiotów, które nie zostały objęte ochroną taryfową, chociażby cała administracja, budynki użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Uważamy więc, że ochrona placówek opieki zdrowotnej jest w szeroki sposób w tej ustawie już zapewniona. Przyjęcie tej poprawki, jeszcze raz powtórzę, włączy do tego katalogu podmioty, które prowadzą działalność stricte biznesową, Podawałem przykłady: poprawianie urody czy jakieś centra SPA.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponadto wczoraj premier mówił o tym, że podmioty prowadzące działalność gospodarczą według dyrektywy unijnej nie mogą podlegać taryfom obniżonym. Zatem niestety nie możemy objąć przedsięwzięć, które są komercyjne, choć pewnie byśmy chcieli objąć wszystkich naszych przedsiębiorców, również tych, którzy działają w sferze fitness, w sferze zdrowia. Bo przecież mamy... Pewnie większość z nas jest gdzieś w podstawowej opiece społecznej. Jesteśmy w prywatnych firmach, ale niestety dyrektywa nie pozwala nam na takie wsparcie tych przedsięwzięć. Pan minister chciał uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, jeszcze odniósłbym się do drugiej części. Też do lit. b – też przeciw.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Podmioty prowadzące działalność sportową są z reguły objęte przepisem dotyczącym organizacji pozarządowych prowadzących działalność pożytku publicznego. Jako takie już znajdują się w ustawie i tylko taka działalność może być wspierana przez państwo w tej ustawie. Nie powinno się wspierać klubów sportowych będących przedsiębiorstwami nastawionymi na zysk. Państwo nie wskazali, że te podmioty obejmuje się tylko w zakresie prowadzenia działalności sportowej, więc jeśli prowadzą jeszcze jakąś dodatkową działalność gospodarczą, typu komercyjna siłownia czy komercyjna restauracja, to też skorzystałyby ze zwolnienia. Tu mogłoby dojść do takiego przypadku, że ktoś w katalogu prowadzonej działalności dopisywały działalność sportową i mógłby pretendować do wejścia w ten obszar, który obejmuje odbiorców chronionych.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Jeszcze raz przypominam, że funkcjonujemy w ramach przepisów Unii Europejskiej. Musimy o tym pamiętać, że nie można prowadzić pomocy publicznej wobec przedsiębiorstw nastawionych na zysk, a ustawą obejmujemy gospodarstwa domowe, potrzeby mieszkalne, szeroki wachlarz odbiorców wrażliwych – takich, którzy nie prowadzą działalności gospodarczej w takim zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł w ramach uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem przypomnieć i apelować się do pana ministra, żeby wsłuchał się w słowa pana premiera, który wczoraj z trybuny sejmowej mówił, że jesteśmy na wojnie. Na wojnie związanej ze wzrostem cen gazu, że jesteśmy w sytuacji szczególnej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Oczywiście pan premier odnosił się do wyroków TSUE, które zapadały – kiedy? Gdyby pan minister zacytował to, co podrzucił wczoraj premierowi. W świętym spokoju, czyli w normalności funkcjonowania gospodarek rynkowych, bez żadnej wojny cenowej związanej z gazem. Obowiązkiem rządu jest wychodzić poza ramy, zgłaszać te wnioski w Unii Europejskiej. Przecież państwo wiedzieli, że nie możecie wprowadzić zerowego VAT-u na gaz. A mimo wszystko premier wnioskował o zerowy VAT na gaz, o zerowy VAT na prąd. I co? mógł negocjować? Mógł dyskutować z Unią Europejską?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wy patrzcie, co robią ludzie. W jaki sposób możemy tych ludzi chronić? Pan minister mówi: „Nie, prywatny niech ma 700% podwyżki za gaz, a ten państwowy, który jest jeszcze dotowany z budżetu państwa – jemu dajmy te 54%, które dotyczy domów jednorodzinnych”. O tym nie mówmy, mówmy o szczególnej pomocy. Jeśli ludzie dzisiaj, w pandemii, mają się leczyć, jeśli szpitale są zamknięte, jeśli nie dofinansowujecie wszystkich usług, to z czego ci ludzie mają korzystać?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziś jesteśmy na wojnie. Na wojnie cenowej, wojnie drożyzny związanej ze wzrostem cen gazu. Panie ministrze, ja tylko pana proszę o wrażliwość dla tych podmiotów. Ludzie powinni się leczyć. Mówimy o liczbie zgonów, mówimy o sytuacji szczególnej, za chwilę pani marszałek nie wpuści nas do Sejmu, bo powie, że pandemia. Gdzie my tych ludzi mamy badać? My pakujemy pieniądze na nowe szpitale, takie dodatkowe. Tak? Ile to kosztuje? To chrońmy tych, dajmy tym ludziom leczenie, bo gdzie ich położymy? Jak my zamykamy pewne oddziały podstawowego leczenia i puszczamy tych ludzi – gdzie? Do domu. Tam sobie umierajcie. A my mówimy nie, niech te podmioty skorzystają, niech za własne pieniądze i z pieniędzy Polaków… Jeśli jest usługa płatna przez obywatela polskiego, mieszkańca Polski, to zapłaci za to, ale sam ze swoich pieniędzy. A my mówimy: 700% podwyżki dla ciebie, a tu wspieramy te, które są dofinansowane na co dzień i jeszcze dodatkową premię dostają. Tylko o taką wrażliwość proszę pana ministra i rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, czy mogę się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, zaraz. Tylko też powiem dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po pierwsze, jeżeli chodzi o obniżony VAT, to on został wprowadzony z pewnym opóźnieniem, dlatego że trwały negocjacje z Unią. Kiedy została uzyskana zgoda, taki VAT zerowy został wprowadzony. Jeżeli chodzi o te rozwiązania, które pan proponuje, myślę, że będziemy apelować do Unii. Wy też macie tam ogromne wpływy. Też apelujcie, żeby prowadzić negocjacje i zmienić drakońskie przepisy, jakie w Unii obowiązują. Sytuacja się zmieniła, a co mówi Unia? Jeszcze więcej tego, co jest powodem złej sytuacji ekonomicznej. Musimy zmienić tę politykę Unii. Wtedy będziemy mogli różne rzeczy wprowadzić. Rząd na pewno będzie negocjował. Pewne rzeczy wynegocjował, chociażby te stawki na żywność. Ale dopóki tych negocjacji nie przeprowadzimy, to nie możemy tego wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy na wojnie energetycznej i na wojnie z pandemią, ale my nie jesteśmy na wojnie z Unią. Co prawda mamy gorący spór i opozycja składa na nas różne donosy, ale póki co jeszcze to jest szorstka przyjaźń, a nie wojna. Jednak chcemy w tej przyjaźni odnajdywać wspólne cele. Prosimy też, i apeluję do opozycji, żeby nas w tych negocjacjach z Unią wspierała, a nie z jednej strony tam blokujecie, a tu krzyczycie, że rząd nie jest w stanie czegoś załatwić, gdzie waszą większością w Parlamencie Europejskim to blokujecie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem tę strategię, bo ona jest w jakimś sensie skuteczna, bo możecie zamrozić środki dla Polski, a tu krzyczeć, że tych środków nie ma, bo jest zła polityka rządu, ale to jest wasza polityka. Rząd boryka się z trudnościami. Obywatele cierpią, a wy z tego wyciągacie polityczne zyski i jeszcze do tego, mówiąc, że nie macie z tym nic wspólnego. Myślę, że ta polityka jest tak łatwa do przejrzenia, że niestety nawet dziecko w szkole podstawowej rozumie, że to jest hipokryzja. Apelujemy do was o zakończenie tego sporu wewnętrznego, który niszczy Polskę.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz proszę jeszcze pana ministra o odpowiedź, bo prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, padł argument szpitali. Panie pośle, przypominam, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął decyzję... Pan to wywołał. Ja się do tego tylko odnoszę.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął decyzję o budowie szpitali tymczasowych. Proszę państwa, muszę to powiedzieć, skoro pan poseł to wywołał, chociaż mówię to z przykrością: to pana koledzy partyjni robili sobie tournée po Polsce, wyśmiewając inwestycję w bezpieczeństwo Polaków, wyśmiewając budowę szpitali tymczasowych, urządzali sobie jakieś kpiarskie happeningi pod tymi szpitalami, że tam nikt nie leży, że to są zmarnowane pieniądze. Spółki Skarbu Państwa budowały też szpitale tymczasowe, za co spółkom Skarbu Państwa dziękujemy, bo kolejny raz pokazały, jak ważne jest to, że kapitał ma narodowość, w tym przypadku narodowość polską.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Dodałbym jeszcze jedną rzecz. My chcielibyśmy... Czy można poprosić o wyłączenie tego nagrania, które konkuruje z naszą Komisją?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">My mamy komisję zdalną i równocześnie głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Proszę państwa, chcielibyśmy, żeby w szpitalach tymczasowych nie leżał ani jeden pacjent, żebyśmy mogli powiedzieć, że to była inwestycja w bezpieczeństwo, ale na szczęście nie była potrzebna. Ale tak nie było, dlatego trzeba to przypomnieć i mówić o tym, że inwestycja w szpitale tymczasowe, w ochronę życia i zdrowia Polaków, to była decyzja rządu, wykpiwana, wyszydzana i ośmieszana przez opozycję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Następna sprawa. Państwo znowu wracacie do tego... Państwo tak naprawdę tymi głosami wspieracie rząd w krytyce tego szalonego projektu Fit for 55. Ja za to dziękuję. Tylko adresatem nie jest polski rząd, bo polski rząd w ramach ochrony Polaków przed gazowym uderzeniem Władimira Putina i kompletną nieporadnością Komisji Europejskiej wykorzystuje całkowicie ramy prawa, w jakim możemy się poruszać.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Obejmujemy ochroną wszystkich odbiorców gazu w mieszkaniach. Niezależnie od tego, gdzie te mieszkania funkcjonują, w jakim reżimie prawnym. Obejmujemy szeroki katalog odbiorców wrażliwych, nad którymi roztaczamy parasol ochronny utrzymanej taryfy 200,17 zł. Zapewniamy finansowanie dla sprzedawców gazu, bo niestety państwa projekt, którym się szczycicie, doprowadziłby do bankructwa sprzedawców gazu w Polsce.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Bowiem ten projekt nie obejmuje rekompensat za różnice pomiędzy ceną gazu, która oscyluje około 90 euro za jedną megawatogodzinę, a ceną, za którą ten gaz mogły być odsprzedany odbiorcom końcowym, czyli 200,17 zł. Ja bardzo proszę, że jeżeli rzeczywiście jest z państwa strony determinacja i te słowa, które tutaj padają, że już nie wyśmiewacie rządu Prawa i Sprawiedliwości, kiedy mówimy o tym, że mamy gazową wojnę, jeżeli to jest prawda i nie jest to użyte tylko na potrzeby tego posiedzenia Komisji, to ja bardzo proszę. Jeżeli jest ta świadomość, że mamy do czynienia z gazowym szantażem Władimira Putina i polski Sejm w ramach posiadanych kompetencji może zrobić, może przygotować pewne rozwiązania, ale dalej nie możemy się przesunąć, ponieważ funkcjonujemy w Unii Europejskiej, to bardzo proszę, żeby przenieść te troski na tych, którzy mogą zmieniać prawo w Unii Europejskiej i odejść od tego szalonego pomysłu narzucenia na polskie rodziny gigantycznych ciężarów związanych z szaloną polityką klimatyczną. W tym wypadku adresaci uwag pana posła są dwaj. Dwaj panowie T: Frans Timmermans i Donald Tusk.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie pośle, rząd w ramach posiadanych przepisów, w ramach funkcjonujących przepisów w Polsce, wykorzystał maksymalne możliwości. Natomiast dalej, panie pośle, znakomite pomysły, tylko proszę bardzo, żeby pamiętał pan, że funkcjonujemy w Unii Europejskiej i rozmowę na ten temat należy zacząć tak: „Panie Donaldzie, te pomysły o Fit for 55 są wzięte z Księżyca, oznaczają nędzę polskich rodzin. Już dzisiaj ceny gazu skoczyły o 700%, 800%, 1000%, dlatego że w tej Brukseli kompletnie nie radzicie sobie z gazowym szantażem Putina. Pan, panie Donaldzie, obiecywał wspólny rynek gazu, obiecywał solidarność energetyczną i gdzie to jest? Gdzie to jest? Nie ma tego”.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">W związku z tym ja to przyjmuję. Można jeszcze dodać: „Tak, jest wojna, nie śpijcie w tej Brukseli”. Te uwagi przenoście na konkretne przepisy, bo jeszcze raz podkreślam, drodzy państwo, jeśli ten księżycowy pomysł, szalony pomysł, szkodliwy dla Polski, Fit for 55, wejdzie w życie, jeśli biurokraci europejscy go przeforsują, to każda polska rodzina będzie uderzona kwotą około 250 tys. zł. Powołuję się na świeżo opublikowany raport ekspertów Banku Pekao SA.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Jeszcze raz wracam do tego. To szantaż gazowy Władimira Putina i kompletna bierność i nieporadność Komisji Europejskiej doprowadziły do tego, że ceny gazu skoczyły z 18 euroczy 20 euro w styczniu 2021 roku do ponad 180 euro w grudniu 2021roku. Dzisiaj 90 euro. Panie pośle, tak samo jakby pan mnie zapytał, jakie będą notowania na giełdzie, gdybym wiedział, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni panowie, proponuję, żebyście ten spór ewentualnie prowadzili po posiedzeniu Komisji. Posłowie mnie proszą, że mają inne posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Więc bardzo proszę, żebyśmy poruszali się w tych obszarach, na które Polski parlament ma wpływ. Jeszcze raz przypomnę ostatnią rzecz...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, posłowie mają inne posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, pan poseł namawiał Komisję i Wysoką Izbę do ignorowania i podeptania wyroku TSUE wydanego przeciwko Polsce w związku z objęciem taryfami przedsiębiorstw przez Polskę w roku 2014.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystko jasne, głosujemy. Bardzo proszę. Szanowni państwo debata się odbyła. Wszyscy wiedzą, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Przy następnej poprawce, panie pośle. Głosujemy. Kto się wstrzymał? Przepraszam, ale posłowie mają też inne posiedzenia komisji. Już tę debatę prowadzimy od wielu miesięcy i padają te same argumenty. Czy wszyscy oddali głos? Bardzo proszę jeszcze o oddanie głosu. Dziękuję. Za 8, przeciw 13, wstrzymała się, nie widzę, 1 osoba. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, kolejna poprawka. Poproszę klub parlamentarny o przedstawienie poprawki. Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcieliśmy zwrócić uwagę, że poprawki nr 4–7, czyli wszystkie poprawki, powinny być głosowane łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, to proszę o przedstawienie ich łącznie przez wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Blok tych poprawek dotyczy odbiorców końcowych gazu podłączonych do sieci gazowej, którzy zawarli umowę na zakup gazu po 31 sierpnia 2021 roku. Rzeczywiście chodzi tu o tych wszystkich przedsiębiorców, którzy w tym okresie zawierali, byli zmuszeni do zawarcia umów i otrzymali te 700%, 500%, 600% podwyżek cen gazu. Nie wiemy dokładnie, ile jest takich podmiotów, które dostały podwyżkę. Tak jak rząd nie wie w swoim zestawieniu, a pisze to w swoich dokumentach, że nieznane są, trudno oszacować podmioty świadczące usługi użyteczności publicznej. A ponoć nad ustawą pracują od pół roku czy od roku, bo w styczniu było 20 euro, ale w maju było już kilkadziesiąt, w czerwcu jeszcze więcej, a już 100 euro pojawiło się w grudniu. Dlatego nie wiemy, ile dokładnie tych podmiotów jest.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Uważamy, mamy nadzieję, że to są mali, średni, drobni przedsiębiorcy, którzy w tym okresie musieli zawierać te umowy. Duże podmioty gospodarcze, które sprawnie i funkcjonalnie operują na rynku, zapewne te umowy miały zabezpieczone wcześniej. A to są te podmioty, które dzisiaj zmuszone są… dostały rachunki z podwyżką cen gazu nawet o 700%, 800%, np. piekarz, ciastkarz, drobni przedsiębiorcy. Oni dzisiaj muszą w tym funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego proponujemy, aby dla tych przedsiębiorców prezes URE ustalał maksymalną cenę na podstawie notowań rocznych cen gazu na giełdzie towarowej w okresie od 1 stycznia do 31 sierpnia, kiedy te ceny rzeczywiście wzrosły. Jak pan minister mówił, one w styczniu osiągały około gdzieś 18–20 euro za megawatogodzinę, później rosły, ale ten mocny pik nastąpił od września, od października, aż do dzisiaj. Dzisiaj widzimy, że już jest jakiś delikatny spadek. Trudno dziś oszacować i nie wiem, w jaki sposób rząd oszacował koszty tych swoich rekompensat, nie wiedząc, jaka rzeczywiście cena będzie, ile tych podmiotów fizycznie jest. Operuje się bowiem zwrotami: Nie wiem, nie jesteśmy w stanie oszacować.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jeśli mogę, panie przewodniczący, skierować do pana ministra dwa zdania. Panie ministrze, ja bym chciał, żeby pan, żebyśmy mówili merytorycznie, na temat. Żebyśmy nie uciekali od tematów, od problemów, które dotyczą tej ustawy. Jeśli mówimy o tym, to mówimy o ludziach, małych, drobnych, średnich przedsiębiorcach, którzy rzeczywiście otrzymali dzisiaj podwyżki 700%, którzy dzisiaj borykają się z tym, czy zwolnić pół załogi, czy całą, i zamknąć zakład albo jak wysoko podnieść swoje produkty i usługi, co rzeczywiście napędzi kolejną inflację. To będzie łańcuszek nie do pokonania przez Polaków.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego apeluję do pana. Pan dzisiaj jest reprezentantem rządu, dzisiaj rządzi rząd Prawa i Sprawiedliwości. To rząd jest upoważniony i ma jedyną delegację do tego, żeby na Radzie Europejskiej premier w imieniu rządu polskiego, w imieniu wszystkich Polaków wyraźnie zabiegał o to, żeby takie zmiany, jeśli te wam nie pasują, opieracie się na wyrokach TSUE – żebyście do takich zmian doprowadzili.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja powiem tak: pan mówi o tym, jak wy to wielce wszystko robicie. Mówimy o Francji – Francja już w październiku, w listopadzie wprowadziła swoje ulgi. Wy niczego nie wprowadziliście. Tak samo robiły kraje sąsiednie. Tam już to funkcjonuje. Podwyżka jest 12%, a nie 54% dla indywidualnych. Niech pan zerknie. Niech pan zobaczy, jaka jest podwyżka dla indywidualnych mieszkańców – 12%. U nas 54% i państwo mówicie, że coś robicie?</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wy apelujecie dzisiaj u nas o pakiet Fit for 55? Przecież jeszcze w lipcu premier jechał, dyskutował. W grudniu to klepał i nic nie mówił, że się odcina. Nic nie mówił, że zgłosi weto w jakiś sprawach. Oczywiście, weto stawiał w kontekście praworządności, ale nie w tym, że coś będzie negował. Ja nie słyszałem w Polsce, żeby premier po przyjeździe w lipcu 2020 roku, w grudniu 2020 roku, żeby coś mówił o tym pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, proszę zmierzać do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Że on neguje, że on jest przeciw, że on tam szaty rozdzierał, że on tam tworzył większość w Radzie, a pan dzisiaj do nas apeluje, do opozycji. Powiem panu jedno: złóżcie ten swój urząd, dajcie to w nasze ręce, my wam pokażemy, jak się to robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, panie pośle, proszę konkludować.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Premier Donald Tusk siedzi wam na plecach. Czujecie jego oddech i nie daje wam spokoju. Mówi wam: Idźcie do roboty, róbcie coś, popatrzcie, jak Polacy tracą miejsca pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jak nie mają, za co żyć, bo muszą zapłacić za gaz i za energię elektryczną. I nic im nie zostaje. Taka jest prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety nie mam tutaj guziczka, którym mogę wyłączyć głos. Mogę tylko apelować, sam pan apelował, żeby nie odbiegać od tematu ustawy, a opowiada pan o wszystkim. Szanowni państwo, mówmy o ustawie, a ponieważ posłowie mają inne posiedzenia Komisji, to ja bardzo proszę pana ministra, żeby odpowiedzieć krótko, merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast jeżeli chodzi o ustawy, które są wynikiem tego, co się dzieje na rynku gazu, to my mówimy, owszem, o skutkach, ale bez poznania przyczyn… Rozumiem, że to byłoby na rękę, bo wtedy moglibyście powiedzieć, że to wina PiS-u. To nie jest winą PiS-u. To jest po prostu sytuacja światowa, dlatego...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Co to za rząd, co nic nie może?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Trzeba mówić o przyczynach, ale oczywiście te rozwiązania są lekiem na skutki wywołane przez wojnę ekonomiczną, można powiedzieć, opartą na walce o surowce, dostęp do surowców; przez próby wywarcia nacisków politycznych, przez właśnie wojnę gazową i energetyczną. Bardzo proszę, panie ministrze, rząd popiera te poprawki czy nie? Tylko już naprawdę proszę o krótką odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, do tych poprawek mamy niestety stanowisko negatywne, ponieważ to rozwiązanie jest niezgodne z unijnym pakietem gazowym z 2009 roku. Zostało to potwierdzone wyrokiem TSUE wydanym przeciwko Polsce, kiedy były plany objęcia taryfami przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Zgodnie z wyrokiem TSUE Polska może stosować taryfy jedynie czasowo dla wybranych grup klientów, np. dla gospodarstw domowych. Obecnie rozszerzamy grupę odbiorców wrażliwych. Mówiąc czasowo, mówimy o końcu roku 2023, bo wtedy już nie będzie można stosować taryfy. To, że nadal część odbiorców możemy objąć taryfą, to jest zasługa rządu Prawa i Sprawiedliwości, który to wynegocjował. Imienne podziękowania należą się panu ministrowi Krzysztofowi Tchórzewskiemu za zaangażowanie w tę sprawę i wydłużenie taryf do końca 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pan poseł był łaskaw przywołać przykład francuski, że tam jest bardzo dobrze i Polacy powinni mieć takie taryfy jak we Francji. Panie pośle, ja pana informuję...</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie pośle, dobrze. Panie pośle, to ja pana informuję, że we Francji od giganta NG otrzymałby pan ofertę na dwa lata za 397,7 zł, od EDF – 411,18 zł. Byłaby to oferta na cztery lata...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie pośle, no właśnie i teraz jeśli pan pyta, ile tam zarabiają, to ja bardzo proszę, żeby pan nadal, rozmawiając z przewodniczącym Donaldem Tuskiem, powiedział: „Panie Donaldzie, nie może pan wprowadzać pakietu Fit for 55, bo właśnie we Francji, w Niemczech zarabiają dużo więcej. Projekt, który razem z pana kolegą Timmermansem chcecie wprowadzić, oznacza nędzę dla polskich rodzin”.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">I to jest, proszę państwa, sedno sprawy, że państwo tu, gdzie jesteście opozycją, w Polsce, rzucacie kłody pod nogi rządowi w rozwiązaniach, którymi chronimy Polaków w ramach posiadanych możliwości prawnych. Natomiast tam, gdzie macie dużo do powiedzenia, bo wystarczy, że pan przewodniczący Donald Tusk, jako szef największej partii w Parlamencie Europejskim, wezwie na dywanik swoją koleżankę Ursulę von der Leyen i powie: „Pani Ursulo, dosyć tego. Musi pani być stanowcza wobec tego Putina. Ceny gazu nie mogą szybować tak jak do tej pory, bo wy tam w tym parlamencie w Brukseli śpicie”…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pranie przewodniczący, my głosujemy nad polskim prawem, a pan minister ciągle o europejskich dyrektywach i unijnych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#Gloszsali">A pani proszę nie zabierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jak nie potraficie, to poddajcie się do dymisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Jeśli pan poseł był łaskaw powiedzieć, a pani poseł próbuje krzykiem zwiększyć, nie wiem, merytoryczną wartość swoich słów...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, po prostu nie da się już tego słuchać kolejny dzień.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To ja odpowiem, bo państwo mówiliście, co by było, gdyby rządził Donald Tusk. Gdyby rządził Donald Tusk, gdyby rządziła Platforma Obywatelska, to Polacy nie mają wątpliwości, że nie rozmawialibyśmy o tarczy antyinflacyjnej, nie rozmawialibyśmy o ustawie chroniącej Polaków przed cenami gazu. Dzisiaj na stole byłoby podwyższenie wieku emerytalnego do 90 lat i VAT-u do 35%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, chciałabym zabrać głos w kwestii formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Szanowni państwo, ta dyskusja nie jest dyskusją nad ustawą, tylko polityczną awanturą. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawkami nr 4–7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Za 11, przeciw 14, od głosu wstrzymała się 1 osoba. Poprawki nie uzyskały rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby pan poseł Krajewski kontynuował. Czy pan poseł wyraża zgodę? Poseł Krajewski. Tak? Wyraża zgodę. Czy jest inna kandydatura? Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? W takim razie Komisja upoważniła pana posła Wiesława Krajewskiego do sprawozdania Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy. Wyczerpaliśmy porządek, zakończyliśmy posiedzenie, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7291a0e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00258-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 258/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 258/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">258</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b9c7dbf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00258-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,35 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, informuję równocześnie, że posiedzenie zostało zwołane przeze mnie na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów biorących udział zdalnie w posiedzeniu należy wysłać pod adres email sejm.gov.pl> lub poprzez chat w aplikacji Whereby.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. System został już uruchomiony. Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad będą głosować wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Sekretariat Komisji poinformował mnie o tym, że posiadamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są jakieś inne uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zgodnie z dyspozycją Marszałek Sejmu komisje sejmowe mogą opracować i mają opracować plany obejmujące okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. W związku z tym posłom został przedłożony projekt planu pracy. W projekcie planu pracy zostały uwzględnione niezrealizowane w poprzednim półroczu tematy posiedzeń, a także sprawozdanie z wykonania budżetu, którego rozpatrzenie wynika z konstytucji Rzeczypospolitej. Poza sprawami ujętymi w tej chwili w planie pracy Komisja oczywiście będzie rozpatrywać skierowane na bieżąco przez Marszałek Sejmu projekty ustaw i uchwał. Czy są uwagi do przedstawionego projektu planu pracy Komisji. Nie widzę. Pan poseł Zdzisław Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przepraszam bardzo, to jest drobiazg, ale w materiałach, które przedstawia… uważam, że bardzo ważnego tematu finansowania jednostek samorządu… minister finansów, bo to jest również finansowanie wojewodów, rządowej administracji zespolonej… To jest również informacja, którą powinien nam przestawić minister finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, pan mówi o pkt 1 czy… Bardzo bym prosił o zdefiniowanie w sposób jednoznaczny propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chodzi o pkt 1 w okresie lutego. Pierwszy punkt. Informacje na temat bieżącego finansowania jednostek samorządu, materiały przedstawia: minister rozwoju i technologii, minister edukacji i nauki i minister finansów, bo on powinien również te informacje… Te dwa ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, to jest słuszna uwaga. Cenna. Przyjmuję. Czy są inne uwagi? Nie ma. Szanowni państwo, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.? Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam przyjęcie planu pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..41a87e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00259-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 259/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 259/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">259</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..011b346 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00259-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,413 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk sejmowy nr 1905). Mam pytanie – czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 1905) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Sejm wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania, umożliwiając jego rozpatrzenie na obecnym posiedzeniu Sejmu. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, według mojej informacji są dodatkowe poprawki, do których zgłoszenia mają prawo państwo parlamentarzyści. Te poprawki zostały w tej chwili dostarczone do sekretariatu Komisji Finansów Publicznych. Nie wiem, czy jest potrzeba, abyśmy poczekali na to, aż zostaną powielone, czy będą powielane w trakcie naszej pracy. Te poprawki zgłosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najpierw poseł Sibińska prosi o głos, a potem ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, ale… Pytanie, czy możemy już procedować, a te poprawki będą powielane w międzyczasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeśli państwo nie zgłaszacie sprzeciwu do tego, to proponowałbym rozpoczęcie przepracowania tego dokumentu, o którym mówiłem.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zanim pan przewodniczący będzie miał powielone te poprawki, które zgłosiliśmy, to w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałabym poprosić, żeby pan przewodniczący udzielił głosu pani poseł Krystynie Sibińskiej, potem również chciałabym zabrać głos. Byłoby to wyjaśnienie przed procedowaniem. Moglibyśmy wykorzystać ten czas na dostarczenie poprawek. To byłyby krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, udzielam głosu pani poseł. Proszę o krótką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Będzie krótko. Nie będę powielała tego, co było na sali sejmowej, ale chciałabym zadać kilka konkretnych pytań, bo one nasuwają się same.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Po pierwsze, gdzie, kiedy będzie korekta budżetu? Tak jak mówiłam, budżet przewiduje inflację na poziomie 3,3%. Nic nie mówimy w tym projekcie o korekcie, ograniczeniu wydatków. Chciałabym zadać pytanie – co przewidujecie państwo po 31 lipca? Jakie działania osłonowe? Powtórzę: nie jest to rzeczywiste działanie antyinflacyjne, dlatego konieczna jest taka rzeczywista, realna, długofalowa strategia ochrony naszych obywateli przed szalejącą inflacją. Kolejne pytanie – jak obniżona stawka VAT na gaz i energię przełoży się na konkretnych odbiorców? Czy giganci państwowi obniżą cenę?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Na temat art. 2, który jest w naszej ocenie jakimś kuriozum… Poprzez umieszczenie informacji na paragonach i na fakturach naprawdę nie poprawi się sytuacja naszych obywateli w tym zakresie. Będziemy tu też składali poprawki, o których będzie mówiła pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Chciałem powitać na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych pana Mariusza Gojnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej, i podziękować panu za przybycie. Witamy, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo, kolejny głos w dyskusji – pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę o krótką wypowiedź i będziemy procedować dokument z uwzględnieniem w procedowaniu również poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będzie krótko. Kontynuując wypowiedź pani poseł Sibińskiej, chcemy wykreślić art. 2. Ta informacja klientom nie jest potrzebna, że państwo obniżyli VAT do końca lipca. Nie uważamy, żeby to był… To jest obowiązek nadmiarowy. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa. Otrzymaliśmy – Komisja Finansów Publicznych i pan przewodniczący… Polska Organizacja Gazu Płynnego na ręce pana przewodniczącego zgłosiła poprawkę odnoszącą się m.in. do tego, że nie uwzględniono w tym projekcie zmniejszenia stawki VAT dla osób, które wykorzystują gaz płynny do celów opałowych, a to również będzie konsekwencją. W tym zakresie złożyliśmy stosowną poprawkę, aby przy obniżce VAT-u uwzględnić również ten nośnik energii.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia sprawa to termin obowiązywania. Państwo zaproponowali 31 lipca. Nie wiemy, co dalej, i nie wiemy, jak ta sprawa dotycząca m.in. inflacji będzie monitorowana. Nie ma wcale takiej prognozy, żeby inflacja zdecydowanie się obniżyła. To będzie najkrytyczniejszy rok w zwiazku m.in. ze wzrostem inflacji, o czym również mówił prezes Narodowego Banku Polskiego, a zatem ten termin proponujemy wydłużyć do 31 grudnia 2022 r. Stosowne poprawki – trzy poprawki w tym zakresie – złożyliśmy na ręce pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosimy o pochylenie się nad poprawnością tego rozwiązania – naszym zdaniem gaz płynny do celów opałowych zdecydowanie powinien być również objęty obniżką stawki VAT, którą proponujecie na inne nośniki energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie w tej dyskusji poprzedzającej przejście do rozpatrywania poszczególnych propozycji zmian w procedowanej ustawie. Pan poseł Tomasz Trela – autor dwóch poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszTrela">Chciałbym je zaprezentować. To jest zresztą pokrótce pokłosie mojego wystąpienia, gdzie podawałem w wątpliwość, dlaczego ten czas obowiązywania tego projektu jest wyliczony na 6 miesięcy. W naszym przekonaniu powinien to być co najmniej rok i stąd jest taka poprawka. W poprawce jest data do 31 grudnia, żeby zamknąć rok kalendarzowy. Tak naprawdę byłoby to 11 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszTrela">Chciałbym też uzyskać odpowiedź na pytanie, w oparciu o jakie dane państwo prognozowali, że ten półroczny czas rozwiąże te najtrudniejsze i najważniejsze problemy Polek i Polaków. Dlaczego to jest 6 miesięcy, a nie na przykład 8, 10, 12 miesięcy? Czy przewidujecie państwo, że od 1 sierpnia ta sytuacja się tak diametralnie poprawi, że Polacy nie będą już odczuwali skutków drożyzny i inflacji? Tutaj był na pewno jakiś zamysł, dlaczego ten projekt jest tak przygotowany. To pytanie powinienem bardziej kierować do projektodawców, a nie do Ministerstwa Finansów, dlatego że projektodawcami są parlamentarzyści z klubu Prawo i Sprawiedliwość. To oni powinni udzielać odpowiedzi, skąd taka analiza i skąd taka wiedza, że ten czas 6-miesięczny jest wystarczający. Domniemywam, że autor i ten, który to wymyślił, to są dwie różne instytucje czy dwie różne osoby, więc może byłoby wskazane, żeby Ministerstwo Finansów pomogło udzielić takiej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie, pani poseł Hennig-Kloska. Czy pani poseł rezygnuje z zabrania głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, niestety sytuacja wygląda tak, że pracujemy w formie projektu poselskiego, a taki tryb w ostatnim czasie nawarzył nam dość wiele problemów. Najlepszy przykład stanowi Polski Ład, ale także regulacje dotyczące ograniczania wzrostów cen za rachunki za gaz. Powinniśmy tej formy unikać.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Abstrahując już od całego komentarza do trybu legislacji i prac nad tą ustawą, chciałam zapytać, bo tak na szybko nie mogę znaleźć, o źródło finansowania tych obniżek. Czy to będzie finansowane z funduszu covidowego, czy to będzie finansowane faktycznie z podatku inflacyjnego. Mamy sytuację, w której w Senacie kończą się prace nad ustawą budżetową na rok bieżący. W tej ustawie jest już bardzo wiele nieprawdziwych parametrów, które są całkowicie odrealnione. Tym parametrem jest zapewne poziom inflacji, który de facto rzutuje na poziom płac chociażby w sferze budżetowej. Bliżej naszej ustawy patrząc, to wydaje się, że tam jest też już mocno nieaktualny poziom wpływów do budżetu państwa i poziom zadłużenia państwa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Gdyby ktoś z ministerstwa – choć jest to projekt poselski – powiedział, jak te tarcze będą finansowane, bo one jednak zbierają się na jakąś kwotę… Czy planujecie to właśnie sfinansować z długu pozabudżetowego, z funduszu covidowego, czy z nieuwzględnionych w zasadzie w ustawie wpływów, które w tym momencie się zmniejszą, bo wiadomo, że one będą wyższe w związku ze wskaźnikiem inflacji. Poproszę o jakikolwiek komentarz w tym temacie, bo wydaje się to ważne. Mówimy o ustawie, która waży na ponad 10 mld zł, jak by nie patrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca Gabriela Masłowska poprosiła o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tempo, w jakim rząd wprowadza różne narzędzia ochrony Polaków przed wzrostem cen – zresztą w ostatnich miesiącach, bo nie działo się to w poprzednich latach naszych rządów – oraz zakres tych zmian budzą moje jak największe uznanie. To jest bezprecedensowy przykład, jak powinien reagować rząd…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">…w interesie własnego kraju, w interesie obywateli. Nie szuka guzików do przyciskania, co robił pan Tusk – nie miał guzika do przyciśnięcia, żeby nie było inflacji. Nie proponuje wprowadzenia euro jako antidotum na wzrost cen, co się wtedy miało stać – w 2011 r. – gdzie wiadomo, że wprowadzenie euro zawsze wywołuje wzrost cen. Takie lekarstwo państwo proponowaliście. Ale przechodząc już do samej ustawy… Ten cały bełkot, te pomyje, które państwo wylewacie na te tarcze, to jest po prostu niewyobrażalne i mogę to skwitować tylko w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Natomiast mam pewne wątpliwości co do samej ustawy i chciałabym prosić o odpowiedź na takie pytanie. Między innymi mamy do czynienia z propozycją rządu obniżenia do 0% stawki VAT na nawozy i środki ochrony roślin. Czy podobne rozwiązania zastosowały nasze kraje ościenne? Czy Niemcy także wprowadzają w ramach tarczy ochronnej 0% VAT czy to na żywność, czy to na nawozy? Dlaczego to jest ważne? W tej chwili mamy do czynienia z dosyć dużym eksportem nawozów produkowanych w Polsce – które są nowoczesne, nie powodują zatruwania gleby – do Niemiec. Często do tego stopnia, że nasi rolnicy – jak wynika z moich informacji – napotykają barierę, poza ceną oczywiście, jeśli chodzi o nabycie polskich nawozów.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dlatego też chciałabym zapytać, czy wprowadzenie takiego rozwiązania, czyli obniżenie ceny nawozów o VAT, nie spowoduje jeszcze większego popytu na nasze nawozy za granicą i po prostu problemu na rynku wewnętrznym. Czy te kwestie były rozważane? Czy Niemcy także stosują… Wtedy nie byłoby problemu, gdyby także kraje sąsiednie – odbiorcy naszych nawozów, przez nas eksportowanych – stosowały takie obniżki, wtedy takiego zagrożenia by nie było. Czy te kwestie były brane pod uwagę przy wprowadzaniu m.in. obniżki VAT-u do 0% na nawozy i środki ochrony roślin?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak chciałby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, padły pytania też do osób, które składały ten projekt ustawy jako wnioskodawców. Próbując odpowiedzieć na jedno pytanie, które skierował do nas pan poseł Tomasz Trela, dlaczego 6 miesięcy, a nie do końca roku – mówimy tu o tej pańskiej propozycji związanej z 11 miesiącami, a nie rokiem. Dlatego że też chcemy obserwować tę bardzo dynamiczną sytuację. To jest przedyskutowane z resortem finansów. To nie jest tak, że będziemy znali w 100% sytuację i zachowania na rynku – tej zewnętrznej inflacji europejskiej, ale również tego, w jaki sposób to będzie wyglądało – więc trzeba mieć świadomość tego, że to będzie na bieżąco sprawdzane. Jeżeli będzie taka konieczność w kolejnych miesiącach, to zapewne spotkamy się po raz kolejny na Komisji Finansów Publicznych i na ten temat będziemy dyskutować, zastanawiając się nad tym, czy podobne instrumenty zastosujemy na kolejne miesiące. Nie daj Bóg już lata, bo tego pewnie nie chcielibyśmy sobie w żaden sposób życzyć.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Padło też pytanie o sfinansowanie. Trzeba mieć świadomość tego, że szanowni państwo, to w żaden sposób nie będzie pochodziło z wpływów podatkowych. One po prostu nie zostaną pobrane. Nie mówimy zatem o wydatkowaniu dodatkowych pieniędzy, po prostu nie pobierzemy tych pieniędzy do budżetu państwa – w kwocie 11,6 mld zł, zakładając, że cała ta sytuacja bardzo mocno zmieni element związany z całym tym procesem inflacyjnym.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pytanie, czy to było konsultowane – tak, dyskutowaliśmy na ten temat, tak jak w przypadku każdej ustawy. Jeśli ona jest składana przez posłów, to jest to dyskutowane również z ministerstwem. Została zgłoszona przez posłów. Sami państwo wiecie, że tryb poselski jest dużo szybszy niż tryb rządowy, więc po to to zostało też wykorzystane.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie przewodniczący, dziękuję za wypowiedź. Dziękuję też za tę szybką ścieżkę w celu wprowadzenia tych zmian, które są zdecydowanie korzystne dla podatników. One są oczekiwane, doprowadzą do znaczącej, widocznej i odczuwalnej obniżki cen nośników energii, której beneficjentami będą wszyscy Polacy, wszyscy obywatele. To jest bardzo dobra wiadomość.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Chciałbym na zakończenie tej dyskusji zapytać obecnego na naszym posiedzeniu pana ministra, czy zechciałby się odnieść do niektórych zagadnień podnoszonych w pytaniach przez panie i panów posłów. Zagadnień, które może miały szerszy charakter i dotyczyły chociażby okresu działania tego projektu – przewyższającego o jeden miesiąc półrocze bieżącego roku – i skutków dla budżetu państwa, który w tej chwili wraca z Senatu do Sejmu, jest procedowany, jest przyjmowany. Panie ministrze, gdyby zechciał pan się odnieść do tych kwestii, to będę bardzo wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące terminu wejścia w życie tego… Jeżeli chodzi o kwestię terminu obwiązywania tej ustawy, to będziemy obserwować, jak się zachowuje rynek i jakie są kwestie decyzji również Narodowego Banku Polskiego. Wtedy będziemy podejmować dalsze decyzje co do ewentualnej potrzeby wydłużania terminu obowiązywania tych niższych stawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Myślę, że potem nie będziemy szerzej uzasadniać poprawek, bo zostały już omówione. Wiem, że Biuro Legislacyjne w tej fazie pracy też mogłoby podsumować swoją opinię w odniesieniu do tego dokumentu. Gdyby panowie też zechcieli skomentować, to potem byśmy już tylko głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o uwagi ogólne dotyczące tego projektu, to jedynie dwie kwestie, na które chciałbym zwrócić uwagę w imieniu Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Pierwsza kwestia to data wejścia w życie tej ustawy i wymieniony w art. 1 w tych przepisach termin 1 lutego. To oznacza ryzyko naruszenia terminów dla poszczególnych uczestników procesu legislacyjnego przewidzianych w konstytucji. Naruszenie zarówno 30-dniowego terminu dla Senatu na zgłoszenie ewentualnych poprawek, jak i terminu 21 dni dla pana prezydenta, w którym pan prezydent podejmuje decyzję odnośnie do podpisania tej ustawy. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Druga kwestia. Zwracamy też uwagę na to, że w chwili obecnej problematyka objęta tym projektem jest również przedmiotem regulacji rozporządzenia ministra finansów. Rozporządzenie też przewiduje obniżenie stawek na niektóre towary wymienione w tym projekcie – na te same towary – w okresie od 1 stycznia do 31 marca tego roku. Zwracamy uwagę na to, że w przypadku uchwalenia tej ustawy wydaje się, że powinno być zmienione rozporządzenie tak, żeby ta sama materia nie była przedmiotem regulacji dwóch aktów normatywnych.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">To tyle w kwestiach takich bardziej ogólnych. Później jeszcze będziemy mieli drobne uwagi do poszczególnych przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę uwag. A zatem mamy pozytywną opinię do tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do art. 1. W art. 1 mamy propozycję dodania art. 146da–146dc i poszczególne brzmienia tych artykułów. I myślę, że powinniśmy rozpatrywać w art. 1 te poszczególne artykuły kolejno. Czy Biuro Legislacyjne taką propozycję przyjmuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że do państwa też dotarły wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone w toku procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są zatem uwagi do zmiany w art. 1 do art. 146da? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Biuro Legislacyjne co prawda nie sugerowało… Złożyliśmy poprawkę do art. 146dc i myślę, że od tego powinniśmy zacząć…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Pani nie jest przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, proszę pana, jestem przygotowana. Proszę mi nie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że do art. 1 zostało złożonych kilka poprawek i Biuro Legislacyjne poprosiłabym o informację, jak poprawnie należałoby procedować. A chciałabym o nich powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, w art. 1, tym, który dotyczy zmian, o których mówił pan przewodniczący, chodzi o zmianę terminu z 31 lipca na 31 grudnia 2022 r. Z tym wiąże się poprawka złożona odrębnie, która dotyczy wprowadzenia zwolnienia VAT-u na nośnik, jakim jest gaz płynny dla celów opałowych.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zwracam się do państwa wnioskodawców, do pana przewodniczącego Kosztowniaka, skoro państwo projektem poselskim dokonali zmian w niektórych tylko nośnikach energii, ograniczając ich stawkę VAT-u… Myślę, że w wyniku oczywistej omyłki albo tempa pracy nad tym projektem nie uwzględniono paliw płynnych, które są do celów opałowych. Zamierzamy tę lukę uzupełnić, aby również te osoby otrzymały podobne wsparcie w zakresie zmiany stawki VAT-u. To jest pierwsze i myślę, że zasadne.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz tak, otrzymaliśmy jeszcze inne projekty w art. 2… Pytanie do Biura Legislacyjnego, jak powinny być odpowiednio procedowane i czy nie występuje jakiś uszczerbek… Co prawda poprawka jest pisana w ostatniej chwili, tuż przed posiedzeniem Komisji, przez grupę posłów z Koalicji Obywatelskiej – panią poseł Sibińską, pana posła Cichonia i mnie. W kontekście całego art. 1, bo on jest krótki, mamy tyle uwag do tych poprawek. Jeszcze nie zdążyliśmy przeczytać tego, co państwo dodali – państwo też dodali poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że pani przewodnicząca zgłosiła swoje uwagi do całego art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Do art. 1… Mam dylemat i będę prosił Biuro Legislacyjne o podpowiedź w zakresie kolejności rozpatrywania poszczególnych poprawek, żeby nie wkradł nam się tu nieporządek do naszej pracy. Biuro Legislacyjne, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, zauważyłam, że jest jeszcze poprawka pana posła Kosztowniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na razie pozwólmy, że pani będzie komentować tylko swoją poprawkę, ja wiem doskonale o poprawce pana posła Kosztowniaka. Pan poseł zawsze jest przygotowany do referowania spraw, które wprowadza na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, nie mam co do tego obaw. Pan przewodniczący zaraz będzie ewentualnie, jeżeli zechce, uzasadniał swoją poprawkę.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę Biuro Legislacyjne o ustalenie kolejności ewentualnego głosowania, akceptacji, pozytywnej opinii naszej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, rzeczywiście zostało zgłoszonych kilka poprawek przez poszczególnych posłów. Taka wstępna analiza tych poprawek prowadzi do wniosku, że tożsame są poprawki zgłoszone przez panią przewodniczącą Skowrońską wraz z dwojgiem posłów dotyczące wydłużenia terminu z 31 lipca na 31 grudnia 2022 r. z poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Trelę, który też proponuje w tych samych przepisach wydłużyć termin z 31 lipca na 31 grudnia 2022. Te poprawki powinny być rozpatrywane łącznie jako de facto jedna poprawka podpisana przez kilkorga posłów. Następnie powinna być…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, panie mecenasie, zapytam tylko o jedną rzecz. Ponieważ pan poseł Tomasz Trela zgłosił dwie poprawki, to oznacza, że łączymy tylko pierwszą, czy obie?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie. Całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Całość. Rozumiem, to nam ułatwia sprawę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli chodzi o poprawkę pani przewodniczącej Skowrońskiej i dwojga posłów, to jest poprawka dotycząca art. 1 i w konsekwencji wydłużenia terminów również w art. 2 – i takie same rozwiązania proponuje pan poseł Trela. Stąd te poprawki powinny być rozpatrywane łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jako pierwsza kwestia. Później powinny być rozpatrywane poprawki pana przewodniczącego Kosztowniaka dotyczące art. 146da, a następnie poprawki pani przewodniczącej Skowrońskiej i dwojga posłów dotyczące art. 146dc.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pytanie do Biura Legislacyjnego, bo trudno nam powiedzieć… Co prawda poprawka zapisana w tym zestawie dwóch poprawek… Ja ją wyszczególniłam, że to nie jest pakiet… Są poprawki dotyczące wydłużenia terminu, ale odrębną sprawą jest skreślenie art. 2, który mówi o określonej informacji, która powinna być zawarta. A zatem…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, pani wprowadza tu chaos, dlatego że nie jesteśmy przy art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie wprowadzam chaosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan mecenas to uporządkował. Zaproponował uporządkowanie naszej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wprowadzam chaosu, przecież wiem, co pisałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja bym proponował, żebyśmy o art. 2 mówili, jak dojdziemy do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ale to wymaga wyjaśnienia na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#Gloszsali">Przy art. 2, nie art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przy art. 2. Pani ma doświadczenie i proszę uznać naszą rację w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda. To pytanie do Biura Legislacyjnego – jeżeli przyjmiemy poprawkę pana posła Treli i grupy posłów KO, to w konsekwencji będziemy procedowali dopiero później art. 2? OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jasne, będziemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak się wydaje, że tak należy do tego podejść, ponieważ art. 2 dotyczy zupełnie innej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie mamy wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Teraz te poprawki dotyczące wydłużenia terminu obowiązywania tych obniżonych stawek rodzą konsekwencje w art. 2, więc stąd należy tak to głosować, w całości. Natomiast po przejściu do rozpatrywania art. 2 państwo podejmą decyzję odnośnie do art. 2 i oczywiście jeżeli zostanie przyjęta poprawka pani przewodniczącej Skowrońskiej polegająca na skreśleniu art. 2 w całości, to on po prostu zniknie z projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dokładnie tak. Mamy jasność…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan poseł Tomaszewski jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Tak, bo pani przewodnicząca Skowrońska nie chciała skorzystać z mojej porady… Jeżeli teraz przegłosujemy w pierwszej kolejności zmianę terminu, a potem w drugiej kolejności będziemy głosować nad drugą poprawką – którą państwo skopiowali z poprawki proponowanej przez Polską Organizację Gazu Płynnego – to i tak państwo wrócą do tego samego terminu, ponieważ w pierwszym zdaniu tego zapisu państwo macie: do 31 lipca 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, dziękujemy za tę obserwację.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie o stanowisko rządu do poprawek połączonych pana posła Tomasza Treli…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A państwo to opuścili i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie udzieliłem nikomu głosu.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Do pana posła Tomasza Treli i do poprawki zgłoszonej przez grupę posłów na czele z panią przewodniczącą Krystyną Skowrońską – stanowisko rządu. Panie ministrze? Mam prośbę o wyrażenie stanowiska, czy jest pozytywne, czy negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w łącznym głosowaniu proponowanych poprawek – omówionych przed chwilą – pana posła Tomasza Treli i pani poseł Krystyny Skowrońskiej z grupą posłów i wyrażeniem pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych w tej sprawie? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o ogłoszenie wyniku. Głosowało 40 posłów, za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Łączne poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To zgłaszamy wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#Gloszsali">Tak, wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Obie poprawki będą w formie wniosku mniejszości prezentowane na sali plenarnej obrad Sejmu. Mamy taką informację. Proszę o dostarczenie wniosków mniejszości do momentu zakończenia bieżącego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego posła Andrzeja Kosztowniaka – stanowisko rządu. Panie ministrze? Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">W tej sytuacji nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, czyli rozumiem, że to pozytywne stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, kończymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o ogłoszenie wyniku. Głosowało 41 posłów, za 40, przeciw nie oddano żadnego głosu, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo… Tak? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna poprawka dotyczy art. 146dc, natomiast mamy jeszcze drobną uwagę redakcyjną do art. 146da–146dc, żeby na początku tego przepisu dopisać: w okresie od dnia… itd. Tak jak jest we wszystkich przepisach epizodycznych w ustawie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mam pytanie o opinię rządu do propozycji Biura Legislacyjnego dotyczącej art. 146da i 146db – czy jest pozytywna opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Tak, pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jak rozumiem, panie mecenasie, nie musimy nad tym głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To dobrze. To poprawka redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uznaję, że w art. 1 dodawane art. 146da i 146db mają obecnie pozytywną opinię z tymi uwagami, które do tej pory zostały wniesione Komisji… Czy muszę je poddawać pod głosowanie? Nie muszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, nie ma sprzeciwu, a zatem mają pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeśli chodzi o art. 146dc, to mamy tutaj poprawkę. Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uzupełnię. To chodzi o uzupełnienie, aby zwolnieniem z VAT-u był objęty gaz płynny do celów opałowych i odpowiednie do tego informacje, które są zawarte…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do… Jeszcze nie, poproszę o stanowisko rządu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jeżeli będzie przeciwne, to chciałabym zapytać, dlaczego państwo nie chcieli objąć takim zwolnieniem gazu opałowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, nadmieniam – także dla ułatwienia stronie rządowej – że jesteśmy przed drugim czytaniem, możemy jeszcze wnosić korekty. Będę też prosił o wnikliwą analizę tego tematu.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, potrzebujemy teraz opinii rządu do procedowanej poprawki. Jaka jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Opinia jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 38 posłów, za 15, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia art. 146dc w tym kształcie, który pozostaje.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. W art. 2 mamy poprawkę – rozumiem, że najdalej idąca będzie poprawka pani przewodniczącej Skowrońskiej.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem pozytywnej opinii do tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest skreślenie art. 2. Za…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca, my głosujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moi koledzy się pytali.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kończę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o ogłoszenie wyniku. Głosowało 40 posłów, za 17, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Do art. 2 mamy kolejne poprawki. To jest poprawka nr 2 pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 26, przeciw 15, 1 się wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Artykuł 3. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma uwag. Z uwagami Biura Legislacyjnego – tylko tyle pamiętam…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec…</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 3? Nie widzę. A zatem art. 3 uzyskał również pozytywną opinię naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybranie posła sprawozdawcy… Przepraszam, głosowanie całości.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu ustawy? Nie widzę sprzeciwu. A zatem cały projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozostaje nam jeszcze obowiązek wybrania posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan minister Adam Gawęda. Mamy kolejne zgłoszenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, będę chciała powiedzieć tylko jedno zdanie na koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie w tej sprawie? Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, panie przewodniczący, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. A zatem gratuluję, został pan posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sądzę, panie ministrze, że bardzo wiele pytań było zadanych na posiedzeniu plenarnym i… Wiemy, że te podwyżki, m.in. gazu dla niektórych przedsiębiorców o 400–500 i więcej procent… Poprosilibyśmy o taką symulację przed drugim czytaniem, w jakiej wysokości może to mieć wpływ, łącznie z nawozami… To znaczy ile ta obniżka do dzisiejszej ceny spowoduje obniżenie ceny na końcu, czyli tej ceny odbiorcy końcowego.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Dobrze, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję za odpowiedź, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Upoważniamy oczywiście Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za przybycie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5397460 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00260-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 260/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 260/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">260</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7bcfbff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00260-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,148 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Sekretariat nie protestuje.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Chciałem powitać na naszym posiedzeniu podsekretarza stanu i zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej pana Mariusza Gojnego. Witamy, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki sejmowe nr 1905 i 1914).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Dziś na posiedzeniu plenarnym odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 1905 i 1914). W czasie drugiego czytania zgłoszono 9 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawiciela Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw poprawce oraz głosowanie nad poprawką.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Czy wnioskodawcy chcą je uzasadnić? Nie słyszę takiego zgłoszenia. Przystępujemy zatem do procedowania.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne poprosiło o głos. Udzielam głosu. Panie mecenasie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak już Biuro Legislacyjne wskazało, poprawki pierwsza, trzecia, siódma i dziewiąta powinny być rozpatrywane łącznie. Jest też uwaga kolejna o tym, że konsekwencją przyjęcia tych poprawek będzie zmiana tytułu ustawy. To w związku z tym, że po ich ewentualnym przyjęciu do tego projektu doszłyby nowe ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Natomiast chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że poprawki Konfederacji są wadliwie skonstruowane pod względem redakcyjno-legislacyjnym. Na tym etapie nie ma już możliwości ich poprawienia. Natomiast, jak się wydaje, nie tylko pod tym względem, ale i merytorycznie wymagałyby też dalej idących konsekwencji, chociażby np. w zakresie wykreślenia czy usunięcia z systemu opłaty emisyjnej, przepisów przejściowych czy w ogóle przejrzenia systemu pod tym kątem. Wydaje się, że pobieżna analiza tych poprawek pozwala na sformułowanie tego typu wniosków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mam również prośbę o stanowisko rządu do poprawki. Jest propozycja łącznego głosowania nad poprawkami nr 1, 3, 7 i 9.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, proszę pana o stanowisko rządu do tych połączonych w głosowaniu poprawek. Poproszę o włączenie mikrofonu pastylką z lewej strony. Już działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Rząd jest przeciwko tym poprawkom, ale możemy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Łącznie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do przegłosowania poprawek pierwszej, trzeciej, siódmej i dziewiątej.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę o ogłoszenie wyniku. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 32 posłów. Nie oddano głosów za, przeciw – 19, wstrzymało się 13 posłów.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Te poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 33 posłów. Nie oddano głosów za, 18 posłów głosowało przeciw, wstrzymało się 15 osób.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 33 posłów. Za – 1, przeciw – 18, wstrzymało się 14 posłów.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka piąta. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że konsekwencją przyjęcia pozytywnej opinii dla poprawki piątej będzie opinia negatywna dla poprawki szóstej. To są poprawki konkurencyjne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów jest za wyrażeniem pozytywnej opinii dla poprawki piątej? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Sekundę. Techniczna przerwa. Wydajemy kartę komuś, kto właśnie przyszedł. Głosujemy zatem. Poprawka piąta.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za wydaniem pozytywnej opinii dla tej propozycji? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za – 15, przeciw – 19, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką szóstą. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za – 15, przeciw – 19, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawkę siódmą przegłosowaliśmy. Przed poprawką ósmą o głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym dodać, że poprawka szósta jest tożsama z dwoma wnioskami mniejszości, czyli Koalicji Obywatelskiej i klubu Lewicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę obserwację.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki ósmej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFMariuszGojny">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za – 6, przeciw – 19, wstrzymało się 10.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zakończyliśmy głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać… Pytanie, tak? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam pana przewodniczącego o głos, jako że zarówno zadawałam pytanie na posiedzeniu Komisji, jak i taka poprawka została zgłoszona. Poprawka, która dotyczyła oleju opałowego, została odrzucona, a ileś podmiotów i ileś osób fizycznych będzie korzystało z tego rodzaju oleju opałowego. Co zatem w tym zakresie? Czy na pewno w tarczy 2.0 jest olej opałowy również dla ludności? To jest istotne. Jeżeli w tarczy 2.0 robiliśmy to dla podmiotów wrażliwych, to chcemy wiedzieć i znać ten przepis. Jak wygląda wypełnienie naszego wniosku dotyczącego uzupełnienia o zwolnienie oleju opałowego z VAT?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. O głos poprosił również pan poseł Adam Gawęda. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko. Chciałbym tylko nadmienić, że właśnie regulacja dotycząca obniżek stawek akcyzy, o których mówi pani przewodnicząca, a która dotyczy oleju opałowego, jest już uregulowana – od 1 stycznia. Ona po prostu jakby wypełnia minimum unijne, czyli to, które jest narzucone.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAdamGaweda">Natomiast bardzo ważny jest jeszcze jeden aspekt, który można przytoczyć jako kwestię związaną z tym, że wyrób ten ma bardzo zbliżone właściwości fizykochemiczne do oleju napędowego. Już w tej chwili jest opodatkowany bardzo preferencyjnie i w związku z tym… Już to wcześniej tłumaczyłem, że przyjmując unijne minimum, jak również przyjmując argumenty związane z możliwym jakby nadużyciem i działaniem pozaprawnym, uważamy, że olej opałowy na tym poziomie jest właściwie opodatkowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Chyba że poprosimy pana ministra, żeby nam jeszcze przedstawił stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę powiedzieć tak, że pan poseł Gawęda nie powiedział, że są bezpieczniki w zakresie używania oleju opałowego, a jak to czym innym… Myśmy to stosowali. W przepisach jest specjalna procedura związana z olejem opałowym. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, państwo wskazali, że jeżeli mówimy o tarczy 2.0, to również dla podmiotów. Państwo nie dali wsparcia dla przedsiębiorców. A jeśli chodzi o taryfy związane m.in. z energią elektryczną i przekazem, to w stanowisku rządu w uzasadnieniu było wskazane, że np. Francja skorzystała ze znacznie większych możliwości obniżenia zarówno akcyzy, jak i VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, nie rozwijam tego tematu. On był już dyskutowany. Zapewniam jednocześnie, że tarcza 2.0 być może nie jest ostatnią regulacją z tego obszaru. Tak więc jestem przekonany, że wnioski co do tych tez i opinii, zawartych w toku dyskusji i wyartykułowanych przez posłów, będą również wnikliwie ważone przez przedstawicieli rządu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostał pan poseł Adam Gawęda. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, panie przewodniczący. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Adama Gawędę na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jednocześnie, szanowni państwo, chciałem poinformować, że Senat nie skierował jeszcze do Sejmu uchwały o ustawie budżetowej, a zatem będziemy zmuszeni spotkać się najprawdopodobniej we wtorek lub w środę w przyszłym tygodniu. Nie wykluczam, że będzie to posiedzenie zdalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9879239 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 75/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 75/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">75</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszAnisko" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Aniśko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa PGW Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8ae8e33 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,206 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarski Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, witam pana prezesa Krzysztofa Wosia oraz pozostałych zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty: rozpatrzenie informacji na temat stanu prac nad budową stopnia wodnego na Wiśle poniżej Włocławka; rozpatrzenie informacji na temat udzielania odpowiedzi na interpelacje, zapytania i pytania posłów ze szczególnym uwzględnieniem odpowiedzi kierowanych do członków Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Jeśli nie usłyszę… Jest sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo. Co jeszcze mamy wnieść do porządku? Co proponuje pan poseł Artur Łącki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, ze względu na to, że jesteśmy w trakcie debaty budżetowej i część z nas będzie musiała zaraz wrócić na salę, mamy prośbę i wniosek, żeby odwrócić punkty, bo dla tych, którzy chcą wyjść, ważny jest ten drugi punkt, nie pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy słyszę głosy przeciwne do wniosku pana posła Artura Łąckiego? Jest przeciwny. Pani Gosek-Popiołek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Uważam, że dyskusja o stopniu wodnym w Siarzewie i o tej inwestycji jest bardzo ważna, zwłaszcza w kontekście ostatnich wydarzeń. Jak rozumiem, jest to też pewnie związane z zainteresowaniami kolegów i koleżanek posłów, ale to również jest sprawa ważna jak przemysł stoczniowy i uważam, że zasługuje na obecność większej liczby posłów. Natomiast punkt poświęcony interpelacjom jest punktem technicznym, gdzie wysłuchamy pewnych informacji, przyjmiemy je do wiadomości i, powiedzmy sobie szczerze, ta dyskusja też za bardzo nie wpłynie na praktykę odpowiedzi na interpelacje, bo po 2 latach funkcjonowania w tej kadencji doskonale wiemy, jaka ona jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gosek-Popiołek proponuje, żeby utrzymać porządek zaproponowany przez prezydium. Czy pan poseł Łącki podtrzymuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturLacki">Tak, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym przeprowadzę głosowanie. Logujemy się. Dobrze. Drodzy państwo, sekretariat poproszę o liczenie, bo niektórzy posłowie zgłaszają, że się nie logują. Kto jest za tym, żebyśmy procedowali zgodnie z porządkiem zaproponowanym przez prezydium Komisji? Pięć. Kto jest za tym, żebyśmy głosowali za porządkiem zaproponowanym przez pana posła Łąckiego? Ktoś się wstrzymał? Siedem do pięciu. Wniosek pana posła Łąckiego został uwzględniony.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego, który stał się punktem pierwszym. Jest to więc rozpatrzenie informacji na temat udzielania odpowiedzi na interpelacje, zapytania i pytania posłów ze szczególnym uwzględnieniem odpowiedzi kierowanych do członków Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Bardzo proszę pana ministra o zreferowanie tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, realizując punkt dzisiejszego posiedzenia Komisji oczywiście w ramach tematu dotyczącego interpelacji, przesłaliśmy państwu naszą odpowiedź z całym plikiem załączników dotyczących interpelacji. Mogę potwierdzić, że do 15 listopada wpłynęło 208 interpelacji, z czego w większości odpowiedzi zostały udzielone, natomiast 14 spraw jest w obszarze procedowania lub uzyskaliśmy prolongatę terminu. Tutaj mam jeszcze aktualizację, że od 16 listopada do dzisiaj wpłynęło osiem interpelacji czy wystąpień z biur poselskich. Na trzy interpelacje już została udzielona odpowiedź, a cztery wciąż są w obszarze procedowania. To w zasadzie tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo za sentencjonalną informację.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Do głosu zgłasza się pan poseł Aziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sugerowałem Wysokiej Komisji wprowadzenie do planu pracy takiego punktu, w którym moglibyśmy porozmawiać nie tylko o jakości odpowiedzi na interpelacje i pytania, które padają w trakcie posiedzenia Komisji – jest to wątek bardzo kontrowersyjny i jeszcze do tego wrócę – ale również ciekawiło mnie to, czy pytania zadawane przez posłów są powodem jakiejś szerszej refleksji w ministerstwie. Jako że zostaliśmy wybrani przez ludzi, stoją za nami określone grupy wyborców, które nas wybrały, określone środowiska zainteresowane problematyką, którą zajmuje się Komisja, myślę, że to, czym zajmują się posłowie i co interesuje ich wyborców, powinno być powodem strategicznej refleksji w ministerstwie w kontekście wyboru priorytetów, w kontekście prowadzonej polityki. Szczerze mówiąc, sądziłem, że tego rodzaju refleksją pan minister Gróbarczyk ze mną się podzieli.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o jakość odpowiedzi na interpelacje i zadawane pytania, to mam za sobą długą historię, dłuższą niż ta kadencja, dialogu z panem ministrem, gdzie wypytywałem o rzeczy zupełnie podstawowe w kontekście pracy posła, który zajmuje się gospodarką morską, w kontekście przedsiębiorstw branżowych, portów, stoczni. Nie przywiozłem jej, ale gdzieś ją mam i paroma kliknięciami jestem w stanie otworzyć odpowiedź na interpelację z poprzedniej kadencji, gdzie pytałem o sytuację finansową jednej ze stoczni. Mając doświadczenie z różnego rodzaju wcześniejszych odpowiedzi, różnych uników, prosiłem o konkretne liczby obrazujące sytuację finansową stoczni. Dowiedziałem się, ile statków stoi w stoczni, więc taka to była forma dialogu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Na posiedzeniach Komisji wielokrotnie pytałem o wyniki finansowe stoczni. Mam doświadczenia z poprzednich lat, jeszcze sprzed rządów PiS-u, przewodniczyłem Komisji Skarbu Państwa i wiem, jakim standardom powinny odpowiadać dobrze przygotowane przez rząd materiały w kontekście szczegółowości, kompletności i jakości zawartych tam informacji. Po wielu dyskusjach udało się doprowadzić do posiedzenia – o ile dobrze pamiętam, odbyło się ono we wrześniu – gdzie dane te zostały w końcu przedstawione. Spadła zasłona, bo wyszło, że król jest nagi, ale ja dopytywałem o bardziej szczegółowe kwestie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pytałem na przykład o to, ile kosztowało stocznie to, że przewrócił się tam dok razem ze statkiem. Oczywiście informacja ta krąży po Pomorzu, natomiast wydaje mi się, że jeżeli jako poseł na Sejm RP zadaję takie pytanie, powinienem uzyskać konkretną, profesjonalną odpowiedź. Pytałem o politykę kadrową w stoczniach, bo jest to bardzo kontrowersyjna kwestia. Przyglądamy się firmom, które wykazują stratę na poziomie 70, 20 mln zł. Od tego jesteśmy, by przyglądać się temu, jak te podmioty są zarządzane.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Żeby nie być gołosłownym, powiem, że pytałem o konkretną osobę, młodego człowieka, który, zanim PiS doszedł do władzy, nie osiągnął poziomu wyższego niż poziom specjalisty, i który właściwie bez większego dorobku zawodowego znalazł się w radzie nadzorczej Stoczni Wojennej. W 2019 r. stocznia ta wykazała powyżej 70 mln zł strat, w 2020 r. zmniejszyła te straty, ale z tego, co udało mi się dowiedzieć, zmniejszyła, bo zmniejszyła majątek, sprzedała rampę.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałem konkretnie dowiedzieć się, kto zgłasza takie osoby. Wiadomo, że ta osoba, pan Marek Dudziński to bardzo bliski współpracownik pana Horały, znany jako ceremoniarz w jednym z gdyńskich kościołów, natomiast bez dorobku zawodowego uzasadniającego obecność z radzie nadzorczej tak trudnej firmy, szczególnie że na rynku jest cała masa ludzi, którzy znają się na restrukturyzacji, na gospodarce morskiej, na obronności. Na tym przykładzie chciałbym więc dowiedzieć się, jak te decyzje zapadają.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pytałem też o pana Latosa, Sławomira Latosa, nie Tomasza, prezesa spółki Nauta. Pan Latos nadzorował Nautę w czasie, kiedy w tej firmie przewrócił się dok razem ze statkiem. Pan Latos opuścił tę firmę. Ciekawy jestem na przykład, czy opuścił ją, dostając sowitą odprawę. Udało mi się natomiast dosyć szybko ustalić, że pan Latos szybko odnalazł się na rynku spółek zależnych od państwa, a mianowicie jest prokurentem w Polskiej Spółce Gazownictwa. Interesują mnie te mechanizmy, bo w prywatnym sektorze, a chcielibyśmy, żeby gospodarka była oddzielona od polityki, tego rodzaju sytuacje raczej się nie zdarzają, raczej szef odpowiada za wszystko, a jak zdarzają się takie sytuacje, to ktoś ponosi tego konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselTadeuszAziewicz">Z takim ping-pongiem mam tu do czynienia. Kiedyś przedstawiciel ministerstwa, któryś z dyrektorów w ministerstwie pytany na posiedzeniu poświęconym przemysłowi stoczniowemu o wyniki finansowe stoczni powiedział, że ich nie zna, czyli przedstawiciel rządu przychodzi nieprzygotowany. Potem przychodzą przedstawiciele różnych resortów, nie potrafią udzielić konkretnych odpowiedzi na pytania, publicznie składają do protokołu deklaracje, że informacje te zostaną udzielone w późniejszym trybie, licząc chyba na to, że posłowie zapomną. Ja nie zapominam i od dłuższego czasu dopytuję o sytuację Nauty. Teraz przeglądam cały plik różnych dokumentów, które wysłał pan minister Gróbarczyk, i oczywiście nie ma informacji o Naucie.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselTadeuszAziewicz">Wiem, że Nauta podlega pod inny resort, ponieważ mam za sobą kilkuletnie rządowe doświadczenie odpowiadania na interpelacje. Do mnie też wpływały interpelacje i pamiętam, że kiedy zakres pytania wykraczał poza kompetencje urzędu, którym kierowałem, w ramach uzgodnień międzyresortowych zgłaszaliśmy się do urzędu właściwego, czasami prosząc o przedłużenie terminu, bo to oczywiście wymaga czasu, żeby w imieniu rządu udzielić kompletnej informacji. Rząd, tak jak mogłoby się wydawać, jest pewną całością. Nie przyjmuję takich argumentów, gdy pan minister Gróbarczyk za chwilę mi powie: „To nie ja, to minister Sasin”. Jeżeli na posiedzeniu sejmowej Komisji składam i zadaję pytania, są przedstawiciele poszczególnych resortów, to oczekuję, że te odpowiedzi będą. Wydaje mi się, że przekazanie prawdy o tym, co dzieje się w polskich stoczniach, jest strategicznie w interesie kraju, może nawet w interesie PiS-u, bo nawet jeżeli chwilowo was to zaboli, to uciekanie od rzeczywistości w dłuższym horyzoncie na ogół boli bardziej, o czym pan minister doskonale wie. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze z pań posłanek i panów posłów chciał zabrać głos w tym punkcie? Nie ma zgłoszeń. Czy pan minister Marek Gróbarczyk chciałby odnieść się do tej wypowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W zasadzie kończąc swoją wypowiedź, pan poseł jednoznacznie stwierdził, że te kompetencje nie leżały i nie leżą ani w Ministerstwie Infrastruktury, ani w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, jeśli chodzi o podległość instytucjonalną, w związku z tym informacje, jakie otrzymujemy, przekazujemy państwu. One mogą być lepsze, gorsze, ale w żaden sposób nie wynikają z naszej złej woli, ale wyłącznie z możliwości uzyskania tych informacji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nawiązując zresztą historycznie, jeśli chodzi o przemysł stoczniowy, historycznie z państwa ust też słyszeliśmy, że likwidacje te będą miały tylko pozytywny skutek. Proszę więc mieć takie samo pole odniesienia, jeśli dzisiaj macie państwo do nas pretensje, bo przygotowują to ci sami ludzie. Generalnie przecież nadzór właścicielski, jeśli obecnie funkcjonuje w aktywach państwowych, to są to w większości te same osoby, które pracowały, kiedy Ministerstwem Skarbu Państwa zawiadywał pan poseł Aziewicz. W związku z tym informacje te są takie same albo podlegały bezwzględnie procedurom, które wprowadził m.in. pan poseł.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tylko tyle mogę powiedzieć, jeszcze raz potwierdzając, że owszem, proszę być bezwzględny w swoich pytaniach w stosunku do obszaru, który obecnie podlega pod Ministerstwo Infrastruktury, ale proszę mieć pewną dozę wstrzemięźliwości w zakresie tego, co nie podlega MI. Też korzystamy z dokumentów, które otrzymujemy od spółek czy od właścicieli tych spółek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Nigdy nie spodziewałbym się, że będzie pan powoływał się na tradycje rządu PO–PSL, ale miło to słyszeć. Pan poseł Aziewicz chciał jeszcze się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałem wyprowadzić pana ministra z błędu. Nie kierowałem ministerstwem skarbu. W rządzie Jerzego Buzka kierowałem Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów i z tamtych czasów wywodzą się moje doświadczenia, jeżeli chodzi o odpowiedzi na interpelacje. Przez dwie kadencje kierowałem natomiast Komisją Skarbu Państwa i oceniałem nasz rząd za jakość informacji, którą przedstawiał na posiedzeniach tej Komisji. Jeżeli ma pan z tym problem, to mogę to przynieść na posiedzenie Komisji, bo mam pliki w Internecie. Mogę to wydrukować i pokazać panu standard stosowany chociażby przez ówczesnego wiceministra, pana Zdzisława Gawlika, to, jak szczegółowe były informacje przedstawiane Komisji, i co przedstawia pan.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Nie rozumiem do końca, jak właściwie wygląda relacja naszej Komisji z rządem, bo na tej sali, na posiedzeniu tej Komisji siedział przedstawiciel Ministerstwa Aktywów Państwowych i złożył określone deklaracje. Kto ma egzekwować jakość i realizację tych deklaracji? Wydaje mi się, bo tak staram się pojąć całą sytuację, w której funkcjonujemy, że takim rządowym opiekunem naszej Komisji jest pan minister Gróbarczyk. Jeżeli rzeczywiście nie posiada pan tych informacji, to mam do pana kolejne pytanie. Czy zrobił pan cokolwiek od czasu tamtego posiedzenia, żeby te informacje z MAP pozyskać? Czy napisał pan do kogoś? Zwrócił pan uwagę na to, że są podnoszone tego rodzaju wątki? Czy rzeczywiście jest to kwestia przewodniczącego Komisji, czy część z nas musi po prostu pogodzić się z tym, że będzie zadawała pytanie, słyszała obietnicę, że odpowiedzi będą udzielone, a potem „Ha, ha, musicie być wyrozumiali”? Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w tym punkcie. Przechodzimy do punktu drugiego, który pierwotnie był punktem pierwszym: rozpatrzenie informacji na temat stanu prac nad budową stopnia wodnego na Wiśle poniżej Włocławka. Bardzo proszę, pan minister Marek Gróbarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, budowa stopnia wodnego w Siarzewie jest zadaniem, które było realizowane i planowane od wielu, wielu lat. Ten stopień wodny ma za zadanie przede wszystkim zabezpieczenie czy spowodowanie podniesienia bezpieczeństwa w zakresie Włocławka. Wybudowana we Włocławku tama stanowi dzisiaj ogromne zagrożenie w postaci braku podparcia i złych bilansów wodnych w tym zakresie. W związku z tym pierwszym podstawowym elementem decyzji o budowie stopnia w Siarzewie jest i było zapewnienie odpowiedniego bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Drugi element jest związany z polityką retencyjną Polski. Deficyt braku wody oraz okresowo występujące i powtarzające się susze bezwzględnie powodują u nas to, aby realizacja zadań zmierzała do podniesienia bilansu wodnego w Polsce. Obecnie z Polsce retencjonowane jest 6,5% wody. Nasze działania w postaci wielu programów, które zostały już uchwalone, oraz ustaw, które są w opracowaniu, mają za zadanie podnieść w najbliższych 10 latach retencję do 15%. Wiąże się to z inwestycjami związanymi właśnie z budową zbiorników retencyjnych oraz stopni wodnych. Ten stopień również jest uwzględniony w ramach tego bilansu.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos panu prezesowi Wosiowi, która poda bieżące informacje na temat obecnie trwającego przetargu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przy realizacji wybór projektanta stopnia wodnego Siarzewo została zastosowana procedura konsultacji. W ramach tych konsultacji wyłonione zostały do tej chwili dwa podmioty. Zgodnie z harmonogramem planujemy, że projektant zostanie wybrany na początku przyszłego roku, aby prace projektowe mogły zakończyć się w 2023 r., a następnie chcemy realizować działania inwestycyjne, czyli wybór generalnego wykonawcy i prace inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Chcę przypomnieć, że w tej chwili jesteśmy na etapie posiadania decyzji środowiskowej z rygorem natychmiastowej wykonalności, co pozwala nam na bycie cały czas w procesie inwestycyjnym, a dokładnie w procesie przygotowawczym, dokumentacyjnym. Proszę państwa, planujemy, że ten stopień wodny zostanie zakończony do 2028 r., być może z lekkim opóźnieniem wynikającym z konieczności wykonania dodatkowych ekspertyz.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, chcę powiedzieć, że ekspertyzy te jak najbardziej wiążą się też ze starannością w podejściu do realizacji tego przedsięwzięcia, bo zdajemy sobie sprawę, że ten stopień wodny powstaje na rzece Wisła, która z natury rzeczy jest w obszarze Natura 2000, a więc wymaga zastosowania daleko idących działań rekompensacyjnych, jeżeli chodzi o działania środowiskowe.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W zeszłym roku obchodziliśmy 50-lecie wybudowania stopnia wodnego we Włocławku. Miał to być jeden z ośmiu stopni wodnych kaskady dolnej Wisły. Został wybudowany zgodnie z ówczesną wiedzą i praktyką budowy tego typu stopni wodnych. Rzeczywiście generuje to dzisiaj pewne problemy, o których wspomniał pan minister. Przede wszystkim zwierciadło wody poniżej stopnia wodnego obniżyło się ponad dwa metry. To powoduje, że stabilizacja tego stopnia wodnego jest dzisiaj zagrożona. Po to też w pewnym momencie trzeba było wybudować poniżej tego stopnia, w bezpośrednim sąsiedztwie próg podpierający, który stabilizuje taki poziom wody, jaki był w momencie, kiedy był budowany, i niwelujący obniżenie się zwierciadła wody pod wpływem zjawiska erozji, które postępowało przez 50 lat i spowodowało obniżenie zwierciadła wody, ale oczywiście także obniżenie wód gruntowych w bezpośrednim sąsiedztwie rzeki Wisły w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Analizowaliśmy wszelkie warianty, łącznie z tym, co by było, gdyby stopień wodny we Włocławku trzeba było rozebrać. Proszę państwa, rozebranie stopnia wodnego we Włocławku zostało poddane dokładnej analizie środowiskowej i ekonomicznej, z której jasno wynika, że będzie to przedsięwzięcie zdecydowanie droższe i bardziej szkodliwe dla środowiska naturalnego. Gdyby w tej chwili, nie daj Boże, nastąpiła katastrofa budowlana… Cały czas mamy z tyłu głowy to zagrożenie. Zwłaszcza wtedy, kiedy mamy do czynienia z przepuszczaniem lodów przez stopień wodny we Włocławku i mamy zabezpieczenie stopnia wodnego przy pomocy progu podpierającego, a nie kolejnego stopnia wodnego, który będzie powodował stabilizację dna, a jednocześnie będzie utrzymywał poziom wody stabilizujący stopień wodny we Włocławku, tak długo będziemy mierzyć się z tym niebezpieczeństwem.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście w międzyczasie został powołany zespół, który cały czas pracuje nad realizacją tego projektu. Wykonujemy inne prace, o których już wspomniałem. Jest to modelowanie stopnia wodnego, modelowanie przepływu lodów przez stopień wodny. Ten stopień wodny ma być obiektem wielofunkcyjnym, a więc przynoszącym korzyści nie tylko z punktu widzenia ochrony przeciwpowodziowej i suszowej. One są bardzo ważne, najistotniejsze, dlatego że cały czas mówimy o problemie zasobów dyspozycyjnych wody w Polsce. Spowalnianie odpływów jest jednym ze strategicznych celów gospodarstwa wodnego zmierzającym do tego, aby zwiększyć zasoby dyspozycyjne. Zasoby dyspozycyjne zwiększamy poprzez różnego rodzaju działalność, poczynając od mikroretencji, a kończąc na próbie zbudowania stopnia wodnego w Siarzewie czy też budowy dużych zbiorników wielofunkcyjnych jak Wielowieś Klasztorna czy Kąty Myscowa, które są inwestycjami priorytetowymi dla wód polskich.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli jesteście państwo zainteresowani, chciałbym generalnie powiedzieć, jakie przewidywane są kompensacje przyrodnicze, bo to też jest pewien obraz tego, że chcąc realizować tę inwestycję, przywiązujemy bardzo ważną rolę do tego, aby inwestycja ta była jak najbardziej proekologiczna, bo wszyscy potrzebujemy wody, natomiast słyszymy, że to będzie miało szkodliwy wpływ dla środowiska naturalnego. Oczywiście, proszę państwa, bez względu na to, gdzie jest zlokalizowana, każda inwestycja ma szkodliwy wpływ na środowisko, natomiast ograniczamy szkodliwy wpływ do minimum, a z drugiej strony staramy się robić wszelkiego rodzaju działania kompensacyjne.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, powiem tylko tyle, że planowane są nasadzania na obszarze 580 ha. To są nasadzenia kompleksowe, 32 skrzynki lęgowe dla ptaków blaszkodziobych. 19 tys. blaszkodziobych, czyli kaczek i tego typu ptaków. Jeżeli chodzi o siedliska lęgowe ptaków, to w ramach rekompensat będzie wybudowanych 19 tys. skrzynek lęgowych. Proszę państwa, będzie wykonanych 15 piaszczystych wysp o łącznej powierzchni 65 ha. To jest na odcinku między Włocławkiem a Siarzewem. Siedliska płazów będą miały do swojej dyspozycji osiem zbiorników o łącznej powierzchni 14 ha. Siedliska bytowania kozy i różanki będą mogły być realizowane poprzez 27 zbiorników zastępczych.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, żeby państwa uspokoić, jeśli chodzi o pewne zaburzenie drożności rzeki, bo z takimi pytaniami też często się spotykamy, żeby tę drożność odpowiednio utrzymać dla migracji ryb, planowany jest cały system przepławek łącznie z tym, że będziemy budować koryto obejścia, które będzie powodowało, że ryby, płazy i wszystkie żyjątka, które będą chciały migrować, będą posiadały taką możliwość. Więcej, w ramach tej inwestycji planujemy także udrażnianie sąsiednich cieków i otwieranie barier migracyjnych, które znajdują się dzisiaj np. na rzece Mień, na rzece Drwęcy, wszędzie tam, gdzie w tej chwili są budowle piętrzące, bez możliwości przemieszczania się stworzeń dwuśrodowiskowych.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Tak czy inaczej, proszę państwa, zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to bardzo ważne przedsięwzięcie. Czujemy wsparcie zwłaszcza mieszkańców nadwiślańskich miast, z którymi jesteśmy w stałym kontakcie. Podam przykład: stowarzyszenie Związek Gmin Ziemi Kujawskiej z siedzibą w Aleksandrowie Kujawskim. Proszę państwa, tylko w latach 2016–2018 zebrano ponad 100 tys. podpisów, które mówią o tym, jak ważna dla mieszkańców nadwiślańskich miejscowości jest ta inwestycja. Cały czas czujemy to wsparcie. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Rozumiem, że pani poseł Daria Gosek-Popiołek zgłasza się jako pierwsza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pan przewodniczący jak zawsze ma rację. Dziękuję bardzo za przedstawienie tej informacji. Mam kilka pytań najpierw do samej informacji, a potem chciałabym zapytać jeszcze pana dyrektora o jedną rzecz, która wzbudziła moje zainteresowanie. Postaram się, aby moje pytania były zadane w miarę precyzyjnie i prosto, ale one są dosyć szczegółowe, więc z góry proszę o przedstawienie odpowiedzi również na piśmie. Wydaje mi się, że tak będzie najbardziej efektywnie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Z raportu o oddziaływaniu stopnia Siarzewo na środowisko wynika, że tak naprawdę nie ma to znaczenia dla redukcji wezbrań. To samo mówi ekspertyza z 2012 r. przygotowana w postępowaniu pierwszej instancji przez WWF Polska pod tytułem „Ocena wpływu zbiornika Włocławek oraz planowanego stopnia i zbiornika w Siarzewie na warunki przepuszczania wielkich wód na podstawie powodzi z maja 2010 r.”. Ekspertyza ta również pokazuje to, że inwestycja ta nie ma, nie będzie miała wpływu. Pojawiają się głosy samorządowców. Oczywiście trzeba ich słuchać, ale jednocześnie mapy zagrożenia powodziowego pokazują, że np. Ciechocinek nie jest zagrożony powodzią nawet w momencie, w którym mielibyśmy do czynienia z falą pięćsetletnią. Wystarczyłyby wobec tego wały przeciwpowodziowe, które teraz poprawią tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Ponieważ istnieją tutaj rozbieżne ekspertyzy i głosy, pytam: Czy istnieje i czy możemy poprosić o przedstawienie mapy obszarów zamieszkanych będących pod wpływem osłonowego wpływu zbiornika Siarzewo? Czy istnieją modelowania przeprowadzone dla różnych poziomów wezbrań i różnych fal? Czy możemy liczyć na ich opublikowanie? W jakim terminie będą one dostępne? Pytam o to także dlatego, że mamy dostęp do innej ekspertyzy, ekspertyzy prof. Marka Grzesia, który wskazywał, że są inne lepsze lokalizacje, np. w Przypuście. Jestem więc bardzo ciekawa, jak to ma się do tego.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Drugie pytanie. Przyznam, że mam pewne wątpliwości merytoryczne. Być może wynikają one ze skrótowości tej informacji. Co ma funkcja alimentacyjna, która, przypomnę, oznacza zasilenie koryta rzeki podczas niskich przepływów, z zasileniem wód podziemnych? Bardzo jestem ciekawa, czy są jakieś ekspertyzy, artykuły, bo przyznam, że nie znalazłam niczego, co potwierdzałoby taką tezę, że ma to na siebie tak znaczący wpływ.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Bardzo ważny dla mnie wątek to aspekt środowiskowy. Chciałabym zapytać o prace wykonane do tej pory. Dlaczego do dziś nie zrealizowano w pełni decyzji środowiskowej z 2011 r. dla modernizacji stopnia Włocławek? Chodzi o nową przepławkę, modernizację progu podpiętrzającego, adaptację śluzy żeglugowej do migracji ryb. Jeżeli mówimy o tym, że podejmowane będą działania kompensacyjne w przyszłości, mamy także prawo zapytać o to, jak to było realizowane do tej pory.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mówią państwo o tym, że wartość ekologiczna, środowiskowa jest kluczowa, więc może przypomnę, że ta lokalizacja jest w wariancie bardziej szkodliwym środowiskowo niż pozostałe. Skąd taki wybór? Czy miały na to wpływ kwestie związane z budową elektrowni? Zwracam też uwagę, że zaproponowane już tutaj działania kompensacyjne w kontekście wymogów związanych np. z ramową dyrektywą wodną, z dyrektywą siedliskową, z dyrektywą ptasią nie są w odpowiedni sposób wystarczające. Na to też chciałam zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym również zapytać, co z udostępnieniem ekspertyz tematycznych, kontroli modeli hydraulicznych, analizy finansowej, modelowaniem dynamiki lodów. Wspominają państwo o nich i wydaje mi się, że jest bardzo istotne, żeby były one dostępne.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Skoro już jesteśmy przy udostępnianiu informacji, kiedy będzie publicznie dostępny dokument: „Studium wykonalności dla modernizacji drogi wodnej E40 dla rzeki Wisły na odcinku od Gdańska do Warszawy, E40 na odcinku od Warszawy do granicy Polska – Białoruś (Brześć) oraz drogi wodnej E70 na odcinku od Wisły do Zalewu Wiślanego”? Ten dokument w swojej wstępnej fazie był kiedyś dostępny. Nagle znikł. Moje pytanie: Dlaczego? Nabrał z czasem jakiejś klauzuli tajemniczości, niejawności? Jestem bardzo ciekawa i bardzo prosiłabym o to, żebyśmy poważnie traktowali siebie i poważnie traktowali opinię społeczną.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zapytać również pana dyrektora. Mówił pan o bardzo złym stanie technicznym Włocławka. Chciałabym, żeby pan dyrektor odniósł się do raportu Centrum Technicznych Kontroli Zapór IMGW. Jak w kontekście pana słów odnosi się pan do tego, co w tym raporcie zostało wprost zapisane? Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź na to pytanie. Na ten moment dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturLacki">Na początku poproszę o odpowiedź na piśmie. To będzie ogólne pytanie, dlatego że już za chwilę muszę wychodzić. Przeglądając strony Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie, widzę, że macie państwo zdiagnozowaną sytuację, jeśli chodzi o retencję wody w Polsce. Piszecie o tym, że retencjonujemy 6,5% średniego przepływu rzek w Polsce. Wiemy o tym, że średnio w Europie retencjonuje się 20%, a dajecie przykład Hiszpanii, w której retencjonuje się 40%. Sami piszecie o tym, że musimy dojść do 20%, bo mamy za mało wody.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturLacki">Pytam więc po pierwsze o to, ile retencjonowaliśmy, kiedy zaczynaliście rządzić, czyli siedem lat temu, czyli w 2015 r. Jakie macie plany i ile lat zajmie nam dojście do retencjonowania przynamniej 20%? Jakie są szczegółowe plany? Jak będziemy do tego dochodzili? To są dwa ogólne pytania. Prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze z państwa posłów? Bardzo proszę, pan poseł Aniśko.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszAnisko">Chciałbym nawiązać do słów pana dyrektora odnośnie do rozważanej rozbiórki czy nieplanowanej katastrofy budowlanej w związku ze stopniem Włocławek. Wspomniał pan o analizach, które wskazywały na szkody środowiskowe, które mogą wyniknąć z takiej decyzji. Chciałbym poznać więcej szczegółów na temat tego, jaki konkretnie negatywny wpływ na środowisko może mieć rozebranie stopnia wodnego we Włocławku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan chciał zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Specjalista do spraw ochrony ekosystemów rzecznych z fundacji WWF Polska Marek Elas:</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Marek Elas, fundacja WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałem podjąć tylko dwie kwestie. Jedna związana jest właśnie z potencjalną rozbiórką stopnia we Włocławku. Bardzo cieszę się, że wszyscy państwo widzą negatywne skutki budowy stopnia wodnego we Włocławku. Jest to m.in. postępująca erozja, bardzo duże zagrożenie powodziowe spowodowane lodem zimą w okolicach Płocka. Zastanawiałem się, w jaki sposób następny stopień miałby zniwelować zagrożenie powodziowe powodzią zatorową koło Płocka, bo jeżeli budują państwo stopień wodny za 5 mld zł tylko po to, żeby można było przepłynąć kilkoma lodołamaczami, to chyba taniej dla wszystkich będzie trzymać te lodołamacze dokładnie w tym miejscu, gdzie obecnie stacjonują.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeśli chodzi o rozbiórkę: Czy została wykonana jakaś dokładna, szczegółowa analiza osadów, tego, co w osadach we Włocławku jest, w których miejscach? Czasza zbiornika to nie tylko jedna wielka wanna, w której wszystko jest równo ułożone, a osady są po równo rozłożone w każdym z tych miejsc. Mają one różne stężenia, w różnych miejscach są różnego rodzaju osady, niektóre z nich być może mają pierwiastki, które należy w jakiś sposób zagospodarować, a w innych prawdopodobnie nie. W związku z tym moje pytanie brzmi: Czy została wykonana dokładna analiza osadów, które znajdują się w czaszy zbiornika we Włocławku, razem z analizą ewentualnej możliwości ich remediacji, czyli zagospodarowania?</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam zupełnie ogólną uwagę. Projekt budowy Siarzewa jest procedowany już co najmniej kilkanaście dobrych lat. Zostały w niego zainwestowane grube miliony złotych, pracuje nad tym wielki sztab ludzi i mimo tego w dalszym ciągu nie są państwo w stanie merytorycznie i finansowo uzasadnić potrzeby budowy stopnia wodnego w Siarzewie. Wydaje mi się, że to mówi samo przez się, że jest to inwestycja, która jest przepychana na siłę, a nie ma niestety pełnych formalnych i prawnych możliwości, żeby ją zrealizować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan prezes Woś? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Bardzo państwu dziękuję za pytania. Zacznę może od końca. Odniosę się do tego, o czym mówił pan przedstawiciel WWF. Pierwsza sprawa. Jaki to ma wpływ na erozję? Ma zasadniczy, taki, że generalnie obniżenie się, czyli wydrążanie koryta rzeki przepływającej przez stopień wodny… Rzeczywiście z tym zjawiskiem mamy do czynienia we Włocławku, bo powiedziałem, że Włocławek był budowany zgodnie z wiedzą i technologią na tamte czasy. Dzisiaj proponując stopień wodny w Siarzewie, chcemy uniknąć bardzo negatywnego zjawiska erozji poprzez zastosowanie bardzo nowoczesnych systemów przepuszczania namułu dennego przy pomocy zapór Jambora. Są to rozwiązania, które pozwolą wręcz płukać dno koryta rzeki i nie będą, tak jak dzisiaj Włocławek, zatrzymywały tego rumowiska i namułu, który jest wleczony przez rzekę, czyli Siarzewo będzie jak gdyby eliminowało to zjawisko erozji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Mówił pan o tym, w jaki sposób będziemy zabezpieczać się przed zimą. Powiem tak. Proszę państwa, jeśli chodzi o zagrożenia lodowe, to wbrew pozorom im mniejszy stan wody, tym mniejsze zagrożenie powodziowe na takich rzekach jak Wisła czy Odra. Dlaczego? Dlatego że przeciwdziałanie zagrożeniom lodowym wykonywane jest poprzez akcje lodołamania, ale pod warunkiem, że są tam odpowiednie warunki do tego, żeby te lodołamacze mogły pływać. Proszę państwa, na zbiorniku Włocławskim nie ma absolutnie żadnych problemów z prowadzeniem akcji lodołamania. Problemy zaczynają się tam, gdzie wpływ tego zbiornika już nie istnieje, tam, gdzie trzeba płynąć od Płocka w kierunku Wyszogrodu i dalej.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Kolejna sprawa to osady. Tak, prowadzimy takie badania. Oczywiście prowadzimy je punktowo i miejscowo, dlatego że prowadzimy również prace pogłębiarskie zarówno na rzece Wiśle, jak również na samym zbiorniku, mające na celu wydobywanie wleczonego rumowiska. Chcąc wykonać te prace, oczywiście wykonujemy je także poprzez badanie tego, jaki jest skład chemiczny urobku, który chcemy wydobyć, bo w zależności od tego przeznaczenie może być potem takie, że ten urobek może być wykorzystany np. do celów przemysłowych, czy też niestety musi zostać zutylizowany.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Było jeszcze pytanie. Projekt jest realizowany kilkanaście lat. Pamiętam, że nawet w momencie, kiedy powstawały, tzn. nie pamiętam, tylko przeczytałem, że w momencie, kiedy była planowana kaskada dolnej Wisły, kolejnym stopniem wodnym miał być Ciechocinek. W międzyczasie była Nieszawa. Dzisiaj jest Siarzewo. Lokalizacja Siarzewo jest w tym miejscu głównie ze względów środowiskowych. Ta lokalizacja jest optymalna z punktu widzenia ewentualnej ingerencji w chronione gatunki. To dlatego jest to akurat to miejsce. Pod to miejsce dzisiaj po raz pierwszy chcemy wykonać zarówno projekt główny, jak również potem projekty wykonawcze, tak jak powiedziałem, do 2023 r.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Było pytanie dotyczące katastrofy budowlanej i tego, jaki wpływ na środowisko miałaby ta katastrofa budowlana. Powiem tak. Proszę państwa, przez 50 lat stopień wodny we Włocławku stworzył swoisty mikroklimat, ale jednocześnie spowodował, że wokół tego zbiornika są różnego rodzaju obszary parków krajobrazowych, jest różnego rodzaju infrastruktura, ujęcia wód, zrzuty np. ścieków oczyszczonych. To jest cała infrastruktura, która w momencie, gdyby nastąpiła katastrofa, byłaby oczywiście bardzo niekorzystnym zjawiskiem dla całej tej infrastruktury. Przez te lata rumowisko z jednej strony, a z drugiej strony brak możliwości płukania namułu w zbiorniku spowodowały, że w tym środowisku dennym rzeczywiście są bardzo zanieczyszczone substancje. Ekspertyzy mówią o tym, że gdyby to wszystko w sposób niekontrolowany poleciało, Wisła zostałaby zanieczyszczona na całej swojej długości, nie tylko do ujścia, ale także w części Morza Bałtyckiego. To też m.in. było brane pod uwagę w momencie, kiedy ten wariant był rozpracowywany, i to, co by było, gdyby trzeba było rozebrać ten stopień wodny, czy gdyby nastąpiła katastrofa i gdyby ten stopień wodny po prostu się przewrócił.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTomaszAnisko">Prosiłbym o wyjaśnienie nie scenariusza katastrofy, tylko tego scenariusza, w którym przeprowadzamy planowaną, przemyślaną, zorganizowaną rozbiórkę stopnia ze Włocławku. Czy tego rodzaju działanie również obarczone jest ryzykiem, że wszystko spłynęłoby do Bałtyku, czy mówimy o jakichś jeszcze innych potencjalnych szkodach środowiskowych wynikających ze zrezygnowania ze stopnia we Włocławku, ale i przeprowadzenia tego w sposób planowany, tak jak powiedział pan dyrektor, co byłoby procesem kosztownym, ale, jak rozumiem, wykonalnym, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, ja dobrze słuchałem wypowiedzi pana prezesa i pana ministra. W wypowiedzi tej była jasna informacja, że likwidacja tego stopnia mogłaby być o wiele droższa i kosztowniejsza niż budowa kolejnego i zabezpieczenie. Usłyszałem to w tej informacji, jeżeli oczywiście nie ingeruję w słowną wypowiedź pana prezesa. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dokładnie to miałem na myśli i to powiedziałem. Proszę państwa, jeśli chodzi o retencjonowanie wody i to, kiedy dojdziemy do odpowiednich wskaźników, o których tutaj mówimy, bardzo dobrze, że mamy świadomość tego, i ta świadomość rzeczywiście jest budowana w polskim społeczeństwie, że retencjonując 4 mld m3 wody, bo mniej więcej tyle w tej chwili retencjonujemy, w stosunku do 62 mld m3 wody, która spływa przez nasze rzeki, jesteśmy na samym końcu albo jedni z ostatnich, jeżeli chodzi o możliwości dysponowania zasobami wodnymi w Europie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Wody Polskie podejmują naprawdę wszelkie działania, począwszy od działań planistycznych związanych z aktualizacją planów zarządzania ryzykiem powodziowym, planów zagospodarowania wodami czy też planów przeciwdziałania skutkom suszy. Wszędzie tam są ujęte zarówno działania twarde, czyli inwestycyjne, które mają na celu poprawę infrastruktury gospodarki wodnej, która ma przeciwdziałać negatywnym skutkom, ale są tam także zaplanowane działania miękkie, cały czas mające na celu docieranie i uświadamianie społeczeństwa na różnym poziomie, począwszy od zabaw dziecięcych, a skończywszy na programach studiów, które będą powodowały, że będziemy mieli świadomość wody jako podstawowego składnika naturalnego, o który musimy dbać i który jest nam dany, ale którego w każdej chwili może nam po prostu zabraknąć.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o sprawy retencyjne, tylko na przykładzie stopnia wodnego Siarzewo – pani poseł też mówiła o tym, jakie tam będą skutki i że te skutki nie do końca są takie, jak te, o których mówimy – tak jak w pewnym momencie wspomniałem, stopień wodny jest budowlą wielofunkcyjną, bo spowalniając odpływ, sprawia, że mamy do dyspozycji pewną retencję. Ta retencja w stosunku do stopnia wodnego Siarzewo będzie wynosiła ok. 150 mln m3. Oczywiście w stosunku do 4 mld m3, jest to oczywiście niewiele – chcąc osiągnąć 15% średniego rocznego odpływu, mówimy tutaj o ok. 8, 9 mld m3 – tylko że ziarno do ziarnka, jak to mówią. Wszędzie tam, gdzie jest to możliwe, trzeba podejmować takie działania, zmieniając świadomość w każdym gospodarstwie domowym. Jednocześnie poprzez budowę stopnia wodnego Siarzewo zyskujemy 150 mln m3 zretencjonowanej wody, którą możemy wykorzystywać właśnie do alimentowania. O tym też za chwilę powiem.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jaka jest rezerwa powodziowa? Ten zbiornik będzie miał rezerwę powodziową w wysokości ok. 15 mln m3. To dużo, mało, ale zawsze jest to taka ilość, która powoduje, że możemy regulować przepływ fali powodziowej. Proszę państwa, cały czas pracujemy nad wzrostem bezpieczeństwa powodziowego. Realizujemy inwestycje chociażby teraz w ramach programu ochrony przeciwpowodziowej dorzecza Odry i Wisły, gdzie w ramach naszych zadań inwestycyjnych ochroną przeciwpowodziową objęta jest także Wisła. W tej chwili inwestycje prowadzone są w obrębie Krakowa, w obrębie sandomierskiej Wisły. Działania te polegają nie tylko na modernizacji wałów przeciwpowodziowych, ale także na budowie polderów, czyli zbiorników, które będą retencjonowały wodę.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Wiemy, proszę państwa, że właściwa ochrona przeciwpowodziowa musi jednocześnie uwzględniać konieczność modernizacji wałów i podnoszenie korony, tylko że korony wałów nie można podnosić bez ograniczenia. Musi temu towarzyszyć możliwość odprowadzenia nadmiaru wody w odpowiednie miejsca, bo w przeciwnym razie woda będzie odkładała się w tych miejscach, w których nie chcemy, żeby była, czyli w miastach, w osadach, w naszych zakładach przemysłowych. Chcemy w sposób kontrolowany wyznaczyć miejsca, gdzie woda będzie mogła być swobodnie łapana w czasie przepływu wielkiej wody.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jednocześnie, z czym na razie trudno jest nam przebić się do świadomości, zwłaszcza niektórych środowisk, musimy także czyścić międzywale, czyli przekrój przepływu wielkiej wody, dlatego że porastanie międzywala w sposób niekontrolowany powoduje podpiętrzanie wody. Robiliśmy badania, które stwierdzają, że np. wzrost porostu sandomierskiej Wisły sprawa, że poziom wody, już poprzez sam ten porost, jest podnoszony o ok. 30–40 cm. Pracujemy więc w bardzo szerokim aspekcie i zakresie. Co do tego, że ten stopień wodny ma funkcję przeciwsuszową i ma funkcję przeciwpowodziową, nie ma najmniejszej wątpliwości, ale jednocześnie jest to produkcja energii elektrycznej. Mają tam być zamontowane turbiny. Dużo mówi się dzisiaj o zielonym ładzie. To jest czysta energia elektryczna. Okazuje się, że w Polsce wykorzystujemy potencjał naszych rzek w 26%. Biorąc pod uwagę to, jaki jest potencjał polskich rzek, okazuje się, że rzeka Wisła ma największy potencjał, a spośród wszystkich odcinków Wisły dolny odcinek jest tym preferowanym do tego, aby budowane tam były elektrownie wodne. Chcemy wybudować elektrownię wodną o mocy 80 MW. To rzeczywiście jest krok milowy, jeżeli chodzi o hydroelektrownie w Polsce, i, tak jak powiedziałem, daje możliwość produkcji czystej energii.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Odnosząc się jeszcze do pytań pani poseł o mapy zagrożenia powodziowego i modelowanie, powiem tak. Proszę państwa, postępując oczywiście zgodnie z dyrektywą powodziową i dyrektywą wodną, których zapisy zostały alimentowane do prawa wodnego, jesteśmy zobligowani, aby w sześcioletnim cyklu aktualizować mapy zagrożenia i ryzyka powodziowego, oczywiście w tych obszarach, które wcześniej są identyfikowane jako obszary zagrożenia powodziowego, po to, aby w planach zagrożenia i ryzyka powodziowego móc potem wskazywać, jakie działania będziemy musieli podejmować, żeby te zagrożenia minimalizować.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dlaczego tam jest cykl sześcioletni? Zakłada się, że w ciągu tych sześciu lat mimo wszystko sytuacja będzie się zmieniała, nie tylko tak, że trzeba odnowić te mapy, ale tak, że w międzyczasie wykonywane są różnego rodzaju działania utrzymaniowe i inwestycyjne, które mają potem istotny wpływ na modelowanie i na ustalanie, jak będzie wyglądał przepływ wody jednoprocentowej, bo dla stuletniej powodzi robi się mapy zagrożenia i ryzyka powodziowego. Wraz z poprawą infrastruktury przeciwpowodziowej w obszarach górnej Wisły większa ilość wody nie rozlewa się tam, nie zalewa miast i miasteczek, tylko przesuwa się dalej, w dół rzeki. Wiadome jest, że w tym samym czasie nie jesteśmy w stanie zrobić wszystkich inwestycji przeciwpowodziowych, natomiast każda inwestycja, która pomoże nam minimalizować ewentualne skutki powodzi, jest bardzo ważna i na pewno pod tym kątem ten stopień wodny będzie się do tego przyczyniał.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Pani poseł, czy można byłoby mi przypomnieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałam prosić o odniesienie się do raportu Centrum Technicznej Kontroli Zapór IMGW. Jak to się ma do pana słów?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Właśnie. Proszę państwa, powiedziałem, że Włocławek jest narażony na katastrofę budowlaną, nie dlatego, że jest w złym stanie technicznym, tylko dlatego że jest podpierany przez budowlę tymczasową, jaką jest próg podpierający. Żeby ten stopień wodny nie przewrócił się, a przez 50 lat zwierciadło wody obniżyło się co najmniej o dwa metry, co spowodowało, że dzisiaj statyka tego stopnia wodnego jest taka… Przepraszam, tracę już głos.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Nie chodzi generalnie o to, że stopień wodny jest w złym stanie technicznym, bo oczywiście na to absolutnie nie możemy sobie pozwolić. Cały czas próbujemy natomiast ratować sytuację poprzez coroczne remonty i modernizacje progu podpierającego. Jest to budowla tymczasowa, która jest usytuowana kilkadziesiąt metrów poniżej stopnia wodnego i która ma podnosić poziom wody tak, aby ten stopień był ustabilizowany, żeby przywracać poziom wody, jaki był wtedy, kiedy stopień wodny powstawał, gdy za chwilę miał powstać stopień wodny w Ciechocinku, który miał w bezpośredni sposób podpierać ten próg. Stopień nie powstał, nastąpiła erozja, zwierciadło wody obniżyło się i dzisiaj grozi przewróceniem się tego stopnia wodnego. Żeby do tego nie doszło, wybudowany został próg podpierający. Ten próg podpierający jest narażony na różnego rodzaju uszkodzenia i tu jest to niebezpieczeństwo, że budowla tymczasowa w pewnym momencie może nie wytrzymać i rzeczywiście dojdzie do tragedii.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze w dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Bardzo chciałabym zapytać o ekspertyzy, o dostępność studium wykonalności, ale pewnie już pana ministra Gróbarczyka. Jak rozumiem, ich nieudostępnienie do tej pory jest pewną decyzją polityczną. Chciałabym dowiedzieć się, czy jest możliwość jej zmienienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, czy jest to ściśle tajne, klauzulowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nic dla Komisji nie jest ściśle tajne w związku z tym, że pani poseł pyta o drogę E40. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">W samej informacji po pierwsze, pojawiają się liczne nawiązania do programu żeglugi śródlądowej i dróg, a po drugie, pojawia się lista bardzo wielu ekspertyz, które powstały. Po prostu chcemy mieć do nich wgląd.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Kontynuując więc, w związku z tym, że zrealizowaliśmy studium wykonalności dla rzeki Wisły, czyli E40, i rzeki Odry, czyli E30, poprzez bardzo głęboką współpracę z polskimi portami, bo drogę E40 wykonał port w Gdańsku, drogę E30 Szczecin–Świnoujście, te dokumenty miały swój okres przygotowania. W związku z tym, że Wody Polskie nie były właścicielem tych dokumentów, i zostało to zrealizowane bodaj miesiąc temu, ostatecznie przekazane dokumenty weszły na majątek Wód Polskich, w związku z tym obecnie Wody Polskie opracowują ten dokument na tyle, aby można go było upublicznić w zakresie opinii publicznej. Nie mamy żadnych tajemnic w tym zakresie, mało tego, wielokrotnie chwaliliśmy się tym dokumentem i mamy już określone to, jak będą wyglądały stopnie wodne. Wiemy, w którym będzie miejscu i jaka będzie wysokość piętrzenia, wiemy, jak będzie wyglądała alimentacja.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jest tam również zaplanowany kanał łączący Brześć z Dęblinem. Oczywiście pokazany jest cały obszar stopniowania i przepływu w tym zakresie i oczywiście są wstępnie określone koszty na etapie, na jakim udało się stworzyć studium wykonalności. W momencie kiedy zostanie opracowane już w 100% i przyjęte do planów rozbudowy czy budowy wiślańskiej drogi wodnej, będzie powszechnie dostępne. Jeśli natomiast zapyta pani o jakieś elementy, nie odpowiemy może dzisiaj, ale na pytanie o szczegóły tej ekspertyzy na pewno jesteśmy w stanie odpowiedzieć pani poseł na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Widzę, że pan minister chce sprawić, żebym była posłanką, która zadaje najwięcej interpelacji, więc po prostu będę to robić. Mam jeszcze jedno pytanie: o koszty. Na końcu informacji pojawia się informacja, że jesteśmy na wstępnym etapie. Zdaję sobie sprawę z tego, że są to szacunki, ale mówimy o tym, że może to wynieść ok. 3,7 mld zł netto, natomiast podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Kaskadyzacji Dolnej Wisły z kwietnia tego roku pani dyrektor RZGW mówiła, że koszt to będzie 5,43 mld zł, a raport z optymalizacji mówi o 5 mld zł brutto, więc wydaje się, że raport z optymalizacji jest nieco bliższy informacjom tutaj, niemniej jednak przypomnę, że w przypadku Malczyc koszt miał być równy 300 mln zł, a skończyło się na prawie 1,5 mld zł.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Moje pytanie: Przy jakim poziomie kosztów uznają państwo tę inwestycję za nieopłacalną ekonomicznie? Powołam się na badanie naukowe o tym, że koszty dużych inwestycji hydrotechnicznych zazwyczaj są niedoszacowane nawet dwukrotnie. Moje pytanie jest o to, czy bierzecie to pod uwagę. Jakie konkretnie liczby będą miały tu miejsce? Czy macie jakąś analizę ekonomiczną tego, do którego momentu wszystko to będzie się spinać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję. Ja w dwóch słowach. Oczywiście pan prezes pewnie jeszcze uzupełni tę wypowiedź. Te ceny padają brutto i netto, bo 3,5 mld zł to netto, a 5 mld zł to brutto.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie, nie. Wobec tego błąd był albo na zespole kaskadyzacji Wisły, albo w raporcie o optymalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Chcę sprostować. Oficjalne informacje to te, które państwu prezentujemy, i te, które widnieją w naszych dokumentach, ale zostaną zweryfikowane przez projekt. De facto dopiero projekt będzie przeprowadzał kosztorys w zakresie budowy i to on będzie podstawą do uzyskania finansowania przez Wody Polskie w tym zakresie. 3,5 mld zł, a dokładniej 3,7 mld zł to netto.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli chodzi natomiast o to, jaki poziom kwoty jest dla nas akceptowalny, myślę, że w świetle tego, co dzieje się z pozwoleniami na emisję, czyli z certyfikatami, które osiągnęły 90 euro, spłata takiego stopnia przebiegałaby w okresie 3 lat, więc jest to dla nas działanie priorytetowe chociażby pod kątem energetyki, żeby zbilansować się z czarną energią.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, w świetle inflacji proszę nie przywiązywać się do tych wartości.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie przewodniczący, zapewne tak właśnie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan prezes chciał jeszcze coś dołożyć?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, wobec wyczerpania dyskusji zamykam dyskusję. Zamykam także dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e6b6444 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00078-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 78/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 78/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">78</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Burmistrz miasta Darłowa Arkadiusz Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka" role="speaker"> + <persName>Fundacji WWF Polska Jadwiga Ziomacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska" role="speaker"> + <persName>Urzędu Morskiego w Gdyni Anna Stelmaszyk--Świerczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny" role="speaker"> + <persName>Urzędu Morskiego w Szczecinie Paweł Szumny</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora UM w Gdyni Anna Stelmaszyk-Świerczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraUMwSzczeciniePawelSzumny" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora UM w Szczecinie Paweł Szumny</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c954fc7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00078-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,320 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister już jest, wobec czego musimy zaczynać. Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka oraz pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają w tym celu tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystąpimy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Mamy pięciu posłów na sali. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (druk nr 1841). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Marszałek Sejmu skierowała w dniu 14 grudnia 2021 roku powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej do pierwszego czytania. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie projektu ustawy obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1841. Bardzo proszę pana senatora Stanisława Gawłowskiego o uzasadnienie projektu ustawy z druku nr 1841. Panie senatorze, najpierw trzeba użyć niebieską pastylkę z lewej strony, a potem użyć klawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wszystko w życiu można utrudnić, nawet uruchomienie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, mam ogromny zaszczyt w imieniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej zaprezentować projekt ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej. Projekt zmierza do tego, żeby uprościć zasady gospodarowania i korzystania de facto z plaż nadmorskich gminom położonym wzdłuż polskiego wybrzeża. Jest to ponad 500 km.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jak państwo wiecie, administracja morska zajmuje się zarządzaniem całym pasem technicznym polskiego wybrzeża i ma wiele odpowiedzialności za utrzymanie go w należytym stanie technicznym, za bezpieczeństwo, za zabezpieczenie przed erozją. Powinna również dbać o utrzymanie porządku i czystości na plażach, tudzież zapewniać inne działania związane z funkcjonowaniem i przygotowaniem plaż do sezonu turystycznego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale tak nie jest. Funkcji tych nie wypełnia. Gminy nadmorskie, turystyka rozwijają się w Polsce w sposób znakomity. Gminy nadmorskie są jednym z większych dostarczycieli produktu krajowego brutto, dlatego że turystyka jest ważną dziedziną rozwoju polskiej gospodarki. Gminy nadmorskie uczestniczą w tym procesie. W związku z tym gminy nadmorskie same próbują utrzymywać plaże w należytym stanie, a więc sprzątać je, zapewniać ratowników na plażach, często zabezpieczać i przygotowywać przed sezonem wejścia na plaże. Z formalnego punktu widzenia tego typu nie tylko obowiązków, ale nawet czynności nie do końca wolno im realizować, dlatego że nie mogą ponosić nakładów na nie swoim majątku, a to nie jest majątek samorządowy, tylko majątek Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym w Senacie podjęliśmy inicjatywę, która na bardzo transparentnych i jasnych zasadach zapewni, umożliwi gminom nadmorskim, zajmującym się bezpośrednio turystyką nadmorską, wpływ na pas techniczny. W ustawie używamy takiego pojęcia, dlatego że ustawa o obszarach morskich dokładnie takim pojęciem się posługuje. Wobec tego w tej ustawie także używamy pojęcia pas techniczny. Pas techniczny jest szerszy niż plaża, obejmuje wydmy, czasami lasy, często też dotyczy gruntów prywatnych, ale nie ma możliwości wprowadzenia, nie chcieliśmy wprowadzać do ustawy nowego pojęcia, tak więc posługujemy się pojęciem pas techniczny. Ja też będę używał tego pojęcia, ale tak naprawdę de facto chodzi tylko i wyłącznie o ten fragment, który jest związany z plażami.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ustawa ma na celu zezwolenie, na zasadach złożenia wniosku przez gminę bezpośrednio do urzędu morskiego, na przekazanie zainteresowanym gminom w użytkowanie na okres 10 lat na cele turystyczne, sportowe, rekreacyjne i kulturowe fragmentu pasa technicznego. Fragment ten byłby wskazywany we wniosku. Sam wniosek na mocy ustawy miałby charakter druku, który określiłby minister właściwy ds. gospodarki morskiej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Gminy w ten sposób miałyby dzisiaj możliwość zadbania i ucywilizowania zarządzania plażami. Z jednej strony mogłyby przeprowadzić niezbędne działania inwestycyjne związane chociażby z przyłączami, z budową toalet i sanitariatów bezpośrednio na plaży. Ci, którzy korzystają z polskiego wybrzeża, często widzą, jak wyglądają wydmy morskie po pierwszym miesiącu. W dużej części stają się toaletą.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak się dzieje, dlatego że gmina nie realizuje i nie buduje instalacji związanych z sanitariatami na plaży, nie realizują tego również urzędy morskie. Nie mam o to pretensji i żalu, gdyż mam świadomość, że obowiązków urzędy morskie mają całe mnóstwo, więc nie są w stanie jeszcze podołać i tym zadaniom, a gmina, która na zasadzie dosyć skomplikowanej procedury bardzo często tylko i wyłącznie na jeden rok, maksymalnie na 3 lata dostaje prawo do dzierżawy, do użytkowania części plaży, nie ponosi nakładów związanych z budową przyłączy kanalizacyjnych czy też wodnych potrzebnych do zabezpieczenia chociażby części sanitarnej, uporządkowania działalności i aktywności na plaży.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dotyczy to również samego sprzątania, czyszczenia plaży. Działania te prowadzą gminy, ale też nie inwestują zbyt mocno. Zazwyczaj sprowadza się to do tego, że w zakresie, w którym są dzierżawcami, czyli zazwyczaj w okresie trzech miesięcy, rozstawiają pojemniki na odpady i wywożą odpady. Chyba niewiele gminy inwestuje w urządzenia, które pozwalają chociażby na przesiewanie piasku, na wydobywanie zanieczyszczeń, które turyści, niestety, tam zostawiają.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ustawa jest tak konstruowana, że urząd morski w całości ma nadzór nad całym procesem dysponowania plażami. Jeżeli gmina będzie dysponowała inaczej, niż jest to wskazane w ustawie, niż jest to opisane we wniosku, urząd morski w każdej chwili może wypowiedzieć dzierżawę, sposób użytkowania plaży. Wreszcie ustawa zezwala na to, żeby urząd morski mógł odmówić przekazania na okres 10 lat w określonych warunkach. Co to są za warunki? Otóż wtedy, gdy urząd morski planuje np. realizację przedsięwzięć inwestycyjnych, które będą dotyczyć zabezpieczenia brzegu morskiego, albo wtedy, gdy dany teren jest objęty obszarem Natura 2000, albo wtedy, gdy urząd morski nie jest dysponentem danego obszaru. Jest zatem wiele możliwości, kiedy urzędy morskie nie będą mogły czy nie będą musiały wyrażać zgody na udostępnianie plaż dla gminy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">I ostatnie istotne zdanie. Dzisiaj proces ten jest dosyć skomplikowany. W zasadzie po drodze wymaga zgody bodajże w sumie aż czterech partnerów. Urząd morski musi się wypowiedzieć w tej sprawie jako pierwszy, potem wojewoda, starosta, na końcu jest gmina. Zazwyczaj kończy się to tak, że jak gdzieś jest zwykła ludzka niechęć, to proces jest przedłużany. Znam takich przypadków wiele, żeby sprawa była jasna. Proces jest przedłużany, a gminy dostają tylko i wyłącznie na jeden rok, właściwie na 120 dni zgodę na to, żeby dysponować plażami.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Z punktu widzenia administracji morskiej, administracji rządowej w moim przekonaniu jest to dobry projekt, dlatego że upraszcza procedurę. Pozwala na to, żeby w sposób jasny, transparentny, bez komplikacji gminy mogły dysponować plażami; pozwala na to, żeby plaże w Polsce w końcu zostały ucywilizowane, żeby gminy stały się gospodarzami nie tylko pod względem sanitarnym, ale również infrastruktury turystycznej niezbędnej do rozwoju turystyki nadmorskiej. W związku z tym w imieniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej uprzejmie proszę o przyjęcie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie senatorze, za uzasadnienie. Otwieram dyskusję, przypominam, że w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturLacki">Może pan minister się wypowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister Marek Gróbarczyk? Posłowie oczekują stanowiska rządu w sprawie projektu, jak słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to przedstawię stanowisko rządu w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Idea projektu narusza podstawowe przeznaczenie pasa technicznego, który jest obszarem przeznaczonym do utrzymania brzegu w stanie zgodnym z wymogami bezpieczeństwa i ochrony środowiska, próbując przede wszystkim zaakcentować cel gospodarczy jego wykorzystania. Autorzy projektu zakładają umożliwienie gminom nadmorskim znacznie bardziej swobodne wykorzystanie pasa technicznego przy jednoczesnym pozbawieniu administracji rządowej, skarbowej, Skarbu Państwa odpowiedzialności, w tym finansowej, za negatywne skutki jego wykorzystania dla brzegu morskiego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Projekt zdaje się utożsamiać pas techniczny wyłącznie z plażą, podczas gdy jest to obszar obejmujący także wydmy, lasy ochronne, parki narodowe, parki krajobrazowe, nieruchomości wykorzystane na cele statutowe różnych organów administracji publicznej lub spółek stanowiących własność Skarbu Państwa bądź jednostek samorządu terytorialnego, a także trwały zarząd, wieczyste użytkowanie, dzierżawę, użytkowanie i tym podobne, jak również nieruchomości będące własnością innych instytucji, przedsiębiorstw oraz osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Projektowane zmiany są niezgodne z zaleceniem Komisji Helsińskiej, Komisji Ochrony Środowiska Morskiego Morza Bałtyckiego nr 15/11, dotyczącymi ochrony pasa brzegowego. Projektowane zmiany nie uwzględniają potrzeb obronnych i bezpieczeństwa państwa. Dotychczasowe regulacje w zakresie korzystania z pasa technicznego mają swoje uzasadnienie zarówno w prawie krajowym, w stanie brzegu morskiego, jak i w regulacjach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Administracja rządowa deklaruje gotowość do ewentualnego uproszczenia procedur administracyjnych w zakresie wydawania decyzji dotyczących wykorzystania pasa technicznego, jednak przedłożony projekt nie pozwala na osiągnięcie tego celu. Mając powyższe na uwadze Rada Ministrów, negatywnie ocenia przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy w ramach dyskusji panie posłanki i panowie posłowie chcieliby teraz zabrać głos? Pani poseł Gosek-Popiołek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do wnioskodawcy, dlatego że wydaje się, że 10 lat, które będą po wystosowaniu wniosku, 10 lat, przez które będzie można korzystać z pasa technicznego, to jest bardzo długi okres.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mówimy o bardzo dynamicznym rejonie. Wiemy, że zmiany klimatyczne mają tutaj swój wpływ. Zastanawiam się, dlaczego akurat 10 lat zostało uznane za adekwatne. To po pierwsze. Po drugie, mam bardzo dużo wątpliwości związanych z tym, że mówimy także o terenach bardzo cennych przyrodniczo, o terenach, które objęte są różnymi formami ochrony. Nie ulega także wątpliwości, że gminy nadmorskie są bardzo istotne, korzystają ze swojego położenia. Ich zyski związane z turystyką mają także związek z tym, że korzystają z tego, że tereny te są tak cenne przyrodniczo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam wątpliwości, czy w imię turystyki nie poświęca się czegoś, co możemy bezpowrotnie stracić, utrata czego spowoduje właściwie regres gmin. Jeżeli parki krajobrazowe, rezerwaty czy inne formy ochrony… Jeśli wydmy zostaną zadeptane, zostaną skomercjalizowane, dlatego że powiedzmy sobie szczerze, ustawa stanowi krok w stronę jeszcze większej komercjalizacji polskiego wybrzeża, to czy po wielu latach gminy te nie obudzą się w rzeczywistości, w której okaże się, że nie ma już na czym zarabiać? Okaże się bowiem, że to, co było cenne, to, co było wyjątkowe, nagle po prostu zostało sprzedane, zadeptane, zniszczone, żeby uzyskać jakiś mniejszy, krótkotrwały, zysk. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję. Też mam pytanie do pana senatora wnioskodawcy. Ja też rozmawiałem z gminami, bodaj w zeszłym roku przy jednym objeździe wokół wybrzeża, właśnie na temat problemów z pasem technicznym.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Gminy faktycznie skarżyły się na to, co pan senator przedstawił, czyli na problem dotyczący zagospodarowania. Okresy roczne czy maksymalnie trzyletnie być może faktycznie są za krótkie. Moja przedmówczyni słusznie też zwróciła uwagę, że 10 lat w przypadku wybrzeża to faktycznie naprawdę sporo czasu. Przez dekadę może się wiele zmienić, jeżeli chodzi o ekosystem, który jest przy samym wybrzeżu. Jak państwo widzą właśnie takie ryzyka? Jak one miałyby być w tej ustawie rozwiązywane?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Są też kwestie dotyczące zapewnienia bezpieczeństwa samego państwa polskiego, jego wybrzeża, ponieważ największy problem, na jaki zwracały uwagę gminy, to w zasadzie były plaże przeznaczone do kąpieli, tam, gdzie były kąpieliska oraz czyszczenie plaż. O innych terenach w zasadzie mowy nie było. Jest więc pytanie, czy gminom potrzebny jest cały pas techniczny w obszarze jurysdykcji? Chciałbym się dowiedzieć, jak państwo to widzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze. Chyba był pan minister, gdzieś widziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister cały czas jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArturLacki">Szanowni państwo, ja ze wspierającym pana senatora głosem dotyczącym ustawy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselArturLacki">Najpierw oczywiście, podzielając wszystkie uwagi koleżanki posłanki, dotyczące ochrony środowiska, chciałbym powiedzieć, że ustawa dotyczy terenów zurbanizowanych. Głównie chodzi o pas techniczny leżący w granicach miast i miejscowości, nie o pas leżący pomiędzy nimi, a już na pewno nie chodzi o pas techniczny leżący w rezerwatach, chronionych parkach jak chociażby Woliński Park Narodowy czy Słowiński Park Narodowy. To nie o to chodzi. Chodzi o to, że gminy, a również czasami przedsiębiorcy prywatni nie mogą robić pewnych inwestycji, które są konieczne z racji przebywających tam ludzi, turystów, dlatego że jest to blokowane przez przepisy, jest blokowane przez urzędy morskie. Podam państwu kilka przykładów, które są przykładami pokazującymi, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselArturLacki">Będę mówił szczególnie o Pomorzu Zachodnim, głównie o tym odcinku, który dawniej stanowił województwo szczecińskie. Tam pas techniczny stanowi czasami od 100 m aż do 1 km. Generalnie jest on średnio szerokości od 100–200 m, wchodzi głęboko w obszar gmin nadmorskich, które na tym terenie, jak zresztą wszędzie na całym świecie, chcą budować promenady, chcą budować toalety, chcą budować chodniki, chcą budować całą infrastrukturę miejską, która należy się takim miejscowościom tak samo jak w każdym innym mieście. Nigdy, powtarzam, nigdy nie chcą wchodzić w tereny niezurbanizowane. Nie chodzi o to, żeby pójść pomiędzy miejscowościami, wykarczować tam wszystko i zostawić. Nie, głównie chodzi tylko o granice miast.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselArturLacki">Rewal, rok 2020, sztorm rozwala zejście na plażę, totalnie niszczy zejście na plażę. Jest kwiecień. Wójt zwraca się do wszystkich świętych, od urzędu wojewódzkiego po urząd morski, o to, że sam wyremontuje, wybuduje zejście na plażę. Dostaje wszystkie zgody, tylko urząd morski nie wyraża zgody. Jedno z głównych zejść – jest ich raptem cztery w Rewalu – zostaje na sezon zamknięte, dlatego że urząd morski nie wyraża zgody na jego wyremontowanie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselArturLacki">Dziwnów. Zapada się deptak, który jest tam jeszcze od czasów przedwojennych. Zawsze jest remontowany, ale w pewnym momencie zapada się przed sezonem. Wójt występuje do urzędu morskiego o zgodę na remont, nie otrzymuje zgody, uzasadnienie wygląda tak: „Nie, bo nie”. Takie sytuacje, proszę państwa, można mnożyć, takie sytuacje można powtarzać. Nie rozumiem, dlaczego w mieście Szczecinie, Goleniowie, Krakowie czy gdziekolwiek indziej burmistrz, wójt czy prezydent mogą wybudować chodnik, nawet muszą wybudować chodnik, a w Rewalu, Pobierowie czy Kołobrzegu nie mogą, dlatego że dyrektor urzędu morskiego, który nawet nie mieszka w tej miejscowości, nie wydaje zgody na taką inwestycję.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselArturLacki">Ustawa ta ma uregulować również takie rzeczy. Oprócz tego nasze gminy, gminy nadmorskie, jak sama nazwa wskazuje, głównie czerpią swoje korzyści z turystyki nadmorskiej, z tych turystów, którzy przyjeżdżają w sezonie, głównie w sezonie letnim, ale też jesiennym czy zimowym zostawiają tam pieniądze. To nam daje żyć. Nie muszę państwu przypominać o tym, że covid... Dlaczego covid dotknął najbardziej takie kraje jak Włochy, Hiszpania, Francja, jak też Polskę? Dlatego że covid głównie dotknął usługi, najbardziej uderzył w usługi, a z usług najbardziej uderzył w usługi turystyczne i usługi transportowe. Musimy odbić sobie trustów, musimy odbić, spróbować zarobić, musimy spróbować tak funkcjonować, żeby firmy nam nie padały, a padają. Do tego jest potrzebna pełna infrastruktura, którą można wybudować na danym terenie.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselArturLacki">Ustawa nie ingeruje w ogóle we własność Skarbu Państwa. Własność Skarbu Państwa nadal pozostaje własnością Skarbu Państwa. Skarb Państwa zawsze może powiedzieć: „Nie, w tym roku nie dajemy wam tego kawałka, bo w tym roku coś musimy robić”. Zawsze w każdej chwili może tak powiedzieć, ale nie może być tak, że wójt, burmistrz czy prezydent muszą chodzić, czapkować, prosić. Czasami trwa to dwa, trzy, cztery lata, żeby mogli zrobić kawałek chodnika, wybudować toaletę czy zrobić deptak, który nie idzie, proszę państwa, ani po plaży, ani po wydmie, ani po skraju klifu, tylko idzie zazwyczaj 50 m, 60 m, 70 m od skraju klifu, a i tak trzeba dostać zezwolenie, wychodzić je, wypłakać.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselArturLacki">Proszę państwa, to, że rząd polski nie lubi samorządów, to każdy z nas wie, ale tu nie ma kwestii lubienia czy nielubienia. Na terenach morskich, przy terenach morskich mieszka 10%, 15% czy 20% Polaków, którzy z tego żyją. Ustawa ta ma doprowadzić do tego, żeby administracja samorządowa, łącznie z przedstawicielami społeczeństwa, mogła korzystać z owych terenów, ale oczywiście, jeszcze raz to powiem, zgodnie z ochroną środowiska, zgodnie z Prawem budowlanym, zgodnie ze wszystkim. Chodzi tylko o to, żeby to właśnie te społeczności, które tam mieszkają, były gospodarzem, głównym gospodarzem tego terenu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Może nie tyle mam pytania, co pewne wątpliwości i uwagi. Na koniec zgłoszę też wniosek formalny. Wzmocnię pierwsze wystąpienie mojej przedmówczyni, pani poseł. Odnoszę wrażenie, że właśnie dlatego nad morzem, na plażach mamy tłumy turystów, wbrew temu, co mówi pan poseł Łącki, że mamy zachowany dziewiczy walor krajobrazowy, walor turystyczny, unikatowy mikroklimat. Mamy to wszystko właśnie dlatego, że pas techniczny, plaże nie są tak bardzo zabetonowane, że tak powiem kolokwialnie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli pan poseł przed chwilą mówił o Rewalu, to powiedziałbym, żeby skorzystać z okazji i siedzieć cicho, dlatego że Rewal jest akurat tą miejscowością, w której była głośna afera, nieprawidłowości na całą Polskę, kiedy wójt sprzedał działkę i potem został dyrektorem niemal największego w Polsce apartamentowca blisko plaży. Turyści są tym przerażeni. Mimo to pan jeszcze przywołuje Rewal jako przykład, powiem, że niechlubny przykład. To już jest kwestia pewnych działań w zakresie sprawdzenia, czy jest to zgodne z przepisami, czy jest konflikt interesów, itp., ale to już jest inna kwestia.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast mnie uderza jedna bardzo niepokojąca rzecz, że gmina może dostać zgodę na 10 lat. Szczerze mówiąc, jest tam zapis, że będzie mogła poddzierżawiać każdemu podmiotowi. Uwaga: wtedy nie będzie musiała pytać się urzędu morskiego. Już sobie wyobrażam, co to będzie, co będzie, jeżeli wydzierżawi na 10 lat podmiotowi prywatnemu, jeżeli nie będzie musiało być na to zgody urzędu morskiego. Już sobie wyobrażam, co się może stać. Zyskowność, chęć nieobliczalnego zysku podmiotów, oczywiście niektórych podmiotów jest przeogromna.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselCzeslawHoc">Druga sprawa. Mówicie, że to jest Skarbu Państwa. Do ochrony brzegów morskich potrzeba Skarbu Państwa. Skarb Państwa musi dbać o to, żeby zabezpieczać plażę, musi o wszystko dbać, asygnować na to potężne pieniądze. Natomiast pewne podmioty, które poddzierżawią, będą mogły korzystać przez kilka lat i praktycznie eksploatować do woli. To jest jedna kwestia. Gdyby w ustawie było jeszcze coś takiego, że jest obowiązkowy fundusz rewitalizacyjny, gdyby było coś takiego, że jak ktoś praktycznie dzierżawi plażę, to obowiązkowo odkłada automatycznie na fundusz rewitalizacyjny i jeżeli cokolwiek zdegraduje, cokolwiek źle zrobi, od razu z funduszu rewitalizacyjnego są pobierane pieniądze na odszkodowanie czy też na rekompensatę zdegradowanego środowiska… Chociaż zdegradować środowisko można szybko, a odbudowuje się je praktycznie latami albo w ogóle odbudowanie jest niemożliwe. Tak jest w przyrodzie niestety.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselCzeslawHoc">Wpisuję się w głos pana ministra Marka Gróbarczyka, który mówi, że rzeczywiście trzeba podchodzić bardziej partnersko. Urząd morski, urząd wojewody muszą współpracować również z samorządami. Jak pan minister powiedział, pewne procedury można uprościć, zoptymalizować korzyści dla obu stron, w tym dla samorządów. Rzeczywiście czasami jest tak, że samorządy nie mogą w jakiś sposób zagospodarować plaży czy pasa technicznego. Byłoby dobrze, gdyby były partnerskie relacje pomiędzy samorządami i instytucjami Skarbu Państwa czy instytucjami powołanymi do tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselCzeslawHoc">Reasumując, mam pewne obserwacje, doświadczenia, obawy. Mieszkając nad morzem, wiem, co się dzieje, jeżeli ktoś przechwyci kawałek plaży. Jest to zagrodzone, automatycznie nie można przejść. Są takie sytuacje. Trzeba to obchodzić. W każdym razie bałbym się takiego rozwiązania. Dlatego wnoszę oficjalny wniosek o odrzucenie projektu ustawy, oczywiście z całym szacunkiem dla pomysłodawcy, z całym szacunkiem dla pana senatora, jeżeli w tej kwestii rozważamy sprawę plaż i pasa technicznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Swój głos chciał jeszcze uzupełnić pan poseł Urbaniak. Później pani poseł Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję jeszcze raz. Tak, chciałbym zadać wnioskodawcy jeszcze pytanie doprecyzowujące.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Panie senatorze, jak pan widzi tę sytuację, to, co miało miejsce? To też jest problematyczne. Załóżmy, że wszystko skupia się wokół kąpielisk. Pan poseł Łącki też to potwierdził, że chodzi głównie o kwestie najbardziej zurbanizowanych terenów, czyli przy samych plażach, ale są też tereny przygraniczne. Turyści bywają różni, więc potrafią też nabrudzić poza terenem odpowiedzialności danej gminy. Co wtedy? Czy wtedy już przechodzi to w zakres odpowiedzialności urzędu morskiego czy gmina jeszcze miałaby się tym zainteresować? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Raczej jestem zdania, że projekt można by procedować, natomiast pan poseł Hoc też ma całkiem dobry pomysł, żeby przy okazji powstał fundusz, który mógłby odkładać pieniądze na rewitalizację pasa. Myślę, że w tym momencie dałoby się pogodzić obie strony, interes zarówno ze strony całego państwa polskiego, jak i gmin, a także i turystów czy przyrody.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gosek-Popiołek. Następnie pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mimo wszystko dyskusja, zwłaszcza to, co powiedział pan poseł Łącki, upewnia mnie w przekonaniu, że ustawa wygląda trochę tak, jakbyśmy strzelali z armaty do wróbla. Rozumiem, że problemem jest np. budowa promenady, jakiejś drobnej infrastruktury niezbędnej do korzystania z plaż czy wykorzystania pewnych przyrodniczych, turystycznych walorów, a w rzeczywistości daje bardzo szerokie uprawnienia gminom. To budzi moje wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Być może należałoby iść w tym kierunku, że luzujemy pewne możliwości, jeżeli chodzi o tworzenie małej, społecznej infrastruktury niezbędnej do rekreacji. Przypomnę, że polskie morze, co jak co, ale ma olbrzymi problem z ochroną swoich walorów. Przypomnę chociażby 33-kondygnacyjny hotel w Międzyzdrojach, który, jak rozumiem, jest wybudowany na terenie parku krajobrazowego. Jest też hotel w Pobierowie – olbrzymie monstrum tuż przy plaży.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Obawiam się, że ustawa ta… Oczywiście nie umożliwi ona budowania takich okropnych budynków, takich inwestycji. Mam wrażenie, że ustawa ta trochę idzie w takim kierunku, to znaczy w kierunku luzowania pewnych zasad, które sprawią, że będziemy nie korzystać, tylko będziemy niszczyć walory. Jest to bardzo krótkowzroczne myślenie. Myślę, że powinniśmy podejść do zarysowanego problemu uzupełnienia niezbędnej infrastruktury, ale bez dawania tak olbrzymich kompetencji samorządom, które czasami, proszę mi wybaczyć, ale naprawdę nie radzą sobie z zachowaniem tego, co mają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki. Następnie pani Jadwiga Ziomacka z WWF Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, ale skoro słyszę słowa przedstawicielki Lewicy, która mówi w ten sposób o samorządach, to nie dziwię się, że rządzący chcą doprowadzić do tego, żeby samorządów nie było albo żeby ograniczyć je tylko do jakichś funkcji...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Ale proszę tego nie łączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArturLacki">Ale tak pani mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, ale pokazałam konkretne przykłady, natomiast...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturLacki">Pani poseł, podałem błahe przykłady, specjalnie podałem błahe przykłady kawałka chodnika, zejścia na plażę, dlatego że nie można załatwić nawet tak błahych przykładów.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">No to właśnie skupmy się na błahych problemach.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturLacki">Teraz skupmy się. Chciała pani większych przykładów. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselArturLacki">Budowa kanalizacji deszczowej po to, żeby nie rozmywało wydm ani klifów. Nie można tego zrobić, dlatego że urzędy morskie nie wierzą w taką inwestycję. Urzędy morskie, proszę pani, proszę państwa, do 2010 roku nie wierzyły w to, że jeżeli się będzie biło ostrogi, czyli tzw. falochrony drewniane w głąb morza, to będzie się chroniło plaże. Rozmawiam z urzędem morskim na ten temat od 1998 roku. Wtedy były pierwsze spotkania, wtedy mówiliśmy o tym, że trzeba popatrzeć, co robili poprzedni gospodarze tej ziemi, jak chronili plaże. Od 1998 roku, przepraszam… Od 1996 roku do 2010 roku myśleli nad tym. Wreszcie doszli do wniosku: „Tak, trzeba bić ostrogi”. Tam, gdzie bije się teraz falochrony, tam, gdzie pieniądze są wydawane na falochrony, tam plaże pozostają. Tam, gdzie nie bije się falochronów, tam plaży nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselArturLacki">Mówiąc o terenach zurbanizowanych, może źle się wyraziłem, chodziło mi o tereny w granicach miast. Siedzi tutaj pan prezydent Darłowa. Chodzi o tereny w miastach. Tam gospodarzem jest prezydent i mieszkańcy miasta, przepraszam, burmistrz i mieszkańcy miasta, a nie dyrektor urzędu morskiego, który siedzi w Szczecinie. Nie może tak być, że urzędnik nie wiadomo jaki... Wojewoda, proszę, to jeszcze jest wojewoda, ale dyrektor urzędu morskiego ma sprawować nadzór prawny nad burmistrzem miasta? Nie po to burmistrz jest wybierany w powszechnych wyborach, żeby kto inny tam rządził. To są krótkie sprawy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselArturLacki">Co do meritum wypowie się pan senator Gawłowski, ale jeszcze dwie sprawy, żeby nie pozostawiać, nie chcę powiedzieć, że kłamstw, ale nieprawd, które mówi pan poseł Hoc. Jeżeli chodzi o fundusz rewitalizacyjny, to chciałbym się zapytać, czy w szpitalach, które są wybudowane w Kołobrzegu, w Świnoujściu, tam, gdzie pan pracuje, też odkładacie fundusz rewitalizacyjny na to, że gdzieś możecie uszkodzić środowisko? Nie, panie pośle. Nigdzie tego nie ma. Jeżeli ustanowicie prawo o funduszu realizacyjnym, to będzie ono obowiązywało wszystkich. Wtedy wszyscy będą odkładali, więc proszę nie rzucać takich idei.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselArturLacki">Hotel Gołębiewski, a nie apartamentowiec. To jest różnica. A wie pan, jaka jest różnica? Jest różnica 20 zł na metrze kwadratowym. Dlatego gmina Rewal nie sprzedała tego terenu deweloperowi na apartamentowce, gdyż wtedy podatku od nieruchomości kasowałaby tylko 7,70 zł od metra, tylko sprzedała specjalnie na hotel, od którego kasuje 27 zł za metr kwadratowy. I to jest dobra gospodarka. Jeszcze, żeby było jasne, nikt nie podrobił żadnych dokumentów budowy molocha, jak pani mówi, tylko wszystkie urzędy państwowe wydały zgodne z prawem zezwolenia na budowę hotelu. Powtarzam, wszystkie.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselArturLacki">Chciałbym też powiedzieć, że przedtem nie było tam ani żadnego rezerwatu, ani żadnego parku krajobrazowego, tylko rakietowa jednostka wojskowa. Po to, żeby wybudować hotele, trzeba było wyburzyć 13 betonowych bunkrów, które tam były. Dziękuję bardzo. Resztę powie pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani Jadwiga Ziomacka. WWF Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Czy ja mogę krótkie ad vocem? Krótkie ad vocem, obiecuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nikt nie mówił o żadnym fałszerstwie, o żadnym fałszowaniu dokumentów. Chcę tylko podkreślić, że jeżeli chodzi o samorządy, to trzeba je wspierać. Tutaj zapewne nie ma między nami a Platformą Obywatelską żadnych różnic. Natomiast kwestią jest to, w jaki sposób tworzymy legislację, która pomaga chronić tereny cenne. I o tym teraz rozmawiamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani Jadwiga Ziomacka, WWF Polska. Następny będzie pan Arkadiusz Klimowicz, burmistrz Darłowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu Fundacji WWF Polska chciałabym zwrócić uwagę, że na znaczącej większości polskiego wybrzeża ustanowione są morskie obszary chronione w formie między innymi sieci Natura 2000, parków narodowych czy krajobrazowych, które mają na celu ochronę gatunków i siedlisk, które są kluczowe dla nas, dla Polski i dla Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka">Obszary te graniczą bądź też obejmują pas techniczny, o którym mowa w propozycji zmiany ustawy. Warto wspomnieć o tym, że większość z morskich obszarów chronionych do dnia dzisiejszego nie posiada zatwierdzonych ani wdrożonych planów ochrony, co nie gwarantuje w odpowiednim stopniu ochrony owych terenów. Presja człowieka na środowisko naturalne w obrębie pasa technicznego na naszym wybrzeżu już jest bardzo duża. Jest też jednym z największych zagrożeń dla żyjących tam organizmów czy występujących tam siedlisk przyrodniczych. W związku z tym decyzje w sprawie inwestycji, które mają wpływ na owe obszary, powinny należeć do urzędów morskich, które mają jednak szerszy ogląd na wykorzystanie całości pasa w obrębie całego wybrzeża, a co za tym idzie – na całokształt presji człowieka, która jest wywierana na środowisko. Dzięki owej wiedzy mogą tę presję kontrolować.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka">Jako fundacja zaproponowaliśmy kilka uwag do projektu ustawy, jeżeli byłaby ona dalej procedowana w takim kształcie, które w naszej ocenie umożliwiłyby urzędom morskim lepszą ochronę przyrody znajdującej się w pasie technicznym. Między innymi zaproponowaliśmy skrócenie maksymalnego okresu wykorzystania pasa z 10 do 3 lat czy też wydłużenie czasu, w którym dyrektor urzędu morskiego mógłby w drodze decyzji wyrazić sprzeciw z 30 do 60 dni. Bardzo prosimy o informację, dlaczego nasze propozycje nie zostały wzięte pod uwagę, a autorzy projektu ustawy nie odnieśli się do nich.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka">Prosimy również o wyjaśnienie, dlaczego wpływ regulacji na środowisko naturalne został oceniony jako neutralny, skoro oceniono, że regulacja wpłynie pozytywnie na rozwój regionalny, a co za tym idzie, na zwiększenie wykorzystania pasa technicznego przez gminy? Tak naprawdę oznacza to zwiększoną presję człowieka na środowisko, które się tam znajduje. Wiadomo, że każda presja człowieka w mniejszy lub większy sposób negatywnie wpływa na środowisko. W jaki sposób zostanie zagwarantowane, że każde wykorzystanie pasa będzie odbywać się zgodnie z zachowaniem wymogów ochrony środowiska?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#FundacjiWWFPolskaJadwigaZiomacka">Prosimy również o odniesienie się do stwierdzenia, że istniejące uregulowania prawne znacząco utrudniają gminom nadmorskim korzystanie z pasa technicznego dla celów innych niż utrzymanie brzegu w stanie zgodnym z wymogami bezpieczeństwa i ochrony środowiska. Na jakiej podstawie zostało to stwierdzone? Co powoduje, że potencjał turystyczny i kulturalny naszego wybrzeża jest niewykorzystany? Czy może są jakieś dane pokazujące, ile kluczowych inwestycji dla rozwoju gmin mogłoby powstać, a obecna regulacja prawna je hamuje? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pan burmistrz Arkadiusz Klimowicz. Następnie będzie pani dyrektor Anna Stelmaszyk-Świerczyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie senatorze, szanowni państwo, jestem burmistrzem Darłowa, miejscowości nadmorskiej w województwie zachodniopomorskim. Naszą dzielnicą turystyczną, nadmorską jest Darłówko. Będę wypowiadał się nie tylko jako włodarz jednej z trzydziestu kilku gmin nadmorskich, ale również z upoważnienia forum wójtów, burmistrzów, prezydentów gmin morskich, zwanego koalicją nadmorską. Kilka miesięcy temu spotkaliśmy się i dyskutowaliśmy nad projektem. Jednogłośnie uważamy, że jest to przedłożenie, które wychodzi naprzeciw oczekiwaniom gmin w rozwiązywaniu wielu problemów, które przez lata się piętrzą.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Proszę państwa, chciałbym na początku powiedzieć, że projekt senacki nie jest sprawą lokalną, dotyczącą tylko trzydziestu kilku gmin nadmorskich. Twierdzę, że ustawa ma charakter ważny dla całego kraju. Przecież nad morze, na ten niewielki skrawek terenu między morzem a wydmą, na plażę przyjeżdżają co roku setki tysięcy czy nawet miliony Polaków. Właściwie można by powiedzieć, że obszar, który jest własnością Skarbu Państwa, jest terenem publicznym porównywalnym z innymi terenami publicznymi, jak place, bulwary, promenady. Tylko jaka jest różnica? Różnica jest taka, że jest to teren, na którym jest olbrzymia koncentracja obywateli naszego kraju w warunkach, można powiedzieć, dzisiaj czasami uwłaczających pewnym zasadom i higieny, a czasami również bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Na innych terenach publicznych bardzo często dbamy o dostępność owych terenów, bulwarów, lasów, promenad np. dla osób niesprawnych czy niepełnosprawnych. Tymczasem jeżeli chodzi o przestrzeń publiczną, jaką latem są plaże, gdzie ludzie koncentrują się w bardzo dużej ilości, bardzo często tereny te są niedostępne dla osób starszych, osób z obniżoną sprawnością ruchową czy w ogóle dla osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Podam państwu przykład. W Darłowie są przejścia na plaże. Wszystkie są położone na terenach, które są własnością Skarbu Państwa, są w zarządzie urzędów morskich. Przejścia te były zbudowane w latach 70., 80. ubiegłego wieku. Dzisiaj większość z nich jest w opłakanym stanie. Wszystkie są niedostosowane dla osób niepełnosprawnych. Gmina miasto Darłowo od pewnego czasu, od kilku lat, zabiegała o to, żeby to, co nie jest majątkiem komunalnym, zostało wyremontowane. Wychodziliśmy z założenia, że urzędy morskie być może nie mają ani środków, ani jakichś mocy przerobowych, żeby zająć się przejściami. Wyszliśmy z inicjatywą, że zrobimy to sami.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">I proszę państwa, skutek był taki, że przez kilka lat dostawaliśmy odmowy od na szczęście już nieistniejącego Urzędu Morskiego w Słupsku. Odmawiano nam wydania zgody na dysponowanie tym gruntem do celów projektowych. Chcieliśmy zaprojektować nowe przejścia w uzgodnieniach z urzędem morskim, z pełną kontrolą urzędu morskiego, w taki sposób, żeby przejścia były po prostu bezpieczne i dostępne dla osób niepełnosprawnych. Przez kilka lat Urząd Morski w Słupsku w ogóle odmawiał nam możliwości nawet samych prac projektowych, nie robiąc w zamian nic, ani nie remontując przejść, ani nie wychodząc z podobnymi inicjatywami własnymi. Dopiero kiedy na szczęście administracja ta przeszła pod Urząd Morski w Szczecinie, zmieniło się nastawienie. Dzisiaj w uzgodnieniu z Urzędem Morskim w Szczecinie zajmujemy się tą sprawą, za co bardzo Urzędowi Morskiemu w Szczecinie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Reasumując, chodzi o to, żeby tereny, które dzisiaj w wakacje, jak również w innych miesiącach są bardzo intensywnie użytkowane przez Polaków, były bardziej bezpieczne i bardziej chronione pod względem środowiskowym. Jedna z pań posłanek właśnie o tym mówiła, ale dzisiaj sytuacja jest wręcz odwrotna. To, że nie ma tam elementarnej infrastruktury, chociażby na przejściach, wody, kanalizacji – powoduje, że setki tysięcy Polaków, którzy przebywają na plażach, załatwiają często swoje potrzeby w sposób niemający nic wspólnego z ochroną środowiska. W praktyce potrzeby higieniczne załatwiane są w morzu albo na pasie technicznym, najczęściej na wydmach, o czym wnioskodawca, pan senator Gawłowski na samym początku powiedział. Rozwiązanie, które dzisiaj proponuje się w projekcie, ma na celu ucywilizowanie tego, żeby chociażby w obrębie przejść można było w sposób bezpieczny zapewnić Polakom załatwianie podstawowych potrzeb higienicznych. Na pewno podniosłoby to, a nie obniżyło poziom ochrony środowiska najbardziej cennego obszaru, jakim są plaże.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Proszę państwa, jeszcze jedna uwaga. Otóż chodzi o to, że przecież gminy nie są tutaj jakimś obcym ciałem. Jesteśmy elementem administracji państwowej, tylko wybieranej w inny sposób. Jeżeli dzisiaj jest tak, że urzędy morskie, o co nie mam pretensji, nie organizują na tym terenie pobytu ludzi w wakacje i w innych okresach, dlatego że obecnie właściwie plaże tętnią życiem nie tylko latem, ale przez cały rok, a jeżeli tego nie robią, to, na Boga, prosimy o to, żeby wprowadzić takie rozwiązania prawne, które gminom umożliwią organizowanie bezpiecznego pobytu dla osób niepełnosprawnych, organizowanie pobytu w sposób higieniczny.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Dzisiaj można by było sobie wyobrazić, co by było, gdyby wszyscy wójtowie, burmistrzowie i prezydenci zastosowali jakiś rodzaj strajku włoskiego, przed wakacjami nie podjęli działań zmierzających do zatrudnienia ratownika, organizacji sprzątania, organizacji innych rzeczy związanych z organizacją kąpielisk. To przecież nie jest nasze zadanie własne. Byłoby to zadanie, które spadłoby na administrację rządową reprezentowaną przez urzędy morskie. Czy o to chodzi? Chyba nie. Myślę, że powinniśmy ze sobą współdziałać.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Być może nie wszystkie rozwiązania zawarte w projekcie są idealne, ale bardzo proszę również pana posła Czesława Hoca, którego bardzo cenię i szanuję, który reprezentuje Kołobrzeg, okręg wyborczy, w którym jest również Darłowo, żeby wycofał wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Myślę, że warto nad projektem dalej pracować. Warto projekt być może uszczegóławiać i dopracowywać.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Już ostatnia uwaga. Były głosy, że projektowany przedział czasowy 10 lat, w którym gminy mogłyby dysponować za zgodą administracji danym terenem, to za długo. Proszę państwa, to nic nowego. Obecna administracja rządowa już dzisiaj również zaleca urzędom morskim podpisywanie przez starostów umów dla gmin na długi czas, także na 10 lat. W niektórych momentach na niektórych plażach starostowie w imieniu Skarbu Państwa pełnią bowiem ten obowiązek, jeżeli urząd morski nie ma trwałego zarządu. Gmina miasto Darłowo również miała taką umowę za zgodą wojewody na administrowanie plażami. To nic nowego. Nie grozi to niczym złym, ale oczywiście czasokres też jest do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Myślę, że projekt ustawy zasługuje na to, żeby dalej nad nim pracować, żeby bardzo cenny przyrodniczo skrawek Polski, jakim są plaże – nie mówimy o wydmach, nie mówimy o jakichś innych obszarach, tylko mówimy o przejściach na plażę i plażach – z jednej strony był lepiej chroniony, a z drugiej strony lepiej służył Polakom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu burmistrzowi. Pani dyrektor Anna Stelmaszyk-Świerczyńska. Urząd Morski w Gdyni.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, chciałabym się odnieść do kilku wątków, które padły w czasie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Pierwszy z nich. Pan poseł Łącki mówił, że urzędy morskie nie powinny sprawować w żaden sposób nadzoru nad samorządami, dlatego że są to ludzie wybierani w wyborach powszechnych. Z tego tytułu mają sprawować nadzór nad tymi terenami. Chciałabym zwrócić uwagę, że na Śląsku urząd górniczy też wydaje zgody na różnorakie wykorzystanie tamtych terenów. Analogiczna sytuacja ma miejsce tutaj. Są to tereny bardzo specyficzne. To nie jest w żaden sposób nadzór nad sprawowaniem mandatu czy władzy samorządowej, natomiast jest to nadzór nad tym, jak użytkowany jest ten szczególnie wrażliwy i specyficzny teren.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Jeżeli chodzi o zejście na plażę, które było podawane jako przykład braku uzgodnienia w okresie od kwietnia do czerwca, to po to, żeby wybudować zejście w sposób właściwy, trzeba przeanalizować wiele aspektów tego miejsca, czy jest to miejsce abrazyjne, czy morze tam zabiera, czy jest wysoki klif, czy może się coś zadziać. To nie jest kwestia tylko dobrej woli i szybkości, ale także tego, żeby uzgodnienia były właściwe, dobre i nie prowadziły w przyszłości do zniszczeń i katastrof. Po prostu potrzebna jest specjalistyczna wiedza nie tylko po stronie urzędów, ale też po stronie projektantów. Niestety często spotykamy się z sytuacją, że proponowane rozwiązania według naszej wiedzy grożą tym, że w przeciągu kilku lat problem w danym miejscu znowu powstanie. To tak ogólnie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">W czasie dyskusji było widać, że różni interlokutorzy mają na myśli co innego. Jest mowa o tym, że są to plaże. Pan senator Gawłowski doprecyzował, że głównie chodzi mu o plaże, natomiast w trakcie rozmowy była mowa o tym, że promenada 70 m od wydmy czy od plaży nie może zostać zbudowana z tego powodu, że długo trwają uzgodnienia. Niektórzy z państwa myślą tylko o plażach, niektórzy również o wydmie i o terenie leśnym, który jest dalej w pasie technicznym. Istotne jest, żeby to doprecyzować, dlatego że w tym momencie dyskusja trochę się rozmija.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Generalnie Urząd Morski w Gdyni uważa, że współpraca z gminami układa się w sposób zharmonizowany. Oczywiście bywają przypadki, które też można by tu podać, gdzie długość rozpatrywania sprawy, sposób rozpatrywania sprawy nie jest doskonały. Natomiast w wielu gminach układa się nam to dobrze. W gminach, które zostały przejęte po Urzędzie Morskim w Słupsku, dopracowujemy się pewnych wzorców, ale myślę, że idzie to w bardzo dobrą stronę. Osobiście myślę, że ustawa nie przyspieszy i nie zmieni na lepsze naszej współpracy z gminami. Myślę, że podobne zdanie ma Urząd Morski w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Akurat u nas są takie przypadki, że umowy zostały podpisane przez starostów na okres 10-letni, tylko że warunki w umowach zostały przeanalizowane, zostało precyzyjnie określone, co jest dopuszczalne. Ustawa jest zdecydowanie zbyt ogólna, żeby można było dopuścić coś takiego, na dodatek przy 30-dniowym okresie niewyrażenia zgody, jeżeli w perspektywie, w ciągu najbliższego roku przewidujemy tam prace. A jak przewidujemy prace na 3 lata, to wtedy już nie będziemy mogli wnieść sprzeciwu?</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Oczywiście można doprecyzowywać przepisy w ustawie, dlatego że to też jest rozwiązanie, ale naszym zdaniem współpraca, możliwości zagospodarowania są. Przynajmniej widzimy je u siebie. Gminy mają prawo remontować przejścia, dostosowywać je dla osób niepełnosprawnych. My sami na terenie danej miejscowości staramy się budować jedno przejście, które nazywamy tzw. przejściem ratowniczym, gdzie na plaże będą mogły wjechać karetki pogotowia, gdzie będzie dostęp do plaży dla służb. Pozostałe wejścia, jeżeli ma być ich więcej, w tym momencie są rolą gminy. Tak się dzielimy odpowiedzialnością.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Również jeżeli chodzi o toalety, jest możliwość budowania toalet w niektórych miejscach na plaży, ale w wielu miejscach jej nie ma, ponieważ sztorm dochodzi do wydmy. Nie możemy wybudować tam toalety, dlatego że groziłoby to katastrofą. W tym momencie trzeba się cofnąć do toalety. Nie wynika to z tego, że nie chcemy umożliwić turystom korzystania z toalet na plażach, tylko z tego, że tak wynika z naszych analiz powodziowych i sztormowych.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Mogę mówić za Urząd Morski w Gdyni, ale myślę, że także za Szczecin, że staramy się do tego podchodzić odpowiedzialnie. Nigdy nie podchodzimy w ten sposób, że nie lubimy jakiejś gminy, natomiast kiedy projekt jest zrobiony w taki sposób, że projektant przyjechał, nie wiem, z Zielonej Góry, i mówi, że świetnie wie, w jaki sposób projektować nad morzem, to rzeczywiście czasami musimy długo go przekonywać, że nasza wiedza pozwala na negatywną ocenę jego projektu, że nie możemy go uzgodnić.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Sytuacje są skomplikowane, natomiast współpraca w mojej opinii jest stosunkowo dobra. Wymaga to czasu. W tej chwili akurat wkładanie energii w to, żeby doprecyzowywać ustawę, żeby nie pogorszyć sytuacji i żeby nie zabudować w jakiś sposób plaż, które moim zdaniem są jednym z głównych atutów Polski jako kraju wypoczynkowego – mam wielu znajomych, którzy przyjeżdżają z zagranicy właśnie dla plaż – to nie jest dobry pomysł. Uważam, że to, co proponowała któraś z pań czy panów posłów, czyli ulepszanie współpracy, wypracowywanie dobrych praktyk, to jest coś, na czym powinniśmy się skupić.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Mieli państwo dużo zastrzeżeń co do Urzędu Morskiego w Słupsku, do wielkich inwestycji, które tam powstały na brzegu. Jak widać, pan minister wyciągnął z tego wnioski. W tym momencie współpracujecie państwo już z dwoma pozostałymi urzędami. Mam nadzieję, że to przyniesie efekty, że plaże będą zagospodarowywane w sposób lepszy i właściwszy. Teraz już staramy się podpisywać umowy minimum na 3 lata, żeby można było tam rzeczywiście zainwestować, natomiast nie bez kontroli, a do tego trochę by się to sprowadzało. W szczególności, że nie wiemy, co to jest np. cel turystyczny – czy to jest budowa hotelu? W tym momencie taka działalność nie ma podlegać innym przepisom. Pozwolenia na budowę, nawet jeżeli w tym momencie byłoby to realizowane przez gminy, moim zdaniem muszą być wydawane w 100%. Uzgodnienia z urzędem morskim i tak będą musiały być. W mojej opinii ustawa nie ułatwi takiego zagospodarowania, o które chodzi wnioskodawcom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Zanim oddam głos panu senatorowi, pani dyrektor, tylko drobna uwaga odnośnie do projektantów z Zielonej Góry. Z góry widać lepiej, a z Zielonej tym bardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">To był trochę żart . Chodziło mi o to, że ktoś, kto nie miał do czynienia z tego typu problematyką...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rozumiem doskonale. Ja też pozwoliłem sobie na drobny żarcik, zupełnie niepotrzebny. Przepraszam bardzo. Jeszcze pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Przepraszam Zieloną Górę. Absolutnie nie miałam żadnych szczegółów na myśli. Był to przykład z kapelusza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I potem jeszcze raz pan burmistrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Drugi raz zabieram głos.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli mieliśmy jakiekolwiek wątpliwości co do zasadności projektu ustawy, to pan poseł Łącki dokładnie rozwiał owe wątpliwości, mówiąc, sugerując, dając przykład wskazujący, żeby właśnie odrzucić projekt ustawy. Dlaczego? Proszę zwrócić uwagę, iż powiedział, że to nie apartamentowiec tam stanął, tylko stanął tam hotel. Wobec tego będą więcej płacić, będą płacić bodajże 27 zł za metr użytkowania. A co to obchodzi przyrodę, co to obchodzi plażę? Przecież chodzi o to, że turysty nie będzie obchodzić, czy to jest apartamentowiec czy to jest hotel. Turystę będzie obchodzić, czy jest piękna, nasłoneczniona plaża, czy przyroda jest zachowana, czy są zachowane walory turystyczne i krajobrazowe, a nie to, kto ile zapłacił za hotel przy plaży. To jest właśnie najlepszy dowód na to, jaki jest sposób myślenia – nie o przyrodzie, nie o walorach krajobrazowych, turystycznych, nie o mikroklimacie, nie o nasłonecznieniu plaż, tylko o tym, ile, kto zapłaci za budowę, za pozwolenia na budowę czy za użytkowanie gruntu. Właśnie taki jest problem.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast odnośnie do pana burmistrza Arkadiusza również serdecznie pozdrawiam pana burmistrza, mojego kolegę samorządowca, też kolegę lekarza. Dziwię się, dlatego że przecież pan burmistrz pięknie gospodaruje na plaży, tak samo jak my pięknie gospodarujemy, mamy ucywilizowane plaże w Kołobrzegu, Ustroniu Morskim, Dźwirzynie, Mielnie, Sarbinowie, Chłopach, Gąskach. Naprawdę plaże te są dowodem tego, co pan burmistrz powiedział. Miliony przyjeżdżają na polskie plaże. Najbardziej nasłonecznione plaże są w Kołobrzegu. Piękne plaże, miliony przejeżdżają. Gdyby nie były piękne, gdyby nie były ucywilizowane, toby nie przyjeżdżały takie tłumy turystów. Zapraszamy turystów. Jesteśmy wdzięczni, że nasze wybrzeże jest takie piękne, że jest tłumnie odwiedzane, bo jest tłumnie odwiedzane. Wszystkich pozdrawiamy, również pana burmistrza.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście nie wycofuję wniosku o odrzucenie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan burmistrz Arkadiusz Klimowicz zgłaszał chęć zabrania głosu. Później już pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Bardzo dziękuję. Króciutko.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Bardzo dziękuję za głos pani dyrektor Świerczyńskiej. Zasadniczo się zgadzam, natomiast pani dyrektor, szanowni państwo, właśnie o to chodzi, tak rozumiem ideę ustawy, żebyśmy nie mieli Polski, jak to kiedyś mówiono, resortowej, a tutaj nawet można powiedzieć, że nie resortowej, tylko Polski, w której obowiązują różne podejścia. Do niedawana mieliśmy trzy urzędy morskie, teraz są dwa. Chodzi o to, żeby to, co się dzieje na przejściach na plażę, co się dzieje na plażach, nie zależało od dobrej woli, jak rozumiem w tym przypadku, Urzędu Morskiego w Gdyni bądź, z czym mieliśmy do czynienia w ostatnich latach, od złej woli Urzędu Morskiego w Słupsku. Tylko żeby zależało od jednolitych uregulowań prawnych.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Projekt wprowadza pewne rygory czy pewne założenia. Kiedy urząd morski w uzasadnionych przypadkach uważa, że gmina nie powinna wykonywać działań, to po prostu wydaje decyzję administracyjną. Pani dyrektor doskonale wie, że do tej pory odmowy bądź zgody to nie były żadne decyzje administracyjne, to było po prostu widzimisię albo dobra wola takiego czy innego urzędnika administracji morskiej. Projekt, przy być może pewnych rzeczach wartych jeszcze dopracowania, ma jeden walor – likwiduje właśnie tę uznaniowość, o której pani sama powiedziała, że jest dobra wola, jest dobra współpraca. A co będzie, pani dyrektor, jak przyjdzie ktoś inny i dojdzie do wniosku, że jedne gminy nam się podobają, to będziemy z nimi współpracować, a drugie nam się nie podobają z takich czy innych powodów, to nie będziemy z nimi współpracować? To nie jest dobry sposób rozwiązywania problemów Polaków w Polsce. To powinno być rozwiązywane na mocy decyzji administracyjnych, od których można się odwołać. Dzisiaj takiej możliwości gminy są pozbawione.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Jeszcze raz podam przykład Darłowa. Kiedy przez kilka lat zabiegaliśmy o to, żeby na własny koszt na majątku Skarbu Państwa zbudować przejście na plażę, które dzisiaj jest zrujnowane, w taki sposób, żeby było dostępne dla osób niepełnosprawnych, spotykaliśmy się z uznaniową decyzją odmowną, od której nawet nie mogliśmy się odwołać w trybie administracyjnym. O to też chodzi w projekcie ustawy, żeby mogło się toczyć normalne postępowanie administracyjne.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#BurmistrzmiastaDarlowaArkadiuszKlimowicz">Tylko jedna rzecz mnie troszeczkę zdziwiła. Pani dyrektor wypowiadała się bardzo rzeczowo, ale naprawdę nie rozumiem wtrętu o budowie hoteli na plaży. Przecież pani dyrektor wie, że nie o to chodzi w projekcie, który popierają gminy nadmorskie. Nie chodzi o budowę hoteli na plaży, nie chodzi w ogóle o budowę hoteli, nawet w szeroko pojętym pasie technicznym, tylko chodzi o elementarną chociażby infrastrukturę, o której pani mówiła. Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie forsował budowy toalety w miejscu, gdzie jest zagrożenie powodziowe czy sztormowe. Przecież nie o to chodzi, pani dyrektor. Czy pani dyrektor myśli, że w gminach nie ma ludzi rozsądnych? Myślę, że nie. Chodzi tylko o to, żeby zlikwidować pewną uznaniowość, dlatego że uznaniowość nigdy dobrze nie służy rozwiązaniu problemów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani dyrektor jeszcze zgłasza. Podejrzewam, że pierwszego czytania nie zakończymy, dlatego że za chwilę będą się zgłaszać posłowie. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dziękuję bardzo. Powtórnie zabieram głos.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Panie burmistrzu, jeżeli tak do tego podchodzimy, to czy sądzi pan, że po stronie urzędów morskich nie ma rozsądnych ludzi? W tym momencie pan przedstawił to tak, że tutaj występują dobra i zła wola, a po stronie samorządów sam rozsądek. Niestety, tak to nie działa. Po jednej i po drugiej stronie są ludzie. Jeżeli uznajemy, że samorządy... Kiedy pana nie będzie i przyjdzie na pana miejsce ktoś, kto nie zna intencji ustawy, nie wie, o czym teraz rozmawiamy, i za 10 lat przeczyta, że może sobie bez żadnych zezwoleń pobudować infrastrukturę turystyczną na plaży, to być może zinterpretuje to w taki sposób.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Myślę, że powinniśmy podchodzić do siebie poważnie – i po jednej, i po drugiej stronie. W tym momencie mówię, że jest dobra wola po stronie urzędów i jest też możliwość odwołania się. Ostatnio mieliśmy odwołanie od tego, że nie wydaliśmy zgody na przejazd konny. Była możliwość odwołania się. Tym bardziej gmina ma prawo odwołać się od odmowy dzierżawy plaży, jeżeli nie ma jakichś poważnych powodów odmowy. Do ministra właściwego ds. gospodarki morskiej zawsze można w ten sposób się odwołać. Chciałabym, żeby do nas też podchodzić jako do ludzi, którzy są fachowcami, którzy postępują zgodnie z prawem i zgodnie z prawem procedują wszystkie kwestie związane z pasem technicznym, jak również z plażą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłosił się pan Paweł Szumny, dyrektor urzędu morskiego ds. technicznych w Szczecinie. Bardzo proszę, ale proszę o wcześniejsze zgłoszenia. Mieliśmy już oddać głos panu senatorowi, a tu rozwija się dyskusja. Bardzo proszę, pan dyrektor Szumny. Panie dyrektorze, coś trzeba włączyć, dlatego że nie ma pana. Panie dyrektorze, już pan chrząknął, idzie dobrze, w dobrą stronę. Dobrze. Zanim pan dyrektor technicznie się ustawi... Panie dyrektorze, gdzie pan się schował? Niech pan się przyzna. Już pana mamy. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Szanowna Komisjo, czy w tej chwili mnie słychać? Halo?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, w końcu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraUMwSzczeciniePawelSzumny">Chciałbym tylko podkreślić, że w pełni popieramy głos naszych kolegów z Gdyni. To, co chcieliśmy powiedzieć, tak naprawdę wyczerpała nasza koleżanka, pani dyrektor Stelmaszyk. Dziękuję za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo za uznanie dla pani dyrektor. Bardzo proszę, pan senator Stanisław Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, nie ukrywam, że mam przeogromne wrażenie, że zwłaszcza przedstawiciele administracji morskiej i rządowej nie przeczytali projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówię to z dużym smutkiem, dlatego że ustawa nie zdejmuje innych przepisów obowiązujących w Polsce, jak np. planów zagospodarowania przestrzennego. Dalej są one obowiązujące. Po to, żeby zrealizować jakikolwiek obiekt trwały w pasie technicznym wybrzeża, w tym przypadku obowiązuje dosyć specjalistyczna procedura. W tym przypadku nie tylko starosta, ale też urząd morski i wojewoda muszą wyrazić na to zgodę. Nasza ustawa nie likwiduje owych zapisów. Dalej po to, żeby cokolwiek wybudować, łącznie z chodnikiem, z przejściem na plażę, trzeba będzie uzyskiwać tego typu zgody od właściwej administracji, specjalnie dedykowanej do tego dosyć ważnego obszaru. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, ustawa nie zmienia przepisów obowiązujących w części dotyczącej ochrony środowiska, wręcz je poprawia, oddziałuje korzystnie na rzecz ochrony środowiska. Dalej tam, gdzie są wyznaczone obszary naturowe, trzeba sporządzać plany zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000. Tym, którzy się o to martwią, powiem, że jestem po tej samej stronie. Tylko przyłączę się do wniosków, żeby właściwi administratorzy obszarów Natura 2000, w tym urzędy morskie, sporządziły plany zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000, dlatego że państwo tego nie realizujecie.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani dyrektor, panie dyrektorze, naprawdę w tym wymiarze powinniście zrealizować zadania, które wynikają z innych przepisów, z innych ustaw. Powinniście sporządzić, jeszcze raz je nazwę, dlatego że pani nie musi tego pamiętać, plany zadań ochronnych dla obszaru Natura 2000. Nie robicie tego. Ustawa tych rzeczy nie wyłącza, przepisy w tym zakresie dalej są przepisami obowiązującymi, dalej musicie je realizować.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Teraz już przechodzę bardzo precyzyjnie, bardzo konkretnie do zapisów ustawy. Ci z państwa, którzy czasami przyjeżdżają na polskie wybrzeże, widzą to. Czesław Hoc w Kołobrzegu również widzi stojące na plaży obiekty gastronomiczne. Myślę, że wie o tym, że są one wydzierżawiane, a opłaty z tytułu dzierżaw trafiają do gminy, a nie do żadnej innej instytucji. Budżet państwa na tym korzysta, chociażby poprzez podatek akcyzowy czy poprzez CIT bądź PIT. Ci, którzy prowadzą działalność gospodarczą, odprowadzają z tego tytułu odpowiednie inne podatki.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Odniosę się już tylko i wyłącznie do ustawy, dlatego że, tak jak powiedziałem, mam ogromne wrażenie, że dyskutujemy o jakimś innym projekcie niż ten, który mam zaszczyt w imieniu Senatu prezentować. Jest tu art. 36b. To jest pierwsza odpowiedź, jakie podmioty, na jakie cele, na jakich warunkach. Pytał o to pan poseł Hoc. Ust. 4 – w zawiadomieniu gmina określa w szczególności, jaki podmiot w imieniu gminy będzie wykorzystywał pas techniczny i na jakich warunkach. Panie pośle, jest to precyzyjnie napisane, że jest to określone już w samym zawiadomieniu. To nie będzie dowolność, tylko będzie to bardzo precyzyjnie opisane.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">W tymże samym art. 36b jest ust. 7. To nie będzie tak, że gmina sobie pisze wniosek, tylko jest delegacja dla ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej. Delegacja ta brzmi mniej więcej tak: „Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi w drodze rozporządzenia wzór urzędowego formularza zawiadomienia oraz wykaz dokumentów, które należy dołączyć do zawiadomienia, mając na względzie potrzebę zapewnienia jednolitości zawiadomień, kompletności danych przekazywanych dyrektorowi urzędu morskiego oraz uproszczenia procedury”. A więc minister określi, na jakich zasadach gmina będzie mogła ubiegać się o częściowe gospodarowanie pasem technicznym wybrzeża. Piszemy o pasie technicznym, dlatego że takie pojęcie jest używane w ustawie, nie ma pojęcia plaża. Używanym pojęciem jest pas techniczny.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Następny ustęp. Zgodnie z ust. 8 dyrektor urzędu morskiego w terminie – tu rzeczywiście jest 30 dni, ale jeżeli państwo uznajecie, że 30 dni stanowi problem, to proszę bardzo, może być 60 dni, z mojego punktu widzenia nie ma to żadnego znaczenia – od dnia doręczenia zawiadomienia może wyrazić w drodze decyzji sprzeciw co do rodzaju, miejsca, okresu lub sposobu wykorzystania pasa technicznego, jeżeli… I tutaj są te wszystkie rzeczy, o które mówił np. pan minister. A zatem jeżeli wykorzystywanie mogłoby zagrozić bezpieczeństwu.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie ministrze, jest wyraźny zapis, że jeżeli bezpieczeństwo jest zagrożone, dyrektor urzędu morskiego odmawia. Dalej mamy zapis – „lub środowisku”. Pani poseł o tym mówiła. Jeżeli istnieje jakiekolwiek zagrożenie dla środowiska naturalnego – mówiła o tym również przedstawicielka WWF – dyrektor urzędu morskiego może odmówić. Jeżeli w szczególności nie uwzględnia minimalnych poziomów bezpieczeństwa brzegu morskiego w pasie technicznym, proszę bardzo, odmawia. Mówiła o tym pani dyrektor urzędu morskiego. Jest to zapisane w ustawie. Wystarczy przeczytać. Nie będę złośliwy, pani dyrektor, więc nie będę kontynuował, z czym trzeba przeczytać.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">W pkt 2 mamy zapisane: „wykorzystywanie uniemożliwi lub znacznie utrudni realizację zadania objętego Programem ochronny brzegów morskich, ujętego w harmonogramie prac na dany rok, albo innej inwestycji służącej utrzymania brzegu w stanie technicznym zgodnym z wymogami bezpieczeństwa i ochrony środowiska, dotyczących pasa technicznego objętego zawiadomieniem”. Proszę bardzo, macie „Program ochrony brzegów morskich”, wiecie, co kiedy będziecie realizować, wiecie, że za 3 lata w jakimś miejscu będziecie coś robić, możecie więc napisać, że na 2 lata zgoda, ale w trzecim roku będziemy coś realizować, chyba że nie wiecie, że nie realizujecie, ale wtedy też trzeba to powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">W kolejnym punkcie mamy zapisane: „wykorzystywanie byłoby niezgodne z powszechnie obowiązującymi przepisami”. Co to znaczy powszechnie obowiązujące przepisy? Chociażby te przepisy, które dotyczą obszarów Natura 2000, obszarów cennych, chronionych, przepisy dotyczące bezpieczeństwa. Wtedy nie wolno. Macie podstawę do odmówienia.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dalej, żeby sprawa była jasna, jest to wyspecyfikowane. Tak naprawdę jest to ukłon w stronę administracji morskiej. W art. 36c jest zapisane: „Gmina wykorzystująca pas techniczny jest obowiązana do” – i tu jest wymienione, co gmina musi zrobić. Uwaga, dzisiaj to jest zadanie administracji morskiej, to nie gminy powinny sprzątać codziennie plaże i wywozić worki, tylko urzędy morskie, to nie gminy powinny ustawiać toalety, tylko urzędy morskie, a co więcej, gminom nie wolno tego robić. Gminom tego nie wolno robić, dlatego że gminom nie wolno ponosić nakładów na nie swoim majątku.</u> + <u xml:id="u-58.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">Każda kontrola regionalnej izby obrachunkowej de facto powinna się kończyć co najmniej wnioskami pokontrolnymi albo dalej idącymi, jeżeli gmina ponosi nakłady w części, która nie należy do gminy, której właścicielem jest urząd morski czy Skarb Państwa jako taki. Warto to wiedzieć, warto, żebyście po stronie administracji rządowej to wiedzieli. Gminom tego nie wolno robić, a dając zgodę na rok, państwo powodujecie, że zbudowanie chociażby kanalizacji, doprowadzenie jej w okolice plaży, doprowadzenie wody i kanalizacji nie ma żadnego uzasadnienia. Jeżeli jest 10 lat, gmina powie tak: „Mamy, dysponujemy, pokazujemy regionalnej izbie obrachunkowej, że mamy dokument, mamy prawo i tytuł do nieruchomości”. Dziesięć lat to jest taki okres, kiedy nakłady związane z budową kanalizacji sanitarnej, odprowadzaniem ścieków czy instalacji związanej z wodą zwracają się.</u> + <u xml:id="u-58.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli państwo w urzędach morskiej, pan minister uważa inaczej, to proszę bardzo, to budujcie owe instalacje. Wiem, że nie macie na to pieniędzy, wiem, że w budżecie nie macie pieniędzy na ten cel. Wiem, że nie macie pieniędzy na refulacje i odtwarzanie linii brzegów. To też wiem. Akurat w Senacie dyskutujemy nad budżetem. Przeglądałem wasze budżety, więc naprawdę mocno współczuję urzędom morskim, dlatego że w tej części jesteście bardzo mocno ograniczeni. Współczuję absolutnie pozytywnie, w takim sensie, że uważam, że administracja morska powinna mieć zdecydowanie więcej pieniędzy na utrzymanie całego pasa technicznego morza.</u> + <u xml:id="u-58.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rzecz może nie ostatnia, ale kolejna. Wyraźne określone są zasady oraz warunki, na jakich gmina może mieć udostępniony pas techniczny w tej części. Mapka, wykres, miejsce – wszystkie te rzeczy wskazuje się w drodze rozporządzenia. Wcześniej o tym nie mówiłem, dlatego że to jest w ustawie wyraźnie zapisane. Nie sądziłem, że będę musiał odnosić się do tego, że minister sam nie przeczytał ustawy, a już zdążył ją skrytykować. Rozumiem, że pan poseł Hoc nie przeczytał, ale że minister nie przeczytał, to trochę jestem zaskoczony.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie senatorze, bardzo proszę, żeby jednak robił pan merytoryczny opis, dawał merytoryczne odpowiedzi, a nie przytyki osobiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Staram się.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Staram się. Przytyków, panie przewodniczący, w ogóle nie było. Odnoszę się tylko merytorycznie do zapisów ustawy, tłumaczę rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę nie sugerować, że ktoś nie czytał projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ma pan rację. Rzeczywiście ma pan rację. Przepraszam za tę sugestię. Można przeczytać bez zrozumienia, ale to jeszcze gorzej. Zakładam, że czytał i zrozumiał. I tyle.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">W kolejnym ustępie w art. 36c, tam, gdzie są wymienione gminy, gdzie jest wiele obowiązków, jest też zapis, w którym jest mowa o tym – jest to na str. 4 – że urząd morski sprawuje nadzór nad wykorzystywaniem pasa technicznego przez gminę. Co to znaczy nadzór? Jeżeli urząd morski uzna, że gmina wykorzystuje go niezgodnie z wnioskiem, w każdej chwili może wypowiedzieć tego typu umowę.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">I sprawa ostatnia, która nawet wynika z samej dyskusji, którą przeprowadziła pani dyrektor z panem burmistrzem. Otóż rzeczywiście dzisiaj jest tak, że wszystko jest oparte na dobrej woli, a nie na prawie. Ustawa stanowi wyraźnie, że wójt, burmistrz, prezydent składa wniosek. Jeżeli dany urząd morski – dlatego że wtedy nie ma starosty i wojewody, eliminujemy ich z procesu administracyjnego – uważa, że są podstawy do tego, żeby odmówić, a podstawy te są wymienione wyraźnie w ustawie i wypełniają wszystko to, o czym mówili pan minister Gróbarczyk, pani dyrektor, pan dyrektor i pan poseł Hoc, wszystko jest tam dokładnie wymienione, to państwo odmawiacie w trybie decyzji administracyjnej, nie w trybie zwykłego pisma. A jak wszyscy na tej sali wiemy, decyzje administracyjne podlegają zaskarżeniu, zwykłe pismo, że państwu odmawiam, nie podlega zaskarżeniu. Jest to zwykła korespondencja, a zwykła korespondencja nie ma nic wspólnego z prawem administracyjnym.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym po to, żeby uniknąć takich rzeczy, o których pani mówiła… Gdyż jestem święcie przekonany, że w urzędach morskich pracuje wielu świetnych specjalistów, że to naprawdę są dobre kadry, być może nie wszyscy, ale naprawdę w większości jestem przekonany, że tacy są. Tak samo jak w samorządach jestem przekonany, że pracuje wielu świetnych, doskonałych samorządowców, być może nie wszyscy. Dlatego że nie wiem, jak jest do końca, nie chcę za wszystkich ręczyć ani w jedną, ani w drugą stronę. Nie chcę tego sprowadzać do braku woli albo do woli, która istnieje. Chcę wprowadzić do ustawy proste, transparentne zapisy. Ta ustawa dokładnie taka jest.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ta ustawa jest w interesie polskiej turystyki, w interesie ochrony wybrzeża morskiego, w interesie polskiej przyrody, żeby jej nie zadeptać, nie zniszczyć, żeby rzeczywiście presja człowieka, która się tam dzisiaj odbywa, dlatego że się odbywa, czy to się nam podoba czy nie, ona istnieje naprawdę, żeby została w jakiś sposób ucywilizowana, żeby zostały stworzone warunki sanitarne. Urzędy morskie tego nie zrobią. Może to zrobić tylko i wyłącznie samorząd terytorialny. W imieniu Senatu tylko i wyłącznie o to proszę, żebyście się na to zgodzili. Nie bójcie się samorządu. To naprawdę jest w waszym interesie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1841.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W trakcie pierwszego czytania padł wniosek pana posła Hoca o odrzucenie projektu ustawy. W związku z tym poddam ów wniosek pod głosowanie. Proszę się przygotować do głosowania. Poczekamy chwilę. Witamy pana przewodniczącego Marchewkę. Cieszymy się, że dotarł na posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Czy wszyscy są już gotowi do głosowania?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Hoca o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na wyniki. Tak, czekamy. Bardzo proszę sekretariat o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 15 posłów. Za wnioskiem o odrzucenie było 9 posłów, przeciw było 5 posłów, wstrzymał się 1 poseł.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła projekt w trakcie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam wybranie posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą został pan poseł Łącki. Czy pan poseł Łącki wyraża zgodę na bycie sprawozdawcą projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArturLacki">Wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku obrad zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoraUMwGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję również gościom z zewnątrz. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję, do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b9271bb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 70/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 70/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..72bad34 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,20 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Otrzymali państwo projekt planu pracy uwzględniający częściowo propozycje tematów zgłoszonych przez członków Komisji. Do przedstawionych przez państwa posłów propozycji została dzisiaj zgłoszona jeszcze jedna propozycja, o którą rozszerzymy porządek obrad. Propozycję dopisujemy jako ósmą, czyli w kwietniu będą dwie pozycje. Pozycja brzmi następująco: „Rozpatrzenie możliwości rozszerzenia kompetencji rzecznika małych i średnich przedsiębiorców określonych w ustawie z dnia 6 marca 2018 r. o rzeczniku małych i średnich przedsiębiorców o możliwości jego przystąpienia do postępowania przed sądami powszechnymi w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych, gdy stroną w takim postępowaniu jest przedsiębiorca określony jako MiŚP”. To byłby dodatkowy temat dopisany do kwietnia, do propozycji, która została złożona ze strony przewodniczącego i dostarczona państwu posłom. Została dodana tylko ta jedna propozycja.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw wobec rozszerzania dotychczasowych dziesięciu punktów o propozycję, którą państwu przedstawiłem? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem plan pracy Komisji Gospodarki i Rozwoju na okres od 1 stycznia do 30 czerwca teraz ma jedenaście punktów, rozszerzonych o tę jedną propozycję w miesiącu kwietniu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw, żeby Komisja przyjęła zaproponowany plan pracy, rozszerzony o ten jeden punkt dopisany do miesiąca kwietnia? Nie słyszę sprzeciwu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia jedenastopunktowego planu pracy na pierwsze półrocze tego roku w wersji przedstawionej posłom? Nie ma sprzeciwu. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła plan pracy Komisji Gospodarki i Rozwoju na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji w związku z wyczerpaniem porządku dziennego.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c7f02a7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor1s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw mikro, małych i średnich przedsiębiorstw oraz rozwoju rzemiosła /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw mikro, małych i średnich przedsiębiorstw oraz rozwoju rzemiosła /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR1S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju i Inwestycji Ministerstwa Rozwoju i Technologii Artur Wycech</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMRiTArturWycech" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu w MRiT Artur Wycech</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZRPJanuszBorzynski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZRP Janusz Borzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuRzemioslaPolskiegoJanuszBorzynski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Rzemiosła Polskiego Janusz Borzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRenataIwaniuk" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Renata Iwaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawdepartamencieNIKRenataIwaniuk" role="speaker"> + <persName>Specjalista w departamencie NIK Renata Iwaniuk</persName> + </person> + <org xml:id="GOR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw mikro, małych i średnich przedsiębiorstw oraz rozwoju rzemiosła</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..194c293 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor1s/201923-sjm-gor1s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,141 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw oraz rozwoju rzemiosła. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Witam pana Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Jeszcze nie ma pana Abramowicza, rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, chociaż zapowiada, że będzie. Witam pozostałych gości i posłów, wszystkich przedstawicieli Ministerstwa Rozwoju i Technologii, panią Renatę Iwaniuk reprezentującą Najwyższą Izbę Kontroli i wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Porządek dzienny brzmi: informacja o wsparciu z tarczy antykryzysowej i programu tarcza finansowa dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorców oraz rzemiosła w czasie pandemii. Czy są uwagi do przedstawionego porządku dziennego posiedzenia? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Widzę, że jest pan rzecznik. Witam również bardzo serdecznie. Jest tam lista? Może się pan podpisać? Myślę, że jest.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Nie słyszę uwag do porządku dziennego. Prosiłbym bardzo o przedstawienie informacji o tarczy antykryzysowej pana ministra Artura Sobonia z ministerstwa rozwoju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiArturSobon">Szanowny panie przewodniczący, drodzy posłowie, jeśli można, to poproszę pana dyrektora Artura Wycecha, aby zbiorczo wprowadził w te działania, które zostały podjęte i o które państwo posłowie nas jako ministerstwo pytali.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">Dzień dobry. Artur Wycech, dyrektor Departamentu Rozwoju i Inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">Szanowny panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, szanowni państwo posłowie, rząd polski od samego początku pandemii powołał do życia szereg środków zaradczych, których zadaniem była ochrona miejsc pracy oraz interesu przedsiębiorców w tych niełatwych czasach. Efektem tych wszystkich działań była tarcza antykryzysowa oraz jej elementy składowe, czyli tarcza branżowa i tarcza finansowa Polskiego Funduszu Rozwoju. Skuteczność tych działań można zobaczyć już teraz, bo w opublikowanych na początku 2022 r. badaniach brytyjskiego tygodnika „The Economist” Polska została umieszczona na 6. miejscu w rankingu 23 państw, których gospodarki najlepiej poradziły sobie z pandemią. Jeśli spojrzymy też na indeksy wskaźnika aktywności finansowej, to na koniec grudnia wynosił on 56,1 pp., co oznacza bardzo pozytywny sygnał dla naszej gospodarki, patrząc też na napływ i rozwój inwestycji w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">Wartość środków w ramach tarcz antykryzysowych uruchomionych dla ochrony miejsc pracy i gospodarki wynosiła ponad 240 mld złotych. Przedsiębiorcy i pracownicy otrzymali wsparcie w ramach pakietu tarczy antykryzysowej oraz wsparcia branżowego dla branż objętych restrykcjami. Pomoc ta koncentrowała się na czterech głównych instrumentach uruchamianych systematycznie, czyli zwolnieniach ze składek ZUS, świadczeniach postojowych, dopłatach do wynagrodzeń oraz dotacji. Istotnym uzupełnieniem całej tej pomocy była subwencja dla przedsiębiorców z tarczy PFR 1.0 i 2.0. W ramach tego programu zostały uruchomione właśnie te dwie tarcze dla sektora małych i średnich przedsiębiorstw. Do głównych zadań programu należała przede wszystkim ochrona miejsc pracy oraz zapewnienie płynności firmom w okresie poważnych zakłóceń gospodarczych. Środki te zasadniczo mają pomóc przedsiębiorcom powrócić na ścieżkę wzrostu po zamrożeniu gospodarki w ramach walki z koronawirusem.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">W ramach programu „Tarcza finansowa PFR 1.0” dla MŚP udzielono wsparcia 348 tys. firm, które zatrudniały ponad 3,1 mln pracowników. Wsparcie było w granicach ponad 61 mld złotych. Kolejna tarcza – MŚP 2.0 – umożliwiła umorzenie w 100% subwencji pobranej w ramach dotychczasowej tarczy oraz określenie pomocy dla 56 branż. W ramach odsłony tarczy MŚP 2.0 udzielono wsparcia 47 tys. firm na łączną kwotę 7,1 mld zł. Firmy te zatrudniają 300 tys. pracowników.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">To są działania, które zostały podjęte, ale jest szykowane kolejne wsparcie dla przedsiębiorców. Tutaj warto podkreślić, że nadal prowadzone są aktywne działania w celu zabezpieczenia interesów firm. Z uwagi na utrzymującą się epidemię Rada Ministrów uruchomiła kolejną odsłonę wsparcia branżowego dla kolejnych branż. Została ona uchwalona porozumieniem 20 grudnia zeszłego roku. To wsparcie dotyczy świadczeń postojowych, zwolnienia ze składki ZUS oraz dotacji jednorazowych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiArturWycech">Wskazane powyżej działania i liczby wskazują najlepiej, jak wielkim przedsięwzięciem była pomoc przedsiębiorcom w trudnych czasach zamrożenia gospodarki. Rząd zainicjował szereg działań, które skutecznie uchroniły gospodarkę Polski przed negatywnymi następstwami kryzysu. Jesteśmy w ciągłej gotowości do działania w celu zabezpieczenia interesów przedsiębiorców i pracowników. To takie szybkie podsumowanie, na konkretnych działaniach i liczbach.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję za to szybkie i zgrubne podsumowanie tarczy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Może jeszcze ktoś z ministerstwa? Może pani z NIK-u? Nie? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Może jeszcze pan rzecznik by się wypowiedział w tej kwestii jako osoba, która na bieżąco śledzi działanie tarcz antykryzysowych i która ma bezpośredni kontakt z przedsiębiorcami. Zapewne ministerstwo również ma różne kanały komunikacji, ale wszystkie problemy, które wyniknęły w trakcie funkcjonowania tarczy, są zgłaszane do rzecznika małych i średnich przedsiębiorców. Prosiłbym pana rzecznika o zabranie w tej chwili głosu w tej sprawie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, wysoka podkomisjo, mamy już za sobą tę historię lockdownów i rekompensat za zamykanie firm. Miejmy nadzieję, że rząd utrzyma obecną linię i nie będzie już zamykać sektorowo firm. Niezwykle ważne jest to, co powiedział minister Niedzielski, że jak się przeanalizuje skutki zamykania sektorowego, to można wysnuć wniosek, że to zamykanie jest nieskuteczne, jeśli chodzi o walkę z wirusem. Jest nieskuteczne, ale niezwykle kosztowne. Proszę państwa, jeśli popatrzymy na kwoty, o których mówi rząd – 240 mld zł – to jest to połowa rocznego budżetu Polski. Jest to dwa razy tyle, ile kosztował nas program 500+. To jest 24 tys. zł na każdą 4-osobową polską rodzinę. Gdybyśmy dzisiaj powiedzieli, żeby ta rodzina wyjęła 24 tys. zł, to zobaczylibyśmy, o ile Polakom by spadł poziom życia. Oczywiście, tych pieniędzy od razu nie będzie się żądać, ale one są historycznie odłożone. Na pewno będą obciążały polską gospodarkę i nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzadko się mówi o państwie, które zastosowało inną taktykę niż większość krajów, w tym Polska – o Szwecji. Proszę państwa, w Szwecji dosyć odważnie – być może w marcu ryzykownie – przyjęto model, według którego nie będzie się blokować gospodarki. Mówię to z pełną odpowiedzialnością, sprawdziłem to. Te medialne doniesienia o tym, że Szwedzi się zastanawiają, zmieniają, że to i tamto – to jest wszystko pic na wodę, fotomontaż, mówiąc kolokwialnie. Przyjęli takie założenie, utrzymali je do końca, mają je do dzisiaj. Nie zablokowali żadnej gałęzi gospodarki. Jedynym ograniczeniem był zakaz sprzedaży alkoholu po 20.00, czyli ograniczenie klubów nocnych oraz rozsunięcie stolików w restauracjach. Nie musieli wydawać pieniędzy na rekompensaty, te środki są u nich. Jak widzimy, przebieg krzywej zachorowań jest tam podobny, jak we wszystkich krajach, które stosowały blokady sektorowe, a liczba zgonów jest dużo mniejsza niż w tych krajach.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Żeby była jasna sytuacja – jedynym skutecznym sposobem na przerwanie transmisji wirusa jest zablokowanie całej gospodarki. Wtedy rzeczywiście nie ma wirusa. Nie działają korporacje, nie działają budowy, nie działają duże firmy, nie działa nic. Nie działają szkoły, siedzimy w domach. Zablokowanie sektorowe basenów, restauracji, hoteli w przypadku, gdy działają ogromne firmy… Widziałem, jak były zamknięte restauracje, a na Śląsku pod fabryką stały setki samochodów. To nie jest dobry przykład na to, że to powinno działać. I historycznie okazało się, że nie działa. Można sobie przejrzeć krzywe zachorowań, Szwecja jest tego doskonałym przykładem. Miejmy nadzieję, że to już nie nastąpi. Dlatego uważamy, że jeżeli rozliczymy ten okres – jeśli chodzi o rekompensaty – to będzie można to podsumować, odkreślić grubą kreską i przejść dalej.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jednak jest jeden problem, panie ministrze. Otóż wolą parlamentu w ramach walki z COVID-em przysługiwała rekompensata – państwo przecież za tym głosowali. Te rekompensaty w pierwszej fazie miały inne zasady ich udzielania. Pamiętamy, że były dosyć obfite, dywanowe, trudno było wtedy znaleźć kogokolwiek, kto by tych pieniędzy nie dostał. Na jesieni te zasady były już ostre – PKD z 35 podnieśli państwo do 65. OK, my krytykowaliśmy i próbowaliśmy zmieniać te zasady w trakcie, część naszych uwag została uwzględniona, część nie, ale już te zasady ustaliliście. Skoro ustaliliście i to działało do kwietnia – bo wypłaty rekompensat zostały uregulowane do kwietnia – to jeżeli w maju i czerwcu były zamknięte firmy, to naturalną rzeczą jest regulowanie tego dalej tą samą metodą. W maju były zamknięte… Poproszę teraz swojego dyrektora o podanie, jakie branże i w jakich okresach były zamknięte w maju i w czerwcu. Kamil Rybikowski.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dyrektor gabinetu rzecznika małych i średnich przedsiębiorców Kamil Rybikowski:</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dzień dobry, szanowni państwo. Kamil Rybikowski, dyrektor gabinetu rzecznika.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jeśli chodzi o uzupełnienie, to w połowie maja otworzono restauracje, ale tylko w tzw. ogródkach. Część restauracji nadal więc miała bardzo ograniczoną możliwość działania. Otwarcie restauracji wewnątrz pomieszczeń nastąpiło dopiero 27 maja. Wtedy również otworzono siłownie, baseny i solaria. Jeszcze później otworzono sale zabaw i koncerty – dopiero 6 czerwca. Najpóźniej otworzone zostały dyskoteki i kluby nocne – ich otwarcie nastąpiło dopiero 26 czerwca.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję bardzo. Jak więc państwo widzą, te branże były zamknięte. Jeśli były zamknięte, to zgodnie z wolą parlamentu powinny dostać rekompensatę. Oczywistą drogą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów znalazł się projekt rozporządzenia dotyczącego rekompensat. W lipcu na moje pytanie, co się dzieje ze sprawą, otrzymałem odpowiedź, że rzeczywiście rząd przygotowuje takowe rozporządzenie. My się oczywiście ucieszyliśmy. Skoro rząd nad tym pracuje, to oczywiście te firmy niedługo dostaną swoją rekompensatę. W okolicach października znowu zaczęliśmy pytać, co się dzieje z rozporządzeniem. Niestety okazało się, że projekt jest w KPRM-ie, ale nic się z nim dalej nie dzieje. Mamy już styczeń następnego roku. W tzw. międzyczasie, w grudniu, zostały zamknięte kluby. Rząd oświadczył, że będą rekompensaty za zamknięcie według rozporządzenia, które będzie przygotowane. Jest projekt. Jednak po pierwsze, kluby nie dostały pieniędzy za maj i czerwiec. Może najpierw uregulujmy tamte długi państwa wobec przedsiębiorców i szybko zróbmy rozporządzenie za obecny okres, w którym są zamknięte.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jeżelibyśmy przeprowadzili to wszystko sprawnie, to – tak jak mówię – możemy odkreślić ten okres grubą kreską. Tak jak pan minister mówił, te działania były bardzo szerokie i bardzo kosztowne – o czym ja mówiłem. Oczywiście miejsca pracy zostały w dużej części uratowane, tak że pozytywnie trzeba określić te działania rządu. Jednak, proszę państwa, nie godzi się nie zapłacić za zamkniętą firmę. Komu jak komu, ale państwu z podkomisji… Mamy tu jakichś średnich przedsiębiorców? Nie będę państwa przekonywał, co to znaczy zamknięta firma. Zamknięta firma to brak możliwości uzyskania przychodu, aby opłacić koszty stałe. Przecież jak ktoś ma wynajem, pracowników… Przecież tym pracownikom musi zapłacić. Po pierwsze, po prostu godzi się zapłacić. Po drugie, są przecież sądy pracy – pracownicy do nich pójdą i komornik będzie ściągał pieniądze. Podobnie jest z różnymi kredytami. Bank nie będzie pytał, czy rząd nie dopracował swojego rozporządzenia, tylko po prostu przyjdzie z komornikiem. W tej chwili przedsiębiorcy się pozadłużali, zapożyczyli w rodzinie, gdzie tylko mogą i czekają na rozporządzenie. W związku z tym bardzo proszę posłów z wysokiej podkomisji o to, żeby jednak zobligować rząd do zakończenia tych prac. Otrzymane na piśmie tłumaczenie pani minister Semeniuk – że przedsiębiorcy otrzymali rekompensaty za maj i czerwiec w wypłatach do kwietnia – jest wysoce nieprzekonujące. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Proszę, pani przedstawicielka NIK chciała się wypowiedzieć na ten temat. Proszę, udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SpecjalistawDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRenataIwaniuk">Szanowni państwo, szanowny panie ministrze, szanowna podkomisjo, rzeczywiście pan dyrektor podał dane o charakterze bardziej makroekonomicznym, jeśli chodzi o wsparcie MŚP. Czy moglibyśmy usłyszeć od pana ministra, czy ministerstwo zaplanowało lub planuje – a jeśli tak, to na kiedy – dokonanie oceny skuteczności i efektywności wydawanych środków oraz kosztów z tym związanych stricte jeśli chodzi o realizacje przez PFR tarczy 1.0 i 2.0, czyli dla MŚP? Z punktu widzenia przyjętych kryteriów, czyli chodzi o skuteczność oraz efektywność wydatkowanej kasy i oczywiście także kwestię adresowania wsparcia stricte do tych branż, które zostały wskazane przede wszystkim w tarczy branżowej 2.0.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Bardzo dziękuję pani Renacie Iwaniuk.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">W sposób płynny przeszliśmy do dyskusji. Był podniesiony problem przez rzecznika MŚP. Było też pytanie ze strony pani Renaty Iwaniuk, ze strony NIK-u. Mam jeszcze pytanie, czy któryś z panów posłów chciałby zabrać głos i zadać jakieś pytanie, czy przejdziemy do odpowiedzi ministerstwa? Czy są w tej chwili zgłoszenia panów posłów z sali? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Powiem tak, ja też chciałem zapytać o tę skuteczność i efektywność, szczególnie w aspekcie kontroli działań podjętych w ramach tarczy PFR 1.0. Wiem, że to rozliczenie tarczy 2.0 – szczególnie tych subwencji finansowych, które zostały przyznane mikrofirmom – nastąpi bodajże jakoś teraz w styczniu. Natomiast może są już jakieś efekty kontroli czy sprawdzenia, jak środki były wykorzystywane w ramach tej pierwszej tarczy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Prosiłbym też o odniesienie się ministerstwa do tego problemu, który zgłosił rzecznik. Chodzi o rozliczenie… a raczej wypłatę tych środków za maj i czerwiec, które były przyjęte w ustawie dla przedsiębiorców, którzy nie mogli prowadzić działalności gospodarczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektordepartamentuwMRiTArturWycech">Na początku chciałbym się odnieść do rozliczenia, do planu ewaluacji, jeśli chodzi o tarczę PFR. Oczywiście taki plan jest i będzie, natomiast jeszcze nie w tym momencie. Jest już, powiedzmy, rozliczenie programu 1.0, ale został jeszcze program 2.0. Te programy jednak się zazębiają, jeżeli chodzi o część przedsiębiorców. W związku z tym potrzebujemy jeszcze trochę czasu, bo program jeszcze trwa. Są umorzenia, są również petycje do PFR. Oczywiście my za każdym razem monitorujemy sytuację pod kontem sprawozdawczości. To jest realizowane. Natomiast końcowy proces ewaluacji jest jeszcze przed nami i oczywiście zostanie on wykonany.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektordepartamentuwMRiTArturWycech">Jeżeli chodzi o pytanie pana rzecznika. Na nie chciałbym odpowiedzieć pisemnie, bo chciałbym jedną rzecz zweryfikować. Nie chcę podawać z głowy, żeby nie wprowadzać szanownej podkomisji w błąd. Natomiast oczywiście odniesiemy się do tego pytania pisemnie i szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję za tę odpowiedź. Również chciałem się właśnie zwrócić do ministerstwa, żeby ta odpowiedź… Bo to jest dosyć istotna sprawa, do mnie do biura poselskiego też były zgłoszenia przedsiębiorców, którzy nie mogli działać w tych miesiącach lub mieli ograniczone działania i którzy ewentualnie mogliby skorzystać z tych środków przewidzianych w tarczy. Bardzo bym więc prosił, żeby przekazać tę informację na piśmie, tak jak pan zadeklarował. Tak, abyśmy mogli się z nią zapoznać na Komisji. Nie tylko jako jej członkowie, ale także na pewno jest to istotna sprawa dla rzecznika. Myślę, że jeśli będzie taka odpowiedź na piśmie, to będziemy mieli pełny obraz sytuacji, ponieważ rzeczywiście były i nadal obowiązują przepisy, na mocy których ci przedsiębiorcy mogli ubiegać się o wsparcie z tarczy. Rolą państwa jest wywiązanie się z tych zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Może goście, którzy są tutaj na sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuRzemioslaPolskiegoJanuszBorzynski">Janusz Borzyński, Związek Rzemiosła Polskiego.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuRzemioslaPolskiegoJanuszBorzynski">Jestem tutaj wspólnie z kolegą Jarosławem Romaniukiem. Dziękujemy panu rzecznikowi, bo bardzo jasno wyartykułował te zagadnienia, które chcieliśmy poruszyć: kwestię wywiązywania się strony rządowej z przyjętych i opublikowanych przez siebie obowiązków. Ludzie do dnia dzisiejszego… Firmy zrzeszone w Związku Rzemiosła Polskiego, w cechach, izbach – a przecież cechy są członkami Rady Przedsiębiorców, a więc korzystamy tutaj z pomocy, niemalże ochrony pana rzecznika… Tak, nie boję się tego powiedzieć. Przychylamy się więc do tego, aby ta odpowiedź na piśmie, którą ministerstwo obiecało przekazać, miała konkluzję w postaci zrealizowania tych wypłat.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuRzemioslaPolskiegoJanuszBorzynski">Jednak, panie przewodniczący, popełniliśmy pewną niedogodność. Nie zwróciłem uwagi przy pytaniu o porządek obrad, że nie ma w nim spraw różnych. Czy będziemy mogli jeszcze zabrać głos w innej kwestii niż ta, która jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia? Mianowicie chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, co się dzieje w tym momencie. Najbardziej istotne dla przedsiębiorców jest teraz to, co się dzieje z cenami paliw. Zwłaszcza cenami paliwa błękitnego, gazowego. Dostałem też dzisiaj, dosłownie 2 godziny przed posiedzeniem, projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku. Jest tam wymieniony cały katalog. Może przejdę do tej sprawy od razu, żeby potem już nie zabierać głosu. W tymże katalogu, w którym jest wymieniony szereg podmiotów – oświata, służba zdrowia, kultura itd. – w naszym przekonaniu jest jedna ogromna luka. Nie ma zabezpieczenia, nie ma osłony dla firm, które produkują artykuły pierwszej potrzeby, takie jak przede wszystkim żywność – pieczywo, nabiał… To, bez czego żadna polska rodzina, żadna osoba od niemowlaka do człowieka w bardzo podeszłym wieku żyć nie może. Na to chciałbym zwrócić uwagę. Dzisiaj rozmawiałem z jednym z właścicieli dużych piekarni. Cała jego piekarnia, tak jak większość piekarni w Polsce, zużywa gaz do produkcji. On stwierdził wręcz, że jeżeli otrzyma taką fakturę za gaz, jaką ja otrzymałem w cechu w domu rzemiosła, to on po prostu nie wytrzyma i zamknie albo bochenek chleba będzie kosztował 30 zł. To jest po prostu niedopuszczalne. Na to chcielibyśmy zwrócić uwagę i ewentualnie pochylić się nad tym problemem, czy w owym projekcie, którego pierwsze czytanie odbyło się chyba dzisiaj, nie należałoby poszerzyć tego katalogu z literką „d”. Tak że to jest ta sprawa.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuRzemioslaPolskiegoJanuszBorzynski">W tym samym katalogu mamy wymienione instytucje oświaty, instytucje kultury. Rzemiosło to jest ogromna szkoła nauki zawodu dla pracowników młodocianych. Jesteśmy warsztatami praktycznej nauki zawodu. Szkoły i warsztaty szkolne będą korzystać z tego wsparcia. Pracodawca, który udostępnia swoje miejsce pracy młodocianemu pracownikowi, uczniowi zawodu, musi mu zapewnić szatnię oraz ciepłą wodę – bo to wszystko przewiduje szkoła dla ucznia – jest z tych działań wyłączony. To tak na gorąco, ponieważ dostaliśmy to mailem dosłownie na 2 godziny przed posiedzeniem. Stąd też będziemy do pana rzecznika się w tej sprawie zwracali o pomoc, z prośbą o interwencję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję za podniesienie tych spraw. Myślę, że to są takie właśnie gorące sprawy, dotyczące mikro-, małych i średnich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Widzę, że o głos prosił także pan rzecznik. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Chciałem uzupełnić ten wniosek, bardzo słuszny zresztą. Państwo jako posłowie, którzy zajmują się naszym sektorem, powinni zadać sobie pytanie, jakie będą skutki, jeśli nie obejmiecie tego sektora taryfami regulowanymi, dopóki nie spadną ceny gazu. Skutki dla tego sektora będą opłakane. O ile duża korporacja czy duży zakład pracy jakoś sobie poradzą i przetrzymają te koszty, o tyle mała firma nie będzie w stanie tego zrobić. Tu jest jeszcze dodatkowa krzywda tych, którzy posłuchali się zaleceń rządu i zaczęli zmieniać źródła energii na źródła ekologiczne. Przecież kotły gazowe to też wynik państwa działań. Ktoś, kto sobie opalał nawet i prądem, którego cena tak mocno nie wzrosła, miał na prąd. Zmienił sobie na gaz, bo taka była polityka rządu, i teraz po prostu będzie musiał zamknąć firmę. W dodatku to nie chodzi o cały sektor, bo gdyby cały sektor doznał podniesienia tych kosztów, toby wzrosły ceny pieczywa – jeśli chodzi o piekarnie. Nie ma siły, państwo wiedzą, jak to działa: po prostu ceny pieczywa by wzrosły dla całego sektora. Ale jak jedna piekarnia ogrzewa gazem, a druga ogrzewa elektrycznie, to w tej chwili różnica kosztowa jest znacząca. Tak więc ci, którzy ogrzewają elektrycznie, zostaną na rynku. Ci, którzy ogrzewają gazem – wylecą. A przypomnę, że oni się zaangażowali w politykę ekologiczną państwa. Nie ma tu żadnej logiki. Dlatego bardzo prosimy, aby jednak do tej ustawy wprowadzić ochronę dla MŚP. Wiemy, że rząd dużo robi w kwestii obniżenia tych cen. Rząd ma tutaj pełne wsparcie: dla obniżki podatku, dla obniżki akcyzy. Jednak w przypadku gazu to nie pomoże. To muszą być działania pozastandardowe.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jeśli pan przewodniczący pozwoli… Nie wiem, czy będzie jeszcze jakaś dyskusja na ten temat, ale mam jeszcze niezwykle ważną sprawę, która zajmie mniej więcej 10–12 minut. Też jest bieżąca i związana z wprowadzaniem „Polskiego ładu”. Chciałbym ją państwu przedstawić, żeby państwo ewentualnie skorzystali z możliwości załagodzenia tego fermentu, tego niepokoju przedsiębiorców. Ponieważ mamy taki pomysł, który przedstawialiśmy go wczoraj na Komisji Gospodarki i Rozwoju, ale widzę tutaj nowe twarze, także pana ministra, którego wczoraj nie było, akurat byli inni ministrowie. Może ten nasz pomysł mógłby być szybko zrealizowany. Dlatego też proszę o głos, te 12 minut w innym temacie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Może dokończmy najpierw ten główny temat, ponieważ to temat posiedzenia podkomisji. Jeżeli zakończymy… Myślę, że tak dynamicznie rozwija się rzeczywistość, jeśli chodzi o wprowadzenie „Polskiego ładu” i wzrost cen energii, że może te parę minut moglibyśmy poświęcić na to, żeby pan rzecznik zaproponował pewne rozwiązania, które usprawniałyby przyjęte rozwiązania. Może jakaś odpowiedź ze strony ministerstwa też by padła.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Kończąc ten temat tarcz antykryzysowych, chciałem zapytać… Ponieważ wcześniej pani z NIK-u się wypowiadała i pytała, czy będzie jakaś ewaluacja w ministerstwie. Jednak mam pytanie, ponieważ pan z ministerstwa powiedział, że kwota około 240 mld zł została wydana, przedsiębiorcy zostali tą kwotą wsparci. Czy w NIK-u są plany kontroli wydatkowania tych środków? Czy już się może odbywa taka kontrola, czy jest to jakiś, że tak powiem, plan?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SpecjalistawdepartamencieNIKRenataIwaniuk">Kontrola dotycząca PFR-u jest w trakcie. Ministerstwo również jest poddane tej kontroli. Nie z punktu widzenia całości wydatkowanej kwoty 240 mld zł, ale na pewno kwoty, która dotyczy środków wydatkowanych przez PFR w tarczy 1.0 i 2.0 oraz m.in. tarczy dużych przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SpecjalistawdepartamencieNIKRenataIwaniuk">Jeśli mogłabym jeszcze tylko dopytać o dane, które zostały przez ministerstwo przedstawione. Na jaki dzień są to dane? Na koniec roku, według stanu na… Chodzi mi o to, czy to są wszystkie kwoty, które zostały wydatkowane w PFR, a także, że tak powiem, częściowo umorzone w tarczy 1.0? Ponieważ wiemy, że tarcza 1.0 to jest już ten moment, kiedy można by było częściowo dokonywać oceny efektywności i skuteczności wydatkowania środków i oceny działań PFR-u, także z punktu widzenia tarczy 2.0, gdzie te umorzenia zostały rozpoczęte, ale są nadal w trakcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jeśli ministerstwo mogłoby się odnieść do tego pytania, to prosiłbym.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuwMRiTArturWycech">Tak, już mówię. Jeżeli chodzi o dane dotyczące środków wydatkowanych PFR, które podawaliśmy, to to był III kwartał 2021 r. Natomiast ta duża kwota 240 mld zł to są dane też z innych instrumentów tarczy antykryzysowej, również z tego okresu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SpecjalistawdepartamencieNIKRenataIwaniuk">Czy mamy na myśli również środki, które były wydatkowane przez ministra pracy, jako całość tarcz antykryzysowych, czyli to, co było z wojewódzkich i powiatowych urzędów pracy, czy tylko to, co było tak naprawdę pod nadzorem ministra rozwoju i technologii?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuwMRiTArturWycech">Tak, to jest całość. To jest tarcza antykryzysowa, czyli to jest ministerstwo pracy, to jest ZUS. Dochodzi do tego również BGK, instrumenty wsparcia, również, jak mówiłem później, PFR.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SpecjalistawdepartamencieNIKRenataIwaniuk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Kończąc akurat ten temat… Myślę, że wrócimy do bieżących spraw, mamy bardzo dobry czas. Ministerstwo bardzo zgrubnie przedstawiło wyniki funkcjonowania tarczy antykryzysowej. Widać, że rzeczywiście te środki i rozwiązania, które zostały zastosowane, zadziałały. Chociażby to, że bezrobocie jest na tak niskim poziomie, to też jest zasługa m.in. tarcz antykryzysowych. Na pewno ogół przedsiębiorców, którzy skorzystali z tych rozwiązań, ocenia je pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Chciałem tutaj jako przewodniczący podkomisji podziękować wszystkim pracownikom ministerstwa i tutaj obecnym przedstawicielom. Ponieważ działania odbywały się w nadzwyczajnych warunkach pandemii, nikt na to nie był przygotowany, a rzeczywiście te działania zostały szybko przygotowane. Oczywiście musi też nastąpić ocena tych działań, żeby wszystkie te ewentualne niedoskonałości pewnych rozwiązań ocenić i ewentualnie wyciągnąć z tego wnioski. Tak że jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jednak tutaj rzeczywiście prosiłbym pana rzecznika o to, żeby może parę słów zwięźle powiedział. Tego nie było na początku naszego posiedzenia w porządku obrad, jednak to jest bardzo ważna sprawa dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorców. Widzimy, że są pewne rzeczy, które rząd na samym początku wejścia w życie nowego ładu stara się poprawić. To jest duży program i rzeczywiście mogą wyniknąć różne rzeczy, które nie do końca zostały dobrze przewidziane. Prosiłbym więc, żeby pan rzecznik się w tym temacie wypowiedział.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Podczas pracy nad ustawą „Polski ład” byliśmy w dialogu z rządem. My, to znaczy rzecznik i 340 organizacji z Rady Przedsiębiorców przy rzeczniku, w tym obecnie tu reprezentowana organizacja rzemiosła. Nie udało nam się do końca uzyskać założonych celów. Wiadomo, że w dialogu jedna i druga strona w pewien sposób ustępuje czy bierze pod uwagę argumenty strony przeciwnej. Trzeba jednak stwierdzić, że uzyskaliśmy obniżenie składki zdrowotnej dla osób rozliczających się podatkiem liniowym prawie o połowę. To jest duża sprawa, bo baliśmy się, że przy utrzymaniu 9% składki dla liniowców ten podatek po prostu zniknie, nie będzie opłacalny. To jest jedna rzecz. Druga rzecz to ulga dla klasy średniej dla rozliczających się na zasadach ogólnych. Tu mieliśmy wsparcie posłów także obecnych tutaj na sali, za co serdecznie państwu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Teraz dyskusje się zakończyły, ustawa została wprowadzona. Mieliśmy bardzo krótkie vacatio legis, trudno było do końca rozszyfrować, jak to wszystko będzie działało. Mamy w tej chwili taką sytuację, że jest pewne zamieszanie z wypłatami, jeśli chodzi o ich poziom. Rząd próbuje teraz to naprawiać i prostować. To dotyczy w tej chwili ludzi, którzy są zatrudnieni na etacie. Przedsiębiorca ma obliczać sobie składkę zdrowotną od dochodu w każdym miesiącu i płacić zaliczkę na swój obowiązek opłacania składki zdrowotnej. Proszę zwrócić uwagę, jakie mogą być efekty tak postawionej konstrukcji obliczania i pobierania tej składki. Są firmy, które na przykład w pierwszym roku czy też I kwartale mają duże dochody, bo na przykład realizują kontrakty z zeszłego roku. Przygotowali je i kontrakty są w tej chwili realizowane. W marcu czy w lutym idzie duża faktura. Mają bardzo duży dochód w lutym, a w następnych miesiącach przygotowują się do następnych kontraktów, więc nie mają żadnych przychodów. Wyskakuje im ogromny dochód, który oczywiście rozłoży się na miesiące – ale składkę przedsiębiorca będzie musiał zapłacić. Taki przedsiębiorca będzie po prostu kredytował fundusz zdrowia. Oczywiście przy dużej firmie to może nie byłoby nieszczęście, ale przy MŚP to duża sprawa, ponieważ pieniądze mu wychodzą i niestety traci płynność. Kiedy on je odzyska? Otóż konstrukcja tej ustawy jest tak zrobiona, że musi czekać do kwietnia. Następnie musi złożyć wniosek o zwrot w określonym terminie. Jeśli przeoczy ten termin, to w ogóle ich nie dostanie. Jeśli już złoży ten wniosek, to dostanie je do końca lipca następnego roku.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Już sam pomysł, żeby przedsiębiorca sam składał ten wniosek, jest sprzeczny z duchem i literą konstytucji biznesu. Proszę państwa, państwo sami zapisali w tej ustawie, że jeśli urząd posiada jakiekolwiek informacje, które są mu potrzebne do wydania decyzji czy jakiegoś rozstrzygnięcia, to te informacje wykorzystuje. Nie nakazuje przedsiębiorcy ich dostarczania. W momencie, kiedy firma składa PIT roczny, ZUS ma wszystkie informacje dotyczące jego naliczonej składki – czy on ma nadpłatę i jaką nadpłatę. Po co w ogóle ten wniosek? To jest całkowite odejście od tej linii, którą od lat państwo reprezentują, jeśli chodzi o MŚP.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Tutaj są jednak jeszcze dodatkowe rzeczy. Definicja podatku dochodowego jest tak skonstruowana w ustawie o ubezpieczeniach społecznych, że jest ona różna od definicji podatku dochodowego z ustawy o podatku dochodowym. Otóż dochód w ustawie o podatku dochodowym to różnica między przychodami a kosztami pomniejszona lub powiększona o różnicę remanentów. To jest jasne. Ktoś, kto prowadzi rozliczenia dotyczące przychodów i rozchodów, doskonale zdaje sobie sprawę, że remanent początkowy i końcowy ma duży wpływ na wynik. Tymczasem definicja w ustawie o składce zdrowotnej mówi, że dochód jako podstawa do obliczenia tej składki to różnica między przychodem a kosztami. Różnica jest tu zasadnicza. Wpływa do mnie bardzo dużo wniosków od firm np. handlowych, które miały duży stan magazynowy na koniec roku, że teraz będą płacić składkę właśnie od tych stanów magazynowych. Ponieważ to wpływa na to, że będą mieli z tego czysty dochód. Oczywiście, oni to odzyskają za rok, za półtora roku. Czyli będą kredytowali Narodowy Fundusz Zdrowia w sytuacji, kiedy te firmy same borykają się z brakiem środków.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Mam drugi sygnał. Przedsiębiorca mi dzisiaj napisał, że on – jak będzie miał przeprowadzić na koniec jakiegokolwiek miesiąca transakcję, która będzie skutkowała wypływem z jego magazynów towarów, których nie zdąży uzupełnić do końca miesiąca – na pewno nie dokona tej transakcji na koniec miesiąca, tylko będzie czekał na początek przyszłego miesiąca. Proszę państwa, przecież to będzie zaburzenie całego cyklu gospodarki. Będzie totalne zamieszanie.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jest jeszcze jedna kontrowersja. Otóż z definicji z tej ustawy nie wiadomo, czy składki za styczeń mają być liczone według „Polskiego ładu”, czy według starych zasad, bo przecież one dotyczą dochodu z grudnia. Tutaj mamy ciekawą sytuację, ponieważ instytucje państwowe różnią się w interpretacji tego, czy one mają być liczone jako 9%, czy mają być odliczane, czy nie mają być odliczane… To jest nierozstrzygnięte do dzisiaj, nie wiadomo, jak do tego podejść.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">W związku z tym my – ja wraz ze współpracownikami – wymyśliliśmy, żeby przeprowadzić zmianę tego systemu. Proszę państwa o poparcie i szybkie przeprowadzenie tej zmiany. Spowoduje to obniżenie kosztów dla przedsiębiorcy, obniżenie kosztów dla ZUS-u i uspokojenie sytuacji 1 000 100 przedsiębiorców, którzy w ogóle nie zatrudniają pracowników i nie mają księgowych – rozliczają się sami za pomocą książki przychodów i rozchodów albo ryczałtu. Proponujemy, co następuje: przedsiębiorca powinien płacić zaliczkę na składkę zdrowotną w wysokości minimalnej stawki. Minimalna stawka dzisiaj to 270,90 zł. To jest tyle, ile wynosi składka wyliczona od najniższego wynagrodzenia. To każdy musi zapłacić. Nawet jeśli przedsiębiorca ma stratę, czyli nic nie zarobił, to i tak musi to zapłacić. Jeśli więc musi zapłacić, to przedsiębiorca co miesiąc – za siebie, oczywiście, to dotyczy jego składki – płaci sobie ryczałtowo tę składkę. Niech państwo zobaczą, co się dzieje. Zero jakichkolwiek biurokratycznych problemów. Ryczałt, wpłacone, przelew, księgowa, jedną kwotą itd. ZUS, który ma sprawdzać, czy to jest dobrze policzone, sprawdza – wpłynęło 270,90 zł? Wpłynęło, odhaczony. W przypadku obliczania przez przedsiębiorcę tych składek, kilka osób musiałoby sprawdzać, czy taki przedsiębiorca, który rozlicza się na zasadach ogólnych i będzie stosował ulgę dla klasy średniej, na pewno dobrze to policzył. Sam przedsiębiorca nie wie jeszcze teraz, jak podejść do tej ulgi dla klasy średniej.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Mamy więc prosty system. Płacimy te zaliczki, następnie składamy zeznanie podatkowe w kwietniu i na podstawie tego zeznania podatkowego – gdzie już wiadomo, że remanenty są odjęte i zeznanie dotyczy tego roku, bez zastanawiania się, czy ten styczeń to nie jest grudzień – jest jedno liczenie ulgi dla klasy średniej. Jedno. I wiemy, ile mamy dopłacić. Oczywiście przedsiębiorca, który będzie miał dochód niższy niż 12 razy najniższy, po prostu już zapłacił i wykonał swój obowiązek.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Można pójść jeszcze dalej. Dzisiaj byliśmy u pani prezes ZUS-u, pani prof. Uścińskiej. Ona nam potwierdziła, że ZUS jest technicznie w stanie to wykonać, ponieważ można zrobić to w taki sposób, że to ZUS policzy za przedsiębiorcę tę składkę. Niech sobie państwo wyobrażą, jak przedsiębiorcy by się odnieśli do takiego sposobu naliczania i rozliczania składek. Co mogliby powiedzieć o administracji w naszym państwie? Przyjazne państwo! Państwo zdjęło z nich te wszystkie kłopoty. Taki przedsiębiorca, który nikogo nie zatrudnia, marzy, żeby odpocząć, przyjść po pracy, odpocząć, zająć się dziećmi, zająć się czym innym… A on będzie siedział i zastanawiał się, czy z tą ulgą dla klasy średniej ma zrobić tak czy inaczej. Czyli albo będzie się zastanawiał i na pewno się pomyli, albo pójdzie do księgowej i będzie musiał zapłacić jeszcze 100 czy 200 zł miesięcznie, żeby to za niego robiła. Państwo – w przypadku naszego sposobu – zdejmuje z przedsiębiorcy w ogóle wszelki kłopot rozliczania składki. Macie 1 000 100 zadowolonych wyborców – tu mówię do posłów Zjednoczonej Prawicy. Nie wiem, czy jest tutaj też opozycja, ale jako opozycja – jeśli poprzecie ten projekt – macie zadowolonych swoich wyborców, że poparliście dobre rozwiązanie techniczne.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Jedyny problem jest tu tylko taki, że w takim przypadku, jaki obowiązuje dzisiaj, część przedsiębiorców będzie kredytowała Narodowy Fundusz Zdrowia. W przypadku naszego sposobu to NFZ częściowo będzie kredytował tych przedsiębiorców. Jednak czy przeniesienie tej kwoty akurat do firm, które dzisiaj są poszkodowane przez lockdown, poprawienie im płynności, umożliwienie rozwoju i umożliwienie odtworzenia środków stałych jest czymś złym? Myślę, że raczej dobrym, bo dzisiaj na przykład firmy z tych sektorów, które były blokowane, żadnego kredytu w banku nie otrzymają. Ani hotel, ani fitness, ani restauracja – jeśli pójdzie do banku, to żadnego kredytu nie otrzyma. Tak więc te pieniądze są niezwykle potrzebne.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Pani prezes Uścińska powiedziała nam, że policzy te skutki, więc będziemy to wiedzieli. Możemy panu przewodniczącemu podesłać, oczywiście jak już będą. Tutaj prośba do pana ministra – przedstawcie to na Radzie Ministrów. Postawcie tę sprawę. Jeżeli znajdą się w budżecie środki, żeby dofinansować w tym pierwszym okresie Narodowy Fundusz Zdrowia i przeczekać ten czas, kiedy zaczną wpływać pierwsze składki od przedsiębiorców, to byłoby to naprawdę jedyne rozwiązanie, które w tej chwili uspokoiłoby nastroje bardzo wielu małych, drobnych przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Mam tylko takie pytanie, panie rzeczniku. Czy zwrócił się pan czy to do ministerstwa, czy pana premiera, czy też do ZUS-u z formalnym wystąpieniem, jeśli chodzi o to rozwiązanie? Czy na razie to jest tylko takie sondowanie możliwości?</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Pan premier otrzymał nasze pismo w tej sprawie 2 tygodnie temu. Wczoraj rozmawialiśmy z ministrem finansów. Nie przesłali pisma z KPRM-u do Ministerstwa Finansów, mimo że było napisane, że mają je przesłać do Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Rozwoju. Nie wiem, czy rozwój dostał. Ministerstwo Finansów nie było zorientowane. Od dzisiaj jest zorientowane, bo rozmawiałem i z ministrem Kościńskim, i z ministrem Sarnowskim. Dzisiaj rozmawialiśmy z ZUS-em. Jest po prostu kwestia podjęcia decyzji politycznej, czy ten sposób będzie przyjęty, czy nie i później rozstrzygnięcia, co z tymi finansami. Jednak wydaje się, że warto poszukać pieniędzy, żeby nawet skredytować przedsiębiorców poprzez przedłużenie okresu płacenia składki – bo to są przedsiębiorcy naprawdę potrzebujący w tej chwili płynności finansowej – niż zrobić odwrotnie. Ci przedsiębiorcy będą robić tak, jak mówiłem: będą przesuwali transakcje, będzie pokusa ukrywania przychodów… Będą postawieni pod ścianą, bo nadpłacanie w tej chwili składki przez firmę, która walczy o życie, jest dla niej, że tak powiem, bardzo szkodliwe. Nikt nie będzie czekał półtora roku na zwrot. Tak jak powiedziałem, jeśli jest firma, która realizuje swój kontrakt w I kwartale tego roku, to przecież ona będzie musiała czekać prawie 2 lata na zwrot składki. Lepiej więc chyba jednak, żeby państwo to objęło.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">W odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego – poinformowane zostały wszystkie organy państwa – premier, Ministerstwo Finansów… Tak jak mówiłem, nie sprawdzałem w gospodarce, czy doszło, czy nie, ale powinniście otrzymać, bo o to prosiliśmy. I pani prezes ZUS-u, która dzisiaj niezwykle ciepło określała nasz pomysł, ponieważ jest zwolennikiem uproszczenia, prostych rozwiąza…. A na pytanie, czy ZUS będzie w stanie to obsłużyć informatycznie, padła odpowiedź, że jak najbardziej tak. Oni w ogóle chcą wyliczać składkę dla wszystkich ubezpieczonych. Chcą dojść do takiego etapu, że ubezpieczony będzie od ZUS-u otrzymywał informację, jaka składka powinna nastąpić. To byłby taki pierwszy etap wdrożenia. A przyjęcie przez rzeszę przedsiębiorców byłoby fantastyczne. Tu panowie kiwają głowami, bo my wiemy, jak to wygląda. Zdejmujecie całkowicie ciężar tych obliczeń z przedsiębiorców i jest zupełnie inna sytuacja niż teraz, kiedy oni muszą się przebijać przez te meandry „Polskiego ładu”.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję za ten głos. Jeżeli mógłbym prosić, żeby ministerstwo odniosło się do tego tak na gorąco. Może rzeczywiście ten materiał już dotarł do ministerstwa? Nawet jeżeli nie, to oceniając tę przedstawioną propozycję…</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Wcześniej jeszcze panu dyrektorowi oddam głos, ale ja jeszcze chciałbym teraz powiedzieć coś od siebie. Podkomisja mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw oraz rozwoju rzemiosła rzeczywiście powstała po to, aby realnie pomagać przedsiębiorcom. Na przykład dzisiaj ocenialiśmy chociażby tarczę antykryzysową. Z perspektywy Warszawy był drobny problem mikropożyczki, która była udzielana w urzędach pracy. Był problem wniosku, który musiałby potem przedsiębiorca złożyć, żeby ta pożyczka została umorzona. To także udało się szybko i sprawnie załatwić ku zadowoleniu naprawdę całej rzeszy małych i mikroprzedsiębiorców. Myślę, że jeśli takie pomysły się pojawiają, powinniśmy naprawdę zastanowić się nad tym, czy nie zastosować tych rozwiązań, ponieważ proste przepisy i proste rozwiązania są na pewno wartością dodaną. Nawet, jak to zostało powiedziane, czy musi być ten wniosek. Czy jeżeli są takie systemy w ZUS-ie, które mogą to policzyć i zrobić to za przedsiębiorców, szczególnie tych małych, którzy nie mają całej obsługi księgowej, to nie można by takich rozwiązań zastosować? To by było naprawdę z dużą korzyścią dla tych najmniejszych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Oddaję teraz głos panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielZRPJanuszBorzynski">Dziękuję, panie przewodniczący, i dziękuję panu rzecznikowi. My tutaj rzeczywiście z wielką aprobatą kiwaliśmy głowami, przytakiwaliśmy. Chciałbym zapewnić, że nasze środowisko w pełni będzie popierało ten projekt i swoimi kanałami wywierało wpływ na te środowiska, z którymi na ten dzień współpracujemy. Ta prostota, o której pan rzecznik powiedział, jest po prostu powalająca. Z kolei perspektywa kredytowania przez półtora roku, o której pan rzecznik powiedział… My też już dzisiaj o tym u siebie rozmawialiśmy. Cech prowadzi biuro rachunkowe, które na dzień dzisiejszy staje się niemalże biurem doradczym bądź wręcz biurem porad psychologicznych. Ludzie nie wytrzymują ciśnienia, nie wytrzymują tego napływu różnych informacji z każdej strony.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielZRPJanuszBorzynski">Zanotowałem sobie, jak pan rzecznik powiedział o tych 30 dniach. Te 30 dni jakoś nas ciągle prześladuje. Teraz mi się przypomniało 30 dni w związku z umorzeniem mikropożyczki, które, jak się za chwilę okazało na skutek wspólnej interwencji, można było zrobić z automatu. Nikt nie musiał żadnych wniosków składać, bo była umarzana z automatu. Zastawianie na przedsiębiorcę, jak my to nazywamy wprost, takiej pułapki terminowej – 30 dni, 31 dni – powoduje, że w natłoku terminów wystarczy 1 dzień poślizgu, żeby cała ta maszyna, która ma pomóc, szkodziła.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielZRPJanuszBorzynski">Pozwoliłem sobie na jeszcze jedną refleksję. Pan minister, podsumowując tarczę… Oczywiście ja też tu jestem winien jedną informację – na temat tego, jak przedsiębiorcy oceniają tarczę, mówiliśmy na poprzednich komisjach. Pan rzecznik miał prezentację swojej skuteczności. I to prawda. Przy tych restrykcjach, które były, przy rozdygotaniu pod względem lockdownów – zamykamy, otwieramy – bez pomocy przewidzianej tarczą przedsiębiorcy by tego nie wytrzymali. W większości te działania są oceniane pozytywnie bądź bardzo pozytywnie. Jednak to, o czym pan rzecznik przed chwileczką powiedział, komponuje się ładnie z tym, co powiedział pan minister: „jest to jedna z przyczyn, która pozwoli częściowo wrócić tym firmom na ścieżkę rozwoju”. Takiego sformułowania pan minister użył i to jest bardzo dobre sformułowanie. Rzeczywiście to uproszczenie i zdjęcie z przedsiębiorcy balastu obliczeń, przejęcie tego przez ZUS naprawdę byłoby przyjęte z bardzo, bardzo dużą ulgą i uznaniem – zarówno dla inicjatywy rzecznika, jak i dla zrozumienia strony rządzącej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Prosiłbym ministerstwo o odniesienie się do tego pomysłu, do tego wniosku rzecznika, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiTArturSobon">Szanowna Komisjo, zapoznamy się z tą propozycją. Poprosimy pana rzecznika lub KPRM, aby do nas też ją przekierować. Dostrzegamy te zalety, które zostały nam tutaj przez Adama przedstawione. Będziemy też w kontakcie z Ministerstwem Finansów, które jest w tym przypadku oczywiście ministerstwem wiodącym. Z pewnością jednak zostały przedstawione poważne argumenty, które przeanalizujemy i z całą pewnością będziemy sojusznikiem przedsiębiorców w tym procesie legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiTArturSobon">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiTArturSobon">Tylko dodam, w tej chwili poszło już na twoją skrzynkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Dziękujemy za tak szybkie działanie. Powiem tak, w przypadku nauczycieli czy służb mundurowych – którzy też mieli problemy z rozliczeniem czy wypełnieniem dokumentów – udało się pewne rozwiązania znaleźć. Myślę, że tak też będzie w przypadku przedsiębiorców, którzy powinni się skupiać na tym, żeby prowadzić działalność i na tym, żeby ich firmy się rozwijały, a nie de facto zajmować się cały czas biurokracją i prawidłowym rozliczaniem dokumentów. Tym bardziej dziękuję panu ministrowi za taką pozytywną deklarację. Oby ta deklaracja zaowocowała takimi rozwiązaniami, które rzeczywiście uproszczą te procedurę i która będzie korzystna dla mikro- i małych przedsiębiorców. Myślę, że nasza podkomisja będzie dalej ten temat próbowała prowadzić. Ponieważ jeżeli to by się udało rozwiązać w jakimś zakresie korzystnym dla przedsiębiorców, wówczas nasze działania miałyby sens i logikę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Czy ewentualnie jeszcze do tego tematu – bo te tematy tarczy się trochę łączą – są jeszcze jakieś głosy? Jeżeli nie, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Chciałem zakończyć dyskusję i podsumować, dziękując przedstawicielstwu ministerstwa w tak dużym składzie. Trochę żałuję, że nie ma nikogo z PFR-u, ponieważ można by to było jakoś naświetlić. To jest bardzo ważna instytucja, która w gospodarce ma znaczącą rolę. Myślę, że może uda się nakłonić przedstawicieli PFR-u, żeby pojawili się chociaż na następnych posiedzeniach, które też będą może dotyczyć działania tej instytucji. Jeszcze raz dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejGawron">Zamykam posiedzenie podkomisję. To wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6d9d724 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf2s-00004-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa oraz bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty /nr 4/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa oraz bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty /nr 4/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF2S">4</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrOzimek" role="speaker"> + <persName>Członek Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego Piotr Ozimek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekOZPTDPiotrOzimek" role="speaker"> + <persName>Członek OZPTD Piotr Ozimek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego MI Bogdan Oleksiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Bogdan Oleksiak</persName> + </person> + <person xml:id="GrodziskuMazowieckimDariuszSzumacher" role="speaker"> + <persName>Grodzisku Mazowieckim Dariusz Szumacher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” Maciej Wroński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” Piotr Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Związku Pracodawców „Polska Platforma LNG i bioLNG” Jacek Nowakowski</persName> + </person> + <org xml:id="INF2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa, bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8fbe9af --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00004-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,190 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu drogowego, drogownictwa, bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Wśród zaproszonych gości witam przede wszystkim przedstawicieli branży transportowej. Ministerstwo Klimatu i Środowiska reprezentuje pan minister Ireneusz Zyska. Pan minister Weber prosił o usprawiedliwienie swojej nieobecności. W tej chwili ma punkt na sali posiedzeń plenarnych. Wpłynęło do mnie upoważnienie i to upoważnienie jest dla pana Bogdana Oleksiaka, dyrektora Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury, które pan minister będzie reprezentował. Witam też współpracowników obu ministerstw.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja na temat aktualnej sytuacji firm transportowych dysponujących flotą niskoemisyjnych pojazdów zasilanych gazem LNG w kontekście wzrostu cen gazu. Tę informację będą nam przedstawiać minister infrastruktury oraz minister klimatu i środowiska. Czy państwo posłowie mają uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na początku chciałbym powiedzieć parę słów w związku z tym, że musieliśmy wpasować to posiedzenie, bo dzisiaj będą jeszcze głosowania na sali plenarnej, więc mamy około półtorej godziny. Uznaliśmy, że trzeba spotkać się jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu, bo wpłynęło bardzo dużo sygnałów ze strony środowiska transportowego. Myślę, że tego, co dzieje się w tej chwili, m.in. z cenami gazu, nikomu nie trzeba tłumaczyć. Wpłynęło do mnie m.in. pismo związku „Transport i Logistyka Polska” podpisane przez pana Macieja Wrońskiego. Bardzo zabiegał o to posiedzenie też pan minister Polaczek. W związku z tym uznaliśmy, że trzeba się spotkać, wysłuchać tych informacji i przedyskutować, jak w tej sytuacji możemy ewentualnie pomóc.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Zacytuję tylko, niejako wprowadzając temat, fragment pisma, które otrzymałem od pana Macieja Wrońskiego. „Aby ocenić wysiłek finansowy przewoźników wychodzących naprzeciw wyzwaniom ekologicznym, należy wskazać, że koszt zakupu jednego pojazdu zielonego LNG jest dwukrotnie wyższy od kosztu zakupu pojazdu z napędem tradycyjnym. Dla przykładu cena ciągnika siodłowego zasilanego ropą to ok. 75 tys. euro, natomiast cena ciągnika siodłowego zasilanego LNG to ok. 150 tys. euro. Dodatkowo przewoźnicy inwestujący w niskoemisyjny tabor jednocześnie inwestowali w tzw. infrastrukturę techniczną, w tym w stacje tankowania LNG ogólnie dostępne dla innych potencjalnych użytkowników takich pojazdów. Niestety na skutek niezależnych od branży wydarzeń w ostatnich miesiącach nastąpił drastyczny, ponad trzykrotny wzrost cen gazu. Dzisiaj cena jednego kilograma LNG na stacjach w Polsce wynosi ok. 9,99 zł przy cenie oleju napędowego ok. 6 zł za litr. Oznacza to w praktyce brak możliwości dalszego świadczenia usług transportowych za pomocą samochodów ciężarowych i ciągników siodłowych napędzanych tym gazem”.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Ten fragment potraktujmy jako wprowadzenie. Jako pierwszemu oddam głos panu ministrowi Ireneuszowi Zysce, sekretarzowi stanu w MKiŚ. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, mam informację do przedstawienia ogólnie, o rozwoju rynku transportu opartego o tzw. gazomobilność, ale także odniosę się do kwestii kluczowej, która nas tutaj zgromadziła, czyli do wzrostu cen paliw, w tym przypadku LNG, CNG, i działań podejmowanych przez rząd w tym zakresie. Będę również uprzejmie prosił pana przewodniczącego, bo moja informacja jest z zakresu kompetencji ministra klimatu i środowiska, o uzupełnienie informacji przez przedstawiciela ministra infrastruktury, bo już z góry trzeba zaznaczyć, że obszar ten jest konieczny w zakresie współpracy obu tych resortów, aby wyzwania, które są przed nami, realizować zgodnie z interesem państwa i polskich obywateli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wsparcie rozwoju gazomobilności w naszym kraju jest kluczowe z punktu widzenia prowadzonej transformacji energetycznej. Gaz ziemny traktowany jest jako niskoemisyjna alternatywa dla paliw tradycyjnych, konwencjonalnych, wykorzystywanych w transporcie ciężkim. Rząd wspiera rozwój sektora transportowego w dostosowywaniu się do nowych wymagań. Wykorzystanie gazu ziemnego w postaci gazu sprężonego (CNG) i skroplonego (LNG) jest w fazie rozwoju. Ilość gazu ziemnego zużywanego na cele transportowe w ostatnich latach rosła, co więcej, prognozy zużycia tego rodzaju paliwa w najbliższych latach też mają tendencję wzrostową.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na mocy unijnego prawodawstwa Polska jako kraj członkowski UE jest zobowiązana do rozwoju wykorzystania paliw alternatywnych w transporcie. Zgodnie z dyrektywą 94 z dnia 22 października 2014 r. w sprawie rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych państwa członkowskie powinny dążyć do dywersyfikacji źródeł energii w transporcie i zapewnić zarówno rozwój punktów ładowania pojazdów elektrycznych, jak i punktów tankowania gazu ziemnego w postaci CNG lub LNG oraz punktów bunkrowania statków gazem ziemnym LNG. Dotychczasowe działania dotyczące promowania rozwoju gazomobilności w Polsce skupiały się przede wszystkim na tworzeniu ram prawnych dla rozwoju infrastruktury tankowania gazu ziemnego oraz zachęt finansowych mających na celu poprawę atrakcyjności tego paliwa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Obowiązki nałożone na jednostki samorządu terytorialnego to tutaj istotna kwestia. W celu przyspieszenia rozwoju gazomobilności w Polsce ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych z lutego 2018 r. nałożyła na jednostki samorządu terytorialnego obowiązki skutkujące rozbudową floty samochodów niskoemisyjnych wykorzystywanych do realizacji zadań komunalnych, jak również zmianę struktury floty wykorzystywanej do świadczenia usług transportu publicznego. Zgodnie z ustawą jednostki samorządu terytorialnego przy realizacji zadań publicznych zobowiązane są do wykorzystania pojazdów elektrycznych lub gazowych. Minimalne udziały pojazdów elektrycznych lub pojazdów napędzanych gazem przy realizacji zadań publicznych wynoszą 10% od 1 stycznia 2022 r. i 30% od 1 stycznia 2025 r. z tym zastrzeżeniem, że nowelizacja ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych przyjęta przez Sejm 29 października w tym roku, ostatecznie 2 grudnia, bo Sejm rozpatrywał jeszcze poprawki Senatu, wydłużyła o rok termin wygaśnięcia umowy na realizację zadania publicznego, bo niedotrzymanie terminu 1 stycznia 2022 r. i udziału 10% pojazdów niskoemisyjnych we flocie pojazdów komunalnych, głównie dla świadczenia usług dla ludności, z mocy ustawy miałoby skutkować rozwiązaniem umów o świadczenie tych usług.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Sytuacja ta groziła pewnym niebezpieczeństwem dla przerwania ciągłości realizacji tych zadań. Stąd też, panie przewodniczący, w ustawie, którą Sejm przyjął, niedawno dla gmin, dla jednostek samorządu terytorialnego przedłużyliśmy o rok termin osiągnięcia minimalnego udziału 10% w zakresie wyłonienia w drodze przetargu podmiotów, które taki poziom zapewnią. Myślę, że sytuacja ta, wywołana też kryzysem koronawirusa i ogólnie sytuacją związaną z obecnym stanem, głównie wywołanym epidemią, ale też pochodnymi, tym, co dzieje się na rynku, przerwami w łańcuchu dostaw, jest oceniana i konsultowana ze środowiskiem jednostek samorządu terytorialnego. Ustawa została zaakceptowana przez parlament. Mam również informację, że pan prezydent ustawę podpisał, więc nie ma niebezpieczeństwa przerwania realizacji umów przez gminy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto w ramach tworzenia ram prawnych dla gazomobilności i realizacji obowiązków nałożonych na gminy przewidziano także mechanizm rozbudowy infrastruktury tankowania gazu ziemnego. Odpowiednie obowiązki w tym zakresie zostały nałożone na OSD, czyli na operatorów systemów dystrybucji energii elektrycznej, a minimalne ilości publicznych stacji tankowania, które powinny zostać wybudowane dla zapewnienia płynności transportu opartego na tym paliwie, zostały określone w przepisach prawnych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W celu poprawy atrakcyjności gazu ziemnego i jego szerszego wykorzystania w transporcie od dnia 14 sierpnia 2019 r. wprowadzono zerową stawkę akcyzy na gaz ziemny CNG i LNG – tutaj mamy też podane kody tych paliw – przeznaczony do napędu silników spalinowych. Działanie to ma na celu zachęcenie konsumentów do przechodzenia z pojazdów zasilanych paliwami tradycyjnymi na te zasilane gazem ziemnym. Wprowadzenie zerowej stawki akcyzy na gaz ziemny przeznaczonej do napędu silników spalinowych natychmiast spowodowało spadek cen tego paliwa na ogólnodostępnych stacjach tankowania. Dla zobrazowania wpływu tej zmiany powiem, że na stacjach PGNiG Obrót Detaliczny przed ogłoszeniem zerowej stawki akcyzy gaz kosztował 3,73–3,74 zł za metr sześcienny natomiast po redukcji akcyzy cena spadła do 3,31 zł za metr sześcienny.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kluczowe znaczenie dla rozwoju gazomobilności w Polsce mają także zmiany w zakresie kształtu polskiego rynku gazu ziemnego i uwarunkowań dostaw gazu do Polski. Rząd planuje, że w kolejnych latach wyraźniej rosnąć będzie import LNG w związku z rozbudową terminalu w Świnoujściu oraz z dostawami skroplonego gazu ziemnego od amerykańskich producentów. Po rozpoczęciu dostaw z wszystkich kontraktów długoterminowych na zakup LNG z USA Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo będzie corocznie dysponowało portfelem ok. 9,3 mld metrów sześciennych gazu. Ponadto w dalszym ciągu będą realizowane dostawy LNG z Kataru. Rozbudowie możliwości przeładunkowych towarzyszą inwestycje w rozbudowę funkcjonalności terminali importowych, w tym zapewnienie możliwości bunkrowania statków oraz przeładunku LNG na cysterny, co będzie sprzyjać realizacji planów zarówno w zakresie bunkrowania LNG w polskich portach, jak i zapewnieniu LNG dla transportu drogowego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnośnie do floty pojazdów, wymagany zgodnie z ustawą o elektromobilności i paliwach alternatywnych poziom udziału pojazdów napędzanych gazem ziemnym oraz redukcja stawki podatku akcyzowego na gaz ziemny pociągają za sobą wzrost rejestracji tychże pojazdów. W sierpniu 2021 r. w Polsce zarejestrowanych było 8485 pojazdów osobowych, dostawczych i ciężarowych napędzanych LNG i CNG. W porównaniu do 2019 r. jest to wzrost o ok. 16%. Ponadto po drogach jeżdżą 934 autobusy komunikacji miejskiej napędzane LNG i CNG. W porównaniu do 2019 r. jest to wzrost o ok. 22%. Dla porównania powiem, że pod koniec ubiegłego roku park autobusów elektrycznych w Polsce liczył 430 sztuk. 7368 to pojazdy napędzane CNG, natomiast 1117 pojazdów jest napędzanych LNG. Podobnie jest z autobusami. Tutaj jest większa dysproporcja: 887 pojazdów napędzanych CNG i 47 pojazdów napędzanych LNG. W przypadku pojazdów dostawczych i ciężarowych na koniec 2020 r. ich liczba wynosiła 5390. Dla porównania powiem, że zgodnie z danymi Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych park elektrycznych samochodów dostawczych i ciężarowych w analizowanym okresie zwiększył się do 839 sztuk. Gaz ziemny pozostaje więc najpopularniejszym paliwem alternatywnym w segmencie pojazdów ciężarowych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnośnie do cen gazu ziemnego dużym problemem, z którym zmagają się obecnie wszystkie gospodarki, jest m.in. wzrost cen paliw, w tym gazu ziemnego. Na przykładzie spółki Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo Obrót Detaliczny ceny sprężonego gazu ziemnego CNG w Polsce w 2021 r. wyglądały następująco. W pierwszym kwartale średnia cena gazu CNG wynosiła 3,55 zł brutto za metr sześcienny. W drugim kwartale średnia cena gazu CNG wyniosła 3,65 zł za metr sześcienny. W trzecim kwartale ta średnia cena wynosiła już 3,89 zł za metr sześcienny. W czwartym kwartale średnia cena gazu plasuje się na poziomie 4,4 zł brutto za metr sześcienny. Należy zaznaczyć, iż powyższe wzrosty cen wynikają przede wszystkim z uwarunkowań zewnętrznych i sytuacji na międzynarodowym rynku gazu ziemnego. Jednym z najistotniejszych czynników kształtujących sytuację na rynkach paliw jest ciągłe i właściwie nagłe, ale w tej chwili ciągłe jednostajne ożywienie po ograniczeniu działalności gospodarczej w wyniku pandemii. Obserwujemy to w całej gospodarce europejskiej, również w Polsce. Gospodarki po pandemicznym zastoju potrzebują paliw, co wpływa na wzrost ich ceny. Konsumpcję gazu ziemnego bardzo mocno zwiększyły również Chiny. Duży wzrost zapotrzebowania na gaz ziemny odnotowano także w Japonii i Korei Południowej, gdzie gaz zaspokaja m.in. zwiększone potrzeby sektora energetycznego.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dodatkowy wpływ na cenę gazu ziemnego mają czynniki pogodowe. W długim terminie znaczenie miała też sroga zima w Europie i Azji, jaką odnotowano na przełomie lat 2020 i 2021, która dodatkowo zwiększyła popyt krajów azjatyckich i obniżyła stany magazynowe gazu ziemnego w Europie. Poza czynnikami ekonomicznymi na obecną sytuację wpływ mają również czynniki pozarynkowe. W tym zakresie należy wskazać przede wszystkim na praktyki Gazpromu i patronującego mu politycznie prezydenta Putina, czyli politykę Rosji związaną z wykorzystywaniem gazu jako narzędzia swojej polityki w Europie i na świecie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Obecna sytuacja na rynku sprzyja wywieraniu presji na szybkie uruchomienie gazociągu Nord Stream 2. Doprowadzenie de facto przez Rosję, tak należałoby powiedzieć, poprzez politykę Gazpromu do osuszenia magazynów gazu w Europie w ciągu sezonu letniego w 2021 r. w naszej ocenie było zamierzonym działaniem skutkującym w tej chwili większym zapotrzebowaniem na energię, na ciepło w Europie, a co za tym idzie wzrostem cen na to paliwo. Jednocześnie jest to presja wywierana na uzyskanie pełnej certyfikacji i dopuszczenia do otwarcia gazociągu Nord Stream 2. Ponadto rosyjski koncern nie zarezerwował przepustowości gazociągu jamalskiego na kolejny rok, co dodatkowo zwiększa presję na uruchomienie gazociągu Nord Stream 2 i może potwierdzić świadome działanie podejmowane przez Gazprom.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w celu próby rozwiązania tych problemów, które ewidentnie uderzają w polską gospodarkę, w przedsiębiorstwa, m.in. w przedsiębiorstwa komunalne, świadczące usługi dla ludności, ale ostatecznie także w odbiorców końcowych, czyli w ceny detaliczne, rząd podejmuje działania zarówno na forum międzynarodowym, jak i krajowym. Kluczowe instrumenty mają na celu przede wszystkim zapewnienie ochrony konsumentom wrażliwym. W dniu 9 grudnia br. Sejm przyjął ustawę o dodatku osłonowym, która stanowi uzupełnienie mechanizmów tarczy antyinflacyjnej, przewiduje konkretne finansowe wsparcie grup konsumentów o najniższych dochodach. Przepisy wejdą w życie na przełomie 2021 i 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W ramach debaty na forum UE Polska konsekwentnie prowadzi działania mające na celu wymuszenie stosowania przez Gazprom obowiązujących przepisów prawa europejskiego dotyczących rynku gazu ziemnego oraz zaniechania wykorzystywania pozycji monopolistycznej. W ramach działań podejmowanych na forum krajowym planowane jest zmniejszenie stawki VAT na gaz ziemny do 8%. Jest to w ramach dużego pakietu antyinflacyjnego zapowiedzianego przez pana premiera Morawieckiego i w projekcie ustawy, która jest przedmiotem obrad parlamentu. Przede wszystkim trwają prace nad projektem rozporządzenia ministra finansów zmieniającego rozporządzenie w sprawie towarów i usług, dla których obniża się stawkę podatku oraz warunki stosowania stawek obniżonych. Zawarty jest w nim przepis, który zakłada obniżenie stawki podatku VAT z 23% do 8% w okresie od 1 stycznia 2022 r. do 31 marca 2022 r., który stosuje się do dostawy wewnątrzwspólnotowego nabycia, importu gazu ziemnego. Zakłada się, że zmniejszona stawka VAT wpłynie na obniżenie cen zarówno gazu powszechnie stosowanego w gospodarstwach domowych, ale także w tym przypadku bardzo interesującej nas kwestii, czyli ceny gazu CNG i LNG na stacjach. Według raportów, analiz ekspertów ceny gazu w Europie, w tym w Polsce, będą spadać pod koniec pierwszego kwartału przyszłego roku. Wierzymy w to, że działania podejmowane przez rząd w tej chwili i w przyszłości przyniosą wypłaszczenie tego piku wzrostu cen na paliwa gazowe, w tym CNG i LNG, natomiast jeżeli będą potrzebne dalej idące działania, to z pewnością w swoim czasie zostaną one przedstawione przez pana premiera wspólnie z ministrem finansów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy mogę prosić przedstawiciela ministra infrastruktury o uzupełnienie tej informacji? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Bogdan Oleksiak, dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury. Co do cen trudno wypowiadać się w imieniu Ministerstwa Infrastruktury, ponieważ za bardzo nie mamy bezpośredniego wpływu na kształtowanie cen paliw, natomiast jeżeli chodzi o sytuację przedstawioną w piśmie organizacji „Transport i Logistyka Polska”, to chciałbym powiedzieć, że jedną z przesłanek montowania przez polskich przewoźników w pojazdach ciężarowych układów zasilania gazem jest potrzeba obniżenia kosztów opłat za przejazd po autostradach, szczególnie w Niemczech. Za przejazd takimi pojazdami po autostradach w Europie ponosi się znacznie niższe opłaty niż za pojazdy zasilane w sposób tradycyjny.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Należy zwrócić uwagę, że zamontowany w pojazdach ciężarowych układ zasilania gazem jest systemem głównie wspomagającym system paliwowy. Pojazdy te nadal mogą jeździć z napędem na olej napędowy, natomiast ponieważ gaz zdrożał, przewoźnik może bez przeszkód wykorzystać drugi układ zasilania, czyli na olej napędowy, czyli jest to naturalne. Sprawa może natomiast oczywiście dotyczyć rekompensaty poniesionych przez przewoźników kosztów na dostosowanie pojazdów do zasilania gazem. To jest to, o czym mówił pan minister. Warto podkreślić, że zmieniające się ceny gazu dotyczą nie tylko transportu drogowego, tak jak było to wcześniej powiedziane, lecz wszystkich jego użytkowników.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W związku z rozwiązaniami przyjętymi w ramach pakietu mobilności jako Ministerstwo Infrastruktury jak najbardziej popieramy inicjatywę obniżania kosztów przedsiębiorców. W związku z implementacją pakietu mobilności, gdzie dostosowano prawo do przyjętych rozwiązań europejskich, trochę narzuconych przez UE i zasad wykonywania przewoźników drogowych i biorąc pod uwagę dodatkowe koszty wynikające z tych regulacji, Ministerstwo Infrastruktury dokonało przeglądu postulatów środowiska mających na celu częściowe zredukowanie kosztów z tytułu dostosowania prawa. Dlatego proponujemy, aby do propozycji przedstawianych przez pana ministra Webera i postulatów przewoźników, które zostały wylistowane przez środowisko, dopisać postulat, który jest przedmiotem tej dyskusji, czyli postulat częściowej rekompensaty kosztów związanych z instalacją gazową czy też obniżenia cen gazu dla przewoźników.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Chciałem jeszcze dodać, że takich pojazdów, jak to wynika z pisma, zarejestrowanych jest 1695, ok. 2 tys. Taką mamy informację. Stanowi to ok. 1% wszystkich pojazdów, które są zarejestrowane i działają w transporcie międzynarodowym, bo tych pojazdów mamy ok. 270 tys. To jest 1%, 0,6%, natomiast nie należy takich pojazdów bagatelizować, bo – tak jak pan minister, mój przedmówca, powiedział w poprzedniej wypowiedzi – na pewno popieramy rozwój w stronę ekologicznego podejścia do wykorzystania i montowania instalacji gazowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Zauważyłem pewne ożywienie wśród naszych partnerów branżowych, więc oddaję głos panu Maciejowi Wrońskiemu. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, powiem tak. Na samym początku dziękuję bardzo panu wiceministrowi Zysce za wystąpienie. Było ono w pełni merytoryczne, aczkolwiek tutaj mówiliśmy ogólnie o cenach gazu dla ludności, ewentualnie dla innych odbiorców i ten aspekt transportowy był może mniej wyeksponowany, ponieważ ceny LNG i CNG, które płacimy, kupując paliwo, mimo wszystko w sposób zasadniczy różnią się od cen, które PGNiG zakupuje czy ewentualnie oferuje w postaci nieskroplonej, niesprężonej, ale myślę, że więcej powiedzą o tym moi koledzy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Powiem tak. Napęd LNG i CNG to nie jest uzupełnienie do napędu tradycyjnego. Komuś coś się z czymś pomyliło. LNG i CNG to pojazdy, które są homologowane do używania jako napęd główny w niektórych tzw. napędach dwupaliwowych. Tam olej napędowy jest jedynie elementem wspomagającym na poziomie dosłownie mniej więcej kilku procent w mieszance paliwowej. Rozumiem, że ministerstwo mówi o pewnych oszustwach, jakie miały miejsce, związanych z montowaniem tzw. retrofittingu, czyli montowaniem dodatkowych instalacji właśnie w celu uzyskania zwolnień za opłaty na niemieckich drogach, ale to w ogóle nie jest przedmiotem dzisiejszego spotkania, bo mówimy o tych pojazdach, które spełniają normy ekologiczne i które są zasilane właśnie gazem ziemnym w dwóch postaciach. Chciałbym od razu mocno to sprecyzować, bo wypowiedź ze strony Ministerstwa Infrastruktury była całkowicie nie na temat.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">W czym leży problem? Szanowni państwo, wprowadzany do transportu gaz LNG i CNG to przede wszystkim wymagania europejskich klientów. W tej chwili najpoważniejsze koncerny mają swoją misję, czyli redukcję śladu węglowego, w związku z tym od dostawców usług transportowych wymagają używania coraz bardziej ekologicznych pojazdów. Jeżeli przystępujemy do przetargów, musimy odbiorcy zagwarantować, że w naszej flocie będzie określony procent pojazdów, które będą zmniejszały ślad węglowy, emisję zanieczyszczeń stałych, będą zmniejszały emisję tlenków azotu. Pojazdy LNG, CNG spełniają te wymagania, może nie na tyle jak pojazdy elektryczne, ale w odróżnieniu od pojazdów elektrycznych są realnym narzędziem do zastosowania w transporcie drogowym, bo elektromobilność jeszcze długo jest w sferze planów, ale niestety nie praktyki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Obecna sytuacja, o której powiedzą moi koledzy… Poproszę pana Piotra Rutkowskiego, przewodniczącego rady TiLP, żeby przedstawił tę sytuację z punktu widzenia przewoźnika. Dzisiejsza sytuacja powoduje, że w branży nastąpi utrata zaufania dla celów klimatycznych naszego rządu i celów klimatycznych UE. Dlaczego? Jeżeli inwestujemy środki, a cena ciągnika siodłowego – prawdziwego, a nie udawanego, bo dodatkową instalację, która będzie udawała pojazd gazowy, można sobie zainstalować za dwanaście tysięcy – cena pojazdu gazowego jest rzędu 150 tys. euro, to jest to niesamowity wysiłek finansowy. W momencie kiedy pojazdy te nie mogą być wykorzystywane i stoją, przewoźnicy mówią – powiem szczerze, że tak wynika z rozmów – „Nigdy już nie dam się nabrać na ekologię, nigdy w to nie wejdę, ponieważ ponoszę straty”.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Jeżeli chodzi natomiast o sytuację firm, które zainwestowały w ekologiczny tabor, jeżeli zgodziłby się pan przewodniczący, poproszę pana Piotra Rutkowskiego o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę, panie Piotrze. Swoją drogą gratuluję imienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Bardzo dziękuję. W naszym gronie jest więcej Piotrów. Jest Piotr Ozimek, który uzupełniająco też pewnie zabierze głos.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, można powiedzieć, że z punktu widzenia firm, które zainwestowały w niskoemisyjne środki transportowe, sytuacja jest dramatyczna. Na moim przykładzie, a pełniąc funkcję przewodniczącego Rady TiLP, jestem również prezesem zarządu i właścicielem firmy Targor Truck, która zatrudnia 600 osób i ma kilkaset pojazdów, zainwestowaliśmy i kupiliśmy 70 takich pojazdów z napędem LNG. Opierając się oczywiście na historycznych danych związanych z ceną zakupu gazu, na ogólnych trendach, wręcz na konieczności inwestowania w niskoemisyjne środki transportowe, w pewnym sensie związanych nawet z wymuszaniem dużych shippersów takich jak Amazon czy Ikea, którzy warunkują przekazanie w przetargach części biznesu i konieczność posiadania tego typu samochodów, idąc za światowym trendem zmierzającym do tego, aby inwestować w niskoemisyjne środki, taką decyzję podjąłem ja, podjęli moi koledzy, podjęło wiele osób zarządzających firmami transportowymi. Przypomnę, że konkurujemy z zachodnimi firmami, które mają dodatkowe wsparcie z tytułu zakupu tego typu środków transportowych, którego my do tej pory jeszcze nie mamy i nie mieliśmy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Teraz mamy taką sytuację, że w wyniku gwałtownego wzrostu cen, który nastąpił od października ub.r., transport tymi środkami stał się kompletnie nieopłacalny, a wręcz destrukcyjny dla firm z tego względu, że do chwili obecnej do eksploatacji takiego ciągnika trzeba dopłacić miesięcznie ok. 2 tys. euro, czyli ok. 10 tys. zł, żeby zrekompensować koszt eksploatacji tego samochodu. Na przykład w moim przypadku jest to kwota 600 tys. zł. Akurat ja mam w swojej flocie ok. 20% pojazdów i z trudem jeszcze jakoś sobie radzę, ale są inni, średniej wielkości, mniejsi przewoźnicy, którzy zaufali ogólnym trendom i pewnej sytuacji, która była, i zainwestowali w znacznie większy zakup tych środków transportowych, wymieniając floty w połowie albo nawet w większości. To są firmy, które już zaczynają tracić płynność finansową. Firmy te po prostu nie przetrwają, a pragnę zauważyć, że są to firmy innowacyjne, kreatywne, które, można powiedzieć, wręcz od pokoleń starają się funkcjonować na tym rynku i są oraz były prekursorami innowacji, rozwoju. To głównie one stoją za faktem pozyskania ponad 30% udziałów rynków przewozowych w Europie Zachodniej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Tak już jest, że jesteśmy jeszcze w trakcie rozmów, negocjacji, walki o przetrwanie związane z wprowadzeniem tzw. pakietu mobilności. Po tym, jak już gdzieś na horyzoncie zajaśniało światełko wyjścia z trudnej sytuacji wynikającej z przepisów, które mogły zagrozić eliminacją polskich firm transportowych z rynku przewozów europejskich, a potem i krajowych, pojawiła się kolejna sprawa, związana właśnie z LNG. Wzrost ten uderzy w najbardziej innowacyjne, kreatywne polskie firmy transportowe.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Zwracam się więc do państwa z apelem o pomoc, o zastanowienie się nad rozwiązaniami, które pomogłyby nam przetrwać tę sytuację. Oczywiście zgadzam się z panem ministrem Zyską, że głównie to jest efekt pewnej gry Rosji i prezydenta Putina, której jesteśmy ofiarami. Pewnie za chwilę gdzieś to się uporządkuje, ale biorąc pod uwagę niską rentowność firm transportowych – przypomnę, że jest to ok. 3% – nawet kilka miesięcy tej sytuacji powoduje, że niektóre firmy nie przetrwają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie prezesie, jeżeli pan pozwoli, skoro już jest pan przy głosie, mam konkretne pytanie. Jeżeli jest to możliwe, poproszę o konkretną odpowiedź. Jeżeli dzisiaj nie widzi pan konkretnego rozwiązania, to proszę to szczerze powiedzieć. Czy widzi pan jakieś rozwiązanie, które można by wdrożyć na poziomie rządowym, które w tej sytuacji byłoby w stanie kierunkowo pomóc właśnie tej części branży? Czy możemy powiedzieć o jakimś konkrecie, który widzi pan z punktu widzenia pana jako przewoźnika?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">To jest niezwykle ciekawy wątek, który pan poruszył. Trzeba patrzeć na to jeszcze szerzej, bo z jednej strony zawsze mieliśmy w transporcie sytuację taką, że zarabiało się na ilości kilometrów, a nie na wysokości marży, ale to, co pan powiedział, czyli jeżeli duzi gracze na tym rynku, którzy zajmują się nadawaniem przesyłek, z definicji wymuszali takie przestawienie napędu i posiadanie takich środków transportu, to pokazuje to pewną tendencję na rynku. Można się spodziewać, że ona na chwilę stanie, ale widać, że jest już pewna konkretna tendencja na rynku. Państwo próbowali się w nią wpisywać i odpowiadać na zapotrzebowanie rynku. Rozumiem to tak, że nie było to widzimisię, że zrobię sobie ciężarówkę na gaz, tylko było do wyboru: jak chcę obsługiwać dużego, poważnego gracza na rynku, to muszę dostosować flotę, bo on ma takie oczekiwanie. Krótko mówiąc, panie prezesie, czy na dzisiaj widzi pan jakieś konkretne rozwiązanie celowo pod ten segment, w którym moglibyśmy pomóc i wesprzeć? Jeżeli pan pozwoli, jeszcze raz udzieliłbym panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyRadyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaPiotrRutkowski">Bardzo dziękuję. Tak, oczywiście. Powiem ogólnie. W przeciwieństwie do naszych zachodnich kolegów nie dostaliśmy żadnego wsparcia zakupu tych środków, które są bardzo drogie, bo, tak jak tutaj powiedział pan prezes, jest to o 100% więcej ceny samochodu z tradycyjnym napędem, czyli, powiedzmy, 75 tys. euro versus 150 tys. zł. Myślę, że gdyby pan przewodniczący pozwolił, pan Jacek Nowakowski w szczegółach uzupełniłby moją wypowiedź, bo uruchomienie tego typu dopłat, co jest możliwe – potrzebuję właśnie pana Jacka, by w szczegółach powiedział, jak to jest możliwe – firmom, które już zakupiły te środki, pozwoliłoby przetrwać najbliższe miesiące. Też zgodzę się z panem ministrem Zyską i z innymi specjalistami: ta sytuacja na rynku gazowym do kwietnia powinna się uspokoić i ta cena powinna spaść.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Taką nadzieją żyjemy, ale do tego czasu, jeżeli możemy jakoś pomóc, trzeba spróbować to zrobić. W takim razie udzielam głosu panu Jackowi Nowakowskiemu, wiceprezesowi zarządu związku pracodawców „Polska Platforma LNG i bioLNG”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, szanowny panie ministrze, rzeczywiście sytuacja, którą dzisiaj mamy na rynku gazu, jest niespotykana. Niektórzy mówią, że mamy dzisiaj najwyższe ceny gazu od 2008 r. Ceny te w przypadku gazu LNG, który jest sprzedawany na dwóch giełdach – na Towarowej Giełdzie Energii i na TTF-ie holenderskiej giełdy – urosły prawie o 700% w stosunku do tego samego okresu zeszłego roku. Widzimy to w odzwierciedleniu cen na stacjach, gdzie przewoźnicy korzystający z pojazdów zasilanych LNG, czyli skroplonym gazem ziemnym, tym gazem, który przypływa do nas do terminala im. Lecha Kaczyńskiego w Świnoujściu, muszą ponosić wyższe koszty.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Nie jest tak, że polscy przewoźnicy zobaczyli, że jest zwolnienie z opłat drogowych, wszyscy ustawili się w kolejce do producentów pojazdów gazowych i mówią: „Dostarcz mi ten pojazd, bo to jest fajny pomysł na biznes”. Jest tak, że dekarbonizacja transportu, a przede wszystkim transportu ciężkiego, który odpowiada za ponad 20% zanieczyszczenia środowiska w UE, wymaga na przewoźnikach odejścia od stosowania diesela. Elementy zielonego ładu albo pakietu Fit for 55 mówią, że mamy być neutralni ekologicznie w 2050 r., a do 2030 r. mamy ograniczyć emisję dwutlenku węgla o 55%.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Dlaczego przewoźnicy wybrali pojazdy gazowe? Z bardzo prostego powodu. Jeżeli chodzi o paliwo kopalne, jakim jest LNG, ma być ograniczenie emisji dwutlenku węgla o 15%, ale przede wszystkim ograniczenie cząstek stałych, PM 2,5 i 10, które codziennie widzimy dzisiaj w telewizji, jak świecą nam na czerwono, o 99%, dodatkowo ograniczenie najgorszego, kancerogennego pierwiastka, czyli dwutlenku azotu – o 90%. To spowodowało, że przewoźnicy zainwestowali we flotę ekologiczną. Tak to już bywa, chyba że ekologia nie zawsze idzie w parze z ekonomią.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Natomiast poprzez niskie ceny gazu i zwolnienie z opłat drogowych przez pewien czas decyzje, które były podyktowane troską o przyszłość naszej planety, miały też uzasadnienie ekonomiczne. Dodatkowo kraje UE, np. Niemcy, Włochy, Belgia, stosują dopłaty bezpośrednie do pojazdów gazowych. Takie dopłaty w wysokości 100 tys. zł do jednego pojazdu pojawiły się też w ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Cykl życia takiego pojazdu miał być w okresie dwuletnim, natomiast blokadą było to, że dopłat tych nie można było stosować do form nabycia pojazdu w postaci leasingu. Znowelizowana ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych, o których powiedział już pan minister Zyska, opublikowana w Dzienniku Ustaw 9 grudnia tego roku z vacatio legis wynoszącym 14 dni, daje możliwość dopłat bezpośrednich – oczywiście kwota nie została tutaj określona – m.in. do pojazdów gazowych.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Jako związek pracodawców „Polska Platforma LNG i bioLNG” jesteśmy jedną ze stron podpisanego porozumienia na rzecz rozwoju sektora biogazu i biometanu w Polsce. Biometan uważany jest za odnawialne źródło energii i emisja z pojazdu zasilanego biometanem będzie zerowa. Taki pojazd w ogóle nie będzie miał emisji dwutlenku węgla. Jako związek uważamy, bo też napisaliśmy takie pismo, że powinniśmy dopłacić przewoźnikom ze środków po zlikwidowanym Funduszu Niskoemisyjnego Transportu, w którym część środków pochodzi z opłaty paliwowej, która obowiązuje od 1 stycznia 2019 r., tj. 10 groszy brutto w litrze oleju napędowego i benzyny. Teraz w pakiecie antyinflacyjnym ta opłata przez pewien czas nie będzie pobierana.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Budżet Funduszu Niskoemisyjnego Transportu określony na lata 2019–2028 był na poziomie prawie 7 mld zł. Środki te przekazane zostały ustawą, która obowiązuje od 1 października 2020 r. do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Środkami dysponuje Bank Ochrony Środowiska. Wydaje mi się, że to, co na szybko można byłoby zrobić, to rzecz analogiczna jak dla dopłat do pojazdów elektrycznych kategorii N1. Zgodnie z informacjami, które posiadam, dopłaty te nie wymagają notyfikacji Komisji Europejskiej, wobec tego bardzo szybko można by na zasadzie „kopiuj, wklej”, czyli tych dopłat, które są dla kategorii…, dla pojazdów elektrycznych w wysokości 50 lub 70 tys. zł, rozszerzyć o kategorię pojazdów N3, czyli pojazdów ciężarowych zasilanych paliwami alternatywnymi w postaci gazu ziemnego.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Dodatkowa rzecz, która też dotyka polskich przewoźników, i tu jest ukłon w stronę Ministerstwa Infrastruktury, to to, że taki pojazd musi co roku przejść badanie techniczne zbiorników ciśnieniowych zamontowanych na pojazdach. To jest dodatkowy koszt ok. 2 tys. zł, mimo że od dwóch lat jest projekt zmiany ustawy o dozorze technicznym, gdzie jako związek postulowaliśmy, na co przystało też MI, o wydłużenie tego okresu badań do czterech lat. Przypomnę państwu tylko, że jesteśmy jedynym krajem europejskim, który wymaga tego typu badań na pojazdach nowych, fabrycznie wyprodukowanych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Kolejną rzeczą, którą już możemy zrobić, jest zmiana rozporządzenia dotyczącego opłaty paliwowej. Dzisiaj opłata paliwowa to niecałe 20 groszy w kilogramie LNG. To też jest rozporządzenie ministra, w którym dość szybko można zawiesić tę opłatę paliwową na określony czas. W ramach konsultacji publicznych nad ustawą o elektromobilności i paliwach alternatywnych Ministerstwo Klimatu i Środowiska zaproponowało zniesienie tej opłaty od dnia 1 stycznia 2022 r. na okres pięciu lat, żeby pobudzić ten rynek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie prezesie, za tę konkretną odpowiedź. Zgłaszał się pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem tylko sprostować wypowiedź pana prezesa Wrońskiego, bo chodzi o to, że faktycznie należałoby się zgodzić, że są pojazdy nowe i jest problem w zakupie takich pojazdów, są one dużo droższe, tak jak przedstawił przed chwilą mój przedmówca. Nie należy natomiast zapominać o pojazdach, które są doposażone. Nie zawsze jest to robione. To nie jest tylko patologia, tylko niektórzy montują takie instalacje, żeby mieć niższe opłaty. Robią to legalnie. Faktycznie natomiast należy się zgodzić, że sprawa jest bardzo skomplikowana i tę metodę wykorzystania paliw gazowych należy popierać, dlatego że chociażby w pakiecie mobilności są przewidziane powroty pojazdów do kraju. To na pewno ułatwiłoby przewoźnikom ponoszenie niższych kosztów. Byłoby to związane z niższymi kosztami przedsiębiorców. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Myślę, tak jak deklarowałem w imieniu ministra infrastruktury, że chcemy dodać tę sprawę do postulatów zgłaszanych przez branżę, aby zająć się nią podczas proponowania pewnych ułatwień i rozmów z Ministerstwem Finansów. Jak pomóc z tym zakresie branży? Ulgi czy też budżety, być może rozdzielając tę sprawę na pojazdy, które są doposażone w takie instalacje i pojazdy, które można by zakwalifikować jako pojazdy nowe. Myślę, że na pewno ułatwiłoby to i rozwiązało pewną sprawę w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie dyrektorze, był jeszcze wątek dotyczący rozporządzenia i badań technicznych, tak niezwykle kosztownych, o których mówił pan prezes. Czy może pan odnieść się do tego dzisiaj, czy woli pan zrobić to później na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Oczywiście precyzyjnie odniósłbym się do tego na piśmie, ponieważ ustawa o dozorze technicznym nie jest w kompetencji ministra infrastruktury. Ustawa o dozorze jest w kompetencji Ministerstwa Rozwoju i Technologii, ale wspólnie jest kilka jednostek, które… Na przykład Transportowy Dozór Techniczny podlega Ministerstwu Infrastruktury, ale Urząd Dozoru Technicznego podlega innemu resortowi, dlatego myślę, że tu trzeba wypracować wspólne stanowisko à propos okresowych badań zbiorników i podjąć w tej kwestii jakąś decyzję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dobrze. To w tej sprawie poproszę na moje nazwisko o to, żeby rozwinąć wątek dotyczący badań. Pan się zgłaszał. Przepraszam, ale w maseczkach nie rozpoznaję wszystkich. Poproszę o przedstawienie się do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrOzimek">Już się przedstawiam. Jestem przedstawicielem Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego, a jednocześnie prezesem zarządu dość dużej firmy transportowej, bo podobnie jak kolega mam 350 pojazdów, z czego 80 to pojazdy zasilane LNG.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Do szczęścia brakuje jeszcze, żeby był pan łaskaw powiedzieć, jak się nazywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Tak. Już mówię, jak się nazywam, bo miałem to powiedzieć zaraz. Nazywam się Piotr Ozimek. Firma mieści się w Tychach na Śląsku. Jestem jednym z pierwszych, który kupił w Polsce takie pojazdy LNG i który uruchomił ogólnodostępną stację tankowania LNG działającą siedem dni w tygodniu przez 24 godziny. Taka stacja istnieje, jest ogólnodostępna dla wszystkich przewoźników.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Chciałbym przedstawić argumenty. Jak znacznie wzrosły nam koszty eksploatacji tych pojazdów? Gdy rozmawialiśmy i zaczynaliśmy uruchamiać te pojazdy, koszty te stanowiły 59% kosztów eksploatacji pojazdów ON. Dzisiaj natomiast koszty znacznie wzrosły. Koszty te wzrosły do wartości 340%, a więc jest to olbrzymi skok spowodowany czterokrotnym wzrostem ceny gazu. Gdy dwa i pół roku temu uruchamiałem tę stację, cena zakupu wynosiła 2 zł, pomijając akcyzę. Akcyza została zniesiona na przełomie sierpnia i września 2019 r., w związku z tym cena ustabilizowała się na poziomie 2,65 zł, osiągnęła minimalną wartość 2,43 zł. Mówię o cenie netto. Dzisiaj natomiast cena netto to 8,04 zł, więc można powiedzieć, że jest prawie czterokrotnie wyższa. Niesamowicie wzrosły nam koszty i już tego nie wytrzymujemy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Proszę państwa, do każdego kilometra eksploatacji tego pojazdu w stosunku do pojazdu zasilanego olejem napędowym dokładamy 0,56 zł, więc proszę powiedzieć mi, jak jako eksploatator tych pojazdów i w imię czego mam dokładać na każdym kilometrze 56 groszy. Widzicie państwo, ile musimy dzisiaj dokładać, żeby zachować ekologię. Mam szczegółowe wyliczenia i złożę je na ręce pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Jest jeszcze jedna rzecz, którą chciałem podkreślić. Mówiąc o patologii, pan Wroński miał rację, bo niektórzy myśleli, że instalując w samochodzie dodatkowe urządzenie w postaci turystycznej butli gazowej, uzyskają w Niemczech zwolnienie z opłat drogowych z mautu niemieckiego. To była oczywista bzdura. Tak nie jest, bo tam jest wyraźnie powiedziane, że żeby Niemcy to uznały, gaz musi być w przeważającej ilości, a więc powyżej 50%. Pan Jacek wyjaśni to szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Jako OZPTD postulujemy, żeby na dziś wprowadzić rekompensatę za każdy przejechany kilometr w wysokości 1 zł. Ceny wzrosły o 0,66 zł, ale wzrost cen zakupu to pierwszy postulat. Nasz drugi postulat jest taki. Obniżcie nam koszty przejazdu po autostradach, bo niezależnie od tego, czy jadę dzisiaj pojazdem zeroemisyjnym po drogach płatnych, czy jadę pojazdem Euro 6, płacę tę samą wartość. Jaka jest dla mnie zachęta, żebym kupował LNG? Planowałem co roku kupić po 20 pojazdów LNG i mój tabor znacznie by wzrastał. Dzisiaj nie kupię 20 samochodów, kolega nie kupi kolejnych 20 itd. I co? Pan Jacek reprezentujący m.in. producenta samochodów będzie miał problem, bo stanie mu produkcja samochodów. To nie tylko to, że musimy płacić drożej i nie weźmiemy tych samochodów, ale jest to łańcuszek powiązany.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Chciałem też wyprostować pana dyrektora departamentu. Mianowicie bzdurą jest, i nie jest to precyzyjne określenie, że zarabiamy na maucie, nie płacąc maut niemieckich. Mam wyliczenia. Na dziś przy obecnej cenie gazu, czy to polskiego, czy to niemieckiego, bo w Niemczech gaz jest tylko ciut droższy, również dopłacamy na terenie Niemiec do tego, żeby eksploatować te pojazdy. Wobec tego ktoś by powiedział: „Postaw je na kołki”. Mogę postawić na kołki, ale leasingi trzeba płacić. Tak jak powiedział pan Jacek Nowakowski, dlaczego, jeżeli w leasingu kupuje się te pojazdy, nie można odliczyć tej rekompensaty, premii, bonusu? Jaka jest różnica? Kto z firm transportowych kupuje dzisiaj pojazdy za gotówkę? Wszystko kupujemy w leasingu. Uważam, że powinniście państwo wziąć to pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#CzlonekOZPTDPiotrOzimek">Szanowni państwo, przedstawię na ręce pana przewodniczącego wykresy wzrostu ceny gazu LNG i szczegółowe wyliczenia z opisem i analizą tego, dlaczego kupiliśmy te samochody, jak to się przedstawiało w 2019 r., jak w 2020 r., a jak drastycznie, krytycznie jest w 2021 r. Jako przedsiębiorcy posiadający tego typu pojazdy prosimy o jakieś wsparcie ze strony rządu po to, żebyśmy mogli eksploatować tzw. pojazdy zeroemisyjne lub niskoemisyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, oddaję głos, a potem pan Jacek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, koledzy wskazują na potrzebę rynku, producentów, przewoźników itd. Popatrzmy na to troszeczkę szerzej. Tak naprawdę polski rząd, który staramy się wspierać, musi zrealizować pewne cele emisyjne w zakresie transportu drogowego. W tym momencie także pomagamy polskiemu rządowi wywiązać się ze zobowiązań, które będzie później rozliczała Komisja Europejska. Nie wartościuję tego, czy te cele są słuszne, czy niesłuszne, niemniej jednak w tym momencie one są. Jeżeli teraz wycofamy się z inwestowania w pojazdy ekologiczne, mniej emisyjne, rząd polski nie zrealizuje celów emisyjnych, jakie przed każdym państwem członkowskim stawia UE. Tyle uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan Jacek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, należałoby tutaj dodać jeszcze, że polscy przewoźnicy… Pan minister Zyska wspomniał o dyrektywie z 2014 r. do spraw infrastruktury niezbędnej do tankowania paliw alternatywnych. W 2018 r. w Polsce była tylko jedna stacja świadcząca usługi tankowania LNG. Żeby móc korzystać z floty ekologicznej pojazdów, które niejako zostały na nich wymuszone, żeby istnieć na rynku europejskim, przewoźnicy musieli też wybudować infrastrukturę do tankowania tego paliwa. Koszt budowy takiej infrastruktury, nie licząc ceny gruntu, to ok. 1 mln euro. Takie nakłady finansowe ponieśli trzej panowie prezesi tutaj obecni. W tej chwili ich stacje są uruchomione, część tych stacji jest ogólnodostępna, za chwilę reszta zostanie ogólnodostępna.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">W pewien sposób spełniliśmy wymagania dyrektywy unijnej 2014/94 – to jest jeszcze dyrektywa, ale po rewizji będzie to rozporządzenie i AFID zmieni się na AFIR – która nakładała na Polskę obowiązek budowy niezbędnej infrastruktury do tankowania LNG co 400 km wzdłuż korytarzy sieci bazowej TEN-T. Zrobiliśmy to. To polscy przewoźnicy wybudowali w większości tę infrastrukturę i umożliwili tankowanie innym podmiotom na tych stacjach. Oczywiście były plany dofinansowania 1,2 mln zł budowy takiej infrastruktury, 50% kosztów kwalifikowanych, niestety pojawiły się dwa rozporządzenia jeszcze wtedy ministra aktywów państwowych Sasina, które niestety nie doczekały się realizacji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskaPlatformaLNGibioLNGJacekNowakowski">Panie dyrektorze, odnosząc się trochę do pojazdów gazowych i do retrofitów dokładanych do pojazdów diesela, powiem, że Polska jest ewenementem posiadającym homologację montażu instalacji gazowej na pojeździe. Co to oznacza? To oznacza, że kilka firm w Polsce przygotowało i przeszło proces homologacji sposobu montażu instalacji na pojeździe, czyli nie zrobili homologacji całopojazdowej. Do diesela dokładają dzisiaj instalację CNG i tak naprawdę nikt nie wie, jaka tam jest norma spalin, bo nikt nigdy tego nie zbadał. Mówimy tutaj o pojazdach jako pojazdach fabrycznych, które w homologacji fabrycznej CoC mają wpisane: „Zasilane paliwem gazowym”. Zresztą znalazło to odzwierciedlenie w definicji pojazdu gazowego w ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych, o której, i o tym, w jaki sposób zabezpieczyć się przed udawanym pojazdem gazowym, długo rozmawialiśmy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska i z panem dyrektorem Bylińskim. Tam pojawiła się definicja pojazdu gazowego. Wobec tego, jeżeli mamy rozmawiać o jakichkolwiek dopłatach, powinny być one dedykowane w wysokości 100 tys. zł do pojazdu gazowego zgodnie z definicją zapisaną w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Proszę o przedstawienie się i włączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GrodziskuMazowieckimDariuszSzumacher">Dariusz Szumacher, firma transportowa Dartom. Tylko w uzupełnieniu chciałbym przedstawić trend, jaki występuje w zakupie samochodów LNG przez floty. W 2019 r. zarejestrowane były 154 samochody LNG w Polsce, w 2020 r. już 625, a w 2021 r. prawie 1200, tak że mamy wielokrotny wzrost. Tak jak powiedzieli moi przedmówcy, nie jest to nasze widzimisię, tylko wymagania klientów, co też wpisuje się w całość trendu europejskiego odnośnie do ograniczeń emisji spalin. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Jerzy Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja w kilku kwestiach. Po pierwsze myślę, że jest to bardzo konkretna dyskusja, bardzo konkretny problem, i to niebanalny, bo jesteśmy w paradoksie związanym z faktem takim, iż innowacyjne firmy ponoszą niewspółmierne koszty wynikające z drastycznego wzrostu cen gazu niezależnie od państwa i decyzji gospodarczych. Po pierwsze, podzielam konkluzję samego wniosku, który został skierowany do Komisji, bo to było źródłem posiedzenia, a mianowicie taką, iż jest potrzebna skuteczna interwencja przedstawicieli państwa i skoordynowanie działań Ministerstwa Klimatu i Środowiska, Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Rozwoju i Technologii, Ministerstwa Finansów. W dyskusji z panem przewodniczącym widzimy potrzebę przyjęcia, po pierwsze, pilnego dezyderatu do strony rządowej, który nawiązywałby do tych faktów, które zostały dzisiaj zaprezentowane.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, niezależnie od tego namawiałbym pana ministra Zyskę, który reprezentuje stronę rządową, do tego, żeby na kanwie tej bardzo ciekawej, konkretnej dyskusji powołać ad hoc jakiś pilny zespół roboczy związany z kwestią rozwiązania tego problemu, z udziałem przedstawicieli innych resortów oraz samej branży. Szkoda, że nie ma tutaj przedstawicieli Transportowego Dozoru Technicznego, bo pojawiły się też kwestie dotyczące kosztów wynikających z konieczności aktualizacji co roku wymagań technicznych. Jak rozumiem, jest to ponadwymiarowe w stosunku do praktyk w państwach UE. To nie tyle refleksja filozoficzna, panie ministrze, tylko zróbmy coś pożytecznego, co byłoby symetryczne w stosunku do praktyk UE, jeśli mamy rozwiązania, które tworzą dodatkowe koszty, które prowadzą tylko do tego, że polski przedsiębiorca ponosi z tego tytułu większe opłaty.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnia rzecz z mojego komentarza jest taka, że może zabrakło mi… Prosiłbym przedstawicieli strony rządowej czy zwłaszcza przedstawicieli branży, aby korzystając z tego, że jest posiedzenie, podać więcej europejskich przykładów związanych z formami wsparcia państwa w relacji, jak dojdzie do odnawiania transportowej floty wyposażonej w zasilanie LNG, bo myślę, że trochę tego zabrakło, a może to być pożyteczne przy okazji rozstrzygania tych zagadnień już na bardzo praktycznym poziomie przez stronę rządową i wyjścia naprzeciw państwa postulatom, bo to, jak rozumiem, jest kwestia tu i teraz, czasu, w którym prowadzicie państwo działalność gospodarczą w bardzo zmienionych warunkach ekonomicznych chociażby w relacji do 2020 r. czy 2019 r. Jeśli przedstawiciele branży czy strona rządowa mieliby dla nas jako posłów jakieś dodatkowe informacje o tym, w jaki sposób państwo – mówię tutaj o przykładach europejskich – wspiera zakupy czy w sposób bezpośredni dotuje wymianę takiej floty, to jako posłowie bylibyśmy wdzięczni.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam też uwagę bardziej wewnętrzną, do nas. Myślę, że po uwzględnieniu z przewodniczącym podkomisji w tym akurat, ostatnim względzie też zlecilibyśmy pilną analizę do Biura Analiz Sejmowych, która pokazywałaby przykłady polityki państw UE, jeśli chodzi o kwestie pojazdów wyposażonych w LNG. Mówię tutaj o transporcie ciężkim. Tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo za ten głos. Chciałem przekazać, że materiał, który miałem przyjemność otrzymać od pana prezesa, macie, państwo posłowie, na mailu i na iPadzie. Zgłaszał się pan poseł Mirosław Suchoń, a potem pan poseł Sośnierz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, państwo ministrowie, przede wszystkim szanowni państwo reprezentujący branżę transportową, rzeczywiście do tego spotkania musiało dojść. Na szybko sprawdziłem ceny gazu na stacji w Mateuszewie i muszę powiedzieć, że jeżeli porówna się stan na początku roku i to, co jest dzisiaj, to chyba ciężko znaleźć inny przykład obszaru, w którym wzrost to 100%. Przytoczę tylko, że na początku roku cena CNG to 4 zł, LNG to 3,68 zł, to są ceny brutto na stacjach, a na 1 listopada CNG to 10,54 zł, a LNG to 10,24 zł. To jest wzrost, który ciężko wytrzymać, o ile w ogóle da się wytrzymać na tym trudnym rynku transportowym.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panowie mówili tutaj o wysokości marż. Myślę, że wszyscy je znamy, i to nie podlega żadnej dyskusji. Najgorsze jest to, że jest to taki moment, w którym czeka nas kumulacja niekorzystnych zmian, bo przecież kilkadziesiąt minut temu dyskutowaliśmy na temat zmian wynikających z dyrektyw, które stanowią część pakietu mobilności. To wszystko będzie negatywnie oddziaływało na koszty związane z transportem i oczywiście będzie w sposób znaczący windowało koszty ponoszone przez polskie firmy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Biorąc pod uwagę tę sytuację, nie mam żadnych wątpliwości, że takie wsparcie powinniśmy zaplanować, zaprojektować i później je wdrożyć. Dzisiaj jest to oczywiście rola rządu. Bardzo dziękuję i bardzo cieszę się z deklaracji pana przewodniczącego, że przystąpimy do przygotowania dezyderatu. Myślę, że w tym dezyderacie powinniśmy wskazać również podstawowe kierunki, w których to wsparcie powinno mieć miejsce. Nie mam też wątpliwości, że jako państwo powinniśmy myśleć w tych kategoriach, znajdując odpowiednią odpowiedź na to, jakie rozwiązania szykują i stosują inne państwa, bo to, że są takie rozwiązania – panowie o tym mówili – które wspierają branżę transportową w innych państwach, jest oczywiste. W sytuacji, w której mogliśmy konkurować na tym trudnym europejskim rynku, mając przewagę po stronie kosztów… Można oczywiście dyskutować, na ile to było zasadne, na ile mniej, ale moim zdaniem robiliśmy wspaniałą robotę. Niemniej jednak w momencie, kiedy przepisy niestety bardzo mocno ograniczyły naszą przewagę, musimy zacząć stosować pewne mechanizmy, jakie stosują inne państwa, żeby nasze firmy po prostu nie wypadły z rynku. To jest czysty pieniądz, który wpływa najpierw do kieszeni firm, później do kieszeni pracowników, a na końcu do budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Wszyscy jedziemy na tym samym wózku, w związku z tym nie możemy wykazać naiwności i musimy o ten rynek walczyć. Dziękując więc panu przewodniczącemu, oczywiście włączam się w te prace także z tego powodu, że wspieranie zmian w zakresie ochrony klimatu jest naprawdę niezwykle konieczne. Bardzo dziękuję panom, państwu, waszym firmom za to, że podejmujecie ten wysiłek. To jest kwestia naszej przyszłości, to jest kwestia zdrowia naszych dzieci, naszych wnuków, to jest kwestia tego, czy w przyszłości będziemy mieli takie środowisko, w którym oni będą mogli żyć. To są trudne decyzje.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie ma żadnych wątpliwości, że działalność prośrodowiskowa, proklimatyczna powoduje koszty. Trzeba mieć odwagę. Państwo mieliście tę odwagę i chcę stanowczo powiedzieć, że jest to dobra droga, a my powinniśmy zrobić wszystko, aby takie działania nie były obarczone dodatkowym ryzykiem gospodarczym. To jest w naszym interesie, w interesie naszego państwa i przetrwania narodu. Nie mam więc żadnych wątpliwości, że to jest kluczowa sprawa. Bardzo też dziękuję za konkretne propozycje. Bardzo często w wielu komisjach, akurat nie w transporcie, jest tak, że komisje nie kończą się i nie są związane z konkretnymi propozycjami. Tutaj mamy propozycje. Mam prośbę, bo przedstawiał pan tutaj bardzo konkretne propozycje i rozwiązania, o to, żeby przesłać je nam w formie pisemnej na adres mailowy, może być na adres Komisji, żebyśmy też mieli możliwość zapoznania się i wykorzystania tego w przyszłości. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Sośnierz.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Po pierwsze, chciałem upewnić się, czy rozumiecie państwo, że zachęty do przechodzenia na paliwa gazowe, jeśli będą skuteczne, w dłuższym okresie będą musiały skończyć się tym, że cena tego gazu będzie rosła, bo generujecie państwo dodatkowy popyt, który przy ograniczonej podaży będzie skutkował wzrostem cen. Im więcej osób będzie przechodziło na te paliwa, tym paliwa te będą droższe. Z wypowiedzi, które padały wcześniej, nie jestem pewien, czy dobrze rozumiecie państwo ten mechanizm, bo wydaje mi się, jakbyście to ignorowali. Zdaję sobie sprawę, że wzrost cen, który mamy obecnie, w mniejszym stopniu jest spowodowany tym czynnikiem, bo nie jest to jedyny czynnik, który to napędza, ale w długim okresie trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że jeśli wszyscy przeniosą się na tanie paliwo, ono przestanie być tanie. Przecież to jest logiczne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Druga sprawa jest taka. Domagają się państwo tego, żeby rząd dopłacał teraz do każdego kilometra przejechanego na tym paliwie, na którym państwo mieli nadzieję, że będzie taniej, a teraz jest drożej. Rząd nie ma żadnych pieniędzy, których wcześniej lub później zabierze podatnikom. Kto ma teraz dopłacać do waszych interesów? Inni podatnicy? Powiedzcie, kto dokładnie ma zarobić na to wszystko, żebyście jeździli obecnie na nieekonomicznym paliwie. Na każdy kilometr przejechany po Niemczech polski podatnik będzie do tego dopłacał, żeby Niemcy mieli tańszy transport. Powiedzmy to sobie szczerze, do tego to będzie się sprowadzało. Będziemy finansować transport wewnątrz UE, wcale nie tylko po Polsce, ale również w wielu innych krajach, żeby to inni mieli tańszy transport.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli zrobili to państwo po to, żeby np. załapać się na jakieś kontrakty dla Amazona, dzięki czemu inni nie mogą obsługiwać tych kontraktów, a teraz oni będą musieli dopłacać do tego, żebyście mogli obsługiwać Amazona, to może idźcie do Amazona, żeby Amazon wam teraz dopłacał. Dlaczego za kaprysy i fanaberie amerykańskiego giganta polski podatnik ma teraz dopłacać z własnej kieszeni do każdego przejechanego kilometra, nie wiadomo, jak długo, bo nie wiadomo, jak długo może utrzymywać się taki wzrost cen? Jeśli dzisiaj dopłacimy firmom, które ponoszą straty na skutek wzrostu cen gazu, to jutro przyjdą inni i powiedzą: „Nam też coś wzrosło. Dlaczego im daliście? Nam też dajcie”. Kto prędzej czy później na to wszystko zarobi?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDobromirSosnierz">Pan Suchoń też mówił, że powinniśmy do tego dopłacać, bo to jest nasz interes. Jaki nasz interes? Jak spadnie cena gazu, to właściciele tych firm przyjdą i powiedzą: „No dobra, teraz z kolei mamy taniej niż się spodziewaliśmy. W takim razie chętnie podzielimy się tymi pieniędzmi”? Nie, to zawsze działa w jedną stronę. Czy jak komuś wzrosną ceny, jak ktoś się przejedzie na jakimś interesie, to chce, żeby wszyscy byli udziałowcami jego strat? Nie, tak nie możemy się bawić. Zasady muszą być jasne, proste i jednakowe dla wszystkich. Jeśli państwo chce ingerować w sprawy ekologii, to w taki sposób, że każdy płaci od kilograma wyemitowanych zanieczyszczeń jednakową opłatę, a kwestią przedsiębiorcy jest to, żeby wymyślić i wdrożyć technologię, która spowoduje, że będzie ponosił jak najmniej opłat. Jeśli arbitralnie dopłacamy do tego – pan minister też mówił, żeby dopłacać do silników, do pojazdów z takim silnikiem – a później dopłacamy do tego, żeby one jeździły, później stosujemy jakieś inne formy dumpingu, inne formy wsparcia przepisów, np. w Niemczech nie płaci się opłat drogowych… Państwo też to zrobili po to, żeby ich nie płacić. To jest wasze ryzyko. Ponieśliście ryzyko i jeśli ono się nie opłaca, to trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie pośle, czy mogę prosić o konkluzję? Zostało nam 10 minut, a mam wrażenie, że powtarza pan jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Mam wrażenie, że wszyscy mówili dłużej ode mnie i im pan nie przerywał. Jeśli stwarzamy tak skomplikowany system różnych bodźców kazuistycznie ingerujących w poszczególne miejsca polegających na tym, że tym dopłacimy do silnika, potem tym dopłacimy do paliwa, a w związku z tym potem tym podniesiemy jakąś opłatę albo normy homologacyjne, to stwarzamy system, który jest całkowicie nieczytelny i w którym nikt nie jest w stanie nic przewidzieć. Kategorycznie sprzeciwiam się pogłębianiu tej ingerencji.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Należy zrobić krok wstecz i zobaczyć, jak ten system ma działać w sposób jednoznaczny, czytelny, taki sam dla wszystkich. Absolutnie nie możemy finansować przejściowych strat dla tych, którym tu i ówdzie podskoczyły koszty działalności, bo to prowadzi do zupełnego absurdu. Ileż na świecie, w Polsce jest takich branż, które chciałyby korzystać z takiego przywileju? Być może nie warto ulegać ekologicznym szaleństwom UE i każdej modzie, a jeśli ktoś temu ulega, to trudno, to ponosi pewne ryzyko. Nie widzę powodu, żebym ja jako podatnik czy inni podatnicy, którzy nie poszli na ten pomysł, teraz dorzucali się do tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę, pan minister Zyska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym panu przewodniczącemu i wszystkim państwu podziękować za tę bardzo ważną dyskusję, szczególnie za głosy ze strony branży. Chcę tylko powiedzieć, że temat jest dla nas ogromnie ważny. Prowadziliśmy tę dyskusję w ramach konsultacji międzyresortowych od około roku, pracując nad nowelizacją ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Praca nad tą ustawą zaczęła się w połowie 2020 r. Były też propozycje związane chociażby – tak jak jest to teraz stosowane w Niemczech – z czasowym zwolnieniem z opłat drogowych pojazdów napędzanych gazem ziemnym. One nie uzyskały akceptacji, konsensusu w ramach wszystkich resortów. Była też propozycja czasowego zwolnienia z opłaty paliwowej gazu wykorzystywanego do celów transportu. Według naszych ekspertyz zwolnienie z opłat drogowych uszczupliłoby dwumiliardowy fundusz drogowy o kwotę ok. 50 mln zł, więc właściwie nie jest to tak duży ciężar, który skutkowałby dużym uszczupleniem tego funduszu drogowego.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeszcze jedna uwaga. Dla branży istotna kwestia jest taka, w kontekście wypowiedzi pana Jacka Nowakowskiego, że Komisja Europejska jest skłonna dopuścić pomoc publiczną w zakresie dopłat do pojazdów zeroemisyjnych, natomiast pojazdy napędzane gazem ziemnym w rozumieniu KE nie są zeroemisyjne, dlatego nie możemy od razu wprowadzić dopłaty do zakupu pojazdów napędzanych LNG, pojazdów N2, N3. To wymaga notyfikacji pomocy publicznej, ale pomysł jest jak najbardziej dobry. My też od dłuższego czasu prowadzimy takie plany, żeby to przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ostatnia kwestia. Możemy zastanowić się nad pomocą publiczną w ramach tzw. kontraktu różnicowego, czyli dopłaty między różnicą ceny oleju napędowego a CNG, LNG, ale to też wymaga wielomiesięcznych prac. Tego nie uda się wprowadzić ad hoc w ciągu najbliższych miesięcy.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dobry jest natomiast pomysł pana ministra, pana posła Polaczka, w zakresie powołania zespołu międzyresortowego. Oczywiście jesteśmy gotowi z całym zespołem w zakresie merytorycznej pracy, ale wydaje mi się, że właściwym adresatem, jako liderem tego procesu, jest Ministerstwo Infrastruktury. Jesteśmy gotowi w takiej czy innej konfiguracji do pracy nad takimi rozwiązaniami. Musimy wspierać polskich przedsiębiorców i reagować na nadzwyczajną sytuację, która obecnie ma miejsce na rynku, w zakresie cen paliw alternatywnych nie tylko w Polsce, ale w całej UE.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ostatnia uwaga. Nie chcę wchodzić w polemikę z panem posłem Sośnierzem, ale myślę, że wszyscy rozumiemy, że każda nowa technologia na początku jest droższa, a później tanieje, pewnie podobnie jak pierwsza maszyna parowa Jamesa Watta, która kosztowała dużo, dużo więcej, a jak później się upowszechniła, była stosunkowo tańsza. Podobnie pierwsza żarówka skonstruowana przez pana Edisona też później staniała do tego stopnia, że każdy mógł ją użytkować. Podobnie telefon komórkowy 30 lat temu był wielką, niefunkcjonalną cegłą, ale kosmicznie drogą, a w tej chwili możemy mieć ją w abonamencie za złotówkę jako narzędzie wielofunkcyjne, wykraczające poza normalną funkcję telefonowania, tylko komunikacji. To taka uwaga. Zakładam, że pan poseł również jeździ raczej nienajgorszym samochodem, a pewnie jest on nienajgorszy dlatego, że ktoś przez wiele lat robił badania, wniósł nakłady finansowe na rozwój tej technologii. Każdy etap rozwoju rynku wymaga pewnych inwestycji. Rozumiemy to i oczywiście popieramy głos branży, który został wypowiedziany na tym posiedzeniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Ostatni głos, pan dyrektor Oleksiak. Niestety musimy kończyć, bo jesteśmy zobligowani terminem głosowań. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Szanowni państwo, również chciałbym zadeklarować chęć pomocy i wzięcia udziału w takim zespole, który powstanie z przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury, jak najbardziej. Sprawa jest skomplikowana. Pamiętajmy, że chodzi w pierwszej kolejności o pomoc przy zakupie nowych pojazdów, ale pamiętajmy, że mamy też zarejestrowane pojazdy używane i na pewno trzeba uwzględnić gdzieś alternatywę dla tych pojazdów. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Oczywiście jeśli chodzi o badania i system badań zbiorników na nowych pojazdach, o których było tu wspomniane, to też jest sprawa do rozwiązania i na pewno trzeba się nad tym pochylić. W sprawie opłat, jeżeli jest to w kompetencji Ministerstwa Infrastruktury, również jesteśmy gotowi do dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Na tym zamykam dyskusję. Chciałem bardzo serdecznie podziękować za dzisiejsze spotkanie. Jak państwo zauważyli, Komisja zajmuje się bardzo merytorycznymi sprawami. Z całą pewnością nie jest to nasze ostatnie spotkanie w tej kwestii. Państwa posłów będę musiał zaprosić na salę plenarną, ale przedstawicielom branży, korzystając z obecności pana ministra, proponowałbym, żeby wymienili się państwo wizytówkami, bo to na pewno wyjdzie wszystkim na dobre. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu. Tym z państwa, których nie będę widział przed świętami, w imieniu prezydium Komisji życzę błogosławionych świąt Bożego Narodzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..af4a6f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 97/, Komisja Zdrowia /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 97/, Komisja Zdrowia /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">97</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorPLADDorotaKwiatkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor PLAD Dorota Kwiatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorPolskiegoLaboratoriumAntydopingowegoDorotaKwiatkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Polskiego Laboratorium Antydopingowego Dorota Kwiatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZAleksandraSaniewskaKilim" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MZ Aleksandra Saniewska-Kilim</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Zdrowia Rodziny Departamentu Zdrowia Publicznego i Rodziny Ministerstwa Zdrowia Aleksandra Saniewska-Kilim</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora POLADA Hubert Dziudzik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Polskiej Agencji Antydopingowej Hubert Dziudzik</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ad0f560 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,203 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie. Przepraszam za chwilę przerwy, ale ustalałem jak w dniu dzisiejszym będziemy procedowali w związku z obecnością przedstawicieli resortu. Witam bardzo serdecznie przedstawiciela Polskiej Agencji Antydopingowej zastępcę dyrektora Huberta Dziudzika. Witam panią dyrektor Polskiego Laboratorium Antydopingowego Dorotę Kwiatkowską. Ministerstwo Zdrowia reprezentuje pani Dorota Olczyk – zastępca Dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego. Nie ma pani dyrektor? Jest pani naczelnik. Przepraszam bardzo, jest pani naczelnik Aleksandra Saniewska-Kilim z wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego. Witam pozostałych zaproszonych gości.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma żadnego ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Rozpoczynamy procedowanie. Bardzo proszę, głos ma pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, czy jest jakiś minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, zgodnie z ustaleniami, jak podpowiada mi pan przewodniczący Rutnicki, są pełnomocnictwa z obu resortów. Zgodnie z tematem, który zapewne jest pani poseł znany, tę dyskusję będziemy prowadzili z przedstawicielami Polskiej Agencji Antydopingowej oraz Polskiego Laboratorium Antydopingowego. Bardzo proszę o wprowadzenie do dyskusji – najpierw pana dyrektora Dziudzika.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, serdecznie dziękuję za zaproszenie na posiedzenie. W imieniu Polskiej Agencji Antydopingowej chciałem przekazać informacje dotyczące wpływu substancji dopingujących na zdrowie sportowców, a następnie oddam głos pani naczelnik w celu szerszego i bardziej szczegółowego przedstawienia wpływu substancji zabronionych na zdrowie zawodników.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Podstawowym dokumentem, który określa co jest zabronione w sporcie jest lista substancji i metod zabronionych Światowej Agencji Antydopingowej, która co roku jest aktualizowana. To dokument obowiązujący w świecie sportu. Jest on również obowiązujący na terytorium Polski jako akt prawny, gdyż jest on załącznikiem do międzynarodowej konwencji o zwalczaniu dopingu w sporcie, tzw. konwencji UNESCO. Co roku jest ona publikowana w Dzienniku Ustaw. Lista, którą posiłkują się Polska Agencja Antydopingowa i Polskie Laboratorium Antydopingowe jest również dokumentem, który jest wiążący dla wszystkich obywateli naszego kraju. Lista substancji i metod zabronionych wchodzi w życie z dniem 1 stycznia każdego kolejnego roku kalendarzowego. Już za 2 tygodnie będzie nowy standard międzynarodowy, bo taką rangę ma ten dokument, który będzie obowiązywał w świecie sportu. Jeśli chodzi o substancje, które znajdą się na liście, możemy je podzielić na substancje zabronione w sporcie w każdym czasie i podczas zawodów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Substancje i metody, które są zabronione w każdym czasie to m.in. środki anaboliczne, hormony beta-2 antagoniści itd. Natomiast substancje, które są zabronione podczas zawodów to m.in. stymulanty. Jeśli chodzi o środki zabronione w każdym czasie oznacza to, że niezależnie od tego, kiedy zawodnik zostanie poddany kontroli antydopingowej i w jego próbce zostanie stwierdzona obecność takiej substancji, jest to uznawane za naruszenie przepisów antydopingowych i skutkuje postępowaniem dyscyplinarnym. W przypadku substancji zabronionych w trakcie trwania zawodów jest to okres zawodów, każdorazowo ustalany przez federację międzynarodową lub Międzynarodowy Komitet Olimpijski. Wówczas, gdy zawodnik zostanie skontrolowany w trakcie zawodów i taka substancja zostanie wykryta, jest pociągany do odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Jeśli chodzi o wpis substancji na listę, można to podzielić na główne elementy, które skutkują wpisaniem na nią danej substancji lub metody. Jest to oczywiście wpływ na zdrowie, ale też sprzeczność z duchem sportu. Mamy sytuacje np. z kanaboidami, marihuaną. Są różne opinie naukowe na temat wpływu tych substancji na poprawę wyniku sportowego. Z uwagi na to, że to substancje sprzeczne z duchem sportu, zdecydowano o wpisaniu ich na listę. Światowa Agencja Antydopingowa prowadzi badania, które mają na celu również stwierdzenie, czy inne substancje powinny być wpisane na listę. Wpisanie substancji zabronionych na tę listę jest poprzedzone badaniami naukowymi.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Jeśli chodzi o działalność Polskiej Agencji Antydopingowej, jest ona skupiona przede wszystkim na wyeliminowaniu ze współzawodnictwa sportowego osób, które nie przestrzegają zasad fair play, czyli stosują substancje zabronione w sporcie i metody zabronione w sporcie. Przykładowo mogą to być infuzje, które mogą zawierać zabronione substancje, albo są podane w sposób zabroniony, czyli w przekraczającej dozwoloną ilość w ciągu doby. Jest to traktowane jako naruszenie przepisów antydopingowych. Jako POLADA prowadzimy również postępowania dyscyplinarne, które są następstwem wykrycia w organizmie sportowca substancji zabronionej. Chciałem również powiedzieć o tym, że jako agencja bardzo często otrzymujemy informację o tym, że doping był przyjęty nieintencjonalnie, że zawodnik nie wiedział, w jaki sposób ta substancja znalazła się w jego organizmie, że działał on zawsze zgodnie z zasadami fair play, przestrzegał diety i wszystko konsultował z lekarzem klubowym czy reprezentacyjnym, sportowym, niezależnie od tego jak go nazwiemy. Dlaczego o tym mówię? Bardzo często dochodzi do sytuacji, że zawodnicy przyjmują doping nieintencjonalnie, poprzez stosowanie leków, które mogą być zanieczyszczone, czy suplementów diety, które również mogą być zanieczyszczone. Nikt nie prowadzi działań certyfikujących, że dana substancja, odżywka jest czysta i może być stosowana przez zawodników. Nie robi tego też Światowa Agencja Antydopingowa. Zawodnicy zawsze biorą odpowiedzialność za to, co znajdzie się w ich próbce. Jeśli chodzi o zanieczyszczenia suplementów, to chyba obecnie największy problem w dopingu nieintencjonalnym. Bardzo często zawodnicy kupują odżywki, które są zanieczyszczone i w następstwie mogą otrzymać pozytywny wynik kontroli antydopingowej. Stosowanie tych odżywek, czy leków jest przez nich motywowane tym, że chcieli poprawić swoje zdrowie czy suplementować swoją dietę. Ten problem jest zauważalny. Bardzo często zawodnicy wpadają na zanieczyszczonych odżywkach. To np. historia pana Bukowieckiego, czy Jakuba Wawrzyniaka, którzy zostali poddani kontroli antydopingowej i otrzymali dyskwalifikację w następstwie zażycia przez nich zanieczyszczonych odżywek.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraPolskiejAgencjiAntydopingowejHubertDziudzik">Polska Agencja Antydopingowa nie rozróżnia, w jaki sposób te substancje wpływają na zdrowie sportowców. To raczej zadanie z zakresu zdrowia publicznego. Jako POLADA stoimy na stanowisku, że niezależnie od tego, jaka to substancja, doping jest sprzeczny z zasadą fair play i tym się kierujemy, a nie zaś wpływem danej substancji na zdrowie zawodnika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa strony chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Aleksandra Saniewska-Kilim – reprezentuję Ministerstwo Zdrowia i bardzo dziękuję za możliwość udziału w dyskusji. Odniosę się do kwestii stricte zdrowotnych i tego, w jaki sposób doping może wpływać na zdrowie i jakie są działania niepożądane. Omówię wszystkie grupy, które były wskazane przez pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Jeśli chodzi o grupę S1 – środki anaboliczne – dzielą się na steroidy anaboliczno-androgenne oraz inne środki steroidowe. Te pierwsze, w skrócie SSA mogą być stosowane przez sportowców w dawkach, które przekraczają od 10 do 50 razy dawki terapeutyczne. Może to prowadzić do objawów sercowo-naczyniowych, takich jak zawał mięśnia sercowego, arytmia, nagła śmierć w wyniku zatrzymania akcji serca, objawów wątrobowych oraz objawów hormonalno-reprodukcyjnych, zarówno po stronie męskiego układu rozrodczego, jak zaburzenie spermatogenezy, bezpłodność, atrofia jąder, problemy z erekcją, zmiany libido, ginekomastia, łysienie i prawdopodobnie przerost prostaty. Ze strony żeńskiego układu rozrodczego mamy zahamowanie owulacji, zaburzenia miesiączkowania, bezpłodność, powstawanie torbieli w jajnikach, przerost łechtaczki, zmniejszenie gruczołów piersiowych, atrofia macicy, zmiany libido, pogłębienie głosu, łysienie plackowate. U dzieci i młodzieży jest to wczesny rozwój owłosienia łonowego, powiększenie łechtaczki, członka i inne objawy przedwczesnego dojrzewania płciowego. Mogą się też pojawić objawy ze strony układu szkieletowego, takie jak zerwanie ścięgien rozpad mięśni prążkowanych, przedwczesne zarośnięcie nasad kostnych oraz objawy psychiczne, jak zmiany nastroju, podenerwowanie, niekontrolowana agresja, inne afektywne i psychiczne objawy oraz zespoły objawów, a także inne objawy, jak trądzik steroidowy, nowotwór nerek, zespół bezdechu sennego oraz zwiększenie ryzyka zapalenia wątroby i AIDS, które jest związane z używaniem wspólnych igieł.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Jeśli chodzi o drugą grupę środków anabolicznych, do działań niepożądanych wynikających ze stosowania klenbuterolu, podobnie jak innych antagonistów receptorów beta-2 adrenergicznych należą przyspieszenie akcji serca, arytmie, nagła śmierć w wyniku zatrzymania akcji serca, drżenie mięśni i skurcze, bóle głowy, nerwowość, bezsenność. Zeranol jest dozwolony tylko do stosowania u zwierząt, stąd nie ma doniesień o niepożądanych objawach powodowanych u ludzi, jednakże badania na zwierzętach sugerują, że jest on toksyczny dla komórek wątroby, zwiększając ryzyko powstawania nowotworu. U kobiet zażywanie tibolonu może powodować mdłości, wymioty, bóle mięśniowe, głowy i nadmierne owłosienie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Przechodzę do drugiej grupy – S2 hormonów peptydowych, czynników wzrostu, substancji pokrewnych i mimetyków. Jeśli są zażywane przez zdrowe osoby, może to prowadzić do zaburzenia równowagi hormonalnej w organizmie i w efekcie wywoływać szereg niebezpiecznych dla zdrowia objawów. Stosowanie EPO przez zdrowych sportowców może powodować wzrost lepkości krwi, co z kolei zwiększa ryzyko wystąpienia zakrzepicy z zatorami. Nadużywanie EPO zwiększa też prawdopodobieństwo nadciśnienia tętniczego, zawału lub udaru, ryzyko wystąpienia tych objawów zaostrza odwodnienie organizmu, do którego często dochodzi podczas treningów wytrzymałościowych. Efektywność hGH w poprawianiu wydolności fizycznej pozostaje nieudowodniona, ale badania dowodzą, że stosowanie hGH przez osoby zdrowe i sportowców powoduje niepożądane działania krótko i długofalowe. Długotrwałe podwyższenie poziomu endogennych hGH i IGF-1 prowadzi bezpośrednio do strukturalnego i funkcjonalnego uszkodzenia tkanek oraz rozwoju wtórnych chorób układowych. Objawy kliniczne akromegalii obejmują zarówno drobne zmiany, takie jak rozrost czaszki, obrzęk tkanek miękkich, bezdech senny i hiperglikemię na czczo, jak również poważne objawy, takie jak reumatoidalne zapalenie kości i stawów, cukrzycę, wole, nadciśnienie, kardiomiopatię oraz niewydolność serca i układu oddechowego. Badania epidemiologiczne wykazały, że wysoki poziom IGF-1 u zdrowych osób dorosłych może być związany ze zwiększonym ryzykiem wystąpienia raka piersi, prostaty i jelita grubego. Podanie hCG może u mężczyzn wywołać ginekomastię oraz inne działania niepożądane typowe dla SAA. Równoczesne stosowanie hCG i SAA obniża jakość nasienia u mężczyzn-sportowców.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Jeśli chodzi o grupę S3, do najczęściej spotykanych działań niepożądanych związanych ze stosowaniem beta-2 antagonistów z grupy S3 należą delikatne drżenie rąk, niepokój, nerwowość, bóle głowy. Mogą one także powodować nagłe uderzenie gorąca i kołatanie serca. Rzadkie, ale poważniejsze działania niepożądane to zaburzenia rytmu serca, zaburzenia snu i zachowania u dzieci, niski poziom potasu we krwi, skurcze mięśni i reakcje alergiczne.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Jeśli chodzi o grupę S4 – modulatory hormonów i metabolizmu, zwłaszcza selektywne modulatory receptorów estrogenowych wykorzystywane są przez osoby pragnące ukryć fakt, że stosują SAA. Nie są one jednak stosowane przez sportowców dla poprawy wyników. Znane działania niepożądane to nagłe uderzenia gorąca, krwawienie z pochwy, bóle podbrzusza, bóle głowy, zaburzenia widzenia, zwiększone ryzyko zakrzepicy i zwiększone ryzyko raka trzonu macicy. Stosowanie tych substancji jest poważną ingerencją w funkcjonowanie układu wewnątrzwydzielniczego człowieka, zwłaszcza wpływ na proliferację, czyli podział mitotyczny komórek oraz regulację procesów komórkowych – wskazuje na duże ryzyko wystąpienia bardzo poważnych chorób.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">W przypadku grupy S5, czyli diuretyków, zwiększają one diurezę, która może skutkować znaczną redukcją obojętności wewnątrznaczyniowej. Nadużywanie diuretyków w połączeniu ze zwiększoną potliwością zwykle prowadzi do odwodnienia i hipowolemii. W przeciwieństwie do pacjentów poddanych leczeniu diuretykami, u sportowców nie dochodzi do gromadzenia nadmiaru wody, dlatego stosowanie przez nich substancji z tej grupy powoduje nieprawidłową i niebezpieczną utratę wody oraz elektrolitów. U sportowców trenujących przy wysokiej temperaturze otoczenia, odwodnienie organizmu wywołane diuretykami czyni ich bardziej podatnymi na wyczerpanie z gorąca. Także niedociśnienie może być w niektórych przypadkach szczególnie uciążliwe. Stosowanie diuretyków zwykle prowadzi do obniżenia poziomu potasu w organizmie. Mimo to, przypadki wystąpienia ostrej, objawowej hipokaliemii są rzadkie, podczas gdy stany umiarkowanej hipokaliemii są dość częste. Hipokaliemia prowadzi głównie do zaburzeń funkcji neurologicznych oraz arytmii, a nawet niewydolności serca. Dosyć częste są także objawy, takie jak osłabienie i skurcze mięśni. Z drugiej strony nadużywanie diuretyków, takich jak spironolakton, triamteren i amilorid może skutkować bardzo wysokim stężeniem potasu we krwi. Hiperkaliemia może powodować arytmię. Ogólnie wszystkie diuretyki wywołują podobne działania niepożądane, takie jak odwodnienie, zmniejszenie objętości krążącej krwi, skurcze mięśni i niedociśnienie tętnicze.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">W przypadku grupy S6 – stymulantów, substancje te powodują wiele biologicznych działań niepożądanych, częściowo związanych z ich strukturą chemiczną. Przykładem może być amfetamina, której ogólne efekty niepożądane obejmują bóle głowy, drażliwość, niepokój, stany depresyjne, agresję, konwulsje, bezsenność, mdłości, zawroty głowy i dezorientację. Ponadto, długotrwałe stosowanie amfetaminy w dużych dawkach może powodować utratę wagi, paranoję, psychozę, zachowania kompulsywne oraz zniszczenie nerwów. Stałe stosowanie może prowadzić do uzależnienia psychicznego oraz fizycznego. Inny przedstawiciel tej grupy – kokaina – zwiększa czujność, częstość akcji serca i ciśnienie krwi, co związane jest ze skurczem naczyń krwionośnych. Użyta w oczyszczonej postaci może prowadzić do śmierci. Długotrwałe stosowanie kokainy powoduje uzależnienie, zaburzenia nastroju, nerwowość, halucynacje, irracjonalne i brutalne zachowania.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">W grupie S7 – narkotyki wpływają na ośrodkowy układ nerwowy. Intoksykacja opioidami może powodować, takie objawy jak zwężenie źrenic, ospałość, śpiączka, sucha i zimna skóra, zaburzenia oddychania, zwolnienie akcji serca, obniżenie ciśnienia krwi i temperatury ciała. W wyniku niewydolności oddechowej i sercowo-naczyniowej, bezpośrednio po dożylnym podaniu morfiny, może dojść do śmierci. Opioidy należą do substancji o bardzo dużym potencjale uzależniającym, zarówno, jeśli chodzi o tworzenie zależności psychicznej, jak i fizycznej. Najpoważniejsze działania niepożądane, występujące u osób uzależnionych od opioidów, to: uszkodzenie tkanek miękkich, zaburzenia regulacji hormonalnej, nieprawidłowe funkcjonowanie układu immunologicznego, wyniszczenie organizmu, problemy seksualne i zaparcia. Nagłe odstawienie opioidów lub zastosowanie antagonistów opioidów u osoby uzależnionej wywołuje zespół odstawienia.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">W przypadku kanabinoidów z grupy S8, wpływają one przede wszystkim na centralny układ nerwowy. Głównymi objawami ich działania są: spadek poziomu aktywności fizycznej, upośledzenie wydolności psychomotorycznej oraz pamięci krótkotrwałej i percepcji. Oprócz wpływu psychotropowego, marihuana wywołuję tachykardię, rozszerzenie oskrzeli oraz zwiększony przepływ krwi do kończyn. U osób cierpiących na choroby układu krwionośnego zwiększenie częstości akcji serca po zastosowaniu kanabinoidów może prowadzić do poważnych problemów zdrowotnych. Palenie haszyszu i marihuany może indukować rozwój zapalenia oskrzeli oraz patologie płuc. Długotrwałe stosowanie kanabinoidów może prowadzić do zniszczenia receptorów CB1 w mózgu, co skutkuje spadkiem przepływu krwi i w efekcie obniżeniem dostaw glukozy i tlenu do tkanek mózgu. Głównymi objawami są trudności z koncentracją uwagi, utrata pamięci oraz upośledzenie zdolności uczenia się. Ryzyko wystąpienia ostrych objawów czy śmiertelnego zatrucia po zastosowaniu haszyszu i marihuany jest niewielkie. Uzależnienie jest zależne od stosowanej dawki.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">W grupie S9 – glikokortykoidy – do długotrwałych działań niepożądanych, które mogą potencjalnie wywoływać należą: infekcje systemowe spowodowane osłabieniem układu immunologicznego oraz problemy ze strony układu mięśniowo-szkieletowego. Mogą one także powodować dolegliwości skórne, zaćmę, zaburzenia sercowo-naczyniowe, zaburzenia metaboliczne i zaburzenia psychiczne.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#NaczelnikWydzialuZdrowiaRodzinyDepartamentuZdrowiaPublicznegoiRodzinyMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Jeśli chodzi o substancje z grupy P1 beta-blokery, mogą one wywoływać: nudności, biegunkę, skurcze oskrzeli, duszności, marznięcie kończyn, niedociśnienie, niewydolność serca, blok serca, zmęczenie, zaburzenia widzenia, osłabienie zdolności koncentracji, a także halucynacje, bezsenność, koszmary, depresję i dysfunkcję seksualną. Przedstawione zostały działania niepożądane w przypadku poszczególnych środków. Obserwuje się też sytuację, w której sportowcy stosują kilka substancji dopingujących równocześnie lub przyjmują je w określonych kombinacjach dawek. W obu tych sytuacjach uszkodzenie organizmu może być jeszcze poważniejsze niż przy stosowaniu jednej…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani naczelnik, mam gorącą prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZAleksandraSaniewskaKilim">Ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZAleksandraSaniewskaKilim">…a konsekwencje trudne do przewidzenia. To było ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę docenić, ja wiem kiedy włączyć mikrofon. Jak rozumiem, poprosimy jeszcze o zabranie głosu panią dyrektor Dorotę Kwiatkowską z Polskiego Laboratorium Antydopingowego. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorPolskiegoLaboratoriumAntydopingowegoDorotaKwiatkowska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie mi głosu. Dodam tylko kilka słów do wypowiedzi, które przedstawili pan dyrektor Polskiej Agencji Antydopingowej i pani naczelnik z Ministerstwa Zdrowia. Do wypowiedzi pana dyrektora dodałabym, że oprócz listy substancji i metod zabronionych, Światowa Agencja Antydopingowa publikuje też tzw. listę substancji monitorowanych. To program monitorujący, gdzie my, jako świat antydopingowy, jego naukowcy, sprawdzamy jakie substancje potencjalnie mogą być nadużywane przez sportowców. Oprócz tego, jako laboratoria antydopingowe mamy też obowiązek sprawdzania, czy nie pojawiają się jakieś nowe substancje dopingujące. Tego typu sukcesy odnieśliśmy również w naszym Polskim Laboratorium Antydopingowym. Okazało się, że nasi sportowcy sięgali po substancje, które były modyfikacjami amfetaminy czy to metamfetaminy. Dodałabym jeszcze jakie substancje najczęściej występują w tych grupach. Niektóre są państwu na pewno znane. W przypadku grupy steroidów anaboliczno-androgennych mamy stanozolol, drostanolon, nandrolon i testosteron. W przypadku grup diuretycznych mamy wszelkiego rodzaju tiazydy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorPolskiegoLaboratoriumAntydopingowegoDorotaKwiatkowska">Warto też dodać, że w przypadku substancji dopingujących trzeba też patrzeć na modę – to się też zmienia – oraz na zasięg geograficzny. Obecnie wiele substancji można kupić przez Internet, sprowadzając np. z Chin czy z Indii. Taka substancja jak np. nandrolon trafiła do nas z zachodu. Inna substancja, o długiej nazwie, którą raczej podam w skrócie – DHCMT – czyli dehydrochloromethyltestosteron to substancja, która przyszła ze wschodu. Musimy być czujni, gdyż wiele substancji do naszego sportu przechodzi zza wschodniej granicy. To często substancje, które są stosowane, były stosowane lub wręcz były wyprodukowane dla armii radzieckiej czy rosyjskiej i teraz znajdują się na naszym rynku i mogą być tu stosowane. To dodatkowa informacja z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Państwo bardzo szczegółowo to przedstawili, choć pewnie pojawią się też pytania. W tym celu otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa o zadawanie pytań. Zanim ktoś się zdecyduje, rozpocznę. Szanowni państwo, w ramach tego problemu, który dziś rozpatrujemy na posiedzeniu Komisji obradujących wspólnie jest kilka elementów, które wydają się szczególnie interesujące. Po pierwsze, chciałem dowiedzieć się, jaka jest skala tego problemu w Polsce w porównaniu z innymi krajami. Krótko mówiąc, w którym miejscu jesteśmy jeśli chodzi o kwestie związane z dopingiem w sporcie, zarówno w aspekcie wysokiego wyczynu, jak i w pozostałym zakresie. Relatywnie rzadko polscy sportowcy mają wpadki dopingowe. Proszę też powiedzieć o obrzeżach sportu – myślę zarówno o rożnego rodzaju działalności pozasportowej, jak siłownie, środki dopingujące, niedozwolone, stosowane przez amatorów. Na ile to jest problem może mniej dzieci, ale młodzieży, która dopiero aspiruje do osiągnieć sportowych. To jeden aspekt, który wydaje mi się interesujący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejną sprawą – już państwo o tym powiedzieli – są kierunki, w jakich te kwestie związane z dopingiem zmierzają. Jak rozumiem, na świecie przewiduje się pewne kierunki działania potencjalnych dopingowiczów. Na ile mamy możliwości, aby po latach weryfikować korzystanie z substancji zabronionych, niedozwolonych i dopingujących. Idąc dalej w ramach tego toku myślenia, czy zdarzają się takie sytuacje, że mamy do czynienia ze wspomaganiem, modyfikacją różnych form dopingu, a potencjalnie te substancje, nawet po tym, gdy nauczymy się je wykrywać, nie znajdują się na liście środków dopingujących. Krótko mówiąc, czy za każdym razem, gdy mamy umiejętność wykrywania nowych substancji i sprawdzenia tego, co znajdowało się w próbkach sprzed kilku lat, czy każdorazowo te wszystkie nowe substancje trafiają na listę środków dopingujących. Myślę także, że interesujące są też sytuacje z pogranicza dopingu. Mam na myśli sytuacje związane z nadreprezentatywnością przypadków astmy w niektórych dyscyplinach sportowych, szczególnie w niektórych krajach. Są pewne dane statystyczne na temat tego, jak często spotykamy się z określonym schorzeniem. Jeśli mamy do czynienia z sytuacją, że 90% kadrowiczów, czy prawie tyle, nagle choruję na astmę, nawet jeśli wcześniej nie chorowało i jest to przyjęte jako coś, co nie jest nielegalnym wspomaganiem, jakie są tendencje światowe w tym zakresie, jeśli chodzi o ten kierunek działania. Co tu dużo ukrywać, pewne lobby międzynarodowe takich czy innych krajów powoduje różne podejście do tej sfery wspomagania. Jakie są w państwa ocenie perspektywy, na ile tego typu proceder będzie ograniczony czy wyeliminowany?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna sprawa, już zupełnie z pogranicza tego, o czym rozmawiamy. Przy okazji chciałem zasygnalizować, że pani poseł Niemczyk ma zupełnie niepotrzebnie włączony mikrofon.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ostatnia sprawa. Mieliśmy do czynienia z czymś, o czym warto powiedzieć. Być może mają państwo jakieś dodatkowe informacje, które mogliby państwo przekazać nam na ten temat. Myślę o sytuacjach osób z przypadkami hermafrodytyzmu, gdzie nie można mówić o dopingu, ale powoduje to pewne różnice w możliwościach organizmu i daje nierówne sytuacje np. na bieżni. Były podejmowane pewne działania określające normy testosteronu i w związku z tym realizowana była suplementacja leków, które miały powodować obniżenie poziomu testosteronu. Jak to wygląda z państwa doświadczeń i jakie są najbardziej aktualne tendencje na świecie w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wszystko z mojej strony. Myślę, że będą kolejne pytania i później odpowiedzą państwo zbiorczo. Bardzo proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos i zadać pytanie? Pani poseł Niemczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nim zadam pytania chciałabym powiedzieć, że ta informacja, która jest przygotowana, wydaje mi się niepełna i niewłaściwa. Nie daje nam wiedzy na temat skali zjawiska w Polsce. Chciałabym wiedzieć, w jakich dyscyplinach sportu i jakie są substancje niedozwolone przy których najczęściej sportowcy zaliczają wpadki. Czy dotyczą one tylko sportu wyczynowego? Jaki jest wiek sportowców i jakie konsekwencje ponieśli oni przynajmniej w tym roku? Z jaką skalą zjawiska mamy do czynienia? Nie mamy na ten temat żadnej informacji. Ile próbek zostało przebadanych? Chciałabym również to wiedzieć w odniesieniu do poprzednich lat, abyśmy mogli przynajmniej na podstawie ostatnich 5 lat mieć jakiś model, w jakim kierunku to idzie, jak zwiększają się badania przed większymi imprezami sportowymi, jak igrzyska. Czy wszyscy nasi sportowcy, którzy wyjeżdżają na igrzyska są badani i w jakim okresie przed igrzyskami?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Doping jest wielkim złem w sporcie, o czym wszyscy wiemy. Wszyscy dążymy do tego, aby sport był czysty, aby był fair play. Wierzę w to, że działania i deklaracje rządu nie są pustymi słowami, ale idą za nimi faktyczne działania, choć z tej informacji to nie wynika. Wiemy doskonale, że branie dopingu to oszustwo i działanie przeciwko i na niekorzyść. Chciałbym wiedzieć, ile było przebadanych osób nieletnich i wśród ilu osób nieletnich został wykryty doping i ile osób za nie odpowiedzialnych poniosło kary. Jeśli tak, to według jakich przepisów. To dotyczy nie tylko działania na szkodę własnego ciała, ale również drugiej osoby. Bardzo często za dopingiem stoi druga osoba. Ile było przyłapanych przypadków dopingu „terapeutycznego”, który wynikał z leczenia? Ile tego dopingu wynikało z tzw. paszportu biologicznego? Czy mamy zawodników w Polsce, którzy posiadają paszporty biologiczne? Ilu mamy takich sportowców z paszportami biologicznymi?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Mówili państwo o odżywkach. Z informacji, które są mi znane, aż około 80% odżywek dostępnych na rynku można nazwać ogólnie niebezpiecznymi dla zdrowia bądź życia, gdzie skład produktów wymienionych na etykietach nie zgadza się z faktycznym. Bardzo często sterydy anaboliczne czy hormony nie są wymienione w tym składzie. Chciałam zapytać, czy wystąpili państwo lub planują wystąpić np. do NIK o dokonanie kontroli odżywek, aby w przyszłości dokonać regulacji na tym rynku? Jak mamy uregulowany rynek leków, tak nie ma żadnych regulacji dla odżywek. Wydaje mi się, że nawet w sposób nieświadomy sportowcy mogą sięgać i być na to narażeni. Oczywiście nie zwalnia to sportowców z wiedzy, ale jeśli dany sportowiec czyta daną etykietę, a skład nie zgadza się z tym, co jest w środku, to nie jest w stanie każdej odżywki, którą chce brać, oddawać do szczegółowej analizy chemicznej. W mojej ocenie, jeśli są odżywki, których skład się nie zgadza, regulacje prawne powinny powodować kierowanie wniosków do producentów, że skład nie odpowiada opisowi lub odżywki zawierają te czy inne substancje i w związku z tym powinny być wyciągane jakieś konsekwencje. Czy planują państwo coś w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Lista substancji zakazanych jest rokrocznie na jesieni modyfikowana i obowiązuje od stycznia na kolejny rok. Chciałam dowiedzieć się, czy w polskim prawie mamy regulacje, aby wszystkie leki, które są produkowane, zawierały informacje, albo na opakowaniu, albo na ulotce, że zawierają substancje niedozwolone. Lista substancji niedozwolonych to lista czynnych substancji, a nie leków. Połapać się w tym – wiem to doskonale, na bazie doświadczeń z mojego życia – jest trudno. To była jedna wielka niewiadoma. Najlepiej było się leczyć paracetamolem, ibuprofenem i witaminą C, bo wszystko inne było pod jednym wielkim znakiem zapytania. Niejednokrotnie lekarz nie był mi w stanie odpowiedzieć na pytanie czy lek, który w danym momencie mi poleca jest dla mnie właściwym, gdyż nie wszyscy lekarze znają te listy i nie wiedzą jakie są na niej substancje. Gdyby był obowiązek etykietowania tych substancji, na pewno byłoby zdecydowanie łatwiej. Myślę, że bardzo dużo wpadek może wynikać z niewiedzy, sportowcy nie są świadomi zażywanych substancji. Nie zawsze mamy do czynienia z oszustwami.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zapytałam już o podział na dyscypliny, liczbę przebadanych próbek, jakie substancje najczęściej były stosowane w dopingu zgodnie z badaniami, ale chciałabym również zapytać o co innego. Sportowcy, gdy osiągają wynik otrzymują gratyfikacje finansowe, nagrody czy też stypendia, uczestniczą też w obozach szkoleniowych. Koszty przygotowania takiego zawodnika do określonej imprezy, na której zdobywa ten medal czy wysokie miejsce są przeliczane na setki tysięcy złotych. Chciałabym wiedzieć, czy zawodnik, który otrzyma takie stypendium, który korzystał ze szkolenia centralnego, gdy okaże się że w badaniu lub w przyszłym badaniu, że stosował substancje niedozwolone lub wspomagał się metodami niedozwolonymi, będzie musiał zwrócić te środki. Czy planuje się zaostrzyć przepisy zwalczające doping w sporcie? Chodzi np. o nakaz zwrotu środków finansowych, jeżeli wynik zawodnika…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałem delikatnie prosić o zbliżanie do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, zbliżam się do końca. Od wielu lat przewija się dyskusja w kwestiach piastowania funkcji w gremiach zarządczych, instytucjach i organach polskiego sportu przez osoby, u których wykryto doping lub piastowali oni funkcje opiekuna, trenera, szczególnie przy zawodnikach nieletnich. Czy te osoby w jakiś sposób nie powinny być ograniczone lub naznaczone w sporcie?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Szanowni państwo, chciałabym uzyskać informację porównawczą. Przepisy antydopingowe dla każdego państwa są różne. W niektórych państwach są bardziej liberalne, w innych bardziej restrykcyjne. Tworząc naszą ustawę antydopingową wzorowaliśmy się głównie na przepisach międzynarodowych. Chciałabym wiedzieć, czy nasze przepisy, które obowiązują, są bardziej liberalne niż obowiązujące w innych państwach. Jeśli tak, to jakie restrykcje w innych państwach są bardziej rygorystyczne, szczególnie w odniesieniu do sportowców, nieletnich i do osób, które podają ten doping? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Pan poseł Korwin-Mikke. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję bardzo. Proponuję, aby dyskusja była na poważniejszym poziome. Podzielam pogląd pani poseł Niemczyk, że sport powinien być fair. Jedyny sposób to pozwolić wszystkim się szprycować jak chcą, ponieważ jak wiadomo, wszyscy się szprycują, tylko jedni wpadają, a drudzy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Naprawdę nigdy się nie szprycowałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Pani się nie szprycowała, tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czuję się mocno tym urażona.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Rozumiem, okej, powtarzam obiegową opinię. Z tego co mi wiadomo, sytuacje są absurdalne. Zdyskwalifikowano drużynę biathlonistów norweskich za to, że wypili po kieliszku koniaku. Osiemdziesięcioletni Jerzy Belladonna, siedmiokrotny mistrz świata w brydżu, został wzięty na kontrolę dopingową, czy nie wypił kawy przed turniejem brydżowym. Przecież kawa i herbata też są narkotykami. Jak słusznie ktoś powiedział, co roku ustalana jest lista środków. Kto wejdzie na tę listę i zobaczy nowy środek, który jeszcze na niej nie jest, przez rok może się nim szprycować, jak rozumiem? To wszystko jest kompletny absurd. Powinien być sport amatorski, w którym honor ludzi by trzymał, że się nie szprycują i sport zawodowy, w którym kto chce, na własne ryzyko niech sobie bierze co chce i najwyżej umrze, to jego prywatna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne zgłoszenia? Nie słyszę. Pani poseł mówiła przez 15 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, może wyjaśnię panu posłowi, że lista substancji, która obowiązuje od stycznia do grudnia jest ogólną listą dla wszystkich dyscyplin. Są dyscypliny sportu, które mają dodatkowe listy substancji, które nie obowiązują w innych dyscyplinach sportu, w zależności od specyfiki danej dyscypliny. To bardziej złożony temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Myślę, że osoby, które będą odpowiadały wszystko nam wytłumaczą i wyjaśnią. Głos ma pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Wsłuchując się w głosy w dyskusji też mam mieszane odczucia. Jak powiedział pan poseł Korwin-Mikke, wydaje się, że rzeczywiście doping w sporcie jest nadużywany. Chciałem zwrócić uwagę na pewien aspekt medyczny, może w takim prowokacyjnym kontekście. Cały czas jest taka zabawa, gra w policjantów i złodziei. Najczęściej ci złodzieje są jeden o krok przed policjantami, jeśli chodzi o antydoping. Powiem o tym z punktu widzenia lekarza – endokrynologa. Proszę sobie wyobrazić, że część osiągnięć w endokrynologii zawdzięczamy niestety, albo na szczęście, dopingowi. Erytropoetyna, która wytwarzana jest przez komórki śródmiąższowe kory nerek była już znana naukowcom od wielu lat, ale nie potrafiliśmy jej wyizolować. Sportowcy stosowali EPO do pobudzania szpiku kostnego do produkcji erytrocytów, czyli krwinek czerwonych, a więc do przenoszenia tlenu. Szczerze mówiąc, właśnie te aspekty dały asumpt medycynie do szybkiego wyizolowania erytropoetyny. Dzięki temu praktycznie wszyscy dializowani mogą żyć w sposób przyzwoity i wdzięczny. Erytropoetynę stosujemy cały czas w zapobieganiu niedokrwistości, aby pobudzać szpik kostny.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselCzeslawHoc">Sportowcy wyjeżdżali w góry, na wysokość 3 tys. m, aby być niedotlenionym, aby tam biegać, wytwarzać krwinki czerwone, pobierać tam krew i dokonywać autotransfuzji przed wyścigiem, co było dość popularne u wszystkich stosujących doping kolarzy. Największy kolarz przyznał się do tego wszystkiego, że jeździł w góry, aby było niedotlenienie. Niedotlenienie jest największym bodźcem do wytwarzania przez szpik kostny krwinek czerwonych. Im wyżej jesteśmy i bardziej trenujemy, tym więcej czerwonych krwinek produkujemy. Jeśli tam pobierzemy swoją własną krew, a potem przetoczymy ją przed wyścigiem, to praktycznie mamy zapewniony sukces, bo mamy większą pojemność życiową, większe przenoszenie tlenu.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jeśli chodzi o hormon wzrostu, zwróćcie uwagę, że wyizolowaliśmy go kiedyś z przysadek mózgowych świń i wołów. Nie mieliśmy go wyizolowanego na czysto. Sportowcy niestety mieli już wtedy hormon wzrostu i insulinopodobny czynnik wzrostu GF-1. Dopiero jako policjanci, w ramach antydopingu, zwróciliśmy na to uwagę. Pamiętają państwo chińskie zawodniczki u których w samochodach znaleziono potężne dawki hormonu wzrostu. Wtedy w medycynie praktycznie nie mogliśmy wyizolować czystego hormonu wzrostu. Wszystkie te działania androgenno-anaboliczne zawsze, w 25%, w 33% stosowane są wraz z hormonem wzrostu. Pobudzając czynność różnego rodzaju wzrostu komórek, narządów, musi działać też hormon wzrostu.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselCzeslawHoc">To taka wdzięczna lub niewdzięczna rola. To, że sport powinien być fair, to wiadomo, ale dlaczego tak jest, że pieniądz potrafi wyprzedzać naukę. Te dobroczynne skutki eksperymentów hormonalnych budzą zastanowienie. Powinniśmy się nad tym zastanowić, aby jednak wyprzedzać doping. Naukowcy, wszystkie misje powinny wyprzedzać sportowców i te działania, które są nielegalne i nieuczciwe. Pamiętają państwo, że Ben Johnson stosował nie tylko androgeny i anaboliki, ale przede wszystkim hormon wzrostu, który początkowo był niewykrywalny. Dopiero potem się do tego przyznał i zaczęto wszystko wykrywać. To bardzo ciekawe historie. Chciałbym zwrócić uwagę, że w medycynie sportowej nie ma fair play. Pamiętajmy, że ci napakowani ludzie są bardzo agresywni. Nie wiem dlaczego służby porządkowe nie badają tych agresywnych osobników na zawartość anabolików i androgenów. Kortykosterydy budują niepohamowaną agresję. Potem jest sinusoida i oni wchodzą w depresję, ale na początku jest olbrzymia agresja. Czasami ci napakowani osobnicy nie są sami w sobie agresywni, ale pobierają anaboliki na siłowniach. Trzeba byłoby tam wprowadzić jakieś kontrole, nawet w aspekcie bezpieczeństwa publicznego. To jednak inna kwestia. Apeluję, chciałbym, aby fair play było po obu stronach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Myślę, że część wysypu medali w różnych grach jest jednak związane z odkrywaniem możliwości zastosowania nowych substancji i po jakimś czasie – później – to się okazuje. Czy są inne pytania? Nie słyszę. Proszę o odpowiedź naszych zaproszonych gości. Nie wiem od kogo zaczniemy? Od pana dyrektora Dziudzika. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć, gdyż większość pytań skierowanych jest do reprezentowanej przeze mnie Polskiej Agencji Antydopingowej. Jeśli jakieś pytanie pominę, to nie z braku chęci udzielenia odpowiedzi, ale możliwe, że coś mi umknęło, gdy je notowałem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Zacznę od pytań pana przewodniczącego – jaka jest skala problemu dopingu w Polsce, również w porównaniu z innymi państwami. Polska Agencja Antydopingowa statystycznie plasuje się na 15 miejscu na świecie – jesteśmy całkiem dużą organizacją, jeśli chodzi o liczbę przeprowadzanych kontroli antydopingowych w porównaniu z innymi narodowymi organizacjami na świecie. Tak na przestrzeni lat oscylujemy na przestrzeni 14–16 miejsca. W roku 2020 było to 15 miejsce. Jesteśmy w zaszczytnym gronie sprawnie działających organizacji. W 2020 roku pobraliśmy 1313 próbek. To mała liczba, ale wpływ na to miała pandemia, która w 2020 roku skosiła świat sportu – mówiąc kolokwialnie – uniemożliwiając nam prowadzenie kontroli antydopingowych w trakcie zawodów i poza nimi. Wpływ na to miało też przeniesienie organizacji igrzysk olimpijskich na 2021 rok. W 2021 roku pobraliśmy do października 1335 próbek antydopingowych. Ta liczba będzie rosła, bo zwiększa się możliwość prowadzenia kontroli. Koncentrujemy się również na zawodnikach, którzy będą nas reprezentowali na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich w Pekinie, abyśmy mieli pewność, że jako kraj wysyłamy na te igrzyska tylko i wyłącznie przebadanych i czystych zawodników.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">W 2020 roku mieliśmy 14 przypadków naruszenia przepisów antydopingowych, czyli 14 próbek dało wynik pozytywny. Proszę wybaczyć, ale nie mam w tym momencie wiedzy ani pamięci jakie to były dokładnie substancje i dyscypliny sportu. Jeśli dobrze pamiętam, mieliśmy przypadki wykrycia EPO, co było niewątpliwie naszym sukcesem, bo EPO jako substancja pozostaje w organizmie krótko i poziom detekcji, aby został osiągnięty, w miarę szybko po jej zastosowaniu muszą być podjęte działania kontrolne. Podobnie jest w innych krajach. Udział próbek pozytywnych procentowo jest taki, jak w przypadku naszych wyników. Dla porównania, w normalnym roku, jakim był 2019, pobraliśmy 4117 próbek i 65 było pozytywnych. Wszczęto postępowania dyscyplinarne w stosunku do osób, w próbkach których wykryto zabronione substancje. W 2019 roku była też sprawa zawodników Pogoni Siedlce, którzy zastosowali zabronioną metodę, czyli infuzję dożylną. Ta sprawa jest również tu ujęta.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Jeśli chodzi o skalę problemu na siłowniach, to zdajemy sobie sprawę, jako agencja, że są one miejscem, gdzie do stosowania dopingu dochodzi dość często. Jako, że są to prywatne firmy, w większości przypadków trenują tam osoby, które nie uprawiają sportu zawodowo, a w wielu przypadkach nie można tego nawet nazwać amatorskim uprawianiem sportu, nie mamy wiedzy na temat tego, ile z tych osób doping stosuje. W innych państwach europejskich, jeśli mnie pamięć nie myli – w Danii, w Norwegii i bodajże w Rumunii – tamtejsze agencje mają możliwość kontroli wszystkich osób, które uczęszczają na siłownie. Tam realizują to agencje, ale to duże koszty po stronie tych organizacji, więc nie powiedziałbym, że to ich podstawowe źródło pracy. Koncentrują się oni jednak na zawodnikach skupionych w klubach, czy uprawiających sport, biorących udział w zawodach, czy to amatorskich, czy profesjonalnych. Bardzo mi przykro, że nie jestem w stanie przekazać twardych danych na temat tego jak wygląda sytuacja na siłowniach.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Jeśli chodzi o sport amatorski, w 2017 roku MSiT przeprowadziło badanie społeczne, które miało pokazać jaka jest skala tego zjawiska w Polsce. Na podstawie tych danych, staramy się prowadzić działania edukacyjne, aby wskazać sportowcom amatorskim, że to problem, który może ich też dotyczyć. Staramy się wychodzić z tą edukacją bardzo szeroko i adresować ją do wszystkich sportowców-amatorów, bez rozróżnienia jaki rodzaj sportu uprawiają, czy to biegi uliczne, triathlon, czy kolarstwo. O tym, że nie zawsze się nam to udaje świadczą chociażby przypadki wykrycia erytropoetyny. Były przypadki, gdzie byli to zawodnicy amatorscy, którzy zostali skontrolowani na podstawie zgłoszenia do amatorskiego wyścigu kolarskiego. Zostali poddani kontroli antydopingowej. Chciałem powiedzieć o inicjatywie, która została zapoczątkowana przez POLADA w ubiegłym roku. Ma ona na celu uzmysłowienie amatorom szkodliwości dopingu. Idea nazywa się „Biegam z czystą przyjemnością” i organizowana jest w ramach „Play True Day”. To wydarzenie Światowej Agencji Antydopingowej, które ma na celu dać amatorom szerszą informację na temat dopingu i jego szkodliwości. W 2022 roku odbędzie się druga edycja i 999 zawodników będzie mogło pobiec, dowiedzieć się czegoś więcej i zapoznać się z tematyką depresji wśród sportowców. Jak powiedziałem, w przypadku amatorów kierujemy się zdecydowanie na działalność edukacyjną.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Pan przewodniczący zwrócił uwagę na weryfikację próbek pobranych, które dały wynik negatywny. Szerzej odpowie na to pytanie pani dyrektor Dorota Kwiatkowska. Przepisy antydopingowe WADA dają możliwość mrożenia próbek przez okres 10 lat i poddawania ich następnie reanalizom. Były takie przypadki np. jeśli chodzi o pana Tomasza Majewskiego, który w związku z reanalizą uzyskał złoty medal mistrzostw Europy, bo zawodnik, który był sklasyfikowany na pierwszym miejscu został zdyskwalifikowany za doping w sporcie. Była też sprawa naszej kulomiotki Anity Włodarczyk, która również uzyskała medal olimpijski z Londynu. Takie sytuacje się zdarzają i będą zapewne zdarzały się jeszcze w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Jeśli chodzi o nadreprezentatywność astmy w niektórych dyscyplinach sportowych, to problem, który zapewne jest dostrzegany, ale w świecie sportu istnieje procedura wyłączeń dla celów terapeutycznych. Zawodnicy, którzy mają stwierdzone schorzenia mogą skorzystać z tej procedury. Wówczas zawodnik składa do swojej federacji międzynarodowej albo do narodowej agencji antydopingowej specjalny wniosek opisujący stan chorobowy i otrzymuje takie wyłączenie. Proszę wybaczyć, ale nie jestem w stanie wskazać czy to jest metoda dobra, czy zła, że w niektórych krajach mamy nadreprezentatywność niektórych schorzeń. Nie odpowiem szerzej na to pytanie. Jest to dozwolona procedura.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Było też pytanie dotyczące hermafrodytyzmu. Oczywiście to jest problem. W trakcie Igrzysk Olimpijskich w Tokio był przypadek, gdzie reprezentująca barwy Nowej Zelandii zawodniczka w podnoszeniu ciężarów poddała się wcześniej operacji zmiany płci i była uprzednio mężczyzną, nie osiągając wyników sportowych w podnoszeniu ciężarów. Później, już jako kobieta, zdobywała medale. Nie udało się to w przypadku igrzysk olimpijskich, ale takie przypadki są. Jedna z zawodniczek otrzymała wiążący werdykt nakazujący jej obniżanie poziomu testosteronu, aby jak najbardziej zbliżyć się do poziomu kobiet, które z nią konkurują.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Odpowiadając na pytania pani poseł Niemczyk o skalę zjawiska w Polsce, w 2021 roku, tak jak powiedziałem, pobraliśmy 1335 próbek. Jeśli chodzi o podział na dyscypliny, w badmintonie mieliśmy jedną kontrolę, 10 w biathlonie, 20 w boksie, 3 w gimnastyce, 4 w hokeju na lodzie, 2 w hokeju na trawie, 16 w judo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Nie o to pytałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Przepraszam, w takim razie źle zrozumiałem pani pytanie. Przepraszam, w tym roku mieliśmy 16 wyników pozytywnych, 3 w parakolarstwie, 2 w lekkiej atletyce, 3 w boksie, 1 w parapodnoszeniu ciężarów, 1 w kajakarstwie, 1 w szermierce, 1 w hokeju na lodzie, 1 w judo, 1 w podnoszeniu ciężarów i 1 w kickboxingu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Idąc dalej, zbadano 1335 próbek. Zgodnie z przyjętym modelem, będziemy się starali, aby każdy zawodnik, który będzie brał udział w igrzyskach olimpijskich w Pekinie został kilkukrotnie przebadany. Należy pamiętać o tym, że część zawodników nie jest wpisanych do naszej puli kontrolnej, ale są kontrolowani przez federacje międzynarodowe. Takie zestawienie na bieżąco aktualizujemy, wysyłając zespoły kontrolne tam, gdzie jest możliwe poddanie takiego zawodnika lub zawodniczki kontroli antydopingowej. Przed igrzyskami letnimi przyjęliśmy, że minimum 3 razy każdy z naszych reprezentantów będzie przebadany i dołożymy wszelkich starań, aby taka sama sytuacja dotyczyła zawodników udających się na zimowe igrzyska olimpijskie. Ta lista nie jest zamknięta. Jeszcze nie we wszystkich dyscyplinach mamy informacje o tym, kto będzie reprezentował nasz kraj na igrzyskach.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Odpowiadając na dalsze pytania pani poseł, sprawa dotycząca osób nieletnich – statystyki prowadzimy od 2017 roku. Mieliśmy 4 sprawy związane z osobami niepełnoletnimi. Sprawa jest o tyle szeroka, że ci zawodnicy to wedle światowego kodeksu antydopingowego osoby chronione, które mają możliwość uzyskania niższej kary z uwagi na swój wiek, chyba że już wcześniej osiągnęły wysoki poziom sportowy. Wówczas nie przysługuje im taka ochrona. W przypadku stwierdzenia, gdy mamy wątpliwość czy dana osoba przyjęła substancję samodzielnie, czy zrobił to ktoś z jej otoczenia, mamy możliwość zgłoszenia takiej sprawy do prokuratury. Zgodnie z ustawą o zwalczaniu dopingu w sporcie, podanie substancji zabronionej osobie nieletniej jest zagrożone karą do dwóch lat pozbawienia wolności. Od czasu utworzenia POLADA mieliśmy 15 spraw, gdzie podłożem były zanieczyszczone odżywki. Na zasadzie codziennej współpracy z Policją, służą celno-skarbową, otrzymujemy na bieżąco informacje o zajętych transportach leków, czy też sterydów, proszą nas o opinię, czy te substancje, które zostały wykryte, są zabronione w sporcie. Dzięki temu mamy obraz sytuacji. Możemy również korzystać z informacji tych służb i weryfikować, czy osoby, które sprowadziły te substancje na terytorium naszego kraju nie są czynnymi sportowcami lub osobami związanymi ze sportem. Wówczas możemy celować naszymi działaniami już na konkretne osoby lub dyscypliny.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Pani poseł wspomniała, że sportowcy nie są w stanie zweryfikować składu każdej odżywki. Jest to w pewnym zakresie prawda, że oni bazują na tym, co jest napisane na etykiecie. Każdy zawodnik jest jednak odpowiedzialny za to, co znajduje się w jego organizmie w trakcie kontroli antydopingowej. W 2019 roku podjęliśmy rozmowy z urzędem rejestracji leków i preparatów biobójczych na temat możliwości certyfikowania – może to za duże słowo – sprawdzania suplementów diety i odżywek pod kątem tego, czy zawierają one substancje zabronione. Jest to bardzo duży i złożony problem. Mamy nadzieję, że będziemy w stanie zrealizować nasz cel i w jakiś sposób uregulować dostęp do suplementów diet i odżywek na naszym rynku. Sprawa jest w toku. Pandemia zrobiła swoje i musieliśmy troszeczkę inaczej rozłożyć naszą pracę i postawić sobie inne priorytety.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Jeśli chodzi o leki, w 2020 roku rozpoczęliśmy rozmowy z Ministerstwem Zdrowia na temat możliwości wprowadzenia obowiązku znakowania leków piktogramami – doping i doping free. Z uwagi na to, że MZ ma teraz ważniejsze problemy, jak pandemia, nie udało się nam tego dokończyć. Współpracujemy z MZ codziennie i na pewno wrócimy do tego, gdy okoliczności na to pozwolą i będziemy chcieli, aby takie rozwiązanie w Polsce mogło obowiązywać.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Pani poseł zapytała też ile było kontroli w poszczególnych dyscyplinach. Mamy taką informację, jest dostępna i jeśli pani poseł sobie życzy, mogę ją odczytać bądź przekazać w inny sposób, np. na piśmie. Tak, pani poseł? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Pytanie dotyczące stypendiów i zwrotu środków w takich przypadkach należy kierować do Ministerstwa Sportu i Turystyki. Ogólne regulacje dają możliwość wycofania finansowania. Jeśli chodzi o zwrot, to ministerstwo musiałoby dokładnie opisać tę procedurę. Nie jestem upoważniony do reprezentowania ministerstwa, więc to pytanie pominę i na pewno ministerstwo przekaże pani poseł odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Osoby, które zostały ukarane za doping w sporcie nie mogą go dalej w ten sam sposób uprawiać – ta dyskwalifikacja rozciąga się na wszystkie dyscypliny, a nie tylko tę, którą ci zawodnicy uprawiali w momencie kontroli. Osoby te nie mogą też podejmować współpracy z innymi zawodnikami, nie mogą ich trenować, szkolić. To tzw. zabroniona współpraca, co wynika ze światowego kodeksu antydopingowego. Lista sankcji, które są nakładane na zawodników jest opublikowana na naszej stronie internetowej. Każdy może tam sprawdzić czy dana osoba jest uprawniona do tego, aby współpracować z zawodnikami, czy klubami sportowymi albo związkami sportowymi.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Padła też prośba o analizę porównawczą przepisów antydopingowych. Jeśli chodzi o ustawę, była ona wzorowana na rozwiązaniach obowiązujących w innych krajach. Ciężko robić taką pełną analizę porównawczą przepisów obowiązujących w naszym kraju w porównaniu do innych państw. Przykładowo w Polsce obowiązuje dużo bardziej restrykcyjne prawo niż np. w Holandii, ale oba te systemy są zgodne ze światowym systemem antydopingowym. Z perspektywy POLADA te przepisy są jednakowe we wszystkich krajach, bo głównym dokumentem jest światowy kodeks antydopingowy, a następnie budowane na tej podstawie przepisy antydopingowe narodowych agencji antydopingowych. Można powiedzieć, że te przepisy są tak naprawdę jednakowe we wszystkich państwach, bo to jest kodeks. Jeśli chodzi o rozwiązania rangi ustawowej, to jest zupełnie inna sytuacja. W 2016 roku zrobiono analizę, jak wygląda system i rozwiązania prawne w innych państwach. Przeprowadziła ją Rada Europy. Nie kojarzę, aby ktokolwiek zrobił taką analizę wszystkich systemów państw europejskich czy też światowych.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie pytania pani poseł. Jeśli nie, to chętnie jeszcze odpowiem. Jeśli coś pominąłem, to bardzo przepraszam. Jestem do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Odpowiadając na uwagę pana posła Korwina-Mikkego, kawa i alkohol nie są na liście substancji i metod zabronionych. Alkohol został skreślony z listy substancji i metod zabronionych w 2017 roku. Wcześniej alkohol był zabroniony tylko w niektórych dyscyplinach sportu, m.in. w łucznictwie, rajdach samochodowych pod egidą federacji międzynarodowej. Od 2017 roku, bodajże od września, podjęto decyzję o tym, że od 1 stycznia 2018 roku alkohol nie będzie znajdował się na liście WADA. Każda federacja sportowa może sobie we własnym zakresie taką restrykcję wpisać. Wówczas jest to zabronione na zasadach określonych wyłącznie przez federację międzynarodową. Jeśli mnie pamięć nie myli, w biathlonie alkohol nie jest wpisany na listę, ale proszę nie brać tego za pewnik, można to sprawdzić. Z naszej perspektywy i pozycji alkohol nie jest wpisany na listę, więc nie badamy czy zawodnik pił alkohol, czy nie. Federacja zwyczajnie alkomatem sprawdza taką osobę po zawodach. Nie robią tego nasi kontrolerzy antydopingowi. Tak jak powiedziałem, w tym przypadku alkohol nie jest dopingiem. Kawa również nie jest zabroniona, co podkreślała jeszcze w tym roku Światowa Agencja Antydopingowa, że nie należy przesadzać, ale nie jest to zabronione.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Mam nadzieję, że wyczerpałem wszystkie pytania i przekazałem wszystkie odpowiedzi. Jeśli nie, bardzo chętnie odpowiem, ale chciałem jeszcze prosić panią dyrektor Dorotę Kwiatkowską o szerszą informację na pozostałe tematy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Prosimy o dość zwięzłe wypowiedzi, bo za kilkanaście minut będzie kolejne posiedzenie Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Dobrze. Bardzo dziękuję. Aby uzupełnić, laboratorium dostaje próbki nie tylko z polskiej agencji antydopingowej, ale także z międzynarodowych federacji czy agencji, które mamy na wschodzie – białoruskiej, litewskiej i ukraińskiej. Pani poseł zapytała o liczbę próbek, które dostajemy. W ostatnich latach z POLADA dostajemy bardzo mało próbek. Oczywiście możemy powiedzieć, że w ubiegłym roku wynikało to z tego, że mieliśmy okres pandemii i trudno było pobierać próbki, jeśli były odwołane zawody i zgrupowania, ale w tym roku już widzimy, że na świecie liczba próbek wróciła do normy, a w Polsce jeszcze pobieramy ich za mało. Może to też wynikać z wewnętrznych regulacji w kraju, gdzie po prostu są wyższe obostrzenia niż w innych. W roku 2019 Polska Agencja Antydopingowa dostarczyła do laboratorium 4137 próbek. To dobry wynik, bo polski rząd gwarantuje, że PLAD będzie dostawało rocznie co najmniej 3000 próbek. Było ich ponad 3000, ale w zeszłym roku było ich tylko nieco ponad tysiąc. W tym roku prawdopodobnie będzie 1800 próbek. To liczba bardzo mała. Laboratorium ma sporo pozytywnych próbek, ale jak wspomniałam, wynika to też z tego, że te próbki mamy również ze wschodu, gdzie stosowane są bardzo specyficzne substancje.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Jeśli chodzi o sport amatorski i zawodowy, chciałam powiedzieć, że od wielu lat dostajemy próbki pobierane np. w trakcie maratonów. Jest to nowością. W wielu państwach tego jeszcze nie ma, a my to badamy i zdarza się, że takie próbki skażone są dopingiem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Jeśli chodzi o próbki od młodzieży, wedle naszego laboratorium mamy za mało próbek pobieranych od młodych zawodników. Dygresja – przy laboratorium działa jednostka do zarządzania paszportami biologicznymi zawodników. Na podstawie tych paszportów widzimy w jakim wieku są zawodnicy. Porównując nasze paszporty możemy zauważyć, że są oni najczęściej w wieku 20–30 lat. Rzadko zdarzają się zawodnicy młodsi. W przypadku paszportów z innych krajów widzimy zawodników trzynasto-, czternastoletnich, poddawanych kontroli antydopingowej. Bardzo często się zdarza, że tak młodzi zawodnicy już są skażeni dopingiem i stosują różnego rodzaju substancje zabronione, w tym steroidy anaboliczno-androgenne. Wszyscy wiemy, że w tym okresie na ich układ hormonalny działa to bardzo destrukcyjnie. Wiele lat temu byliśmy uczeni przez specjalistę z Francji, który mówił, że trzeba kierować kontrolę antydopingową w kierunku młodszych zawodników, aby zawczasu ich uczyć, że doping jest rzeczą bardzo szkodliwą. Dlatego tych kontroli antydopingowych powinno być jak najwięcej, np. w szkołach mistrzostwa sportowego.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Jeśli chodzi o weryfikację po latach, wspomniał o tym już pan dyrektor. Powiem tylko, że w Polsce też mieliśmy takie przypadki, nawet dotyczące naszych zawodników, przykładowo jeśli chodzi o nowe syntetyczne kanabinoidy. Wykonywaliśmy tzw. reanalizy, gdzie u naszych sportowców, po uzyskaniu nowych materiałów referencyjnych, udawało się nam wykryć syntetyczne kanabinoidy. W związku z tym, weryfikacje po latach też u nas są, tylko trzeba pamiętać – wspomniał o tym pan poseł Korwin-Mikke – że dana substancja jest zabroniona w danym roku i trzeba patrzeć, czy była ona w tym roku zabroniona, czy dopiero w następnym, bo prawo antydopingowe działa od momentu, od którego zawodnik miał pobieraną próbkę.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Czy mamy umiejętność wykrywania substancji dopingujących? Oczywiście cały czas się rozwijamy, wprowadzamy nowe techniki do laboratorium, kupujemy nowy sprzęt. Mamy nadzieję, że nasza wiedza z roku na rok jest coraz większa. Bardzo ciekawą rzeczą w kontekście wykrywania jest pozyskiwanie informacji o metabolitach, które się utrzymują przez długi czas. Chodzi tu przede wszystkim o modulatory hormonów i steroidy anaboliczno-androgenne. Przykładowo dlatego były wykonywane reanalizy po Igrzyskach Olimpijskich w Londynie, bo laboratoria dostały informacje o nowych metabolitach – stanazololu i dehydrochlormetylotestosteron – które utrzymywały się dłużej niż wcześniej nam znane. W Polsce mamy np. problem z klomifenem, gdyż nasi zawodnicy sięgają po tę substancję, zapominając, że laboratorium jest w stanie wykryć nawet jednorazowe przyjęcie klomifenu po 9 miesiącach. Czasem już zapominają, że coś kiedyś stosowali dla tzw. swojego odblokowania, a laboratorium to jeszcze widzi.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">O przypadkach astmy wspomniał już pan dyrektor. Jeśli chodzi o zmianę płci czy też problemy z płcią i leczenie się w tym kierunku, laboratorium ma pewne doświadczenia w tym zakresie, gdyż realizujemy program naukowy dotyczący zmiany płci. Obserwujemy trendy w paszporcie biologicznym zawodnika. Na igrzyskach olimpijskich zaobserwowaliśmy też jeden przypadek – nie dotyczyło to polskiego sportowca – podawania testosteronu. Miał on na to tzw. wyłączenie terapeutyczne. Jeśli chodzi o paszporty zawodników, jak wspomniałam, przy laboratorium działa jednostka oceniająca paszporty zawodników. Mamy ich naprawdę sporo. Widać, że wszystkie badania retrospektywne, które miała agencja zostały uzupełnione w tych paszportach. W związku z tym możemy też sprawdzać zmiany. Mieliśmy już kilka przypadków dotyczących polskich sportowców, gdzie udało się nam dzięki obserwacjom zmian w paszportach wykryć stosowanie dopingu. Laboratorium jest zobligowane, jeśli wykrywa nową substancję dopingującą, czyli np. wcześniej wspomniane pochodne amfetaminy czy metyloamfetaminy, mamy obowiązek zgłaszania tego do GIF. Raz na kwartał wypełnia się taki specjalny protokół. Tego rodzaju informacje przekazujemy zarówno do GIF, jak i do agencji, która swoimi drogami przesyła ją dalej.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Pragnę jeszcze nadmienić, że czasami leczenie się paracetamolem, o którym wspominała pani poseł, też może być niebezpieczne. Światowa Agencja Antydopingowa monitoruje te wszystkie dziwne sytuacje. Okazuje się, że niektóre firmy farmaceutyczne prawdopodobnie nie dbają o czystość linii produkcyjnych. Byliśmy w stanie wykryć śladowe ilości diuretyków po zastosowaniu zwykłego, aptecznego paracetamolu. Niebezpieczeństwo jest wszędzie. Mamy coraz czulsze techniki. Wykrywamy pikogramy na mililitry moczu czy krwi i wszyscy musimy być bardzo czujni.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Jeśli chodzi o alkohol, chciałam odpowiedzieć panu posłowi, to była słynna sprawa z alkoholem i laboratorium rosyjskim – tzw. koktajl Rodczenkowa. To był koktajl, który oprócz alkoholu zawierał w sobie jeszcze 3 steroidy anaboliczno-androgenne i był podawany sportowcom. Dlaczego to było podawane w alkoholu? Udowodniono, że alkohol zmienia profil steroidowy. Oceniając profil steroidowy i później paszport biologiczny zawodnika mieliśmy różnego rodzaju komplikacje. Dochodziło nawet do sytuacji, gdy zawodnik wiedział, że za chwilę będzie kontrola antydopingowa, szedł do drugiego pokoju i natychmiast przyjmował dużą dawkę alkoholu. Nie badamy alkoholu alkomatem, ale badamy marker przyjęcia alkoholu i sprawdzamy czy przypadkiem nie wpłynął na zmianę profilu steroidowego zawodnika. Jeśli widzimy jakąś dużą zmianę, wykonujemy wtedy dodatkowe badania, np. izotopową spektrometrię mas i możemy zobaczyć czy ktoś tak reaguje na alkohol, że nagle mu wzrasta testosteron, czy w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">W przypadku kawy Światowa Agencja Antydopingowa monitorowała zażywanie kofeiny przez sportowców, gdyż okazywało się, że sportowcy bardzo często sięgali po energetyki. To problem natury edukacyjnej. Trzeba mówić, zwłaszcza tym młodym sportowcom, że sięganie po coś, co zawiera wysokie stężenie kofeiny jest szkodliwe dla zdrowia.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Odnosząc się jeszcze do komentarza pana przewodniczącego Hoca, który dotyczył EPO, autotransfuzji i hormonu wzrostu oraz insulinopodobnego czynnika wzrostu, rzeczywiście cały czas bawimy się w policjantów i złodziei. Czasami staramy się być przed. Czasami trudno też powiedzieć, że najpierw idzie to ze sportu do medycyny, czy z medycyny do sportu. Gdy pojawiły się pierwsze podejrzenia, że zawodnicy zaczęli stosować erytropoetynę, WADA zwołała wszystkich dyrektorów laboratoriów do Paryża w trybie podstawowym, gdzie przedstawiono nam, że ten problem istnieje. Problem istniał też dlatego, że wtedy preparaty erytropoetyny – chyba nadal tak jest – były ściśle kontrolowane. Jeśli w trakcie leczenia nie zużyto całej ampułki, tylko zostawała jakaś resztka, wszystko musiało być odnotowane. Okazało się, że działało podziemie, które zbierało te resztki i później one były podawane sportowcom.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Ważne jest też to, że są sportowcy, którzy się przyznali do stosowania różnych dziwnych preparatów. Byłam na dwóch takich spowiedziach, gdzie kolarz i biathlonista przyznali się do stosowania systemów – opisali kiedy stosuje się hormon wzrostu, erytropoetynę, kiedy autotransfuzję. Mogę państwu powiedzieć, że to przerażające, ile ludzie są w stanie sobie wstrzyknąć, podać takich zabronionych substancji.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Ostatnia kwestia – agresja po steroidach anaboliczno-androgennych – wiemy, że coś takiego może mieć miejsce. Sami czasami mamy problemy, gdy sportowcy do nas przychodzą na próbki odwoławcze i naprawdę są w stosunku do nas bardzo agresywni i musimy wspierać się firmą ochroniarską, aby pilnowała porządku. Wspomnę jeszcze, że jako laboratorium współpracujemy również z organami ścigania. Jeśli czasami dochodzi do dziwnych sytuacji, że ktoś np. zamordował kogoś i był wcześniej agresywny, laboratorium, jako jedyne w Polsce, jest proszone o analizę, czy dana osoba nie zażywała steroidów anaboliczno-androgennych i to nie wpłynęło na jej poziom agresji. To wszystko, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za wystąpienia i wyczerpujące odpowiedzi. Jeśli są jeszcze jakieś pytania, proszę zadać je bardzo szybko, gdyż o 17.00 mamy kolejne posiedzenie. Pani poseł Niemczyk? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprosiłabym o odpowiedź na piśmie na pytania, na które nie udzielono odpowiedzi. Nie uzyskałam żadnej informacji o tym, czy w naszym systemie prawnym mamy uregulowane, przynajmniej w zakresie leków, aby na opakowaniach czy ulotkach było oznakowanie, że znajdują się tam substancje zakazane. Jeśli była o tym mowa, to przepraszam, bo może coś przeoczyłam. Proszę też o informację jak to procentowo wyglądało przez ostatnie 5 lat i jak to się rozkłada w poszczególnych dyscyplinach sportu. Nie chodzi mi o liczbę wykonanych kontroli, ale o procent pozytywnych wyników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Czy można jeszcze powiedzieć coś o tych oznaczeniach leków, jeśli państwo mają taką wiedzę? Jeśli tak, to bardzo prosimy, ale naprawdę bardzo szybko, bo powolutku musimy zamykać posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraPOLADAHubertDziudzik">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, jak powiedziałem, w Polsce nie ma regulacji prawnych w tym zakresie. Jak wspomniałem, podjęliśmy rozmowy z Ministerstwem Zdrowia, aby taki obowiązek w przyszłości wprowadzić. W 2020 roku z uwagi na pandemię COVID-19 nie byliśmy w stanie dokończyć tych rozmów. Mamy nadzieję, że jak tylko sytuacja wróci do normalności będziemy mogli przeprowadzić tę zmianę i w przyszłości leki będą oznaczone prostymi piktogramami, że są dobre dla sportowców lub zabronione dla nich do stosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Zaniepokoiło mnie, że pani robi już badania na poziomie piko, bo na tym poziomie wszędzie pani wykryje wszystko, łącznie ze złotem w wodzie morskiej. W samolocie ze Smoleńska wykryto substancję wybuchową – nitroglicerynę – w pigułkach, które mieli przy sobie pasażerowie. Wszędzie pani wszystko wykryje. Gdzie w końcu staniecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorPLADDorotaKwiatkowska">Tylko powiem, że dlatego mamy dodatkowe regulacje do jakich poziomów mamy schodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Myślę, że informacja dotycząca oznaczenia produktów leczniczych i leków jest bardzo dobra. To właściwy kierunek. Szkoda, że nieobecni są przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia, ale bardzo byśmy prosili…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMZAleksandraSaniewskaKilim">Jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie liczymy, że ta sprawa dość szybko zostanie poruszona, bo myślę, że to kluczowa sprawa.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam wyczerpanie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji obradujących wspólnie – zdrowia i sportu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d09b1b0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaPieczarka" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Pieczarka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b78843f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,101 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam panią minister. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są do niego jakieś uwagi? Nie słyszę. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty. Porządek przewiduje rozpatrzenie planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że prezydium Komisji wyznaczyło termin przedstawienia ewentualnych propozycji do planu pracy. Takie uwagi i propozycje wpłynęły – od pani poseł Niemczyk, pana Przemysława Drabka i od mojej skromnej osoby. Projekt został państwu dostarczony. Mają go państwo przed sobą. Mam propozycję techniczną. Pewnie dziś z państwa strony będą jeszcze jakieś uwagi do planu pracy. Mam prośbę – to pierwsze półrocze, więc nie musimy zawierać w tym planie wszystkiego, bo do naszej dyspozycji mamy kolejne miesiące. Ze strony ministerstwa jest kilka uwag dotyczących terminów. Jeśli jeszcze będą uwagi z państwa strony, to wszystko uwzględnimy. Moja propozycja jest taka, abyśmy zwołali jeszcze jutro posiedzenie Komisji, aby po tych wszystkich uwagach ze strony ministerstwa i państwa, wszystko w odpowiedni sposób nałożyli na plan pracy i wtedy go przyjęli. Czy do tego są jakieś uwagi z państwa strony? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję na temat planu pracy. Oddaję głos pani minister. Czy pan przewodniczący chciał zabrać głos przed panią minister? W takim razie najpierw oddam głos panu przewodniczącemu Tomaszewskiemu, a później poproszę panią minister o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, chciałbym prosić o rozważenie uzupełnienia planu pracy o następujące kwestie. Po pierwsze, w ubiegłym roku odbyła się kampania sprawozdawczo-wyborcza w związkach sportowych. Tą tematyką nie zajmowaliśmy się w drugim półroczu. Dlatego chciałbym zgłosić prośbę o informację ministra sportu i turystyki o przebiegu i wnioskach wynikających z kampanii sprawozdawczo-wyborczej w pzs wraz z informacją o udziale kobiet we władzach pzs. Gdy rozważaliśmy punkt dotyczący równouprawnienia i dyskryminacji w obszarze sportu prosiłem panią minister o przygotowanie materiałów informacyjno-statystycznych dotyczących ilości kobiet we władzach poszczególnych związków sportowych. Do dnia dzisiejszego tego materiału w Komisji nie ma. W związku z powyższym byłaby okazja, aby łącznie rozpatrzyć tę informację. Krótko mówiąc – jak przebiegły zjazdy w pzs, jakie są wnioski, również dotyczące funkcjonowania ustawy o sporcie i informacje statystyczne, podstawowe, związane z prezesami, ilu jest nowych, jak to przebiegało oraz dotyczące udziału kobiet we władzach związków. Przykładowo: Polski Związek Lekkiej Atletyki – skład zarządu 15 osób, w tym 2 kobiety, to tyle i tyle procent. Chodzi o to, abyśmy mieli taki przegląd.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga sprawa to informacja o finalnych przygotowaniach do Zimowych Igrzysk Olimpijskich w Pekinie. Pani minister nam przypomni kiedy rozpoczynają się igrzyska zimowe, chyba w lutym. Proszę o informację o finalnym etapie przygotowań do zimowych igrzysk olimpijskich i paraolimpijskich. Krótko mówiąc, chcielibyśmy tego wysłuchać na następnym posiedzeniu w styczniu, bo w lutym będzie już za późno. Byłoby to 27-28 stycznia. Uważam, że Komisja powinna posiadać taką informację.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Uwaga logistyczna – to bardziej uwaga do prezydium i pytanie do członków Komisji – organizacja posiedzeń tylko w czasie posiedzeń Sejmu nastręcza nam określone kłopoty w zakresie możliwości uczestnictwa. Koliduje to z możliwością udziału w pracach plenarnych, zwłaszcza gdy każdy z nas ma jakieś przydziały klubowe dotyczące pracy. Proponuję rozważyć, aby w przeddzień posiedzenia Sejmu o godzinie 14.00-15.00 mogło się odbyć posiedzenie, które w większym stopniu będzie pozwalało na dyskusję. To byłoby przed posiedzeniem Sejmu, czyli np. we wtorki, w granicach tych godzin. Drugie posiedzenie byłoby w czasie posiedzenia Sejmu, jeśli zajdzie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Są uwagi ministerstwa do planu. Byłbym za tym, aby była ocena funkcjonowania ustawy o sporcie, ale bardziej z naciskiem na informacje o stanie prac nad – używając słów pani czy też pana ministra – „dużą nowelizacją ustawy o sporcie”. Proponujemy spokojnie to przesunąć na kwiecień, aby zapoznać się z przynajmniej wstępnym dorobkiem prac nad nowelizacją ustawy o sporcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proszę o złożenie tych uwag na piśmie do sekretariatu, abyśmy mogli uwzględnić te rzeczy. Co do kwestii dotyczących styczniowego posiedzenia, pewnie pani minister się wypowie. Jeśli chodzi o ostatnie dni przed igrzyskami, mieliśmy to w planie, ale kontaktowaliśmy się z władzami Polskiego Związku Narciarskiego i jest problem – te osoby są już na ostatnim etapie przygotowań i ich fizycznie już nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Źle się rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za chwileczkę o tym będziemy rozmawiali.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie chodzi mi o PZN.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Okej. Jeśli ministerstwo może taką informację przedstawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">…i Polski Komitet Olimpijski.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">…wraz z PKOl, to moglibyśmy otrzymać informację, ale chcielibyśmy mieć na posiedzeniu pana Tajnera i wiele innych osób. Może to być po prostu technicznie trudne. Oczywiście to uwzględniamy i jutro będziemy rozmawiali na ten temat. Szanowni państwo, oddam teraz głos pani minister. Zgadzam się z panem przewodniczącym Tomaszewskim, jeśli chodzi o kwestie oceny funkcjonowania ustawy o sporcie. Pan minister Bortniczuk też to zapowiadał. Nas przede wszystkim będzie interesowało to, jak wyglądają prace nad dużą nowelą ustawy o sporcie. Myślę, że dobrze by było ten temat poruszać, gdy już realnie będą konkretne założenia tego projektu. Mam wielką prośbę do pani minister, bo to będzie duża rzecz, abyśmy jako Komisja nie byli tym zaskoczeni i abyśmy mieli czas na przygotowanie się do dyskusji. Wielokrotnie to wybrzmiewało – czasem dochodziło do sytuacji, że mieliśmy zwołane posiedzenie Komisji, a ewentualne dokumenty docierały do Komisji w dniu posiedzenia. Proszę aby maksymalnie te rzeczy przyspieszać, a jeśli byłyby problemy, aby to szybciej sygnalizować. Myślę, że w naszej współpracy powinniśmy po prostu się szanować. Pani minister, oddaję pani głos, a później oddam głos pozostałym posłom. Szanowni państwo, bardzo proszę o ciszę, bo ciężko będzie nam przepracować plan pracy. Bardzo proszę, pani minister, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcielibyśmy zgłosić propozycje zmian w następujących punktach projektu planu pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Pkt 3 – o tym już była mowa – to propozycja zmiany terminu rozparzenia przez Komisję tematu na pierwszy kwartał br., w związku z tym że zmiany w ustawie o sporcie weszły w życie 1 stycznia, a resort obecnie pracuje nad aktami wykonawczymi.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Pkt 5 – propozycja zmiany terminu rozpatrzenia tematu na kwiecień, po rozliczeniu dotacji przyznawanych w tym obszarze w roku 2021. Umożliwi to zaprezentowanie materiału uwzględniającego aktualne dane.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Pkt 6 – w odniesieniu do spółki PL.2012 warto podkreślić, że MSiT jedynie nadzoruje realizację umowy dzierżawy i powierzenia spółce zarządzania Stadionem Narodowym w Warszawie. To umowa operatorska. Spółka PL.2012 jest reprezentowana, z uwagi na uprawnienia właścicielskie, przez Skarb Państwa i Ministerstwo Aktywów Państwowych. Trwały zarząd nad błoniami Stadionu Narodowego w Warszawie sprawuje Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. W zakresie Narodowego Centrum Sportu – rozliczenia spółki z o.o. w likwidacji, należy zwrócić uwagę iż Skarb Państwa jest reprezentowany przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA. W 2021 roku z uwagi na pandemię COVID-19 na Stadionie Narodowym w Warszawie powstał oddział szpitalny, a następnie punkty szczepień. W związku z tym zasadnym wydaje się, aby materiały w tym zakresie zostały przedstawione przez Ministerstwo Aktywów Państwowych, Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego jako resorty wiodące i ewentualnie także Ministerstwo Zdrowia oraz Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji w zakresie szpitala tymczasowego. Wskazanie Ministerstwa Sportu i Turystyki w projekcie planu Komisji jest uzasadnione, lecz nie jako resortu jedynego i wiodącego.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeżeli chodzi o pkt 7, warto zauważyć że program „Lekkoatletyka dla każdego” omawiany był podczas posiedzenia Komisji 15 grudnia 2021 roku. Ponadto należy wskazać, że poszczególne projekty sportowe powinny być…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, za chwilę będziemy dyskutowali nad planem pracy. Dajmy dokończyć pani minister te uwagi i później będziemy mogli się do nich odnieść. Bardzo proszę o zachowanie spokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Należy wskazać, że poszczególne projekty sportowe powinny być prezentowane przez ich realizatorów, czyli polskie związki sportowe.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">W pkt 9 proponujemy przesunięcie terminu ze względu na termin rozgrywania obu imprez – to Zimowe Igrzyska Olimpijskie, które odbędą się od 4 do 20 lutego i Zimowe Igrzyska Paraolimpijskie, które odbędą się od 4 do 13 marca. Nie jest możliwe przygotowanie materiału na posiedzenie przed ich zakończeniem. Początek marca jest terminem nierealnym, dlatego proponujemy zmianę terminu co najmniej na połowę kwietnia.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pkt 12 – przesunięcie terminu jest konieczne ze względu na kalendarz międzynarodowych imprez mistrzowskich i zawodów pucharu świata w sportach zimowych. Np. Mistrzostwa Świata w Łyżwiarstwie Figurowym zostaną rozegrane w dniach 21-27 marca. Puchar Świata w Skokach Narciarskich zakończy się 27 marca, Puchar Świata w Narciarstwie Alpejskim, a także w biathlonie 20 marca, Puchar Świata w Łyżwiarstwie Szybkim 13 marca. Nie jest możliwe przygotowanie materiału na posiedzenie przed zakończeniem sezonu. Początek kwietnia jest terminem nierealnym i dlatego proponuję jego zmianę co najmniej na początek maja.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pkt 14 – propozycja modyfikacji tematu na „informacja ministra sportu i turystyki na temat wsparcia zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego realizowanych w obszarze sportu powszechnego i wyczynowego”. To wszystkie propozycje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister. Mam uwagę techniczną. Tam, gdzie będziemy dyskutowali o infrastrukturze dotyczącej hokeja, łyżwiarstwa, wszystkie poszczególne odpowiedzialne związki sportowe zostaną zaproszone automatycznie. Wszystkie podmioty zainteresowane i realizujące te projekty powinny być zaproszone. Będziemy nad tym pracowali. Bardzo dziękuję za te uwagi, pani minister. Kwestie techniczne, dotyczące dat i na pewno uwzględnimy to tak, jak państwo przedstawili. Uwag do tego raczej nie będzie. Otwieram dyskusję. Zgłosiła się pani poseł Niemczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, szanowni państwo, w związku z tak licznymi uwagami ze strony pani minister i przesunięciami w tym planie pracy, proponowałabym, aby w miejsca, które w wyniku przesunięć powstaną, gdzie zwolnią się terminy, wprowadzić następujące punkty: udział dzieci w wychowaniu fizycznym z problemami kardiologicznymi oraz efektywność lekcji wychowania fizycznego jako jeden punkt. Dodatkowo ten punkt proponowałabym rozszerzyć o informację poprzez: jakie działania podejmowane przez MEiN i Ministerstwo Zdrowia planują one poprawić sprawność fizyczną dzieci w związku z dwuletnią już pandemią COVID-19.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Kolejnym tematem, który proponowałabym wprowadzić, to plany rządu w zakresie liczby sali gimnastycznych, abyśmy uzyskali informacje na ten temat. Wiemy, że tylko 75% szkół ma dostęp do hali. Chciałabym wiedzieć jak to wygląda w kontekście planów rozwoju infrastruktury sportowej i zaakcentować temat sali gimnastycznych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ostatni zaplanowany w czerwcu temat dotyczy działań podejmowanych w sprawie zapewnienia równouprawnienia i niedyskryminowania w sporcie. Prosiłabym to rozszerzyć o informacje rządu, ministerstwa, w kontekście rozwoju sportu kobiet w naszym kraju oraz o informację o aktualnej sytuacji w Polsce w zakresie dyskryminacji w sporcie ze względu na płeć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani poseł. Proszę te uwagi przesłać do sekretariatu na piśmie. Taka uwaga techniczna – pani poseł, gdy będziemy mówili o kwestiach hali gimnastycznych, mamy styczniowy punkt: informacja ministra sportu na temat inwestycji sportowych. Myślę, że dlatego pewne punkty są szerokie, aby później można było dopytać. Możemy rozbudować punkt styczniowy, bo gdy już poruszamy kwestie infrastruktury, to wydaje mi się, że powinniśmy w pełni to wyczerpać. Ewentualnie możemy tam dołożyć jakiś temat, np. ze szczególnym uwzględnieniem projektów dotyczących budowy sali gimnastycznych na terenie gmin, które takiego obiektu nie posiadają. Myślę, że wtedy ministerstwo to doprecyzuje. Mam też prośbę – gdy zgłaszamy poprawki, abyśmy nie robili posiedzenia Komisji tylko w tej sprawie, ale traktowali tematy blokowo, całościowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dobrze, zgłoszę to na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Super, dziękuję. Proszę, aby to dziś dotarło, bo technicznie sekretariat dziś będzie nad tym pracował, a jutro o 10.00 prezydium zaznajomi się z tymi poprawkami, abyśmy jutro o 12.00 już tę sprawę klepnęli. Mam też uwagę i prośbę. Do czerwca wszystkich tematów nie wyczerpiemy. Pomyślmy o tym, abyśmy coś sobie zostawili na drugie półrocze. Bardzo dziękuję, pani poseł. Czy pan przewodniczący ma jakąś uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani minister, tak jak powiedział pan przewodniczący, trzeba te wszystkie uwagi złożyć na piśmie. Mieliśmy na to troszkę czasu. W prezydium się tym zajmiemy, ale dziś nie będziemy przegłosowywali planu na posiedzeniu Komisji. Uwzględnimy poprawki, które zostały zgłoszone przez ministerstwo. Chciałem to podkreślić. Przepraszam za spóźnienie, nie słyszałem, że już o tym mówiono. Na posiedzeniu prezydium ustalimy zmiany i jeśli będzie taka potrzeba, podejmiemy również decyzję, jak mówił pan przewodniczący, że niektóre tematy będą mogły przejść na drugie półrocze, ze względu na to że będziemy rozszerzali niektóre z nich, tak jak w pkt 2, o informację dotyczącą sali gimnastycznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Głos ma pani poseł Jagna Marczułajtis. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Mam tylko uwagę redakcyjną. W pkt 20 w czerwcu w podpunkcie 3 jest informacja na temat runningu, a powinno być racerunningu. To uwaga redakcyjna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów ma jakieś uwagi? Jeśli nie ma, to mam propozycję. Jest jeszcze kilka kwestii, które po prostu musimy przepracować i przygotować. Proponuję, abyśmy jutro spotkali się o godzinie 12.00, aby uwzględnić uwagi do projektu planu pracy. Prezydium spotka się jutro o 10.00. Myślę, że to tyle z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Panie przewodniczący, czy musi być godzina 12.00?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy mają państwo jakiś problem z tą godziną?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaPieczarka">Mamy zaplanowane spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie ukrywam, że każda godzina za chwilę może być problematyczna dla kogoś innego. Jeszcze to przeanalizujemy, ale biorąc pod uwagę fakt, że przyjmiemy te poprawki, nie jest to sprawa na tyle dyskusyjna, że nawet jeśli ktoś z państwa nie mógłby być, to zostanie uwzględnione w porozumieniu w ramach prezydium. Pan przewodniczący o 12.30 będzie miał posiedzenie innej Komisji. Myślę, że to będzie trwało 15-20 minut. Zdaję sobie sprawę, że może kogoś nie być, ale tu nie ma spornych rzeczy, które mogłyby być problematyczne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani minister, dziękujemy bardzo za udział w dniu dzisiejszym. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a10aab2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00076-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 76/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 76/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">76</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3798898 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00076-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,214 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Witam na dzisiejszym posiedzeniu panią Małgorzatę Motylow, wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli, witam pana Tadeusza Dziubę, wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli. Pana ministra Wawrzyka jeszcze nie ma… Czy jest ktoś z Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tej chwili? Pan jest, tak? Pan Jan Przewoźnik, pierwszy radca w Departamencie Wschodnim.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam również posłów, którzy nie są członkami Komisji. Czy państwo chcieliście na tę Komisję przyjść, czy może coś się pomyliło?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzBraun">W kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Myśmy tak na dobrą sprawę jeszcze nie zaczęli, a pan już?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturDziambor">Tak, panie przewodniczący. Nikt się nie pomylił. Chcielibyśmy po prostu wysłuchać dzisiejszego raportu i ewentualnie wziąć udział w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Rozpocząłem, zdążyłem przywitać gości, ale jeszcze nie przywitałem ani pana, ani pana posła Brauna, a wy już chcecie się ujawnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturDziambor">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Śmiało, proszę nas witać, panie przewodniczący. Jesteśmy otwarci na powitania.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale wnioski formalne mają pierwszeństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzBraun">W takim razie chciałem formalnie wnioskować, żeby pan pilnie zamknął to posiedzenie, bo z zasygnalizowanego tytułu wnoszę, że sprawa jest bezprzedmiotowa i na pewno nie zasługuje na to, żeby Wysoka Komisja zajmowała swój cenny czas procedowaniem nad wizytą na nie najwyższym szczeblu, bardzo żałuję, w sąsiednim państwie, z którym – chwała Bogu – nie jesteśmy w stanie wojny. W związku z tym inicjatywa zwołania tego posiedzenia zdaje mi się poroniona tak dalece, że wzywam pana przewodniczącego, wnioskując formalnie, do… jeśli pan jeszcze nie rozpoczął istotnie tego posiedzenia, to żeby pan tego nie czynił.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ja już rozpocząłem, tylko nie zacząłem pewnego etapu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia jest państwu znany. Mamy rozpatrzyć informację prezesa Najwyższej Izby Kontroli o przebiegu i wynikach wizyty delegacji Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi. Wprawdzie nie była to może delegacja na najwyższym szczeblu, nad czym ubolewa pan poseł, ale jednak była. Czy do porządku obrad, oprócz tej propozycji, która została zgłoszona, są jeszcze jakieś uwagi? Bo ja zaraz przejdę do pisma, które przesłał mi pan prezes Najwyższej Izby Kontroli w związku z dzisiejszą Komisją. To pismo otrzymaliśmy dzisiaj. Jeśli nie ma sprzeciwu, to ja państwa z tym pismem zapoznam.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czytam treść pisma: „Przewodniczący Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. W nawiązaniu do informacji przesłanej do Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej posiedzenia Komisji planowanego na dzień 11 stycznia, uprzejmie państwa informuję, że mając na względzie ostatnie posiedzenie połączonych komisji, Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych 17 grudnia 2021 r., w zakresie informacji prezesa Najwyższej Izby Kontroli na temat delegacji przedstawicieli NIK przebywającej w Mińsku na zaproszenie Komitetu Kontroli Państwowej Białorusi i zarzutów stawianych pod adresem zarówno moim, jak i również kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, o działaniu naruszającym prawo, w tym dopuszczenia się zdrady stanu (co w oczywisty sposób stanowi pomówienie, które już na dzień dzisiejszy poniżyło zarówno mnie, jak i też wskazanych kontrolerów NIK w opinii publicznej, naraziło na utratę zaufania potrzebnego do pełnienia odpowiedzialnej funkcji kierowania Najwyższą Izba Kontroli i realizacji ustawowych zadań wynikających z ustawy o NIK), a ponadto wobec faktu potwierdzenia przez pana przewodniczącego, co wynika z pełnego zapisu przebiegu posiedzenia, zaproszenia mnie i moich współpracowników na posiedzenia połączonych Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych, uprzejmie informuję, że gotów jestem stawić się wraz z uczestnikami wyjazdu roboczego na Białoruś, aby członkom wskazanych połączonych komisji wyjaśnić wszelkie wątpliwości i poinformować także o działaniach represyjnych podejmowanych wobec kontrolerów NIK przez polskie służby. Jestem przekonany, że pełna, rzetelna informacja na temat okoliczności wskazanego wyjazdu i jego efektów pozwoli członkom połączonych komisji na zrozumienie stanu faktycznego. W świetle powyższego oczekuję od pana przewodniczącego, jak również od przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych, zwołania wspólnego posiedzenia, zgodnie z treścią deklaracji wypowiadanych przez państwa w toku posiedzenia w dniu 17 grudnia 2021 r.”.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam pana ministra Wawrzyka. Proszę państwa, posiedzenie Komisji w dniu 17 grudnia miało miejsce i zakończyło się przyjęciem stanowiska, w którym apelowaliśmy o przerwanie tej wizyty i wyciągnięcie konsekwencji wobec jej organizatorów w związku z sytuacją, która panuje na Białorusi i z tą sytuacją, która panuje na polskiej granicy. Po tym posiedzeniu Komisji, ponieważ w tym posiedzeniu nie uczestniczył pan prezes Banaś, a jego stanowisko mogliśmy poznać tylko dzięki pismu, które skierował tego dnia, w którym było posiedzenie Komisji, do pani marszałek Sejmu, ja poprosiłem 22 grudnia pana prezesa Banasia o przedłożenie Komisji informacji dotyczącej przebiegu i wyników rozmów delegacji NIK na Białorusi. Niestety, tej informacji do dzisiaj nie dostałem. Zdecydowałem się zwołać posiedzenie Komisji, dlatego że zajmowanie się sprawami Najwyższej Izby Kontroli to jest nasze regulaminowe uprawnienie i obowiązek Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Niestety, z oglądu sali wnioskuję, że pan prezes postanowił nie uczestniczyć w tym posiedzeniu Komisji, czego nie napisał tutaj wprost, a widzę, że to oczekiwanie innego składu, innego przebiegu naszego spotkania jest dla niego o tyle ważne, że nie przyszedł na posiedzenie Komisji, która w sposób ustawowy jest zobowiązana do współpracy z Najwyższą Izbą Kontroli, a Najwyższa Izba Kontroli w sposób ustawowy jest zobowiązana do współpracy z Komisją.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W tym stanie rzeczy podejmiemy oczywiście ocenę tej całej sytuacji i proponuję, abyśmy na końcu zwrócili się do pana prezesa Mariana Banasia, że oczekujemy pilnej informacji o przebiegu i rezultatach wizyty Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi, czyli ponowimy też nasz apel, który został skierowany i sformułowany przeze mnie 22 grudnia, o czym mówiliśmy na wspólnym, połączonym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ad vocem wystąpienia pana posła Brauna. Jestem zupełnie przeciwnego zdania. Sprawa przedmiotowego wyjazdu na Białoruś, do Mińska, to jedna z najważniejszych spraw, jakimi kiedykolwiek zajmowała się Komisja do Spraw Kontroli Państwowej po 1989 r., zwłaszcza w kontekście poważnych, najpoważniejszych zarzutów, a takim jest zarzut o zdradę państwa. To bardzo mocno wybrzmiało 17 grudnia, kiedy do sprawy odnosił się obecny tutaj dzisiaj pan minister. Mimo że skończyło się wtedy posiedzenie Sejmu, mimo że to było tuż przed świętami, procedowaliśmy przez wiele godzin, żeby tę sprawę wyjaśnić. Przypominam, panie przewodniczący, że mimo wniosku pana posła… wiceprzewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych posła Zalewskiego, który wnosił w naszym wspólnym imieniu, by dopisać do tego projektu zapis, żebyśmy się spotkali jeszcze przed 23 grudnia – ta poprawka została odrzucona, ale rozchodząc się po posiedzeniu wszyscy przyjęliśmy założenie, że takie zaproszenie w stosunku do pana Mariana Banasia, bezpośrednio do kierownika jednostki, bezpośrednio do tego, wobec którego kierowane były te zarzuty, wystosujemy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselTomaszKostus">Ja się oficjalnie pytam, czy pan przewodniczący wystosował takie zaproszenie w imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych? Z tego co pan przewodniczący powiedział wynika, że takiego zaproszenia nie było. Świadczy o tym pismo z 22 grudnia, w którym pan przewodniczący prosi o udzielenie informacji o przebiegu i wynikach wizyty. A więc nie zastosował się pan do przyjętego przez nas wszystkich gremialnie wniosku o to, by pan prezes Banaś odniósł się do najpoważniejszych (chyba nie ma bardziej poważnego zarzutu niż zdrada stanu), żeby prezes Banaś odniósł się do tych wszystkich kwestii, o których mówił pan minister Wawrzyk, które zostały podniesione podczas wspólnego posiedzenia komisji. Jestem przekonany, że powinniśmy tę sprawę wyjaśnić. Co do tego wszyscy, absolutnie wszyscy – i z PiS, i z Platformy, i z Lewicy, i z innych partii – byli zgodni, natomiast to powinien zrobić pan prezes Marian Banaś. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselTomaszKostus">Po drugie, pan Marian Banaś w piśmie, na które pan się powołuje, z 10 stycznia, wyraźnie mówi o tym, że on chce te sprawy wyjaśnić, te poważne zarzuty, o których mówimy, i potwierdza gotowość uczestnictwa w tej komisji i odpowiedzenia na absolutnie wszystkie pytania i wątpliwości, ale ponieważ formuła, na którą również pan przewodniczący się zgodził, była formułą wspólnego posiedzenia komisji, tzn. Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych, to tej formuły powinniśmy się trzymać. Innymi słowy, to pismo jest bardzo zasadne, to pismo jest bardzo logiczne, ponieważ odnosi się do całej debaty, do całej dyskusji, również wniosków przyjętych podczas posiedzenia 17 grudnia.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselTomaszKostus">Uważam, jestem wręcz przekonany, że tę sprawę może wyjaśnić tylko pan prezes Banaś, tylko on i jego współpracownicy. Prezes Banaś wyraźnie zadeklarował chęć uczestniczenia we wspólnym posiedzeniu komisji, tak jak to było 17 grudnia ubiegłego roku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Proszę, pan przewodniczący Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, chciałem wesprzeć ten głos. 17 grudnia obradowaliśmy w gronie połączonych dwóch komisji – wtedy nie było pana prezesa Banasia – byliśmy jednak bardzo zainteresowani tym, co było przedmiotem obrad i wypadałoby chyba rzecz kontynuować w tym samym gronie. Nie rozumiem, dlaczego pan przewodniczący zwołał Komisję w innym trybie. To tylko utwierdza mnie w przekonaniu, które wtedy zacząłem mieć, że nie chodzi o to, aby poznać prawdę, tylko żeby odbyć nad prezesem NIK jakiś sąd kapturowy i żeby przyjąć stanowisko, które obecnie większości rządowej było na rękę. Prosiłbym więc pana przewodniczącego o dalsze nieprocedowanie na tym posiedzeniu i o zwołanie wspólnego posiedzenia komisji, tak żebyśmy mogli kontynuować to, co zaczęliśmy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselWojciechSaluga">Drugie pytanie mam takie, ponieważ widzę dwoje wiceprezesów Najwyższej Izby Kontroli: kto jest uprawniony dzisiaj do reprezentowania Najwyższej Izby Kontroli? Czy jest taka delegacja i kto ma te uprawnienia? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja już powiedziałem, że będę proponował, żebyśmy ponownie zwrócili się do prezesa Mariana Banasia, żeby przedstawił nam informację na temat przebiegu i wyników wizyty delegacji NIK na Białorusi. Sądzę, że tutaj jesteśmy zgodni.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan prezes oczywiście dostał zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie. Na to wcześniejsze posiedzenie też dostał zaproszenie i ani wtedy, ani dzisiaj z tego zaproszenia nie skorzystał. Zaproszenie nie było wysłane dzisiaj, tylko w zeszłym tygodniu, bodajże we czwartek, a więc nie jest to jakieś zaskoczenie, zwłaszcza w świetle tego, o czym mówiłem. Pan prezes może w każdej chwili przyjść i z nami rozmawiać. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący, wiele jest spraw w relacjach państwa polskiego z zagranicą, które istotnie domagałyby się najpilniejszego wyjaśnienia i na pewno mógłby służyć wyjaśnieniami obecny tutaj pan minister Wawrzyk…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jakby pan do mikrofonu mógł mówić, panie pośle, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Mamy rzeczywiście skandale z podejrzeniem o zdradę stanu w szeregu nominacji w naszych służbach dyplomatycznych chybionych do tego stopnia, że można podejrzewać zdradę stanu. Pełnomocnik Rzeczypospolitej Polskiej do kontaktów z Żydami i temu podobne, ale rozumiem, że to wykraczałoby poza materię tego posiedzenia, żebyśmy pytali pana ministra tu obecnego o te wszystkie istotnie skandaliczne sprawy. Natomiast trwonienie czasu, powtarzam, Wysokiej Komisji i Najwyższej Izby Kontroli z jej prezesem, któremu praca powinna się palić w rękach i dostajemy kolejne ważne raporty, ot choćby ten raport z ostatnich dni o stanie żywności dystrybuowanej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej… Czyż nie będzie w zupełności wystarczające na tym etapie uzyskanie informacji, jeśli kto ciekawy, w postaci korespondencyjnej? Zapraszanie pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli w trybie tak nagłym na kolejne improwizowane posiedzenia komisji, czy to w duecie, czy pojedynczo, ma istotnie charakter próby publicznego linczu poprzez obrzucanie prezesa i jego pracowników insynuacjami o takim charakterze, jaki ma niewątpliwie hasło „zdrada stanu”. Jeżeli ktoś podejrzewa zdradę, to pytam, czy zawiadomił prokuraturę? Czy zawiadomił jakieś służby? Nie słyszę, bo gdyby taki fakt miał miejsce, to byłoby to przedmiotem doniesień medialnych. Nie słyszę, a zatem nie chodzi o wyjaśnienie czegokolwiek, tylko o lincz medialny na prezesie Marianie Banasiu. Chodzi o poderwanie jego autorytetu, który jest tak istotny, tak niezbędny i widzimy to już od początku tej kadencji, kiedy byliśmy świadkami pierwszych prób, także na forum Wysokiej Komisji, pierwszych prób odstrzelenia prezesa Mariana Banasia przez aktualny układ władzy, któremu on przestał się z dnia na dzień podobać.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselGrzegorzBraun">To, że się przestał podobać, mnie natchnęło przekonaniem, że właśnie dzięki temu prezes rokuje jak najlepiej i jest nadzieja na to, że stanie się on autentycznie niezależnym prezesem tego tak ważnego organu państwa. Myślę, że rzeczywistość potwierdziła te moje oczekiwania, że właśnie ta zajadłość i ta niska perfidia, z jaką aktualna większość, Zjednoczona Łżeprawica usiłuje wystrzelić w kosmos prezesa Banasia – to potwierdza, że najwyraźniej Najwyższa Izba Kontroli całkiem nieźle się trzyma i całkiem nieźle realizuje swoje zadania. Wolałbym jednak raczej czytać kolejne raporty Najwyższej Izby Kontroli, wolałbym być świadkiem i uczestnikiem rozjaśniania sytuacji przez Wysoką Izbę niż być uczestnikiem i świadkiem prób zredukowania roli prezesa Najwyższej Izby Kontroli i jego ludzi, ściągnięcia ich na poziom tego pisowskiego rynsztoka, w którym za całą argumentację wystarcza rzucenie oskarżeń o ruską agenturę i Bóg wie co tam jeszcze. To nie są argumenty, to nie są fakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę pana, proszę w swoim wystąpieniu nie obrażać innych ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Konkluduję. Z sąsiadującym z nami…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli pan się dobrze czuje w rynsztoku i jest pan znawcą rynsztoka, niech pan to zostawi dla siebie. Tego typu insynuacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Chętnie dojadę do puenty, panie przewodniczący, jeszcze raz powtarzając, chwała Bogu, że z żadnym sąsiadujących państw nie jesteśmy w stanie wojny i w związku z tym rozliczanie jakichkolwiek urzędników i jakichkolwiek osób i osobistości z tego, że wykonują swoją robotę, m.in. w relacjach bilateralnych, zdaje mi się po prostu absurdalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, pana głos tutaj jest zupełnie odosobniony, mówię w sensie organizacyjnym, dlatego że wyjaśnienia tej sprawy i rozmowy o tej sprawie domagają się nie tylko posłowie, ale również pan prezes Banaś. Przecież przed chwilą przeczytałem in extenso, trzeba było słuchać. Pan Banaś oczekuje możliwości przyjścia na Komisję i złożenia wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę, pan minister Wawrzyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, dwa aspekty…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Może pan zdjąć maskę, panie ministrze, podczas zabierania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wolałbym nie, jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Jesteśmy jednak w pomieszczeniu zamkniętym, dlatego wydaje mi się, że powinniśmy używać maseczek.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W swoim wystąpieniu chciałem poruszyć dwa aspekty. Z tego co ja pamiętam, a wydaje mi się, że kontroluję słowa, które wypowiadam, to nie użyłem sformułowania „zdrada państwa” czy „zdrada stanu”. Użyłem natomiast słowa „zdrada”. Tak, panie pośle? Czy był pan na tamtym posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Zdrada kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To właśnie jest pierwszy aspekt, który chciałbym państwu przedstawić. Wszyscy państwo znacie działalność, życiorys pana prezesa Banasia. Wszyscy znamy też działalność i dorobek Najwyższej Izby Kontroli, specyfikę działania tej instytucji i jej umocowanie w polskim systemie prawnym. Czy nie uważacie państwo, że w kontekście sytuacji, jaka ma miejsce w relacjach białorusko-polskich, tzn. tych działań podejmowanych przez Białoruś wobec państwa polskiego, które stanowią ewidentne naruszenie bezpieczeństwa państwa, które stanowią ewidentne naruszanie i podkopywanie naszej międzynarodowej pozycji, czynienie z nas ofiary agresji ze strony reżimu białoruskiego w tzw. wojnie hybrydowej, czy w takiej sytuacji współpraca czy współdziałanie poprzez organizowanie tam wizyt i kontakty z instytucjami, które są częścią białoruskiego reżimu – tak jak powiedziałem państwu na pierwszym posiedzeniu komisji – to jest instytucja, która jest odpowiedzialna za prześladowanie organizacji opozycyjnych i w moim przekonaniu jest to zdradą interesów państwa polskiego. Stanowi to również, w kontekście tego, o czym powiedziałem przed sekundą, w takim ludzkim wymiarze, zdradę ideałów, życiorysu czy dorobku propaństwowego, jak to się często określa, pana prezesa Banasia jako osoby. Nie wydaje mi się, żeby odpowiedzialny urzędnik państwowy wysokiego szczebla podejmował tego rodzaju działania w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Biorąc pod uwagę te aspekty, o których wspomniałem, w tym znaczeniu, o którym przed chwilą powiedziałem, w tych dwóch, wydaje mi się, że to sformułowanie było właściwe. Nie wydaje mi się… nie użyję słów „zdrada stanu” czy „zdrada państwa”, bo oczywiście w tym przypadku nie może być o tym mowy, ale jeżeli ktoś działa wbrew interesom państwa polskiego, a w tej sytuacji chyba nie mamy wątpliwości, że tak się dzieje, to to sformułowanie jest jak najbardziej uprawnione.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">I drugi element, 18 listopada... Pytaliście państwo na poprzednim posiedzeniu o to, czy były informacje kierowane do Najwyższej Izby Kontroli z zastrzeżeniem ograniczenia czy nieorganizowania w ogóle spotkań albo procedur organizowania spotkań z przedstawicielami władz Białorusi różnych szczebli, także na szczeblu roboczym. Takie pisma, jak powiedziałem, były w październiku, ostatnie było przesyłane 18 listopada. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję. Ad vocem, bo pan minister zwracał się bezpośrednio do mnie. Panie ministrze, po pierwsze, określenie „zdrada państwa”, takie określenie wypowiedziane z pańskich ust, znajduje się w stenogramie. Kolega przed chwilą pokazał nam ten stenogram, odsyłam do lektury.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselTomaszKostus">Po drugie, „zdrada państwa” z pańskich ust pojawiała się we wszystkich absolutnie mediach, w RMF, PAP itd. Proszę sobie wygooglować. To wszystko jest, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselTomaszKostus">A po trzecie, jestem przekonany, że z tych słów będzie pan się tłumaczył w sądzie, bo ja nie sądzę, żeby pan prezes Banaś puścił to płazem. Pomówienie w tak poważnej kwestii, o takim ciężarze na pewno nie pozostanie bez jego reakcji. O tym jestem przekonany, a więc to tłumaczenie proszę sobie zostawić na czas, kiedy pan w tej sprawie będzie mógł zająć stanowisko na sali sądowej. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselTomaszKostus">Druga rzecz – odnosząc się tutaj do słów pana posła Brauna… Panie pośle, ja się zgadzam z pierwszą częścią pańskiej wypowiedzi. Postawił pan tezę, że może była to zaplanowana, świadoma próba zdyskredytowania jednego z najważniejszych urzędników państwowych, jakim bez wątpienia jest prezes Najwyższej Izby Kontroli. Z jakich powodów, z jakim uzasadnieniem pan to powiedział i ja się z tym generalnie zgadzam. Na to są rozliczne dowody. Nie zgadzam się natomiast z drugą częścią pańskiej wypowiedzi, że powinniśmy się tym w ogóle nie zajmować. Wprost przeciwnie – właśnie dlatego, że chodzi o jedną z najważniejszych instytucji państwowych, o jednego z najważniejszych urzędników państwowych, jako Komisja do Spraw Kontroli Państwowej jesteśmy zobowiązani do dogłębnego wyjaśnienia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselTomaszKostus">Trzecia sprawa i kończę, panie przewodniczący. Nie rozumiem tego pańskiego uporu godnego lepszej sprawy. Jeżeli pan prezes Marian Banaś mówi o tym, że on tego tak nie zostawi, że on to wszystko wyjaśni, odnosząc się do zarzutów o zdradę państwa, o zdradę stanu, on to wyraźnie artykułuje w tym piśmie, które nam pan odczytał, na które pan się powołuje, to jest bardzo świeże pismo, z 10 stycznia, ale jednocześnie prezes Banaś mówi o tym, że ciężar gatunkowy, skala tych zarzutów powinny być wyjaśnione zgodnie z pewną logiką zdarzeń, tzn. w ciągłości wspólnego posiedzenia z Komisją Spraw Zagranicznych. Dlatego proponuję i stawiam taki wniosek, żebyśmy przerwali to posiedzenie, żebyśmy odnieśli się do wystąpienia prezesa Banasia i zorganizowali specjalne posiedzenie połączonych komisji: Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych, z udziałem pana prezesa, osób zaproszonych w celu wyjaśnienia wszystkich najpoważniejszych zarzutów i wątpliwych spraw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Właśnie dzisiaj mieliśmy to wyjaśniać, ale niestety nie mamy do końca takiej możliwości. Na pewno ponowimy zaproszenie dla pana prezesa, prosząc jednocześnie, żeby wcześniej, jeśli to jest możliwe, przekazał nam pisemną informację. Wtedy będzie nam łatwiej ze sobą rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Wilczyński. Najpierw udzielam głosu członkom Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ale to wynika z przyczyn naturalnych. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Chciałem odnieść się do słów wypowiadanych poprzednio i teraz przez pana ministra Wawrzyka. Zdaje się, że dyplomatę powinna cechować powściągliwość. Pan jej nie zachował. Moglibyśmy zupełnie spokojnie przyjąć sformułowania, że ta wizyta była niepokojąca, budziła zastrzeżenia, wątpliwości itd. Padły natomiast ciężkie słowa i teraz zastanawiam się, czy w takiej sytuacji nie powinniśmy też poprosić tutaj pana senatora Karczewskiego, żeby wytłumaczył się ze słów o ciepłym człowieku Łukaszence. To też, tak można powiedzieć, była bardzo duża niezręczność, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Kiedy to było?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Czy coś się zmieniło? Czy to jest jakiś inny człowiek? Takie słowa padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Ale kiedy to było, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie tak dawno. Zdaje się, że wtedy, kiedy Łukaszenka był ciepłym człowiekiem, był nadal w tzw. ZBIR, współpracował z Putinem itd. W tym stanie rzeczy nic się nie zmieniło, więc niech pan nie przerywa, panie ministrze, bo pan się naprawdę zapędził i teraz powinien pan przynajmniej swoje słowa umotywować. Ja bym od pana oczekiwał, żeby pan pisemnie umotywował swoje stwierdzenia o zdradzie państwa. Na czym ona miałaby polegać? Ta zdrada lub jakakolwiek inna zdrada. Proszę to nam napisać i wtedy będziemy mogli się zastanawiać. Pan natomiast rzuca to w eter, tak po prostu to sobie idzie i teraz mamy taką oto sytuację, że bardzo ważny urzędnik państwowy został postawiony w stan oskarżenia i mamy problem, żeby całą sytuację zakończyć w sposób, powiedziałbym, dyplomatyczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan przewodniczący Janusz Śniadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanuszSniadek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, faktem jest, że polskie państwo znajduje się w istotnym konflikcie nazywanym niekiedy wojną hybrydową z Białorusią. Tutaj padały zaprzeczenia, że nie jesteśmy w stanie wojny z Białorusią, ale wydaje się, że po drugiej stronie takiego przekonania nie ma, bo wręcz wypowiedziano Polsce wojnę, używając bardzo specyficznej broni. Nie będę dalej się rozwijał, ale w każdym razie jest to niesłychanie poważny konflikt. Wydawałoby się, że nie potrzeba żadnych dokumentów, takich jak choćby ten, o którym mówił pan minister Wawrzyk, rozsyłany do polskich urzędników, żeby świadomość tej sytuacji, zupełnie nadzwyczajnej, była obecna wśród nas, wśród tych instytucji.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJanuszSniadek">Jest też faktem, że od dłuższego czasu prezes Najwyższej Izby Kontroli, nadużywając instytucji NIK, prowadzi też swego rodzaju konflikt z instytucjami państwa polskiego, w każdym razie z polskim Sejmem, w czym dzielnie sekunduje mu cała opozycja, czego jesteśmy tutaj świadkami w tej chwili. Pewnie jest to element, tak myślę, trwającej w Polsce – jak to się mówi – rywalizacji totalnej opozycji z rządem. Przyjmijmy to oczywiście z dobrodziejstwem inwentarza, jako pewną naturę parlamentaryzmu, ale nie ukrywajmy, że tego nie ma, nie udawajmy, że jakieś inne motywacje kierują nami w tej dyskusji, którą tutaj toczymy.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJanuszSniadek">To, co ja odbieram jako element pewnego gestu dobrej woli ze strony pana Banasia, to w porównaniu z grudniem, gdzie odczytywaliśmy jego list, który dotarł do nas dosłownie w dniu posiedzenia Komisji, w którym stwierdza, że owszem gotów jest się spotkać i wyjaśnić, ale spotkać z panią marszałek Sejmu, a nie z Komisją. Z panią marszałek Sejmu – tak zadeklarował w tamtym liście i dlatego przyznam, że byłem bardzo sceptyczny, jeśli chodzi o możliwość spotkania się z nim osobiście, a takie oczekiwania były formułowane wobec pana przewodniczącego, żeby jak najszybciej zapewnił spotkanie z panem prezesem Banasiem i wówczas miała być zwołana nasza Komisja. Okazało się to dość kłopotliwe. Mało tego, w tym liście, który skierował do nas dzisiaj pan prezes Banaś, owszem deklaruje gotowość spotkania się i wyjaśniania tych spraw, ale formułuje też warunki, na jakich chce się spotkać. Oczekuje otóż, że będą to połączone Komisje: do Spraw Kontroli Państwowej i Spraw Zagranicznych, a przypomnę, i to jest też tutaj adres do panów z Konfederacji, że ustawowym obowiązkiem Komisji do Spraw Kontroli Państwowej jest nadzór. Tak naprawdę mamy dwie instytucje: Państwową Inspekcję Pracy i Najwyższą Izbę Kontroli i to jest nasz święty obowiązek, nie tylko prawo, ale obowiązek, spotykanie się i wyjaśnianie tego typu spraw. Z takimi intencjami, jak rozumiem, pan przewodniczący skierował zaproszenie do pana prezesa Banasia na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Okazuje się, że pan Banaś uznał, iż na takich warunkach nie przyjdzie i sformułował swoje warunki. W tym momencie uznaję za gest dobrej woli ze strony pana przewodniczącego, że zadeklarował, iż zwoła wspólne posiedzenie komisji, żeby zaspokoić nasze oczekiwanie, jeśli chodzi o spotkanie się z panem Banasiem, natomiast ja również uważam, że wyjaśnienie przygotowane wcześniej na piśmie przez pana Banasia byłoby jak najbardziej pożądane. Dlatego optuję za tym, aby to miało miejsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan prezes Janusz Korwin-Mikke. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głos ma pan prezes Janusz Korwin-Mikke, chyba że ustępuje pan miejsca kolejnemu mówcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proszę państwa, przede wszystkim rozmowy nie są niczym złym. Na przykład, kiedy stosunki III Rzeszy ze Związkiem Sowieckim były w bardzo złym stanie, komuniści siedzieli masowo w obozach, a mimo to ludzie ze sobą rozmawiali i któregoś dnia podpisali nawet jakiś pakt Ribbentrop-Mołotow, co też można by nazwać zdradą stanu w obydwu krajach, prawda? A jednak pakt został podpisany. Tak więc nigdy nie wiadomo, co będzie z panem Łukaszenką, ale teraz przejdźmy do spraw konkretnych.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proszę państwa, ja troszkę zajmuję się sprawami białoruskimi, jestem przewodniczącym Zespołu białorusko-polskiego, natomiast… Proszę państwa, to nie Aleksander Łukaszenka rozpoczął tę wojnę, tylko myśmy ją rozpoczęli, podminowując cały czas autorytet Prezydenta Rzeczypospolitej, finansując białoruską opozycję mówiąc coś tam o demokracji, finansując portal NEXTA, który działał przeciwko temu i w końcu rzeczywiście prezydent Łukaszenka podjął wrogie działania przeciwko Polsce, co jest oczywiście prawdą, ale to nie on to rozpoczął, tylko myśmy to rozpoczęli i trzeba to jasno powiedzieć, i to nie w interesie Polski, tylko w interesie obcym, czyli Amerykanów, Unii Europejskiej itd. Z całą pewnością nie było to w interesie Polski. W Polski interesie było natomiast to, żeby nie mieć Rosji na swoich granicach, ale nieustannie wpychaliśmy pana Łukaszenkę w objęcia Putina, atakując go nieustannie i w końcu, jak już stracił wszystkich przyjaciół, to pan Putin przystawił mu pistolet do głowy i od 8 listopada Łukaszenka zupełnie zmienił front. Przedtem nie uznawał aneksji Krymu, nie pozwalał na instalację bazy rosyjskiej na terenie Białorusi, był wrogo nastawiony do rosyjskiej interwencji w Doniecku i Ługańsku, natomiast potem wszystko się zmieniło i to nasze działania spowodowały, że Łukaszenka się odwrócił, że za 2 miesiące Białoruś stanie się częścią ZBIR. Łukaszenka straci władzę i Białoruś wpadnie w ręce rosyjskie i to jest nasza wina. Podejrzewam, że większość polityków nawet nie wie, że Białoruś już nie istnieje jako niepodległe państwo, że jest tylko częścią ZBIR. Nie zdajecie sobie sprawy, co wyście zrobili.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Wspomniany portal NEXTA robił również udane próby, żeby podburzyć Kazachów przeciwko rządowi. Działo się to w momencie, kiedy prezydent Kazachstanu zaczął zrywać z Rosją, zawarł układ z Uzbekistanem, który wystąpił z Rosji i jest w sojuszu z Ukrainą i Gruzją. Właśnie wtedy portal NEXTA zaczął buntować ludzi przeciwko prezydentowi Kazachstanu. Pytam się, jakim prawem za nasze pieniądze robi się antypolską politykę? Prorosyjską, bo to jest polityka prorosyjska – atakowanie prezydenta Kazachstanu w tym momencie. Putin już postawił warunki Kazachstanowi. Owszem, uratuje prezydenta, ale muszą być spełnione cztery warunki: pozwoli mu wejść do rosyjskich baz, język rosyjski stanie się drugim oficjalnym językiem i najważniejsze – rosyjska mniejszość uzyska na swoich terytoriach autonomię, co oznacza, że zrobi się tam drugi Krym, tzn. mniejszość będzie miała w końcu większość, ogłosi niepodległość itd. Jakim prawem? To jest zdrada stanu, to co robi NEXTA. O tym, co robi nasz kontrwywiad i wojsko, to nawet nie chcę mówić, bo byłem przed chwilą na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. To jest naprawdę skandal, ale mówmy otwarcie o tym, kto dopuszcza się zdrady stanu. Jeśli ktoś z kimś rozmawia, to z całą pewnością nie jest to zdrada stanu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jedno przypomnienie. To, o czym mówił pan poseł Korwin-Mikke, to jest ewidentnie zadanie dla Komisji Spraw Zagranicznych, żeby przeanalizować, bo to jest tego typu apel. To posiedzenie wspólne, które miało miejsce 17 grudnia, wynikało z listu pani marszałek Sejmu skierowanego również do mnie, przede wszystkim do pana Banasia, ale do wiadomości do mnie i do przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych. Dlatego tamto posiedzenie się odbyło bardzo szybko, niejako ad hoc. Chodziło o to, żeby nie zwoływać dwóch posiedzeń, bo to był już ostatni dzień posiedzenia Sejmu przed świętami – 17 grudnia. Wtedy podjęliśmy wspólnie taką decyzję. Natomiast tutaj w sposób bardzo wyraźny widać, że mamy argumentację i problemy dwojakiego rodzaju. Jedne są związane z prowadzeniem polskiej polityki zagranicznej, a drugie z funkcjonowaniem Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Chciałem w tym momencie państwu posłom przypomnieć, że nie ma w Sejmie takiego organu jak połączone komisje. One nie zbierają się z urzędu, ale musi być ku temu poważna przyczyna. Nie ma żadnego powodu i to jest dla mnie zaskakujące, żeby pan prezes odmawiał przyjścia na posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ponieważ – jeszcze raz powtarzam – to jest jego obowiązek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGrzegorzBraun">To też nie odmawia. Jego pismo nie zawiera słowa „odmawiam”.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle… teraz pański kolega, który zgłaszał się do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystianKaminski">Poseł Krystian Kamiński, Konfederacja. Jestem członkiem Komisji Spraw Zagranicznych i dlatego tu dzisiaj przyszedłem, bo pamiętam nasze posiedzenie 17 grudnia, gdzie musieliśmy wiele rzeczy prostować, gdzie w trakcie posiedzenia wiele pism wpłynęło i gdzie było wiele niejasności, ale jednocześnie było wtedy wiele zapewnień, że tę sprawę trzeba jak najszybciej ruszyć, bo siedzący tutaj z nami minister Wawrzyk mówił o zdradzie państwa. Każdy z nas wziął te słowa na poważnie, ja trochę mniej, bo mnie minister Wawrzyk we wrześniu zapewniał, że pan Jasiński będzie świetnym ambasadorem Polski w Czechach, więc już wiedziałem, z czym to się je, ale jednak padły wtedy poważne słowa.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrystianKaminski">Bardzo żałuję, że mimo wszystko nie mamy łączonych posiedzeń. Z jednej strony rozumiem, że państwo chcecie skontrolować Najwyższą Izbę Kontroli, ale sprawa dotyczy jednak spraw międzynarodowych, tak? Chodzi o sprawy za naszą granicą i w związku z tym dobrze byłoby, zgodnie ze zgłoszonym wnioskiem, zakończyć dzisiejsze posiedzenie i zaapelować, żeby nasze dwie komisje zebrały się wspólnie, bo wydaje mi się, że słowa, które padły 17 grudnia, były naprawdę poważne. Zdrada państwa to nie jest coś, co się zarzuca ot tak sobie i na pewno nie w wystąpieniu wiceministra spraw zagranicznych. To są poważne zarzuty i uważam, że skoro i tak nie udało się bardzo szybko zebrać, to nalegam czy raczej proszę o to, żebyśmy wspólnie, żeby obydwie komisje się zebrały, żebyśmy zaprosili pana Banasia i jak najszybciej rozwiązali sprawę, bo miesięczne zawieszenie w sprawie o zdradę państwa to naprawdę bardzo długo. Uważam, że te słowa wymagają wyjaśnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem się odnieść do kilku spraw, ale wydaje mi się, że sprawą kluczową jest dostęp do informacji. Jak pan pamięta, na tym słynnym posiedzeniu 17 grudnia pan przewodniczący nie przedstawił pełnej korespondencji pomiędzy Sejmem a prezesem Najwyższej Izby Kontroli. To telefonicznie z biura rzecznika prasowego NIK dowiedzieliśmy się o tym, że zostało skierowane pismo do pani marszałek Sejmu i dopiero po ujawnieniu tego faktu ta korespondencja trafiła do parlamentarzystów, co uważam za rzecz wysoce naganną, ponieważ żeby móc prawidłowo realizować nasze zadania kontrolne w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, musimy mieć wiedzę, musimy mieć informacje. Dlatego apeluję do pana przewodniczącego, bardzo proszę, żeby posłowie, członkowie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej mieli dostęp do pełnej dokumentacji, która z tą sprawą jest związana.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dzisiaj przed posiedzeniem Komisji do Spraw Kontroli Państwowej pytałem w sekretariacie panów sekretarzy, czy są jakieś dodatkowe materiały na to posiedzenie. Otrzymałem informację, że nie ma. Pan, panie przewodniczący, też nie przedstawił tych materiałów, a okazuje się, że wczoraj wpłynęło do pana pismo od prezesa Najwyższej Izby Kontroli wyjaśniające, że chciałby wziąć udział w posiedzeniu połączonych komisji. Ja tego pisma nie otrzymałem, co uważam za kontynuację tej niedobrej praktyki. Bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby wszystkie dokumenty, które trafiają do pani marszałek Sejmu, do pana przewodniczącego, trafiały również do poszczególnych członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Druga sprawa dotyczy procedowania łącznie dwóch komisji, tj. Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Komisji Spraw Zagranicznych. Odniosłem takie wrażenie, że 17 grudnia to nie kto inny, ale panowie przewodniczący zaproponowaliście taką formułę, że tamto posiedzenie było połączone. Dzisiaj pan przewodniczący próbuje to przedstawić w innym świetle. Wydaje się, że to po było połączone posiedzenie obu komisji, aby mógł w nim uczestniczyć pan minister Wawrzyk i żeby mógł swobodnie mówić o sprawach dotyczących zdrady państwa, o tym, że nie wierzy, że ta wizyta dotyczyła Puszczy Białowieskiej i żeby mógł użyć różnego rodzaju innych sformułowań, które był kierowane pod adresem i prezesa Najwyższej Izby Kontroli, i członków delegacji NIK.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dlatego, jeżeli przez pana przewodniczącego i przez przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych została już przyjęta formuła bilateralnego spotkania, to wydaje się, że teraz nie ma żadnych przesłanek, aby tę formułę zmienić. Bardzo bym prosił, aby kontynuować prace w takiej formule, w jakiej je rozpoczęliśmy. Chciałbym również podkreślić to, na co zwracają uwagę przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, że te relacje, dotyczące spraw technicznych, administracyjnych pomiędzy naszym państwem a Białorusią są jednak realizowane. Chcę przypomnieć chociażby ustawę, którą w Sejmie ratyfikowaliśmy nie tak dawno, dotyczącą porozumienia o sytuacji w dziedzinie ochrony wód transgranicznych. Wtedy nikt nie protestował, że taką ustawę ratyfikujemy, więc argumenty, które przedstawia Najwyższa Izba Kontroli, które przedstawia jej prezes, że są pewne działania techniczne, administracyjne, które należy wykonać, żeby prawidłowo chronić Puszczę Białowieską, wydają się całkiem racjonalne.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Padł tutaj postulat posła Kostusia, a ja chciałbym go jeszcze rozwinąć. Pan poseł mówił o wstrzymaniu, o przerwaniu tej Komisji, natomiast ja proponuję, i składam ten wniosek formalnie, żeby zamknąć dzisiaj obrady Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i zwołać nowe posiedzenie, bilateralne, wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych, z udziałem prezesa Banasia, tak żebyśmy dostali pełną wiedzę z tego zakresu i jednoczesną prośbą, którą jeszcze raz powtórzę, panie przewodniczący, żeby pełną dokumentację, która dotyczy tej sprawy, parlamentarzyści otrzymali przed rozpoczęciem wspólnego posiedzenia dwóch komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Braun, tylko pan już po raz kolejny zabiera głos, więc proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pan poseł minister Wawrzyk sam wywołał temat biografii…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, jeszcze jedna uwaga porządkowa, jeśli rozmawiamy o merytorycznej stronie naszego posiedzenia. Nie ma dzisiaj z nami pana Mariana Banasia…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wiem, jak najbardziej merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Będziemy musieli wracać do tej sprawy i jeszcze raz zadawać te same pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselGrzegorzBraun">W żadnym wypadku, panie przewodniczący. Chciałbym właśnie uprzedzić bieg zdarzeń i zwrócić się z prośbą do pana przewodniczącego, żeby przychylił się pan do wniosku o to, by pan minister Wawrzyk napisał i objaśnił, co właściwie chciał powiedzieć przez to co powiedział, choć na dzisiejszym posiedzeniu wycofuje się rakiem i daje nam jakąś mglistą egzegezę własnej wypowiedzi z poprzedniego posiedzenia. Zatem niech siądzie i napisze, o co mu właściwie chodziło.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Jak poseł Kamiński to natychmiast wykrył, to pan minister plącze się w zeznaniach i wystąpił polemicznie wobec protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji, mówiąc że nie powiedział tego, co w rzeczywistości powiedział. W związku z tym Konfederacja przeanalizuje tę sytuację i rozważy złożenie wniosku do Komisji Etyki Poselskiej przeciwko panu posłowi ministrowi Wawrzykowi, zaś pana przewodniczącego proszę, by skoro już wywołany został temat biografii i skoro to pan minister stwierdza, że wie kim jest pan Marian Banaś, to niechaj do swoich wyjaśnień załączy swoją biografię. Ja spostrzegam bowiem, wyznaję, że z opóźnieniem, że to pan minister Wawrzyk należy do kategorii, niestety dość licznej, ludzi bez biografii. Biografia pana ministra zaczyna się w momencie ukończenia przezeń studiów. Z mojego doświadczenia pokoleniowego wiem, że dobrze jest wiedzieć, kto był kim i co robił przed 1989 r. Skoro więc tak dobrze wiemy, kim jest pan prezes Marian Banaś, to rad bym dowiedzieć się więcej, kim jest pan minister Wawrzyk. Może pan zechce, panie ministrze, przedstawić nam się obszerniej.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselGrzegorzBraun">Jeszcze raz namawiam pana, żeby pan przemawiał pełnym głosem, bo pan szemrze jak strumyczek, a zamaskowany sprawia pan, że pańska artykulacja i emisja utrudniają zrozumienie tego, co ma pan do powiedzenia. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, padł wniosek formalny o zamknięcie dzisiejszego posiedzenia. Przychylam się do tego wniosku, dlatego że już omówiliśmy sprawy formalne. Jeszcze raz powtórzę państwu, z czym ponownie zwrócę się do pana Mariana Banasia. Poproszę uprzejmie o przedstawienie informacji na temat przebiegu oraz wyników wizyty Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi. Takie było pytanie i mam nadzieję, że taką odpowiedź otrzymamy. Mam nadzieję, że pan prezes Banaś przyjdzie na następne posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kwestia wspólnego posiedzenia to jest kwestia również woli i decyzji członków Komisji Spraw Zagranicznych. Nie mam nic przeciwko temu, ale nie chciałbym, żebyśmy tę naszą dyskusję rozszerzali poza meritum sprawy, żeby to była rozmowa dotycząca funkcjonowania polskiej polityki zagranicznej w ogóle, sytuacji w Rosji, sytuacji w Kazachstanie itd. To wszystko są bardzo ważne sprawy, ale skupmy się na tych sprawach, które rozpoczęliśmy, żeby je w jakiś konkretny sposób zamknąć.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, trzeba jeszcze raz z całą mocą powtórzyć, panie prezesie Korwin-Mikke, że niezależnie od oceny polskiej polityki zagranicznej przez pana i kolegów, jak ona jest prowadzona, to jest ona prowadzona w sposób skuteczny przez odpowiedni organ, przez polski rząd. Jeśli jest taka polityka prowadzona, to podejmowanie takich działań, jakie zostały podjęte przez Najwyższą Izbę Kontroli, wysłanie oficjalnej delegacji na Białoruś, jest co najmniej poważnym błędem.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ale panie przewodniczący, pan nie realizuje własnych wytycznych. Przecież pan zaproponował, żeby nie wchodzić w tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Taka sytuacja, jak przedstawiłem, nie powinna mieć miejsca. Bardzo państwu dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..827c2f4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00035-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 35/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 35/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">35</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKonsularnegoMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinJakubowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Konsularnego Ministerstwa Spraw Zagranicznych Marcin Jakubowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSZ Marcin Jakubowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSZ Sławomir Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych Sławomir Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na konsula generalnego RP w Mediolanie Anna Golec-Mastroianni</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni" role="speaker"> + <persName>Kandydatka na Konsula Generalnego RP w Mediolanie Anna Golec-Mastroianni</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataSekulaSzmajdzinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f58d78 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00035-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,291 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Witam panie posłanki i panów posłów. Chciałem powitać naszych gości. Oczekujemy na pana ministra Wawrzyka, który uprzedził mnie, że ze względu na inne zajęcia przybędzie do nas z 15-minutowym opóźnieniem. W związku z tym będę proponował zmianę porządku obrad, tak żebyśmy najpierw wykorzystali ten czas dla przeprocedowania planu pracy, a następnie zajęli się kandydaturą na konsula.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tak, panie dyrektorze, ale proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Powinniśmy salę opuścić teraz, jako…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie, absolutnie nie ma takiej potrzeby. Z planu pracy nie czynimy żadnej tajemnicy, więc można.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem powitać przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam pana Marcina Jakubowskiego, dyrektora Departamentu Konsularnego w MSZ; pana Sławomira Kowalskiego, dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w MSZ. Witam pana Radosława Petermana, dyrektora Biura Spraw Osobowych w MSZ, oraz naszą kandydatkę panią Annę Golec-Mastroianni, kandydatkę na stanowisko konsula generalnego w Mediolanie. Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty: zaopiniowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego w Mediolanie – za chwilę, gdy przejdziemy do zatwierdzenia porządku obrad, będę udzielał głosu – oraz rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na pierwsze półrocze bieżącego roku. W tym miejscu chciałem zaproponować, abyśmy… Jest już pan minister Wawrzyk, więc będziemy realizowali w przewidywanym porządku.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Chciałabym prosić o rozszerzenie porządku, lub w innej formie, o uzyskanie informacji dotyczących Polaków w Kazachstanie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zginęło tam blisko 200 osób i są setki rannych. Jak wiemy, w Kazachstanie żyje ogromna grupa Polaków i jesteśmy zatroskani o ich los i zaniepokojeni tymi faktami, że nadal brak jest kontaktu internetowego, o czym informowały mnie nauczycielki tam pracujące, w sposób taki na okrągło. Nadal nie wiemy, co się dzieje, ale nie wątpię, że istnieją specjalne drogi, dostępne Ministerstwu Spraw Zagranicznych. Takie informacje są przede wszystkim… Myślę, że dla nas wszystkich ważna jest informacja, czy Polacy są bezpieczni. Czy możliwa jest w tej sytuacji jakaś pomoc? Czy możemy udzielić im jakiejś pomocy, jakiejś formy pomocy? Przede wszystkim jednak sprawa bezpieczeństwa, panie przewodniczący, jest najistotniejszą sprawą. Myślę, że dla wszystkich nas ta informacja jest bardzo ważna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł, chcę powiedzieć, że absolutnie kwestię sytuacji Polaków w Kazachstanie w gronie prezydialnym już omawialiśmy. Chcemy specjalnego posiedzenia Komisji w tej sprawie, bo uważamy, że traktowanie tego wyłącznie jako punktu dodatkowego nie wyczerpie zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Potrzebujemy solidnej, szerokiej informacji ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych na temat sytuacji i będziemy o takie posiedzenie wnioskowali. Rozumiem, że dzisiaj w sprawach różnych zapowiemy to i oczywiście poprosimy o tę informację, jakiej może nam udzielić MSZ dzisiaj na bieżąco, na gorąco. Sądzę, że sytuacja jest na tyle poważna, że wymaga bardziej gruntownego omówienia. Ponieważ być może będzie potrzebne sformułowanie stanowiska do rządu, zwrócę się w tej sprawie także do pana przewodniczącego Kuchcińskiego w związku z rangą sprawy, aby posiedzenie dotyczące sytuacji Polaków w Kazachstanie odbyć wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych. Uważam, że te kwestie się ze sobą ściśle łączą. Sądzę, że niezwłocznie wystąpimy z taką inicjatywą – skonsultowałem to także z członkami prezydium.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W takim razie bardzo proszę, przechodzimy do realizacji naszego porządku obrad – zaopiniowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Mediolanie. Bardzo proszę pana ministra Wawrzyka o prezentację kandydatury. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim przepraszam za spóźnienie i proszę o usprawiedliwienie. Bardzo dziękuję za życzliwość. Oczywiście potwierdzam kwestię Kazachstanu. Jeżeli państwo pozwolicie, to w sprawach różnych pan dyrektor Departamentu Konsularnego w kilku zdaniach na wstępie, że tak powiem, naświetli temat.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przechodząc do meritum, chciałbym państwu zarekomendować kandydaturę pani Anny Golec-Mastroianni na stanowisko konsula generalnego w Mediolanie. Kandydatka jest absolwentką stosunków międzynarodowych na Uniwersytecie Warszawskim. Przez kilka lat, w latach 2005–2009 pracowała właśnie w Konsulacie Generalnym Rzeczypospolitej w Mediolanie, jak również w Departamencie Ekonomicznym Ambasady Rzeczypospolitej w Rzymie. Jest uczestniczką wielu projektów międzynarodowych, związanych ze współpracą z Republiką Włoską, Radą Europy, Komisją Europejską, Zgromadzeniem Parlamentarnym Regionów Europy, jak również w ramach współpracy regionu Morza Bałtyckiego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Od 2018 r. jest prezesem Sopockiej Organizacji Turystycznej. Biegle włada językiem angielskim i włoskim, na poziomie komunikatywnym językiem francuskim i rosyjskim. W związku z tym chciałbym rekomendować panią Annę Golec-Mastroianni na konsula generalnego Rzeczypospolitej w Mediolanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę panią kandydatkę o prezentację założeń misji w Mediolanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, członkowie Komisji do Spraw Łączności z Polakami za Granicą, dziękując za możliwość wystąpienia przed państwem, pragnę przedstawić priorytety mojej misji konsularnej w Mediolanie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Na początku kilka informacji dotyczących miejsca, do którego jadę. Okręg konsularny w Mediolanie obejmuje 8 z 20 regionów Włoch, które stanowią ponad 40% całego obszaru kraju i 40% ludności. Dla przypomnienia są to: Piemont, Dolina Aosty, Lombardia, Trydent-Górna Adyga (dwie autonomiczne prowincje Bolzano i Trydent), Wenecja Euganejska, Friuli-Wenecja Julijska, Emilia-Romania i Liguria. Regiony te są zarazem najbardziej uprzemysłowione i stanowią koło napędowe gospodarki Włoch.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Mediolan jest gospodarczą i finansową stolicą kraju oraz drugim po Rzymie centrum kulturalnym Włoch. Mediolan to także miejsce kluczowych targów i wielu konferencji oraz spotkań biznesowych. Tutaj odbyła się światowa wystawa Expo w 2015 r., którą miałam przyjemność współorganizować, a za cztery lata odbędzie się Zimowa Olimpiada Milano-Cortina, do której już rozpoczęto przygotowania. Międzynarodowe znaczenie miasta sprawia, że jest ono największym centrum konsularnym globu, mogącym pochwalić się obecnością ponad 100 placówek dyplomatycznych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Warto zwrócić uwagę, że ze względu na wysoką atrakcyjność turystyczną i bogatą ofertę wypoczynku całorocznego, to właśnie północna część Włoch cieszy się największą popularnością wśród naszych obywateli. Według danych włoskiego urzędu statystycznego przed pandemią w 2018 r. ponad 5,74 mln Polaków odwiedziło Włochy. Pandemia znacząco ograniczyła ruch turystyczny, jednakże możemy zakładać, że niezwłocznie po przywróceniu normalności ruch turystyczny powróci na poziomie zbliżonym do tego przed pandemią.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Jeżeli chodzi o obywateli polskich zamieszkałych na stałe we Włoszech, również będę opierała się na danych podawanych przez włoski urząd statystyczny ISTAT. W 2021 r. na terenie Republiki Włoch było zameldowanych prawie 90 tys. obywateli polskich. Dane te nie obejmują obywateli polskich, którzy przebywają na terenie Włoch bez zameldowania. Szacunkowo oblicza się, że ta druga grupa obejmuje około 20 tys. osób. Według naszych danych szacujemy, że w okręgu konsularnym zamieszkuje ponad 40 tys. obywateli polskich.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Mając na uwadze powyższe uwarunkowania, chciałabym syntetycznie przedstawić moje priorytety misji konsularnej w Mediolanie. Za cel pierwszy stawiam sprawne funkcjonowanie konsulatu, czyli profesjonalne wypełnianie zadań konsularnych. Konsulat Generalny RP w Mediolanie jest urzędem obsługującym rocznie około 4 tys. osób, z czego połowa spraw to czynności paszportowe, a druga połowa to czynności prawne i inne. Konsulat z dużą troską prowadzi sprawy związane z konfliktami rodzicielskimi z udziałem dzieci pochodzących ze związków obywatelek polskich z obywatelami włoskimi i innych państw. Dobro dzieci pozostaje naszym nadrzędnym interesem, dlatego rolą konsulatu będzie dbałość o przestrzeganie zarządzeń opiekuńczych wynikających z Konwencji haskiej z 1961 r. o właściwości organów i prawie w zakresie ochrony małoletnich oraz konsekwentne egzekwowanie ich od strony włoskiej.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Kolejnym zadaniem pracy konsulatu jest udzielanie pomocy konsularnej obywatelom polskim. Włochy wyjątkowo ucierpiały przez pandemię, a największe skupisko choroby wywołanej przez koronawirusa znajdowało się i niestety nadal się utrzymuje właśnie na terenie północnych Włoch i regionu Lombardia. Włoskie restrykcje dotknęły również obywateli polskich, którzy zwracają się do konsulatu o pomoc i wsparcie, zarówno psychologiczne, jak i organizacyjne. Wszystko wskazuje na to, że niestety również w nadchodzącym roku będziemy kontynuowali tego typu wsparcie. Oczywiście konsulat będzie na bieżąco aktualizował informacje dla podróżujących w zakresie przepisów wjazdowych, które co do zasady zmieniają się we Włoszech w podziale na regiony.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Dodatkowo sprawami specjalnej uwagi konsulatu będą bez wątpienia kwestie tranzytowe i komunikacyjne związane ze świadczeniem usług ekspedycyjnych przez polskich przewoźników i kierowców, kwestie zatrudnienia i pracownicze, polegające na uświadamianiu obywateli polskich o przysługujących im prawach wynikających z zatrudnienia na terenie Włoch. W tym celu konsulat będzie utrzymywał regularne kontakty z miejscowymi władzami i inspekcjami pracy. Jak tylko pozwolą na to miejscowe warunki sanitarne, warto będzie przywrócić cykl spotkań informacyjnych z udziałem kancelarii prawnych polskich i włoskich oraz z Narodowym Funduszem Zdrowia i ZUS-em w zakresie poradnictwa prawnego.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Drugi cel mojej misji to współpraca z Polonią, szkolnictwo i umacnianie pozycji środowisk polonijnych we Włoszech. Pierwszym działaniem w zakresie współpracy polonijnej będzie szkolnictwo. W okręgu konsularnym obok szkół polskich w Mediolanie i w Bolonii działają również szkoły społeczne. Konsulat będzie wspierał szkolnictwo polonijne, opierając się na programie Rady Oświaty Polonijnej we Włoszech, dopasowanym do potrzeb dzieci polonijnych w Italii.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Zadaniem konsulatu będzie też wsparcie dwujęzyczności u dzieci. Należy wzmocnić świadomość rodziców na temat korzyści wynikających z dwujęzyczności. W mojej ocenie pozytywne wzorce znanych Polaków we Włoszech, w tym osób ze świata sportu, kultury, mogą być pomocne w tym procesie. Pandemia mogła spowodować odpływ uczniów i destabilizację finansową szkół polskich, dlatego należy obserwować zmiany i udzielać szkołom wsparcia. Szkolnictwo polskie jest istotne również ze względu na zmianę pokoleniową i potrzebę przejęcia przez nowe generacje miejsca w organizacjach polonijnych.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">W tym miejscu, jeżeli państwo pozwolicie, chciałabym też posłużyć się moim osobistym doświadczeniem. Jak pan minister wspomniał, pracowałam już wcześniej jako wicekonsul i konsul w Mediolanie, gdzie współpracowałam ze szkołą polską. Organizowałam również takie miniprzedszkole dla dzieci, więc zdaję sobie sprawę z wyzwań, jakie stoją przed konsulatem w kwestii związanej z promocją dwujęzyczności. Uważam, że jest to zadanie, które na pewno warto pielęgnować i rozwijać.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Kolejne działanie w zakresie Polonii to dbałość o miejsca pamięci narodowej. Konsulat we współpracy z ambasadą polską w Rzymie oraz Instytutem Pamięci Narodowej będzie dbał o miejsca pamięci narodowej, a w szczególności o Polski Cmentarz Wojenny w Bolonii, Forli, Imola, Reggio-Emilia, Santa Sofia w regionie Emilia-Romania. Z należytą starannością przygotujemy się do obchodów 80. rocznicy wyzwolenia Bolonii w 2025 r. Chcielibyśmy również kontynuować dobrą współpracę z organizacjami harcerskimi i włączać młodych harcerzy do uczestniczenia w polskich przedsięwzięciach patriotyczno-historycznych na terenie Włoch. Konsulat będzie też uczestniczył w zaplanowanym na lata 2021–2025 projekcie Instytutu Pamięci Narodowej „Szlaki nadziei”, a zwłaszcza w jego komponencie włoskim.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">W kwestiach współpracy z Polonią we Włoszech warto zwrócić uwagę na pojawienie się nowej grupy polskiej emigracji, specjalistów wysokiej klasy w różnych dziedzinach: adwokatów, bankowców, menadżerów, lekarzy. Osoby te często pełnią funkcje kierownicze we włoskich przedstawicielstwach międzynarodowych korporacji. Konsulat będzie podejmował działania mające na celu jak najszersze włączenie tej grupy osób do działań polonijnych oraz zaangażowanie ich w projekty promujące polską oświatę, kulturę i gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Konkludując wątek Polonii i edukacji, chciałabym nadmienić istotną rolę uczelni wyższych w umacnianiu pozycji Polonii we Włoszech. W mediolańskim okręgu konsularnym będziemy współpracować z uniwersytetami w Bolonii, Genui, Mediolanie, Turynie, Udine i Wenecji.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Trzeci, ostatni priorytet, to dyplomacja publiczna, ekonomiczna i kulturalna. Jeżeli chodzi o realizację zadań konsulatu w obszarze dyplomacji publicznej i kulturalnej, w nadchodzącym roku będzie to promowanie wizerunku Polski jako państwa zaangażowanego na arenie międzynarodowej – przewodnictwo Polski w OBWE, działania w NATO, członkostwo w Radzie Praw Człowieka ONZ w latach 2020–2022. Konsulat będzie kontynuował realizację przedsięwzięć przypominających wkład Polski w zwycięstwo aliantów we Włoszech podczas II wojny światowej. Naszą rolą będzie, podobnie jak i w poprzednich latach, zaangażowanie się w kolejne obchody rocznicy wyzwolenia Bolonii i innych miast regionu Emilia-Romania przez 2 Korpus Polski podczas II wojny światowej. Zwłaszcza w kontekście przypadającej w 2022 r. 130. rocznicy urodzin generała Władysława Andersa. Istotne znaczenie dla pracy konsulatu w Mediolanie będzie miała organizacja obchodów związanych z 225. rocznicą napisania w Reggio-Emilia pieśni Legionów Polskich we Włoszech i ustanowieniem przez Sejm roku 2022 rokiem Józefa Wybickiego.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Rolą konsulatu będzie także przedstawienie Polski jako kraju ludzi twórczych, zdolnych, kreatywnych, wielkich osobowości, m.in. w kontekście ogłoszenia przez Sejm tego roku Rokiem Polskiego Romantyzmu oraz przez Senat rokiem polskich noblistek.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Nie można, moim zdaniem, zapomnieć również o roli św. Jana Pawła II, który we Włoszech do dzisiaj uznawany jest za najwyższy polski autorytet i symbol. Będę kontynuowała współpracę z polskim i włoskim duchowieństwem, jak również będę poszukiwała dialogu w kontaktach z różnorodnymi środowiskami i organizacjami składającymi się na diasporę żydowską w mediolańskim okręgu konsularnym.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Priorytetami w zakresie promocji polskiej kultury będzie literatura, kinematografia i muzyka. Konsulat będzie współpracował w zakresie promocji polskiej literatury z uniwersytetem w Mediolanie oraz Casa della Poesia w Mediolanie. Chciałabym również we współpracy z Instytutem Polskim w Rzymie oraz mediolańskim klastrem Eunic realizować wspólnie projekty kulturalne na terenie północnych Włoch. Zależy mi również na rozwinięciu współpracy z mediolańską La Scalą oraz przypomnienie sukcesów polskich artystów występujących na tej scenie, jak również proponuję współczesnych polskich śpiewaków operowych.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Na koniec pragnę wspomnieć o zadaniu związanym z umacnianiem relacji samorządowych. Włochy bowiem to kraj regionów i silnych tożsamości lokalnych. Dlatego chciałabym rozwijać dobre relacje z przedstawicielami władz i instytucji regionalnych i lokalnych oraz pielęgnować tradycje w partnerstwie w tym zakresie. Jak już przedstawiłam na wstępie mojego wystąpienia, Mediolan jest gospodarczą stolicą Włoch, dlatego konsulat będzie wspierał wydarzenia i misje gospodarcze organizowane w tym okręgu.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#KandydatkanakonsulageneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, dziękuję za możliwość prezentacji priorytetów mojej misji w Mediolanie. Oczywiście w moim wystąpieniu poruszyłam tylko najważniejsze kwestie. Zdaję sobie sprawę, że praca konsulatu to znacznie szerszy katalog czynności. Dziękuję za możliwość tej prezentacji i pozostaję do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zapraszam państwa posłów do wypowiedzi i zadawania pytań. Nie ma pytań, czyli… Jednak są pytania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie chciałam być pierwsza, bo zawsze zadaję pytanie pierwsza. Chciałam poczekać i dać szansę kolegom, ale jeśli nie, to już się poprawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, w Komisji Łączności cenimy tradycję, a tradycją jest, że pani poseł pierwsza zabiera głos, więc nie trzeba tu nic zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak, dlatego czekałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Wierzę, że jest pani tak dobrze przygotowana i że Komisja – ja w to wierzę – poprze pani kandydaturę. Natomiast chciałabym spytać bardzo konkretnie o tę prezentację i te zadania. Tak jak czytam, Włochy i Polonia to kobiety przede wszystkim, trzykrotnie więcej kobiet niż mężczyzn. Zatem w tym punkcie „Udzielanie pomocy” myślę, że częściej będzie się pani spotykała z problemami kobiet, a to bardzo różne problemy, inne niż mężczyzn. Wobec tego, gdyby pani przybliżyła nam własną wizję tej pomocy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pierwsze pytanie zatem. Na pewno to są zawody wykonywane przez kobiety i wiemy, jakie to są zawody, że to jest opieka nad osobami starszymi, takie typowe kobiece zajęcia, które nie są koniecznie zajęciami stałymi. Jak się kończą, to się pojawiają problemy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest także druga sprawa, równie ważna, że często, pewnie częściej niż np. w Anglii, to są małżeństwa mieszane. Zatem pojawia się problem dzieci. Będąc już w Mediolanie, niewątpliwie się pani z tym problemem zetknęła. Chciałabym tylko spytać, jak silny to problem? Ponieważ znając Włochów, to więzy rodzinne są bardzo silne. Zatem też myślę, że każdy ewentualny powrót mamy z dziećmi pewnie jest dużym problemem.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie trzecia sprawa, ale to już na pewno jest jakaś pani idée fixe, to znaczy turystyka, liczna turystyka, przepływ z Polski Polaków do Włoch. Z pewnością zna pani to powiedzenie Sienkiewicza: „Każdy ma dwie ojczyzny – Polskę i Italię”. Nie ma się więc co dziwić, że tych 5 mln ciągnie do Italii. Niemniej obydwa problemy wydają mi się ważne. Oczywiście, że w tej chwili, jak patrzyłam w CV, jakiś czas pani zajmowała się czymś innym, więc raczej zwracam uwagę, jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Proszę państwa, rozumiem, że pani potrzebuje różnych informacji, ale to bardzo przeszkadza, panie dyrektorze. Poczekam chwilę, jak już państwo przekażecie informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zachęcam przedstawicieli ministerstwa do umożliwienia posłom zadawania pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Takie konsultacje są niezbędne, panie przewodniczący. Czyli zwracam pani uwagę na te problemy – ja je znam i one są naprawdę czasami strasznie bolesne. Problemy kobiet, które wyjechały, były pełne nadziei, a potem wykonując doskonale swoje obowiązki, psychicznie nie wytrzymywały obciążeń, jakie daje ten rodzaj pracy. Po prostu raczej chciałabym panią uwrażliwić na los tych kobiet. Drugie pytanie to jest raczej brak mej wiedzy, jak wygląda sprawa ewentualnie zabieranych, odbieranych dzieci itd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Szmajdzińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataSekulaSzmajdzinska">Zupełnie drobna rzecz, ale z innej strony, bo pani mówiła o harcerzach. Ten temat jest mi bardzo bliski, bo jestem przewodniczącą Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa i harcerką od bardzo dawna. Oczywiście mam bardzo dobre relacje z organizacjami harcerskimi, więc chciałabym, żeby pani kilka słów na ten temat powiedziała, co pani widzi, jak pani widzi. Nie ukrywam, że też możemy jakoś wspomóc w tych kontaktach z organizacjami w naszym kraju, bo znam nie tylko naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego, ale również harcerzy z innych organizacji harcerskich. Chciałabym usłyszeć kilka słów na ten temat.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMalgorzataSekulaSzmajdzinska">Jedną rzecz chciałabym tylko powiedzieć, proszę się nie gniewać, troszkę zabawną, ale już zupełnie z tym niezwiązaną, tylko przeczytałam pani piękne drugie nazwisko. Moje pytanie, jeszcze raz mówię, proszę to żartobliwie potraktować, czy pani ma coś wspólnego z Marcello Mastroianni, słynnym włoskim aktorem? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Olichwer.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W takim razie ja też dopytam – wspomniała pani, że będzie pani promowała kulturę polską poprzez swoje działania. Wspomniała pani o literaturze, o promowaniu polskich noblistek, jak też na pewno noblistów również. Chciałbym dopytać, jakie pani podejmie działania? Wspomniała pani również o muzyce, o kinematografii. Czy ma pani już pomysły w tej kwestii? Jeśli tak, to bardzo bym prosił o kilka zdań na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony bym… Jeszcze pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo cieszę się i dziękuję za przedstawienie wizji pani pracy w konsulacie w Mediolanie, opartej na trzech filarach, które są bardzo istotne, bardzo ważne dla tego typu funkcjonowania placówki.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Jednym z tych filarów jest przedstawiony przez panią stosunek i działania, jakie pani zamierza realizować, jeżeli chodzi o edukację. Północne Włochy są o tyle charakterystyczne, że dużo jest tam właśnie (ponad 60 tys.) kobiet, które są w związkach małżeńskich z Włochami i mają dzieci. Mentalność i taka chęć, aby dzieci z małżeństw mieszanych były dwujęzyczne… To ta świadomość nie jest zbyt duża. Proszę mi powiedzieć, bo pani w swoim wystąpieniu powiedziała, że będzie pani szerzyła, że tak powiem, tę chęć i zachętę rodziców do tego, aby dzieci były dwujęzyczne.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselLidiaBurzynska">W notatce, którą otrzymaliśmy, też jest wyartykułowane, że ta sytuacja może mieć miejsce, również przez pryzmat tego, że nauczyciele w szkołach włoskich nie są zainteresowani tym, aby nauczać języka polskiego jako języka obcego. Jakie działania – konkretnie jedno, dwa – zamierza pani realizować w tej przestrzeni bardzo istotnej, bardzo ważnej dla Polonii? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, pani przewodniczącej Lidii Burzyńskiej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ze swojej strony chciałem pogratulować pani kandydatce bardzo kompetentnej prezentacji – myślę, że wszyscy jesteśmy pod dobrym wrażeniem – i poprosić o rozwinięcie nieco wątku gospodarczego. Powiedziała pani, i słusznie, że Mediolan jest gospodarczą stolicą Włoch. Wspomniała pani o tym, że mamy tam już całkiem sporą reprezentację ludzi, którzy pracują w biznesie, są profesjonalistami, są przedsiębiorcami. Jakie działania zamierza pani podjąć, aby tę współpracę rozwijać z pożytkiem dla polskiej gospodarki, dla polskiego biznesu, w jaki sposób wspierać rozwijanie kontaktów z tym sercem biznesu włoskiego?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo proszę w pierwszej kolejności pana ministra, bo chciał się odnieść do niektórych kwestii, a później panią kandydat o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Przepraszam bardzo za to zamieszanie, które było, ale akurat tam ustalaliśmy odpowiedź na jedno z pytań pani poseł Joanny Fabisiak. Może pan dyrektor Kowalski z Departamentu Współpracy z Polonią.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan dyrektor Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna pani poseł, myślę, że pewną odpowiedzią i to, że… Pani konsul będzie włączona w działania przygotowywane w centrali, które ostatnio w grudniu mieliśmy okazję ogłosić w mediach dzięki panu ministrowi Szynkowskiemu. Wskazał on i poinformował o tym, że w MSZ-ecie we współpracy właśnie naszego departamentu z Departamentem Konsularnym, którego dyrektor jest obok nas, uruchomiliśmy program skierowany do konsulów, zatytułowany „Dziecko, rodzic, migracja”. Celem tego programu jest podniesienie świadomości konsulów…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, panie dyrektorze, czy nie zdjąłby pan maseczki? Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Jasne, przepraszam. Celem tego programu jest przede wszystkim uświadomienie konsulom, a poprzez nich i ich działania, wykorzystujące środki będące w gestii MSZ-etu na placówkach, budowanie czy tworzenie takiego środowiska świadomych rodziców, którzy rozumieją, na czym polegają i jak głębokie są inne problemy dzieci migrujących.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Na migrację często patrzymy bowiem od strony osoby dorosłej, która podejmuje decyzje osobiście, że migruje, a dziecko tej decyzji nie podejmuje. Dziecko jest – przepraszam za nieładne porównanie – walizką zabraną przez rodzica, boryka się z wieloma problemami wynikającymi z tego, że trwa proces dorastania. Następuje zmiana środowiska, są pewne wyzwania dla dziecka w szkole, których rodzic musi mieć świadomość. Jest to dokładnie to, o czym pani poseł wspomniała. Ten projekt i pakiet informacji, który dla konsulów przygotowaliśmy, jest nakierowany na to, żeby promować świadome rodzicielstwo, że tak powiem. Takie hasło chcielibyśmy tutaj… Czyli rodzica świadomego problemów dziecka na emigracji.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Druga rzecz: chcielibyśmy też właśnie poprzez uwrażliwienie zwrócić uwagę i wygenerować pewną dyskusję. W szczególności patrzę też trochę przez pryzmat moich problemów w Norwegii, z którymi jako konsul się spotykałem. Uważam, że niezwykle istotny dla dziecka na emigracji jest udział rodzica w problemach dziecka – i to chcielibyśmy promować. Państwa posłów też prosilibyśmy o włączenie się w promowanie postaw rodzicielskich, kiedy rodzic spędza czas z dzieckiem, żeby rodzic uczestniczył w czynnościach dziecka. Czyli, nie wiem, grał z dzieckiem, jeśli to jest możliwe, żeby znalazł jednak ten czas. Żeby to nie było, że problemy dziecka, zwłaszcza nastolatka, który przychodzi i mówi, np. do mamy, że ma jakiś problem… Z trudnością zaczyna zagajać, a mama mu mówi: „Wiesz, jestem zajęta, zapracowana, nie mam czasu dla ciebie, idź do swojej koleżanki”. To rodzi różne tragedie. Przy tym chodzi również o to, by właśnie uczestniczyć w tym wzroście dziecka.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Chciałem jeszcze poruszyć drugi temat, który pani poseł poruszyła, kwestię harcerstwa. Tak jak wprowadziliśmy program „Dziecko, rodzic, migracja”, tak również w tym roku przygotowujemy się do wprowadzenia takiego programu, który byłby pewnym politycznym kierunkiem wykorzystywania środków na placówkach. Takim trochę, powiedzmy, „politycznym”, bo myślę, że to jest pełny konsensus po wszystkich stronach politycznych. Mianowicie widzimy, państwo też nam to sygnalizujecie, wszyscy widzimy to, że jest problem zmiany generacji, że jest generacja starsza, często mamy tę dziurę pokoleniową. W związku z tym chcemy szczególnie przyjrzeć się środowiskom harcerskim, w szczególności również środowiskom sportu, dlatego że w sporcie nie myślimy o sporcie wyczynowym, myślimy raczej o tym sporcie, który ma wymiar wychowawczy, podobnie jak harcerstwo. Spinającym elementem dwa nurty tych działań jest to, że te środowiska promują pracę nad samym sobą, pracę wychowawczą, żeby te dzieci miały takie poczucie, że nad sobą trzeba pracować, trzeba się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Z drugiej strony to jest też zadanie, które chcielibyśmy postawić, czy wyzwanie wobec działaczy, żeby działacze byli autorytetami, żeby przyciągali te dzieci i żeby dla tych dzieci byli prawdziwymi wychowawcami. Chcielibyśmy te środowiska w ten sposób integrować. Między innymi pierwszym ruchem, który wykonaliśmy, być może państwo zobaczyliście – wydaliśmy kalendarz w MSZ-ecie, w którym w ramach serii „Polacy światu” w tym roku przyjrzeliśmy się polskim olimpijczykom. Chcemy trochę wypromować ruch olimpijski, w sensie takiego właśnie kształtowania tożsamości. Całkiem świadomie na stronie tytułowej jest nawiązanie do towarzystw gimnastycznych Sokołów, po to żeby pokazać, że to jest pewna tradycja, która w Polsce ma swoje miejsce. Chcielibyśmy tak harcerstwo, jak i wychowanie poprzez sport w ten sposób budować. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuKonsularnegoMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinJakubowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, tylko uzupełniając to, co powiedział dyrektor Kowalski. Pani konsul będzie i jest już teraz wyposażona w zespół narzędzi, które tak czy inaczej funkcjonują i zostały już stworzone w MSZ-ecie w kontekście technicznej pomocy czy informacji dla osób migrujących z dziećmi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuKonsularnegoMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinJakubowski">Od ubiegłego roku razem z rzecznikiem praw dziecka stworzona została taka strona „Dzieci za granicą”. Tam jest w odniesieniu do szeregu państw, głównie europejskich, cały zestaw informacji dotyczących całego przekroju życiowego. To znaczy tego, co jest potrzebne, czyli od kwestii wychowawczych związanych ze szkołą – jak zbudowany jest system szkolny w danym kraju; na co należy zwracać szczególną uwagę, gdzie uzyskać pomoc, jak uzyskiwać czy łatwiej uzyskiwać świadczenia związane z dziećmi, gdzie zgłaszać pewne problemy, gdzie rozwiązywać pewne problemy. W założeniu ma to zapewniać, o czym wspomniał dyrektor Kowalski, również systemową pomoc w porządkowaniu wiedzy w tym temacie, tak żeby była ona zgromadzona w jednym miejscu i żeby można było łatwo po nią sięgnąć zarówno ze strony konsula, jak i ze strony osób, które będą zainteresowane taką informacją i będą szukały takiej informacji.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuKonsularnegoMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinJakubowski">Konsulowie są intensywnie i aktywnie zaangażowani w stałe aktualizowanie tych informacji. Chodzi o wszystkie informacje o organizacjach pomagających w sytuacjach trudnych, rodzinnych czy nawet w zwyczajnych sytuacjach, które zdarzają się w przypadku dzieci czy problemów w szkole. Aktualizujemy m.in. informacje instytucji we Włoszech, które są zaangażowane w ten proces, bardzo szczegółowo wskazują organizacje polonijne, które również zajmują się taką problematyką, a nie inną. Tych narzędzi jest więc sporo. Myślę, że one będą nadal rozwijane, również przy aktywnym współudziale pani konsul i konsulatu, bo tak to się dzieje jakby systemowo cały czas od już jakiegoś czasu. Tak że tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią kandydatkę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Proszę państwa, jeżeli państwo pozwolą, rozpoczęłabym od ostatniego pytania, mianowicie od wątku gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Nie ukrywam, że jest to temat bardzo mi bliski. Tak jak już wcześniej wspomniałam, zajmowałam się kwestiami gospodarczymi, ekonomicznymi zarówno w konsulacie generalnym w Mediolanie, jak i w ambasadzie polskiej w Rzymie. Rzeczywiście dzisiejsza sytuacja polskich przedsiębiorstw wygląda nieco inaczej niż wtedy, kiedy pracowałam na placówce w Mediolanie. Przede wszystkim zwiększyła się dynamika również polskich inwestycji we Włoszech. Pojawiają się polskie firmy z branży budowlanej, z branży kosmetycznej, które otwierają swoje przedstawicielstwa we Włoszech. Firmy są tak naprawdę dla nas takimi najlepszymi, można powiedzieć, ambasadorami gospodarczymi na tym rynku. Pokazują też, jak bardzo innowacyjna jest dzisiaj polska gospodarka, są dla nas rzeczywiście świetnymi przykładami tego, że jesteśmy równymi partnerami gospodarczymi.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Jak wyobrażam sobie kontynuację tej współpracy? Bez wątpienia kluczowa będzie kontynuacja wszystkich spotkań i misji gospodarczych organizowanych na szczeblu regionalnym. A zatem współpraca z instytucjami okołobiznesowymi takimi jak Confindustria czy izby handlowe w Mediolanie, w Como, czyli w tych najbardziej uprzemysłowionych miejscach. Tak naprawdę dzisiaj głównie są to misje tematyczne, czyli związane już z konkretnymi ofertami biznesowymi, przetargami, konkursami, do których polskie firmy mogą przystępować, są zainteresowane, żeby brać udział w tego typu partnerstwach. Wydaje mi się, że rolą konsulatu będzie również informowanie firm o tym, że takie możliwości są i że jesteśmy rzeczywiście na tyle innowacyjni, że możemy brać udział w tych wszystkich przedsięwzięciach.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Następne pytanie, które pani zadała, dotyczyło edukacji, chęci promocji języka polskiego. Wydaje mi się, że w tym zakresie pozostaje najbardziej aktualne stare powiedzenie, że największym problemem jest zawsze niewiedza. Jest to największa przeszkoda w wielu działaniach. Bez wiedzy, pełnej wiedzy na temat możliwości i korzyści, jakie niesie za sobą dwujęzyczność, wielu rodziców po prostu nie decyduje się na edukację języka polskiego. Pamiętam to doskonale również z mojej pracy w Mediolanie, że brak tej wiedzy powodował, że rodzice nie byli zdecydowani, żeby posłać dzieci do szkół polskich lub polonijnych.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Dzisiaj jesteśmy w o tyle dobrej sytuacji, że wśród młodzieży, a zwłaszcza we Włoszech jest wielu pozytywnych polskich bohaterów. Mam na myśli polskich piłkarzy, którzy są świetnymi naszymi ambasadorami, którzy są bardzo aktywni dzisiaj w wielu włoskich klubach sportowych itd. Pokazywanie i współpraca też z nimi, pokazywanie tego jako tej polskości dzisiejszej, współczesnego bohaterstwa – wydaje mi się, że może być też takim elementem promującym właśnie naukę języka polskiego czy dwujęzyczność wśród polskich dzieci w Mediolanie.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące promocji polskiej kultury, rzeczywiście poruszyłam kwestię muzyki i kinematografii. Muzyki z racji tego, że rzeczywiście to jest jeden z kolejnych elementów, który niezwykle łączy nasze dwa kraje. Zarówno Polacy, jak i Włosi są melomanami, uwielbiamy muzykę poważną. Mediolan jest rzeczywiście jednym z najważniejszych teatrów w Europie. Dlatego chciałabym, żebyśmy rzeczywiście już to wykorzystali w tym zakresie, czyli wykorzystali potencjał śpiewaków operowych, którzy już występowali w La Scali, a jednocześnie wykorzystali to, że w najbliższych planach też będą możliwe takie występy.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Jeżeli chodzi o kinematografię, to wiem, że wspólnie z Instytutem Polskim w Rzymie planowane są wydarzenia promujące polskie kino. Będą to wydarzenia zarówno w Mediolanie, jak i w Turynie oraz w Wenecji. Z chęcią będziemy włączali się do tych działań inicjowanych przez Instytut Polski.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Jeżeli chodzi o kwestię turystyki, bo też takie pytanie wcześniej padło. Tak jak wspomniałam na samym początku, Włochy, można powiedzieć, są dzisiaj na drugim miejscu po Hiszpanii, jeżeli chodzi o ulubioną destynację Polaków. Na pewno pandemia bardzo zmieniła tę sytuację. Dzisiaj podróżowanie jest znacznie ograniczone, ale bazując na danych, które przedstawiają różne organizacje międzynarodowe m.in. UNWTO, wszystko wskazuje na to, że podróżowanie najprawdopodobniej od 2023 r. ma wrócić do poziomów zbliżonych do tych sprzed pandemii. Naszą rolą na pewno będzie uświadamianie turystów przyjeżdżających do Włoch, do północnych Włoch, o kwestiach związanych z ubezpieczeniem. Wiem, że to jest bardzo często problem związany też z tym, że turyści np. podróżujący we włoskie Alpy nie są świadomi wszystkich kwestii związanych z ubezpieczeniem zdrowotnym. Natomiast, tak jak mówię, wydaje mi się, że jeszcze w tym roku kwestie związane z taką masową turystyką będą na pewno na znacznie niższym poziomie, aniżeli było to wcześniej.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Odpowiedzi na pierwsze dwa pytania, które pani poseł zadała, jak rozumiem, udzielili panowie dyrektorzy. Bardzo chciałam pani podziękować za to pytanie i opowiedzieć o wskazanej przez panią kwestii wrażliwości na kobiety – bez wątpienia będzie mi ona przyświecała w mojej pracy. Znam to też z autopsji, kwestia kobiet jest mi bardzo bliska.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Bardzo podoba mi się to, co już się dzieje we Włoszech, jest organizowane przez środowiska polonijne, jest koordynowane przez panią ambasador. A mianowicie różnego rodzaju stowarzyszenia kobiet polskich. Tam jest takie stowarzyszenie Leonesse, czyli kobiet przedsiębiorczych, kobiet, które się wspierają, które są przy sobie blisko, kiedy jest potrzebne wsparcie. Wydaje mi się, że właśnie też ta działalność poprzez takie kluby wsparcia kobiet, organizowane oddolnie przez stowarzyszenia, będzie ważnym elementem mojej pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Są jeszcze pytania? Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie mam pytania, tylko powiedziała pani, i to jest słuszne, że największym problemem jest zawsze brak wiedzy. Nie zakładam braku wiedzy, natomiast powstała Rada Oświaty Polonijnej we Włoszech – pani Joanna Wesołowska. Myślę, że to jest przy tych rozproszonych szkołach doskonały pomysł, wart ponad wszystko wykorzystania i wzmacniania go. W tym sensie, że im więcej szkół… Włochy są długie, kraj duży w sensie długości, ale internet nas teraz nauczył kontaktów, więc te webinary mogą istnieć i można tę pracę, poradnictwo metodyczne i takie rzeczy integracyjne… Bardzo polecałabym Radę Oświaty Polonijnej jako przykład doskonałej instytucji wspierającej szkołę we Włoszech. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Tomasz Kostuś, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, podobnie jak pozostali członkowie Komisji, jestem pod wrażeniem wiedzy i doświadczenia kandydatki na konsula w Mediolanie. Gratuluję dobrej prezentacji.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTomaszKostus">Natomiast przy okazji, już nie przeciągając, nie przedłużając, chciałbym zapytać, czy zna pani wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli, raportu z Najwyższej Izby Kontroli z 2017 r., dotyczącego udzielania pomocy konsularnej? Jeżeli pani zna, to dobrze, jeżeli nie, to odsyłam do lektury. Kontrolą było objętych pięć konsulatów generalnych, m.in. konsulat generalny w Mediolanie. Kontrola była pozytywna, aczkolwiek stwierdzono tam wiele uchybień, nieprawidłowości. Myślę, że wiedza o błędach pracowników przy interpretowaniu przepisów, przy udzielaniu pomocy konsularnej będzie pani pomocna. Stąd ta moja rekomendacja, stąd ta moja prośba o zapoznanie się z raportem, który jest powszechnie dostępny i na pewno przyda się w takiej bieżącej pracy. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze pani kandydatka chciałaby się odnieść do tych kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Może pan dyrektor Jakubowski, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan dyrektor Jakubowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Szanowny panie pośle, bardzo dziękuję, bo faktycznie wyniki kontroli zawsze są pewnym probierzem tego, co rzeczywiście się dzieje i w jaki sposób jest realizowane w placówkach zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Celem działań konsularnych Departamentu Konsularnego i konsulatu jest jak najbardziej skuteczne, efektywne i dobre pomaganie polskim obywatelom i nieprzysparzanie dodatkowych problemów, które przy złej poradzie mogą się pojawić w takich sytuacjach. Zapewniam, że zarówno wnioski z tego raportu, jak i ze wszystkich uwag, czy to w kontekście skargowym różnych skarg, które wpływają również na konsulów – niestety przy skali działalności konsularnej jest to coś, co się zdarza – są przedmiotem bardzo szerokiej analizy w kontekście takim strukturalnym ze strony Departamentu Konsularnego i w każdym konsulacie z osobna, po to żeby można było z błędów wyciągać wnioski i te procedury dostosowywać. Również szkolenia konsulów tak dostosowywać, żeby byli przygotowani w jak najlepszy sposób do realizacji zadań konsularnych związanych głównie z pomocą konsulów w Europie – jest to główna część działalności, oprócz wydawania paszportów.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Na Wyspach Brytyjskich, w Niemczech pomoc konsularna jest głównym obszarem, bardzo szerokim, łącznie z obszarem prawnym, gdzie polscy konsulowie działają. Zawsze analizujemy bardzo dokładnie wszelkie wyniki kontroli i staramy się to wprowadzać nie tylko na poziomie konsulatów, ale właśnie na poziomie systemowym, żeby uwzględniać pewne błędy, które są popełniane czy wyłapywane przez tego typu kontrole. Również w procesie szkolenia konsulów i szkolenia urzędników konsularnych, gdyż mamy pełną świadomość, że czasami błędna porada może spowodować więcej kłopotów, niż można było się spodziewać na początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#Gloszsali">Skarbnica wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Będziemy przechodzili do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zgodnie z tradycją na czas głosowania kandydat opuszcza salę. Bardzo proszę panią kandydatkę, żeby na ten czas opuściła salę.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">[po przerwie]</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani kandydat, panie ministrze, chciałem serdecznie pogratulować jednogłośnej, pozytywnej opinii dla kandydatury na funkcję konsula generalnego RP w Mediolanie. Mamy wielką satysfakcję, że możemy w taki sposób wyrazić nasze poparcie. Ministerstwu, resortowi gratuluję dobrej kandydatury.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym życzyć pani konsul – mam nadzieję już wkrótce pani konsul – dobrej, owocnej pracy dla Polski w tym bardzo ważnym miejscu, w tej stolicy gospodarczej Włoch, i zarekomendować, polecić współpracę w formule dyplomacji parlamentarnej z Komisją do Spraw Łączności z Polakami za Granicą. Zawsze jesteśmy do dyspozycji, a nie wykluczam też, że będziemy chcieli odwiedzić. Gratuluję serdecznie i życzę sukcesów w pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę. Tylko proszę jeszcze mikrofon włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwMediolanieAnnaGolecMastroianni">Dziękuję serdecznie i wobec tego do zobaczenia w Mediolanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam jeszcze przyjemność, aby wręczyć tę opinię pani kandydatce. Zapraszam.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy do drugiego punktu do planu pracy. Z tym że może w tej chwili poprosiłbym przed punktem plan pracy, w związku z ważnością tematu, o krótką, syntetyczną informację na temat sytuacji Polaków w Kazachstanie. Później już zajmiemy się planem pracy. Bardzo proszę, pan dyrektor Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Może lepiej pan dyrektor Jakubowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dyrektor Jakubowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się mówić krótko i zwięźle.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Jeżeli chodzi o polskich obywateli, jest ich w Kazachstanie relatywnie niewielu. To znaczy takich polskich obywateli, z którymi konsulaty mają stały kontakt, od początku kryzysu jest około 100. Część z nich, około 30 osób, było w Ałmaty. Konsul pomimo rzeczywiście utrzymujących się w zasadzie od tygodnia trudności komunikacyjnych – to znaczy przerw i niemożności używania telefonów komórkowych przy telefonach za granicę, przerw w dostępie do internetu – utrzymywał, na ile to było możliwe, stały kontakt z tą grupą, która była w Ałmaty. Podobnie konsul w Nur-Sułtan również starał się być w kontakcie z polskimi obywatelami, którzy przebywali na terenie jego okręgu.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Pomimo telefonów, które docierały do konsulatów, nie było próśb o ewakuację ani o jakąś specjalną pomoc, kierowaną do konsulów. Tak jak mówię, w ramach standardowej procedury konsulowie w sytuacji, kiedy wystąpi kryzys, mają za zadanie nawiązać pierwszy kontakt z tymi osobami, o których wiedzą, i poinformować o tym również nas. Stąd cały pion kryzysowy Departamentu Konsularnego od mniej więcej wtorku, środy bardzo pilnie obserwował sytuację.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Rzeczywiście na początku wyglądało to bardzo groźnie, w tym sensie, że mieliśmy ze względu na kłopoty z łącznością dość utrudniony kontakt z obydwoma placówkami, po to żeby uzyskać informacje. Dodatkowo w Nur-Sułtanie była wtedy załoga LOT-u, która odpoczywała na miejscu po przylocie. Też nie było wiadomo do końca, czy będą w stanie w tych pierwszych dniach – mówię o środzie i czwartku mniej więcej – czy stamtąd wylecą…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Już korzystając z doświadczeń i z przetartych ścieżek w ostatnich dość kryzysowych czasach, jeżeli chodzi o tego typu sytuacje, byliśmy też w stałym kontakcie LOT-em, jako Departament Konsularny, po pierwsze właśnie po to, żeby udzielić przewoźnikowi maksymalnie sprawdzonych informacji co do tego, czy bezpiecznie jest kontynuować połączenie lotnicze z Kazachstanem. W pierwszych dniach zostały one zawieszone po to, żeby nie narażać dodatkowo już po skutecznym wylocie tej załogi LOT-u z Kazachstanu – przez 2–3 dni nie były realizowane loty w tamtym kierunku. Od mniej więcej niedzieli, poniedziałku już sytuacja jest na tyle stabilna na lotniskach, że LOT, z tego co wiem, lata cały czas i nie notuje żadnych problemów, nie widzi na lotniskach przynajmniej żadnych dodatkowych środków bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">W dużych miastach, to znaczy w Nur-Sułtanie, bo Ałmaty jest dosyć specyficznym przypadkiem, gdzie jeszcze do weekendu rzeczywiście mieliśmy meldunki, informacje dotyczące odgłosów wystrzałów gdzieś na obrzeżach miasta, coraz bardziej oddalających się od centrum… Natomiast generalnie sytuacja – jakkolwiek dość brutalnie stłumione zostały te protesty – wydaje się w tym momencie stabilizować i jakiegoś rosnącego zagrożenia na tym etapie na dzisiaj nie obserwujemy w odniesieniu do polskich obywateli. Póki co, tak jak mówię, jest przywracana w dużej części komunikacja internetowa, bo ona istnieje. To znaczy jest tak, że przez kilka godzin w ciągu dnia jest możliwość skorzystania tam na miejscu z internetu, i to się poprawia coraz bardziej. Z tego co wiemy, też w dużych miastach, które były najbardziej dotknięte, czyli przede wszystkim Ałmaty, trochę ustabilizowała się sytuacja z dostawami. Były problemy z rabowaniem sklepów, niszczeniem sklepów i generalnie walkami na ulicach. Natomiast w tym momencie jest względnie spokojnie.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Konsulowie oprócz kontaktu z naszymi obywatelami byli też w stałym kontakcie z placówkami państw unijnych i sojuszniczych, generalnie korpusem konsularnym i dyplomatycznym, który był na miejscu, więc cały czas jakby, użyję kolokwializmu, pod parą były dyskusje dotyczące ewentualnych ewakuacji, konieczności ewakuacji placówek. Natomiast na szczęście nie wystąpiły żadne okoliczności, które by ją uzasadniały, przynajmniej na tym etapie. Z tego co wiemy, są jedyne dwie placówki, które z Ałmaty postanowiły się częściowo ewakuować: to jest placówka amerykańska i w którymś momencie rosyjska. Tylko też nie wiem dostatecznie na teraz, to musiałbym zweryfikować, czy ostatecznie ona również została ewakuowana z Ałmaty, z Nur-Sułtan nie. Oczywiście kiedy ta sytuacja eskalowała w ubiegłym tygodniu, została zaraz zaktualizowana informacja dla podróżujących, po to żeby wskazać, że podróżowanie do Kazachstanu jest bardzo ryzykowne. Nastąpiło to natychmiast po pierwszych informacjach i raportach z placówki w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#DyrektordepartamentuMSZMarcinJakubowski">Tak w skrócie to są chyba podstawowe rzeczy. My cały czas obserwujemy. Myślę, że Departament Wschodni Ministerstwa Spraw Zagranicznych mógłby przedłożyć szerszy kontekst polityczny tych wydarzeń, wskazać, że one były trochę nieprzewidywane przez nikogo w takiej skali, w jakiej nastąpiły. Natomiast z perspektywy stricte polskich obywateli, zabezpieczenia ich bezpieczeństwa i dobrostanu tam na miejscu – myślę, że nie było na szczęście tak groźnie. Wynikało to po części, o czym pewnie powie za chwilę dyrektor Kowalski jeszcze odnośnie osób polskiego pochodzenia, których jest zdecydowanie więcej niż polskich obywateli w Kazachstanie… Natomiast struktura tu jest taka, że oni są raczej rozproszeni po mniejszych miejscowościach, niedużych miastach, gdzie nie koncentrowały się te niepokoje. Na teraz mogę taką informację przedstawić. Jeśli będzie potrzebne pogłębienie w tej kwestii, z tej perspektywy kryzysowej, to jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pan dyrektor Kowalski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w uzupełnieniu tej informacji tylko krótko dodam.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektordepartamentuMSZSlawomirKowalski">W istocie wydaje się, że problemem jest głównie kwestia bardziej konsularna niż polonijna, bo środowiska polskie czy Polacy niebędący obywatelami polskimi są tam dość dobrze zintegrowani, dobrze osadzeni, rozumieją realia miejscowe i potrafią się w nich dość dobrze poruszać. Raczej niekoniecznie są w tych głównych skupiskach, gdzie indziej przebywają, nie angażują się w te sprawy. Według informacji służb konsularnych nie rejestrowano specjalnie problemów. Środowiska polskie wiedzą, że należy trzymać niski profil, że to są po prostu rzeczy, które trzeba przeczekać. Nie mieliśmy żadnych sygnałów o problemach.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Tak jak wspominałem na wstępie, chciałbym zaproponować, abyśmy jeszcze w tym miesiącu odbyli specjalne posiedzenie Komisji, takie z poszerzoną analizą na temat sytuacji Polaków w Kazachstanie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Korzystając z obecności pana marszałka Kuchcińskiego, chcę też powiedzieć, że zwrócę się z prośbą do pana marszałka, żeby być może rozważyć posiedzenie wspólne Komisji łączności i Komisji Spraw Zagranicznych w kwestii sytuacji w Kazachstanie w ogóle i na tym tle sytuacji Polaków w tym kraju. Dziękuję bardzo za te informacje.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego, czyli rozpatrzenia projektu planu Komisji.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję przedstawicielom MSZ-etu. Jeszcze raz bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Króciutko, a później będę prosił o wyrażenie opinii przez państwa posłów, bo do mnie należy obowiązek, żeby krótko ten plan przedstawić. Chcę powiedzieć, że w przedstawionym projekcie znalazły się tematy posiedzeń z zeszłego półrocza, których nie udało nam się rozpatrzyć oraz trzy nowe propozycje zgłoszone z mojej inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Propozycje, na które chciałbym zwrócić uwagę państwa posłów, to po pierwsze, informacja Ministerstwa Spraw Zagranicznych na temat sytuacji osób polskiego pochodzenia zamieszkałych w Kazachstanie; informacja ministra edukacji i nauki na temat współpracy naukowo-badawczej z naukowcami i badaczami polskiego pochodzenia w dziedzinie realizacji i komercjalizacji projektów naukowo-badawczych. Uważam to za bardzo istotny problem. Dotykaliśmy tego, rozmawiając o programach stypendialnych, o wykorzystywaniu potencjału Polonii w kwestii rozwoju polskiej nauki, także biorąc pod uwagę programy powrotowe, związane np. ze stypendiami dla młodych naukowców etc. Uważam, że problem jest wart głębszego podejścia, bo kryje się w tym też wielka szansa.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem też zaprosić Wysoką Komisję do odwiedzenia Muzeum Sybiru w Białymstoku i przy okazji porozmawiania tam na temat dziedzictwa polskiego, jakim jest pamięć Sybiru, bo to jest wielkie dziedzictwo. Jest to nowa, duża, ogólnopolska placówka, otworzona we wrześniu ubiegłego roku. Jest współprowadzona przez ministra kultury oraz przez miasto Białystok. I jest szansa, że w tym spotkaniu, współorganizowanym przez dyrekcję Muzeum Pamięci Sybiru, wzięliby udział także przedstawiciele Polonii z Kazachstanu, którzy również byliby przy tym obecni. O ile w tej sytuacji uda się doprowadzić do ich wizyty, bo taki był plan.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram w tym momencie dyskusję. Jeżeli są propozycje z państwa strony uzupełnień, uwag do projektu, to jest to ten moment, w którym można to zgłosić. Chęć zabrania głosu zgłaszała wcześniej pani przewodnicząca Burzyńska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Miałabym propozycję do planu. Może to być czerwiec, bo w czerwcu nie mamy zgłoszonych żadnych tematów. Właściwie każda komisja, a dzisiaj szczególnie mieliśmy tego przykład, skupia się na tym, że Polonia to nie tylko dorośli Polacy, ale również ich dzieci. To, co powiedział dyrektor Kowalski w takiej przenośni, że dziecko traktowane jest jak walizka, rodzic podejmuje decyzje, bo jest dorosły, a dziecko podąża za swoim rodzicem. Tutaj miałabym propozycję, żeby zająć się taką sprawą, w jaki sposób dzieci Polaków przebywających poza granicą są wspierane, czy jest forma pomocy Ministerstwa Spraw Zagranicznych, placówek, środowisk właśnie dla tej grupy Polaków, która stanowi trzon przyszłości Polonii poza granicami. Miałabym taką propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Myślę, że to jest w kontekście także dzisiejszej dyskusji sprawa oczywista. Warto się tym tematem zająć. On nie dotyczy oczywiście tylko Włoch, on dotyczy, można powiedzieć, całego świata. Uważam, że problem dzieci polskich imigrantów warty jest osobnego potraktowania i wysłuchania, co ministerstwo… Dzisiaj ministerstwo wspominało o tym, że został uruchomiony specjalny program. Myślę, że będzie okazja zobaczyć, jak ten program funkcjonuje. Bardzo dziękuję za to zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Chciałabym prosić o doprecyzowanie punktu „Informacja na temat sytuacji Polonii w Stanach Zjednoczonych”. Cieszę się, że jest sprawa podwójnego opodatkowania, ale, jak rozumiem, sytuacja Polonii to jest znacznie szersze zagadnienie. Żeby przygotować się do tego tematu, żeby to było rzeczywiście nie tylko wysłuchanie, ale nasza dyskusja, prosiłabym o doprecyzowanie tematu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Dalej jest propozycja, wydaje mi się, niezbędna. Nawiążę do projektu, o którym mówiłam już panu przewodniczącemu, a nawet przekazałam projekt zmian ustawowych dotyczących certyfikacji języka polskiego jako obcego. Ta sprawa jest niezmiernie ważna. Mówiłam państwu, nie będę powtarzała, ale sytuacja znacznej, ogromnej liczby cudzoziemców pochodzenia polskiego, jak i cudzoziemców, którzy są zainteresowani mieszkaniem w Polsce, pozyskaniem certyfikatu i dyplomu potwierdzającego stopień znajomości języka polskiego, jest w tej chwili nierozwiązana, choć NAWA jest przygotowana do tego, aby wprowadzić obok formy tradycyjnej formę egzaminów zdalnych. Jest przygotowany projekt minimalnej zmiany ustawy. Myślę, że powinniśmy o tym problemie bezwzględnie rozmawiać. Raz, ze względu na dobre imię Polski, które nie jest dobrym, jeśli człowiek nie może przez dwa lata zdać egzaminu, choć jest przygotowany. Również ze względu na finanse, może to nie jest dużo, ale zdaje 7 tys. a może zdawać 17 tys. I teraz tak: 10 razy 680 daje jakąś sumę, chociaż może dla budżetu państwa niewielką.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem bardzo bym prosiła, aby jak najszybciej ten problem przedstawić. Przekazałam projekt panu przewodniczącemu, przekazałam projekt pani przewodniczącej w Komisji Edukacji i spokojnie czekam, bo nie chciałabym… Bardzo spokojnie czekam, jak na taki bardzo ognisty problem. Myślę, że warto byłoby, abyśmy się tym zajęli może wspólnie z Komisją Edukacji i jednak ten problem rozwiązali, bo naprawdę rozwiązanie jest bardzo proste. Wobec tego zacznijmy jednak od poważnej dyskusji na ten temat, z zaproszeniem przedstawiciela ministra edukacji i nauki, zaproszeniem przedstawiciela NAWY, a tam panie są bardzo kompetentne i chętnie nam problem przedstawią, a także niezmiernie proste rozwiązanie. Bardzo byłabym wdzięczna za wpisanie tego punktu do porządku naszej pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie widzę problemu, chciałem tylko panią poseł poprosić o sformułowanie i jednocześnie przypomnieć, że temat ten już poruszaliśmy podczas prac naszej Komisji. Jeżeli chodzi o przedłożenia ustawowe, to one wymagają jednak jakiejś formuły konsultacji politycznej, żeby mogły dojść do skutku. Oczywiście jestem otwarty na te propozycje, będziemy w gronie prezydium do tego powracać.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy jeszcze jakieś zgłoszenia? Pan poseł Kostuś, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W zasadzie mam tylko takie dwie uwagi. Prośba o rozważenie możliwości rozszerzenia terminu lutowego posiedzenia Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Chodzi o informację nt. Polonii w Ameryce Północnej, a to rozszerzenie miałoby dotyczyć Kanady. Skoro w Kanadzie mieszka 1 mln Polaków, to może warto byłoby przy tej okazji porozmawiać? A przynajmniej przedstawić krótko informację rozszerzającą, jeżeli bierzemy pod uwagę cały kontynent, bo Ameryka Północna przecież to nie tylko Stany Zjednoczone, ale również Kanada. A tam jest bardzo duże skupisko Polaków i osób polskiego pochodzenia. To taka pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselTomaszKostus">Druga uwaga. Jeżeli będziemy w marcu mówić w Białymstoku na temat działalności naukowo-badawczej muzeum, to bardzo dobrze, świetna inicjatywa, gratuluję, dziękuję. I będą tam przedstawiciele Polonii z Kazachstanu, oby dotarli, bardzo dobrze. Ale to może, panie przewodniczący, przy okazji rozszerzylibyśmy też formułę tego posiedzenia o sytuację Polaków na Białorusi. Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli pan poseł pozwoli, pierwszy wniosek o to, by rozszerzyć, tak, przyjęto z zadowoleniem. Uważam, że warto, jeżeli już będziemy o Stanach Zjednoczonych, o Polonii w Stanach rozmawiać, to porozmawiać przy okazji też o Polonii kanadyjskiej. Absolutnie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Natomiast co do kwestii Polaków na Białorusi, uważam, że powinniśmy być w stałej gotowości, żeby poza planem, w zależności od tego, jak ta sytuacja będzie się rozwijać, być gotowi, reagować i po prostu… Na pewno trzeba będzie wrócić do sprawy przetrzymywanych w więzieniu naszych liderów: Andżeliki Borys i Andrzeja Poczobuta. Minęło 7–8 miesięcy, trzeba będzie do tego wrócić. Natomiast, jeżeli będzie tego sytuacja wymagała, możemy to zrobić w Białymstoku. Raczej myślałem, że być może rozszerzymy, jeżeli czas na to pozwoli, bo chciałbym, żeby ten Sybir… Chcę państwu powiedzieć, że leży mi on na sercu. Uważam, że to jest potężna spuścizna polskiej historii. Nie bardzo bym chciał to mieszać, toteż chciałbym, żebyśmy mogli w spokoju połączyć nasze posiedzenie później ze zwiedzaniem tego muzeum. Sądzę, że pozostawi to, zapewniam państwa, ogromne wrażenie w każdym z nas. Natomiast jeżeli akurat okoliczność będzie wymagała podjęcia sprawy białoruskiej, to podczas każdego posiedzenia musimy być po prostu na to gotowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTomaszKostus">Można w Białymstoku nie rozmawiać o sytuacji na Białorusi, to pierwsze. Po drugie, jednak na Sybirze lądowali również ci, którzy mieszkali na Kresach.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zgadzam się. Panie pośle, na pewno podczas tego posiedzenia wątków dotyczących dawnej Rzeczypospolitej i ziem, które obecnie stanowią państwo białoruskie, nie zabraknie. O tym chciałem zapewnić.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie wykluczam praktyczniejszego wątku, to znaczy takiego, żebyśmy przy okazji zwizytowali krótko Podlaski Urząd Wojewódzki, który w sposób szczególny zajmuje się kwestiami polonijnymi, np. wydaje Karty Polaka, w tym głównie dla Polaków z Białorusi. Tylko chciałbym, jak mówię, żebyśmy zrobili to sensownie, żeby to nie była jakaś galopada, tylko, mówiąc wprost, żeby po prostu za dużo też nie upychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszKostus">Trzydniowe posiedzenie byśmy zrobili.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chyba że tak, to już porozmawiamy na prezydium. Rozmawiałem z wojewodą podlaskim, on jest otwarty oczywiście na to, żeby pokazać, jak oni pracują, tak konkretnie, na co dzień z Polakami z Białorusi. Dzisiaj w związku z taką sytuacją, że praktycznie nie mamy konsulów na Białorusi, więc nie ma komu rozpatrywać tych wniosków, bo wszyscy zostali wyrzuceni, poza jakimiś pojedynczymi osobami, jest to na pewno temat, ale być może temat na drugą wizytę. Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy jeszcze są uwagi? Jeżeli nie, to prosiłbym… Jest pytanie pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselLidiaBurzynska">… Dom Polski we Lwowie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W takim razie poproszę Komisję o pozytywne zaopiniowanie planu ze zgłoszonymi zmianami. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła plan pracy na pierwsze półroczne 2022 r. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..869a311 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00048-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 48/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 48/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Andrzej Kniaziowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJakubSindrewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jakub Sindrewicz</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..185e8f7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00048-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,362 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie członkinie i członków Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych na pierwszym posiedzeniu w nowym roku. Przystępujemy do pracy.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy za okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłanki i posłów oraz gości należy wysyłać poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego lub poprzez adres e-mail kmne@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłanki i posłowie Komisji obecni na sali obrad mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziałów w głosowaniach. Proszę wszystkie członkinie i członków Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">Już mamy odpowiedź. Czy podajemy kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, to przystępujemy do sprawdzenia kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Mamy kworum, ale nie wiem, czy jeszcze poczekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Może chwilkę poczekamy, damy szansę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ale kworum mamy. Możemy kontynuować posiedzenie, bo jest już kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poczekajmy jeszcze 2 minutki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem, że osoby pracujące zdalnie są już zalogowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli nie było żadnych problemów technicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poczekajmy jeszcze te 2 minutki, żeby wszyscy mogli się zalogować.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że już możemy działać. W takim razie kończymy głosowanie. Proszę o podanie wyników. Mogę prosić o wydruk?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, już się drukuje. A wynik za chwilę będzie na tablicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. A, jeszcze muszę ogłosić, że… Czy to już zostało ogłoszone?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Jest kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jest kworum. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wszyscy państwo otrzymali projekt planu pracy Komisji. Czy są do niego jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Nie chciałbym złamać tradycji, że do każdego planu pracy nie mam jakichś uwag, szanowni państwo. Ale może najpierw, pani przewodnicząca, zadam kilka pytań. Już mówię.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, mam kilka pytań. Pytania są następujące. Punkt 3, luty: I Rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat VII Raportu dotyczącego sytuacji mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWojciechZubowski">Czy może pani coś powiedzieć na temat raportu, to znaczy, kto przygotowuje raport albo co ministerstwo miałoby po prostu przedstawiać? Miałoby się ustosunkować do raportu – tylko do czyjego raportu, czyjego autorstwa? A więc jest to pytanie uszczegóławiające.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWojciechZubowski">Będę miał jeszcze pytania odnośnie do kolejnych punktów, ale najpierw to pytanie. Może ktoś, kto zgłaszał ten punkt do planu pracy, byłby w stanie odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">To jest cykliczny raport, składany przez ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli to jest raport ministerstwa, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, tak, raport ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie mam uwag do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselWojciechZubowski">W takim razie kolejna sprawa, również luty: II Rozpatrzenie informacji ministra funduszy i polityki regionalnej oraz ministra finansów na temat możliwości korzystania przez mniejszości narodowe i etniczne ze środków Krajowego Planu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselWojciechZubowski">Tu mam pytanie do sekretariatu. Wydaje mi się, że punkt dotyczący czegoś takiego mieliśmy chyba jeszcze w tym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, mieliśmy. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak. Proszę państwa, pytanie jest następujące: Czy mniejszości narodowe bądź etniczne, niejako same z siebie, mniejszości mogły, że tak powiem, aplikować w tychże programach? Żeby się nie okazało, że był z tym problem. Bo jeżeli były, to nie mam nic przeciwko i tyle. Nie wiem, czy państwo pamiętacie. Nasz ekspert kiwa głową, że tak, czyli nie mam uwag do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejny punkt, marzec: I Rozpatrzenie informacji ministra rodziny, pracy i polityki społecznej na temat raportu z badania ewaluacyjnego „Ocena wsparcia skierowanego do społeczności romskiej w Polsce z POWER oraz innych programów realizowanych na rzecz Romów”. To samo pytanie, co przy punkcie lutowym, czyli czy jest to raport ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak, ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Z prawej strony jest napisane…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, nie, to jest informacja, kto przedstawia. A czyj to jest raport? Kto jest autorem?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechZubowski">A jeżeli to jest raport ministerstwa, to nie mam uwag.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejne pytanie: szóstka, kwiecień: II Rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności wydawniczej służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych. Rozumiem, że to przedstawia Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Natomiast, pani przewodnicząca, czy nie warto byłoby się zastanowić, czy do tego Ministerstwo Edukacji i Nauki też nie podciągnąć troszeczkę, bo jeżeli mówimy o działalności wydawniczej…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, o którym punkcie pan mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWojciechZubowski">Szósty punkt, kwiecień: II Informacja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat działalności wydawniczej służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale mieliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Może ja to wyjaśnię, bo to ja zgłaszałem tę propozycję. Chodzi o to, że inną kwestią są podręczniki, natomiast w gestii ministra jest dofinansowanie periodyków. O to chodzi przede wszystkim. To jest bardzo ważny element w ogóle w…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechZubowski">OK. Nie, panie pośle, nie chcę odrzucać, tylko zastanawiam się, czy tam jeszcze nie powinien być dołożony MEiN. Ale jak tak, to nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nie, do tego to nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To dotyczy innych publikacji niż wydawane przez MEiN (niesłyszalne)… Jeszcze gwoli przypomnienia panu przewodniczącemu, na którymś posiedzeniu Komisji pan dyrektor opowiadał o publikacji, które wydali, i okolicznościowej, i jakiejś innej. Tak że jest jakaś działalność wydawnicza, a więc myślę, że warto o niej coś więcej wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWojciechZubowski">Teraz punkt 7, kwiecień: I Rozpatrzenie informacji ministra spraw zagranicznych na temat funkcjonowania prawa antydyskryminacyjnego w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselWojciechZubowski">To jest kompletnie poza zakresem planu pracy naszej Komisji. Jestem przeciwny temu punktowi.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselWojciechZubowski">Może pani wrzucać, próbować wrzucać jakiś punkt, pani przewodnicząca, dotyczący, nie wiem, kwestii związanych z mniejszościami narodowymi, etnicznymi i takie rzeczy były już wprowadzane do planu pracy, ale prawa antydyskryminacyjnego u nas… Bazujmy na tym, co u nas po prostu funkcjonuje. Jestem po prostu przeciwny temu punktowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. Ma pan prawo być przeciwny, oczywiście. Natomiast tak gwoli wyjaśnienia to pamiętajmy, że wciąż jeszcze jesteśmy w Unii Europejskiej i to, że obowiązuje prawo antydyskryminacyjne w UE, również i nas dotyczy. A zatem to nie jest jakieś obce ciało, które nas nie dotyczy, tylko to jest coś, co bezpośrednio nas dotyczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A więc czy po tych wyjaśnieniach zgadza się pan wycofać swój sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, pani przewodnicząca. Będziemy chyba w takim razie głosować.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselWojciechZubowski">Ale od razu też dodam, że mam też zastrzeżenia do punktu 2: II Dyskusja na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam, chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To może pan powie, co pan chciał przypomnieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Chciałem przypomnieć, że była propozycja państwa, żeby zająć się Polakami w Niemczech, więc tym bardziej w tym punkcie (niesłyszalne)…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, to już może…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWojciechZubowski">Aha, czyli Polacy w Niemczech to nie, ale antydyskryminacja to tak.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to ja jestem zdecydowanie przeciw i co do punktu 2: II Dyskusja na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych, etnicznych i kulturowych w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselWojciechZubowski">To też nie jest, że tak powiem, bajka naszej Komisji. My mamy realizować…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam, ale czy my jesteśmy w Unii Europejskiej, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, w takim razie to nie jest koniec moich uwag, ale składam wniosek o odrzucenie tych dwóch punktów.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselWojciechZubowski">Natomiast chciałbym je od razu zastąpić, bo proszę państwa, brakuje mi tu jednej rzeczy, która by się nam przydała, jak myślę, przydałaby się wszystkim członkom Komisji. Pytanie jest takie… Wydaje mi się, że powinniśmy już być chyba na etapie w zasadzie kończenia Narodowego Spisu Powszechnego. Pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie? Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Będzie dopiero w drugim kwartale (niesłyszalne)…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, ja na pewno chcę zgłosić wniosek do GUS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWojciechZubowski">Bo zastanawiałem się, czy mielibyśmy już po prostu jakieś dane do…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, chcę już zapowiedzieć, że właśnie do planu pracy w przyszłym semestrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Będę chciała zwrócić się do szefa GUS-u o informację, choćby nawet jeszcze nieformalną, ale powiedzmy, opartą już o jakąś wstępną informację na temat wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, będę prosił o poddanie pod głosowanie punktu 7, kwiecień, I–II.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWojciechZubowski">Mam pytanie jeszcze odnośnie do punktu 8, maj: II Dyskusja nad potrzebą nowelizacji ustawy z dnia 21 kwietnia o stosunku państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselWojciechZubowski">Znowu pytanie do sekretariatu. Mieliśmy przecież niedawno też nieco podobne posiedzenie Komisji. Na tamtym posiedzeniu też były informacje, że to jest kwestia między danym związkiem wyznaniowym, gminą wyznaniową, a – zgodnie z konstytucją – z przedstawicielami rządu, tak? Pytanie: Czy my nie wchodzimy też troszeczkę w nieswoje buty, skoro jest to przedmiot, który powinien być ustalany pomiędzy stroną rządową a przedstawicielami właściwego związku wyznaniowego? Stąd pytanie o zasadność tego punktu posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tylko właśnie w tej sprawie też się nic nie dzieje…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie Andrzeju, to może pan skorzysta z mojego mikrofonu albo od posła Czykwina.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ta sprawa jest analogiczna do tej, którą zajmowaliśmy się, i chcemy jak gdyby poprzeć starania, przyspieszyć prace, bo w tej sprawie, w tej kwestii nic się nie dzieje. Ustawa jest z 1936 r., a jest dużo potrzeb, to znaczy jest dużo spraw wymagających aktualizacji. Chcemy tylko po prostu zabrać głos, popierający potrzebę zajęcia się tą sprawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWojciechZubowski">To znaczy sugeruje pan, że my chcemy jako Komisja zająć stanowisko, że tak powiem, popierania tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Chcemy poprzeć mniejszość muzułmańską, żeby rząd przystąpił do prac właśnie nad uregulowaniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWojciechZubowski">To jestem przeciw.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, jestem przeciw nie dlatego, że mam coś do tych regulacji, ale po prostu, przepraszam, możemy dyskutować na pewne tematy, ale to jest kwestia pewnych rozwiązań pomiędzy stroną rządową a przedstawicielami danego związku wyznaniowego. Mam jeszcze pytanie… Czyli to jest punkt 8, maj: II. Dyskusja nad potrzebą nowelizacji ustawy z dnia 21 kwietnia o stosunku państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczpospolitej Polskiej. Możemy zmienić zdanie na „o funkcjonowaniu ustawy z dnia 21 kwietnia”, że tak powiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, chodzi o to, żeby ta ustawa… Czy pan przewodniczący nie widzi uzasadnienia, żeby kwestia, która jest nieuregulowana od 1936 r., jednak została uregulowana, ponieważ bardzo wielu spraw nie można załatwiać przez to właśnie, że nie ma regulacji? Była o tym mowa też na posiedzeniu Komisji, ale rozumiem, że pan zgłosił sprzeciw do tego punktu planu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to ja mam pytanie: Czy my mamy informację ze strony przedstawicieli Muzułmańskiego Związku Religijnego o chęci, abyśmy na ten temat dyskutowali? Nie chciałbym wprowadzić w błąd, ale mieliśmy ostatnio informację, że są wymieniane pisma i jest chęć prowadzenia rozmowy. Czy możemy powiedzieć, że tutaj jest analogicznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Mamy sygnały ze strony muzułmańskiej, że jest taka potrzeba. Chodzi o wybór przewodniczącego związku, po prostu są jakieś zapisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWojciechZubowski">To czy oni między sobą nie mogą… No, nie wiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Do tej pory nie ma, że tak powiem, pracy. Natomiast postulaty są zgłaszane ze strony muzułmańskiej, że sprawa wymaga uregulowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale ze strony…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Związku muzułmańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli ze strony osób upoważnionych do tego, żeby reprezentować związek muzułmański, są zgłaszane takie postulaty? Czy też nie mają wybranego przewodniczącego?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ze strony członków związku muzułmańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli to nie są osoby upoważnione do tego, żeby reprezentować cały związek.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ale to są przedstawiciele mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWojciechZubowski">Rozumiem, proszę państwa, tylko postąpilibyśmy tak, jakby wypowiedzi dwóch członków Komisji traktować jako stanowisko całej Komisji. No, wiecie państwo, że byłoby to swego rodzaju nadużycie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie przewodniczący, proszę nie używać słowa „nadużycie”. Sprawa jest taka, że w Polsce funkcjonuje związek religijny, Muzułmański Związek Religijny. Podstawy prawne, na których oparta jest działalność związku, są mocno nieaktualne i blokują, paraliżują jego działalność, także w takim bazowym rozumieniu, tak aby była reprezentacja zgodna z wolą danego środowiska.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym jest potrzeba, żeby wreszcie te kwestie uporządkować, bo chodzi o uporządkowanie pewnej sprawy, która powinna być już dawno uporządkowana. Jest przecież ustawa o relacjach państwa z kościołami, ale akurat właśnie z tym nie ma. A więc to jest najwyższy czas, żeby sprawę uregulować. A więc nie wiem, dlaczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak, za chwilę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem apelowałabym jednak, żeby raczej pochylić się nad tą potrzebą, a nie wyszukiwać jakichś, powiedziałabym, argumentów, które utrwalą – i to nie wiadomo, na jak długi czas – właśnie stan zawieszenia. Mówimy o stanie zawieszenia i ograniczenia możliwości funkcjonowania, podejmowania różnych decyzji prawnych itd.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Popieram argumentację pani przewodniczącej, ponieważ ta kwestia jest niezwykle ważna nie tylko dla tej mniejszości. Chcę tylko przypomnieć, że w nowej rzeczywistości politycznej po 1989 r. nie było to zapisane w jakiś sposób, ale był konsensus w ówczesnych kolejnych parlamentach. Zgadzano się, że ustawy, które regulowały stosunek państwa z poszczególnymi kościołami i związkami wyznaniowymi, a były przyjęte w okresie międzywojennym, zupełnie właśnie w niektórych postanowieniach nie pasują do realiów; dyskutowaliśmy niedawno o tej sprawie na przykładzie związku staroobrzędowców. Przepisy są przepisami absolutnie niepasującymi do demokratycznego państwa. W związku z tym będą od nowa uchwalane czy nowelizowane – to już jest kwestia decyzji parlamentu.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">W omawianym przypadku jest właśnie taka sytuacja. My możemy odegrać pewną rolę i myślę, że powinniśmy nawet czuć się zobowiązani pomóc temu środowisku zrealizować to właśnie niepisane zobowiązanie państwa wobec mniejszości, w tym wypadku mniejszości religijnych. Niemniej chodzi jednoznacznie o mniejszość narodowo-religijną, bo to są nierozłączne części tożsamości tej społeczności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, proszę państwa, zwrócę uwagę na jedno. Chodzi mi tylko o to, aby nie okazywało się, że kogoś próbujemy uszczęśliwić na siłę. Na chwilę obecną nie mam informacji, czy wpłynęło do Komisji jakieś pismo ze strony upoważnionej osoby, przedstawiciela związku, żeby zajmować się tym tematem. Proszę państwa, mielibyśmy w tym momencie – jeżeli nawet wypowiadają się inne osoby, które jednak nie są organami do tego upoważnionymi – taką oto sytuację, pani przewodnicząca. Otóż mogłoby być tak, jak gdybym na przykład ja czy któryś z członków prezydium, czy też ktoś z członków Komisji wypowiadał się w imieniu całej Komisji albo jako przewodniczący, kiedy to nie jest tak.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselWojciechZubowski">Nie mam nic negatywnego, że tak powiem, do tej czy do innej grupy, tylko chodzi mi o kwestie formalne. Może inaczej: uwagi zachowam dla siebie i wycofam sprzeciw co do tych punktów.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, jest prośba tylko o głosowanie dwóch punktów kwietniowych, dotyczących prawa antydyskryminacyjnego, bo to już kompletnie mi nie pasuje do charakteru prac naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PoselWojciechZubowski">Co do kwestii dotyczących Muzułmańskiego Związku Religijnego to sam jestem ciekaw, kto będzie chciał się wypowiedzieć w imieniu związku na posiedzeniu Komisji i ile osób będzie twierdziło – a może tylko jedna – że to ona jest tą osobą, która powinna się wypowiadać w imieniu wszystkich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. Myślę, że spróbujemy uspokoić pana przewodniczącego, iż nie grozi jakieś nadużycie ze strony Komisji, że zajmuje się czymś, czego ludzie nie chcą. Na tej zasadzie można powiedzieć, że właściwie żadna mniejszość do nas nie zwraca się na piśmie o to, żebyśmy się zajmowali tą czy inną kwestią. A my zajmujemy się tymi kwestiami, bo mamy też mandat prawny. Myślę, że to jest spokojnie…</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A kto się będzie wypowiadał? Na pewno będziemy zapraszać szeroko, więc wtedy się dowiemy.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli rozumiem, że to są już wszystkie pana uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do reszty, do czerwca, nie ma pan żadnych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nic więcej na chwilę obecną nie zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">OK. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze zapytam, żeby się upewnić: kwiecień, punkt 1 i 2, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWojciechZubowski">Siódemka arabska, kwiecień, I i II. Tak, bo w kwietniu mamy dwa punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Najpierw przegłosujemy, przeprowadzę głosowanie nad pierwszym punktem. Kto z państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselWojciechZubowski">Może łącznie, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselWojciechZubowski">Można przecież w zasadzie głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie. Myślę, że to są jednak dwa różne punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechZubowski">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Są one oczywiście zbliżone, zgadza się, ale są różne.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z członkiń i członków Komisji popiera wniosek posła Zubowskiego, pana przewodniczącego Zubowskiego, o wycofanie z planu pracy pierwszego punktu z punktu 7? Proszę podnieść rękę w górę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Mówię to od razu łącznie, ponieważ głos i tak oddajemy elektronicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Czy można podać wyniki?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak. Bardzo proszę, jeśli są.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 członkiń i członków Komisji. Za wnioskiem opowiedziało się 8 członków Komisji, przeciw było 8, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Stwierdzam, że wniosek nie zyskał aprobaty Komisji.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do głosowania nad kolejnym punktem. Kto z państwa jest za wnioskiem zgłoszonym przez przewodniczącego Zubowskiego o wycofaniu z planu pracy Komisji punktu 7, punkt II, czyli chodzi o dyskusję na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych, etnicznych i kulturowych w Unii Europejskiej? Proszę o głosowanie za, przeciw bądź wstrzymanie się. Głosujemy na sali przy pomocy elektronicznych technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Czy można już ogłosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 członkiń i członków Komisji. Za wnioskiem posła Zubowskiego było 8 osób, przeciw 8 osób, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem złożony wniosek nie zyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zgłoszonego planu?</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, jeżeli można, czyli rozumiem, że teraz będziemy głosować nad przyjęciem planu pracy Komisji w zaproponowanej formie?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeżeli nie będzie jeszcze żadnych innych uwag, bo na razie skupiliśmy się na wszystkich poprawkach i uwagach pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy są jeszcze jakieś propozycje? Nie ma. Nie widzę. Przepraszam. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Przepraszam, powtarzam do protokołu. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Skoro nie ma już żadnych innych uwag, w związku z tym przystąpimy do głosowania nad całością planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. w kształcie zaproponowanym przez sekretariat.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem planu pracy w zaproponowanym kształcie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Można podać wyniki?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 posłanek i posłów. Przepraszam, jeszcze raz… Ogłaszam wyniki głosowania. Głosowało 17 osób: za było 9 osób, przeciw było 7 osób, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Stwierdzam, że plan pracy w wersji zaproponowanej przez sekretariat Komisji, a także posłanki i posłów, został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tym samym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Myślę, że możemy, co bardzo, bardzo rzadko się zdarza, już się na dzisiaj pożegnać. Do zobaczenia na korytarzach, a także na kolejnym posiedzeniu Komisji. Dziękuję państwu bardzo. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..85a7b02 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="JanTabor" role="speaker"> + <persName>Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska" role="speaker"> + <persName>Kierownik projektu, ekspert w Instytucie Ochrony Środowiska – Państwowy Instytut Badawczy Barbara Rajkowska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska" role="speaker"> + <persName>Kierownik projektu w IOŚ-PIB Barbara Rajkowska</persName> + </person> + <person xml:id="LPJanTabor" role="speaker"> + <persName>LP Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="PolskaKatarzynaJagiello" role="speaker"> + <persName>Polska 2050 Katarzyna Jagiełło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji Greenpeace Polska Krzysztof Cibor</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..68f926e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,286 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Przede wszystkim witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa. Witam pana Jana Tabora zastępcę dyrektora generalnego Lasów Państwowych, witam pana Marka Kajsa zastępcę generalnego dyrektora ochrony środowiska. Witam przedstawicieli organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje realizację programu prac Komisji za II półrocze 2021 r., a przedmiotem będzie rozpatrzenie informacji Ministra Klimatu i Środowiska na temat stanu przygotowania Zintegrowanego Planu Zarządzania Obiektem UNESCO, Planu Zadań Ochronnych i Planu Ochrony Natura 2000 oraz planu przeciwpożarowego dla obszaru Puszczy Białowieskiej, a także rozpatrzenie informacji Ministra Klimatu i Środowiska na temat przygotowania i wdrożenia strategii zarządzania Puszczą Białowieską jako transgranicznego obiektu Światowego Dziedzictwa UNESCO.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli nie ma uwag, przeszłabym do realizacji porządku posiedzenia. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Na wstępie chcę powiedzieć, że w zaproszeniu, które pani przewodnicząca wysłała do członków Komisji, przedstawiliśmy krótką informację na temat stanu prac nad opracowaniem Zintegrowanego Planu Zarządzania Obiektem UNESCO. Nie będę powtarzał informacji tam zawartych, bo państwo mieli czy mają okazję się z tym zapoznać. Natomiast uzupełnię tę informację jeszcze o jeden element.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na samym początku chciałem powiedzieć, że pani kierownik Barbara Rajkowska przygotowała prezentację pomocną w przedstawieniu całości przebiegu prac, w jaki sposób są one zaplanowane, abyśmy doszli do finalnego dokumentu, jakim będzie przedstawienie Komitetowi UNESCO Planu Zarządzania Obiektem Światowego Dziedzictwa Białowieża Forest, i za chwilę ją zaprezentuje.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pozwolę sobie państwu przypomnieć, że w 1979 r. obszar Puszczy Białowieskiej został wpisany na listę Światowego Dziedzictwa UNESCO. Po stronie polskiej jest to około 60 tys. ha, natomiast w 1972 r. do tego obszaru została również dopisana białoruska część tego wyjątkowego obszaru, która liczy około 82 tys. ha, tak że cały obszar to 141 tys. ha a do tego dochodzi jeszcze tzw. strefa buforowa, czyli łącznie to jest 166 tys. ha po stronie polskiej i białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zgodnie z obowiązującymi przepisami dla takich obiektów, UNESCO, w myśl decyzji nr 43, z 2019 r. wezwało Polskę, aby został opracowany zintegrowany projekt dla całego obiektu. W związku z tym, iż Polska traktuje ten plan jako priorytet swojej działalności w tym obszarze, w 2019 r. Główny Konserwator Przyrody powołał zespół roboczy, który miał się zająć opracowaniem głównych celów, które doprowadziłyby do powstania takiego dokumentu. Proszę bowiem pamiętać, że jest to nowe doświadczenie i przygotowanie tego dokumentu jest dosyć skomplikowaną operacją. Tym bardziej, że działamy tu w różnym reżimie, ponieważ w tym obszarze mamy też działania, którymi zainteresowana jest Komisja Europejska, gdzie obowiązują też inne regulacje prawne. W związku z tym pogodzenie wszystkich tych aktów prawnych jest dosyć skomplikowane, aby ostatecznie taki dokument powstał. Tym bardziej, że w niektórych miejscach inne są oczekiwania UNESCO, inne Komisji Europejskiej. To jednak jest zupełnie inna sprawa, jakby poza tematem dzisiejszego posiedzenia. Natomiast pozwalam sobie tylko zwrócić na to uwagę, ponieważ często ta materia różnych reżimów prawnych jest zrozumiała, które w niektórych miejscach się uzupełniają, ale w niektórych niestety się również wykluczają.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak więc, żeby dojść do opracowania ostatecznego Planu Zarządzania Obiektem UNESCO zespół przez rok wypracował pewne wnioski. Wzorowano się tutaj również na opracowaniach, które dla takich obiektów już powstawały. Możemy powiedzieć, że powstał jakby specjalny podręcznik, w jaki sposób taki dokument jak zintegrowany plan, powinien wyglądać.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W marcu 2021 r. Minister Klimatu i Środowiska powołał zarządzeniem zespół ds. Puszczy Białowieskiej. Ja zostałem powołany jako przewodniczący zespołu, aby skoordynować działania Ministra Klimatu i Środowiska i jednostek podległych w takim kierunku, żeby wynikiem prac było rozpoczęcie, niejako zainaugurowanie, prac nad dokumentem, który nazywamy Zintegrowanym Planem Zarządzania Obiektem UNESCO. Ten zespół spotkał się kilkakrotnie. Ostatecznie w sierpniu 2021 r. zespół rekomendował, aby zlecić Instytutowi Ochrony Środowiska wykonanie Zintegrowanego Planu Zarządzania dla Obiektu Światowego Dziedzictwa Puszcza Białowieska. Oczywiście była też kwestia sfinansowania tego zadania. W związku z tym został sformułowany wniosek do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej o sfinansowanie zadania i 21 sierpnia 2021 r. została podpisana umowa pomiędzy Instytutem Ochrony Środowiska a Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Ta umowa zawiera wszystkie elementy związane z opracowaniem tego dokumentu, czyli zintegrowanego planu. Łączny koszt tego zadania został oszacowany w wysokości 2 162 752 zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co jest istotą tego dokumentu? Otóż dokument ma na celu przede wszystkim zachowanie dziedzictwa przyrody oraz różnorodności biologicznej na tym terenie dla przyszłych pokoleń. On ma pokazać, w jaki sposób mamy zachować te wyjątkowe okazy, wyjątkową bioróżnorodność dla przyszłych pokoleń. W ramach tego planu zostanie wykonany Zintegrowany Plan dla Obiektu Światowego Dziedzictwa Białowieża Forest, który ma określić również sposoby zarządzania wynikające ze specyfiki obiektu, jakim jest Puszcza Białowieska. Bo niewątpliwie jest to specyficzny obszar mający swoją bardzo bogatą historię i często bardzo też historię skomplikowaną.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Plan będzie dokumentem, w którym zostaną zapisane uzgodnienia w sprawie sposobu zapewniania właściwej ochrony, konserwacji, wykorzystania i prezentacji Obiektu Światowego Dziedzictwa Puszcza Białowieska. Projekt skierowany jest do ogółu społeczeństwa na terenie całego naszego kraju. Instytut Ochrony Środowiska zakłada, że przekaże gotowy już projekt w postaci Planu Zarządzania Obiektem Światowego Dziedzictwa w listopadzie 2022 r. , po czym dokument ostatecznie zostanie przekazany do Komitetu UNESCO, celem jego zatwierdzenia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W trakcie realizacji tego zadania Instytut Ochrony Środowiska będzie współpracował ze wszystkimi takimi organizacjami jak: Główny Inspektor Ochrony Środowiska, Instytut Badawczy Leśnictwa, Lasy Państwowe, Białowieski Parki Narodowy, Narodowy Instytut Dziedzictwa, Biuro Urządzenia Lasu i Geodezji Leśnej, Polska Organizacja Turystyczna, Instytut Rozwoju Wsi i Rolnictwa PAN, NGO-y, Urząd Marszałkowski Województwa Podlaskiego, i generalnie ze stroną samorządową, która również jest stroną tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przedsięwzięcie jest bardzo trudne. Ono będzie podlegało szeregu konsultacjom. W tej chwili jesteśmy – jak państwo wiecie na podstawie przesłanego materiału – dość mocno zaawansowani w tych pracach. Chciałem tylko dopowiedzieć, że jeśli chodzi o działania związane z opracowaniem planu ochrony przeciwpożarowej – bo taki obszerny dokument powstaje – to 10 stycznia 2022 r., czyli dosłownie kilka dni temu, projekt „Plan przeciwpożarowego zabezpieczenia i gaszenia pożarów lasu dla polskiej części Transgranicznego Obiektu Światowego Dziedzictwa Białowieża Forest” wraz z programem oddziaływania tego planu na środowisko został udostępniony do konsultacji społecznych. Materiał ten jest dostępny na stronach Instytutu Badawczego Leśnictwa (IBL). Jest to bardzo obszerny materiał, bo sprawa ochrony przeciwpożarowej jest niezmiernie ważna. Tam jest bardzo dużo zagrożeń pożarowych, na które cały czas zwracamy uwagę, ze względu na duże nagromadzenie martwego materiału drzewnego, który zwłaszcza w okresach suszy stanowi duże zagrożenie. Zwracam na to uwagę. Ten materiał jest i jeśli ktoś z państwa jest tym zainteresowany, to jest on dostępny na stronach IBL. Jest to uzupełnienie do tego, co państwu przekazaliśmy w wersji papierowej wraz z zaproszeniem na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to teraz poprosiłbym panią Barbarę Rajkowską, która w IBL jest odpowiedzialna za cały projekt – chyba, że pan dyrektor chciałby teraz kilka słów powiedzieć – żeby przedstawiła krok po kroku wszystkie działania, które są związane z opracowywaniem tego planu. Wiadomo, że społecznie jest duże zainteresowanie tym dokumentem – tak ze strony organizacji ekologicznych, jak i ze strony miejscowej społeczności, ale i instytucji międzynarodowych. Tak więc zdajemy sobie w pełni sprawę, że w tej chwili stoi przed nami bardzo odpowiedzialne, aby ten dokument był dokumentem, który rozwiąże szereg problemów związanych z Puszczą Białowieską, również tych problemów konfliktowych będących efektem wielu nieporozumień.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Mogę powiedzieć, że osobiście przerabiałem to w ostatnim roku, kiedy podpisaliśmy plany urządzania lasu, iż dla wielu działań nie ma zrozumienia. I nawet, jeśli one są uzgodnione i zapisane, to często bardzo wiele czasu zabiera wyjaśnianie, kiedy te działania są prowadzone, ponieważ spotykają się z jakąś niechętną reakcją społeczną.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o plany urządzania lasu to od razu powiem, że one z końcem roku 2021 ekspirowały, czyli skończyły swoją żywotność, i będą obowiązywały nowe plany urządzania lasu, które również będą obowiązywały w ramach planu dla całego obiektu UNESCO, jakim jest Puszcza Białowieska. Proszę bardzo, pani kierownik.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Dzień dobry. Barbara Rajkowska, Instytut Ochrony Środowiska – Państwowy Instytut Badawczy. Bardzo dziękuję za możliwość zaprezentowania. Jest to nasze pierwsze spotkanie, dlatego pozwoliłam sobie w tej prezentacji przygotować troszeczkę więcej informacji, niż tylko te kluczowe, podstawowe. Myślę, że ten materiał również do państwa dotrze i później każde kolejne spotkanie będzie mogło być kontynuacją i będzie można przedstawiać postęp prac i każdy kolejny krok.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Dzisiaj chciałabym powiedzieć oczywiście o UNESCO i o miejscu Światowego Dziedzictwa Puszcza Białowieska, o tym jaka jest sytuacja formalnoprawna, bo my się do niej musieliśmy odnieść bardzo rzetelnie, gdyż jest to podstawowa informacja do przygotowywania naszego planu. Później powiem o założeniach projektowych, króciutko o zadaniach, o Komitecie Sterującym, który dla nas jest bardzo ważnym ciałem doradczym, o komunikacji zewnętrznej, czyli jak będziemy zamieszczać wszystkie informacje dla absolutnie wszystkich interesariuszy – nie tylko tych, którzy są wprost zainteresowani, ale dla każdej osoby, która potencjalnie będzie mogła być zainteresowana tym projektem – o trudnościach mogących mieć wpływ na ryzyko dla projektu, które wiemy, że w tej sytuacji są bardzo duże, i o metodzie, którą w tej chwili wypracowujemy. Ona nie jest jeszcze w 100% gotowa, ale o tym powiem w dalszej części prezentacji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">To, co już powiedział pan minister, ja tylko zebrałam na tym slajdzie, żebyśmy wiedzieli, w jakim miejscu jesteśmy, czyli oczywiście 1979 r., 1992 r., ale to, co dla nas było kluczowe, to 2014 r. i cały pakiet renominacyjny. Tam są wszystkie uzgodnienia, tam są strefowania, tam są wszelkie podziały i wskazanie również wyjątkowej uniwersalnej wartości (WUW). Wtedy, w 2014 r., po rozszerzeniu, nastąpiła też zamiana kryteriów z VII na IX i X i do tego cały czas się odnosimy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Mamy też w kryteriach integralność. To jest jedno z bardzo kluczowych stwierdzeń, że „obiekt stanowi duży, spójny obszar poddany różnym reżimom ochronnym” itd. Ja nie będę tego cytowała, ale zależało mi, żebyśmy to mieli, bo to są zapisy z decyzji. Zatem teraz wypracowując wszelkie ustalenia, będziemy właśnie do tych zapisów się odnosić. Jak również do kryterium IX, że „Puszcza Białowieska to różnorodny kompleks chronionych ekosystemów leśnych” itd., oraz kryterium X mówiącego o różności gatunków, o tym że jesteśmy, jako Puszcza Białowieska, jedynym takim miejscem na świecie i powinniśmy to chronić, dbać i pielęgnować. To jest to, do czego się odnosiliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Nie będę cofać się do 1979 r. Natomiast w 2014 r. została wydana decyzja nr 38, później w 2016 r. mamy decyzję nr 40, w 2017 r. – 41, 43, a w zeszłym roku decyzję nr 44. Dla nas, z punktu widzenia realizacji tego zadania, odbyły się dwie misje monitorujące: w 2016 r. i przede wszystkim w 2018 r. Mamy tam kluczowe stwierdzenia, odnoszące się zarówno do decyzji, jak i do zaleceń dla strony polskiej, które powinny znaleźć się w planie. Decyzja nr 38 mówi o wyjątkowo uniwersalnej wartości i o konieczności przygotowania zintegrowanego planu zarządzania. Mówię w dużym skrócie, żebyśmy mieli zebrane to w jednym miejscu. Decyzja nr 40 z 2016 r. również przypomina o wyjątkowej uniwersalnej wartości. Decyzja nr 41 odnosi się do konieczności przygotowania planu po raz kolejny. Decyzja nr 43 również przypomina o konieczności opracowania planu i odniesienia się do wyjątkowo uniwersalnej wartości.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Decyzja nr 44 została wydana w zeszłym roku po spotkaniu online w Chinach. Wezwano Polskę ponownie do sporządzenia planu zarządzania dla polskiej części, czyli to jest zadanie, które w tej chwili realizujemy i będziemy realizować wspólnie, mam nadzieję. I tutaj zwrócono uwagę po raz kolejny, że celem nadrzędnym ma być ochrona wyjątkowej uniwersalnej wartości, czyli to, co zostało zapisane jako kryterium IX i X. Zachęcono po raz kolejny, bo o tym już też była mowa, żeby skorzystać z fachowej i technicznej wiedzy ekspertów zagranicznych, między innymi UNESCO.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Raport z 2018 r. ze wspólnej misji podkreśla i wzmacnia to, co zostało wskazane w decyzjach, między innymi w decyzji nr 38 o WUW. Odnosi się też do tego, co zostało wskazane jako sposób zarządzania i kompleksowe przygotowywanie planu zarządzania. Ale to, na co zwrócono jeszcze uwagę, to żeby zaangażować podczas opracowywania tego planu wszystkie zainteresowane strony, czyli między innymi park narodowy, administrację Lasów Państwowych, naukowców, organizacje pozarządowe, ale nie tylko. I że cały proces ma być, zgodnie z wszystkim zalecanymi podręcznikami, bardzo prospołeczny z bardzo dużym zainteresowaniem interesariuszy i tej części społecznej. I właśnie w taki sposób chcemy cały proces przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Zwrócono również uwagę na to, że istotne i bardzo ważne w zdefiniowaniu w planie zarządzania będzie zarządzanie systemu tym planem, stwierdzenie, jak ma być zarządzana Puszcza Białowieska w tej chwili, jak i w latach przyszłych. I tutaj połączenie i pogodzenie tych zarządzających, jakimi są między innymi parki i Lasy, ale nie zapominając o lokalnej społeczności. Zarówno uczestnicy misji jak i decyzje podkreślają konieczność bardzo szerokiej współpracy z lokalną społecznością.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Proszę państwa, króciutkie podsumowanie założeń projektowych, o których mówił pan minister. Ostateczna data wskazana w projekcie to 31 marca 2023 r. To było założenie już po konsultacji i uzgodnieniach z UNESCO, że taka data będzie datą ostateczną. Wiemy, że to jest bardzo napięty harmonogram. Wszyscy, tak jak tutaj siedzimy, wiemy że jest to trudne zadanie, że wykonanie w tak krótkim czasie będzie naprawdę wymagało bardzo szerokiej współpracy wszystkich interesariuszy. Ja nie ukrywam, że na to bardzo liczę, że wszystkie osoby zainteresowane, interesariusze zarówno ze strony administracji, NGO, jak i lokalnej społeczności, będą chcieli współpracować, aczkolwiek jest to bardzo trudne zadanie.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Szacowany koszt jest to górna granica. Zakładaliśmy możliwość zorganizowania bardzo dużej ilości warsztatów, na których będą wypracowywane rozwiązania. Natomiast sytuacja pandemiczna i to, co się dzieje, niestety trochę krzyżuje nam tutaj plany. Zobaczymy, jak to się uda zorganizować. Ponadto były też zakładane ekspertyzy, które mogą po drodze pojawić się i konieczność opracowania dodatkowych ponad te, które już są dostępne na rynku. Co prawda UNESCO podkreśla w jednej z decyzji, że wielość opracowań jest bardzo znacząca i żeby z tego korzystać. Bardzo dużo opracowań, badań zostało przeprowadzonych. Natomiast my założyliśmy w projekcie, że mogą pojawić się obszary, które trzeba zbadać, wypracować, przeanalizować jeszcze raz. Stąd ten budżet jest taki maksymalny, oczywiście rozliczany według faktycznie ponoszonych kosztów. I to, co od momentu podpisania umowy udało się w tej chwili nam zrobić jako zespołowi projektowemu, to oczywiście zebraliśmy. Na pewno, nie wszystkie materiały dlatego, że tych materiałów jest bardzo dużo. Natomiast staraliśmy się zebrać maksymalnie dostępne materiały, opracowania, decyzje. To, co zostało wypracowane przez różne grupy, zespół projektowy analizuje. Przeanalizowaliśmy wszystkie wymogi UNESCO jakie były, czyli wszystkie zalecenia, jak ten plan ma wyglądać, jak powinni być zaproszeni interesariusze, jakie grupy powinny się znaleźć.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Zbudowany został zespół projektowy. Mówię o zespole projektowym, który został zbudowany przez Instytut Ochrony Środowiska. To jest kilkanaście kluczowych osób, które nad tą całą dokumentacją i analizą pracują. Został przygotowany raport otwarcia. Mam nadzieję, że dosłownie – nie powiem, że za kilka dni, ale w przeciągu kilku tygodni – po uruchomieniu strony raport otwarcia zostanie tam zawieszony, umieszczony. Każdy będzie mógł się z nim zapoznać. Tam jest naprawdę zrobiona szeroka analiza dostępnych dokumentów na naszym rynku związanym z przygotowaniem tego planu.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Przeprowadziliśmy po drodze 5 warsztatów – ja nie mówię o spotkaniach zespołu projektowego, ale o takich typowych warsztatach, na których zostały przepracowane i wyciągnięte wnioski z analizy raportu otwarcia. Została zrobiona analiza ryzyka dla planu. Nie dla projektu, tylko dla planu. Została również wypracowana strategia komunikacji: jak szeroko i w jaki sposób docierać do interesariuszy. Bardzo zależy nam wszystkim na tym, by docierać maksymalnie do wszystkich osób w odpowiednim czasie i z wyprzedzeniem. W tej chwili zostało zrobione takie pierwsze mapowanie interesariuszy –zresztą za chwilę to pokażę – które będzie oczywiście kontynuowane. Ustalony został skład zespołu ekspertów zewnętrznych, czyli naukowców z różnych specjalizacji, których będziemy chcieli zaangażować do opracowywania i współpracy, analizowania, opiniowania różnego rodzaju rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Został wypracowany skład Komitetu Sterującego, zostały wysłane zaproszenia. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie, tak jak zostało to zaplanowane, odbędzie się spotkanie. Ale o tym zaraz powiem jeszcze.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Tamte zadania to były zadania wykonane od momentu podpisania umowy dosłownie do końca grudnia. Teraz pokazuję zadania w trakcie realizacji, które realizujemy i mamy nadzieję, że na początek lutego uda nam się to wszystko skończyć.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">To jest kwerenda literatury i dostępnych opracowań, o których mówiłam. Oczywiście będziemy też jeszcze występować do różnych osób, żeby nam podpowiadały, czy coś jeszcze jest dostępne na rynku, do czego jeszcze nie dotarliśmy. Pomijam instytucje typu Lasy i uczelnie, z którymi współpracujemy, od których poprosiliśmy, ściągaliśmy – mówiąc tak wprost – różnego rodzaju materiały. To cały czas będzie realizowane na bieżąco. Zaplanowany jest w tej chwili warsztat zespołu projektowego, gdzie dokończymy weryfikację mapy interesariuszy. Wypracujemy do końca metodę, ale to chcemy zrobić po spotkaniu Komitetu Sterującego, i przygotujemy do końca analizę ryzyka dla projektu. Tam, jak mówiłam, było to zrobione dla samego planu. W tej chwili też, patrząc na sytuację, chcemy zrobić analizę ryzyka dla całego projektu, żeby wiedzieć, co może się zadziać i w którym momencie, jakie decyzje przy ryzyku podejmować.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Zaplanowane jest pierwsze spotkanie Komitetu Sterującego. Uruchomienie podstrony. Dlaczego mówię podstrony, a nie strony www? Nie uruchomiamy nowej strony, ponieważ Instytut ma tych stron kilka i chcemy to jednak wszystko kanalizować w jednym miejscu. Będzie więc podstrona Białowieża Forest, dedykowana projektowi, ale przy Instytucje Ochrony Środowiska, żeby łatwo można było do tego dotrzeć.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">No i to, co chcemy zrobić i mam nadzieję o tym porozmawiać na najbliższym Komitecie Sterującym to zaprosić do współpracy właśnie zagranicznych ekspertów, gdzie i UNESCO o tym mówiło, i podczas misji, i podczas właśnie tego spotkania w zeszłym roku, gdzie wydaną ostatnią decyzję nr 44, że rekomendowane jest korzystanie z doświadczeń ekspertów zagranicznych. Chcemy z tego skorzystać i mam nadzieję, że taką zgodę dostaniemy, że te osoby zarówno z UNESCO, jak i innych organizacji na to się zgodzą.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Teraz to, co jest przed nami: spotkanie Komitetu Sterującego. Po spotkaniu uzgodnimy bardzo szczegółowy harmonogram. Oczywiście harmonogram będzie aktualizowany patrząc na to, co się dzieje na granicy, patrząc na to, jak wygląda sytuacja pandemiczna. Bo nawet to, że założymy teraz ilość spotkań, warsztatów, po prostu może ulec zmianie. Zobaczymy, jak uda się ten harmonogram bardzo szczegółowo przygotować. Na razie możemy wskazywać tylko dosyć szerokie przedziały czasowe.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Chcemy zrobić spotkanie otwierające z wszystkimi interesariuszami, ale oczywiście z pierwszym dotarciem do interesariuszy kluczowych i później razem z całą szeroką gamą wszystkich zainteresowanych osób. I tutaj, to pierwsze spotkanie, które było planowane stacjonarnie, niestety przenosimy do sieci. Musimy to zrobić online, bo nie ma innej możliwości, a nie możemy czekać, bo nie wiemy jak będzie wyglądała sytuacja, jak to się będzie rozwijać. Dlatego próbujemy, zmieniając trochę formułę, zmieniając zakres, zorganizować spotkanie online, ale bardzo szerokie. Potem będziemy już budować grupy warsztatowe. Prawdopodobnie na początku te spotkania też będą musiały odbywać się online, co nie jest korzystne z punktu widzenia realizacji i przygotowania takiego projektu. Myślę, że wszyscy mamy tego świadomość i zdajemy sobie z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Zatem na tym pierwszym spotkaniu omówimy przyjęte metody pracy, raport otwarcia, określenie ról i do czego chcemy dojść, czyli wyjątkową uniwersalną wartość. I w tym momencie będziemy chcieli przejść dalej już do wypracowywania metodą warsztatową, tak jak zaleca też UNESCO, poszczególnych elementów planu.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Patrząc na bieżącą sytuację będzie to utrudnione, ale warsztaty zespołu projektowego, spotkania informacyjne, warsztaty w podziale na różne grupy interesariuszy, opracowywanie dokumentu, poszczególnych elementów i oczywiście konsultacje społeczne.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Ja tutaj rozdzielam interesariuszy i wypracowywanie z udziałem szerokiego grona interesariuszy całego dokumentu, bo czym innym będą konsultacje społeczne, wynikające już z obowiązku po tym szerokim wypracowaniu poszczególnych elementów dokumentu. To jest taki bardzo ramowy w tej chwili plan naszej pracy.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Komitet Sterujący. Pierwsze spotkanie jest planowane na 19 stycznia br., czyli w przyszłym tygodniu. Proponowany skład to: oczywiście przedstawiciel Polskiego Komitetu ds. UNESCO, Narodowy Instytut Dziedzictwa, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Instytut Ochrony Środowiska, Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Białymstoku, Urząd Marszałkowski Województwa Podlaskiego, NGO w tym WWF, naukowcy i Główny Konserwator Przyrody. To jest skład Komitetu Sterującego jako ciała doradczego, ponieważ tutaj przy tym projekcie rolą Komitetu Sterującego nie jest zatwierdzanie poszczególnych elementów – poszczególne elementy muszą być wypracowywane i uzgodniony ostateczny kształt planu z UNESCO – tylko właśnie doradzanie.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Komunikacja zewnętrzna, działania PR, upublicznianie informacji. Przede wszystkim, tak jak już powiedziałam na początku, chodzi o przygotowanie strony. Ona powinna się pojawić w ciągu – mam nadzieję – 2 tygodni. Będzie to dedykowana podstrona Białowieża Forest, na której będą umieszczane wszystkie informacje. Oczywiście też takie źródła i sposób jak Facebook i YouTube. Natomiast też szeroko będziemy prosili o udział i podlinkowywanie informacji przez samorządy i przez te lokalnie, zwyczajowo przyjęte sposoby. Wiemy bowiem, że najłatwiej dotrzeć jest poprzez linkowanie przez różne organizacje i różne instytucje. Zatem będzie nam zależało, żeby w taki sposób przekazywać informacje, żeby one jak najszerzej dotarły.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Teraz proszę państwa to, co było dla nas i chyba jest w dalszym ciągu dla wszystkich dużym wyzwaniem, to jest mapowanie interesariuszy wszystkich grup. Oczywiście podeszliśmy do tego systemowo, tak jak jest to rekomendowane, czyli z podziałem na interesariuszy kluczowych i tak jak państwo tutaj widzicie od Białowieskiego Parku, poprzez samorządy, urząd marszałkowski, rady gmin, powiat, wszystkie te kluczowe instytucje, organizacje, ale też liderzy lokalni. To są ci interesariusze kluczowi. Później mamy interesariuszy wpływowych, którzy są informowani, mogą chcieć się zainteresować, ale nie zawsze to tak wychodzi. Potencjalnie też tak jest z uśpionymi i potencjalnymi sojusznikami. Także państwo mam nadzieję, że będziecie mogli przejrzeć, jak my to mapujemy. Staramy się to robić naprawdę bardzo rzetelnie i oczywiście będziemy zapraszać na spotkanie wszystkich możliwych interesariuszy z nastawieniem i zachęceniem do zaangażowania interesariuszy kluczowych. Jest to zadanie na tym etapie, przygotowując, rozpoczynając projekt, jest to bardzo ważne, żeby to dobrze zrobić. Oczywiście nie robi się tego raz, więc my będziemy do tego mapowania jeszcze wracać. Jako zespół na pewno korzystać z doświadczeń i parku, i po pierwszym warsztacie nam się na pewno też to trochę zmieni, ale to jest ten punkt, który po analizach, wielu rozmowach, udało nam się przygotować. Interesariusze kluczowi, to jest takie bardzo wstępne mapowanie, czyli tak jak mówiłam, Białowieski Park, Komitet, UNESCO, samorządy lokalne, Urząd Marszałkowski, Rada i Zarząd Powiatu, Lasy i nadleśnictwa lokalne, Narodowy Instytut Dziedzictwa, partnerzy społeczni, aktywne organizacje lokalne, liderzy lokalni. To jest wstępne zmapowanie. Myślę, że w II połowie lutego uda nam się zorganizować to spotkanie online. Oczywiście ono nie będzie zawężone tylko do interesariuszy kluczowych – choć zależy nam bardzo, żeby na pewno interesariusze kluczowi wzięli udział w tym spotkaniu – ale oczywiście też szerokie grono wszystkich zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">To, nad czym też pracujemy – dlatego tu jest zaznaczone „Proces mapowania w toku” – chcemy zrobić nie tylko zamieszczanie informacji, ale również rozsyłanie informacji, tak jak do państwa, czyli do prezydenta, Komisji sejmowej na bieżąco będziemy wysyłać informację o postępie prac. Tutaj na pewno pojawią się też inne czy organizacje, czy instytucje, które powinny być informowane o całym procesie, jak on się rozwija i jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">To, co dla nas jest w tej chwili bardzo trudne – pomijam tutaj analizę ryzyk dla planu, który został wykonany i dla projektu, który kończymy – to utrzymująca się pandemia, która ogranicza wiele wcześniej zakładanych procesów, które miały być poprzez warsztaty i to takie cykliczne warsztaty lokalne na miejscu z zachęcaniem, z wizytami, to po prostu niestety się nie udało. Następnie konflikt na granicy i to, co pojawia się, i zagrożenia mówiące o coraz trudniejszej współpracy. Wiemy bowiem, jaka jest sytuacja puszczy i że jest po stronie polskiej i białoruskiej. Dalej – brak możliwości organizowania warsztatów i spotkań stacjonarnych. Zwłaszcza w kontekście takich trudnych rozwiązań, gdzie będziemy mówić o nowym strefowaniu, o którym mówi UNESCO, żeby jednak nie było to takie rozdrobnione, żeby się nad tym zastanowić. Gdzie mówi się o interesie lokalnej społeczności czy o pokazywaniu turystycznym tego obiektu. Wypracowywanie tego online jest naprawdę trudne. Zakładaliśmy, że uda się to zrobić na warsztatach stacjonarnych. Na dzisiaj może się to nam odsunąć w czasie. Istnieje takie ryzyko. I to też się wiąże z tym, że może być brak zrozumienia interesariuszy. Nie mówię generalnie wszystkich, ale mogą się pojawić grupy właśnie tej wyjątkowej uniwersalnej wartości, którą wszyscy podkreślamy, którą podkreśla UNESCO jako kluczową.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">I kolejna rzecz, o której wiemy od samego początku – krótki czas realizacji. To wcale nam nie pomaga. No i brak zaangażowania kluczowych interesariuszy. Nie wiemy, na ile rzeczywiście wszyscy będą chcieli się zaangażować. Stąd pokazujemy to jako ryzyko, bo nałożenie tego z krótkim czasem może rzeczywiście nam wszystkim utrudnić przygotowywanie projektu.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Takie krótkie podsumowanie, że jesteśmy na etapie wypracowywanie metody, gdzie będzie krok po kroku powiedziane, w jaki sposób będą przeprowadzone warsztaty. Tak, żeby każdy mógł się z tym zapoznać. Będziemy też zapraszać różne osoby, które mają własne doświadczenia. Tak więc pracujemy korzystając, poza własnym doświadczeniem z różnego rodzaju przygotowywanych projektów, z wytycznych konwencji, wytycznych operacyjnych i dwu podręczników: Planowanie Zarządzania Dobrami Światowego Dziedzictwa Naturalnego i Zarządzanie Światowym Dziedzictwem Przyrodniczym, i dostosowujemy to patrząc na sytuację trudną i wyjątkową naszej Puszczy Białowieskiej.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Na podsumowanie to, co kiedyś powiedział Henryk Sienkiewicz (opublikowane w 1931 r.) „Nasza puszcza jest wyjątkowa”.</u> + <u xml:id="u-3.30" who="#KierownikprojektuekspertwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowyInstytutBadawczyBarbaraRajkowska">Mam nadzieję, że teraz po Komitecie Sterującym i po spotkaniu pierwszym z szerokim gronem interesariuszy, po rozmowach z NGO, spróbujemy wspólnie pokazać też ścieżkę dojścia do tego naszego zakończenia przygotowania planu. Oczywiście nie zadowolimy 100% wszystkich, ale wypracujemy to – mam nadzieję – w taki sposób, że zarówno NGO, lokalna społeczność, administracja parków i lasu będą mogli pogodzić się z tym, jak puszcza ma być chroniona, jak puszcza ma być prezentowana. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję za informację, również za prezentację. Otwieram dyskusję. Dyskusję rozpocznie pani Urszula Zielińska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Dziękuję bardzo, szanowni państwo, za przedstawienie tej informacji. Bardzo mi zależało, żebyśmy właśnie o tym zintegrowanym planie porozmawiali. Rozmawialiśmy o tym już z panem ministrem w zeszłym roku. Tak, że bardzo się cieszę, iż do tego spotkania dzisiaj doszło.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja mam kilka konkretnych pytań do państwa prezentacji. Pozbierałam też troszeczkę pytań od lokalnych organizacji białowieskich. Dzisiaj akurat nieszczęśliwie nałożyły się konsultacje na nasze posiedzenie Komisji, więc zebrałam to co mogłam, bo nie wszystkie osoby mogły do nas dołączyć. Jedno z tych pytań, które się pojawiło, to pytanie o dobór instytucji naukowych współpracujących, czyli tych kluczowych interesariuszy. Instytut Biologii Ssaków PAN, czy Białowieska Stacja Geobotaniczna UW pytają o to, bo chyba nie są teraz uwzględnione – czy jest jakaś możliwość uwzględnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Są uwzględnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A, to przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Są absolutnie od samego początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Super, dobrze. Czyli to już mamy od razu, bardzo dziękuję. Odnośnie ekspertyz i analiz rozumiem, że dopiero powstanie szczegółowy plan. Pytanie – czy będzie można zobaczyć zakres tego planu ekspertyz i planu analiz na stronie, którą państwo tworzycie, żeby można było wiedzieć, czego się spodziewa, jakie nowe analizy powstaną? To drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Trzecie pytanie odnośnie trochę harmonogramu albo zintegrowania harmonogramu ZPZ z innymi harmonogramami dla tego obszaru, bo tych planów jest sporo. Zwłaszcza takie zdanie, które państwo zawarliście w notatce ministerstwa, które mówi tutaj w adnotacji drugiej, że są plany, których potrzeba opracowania wynika z prawa polskiego, i te plany będą realizowane w aktualnie określonych ramach, a dopiero w przyszłości w granicach określonych w planie zarządzania dla obiektu Światowego Dziedzictwa. Czy to oznacza, że plany urządzenia lasu czy inaczej, kiedy plany urządzenia lasu, bo te już powinny być, jak one czasowo będą się miały do tego zintegrowanego planu? Bo według zaleceń UNESCO najpierw powinniśmy w idealnej sytuacji mieć ten zintegrowany planu UNESCO i dopiero później na jego podstawie tworzyć plan urządzenia lasu. Jak państwo myślicie o tym, żeby upewnić się, że PUL-e nie będą rozbieżne z tym zintegrowanym planem UNESCO? I to jest trzecie pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I czwarte, ostatnie. Harmonogram szczegółowy rozumiem, że jest jeszcze wciąż w toku. Natomiast kiedy mniej więcej spodziewacie się państwo takich już otwartych konsultacji społecznych? Kiedy powstanie ten plan według najlepszej wiedzy na dziś? Czy to będzie 2023 r. – jak wywnioskowałam z materiału? Czy wcześniej czy później? I czy UNESCO ma wiedzę, czy jest z tym planem, z tym harmonogramem choćby wstępnym zaznajomione? Czy jakoś się do niego odniosło? To pytanie wynika z obawy, że powinniśmy już mieć ten plan i jest gdzieś tam ryzyko utraty tego statusu ze strony UNESCO. Więc chcę wiedzieć, oni są na bieżąco z tym harmonogramem zaznajamiani? Czy mamy jakieś informacje odnośnie tego, czy on jest akceptowany? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Pani Klaudia Jachira, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Wysoka Komisjo, szanowna pani, szanowne ministerstwo, panie ministrze. Ja chciałabym podejść troszeczkę inaczej. Bardzo dziękuję za informację, bo – pewnie jak wszyscy – uważa, że jest to bardzo ważny temat. Mnie osobiście Puszcza Białowieska jest bardzo bliska.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Chciałabym poruszyć kwestie niezmiernie aktualną, czyli plany budowy muru na granicy przechodzącego także przez Puszczę Białowieską. Chciałabym się zapytać, czy rząd, czy pan minister zawiadomił UNESCO o planach budowy muru na granicy i czy uzyskał jakąkolwiek odpowiedź? Jeżeli uzyskał, to czy nie grozi czasem wpisanie obiektu Puszczy Białowieskiej na listę obiektów zagrożonych? Czy też nawet nie grozi nam wykreślenie z listy Światowego Dziedzictwa UNESCO?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Chciałabym się też dowiedzieć, jakie kroki podjęło ministerstwo, by jak najbardziej zminimalizować skutki tej inwestycji – oby nieudanej, bo mam głęboką nadzieję, że nie dojdzie do budowy tego muru. Jednak jeżeli dojdzie, to jak będą zminimalizowane skutki przyrodnicze, tak by puszcza dalej spełniała swoje funkcje?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselKlaudiaJachira">Chciałabym też dowiedzieć się, czy jest prawdą, że przy konstrukcji tego muru granicznego zostanie wycięty pas drzewostanu o szerokości kilkudziesięciu metrów? Mam szczerą nadzieję, że to nie jest prawda, że to były tylko takie spekulacje medialne, ale chciałabym o to zapytać. Czy ten pas mógłby dotyczyć tej części rezerwatu, która jest pod ścisłą ochroną w naszym parku narodowym? Jeżeli tak byłoby, że taki pas zostanie wycięty w tym ścisłym rezerwacie, to czy w ogóle UNESCO czy rząd wie, że mamy takie plany, że zamierzamy tak potraktować Puszczę Białowieską?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselKlaudiaJachira">Głęboko wierzę, że do tego wszystkiego nie dojdzie, ale bardzo proszę o odpowiedź na te pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Pytanie może trochę odbiegło od przedmiotu, ale oczywiście korzystając z obecności pana ministra, jeżeli pan minister będzie miał wiedzę, to z pewnością odpowie. Prosiła o głos pani przewodnicząca Anna Paluch, następnie pani Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo ta informacja jest dosyć lakoniczna. Nie wszystkie kwestie znalazły tam odzwierciedlenie. Wiem, że jesteśmy na etapie wstępnym, ale mam też o wstępnym charakterze pytania. Po pierwsze, czy i w jakim zakresie będą wykorzystane prace inwentaryzacyjne prowadzone na terenie Puszczy Białowieskiej w latach 2016, 2017 i 2018? Kiedy będzie znana i opublikowana lista ekspertów? Czy rady właściwych gmin bądź też właściwe dla spraw ochrony przyrody komisje będą miały status tego kluczowego interesariusza? I nie padła tutaj ta informacja, jakie będą, jakie są szacowane koszty opracowania tego dokumentu? Na razie tyle, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo za głos. Przede wszystkim nie ukrywam, że cieszę się, że jesteśmy już na tym etapie rozmowy o zintegrowanym planie zarządzania dlatego, że śledzę tę sprawę od początku kadencji i ewidentnie widać pewne przyspieszenie. Jest to dla nas wszystkich, a przede wszystkim dla puszczy, dobra wiadomość. Cieszy mnie deklaracja o chęci zaangażowania organizacji pozarządowych, takich jak WWF. To jest bardzo dobra wiadomość, bo są to organizacje, które mają olbrzymią wiedzę na temat tego obiektu. Cieszy również to, że chcą państwo postępować zgodnie z sugestią Komitetu Światowego Dziedzictwa i zwrócić się tutaj do Centrum Światowego Dziedzictwa UNESCO po wsparcie merytoryczne. Praca w zarządzaniu takim obiektami jest naprawdę kluczowa.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Natomiast mamy kilka pytań o rzecz bardzo ważną, także w tym aspekcie geopolitycznym, czyli o koordynowaną współpracę ze stroną białoruską. Wiemy bowiem, że tutaj kluczowe jest wykonanie decyzji Komitetu Światowego Dziedzictwa o potrzebie zdefiniowania wspólnego celu i zadań.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym się dowiedzieć, czy są jakieś mechanizmy wypracowane być może we współpracy z innymi ministrami na temat współpracy ze stroną białoruską? Jak tutaj państwo, o ile mogą powiedzieć, chcą nawigować w tej bardzo skomplikowanej sytuacji politycznej?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zapytać także o mur, o który już pytała posłanka Jachira, ale również o obecne zabezpieczenia pod postacią tych drutów kolczastych. Czy to nie narusza integralności tego obszaru?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Czy państwo są w dialogu z Komitetem UNESCO w celu rozmowy o skutkach tego dla statusu Puszczy Białowieskiej jako obiektu UNESCO? Czy w ogóle monitorujecie, być może we współpracy z jakimiś innymi instytucjami, jak wygląda kwestia tego ekosystemu? Na ile to narusza jego równowagę?</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zapytać także o strategię tworzenia tego planu zarządzania. Czy ona będzie przedstawiona interesariuszom? Na którym etapie to się stanie? Bo też jest ważne, żeby interesariusze byli w tym procesie i mieli świadomość, w jakim kierunku to zmierza. Czy informujecie, czy będziecie na bieżąco informować UNESCO o tych właśnie działaniach?</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PoselDariaGosekPopiolek">I już ostatnie pytanie, obiecuję. Mówicie państwo w tym przesłanym dokumencie, że trwają prace nad planami ochronnymi dla kilku rezerwatów. Zgodnie z zasadami prace nad nimi powinny być wstrzymane do czasu przeprowadzenia i uzyskania całego zintegrowanego planu zarządzania, ponieważ te plany muszą być do niego dostosowane. Stąd moje pytanie o działania, tzn. – czy rzeczywiście te prace nad tymi planami ochronnymi są wstrzymane, czy przeciwnie będziecie państwo działali równolegle? Tu już padło pytanie o PUL-e. To jest w pewnym sensie jest analogiczne pytanie, ale chciałam też wyjaśnić tę kwestię. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Poprosił o głos pan Przemysław Koperski i pan poseł Stanisław Żuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo serdecznie dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym dowiedzieć się, jak wygląda praktyczny wymiar przygotowania tych dokumentów strategicznych i obecna współpraca międzynarodowa z partnerami po drugiej stronie granicy. Kiedy odbyło się ostatnie spotkanie z przedstawicielami Białowieskiego Parku Narodowego? Nie da się zrealizować skutecznej ochrony tego transgranicznego przecież Obiektu Światowego Dziedzictwa bez współpracy ze stroną białoruską. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, to po prostu zadaje kłam faktom. Dlatego bardzo bym prosił o sformułowanie dzisiaj odpowiedzi lub przedstawienie jej na piśmie, jeżeli państwo dzisiaj nie macie tej wiedzy. Kiedy odbyły się ostatnie spotkania ze stroną białoruską? Na jakim szczeblu? Kiedy planowane jest kolejne spotkanie? Czy wymieniane są jakiekolwiek dokumenty, które w tej chwili tworzycie ze stroną białoruską?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Chciałbym również dowiedzieć się, czy konsultujecie te wszystkie działania z Ministerstwem Spraw Zagranicznych? Otóż w grudniu, w ramach kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w zakresie ochrony Puszczy Białowieskiej, delegacja NIK udała się na Białoruś i po tej wizycie pan minister Wawrzyk sformułował opinię, że to jest zdrada stanu. Zatem chciałbym się dowiedzieć, czy państwo te kontakty realizujecie? Czy ktoś je państwu uniemożliwia? Czy dostaliście jakieś dokumenty, pisma, oficjalne polecenia z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, żeby takich spotkań nie realizować, czy też je po prostu realizujecie? Tak, żebyśmy wiedzieli w końcu, jak państwo polskie traktuje ochronę Puszczy Białowieskiej dzisiaj: jako zdradę stanu, czy jak ochronę dobra narodowego? Jeżeli byłaby szansa na to, żeby udzielić dzisiaj odpowiedzi, byłbym bardzo zobowiązany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja mam pytanie do państwa z ministerstwa. Jaką sprawczość mają decyzje wydawane przez UNESCO? UNESCO „wezwało Polskę do przygotowania” – co to znaczy? Polska musi czy może, czy po prostu zrobi wtedy, jak chce? Ja rozumiem, że jest wola ze strony rządowej, żeby taki plan zarządzania obiektami przygotować, i dobrze. Natomiast nie mam wiedzy, na jakim etapie właśnie sprawczości są tego typu decyzje UNESCO, że „wezwało”. Co to oznacza?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselStanislawZuk">Drugi temat, który dla mnie jest niekoniecznie dobrze rozpoznany, to jest nakładanie się terenów objętych Naturą 2000 i np. Białowieskiego Parku Narodowego. Dzisiaj w przypadku Natury 2000, przy wdrożeniu tych dwóch dyrektyw unijnych – ochrona dzikiego ptactwa i siedliskowa – uważam, że dość dobrze są zewidencjonowane zasoby przyrodnicze w tych obszarach. Jeśli na terenie Natury 2000 znajduje się park narodowy, to czy ewidencjonowanie zasobów przyrodniczych w obszarze Natura 2000 i w parku narodowym różni się, czy się nakłada? Czy któryś z nich musi mieć bardziej szczegółowe rozpoznanie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Nie widzę zgłoszeń posłów. W tej chwili poproszę pana ministra o odpowiedź. Następnie organizacje pozarządowe społeczne będą miały głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli można, to króciutko odniosę się do kwestii współpracy polsko-białoruskiej. Zdajemy sobie w pełni z tego sprawę, że aby rzeczywiście ten dokument, czyli zintegrowany plan ochrony Puszczy Białowieskiej powstał, musi być współpraca. Tego nie da się inaczej zrobić jak tylko w uzgodnieniu ze stroną białoruską. I to jest rzecz dla nas oczywista. Dokument UNESCO wręcz o tym mówi, że to jest zintegrowanym obszar.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł zadała kluczowe pytanie. Jeśli pani pyta o wszystkie kwestie, które dotyczą działań związanych z koordynacją tych dokumentów, muszę się przyznać, że w momencie kiedy przychodziłem do Ministerstwa Środowiska to właściwie pierwsze, co usłyszałem, to żebym tego tematu nie dotykał. Przepraszam, że to mówię publicznie. Tak, taka była atmosfera. Dlatego, że mówimy o bardzo trudnym przedsięwzięciu, jak skoordynować wszystkie te dokumenty. Do tego dochodzi jeszcze kwestia kontaktu z Białorusią. Oczywiście te kontakty w ramach grupy polsko-białoruskiej bardzo dobrze funkcjonowały do 2020 r. Mogę powiedzieć, że właściwie strona polska i białoruska wymieniała się mailami. Dzisiaj z powodu tej sytuacji, którą mamy, właściwie tych kontaktów nie ma. I to nie jest spowodowane tym, żeby strona polska nie chciała, tylko strona białoruska wręcz otrzymała, tak tutaj się domyślamy, jakieś zakazy, które uniemożliwiają tego rodzaju kontakty. Ale jeśli my chcemy przygotować dobrze ten dokument, to jakaś forma kontaktu ze stroną Białoruską w pewnym momencie będzie musiała nastąpić. Tutaj oczywiście bez zgody Ministerstwa Spraw Zagranicznych nie jesteśmy w stanie tego zrobić. To po prostu musi być za zgodą MSZ zrobione, jakoś skoordynowane. Tylko chcemy te prace na tyle posunąć, żebyśmy już mieli jakieś konkretne wnioski, kierunki działań. Wtedy też być może uda się bardziej skonkretyzować te kontakty i również przedstawić MSZ, co chcemy i w jakim kierunku.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest materia bardzo delikatna. Nie chciałem tego dzisiaj na forum publicznym tak szczegółowo omawiać, bo możemy się przez to znaleźć w trudnej sytuacji. Proszę zrozumieć, że mówimy rzeczywiście i robię wszystko, żebyśmy ten plan dla puszczy mieli. To jest naprawdę wyjątkowa sprawa. Tym bardziej, że w niektórych obszarach ten dokument musimy również uzgodnić z partnerem europejskim, z Komisją Europejską. Mówię tutaj o takich kwestiach jak chociażby plany urządzenia lasu. Bo jest też oczekiwanie, że zanim sprawa zostanie załatwiona, te dokumenty też w jakiś sposób, przynajmniej w jakiś głównych założeniach, będziemy mieli uzgodnione. Żeby nie było żadnych wątpliwości, że to co jest związane z Puszczą Białowieską zwłaszcza, co dotyczy bioróżnorodności, miałoby być w jakiś sposób zagrożone. Tu jest pełna wola współpracy.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Oczywiście są wszystkie te kwestie, o których mówimy – strefowania. Tu jest bardzo dużo rzeczy do zrobienia. Z tego tytułu wiele nieporozumień wynika, że te obszary są rozdrobnione i później bardzo łatwo jest o formułowanie zarzutów, które na forum publicznym się pojawiają. Nie każdy musi być we wszystkich skomplikowanych elementach dokumentów zorientowany. Więc to są rzeczy ważne, które muszą być skoordynowane i taka jest rola tutaj dzisiaj, żebyśmy rzeczywiście zbudowali dokument, który zbuduje pewną zgodę społeczną. Jej po prostu wokół puszczy nam dzisiaj dramatycznie brakuje.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Oczywiście elementem tym również staje się kwestia muru. Muszę powiedzieć, że ze strony wojska jest pełna wola współpracy. Proszę pamiętać, że elementy muru i tak są po stronie białoruskiej, o czym do końca też nie wiemy publicznie, ale są. Płotu – przepraszam.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast mamy zapewnienie, że na pewno nie będzie takiej sytuacji, o której państwo mówicie, tzn. że miałyby być wycięte szerokie pasy. To nieprawda. Chodzi tylko o to, by w pasie przygranicznym mógł zwyczajnie samochód przejechać. Mogą być jakieś niewielkie ingerencje, ale nie mówimy o takich operacjach, że jakieś szerokie pasy tam miałyby być robione. Natomiast jest dobra wola, żeby również i kwestie komunikacyjne rozwiązać. Aby wskazać takie ciągi komunikacyjne, które by po prostu nie ingerowały w te newralgiczne obszary. Bo trzeba przecież te materiały jakoś tam dostarczyć. Będzie to sprzęt gabarytowo duży. Poprosiliśmy wojsko, aby we współpracy z nami wybrano te ciągi komunikacyjne, bo znamy ten teren, więc żeby nie było później sytuacji, które stają się konfliktogenne. Jest tu pełna wola, na bieżąco jest to konsultowane.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestie zwierząt, to mamy deklarację, że będą robione specjalne przejścia tak, żeby nie była to jakaś ciągła bariera, przez którą nie mogą przedostawać się zwierzęta, zwłaszcza te gatunki chronione, które są kluczowe dla całego obszaru czy obiektu.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To tyle na początek. Bardzo prosiłbym jeszcze panią Barbarę i później pana dyrektora Tabora, żeby ewentualnie uzupełnili to w szczegółach, ponieważ chcę, żebyśmy mówili językiem precyzyjnym. Ja nie do końca te wszystkie elementy precyzyjnie jestem w stanie państwu opisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Dziękuję. Mam nadzieję, że zanotowałam wszystkie pytania. Między innymi było pytanie: jaki będzie status gmin, czy będą interesariuszami kluczowymi? Tak, będą. Ja to pokazywałam na prezentacji, więc pozwoliłam sobie jeszcze raz wyświetlić. Myślę, że większość informacji, o które pytano, jest w prezentacji, którą już omawiałam. Gminy to są oczywiście partnerzy kluczowi, lokalna społeczność to są partnerzy kluczowi, interesariusze to też partnerzy kluczowi, więc oczywiście będziemy się starali jak najszybciej do nich dotrzeć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Kolejne pytanie było o koszt opracowania. Ja pokazywałam całościowy koszt projektu. Tu nie będzie samego kosztu opracowania dlatego, że musimy liczyć i warsztaty i spotkania. Stąd pokazywałam ten koszt nieco ponad 2 mln zł, ale całości projektu. Oczywiście, jeżeli wyjdzie dużo mniej, bo np. warsztaty nie będą stacjonarne, koszty warsztatów już będą spadały, więc to się zamknie w niższej kwocie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Jak będzie wykorzystana inwentaryzacja? Wszystkie dokumenty, które do tej pory zostały opracowane, są analizowane. Maksymalnie wszystko to, co można wykorzystać, czego nie trzeba powtarzać, czego nie trzeba wykonać od nowa, ale np. zaktualizować, więc wszystkie dokumenty są wykorzystywane, analizowane. Ta inwentaryzacja oczywiście od razu do nas dotarła, jako do zespołu projektowego, i jest przeanalizowana.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Kolejne pytanie było, czy na stronie internetowej będą informacje np. takie jak zakres ekspertyz? Tak, staramy się maksymalnie wszystko zamieszczać. Jak tylko zostanie ta strona uruchomiona, wszystko co będzie przydatne do dyskusji, ale też do szerokiego zapoznania – jak chociażby tutaj było pytanie o strategię dla interesariuszy. Ta strategia będzie również, jak zostanie wypracowana. Mam nadzieję, że zostanie wypracowana ostatecznie tak jak cała metoda, po Komitecie Sterującym i również będzie umieszczona na stronie internetowej www. Tak jak raport otwarcia, który powinien pojawić się dosłownie na dniach. Tak że maksymalnie wszystko postaramy się umieszczać na stronie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Było pytanie dotyczące konsultacji społecznych. Ja również mówiłam, że rozdzielamy zaangażowanie interesariuszy na bieżąco w trakcie wypracowywania, a konsultacje społeczne całego dokumentu, który zgodnie z wymogami będą już na końcowym etapie, czyli pod koniec roku. Tak więc, zaangażowanie interesariuszy wszystkich – na bieżąco, szerokie konsultacje społeczne dokumenty, zgodnie z prawem – pod koniec realizacji projektu, kiedy będzie dokument już mógł podlegać konsultacjom.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#KierownikprojektuwIOSPIBBarbaraRajkowska">Było pytanie czy UNESCO jest informowane o pracach. Przedstawiciel UNESCO został zaproszony do Komitetu Sterującego. Tak że UNESCO – mówię tutaj o stronie w Komitecie polskim, otrzymało raport otwarcia także. Między innymi dlatego też zależało nam, żeby ich przedstawiciel był członkiem Komitetu Sterującego, żeby na bieżąco była pełna informacja o tym, jak wyglądają prace. Mam nadzieję, że na wszystkie pytania udało mi się odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#JanTabor">Uzupełnię tylko w kilku miejscach. Jeśli chodzi o płot to mamy świadomość – właściwie jest świadomość, bo to kilka instytucji w tym uczestniczy – że ma to wpływ na łączność części białoruskiej i polskiej. Leśniczowie leśnictw granicznych, nie tylko Puszczy Białowieskiej, ale w całym ciągu granicy białoruskiej, zostali poproszeni o wskazanie takich naturalnych przejść ekologicznych, lokalnych, gdzie zwierzyna się przemieszcza, gdzie są jakieś bagienka. Wszystkie te trasy migracyjne zostały zmapowane, wskazane i przekazane między innymi do RDOŚ-u, ale też do GDOŚ-u i tam będą przejścia dla zwierząt. Już trwają prace koncepcyjne, żeby one były selektywne, żeby mogły przechodzić duże zwierzęta i jednocześnie żeby ludzie byli monitorowani. Faktycznie jest tak, że strona białoruska postawiła sobie własny płot, dosłownie kilkaset metrów za granicą, mocno szczelny. I tutaj jakoś ten problem nie był poruszany. Ja go też nie będę rozwijał, ale trzeba mieć świadomość tego faktu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#JanTabor">Jeśli chodzi o współpracę z Białorusią, toczono wiele rozmów na poziomie lokalnym, regionalnym w kwestii właśnie działań zatrzymujących wodę, unaturalniających stosunki wodne. Między innymi były procedowane, dyskutowane, skomunikowane projekty meandryzacji Narewki i przywrócenie naturalnych stosunków wodnych tak, żeby nasze działania się ze sobą wzajemnie uzupełniały i był efekt synergii. Nie wiem, jak w tej chwili wygląda sytuacja. Mimo dobrej, sympatycznej współpracy, w tej chwili podejrzewam, że to się wszystko zamroziło. Do tej pory ta transgraniczna współpraca była naprawdę dobra.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#JanTabor">Jeśli chodzi o plany urządzenia lasu, 28 stycznia br. będzie konferencja czy seminarium w Białymstoku, na uczelni białostockiej, poświęcone między innymi wynikom prac urządzeniowych taksacji drzewostanowej i wyników ekspertyz hydrologicznych w zakresie potrzeb ochrony czynnej, budowy i unaturalniania stosunków wodnych w puszczy i zasobów wodnych. Między innymi też będą omówione wyniki raportu, który przez 3 lata realizowały Lasy Państwowe. I to jest pierwsze z dwóch co najmniej spotkań Komisji w zakresie założeń planu ponieważ materiał jest tak obszerny, tak obfity, że postanowiono to zrobić w dwóch częściach. Na początku pokazane będą te wszystkie informacje, które udało się pozyskać. Obraz puszczy się zmienił. Ta kompleksowa taksacja drzewostanowa pozwoli nam zobaczyć, jak w tej chwili wygląda obraz puszczy.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#JanTabor">Druga rzecz, jeżeli chodzi o Komisję Założeń Planu. Na pewno plany w tym roku będą. Może po I kwartale, bo to też jest sytuacja dynamiczna, będą przekazane do ministerstwa. Będą one zgodne z planem zadań ochronnych. Taki jest wymóg prawa. Będą również zgodne z reżimami ochronnymi czy wymaganiami wynikającymi ze stanowienia Światowego Obiektu Dziedzictwa UNESCO – co jest zasadniczo zobowiązaniem dżentelmeńskim, bo nie ma w Polsce aktów prawnych czy normatyw, które by zobowiązywały jakąkolwiek instytucję do jakby przestrzegania tych wytycznych operacyjnych czy wniosku renominacyjnego, czy innych dokumentów, które nakładają pewne reżimy, pewne obowiązki czy ograniczenia. Ale tak jak to kiedyś było przedmiotem dyskusji, Polska na arenie międzynarodowej bardzo straciłaby, gdyby się okazało, że za nic ma takie ustalenia. Więc to będzie oczywiście też respektowane.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#JanTabor">Jeśli wejdzie Zintegrowany Plan Zarządzania Obiektem Światowego Dziedzictwa – choć zintegrowany będzie, jeśli skomunikujemy go z Białorusią oczywiście, na razie będzie plan zarządzania – to oczywiście plany zarządzania lasu, jeśli będzie taka potrzeba (zakładam, że jeśli będzie pewna rewizja strefowania, uporządkowania tych granic) będą wymagały aneksowania, aktualizacji. I taka aktualizacja zostanie wykonana. Myślę, że nie będzie to jakoś zasadniczo kosztowna operacja. I to tyle w kwestii planów urządzenia lasu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan poseł Żuk. Następnie oddam głos pani Katarzynie Jagiełło.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja zadałem pytanie, na które nie dostałem odpowiedzi. Krótko, czy dla Polski przygotowanie tego planu to jest obowiązek czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, jednym zdaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LPJanTabor">Nazwałbym to dżentelmeńskim zobowiązaniem. Alternatywą jest międzynarodowe wykluczenie, pewnego rodzaju blamaż, jeżeli można użyć tego słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wie pan, nie traktujemy tego jako musu. Proszę tak nie traktować, że coś musimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawZuk">Rozumiem, że jest wola i nie dyskutuję na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie w tym rzecz jest. My chcemy ten plan zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawZuk">Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ten zintegrowany plan chcemy zrobić. Szkoda, jak patrzymy historycznie na cały problem związany z Puszczą Białowieską, że kiedy w 2014 r. podejmowano decyzje, które dla nas dzisiaj do końca nie są zrozumiałe odnośnie pewnych przesunięć wtedy dokonywanych, że od razu nie przystąpiono do tych prac. Ale, tak jak mówię, atmosfera długo była wokół tych tematów zbyt skomplikowana. Powiedziałem również, że ruszamy ten temat, bo on nie może wiecznie czekać na rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie ministrze, wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Mam nadzieję, że państwo również pomogą, żebyśmy rzeczywiście to, czym jest wykonanie tego planu, mogli zrealizować. Przeciwności jest bardzo dużo, problemów również: i tych prawnych, organizacyjnych i przeróżnych barier bardzo dużo. Ale myślę, że jeśli zrobimy dobre otwarcie tego tematu, to uda nam się w końcu ten plan dla puszczy wykonać. To jest nasza wola. To nie jest postawienie nas przed ścianę, bo musicie itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselStanislawZuk">Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest nasze zobowiązanie. Chcemy to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawZuk">Jasne, dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Dzień dobry. Katarzyna Jagiełło, doradczyni do spraw środowiska Polska 2050. Ja chciałabym powiedzieć, że ogromnie, ale to ogromnie cieszę się, że te prace wreszcie zaczynają nabierać formy publicznej. Podkreślę skomplikowanie skoordynowania Zintegrowanego Planu Zarządzania Obiektem UNESCO, Planu Zadań Ochronnych i Planu Ochrony Natura 2000. To są trzy wielkie mega dokumenty, do tego jeszcze plany urządzenia lasu. I tutaj taka prośba, ponieważ jestem pod wrażeniem prezentacji pani dyrektor i tego planu na pokazanie prac interesariuszy, gdzie jest duża przejrzystość. Zastanawiam się, czy Ministerstwo Klimatu i Środowiska – ponieważ to jest naprawdę skomplikowane, a skomplikowanie w sytuacji bardzo długotrwałego konfliktu o puszczę nie będzie sprzyjać być może otwartości, jaka jest potrzebna, żeby o nią dobrze zadbać – mogłoby spróbować bardzo pilnować na swoich stronach pokazywania harmonogramu i integralności połączeń pomiędzy tymi planami, które są do wykonania. To jest bardzo potrzebne i to naprawdę myślę, że oszczędziłoby nam wielu niepotrzebnych być może konfliktów.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Odnośnie do prezentacji pani dyrektor. Jestem bardzo zainteresowana raportem z analiz, szczególnie że powołuje się tutaj na pracę, która była wykonywana pod kierunkiem pani minister Golińskiej – odnośnie do analizowania przykładów dobrych praktyk planów UNESCO z innych krajów. To jest bardzo ciekawa lektura i myślę, że warto byłoby się na nią powoływać i udostępnić te analizy publicznie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Oczywiście mam takie pytania odnośnie do ekspertyz. Bardzo się cieszę, że będą obecni eksperci związani nie tylko z nauką leśną, ale związani bardziej z ochroną środowiska. To jest bardzo dobra wiadomość. Natomiast chciałabym się dowiedzieć, jak będą wyłaniani wykonawcy poszczególnych ekspertyz? Czy to będą przetargi? Jaki będzie klucz doboru? To jest bardzo ciekawe.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Jeszcze jedno mam pytanie odnośnie do deklaracji ministerstwa, które wielokrotnie podkreślało, że chce rewizji stref UNESCO w Puszczy Białowieskiej. I tutaj chciałabym się dowiedzieć, czy ta rewizja i być może zmiany w strefowaniu, będzie już uwzględniona w tym zintegrowanym planie? Jeśli tak, to jaki to będzie etap? Na jakim etapie my się dowiemy o proponowanych ewentualnie zmianach?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Chciałabym się odnieść także do tego, co powiedział pan minister. Panie ministrze, przez 100 lat jesteśmy bardzo wyjątkowi w tym, jak udało się zadbać o Puszczę Białowieską. Ja nazywam się Jagiełło, ochronę puszczy zaczął Władysław Jagiełło. Od 100 lat mamy nieruszany rezerwat ścisły. Naprawdę to jest wyjątkowe w skali świata, że przez 100 lat udało się w Europie zrobić tak, że tam naprawdę nie ma presji ludzkiej w tym rezerwacie ścisłym.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Ponad 12 km rezerwatu ścisłego to jest obszar, przez który ma przejść ten mur. W te miejsca przez ponad 100 lat było bardzo trudno wejść. Naukowcy mogli to robić i bardzo niewiele innych osób. W tej chwili mamy bardzo niepokojące doniesienia o żołnierzach. Ja jestem w stanie zrozumieć, że zimno w nocy i to, że żołnierz nie rozumie, że jest w rezerwacie ścisłym. Dochodzą do nas informacje, że tam już powstają szkody. I nam się może wydawać, że szerokość 5 m przy murze to nic. Ale my w Polsce w tej chwili mamy mniej więcej 1% powierzchni kraju, który jest chroniony jako parki narodowe. To jest nasze dziedzictwo. To jest być może jedna z najwspanialszych rzeczy, jakie jesteśmy w stanie przekazać następnym pokoleniom. Naprawdę, to jest dziedzictwo przyrodnicze. I stąd naprawdę ogromny apel, żeby nie ingerować w ten rezerwat, bo my nie odrobimy tych strat. To jest po prostu niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Chciałabym jeszcze podkreślić, w imieniu organizacji pozarządowych zajmujących się przyrodą, że ta nasza przyroda jest teraz bardzo delikatna i presja, która się tam odbywa… ja bardzo dziękuję za informację, że był ten dialog ze stroną białoruską i rozumiem obiektywne trudności z utrzymaniem tego dialogu. I być może Białorusini robią po swojej stronie rzeczy, które będą nie do odratowania, ale my pamiętajmy, że ten konflikt, który teraz jest, być może zostanie rozwiązany, ale to, co zbyt pochopnie zrobimy teraz, zostanie z nami już w tym lesie na zawsze.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Moje kolejne pytania – już kończę moją wypowiedź – są bardzo szczegółowe i dotyczą wielu danych, np. dotyczących już planu przeciwpożarowego, który został opublikowany. Otóż zastanawiam się – dlaczego, skoro mamy bardzo wysokobudżetowe programy badawcze, które dają bardzo precyzyjne dane, my niestety nie wykorzystaliśmy tych danych z obrazowania, które te projekty dostarczają, a niestety korzystamy z danych terenowych od leśników. Przynajmniej tak w tym programie było powiedziane. Bardzo proszę o wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Odnośnie do planu przeciwpożarowego chciałabym jeszcze uściślić, co to znaczy „usuwanie martwych drzew”? Tak jak jest w planie sformułowane. Czy to będzie chodziło tylko o ich obalanie i pozostawianie, jak to w tej chwili dzieje się w rezerwatach? Czy chodzi tutaj o pozyskiwanie ich, wywożenie i plany komercyjne?</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Przedostania rzecz – w puszczy dochodzi regularnie do podpaleń. Niestety w planie przeciwpożarowym nie uwzględniono uwag, które mówią o tym, że należy zwrócić bardzo dużą uwagę do identyfikowania, wyłapywania i penalizowania podpalaczy. Bardzo bym chciała, żeby się w tym planie odniesienie do tego znalazło. Te celowe podpalenia to jest problem, który się w puszczy pojawia co roku.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PolskaKatarzynaJagiello">W sumie z pytań, które jeszcze nie padły, to wydaje mi się, że najważniejsze to są te strefy UNESCO, przetargi na analizy i jeszcze jedna rzecz. Podano, że inwentaryzacja cennych siedlisk przyrodniczych kraju, gatunków, będzie wymagała uzupełnienia stanu wiedzy 28 przedmiotów ochrony tego obszaru. I chciałabym poznać listę, jeśli można, tych 28 przedmiotów ochrony. Chciałabym się znowu dopytać o analizy i czy są przetargi? Szukaliśmy ich, ja ich szukałam i nie byłam w stanie znaleźć zbyt wielu.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Ostatnie już pytanie. Jeśli nam się uda ograniczyć straty przyrodnicze w naszym najcenniejszym lesie, jednym z najcenniejszych lasów świata, to mam takie pytanie. Literatura światowa pokazuje, że martwe drewno w puszczy, w ogóle martwe drewno, szczególnie stojące, zamierające, nie jest czynnikiem w sposób istotny zwiększającym zagrożenie pożarowe, a jednak tutaj jest wymienione jako jeden ze składników największego ryzyka. Chciałabym się dopytać, dlaczego? Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Ktoś zgłaszał się jeszcze. Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon i się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Dzień dobry, Krzysztof Cibor z Greenpeace Polska. Bardzo dziękuję za prezentację, za informacje o pracach nad planem. Podobnie jak moje przedmówczynie bardzo się cieszę, że te prace wreszcie ruszyły. Mamy nadzieję, że na dziesięciolecie zobowiązania Polski do przygotowania planu ten plan rzeczywiście będzie gotowy. Mam kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Po pierwsze, powtórzę pytanie, które padało z ust pań posłanek dotyczące tego, czy kwestia budowy zapory na granicy polsko-białoruskiej była dyskutowana, czy przedstawiana komitetowi UNESCO? Dlatego, że wbrew temu, co powiedział pan dyrektor Tabor, mur po stronie białoruskiej też jest przedmiotem troski Komitetu UNESCO i też organizacje pozarządowe zwracały uwagę na to, że ten mur nie jest dobry dla integralności ekologicznej i przyrodniczej Puszczy Białowieskiej. Komitet UNESCO wielokrotnie zwracał uwagę na to, że istnienie tamtego muru jest istotnym zagrożeniem dla Obiektu Światowego Dziedzictwa. Z całą pewnością postawienie dodatkowej zapory, prawdopodobnie jeszcze szczelniejszej, będzie to ryzyko znacznie zwiększało. Zatem chciałem się upewnić, że dialog na ten temat z UNESCO przez ministerstwo jest prowadzony i dowiedzieć, co na ten temat UNESCO sądzi.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Cieszy mnie to, co powiedział pan minister, że tutaj są jakieś próby dialogowania z armią i prace nad tym, żeby istniały przejścia, są prowadzone. Mam nadzieję, że to również będzie konsultowane ze środowiskiem naukowym, które od wielu tygodni zwraca uwagę, na bardzo poważne zagrożenia dla przyrody puszczańskiej, jakie jest związane z budową tej zapory.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Druga rzecz to jest kwestia planów urządzenia lasu. Jak rozumiem, plany urządzenia lasu są procedowane. UNESCO w swoich decyzjach, z tego co rozumiem, nie mówiło o tym, że powstające nowe plany urządzania lasu mają być zgodne ze strefowaniem, tylko że mają być zgodne ze stworzonym zintegrowanym planem zarządzania puszczą. W związku z czym jest to ciekawe, że jednak ten proces jest odwrócony.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Pan dyrektor Tabor powiedział o tym, że w momencie, kiedy powstanie taki plan to plany urządzenia będą aneksowane. Chciałem dowiedzieć się, w którym miejscu ustawy o lasach jest powiedziane, że plany urządzenia lasu mogą być aneksowane na podstawie tego, że pojawił się plan zarządzania puszczą.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaKrzysztofCibor">Trzecia rzecz, to jest pytanie do pani dyrektor Rajkowskiej o Komitet Sterujący. Tam wśród interesariuszy, którzy zostali zaproszeni, pojawia się taki punkt– „organizacje pozarządowe różne w tym WWF”. Rozumiem, że są to różne organizacje pozarządowe . Jeżeli pani miałaby możliwość powiedzenia, do jakich organizacji zostały wysłane zaproszenia, to byłbym bardzo wdzięczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeszcze pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze w kwestii wyjaśnienia tego, co mówił pan dyrektor Tabor, że zintegrowany plan będzie, jeśli się uda go zintegrować ze stroną białoruską. Czy dobrze zrozumiałam, że jest zagrożenie, że on może na koniec nie powstać, tak naprawdę? Możemy nie mieć tego zintegrowanego planu i jest to zagrożenie ze względu właśnie na brak komunikacji potencjalnej ze stroną białoruską.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie odnośnie zapory po części białoruskiej. Czy są państwo w stanie więcej powiedzieć na ten temat? Czy to jest coś w stylu tego po polskiej stronie, czyli żyletkowego płotu? Czy on jest na całej długości granicy? Czy tak samo wpływa na korytarze migracyjne zwierząt, o które się martwimy, dzikich zwierząt, siedlisk itd., jak ten żyletkowy po polskiej stronie? Czy są jakieś różnice? Rozumiem, że to, iż my nagle zrobimy przejścia w tej nowej zaporze, może się okazać, że to niewiele da, ponieważ po stronie białoruskiej powstał też płot. To jest bardzo niepokojące. Za dosłownie parę informacji bardziej szczegółowych byłabym wdzięczna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Poproszę, żeby pan dyrektor z Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska zabrał głos odnośnie tej zapory.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Zastępca generalnego dyrektora ochrony środowiska Marek Kajs:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo, ja oczywiście powiem to, co wiem. A wiem tyle, że po stronie białoruskiej równolegle do polskiej granicy od wielu, wielu lat funkcjonuje płot, który posiada elementy concertiny, czyli tego drutu ostrzowego. Nie powiem, od kiedy i na jakich odcinkach, ale od dawna i na długich odcinkach. On nie jest ciągłym ogrodzeniem na całej granicy na kilkuset kilometrach, natomiast w pewnych fragmentach jest płotem długim i oczywiście migracje ogranicza. To trwa od dłuższego czasu.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Uzupełniając tutaj wypowiedź pana ministra, pana dyrektora, chciałem potwierdzić, że strona polska dostrzegając potrzeby ochrony drożności i podejmowania wszelkich możliwych starań i wysiłków, żeby tę drożność umożliwić i zachować, zidentyfikowała właśnie miejsca kluczowe dla przemieszczania się zwierząt, żeby w tych miejscach ustanowić elementy tego ogrodzenia, które umożliwią migrację zwierząt. Te dane, które otrzymaliśmy od leśników, zostały przekazane również do Straży Granicznej. I mamy deklarację podjęcia właśnie działań, żeby tę możliwość migracji zapewnić, mając oczywiście na uwadze, że czasami po stronie białoruskiej będzie płot, który tę migrację uniemożliwia.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">My robimy co możemy, żeby z jednej strony ta zapora osiągnęła swój cel, a z drugiej strony, żeby kwestie środowiskowe zostały uwzględnione. To, jeśli chodzi o płot.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast czy mogę jeszcze odnieść się do tych poprzednich pytań? Jeszcze szybko odniosę się. Państwo pytali, czy występuje lista gatunków i siedlisk, w stosunku do których trwa uzupełnienie stanu wiedzy? My taką listą oczywiście dysponujemy. Natomiast to uzupełnienie stanu wiedzy bezpośrednio wynika z zadań ochronnych dla obszaru Natura 2000. Tam w działaniach ochronnych, jak państwo spojrzą w tabelę działań ochronnych, mamy wymienione siedliska z kodami i w przypadku wybranych siedlisk i gatunków mamy działanie, które związane jest z uzupełnieniem stanu wiedzy. I to w odniesieniu do tych przedmiotów, te działania były realizowane. Mogę je teraz wymieniać, ale jest ich 28. To jest długa lista, więc nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o jakieś potencjalne zniszczenia w rezerwacie, wiadomo że teraz jest to obszar działań różnych służb. No i oczywiście mogą się zdarzyć sytuacje związane z tym, że funkcjonariusz, strażnik przejeżdżając może pewne drobne szkody w środowisku wyrządzić. Natomiast staramy się współpracować i komunikować, żeby te działania były wykonywane w sposób jak najbardziej uwzględniający wartości przyrodnicze tego obszaru.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wcześniej państwo pytali, czy trwają prace nad planami ochrony dla rezerwatów przyrody w Puszczy Białowieskiej i czy zostaną one wstrzymane? Potwierdzam, że dla sześciu rezerwatów przyrody w tym momencie te prace nad planami ochrony trwają. W tym roku będą poddawane procedurze, czyli konsultacjom społecznym i całej procedurze przewidzianej przez ustawę o ochronie przyrody. Nie przewidujemy ich wstrzymywania z tego też względu, że akurat cele ochrony tych rezerwatów, związane w głównej mierze z drzewostanami w stanie dosyć naturalnym, nie wymagają podejmowania działań, które byłyby ewentualnie z czymkolwiek sprzeczne. Większość rezerwatów puszczańskich to są rezerwaty, w których się działań ochronnych jako takich, w dużej skali nie prowadzi. Więc tutaj na razie nie dostrzegamy potrzeby wstrzymywania prac. Natomiast oczywiście plan – nawet, jeżeli zostanie przyjęty – w każdej chwili, jeżeli jest taka konieczność, może być przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska zmodyfikowany.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tu jeszcze było pytanie, na które nie było odpowiedzi. Chodzi o nakładanie się form ochrony przyrody. Czy ochrona w parku narodowym, w rezerwacie się czymś różni? Ja mogę tylko powiedzieć, jak to wygląda z perspektywy nakładania się Natury 2000 i parku narodowego czy rezerwatu. Faktycznie takie nakładanie ma miejsce. Natomiast ustawa przewiduje integrację planowania w tego typu sytuacjach. Na przykład w Białowieskim Parku Narodowym plan ochrony dla parku uwzględnia ochronę przedmiotów ochrony Natura 2000 w granicach parku. To jest zintegrowane. Opracowując ten plan ma się te wszystkie uwarunkowania na uwadze. Generalnie w każdym przypadku da się pogodzić te cele. Chociaż faktycznie, tak czysto teoretycznie i praktycznie, czasami mogą się one różnić, mogą być ze sobą sprzeczne. Mamy ochronę gatunków, mamy ochronę siedlisk przyrodniczych, niektóre gatunki wymagają pewnych działań, siedliska mogą wymagać innych. W parku narodowym pewne reżimy obowiązują. To trzeba wszystko wyważyć. W praktyce to się udaje. Dziękuję bardzo, to tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pan dyrektor Tabor.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LPJanTabor">Ja tylko uzupełnię, że ten płot widziałem dwa – trzy razy. Potwierdzam, że ma ze 3 m. Dołem drut kolczasty jest bardzo gęsto snuty. To są betonowe słupki powiedzmy do 10 cm, im wyżej to coraz rzadziej, zakończone concertiną. To tytułem uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#LPJanTabor">Wrócę do pytań, gdzie wyrażali państwo zaniepokojenie. Jeśli chodzi o armię, pierwsza rzecz, którą tam zrobiliśmy, zadysponowaliśmy – zmieniając też zarządzenie dyrektora generalnego, na szybko – to zapewnienie wojsku opału, żeby nie musiało chodzić do rezerwatu i wycinać martwych drzew, mówiąc kolokwialnie. Także w ścisłej współpracy z nami wyznaczano miejsca dyslokacji i drogi. Był też duży jest wysiłek finansowy i organizacyjny z naszej strony, żeby zapewnić przejezdność tych dróg, żeby wojsko na własną rękę nie wytyczało sobie dróg przez las, w tym przez rezerwaty. Tutaj dołożyliśmy jak najwięcej starań, żeby wojsku zapewnić pewne zaplecze logistyczne i jakby – nie chcę użyć słowa „ucywilizować” – skanalizować aktywność w taki sposób, żeby była jak najmniej uciążliwa dla przyrody, dla rezerwatów.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#LPJanTabor">Jeśli chodzi o pytanie pani Jagiełło, dlaczego strefowanie UNESCO w ramach zintegrowanego planu można i powinno być zmienione? To była podnoszona wielokrotnie uwaga i było bardzo dużo spotkań z lokalną społecznością, z samorządami. Ludzie uważali, że to jest dość dojmująco uciążliwe. Między innymi nawet uczniowie technikum w Białowieży nie mają gdzie, będąc w Puszczy Białowieskiej, prowadzić zajęć praktycznych. Profesor Bogumiła Jędrzejewska, profesor Rafał Paluch, miejscowe samorządy, park narodowy, lokalne organizacje społeczne i też tacy liderzy, w rozumieniu tego, jak mówiła pani Rajkowska, zaangażowali się w wypracowanie pewnych kompromisowych rozwiązań, które godziły też wymogi naukowe, bazowały na waloryzacji przyrodniczej puszczy, ale jednocześnie uwzględniały pewne kluczowe potrzeby miejscowej ludności. Ta propozycja została przekazana do ministerstwa na potrzeby między innymi sporządzenia tego planu z nadzieją, że tworzący łaskawie na to spojrzą, bo to było z Parkiem Białowieskim uzgadniane itd. Miałem przyjemność rozmawiać w Baku, w Azerbejdżanie – to był ten szczyt – z panem Guibourgé , który był odpowiedzialny za kwestie związane z puszczą. W tej rozmowie wskazywaliśmy na te problemy, że granice stref biegną przez las i po granicy wydzielenia, które po gradacji kornika, po wyrównaniu się wieku są kompletnie niewidoczne w terenie i trzeba je tak zmodyfikować, żeby biegły po drodze, po rowie, po jakichś takich wyraźnie rozgraniczających się w terenie cechach po to, żeby nie dochodziło do pomyłek. Żeby to nie były pojedyncze enklawy w środku lasu, tylko, żeby to były bardziej spójne powierzchnie, wyrównane z punktu widzenia celów ochrony, czyli długotrwałej ochrony ścisłej. Takie korekty nie mają istotnego znaczenia przyrodniczego. Uważam, że jeśli mówimy o zażegnaniu pewnego jątrzącego się od wielu lat konfliktu, niezadowolenia lokalnej społeczności, braku akceptacji dla tej formy, to musimy też spojrzeć na ich potrzeby i oczekiwania. Stąd takie stanowisko.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#LPJanTabor">Jeśli mówimy o martwym drzewie i badaniach. Tu do pani Jagiełło – dlaczego martwe drzewa stanowią zagrożenia pożarowe, skoro są badania, które pokazują, że martwe drzewa słabo się palą? Jest tak, że jeśli kłoda leży na ziemi, jest pozbawiona drobnych gałęzi, to faktycznie ona jest słabo paląca się, bo jest bardzo nasiąknięta wodą i opala się tylko w kilku procentach. Są takie badania. Natomiast, jeśli mamy drobne gałęzie czy podwieszone świerki na konarach, do tego mamy pokrywę trzcinnikową, która miesza to suche drewno z tym, to tworzy nam się taka mieszanka wybuchowa. Pewne normy, testy mówią, że jest to pożar do ugaszenia, taka sytuacja tolerowana, jest wtedy, gdy obciążenie pożarowe wynosi ok. 25 do 30 ton na hektar. Jeśli jest to wyżej, to ugasić pożar w lesie jest szalenie ciężko. W tej chwili obciążenie pożarowe w puszczy to jest 130 ton na hektar. Jeśli dołożymy do tego, że na przedwiośniu mamy suchą trawę, dużo gałęzi świerkowych, to tworzy nam się taka mieszanka palna, że jeśli to drewno się ruszy, jeśli ten ogień nabierze energii, to będzie nie do ugaszenia. Jedyne co pozostaje to szybko uciekać stamtąd i czekać, aż się skończy palić. I stąd też między innymi wzdłuż dróg należy wytworzyć pewne korytarze bezpieczeństwa, żeby i wozy bojowe, służby i ludzie mogli się przemieszczać w razie takiego pożaru. I te 50 m po obu stronach drogi pozbawionych znacznych ilości martwego drewna do tego mają służyć. Tymczasem obala się wzdłuż dróg świerki dla zachowania bezpieczeństwa samochodu i tworzy się wały, zwałowiska świerków razem z trzcinnikiem, które tworzą takie można powiedzieć wały ogniowe w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#LPJanTabor">Z punktu widzenia zapewnienia bezpieczeństwa, możliwości szybkiego gaszenia pożaru, to nie jest rozwiązanie dobre. Białorusini taki system stosują i nie budzi to kontrowersji i też eksperci IUCN UNESCO w 2018 r. wyrazili zgodę na tego typu rozwiązanie, żeby móc gasić pożary albo, jeśli trzeba, uciekać. I to jest ten kontekst martwego drewna, a zagrożenia pożarowego.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#LPJanTabor">Jeśli chodzi o plan urządzania lasu, na jakiej podstawie jest aneksowany, to ustawa po prostu dopuszcza, że jeśli jest taka potrzeba to plan urządzania lasu może być aneksowany i nie ma tu katalogu zamkniętego powodów. Jest jedynie napisane, że zwiększenie pozyskania w ramach planu urządzania lasu może być wykonane tylko w drodze aneksu i tylko w sytuacji wystąpienia klęski gradacji czy innego typu zdarzeń.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#LPJanTabor">To chyba z tych rzeczy, które sobie zapisałem, tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jest to usuwanie? Bo nie usłyszałam odpowiedzi na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LPJanTabor">Usuwanie drzew?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LPJanTabor">To znaczy w buforze 50 m wzdłuż dróg, komisja UNESCO, eksperci, zaakceptowali, żeby -jeżeli jest taka potrzeba – przy drogach publicznych, dopuszczonych do użytku publicznego usuwać martwe, suche drzewa, żeby nie potęgować zagrożenia pożarowego. Raz, że one się walą w pewnym momencie. W martwych świerkach korzenie zgniją i jak świeczki się walą.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli po prostu usuwać i wywozić, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LPJanTabor">Tak. Z tym, że w tej chwili w praktyce wygląda to tak, że w rezerwatach jest to pozostawiane, a w lasach gospodarczych te świerki są wywożone. Poza tym okrzesujemy te kłody i gałęzie wynosimy poza pas drogowy. To jest takie połowiczne rozwiązanie. Kłody okrzesane pozostają a gałęzie są wynoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Kto z państwa był w Puszczy Białowieskiej to mógł to zauważyć. Często nawet osoby postronne, które nie znają problemu, są zdziwione dlaczego tak dużo tych drzew zostaje. Ale rzeczywiście one w większości zostają. Można powiedzieć, że jeżeli są zabierane to te, które są najbliżej tego utwardzonego ciągu. Generalnie one tam zostają zgodnie z PZO, tak że tutaj nie ma problemu. Natomiast pani zadała bardzo dużo pytań odnośnie do tego planu przeciwpożarowego. Ja celowo powiedziałem, że on jest na stronach IBL i tam wszystkie te uwagi, które państwo macie, które pani ma, można tam kierować, można pytać, można tam dopytywać . Ja dzisiaj profesjonalnie nie potrafię na te wszystkie pani pytania odpowiedzieć. Pan dyrektor mógłby odpowiadać, ale tutaj też nie o to chodzi. Pani może to wszystko wnieść. Będzie to jak gdyby państwa wkład również w tworzenie tego dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzisiaj chyba rozpoczęły się konsultacje, z tego co sprawdzaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, w poniedziałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałam bardzo serdecznie podziękować Komisji, panu ministrowi, pani kierownik za bardzo ciekawą prezentację. Myślę, że z mojej strony to była pierwsza Komisja na temat parku, która była pozbawiona emocji. To była rzeczowa rozmowa i bardzo za tę rzeczową rozmowę wszystkim stronom dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1b6afe0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 101/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 101/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3f562f5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,90 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje przygotowanie planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Pani marszałek pismem z 1 grudnia skierowała do nas prośbę o przygotowanie takiego planu i przedłożenie go do 14 stycznia 2022 r. Wczoraj zebrało się prezydium Komisji i obradowało na temat programu planu pracy Komisji. Spośród wielu tematów rekomenduje plan pracy, który państwo otrzymali do swoich skrzynek mejlowych. W zawiązku z tym, że nie było konsensusu podczas posiedzenia prezydium, z całą pewnością to, co zostało państwu wysłane, dzisiaj jeszcze będzie skorygowane. Zatem jeśli nie ma uwag do porządku dziennego, otwieram formalnie posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi do przedstawionego planu pracy? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, rzeczywiście wczoraj dyskutowaliśmy o tym projekcie na prezydium. Niemniej jednak w odniesieniu do punktu siódmego nie doszliśmy do porozumienia. Uważamy, że punkt pod tytułem „Rozpatrzenie informacji na temat skutków i przyczyn katastrofy na terenie Kopalni Węgla Brunatnego Turów” nie odpowiada rzeczywistości. Jeśli jakaś katastrofa była w Turowie pięć czy sześć lat temu, to nijak ma się do obecnej sytuacji. Zamiast tego proponuję następującą redakcję: „W jaki sposób złoża położone na terenie Niemiec przy granicy z Polską, Jänschwalde, eksploatowane przez firmę z kapitałem czeskim, wpływają na sytuację hydrologiczną na terenie Polski”. To byłoby brzmienie punktu siódmego. Do innych punktów programu nie mam uwag.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Odniosę się najpierw do Turowa. Wydaje mi się, że na posiedzeniu Komisji powinniśmy rozmawiać o tym, co jest w Polsce, a nie w Niemczech. Ale mam jeszcze inne pytania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnitaSowinska">Złożyłam również wniosek o włączenie do planu prac Komisji trzech punktów. Pierwsze dwa punkty to tak naprawdę były priorytety pani minister Anny Moskwy i również moje priorytety. Tutaj się zgadzamy, natomiast one nie znalazły się w planie prac Komisji. To jest ustawa o parkach narodowych. Ona jest długo oczekiwana i wiadomo, że to jest dopiero początek procesu bardzo potrzebnych zmian w Polsce. Chcemy w końcu zobaczyć ten projekt, dyskutować nad nim i w końcu go wdrożyć.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnitaSowinska">Drugi priorytet wymieniony przez panią minister na początku stycznia to jest ustawa o rozszerzonej odpowiedzialności producenckiej. To jest ustawa opóźniona już o półtora roku. Wiadomo, że to ma również wpływ na ceny odbioru odpadów, więc to jest także pilny i opóźniony projekt – i chcemy w końcu poznać jego założenia.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAnitaSowinska">Trzeci punkt był związany z ustawą, którą przegłosowaliśmy w ubiegłym roku. Nie pamiętam dokładnie miesiąca, ale to był chyba lipiec. Chodziło o centralną ewidencję emisyjności budynków. Poprzez ustawę zgodziliśmy się, że Główny Urząd Nadzoru Budowlanego zbiera informację o piecach, źródłach emisji. Z informacji medialnych wiemy, że zbiór informacji przebiega bardzo wolno, jedynie około 10% pieców jest zarejestrowanych, a to jest bardzo istotny punkt, jeśli chodzi o walkę ze smogiem. Jeśli nie wiemy, jaka jest skala, nie możemy walczyć z tym problemem. Zatem bardzo proszę o uwzględnienie tych punktów w planie Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł Kurowska, następnie pani Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariaKurowska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proponuję wprowadzenie do porządku obrad punktu, który polegałby na wyjeździe naszej Komisji do Puszczy Białowieskiej. Wiemy, jaki spór toczył się między świętej pamięci ministrem Szyszką a różnymi innymi gremiami o to, jak uwolnić się od kornika w Puszczy Białowieskiej, i wiemy, jakie rozwiązanie zostało przyjęte. Myślę, że po latach powinniśmy zobaczyć, jakie są efekty przyjętego rozwiązania dla Puszczy Białowieskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o sformułowanie punktu do planu pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariaKurowska">„Wyjazd Komisji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie może być „Wyjazd Komisji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariaKurowska">„Posiedzenie wyjazdowe Komisji w celu oceny stanu Puszczy Białowieskiej obecnie, zwłaszcza terenów, gdzie grasował kornik”. Można to trochę zmienić, żeby brzmiało normalnie, z odpowiednimi sformułowaniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać o punkt, który zgłaszam po raz kolejny. Wydaje się, że sprawa jest dużej wagi i powinniśmy nad tym obradować. Mam na myśli stan remediacji gruntów i skażenia gruntów, zwłaszcza tych, które są przeznaczone pod budownictwo mieszkaniowe i społeczne, w tym zdrowotne. Tym razem uzupełniłam to także informacją o stanie wdrażania, bowiem te kwestie znalazły się w tzw. strategii glebowej Unii Europejskiej, w części, która dotyczy gruntów i wprowadzenia w przyszłości tak zwanego paszportu co do jakości gruntów, które mogą być przeznaczone pod zabudowę. Przytaczałam kiedyś wyniki badań, które prowadził między innymi Uniwersytet Śląski – skażenia gruntów, na których są place zabaw. W tej chwili mamy taki stan prawny, że nie jest wymagane badanie gruntu, aby wydać pozwolenie na budowę, nawet jeśli wiadomo, że był on historyczne skażony. Wydawało się, że sprawa jest poważna i pochylimy się nad tym. Zawsze były takie deklaracje, że jeśli nie teraz, to w przyszłym półroczu. Jeśli prezydium Komisji uznało, że to jednak nie jest ważny temat, którym Komisja powinna się zająć, będę chciała, żebyśmy w trybie szczególnym zwołali posiedzenie Komisji, być może razem z Komisją Infrastruktury. Jest mi trochę przykro, że tak poważna sprawa, która była tyle razy podnoszona – i można byłoby poważniej, koncepcyjnie rozmawiać o prawie środowiskowym (wiem, że ministerstwo było tym zainteresowane) – nie znalazła uznania w oczach prezydium.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, chcę zaproponować poszerzenie punktu zaproponowanego przez pana posła Marka Kuchcińskiego: „Rozpatrzenie informacji na temat realizacji budowy wielofunkcyjnego zbiornika wodnego Kąty–Myscowa na rzece Wisłoce” – o podobny zbiornik, który jest w przygotowaniu, tj. Wielowieś Klasztorna na rzece Prośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli pan poseł proponuje dodatkową informację w punkcie drugim, to jest dodać kolejną inwestycję, z Wielkopolski. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, wszystkie państwa propozycje były dla nas bardzo ważne. Wczoraj rozmawialiśmy na temat, jak podzielić to półrocze. Nie było tematów mniej czy bardziej ważnych. W kwestii parków narodowych kilka miesięcy temu przepytywaliśmy panią minister. Zobowiązuję się, że jeśli w ciągu pierwszego kwartału projekt ROP nie wpłynie do nas, zorganizujemy posiedzenie Komisji poświęcone opóźnieniom. W ostatnim półroczu było kilka posiedzeń Komisji na temat rozszerzonej odpowiedzialności producenta. W stosunku do propozycji pani Kurowskiej zaproponujemy, żeby to była wizytacja Puszczy Białowieskiej.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję za złożone propozycje, poprawki. Rozumiem, że pani poseł Sowińska nie przedstawia propozycji zmiany porządku planu pracy, nad którą mielibyśmy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeśli chodzi o pierwsze dwa punkty, rozumiem i mam nadzieję, że deklaracja publiczna pani minister Anny Moskwy o priorytetach na ten rok rzeczywiście była poważna i zobaczymy te ustawy, nad którymi będziemy mogli normalnie debatować. Jeżeli chodzi o centralną ewidencję emisyjności budynków, termin na uzupełnienie jest do końca czerwca. Natomiast to przebiega tak bardzo wolno i niestety nie wiem, czy samorządy nie mają narzędzi, czy nie mają szkoleń. Chciałabym wcześniej wiedzieć, jakie są plany rządu, żeby pomóc samorządom i przeprowadzić jakąś kampanię informacyjną. Mogę napisać interpelację, ale myślę, że o takich sprawach też powinniśmy rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę. Możemy w innym trybie, niekoniecznie zgodnie z planem pracy, ale możemy zwołać takie posiedzenie Komisji, dając czas ministerstwu, żeby się przygotowało. Dzisiaj nie chciałabym przeładowywać tego planu pracy, bo jednak trzeba było podjąć decyzję i usunąć kilkanaście punktów. W związku z tym myślę, że akurat na posiedzeniu naszej Komisji możemy rozmawiać otwarcie na wszystkie tematy, każda sprawa może być poruszona. Dlatego mam ogromną prośbę, abyśmy przeszli do głosowania nad państwa poprawkami z otwartością prezydium Komisji na wszystkie inne aspekty, którymi chcemy się zajmować w ciągu przyszłego półrocza.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przypominam, że teraz będziemy głosowali nad czterema poprawkami. Po pierwsze, poprawka pani przewodniczącej Anny Paluch, która proponuje zmianę tematu punktu kwietniowego. Tytuł powinien brzmieć: „W jaki sposób złoże położone na terenie Niemiec przy granicy z Polską, Jänschwalde, eksploatowane przez firmę z kapitałem czeskim, wpływa na sytuację hydrologiczną w Polsce”. Druga poprawka będzie dotyczyła wizytacji w Puszczy Białowieskiej. Trzecia poprawka, pana posła Andrzeja Grzyba, aby do punktu drugiego dodać Wielowieś Klasztorną. Poprawka pani poseł Lenartowicz, która prosi o punkt „Rozpatrzenie informacji na temat zgromadzonej przez instytucje publiczne wiedzy o terenach zanieczyszczonych, poprzemysłowych oraz dotyczących oddziaływania zagrożeń dla środowiska, katalogu obecnie obowiązujących przepisów prawnych i technicznych, warunków i obowiązków dotyczących remediacji zanieczyszczonych gruntów, zwłaszcza przeznaczonych pod budownictwo mieszkaniowe i towarzyszące, jak: placówki oświatowe, opiekuńcze, ochrony zdrowia, rekreacyjne, w tym place zabaw dla dzieci, planów wdrożenia strategii glebowej do 2030 r. w zakresie zerowego zanieczyszczenia i ochrony zdrowia ludzkiego, zwiększenia ponownego wykorzystania gruntów i zmniejszenia zajmowanych nowych terenów”.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli nie ma innych uwag, poddaję pod głosowanie najpierw propozycje zmian, później będziemy głosowali nad całością planu pracy. Kto z państwa jest za zmianą punktu siódmego w treści, którą odczytałam? To jest wniosek pani przewodniczącej Paluch. Proszę o zalogowanie się, głosujemy w formie elektronicznej. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 28 posłów – 17 było za, 11 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosujemy nad następną propozycją do planu pracy. Proszę jeszcze powiedzieć, w którym miesiącu ma być wizytacja w Puszczy Białowieskiej. Umawiamy się na czerwiec. Poddaję pod głosowanie tę zmianę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę o podanie wyniku. Za było 28 posłów, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosujemy nad poprawką pani poseł Lenartowicz. W którym miesiącu? W maju. Głosujemy nad zmianą, którą przeczytałam, na temat skażenia gruntów. Kto jest za przyjęciem tej zmiany? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o wyniki. Głosowało 27 posłów – 9 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatnia zmiana, pana posła Andrzeja Grzyba, aby w punkcie drugim do informacji na temat realizacji budowy wielofunkcyjnego zbiornika wodnego Kąty–Myscowa na rzece Wisłoce dodać inwestycję Wielowieś Klasztorna. Kto jest za przyjęciem zaproponowanej zmiany? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 28 posłów – 28 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, proszę o przegłosowanie całego planu pracy. Taki jest wymóg formalny. Kto jest za przyjęciem planu pracy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 28 posłów – 23 było za, nikt nie był przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu. Plan pracy Komisji Ochrony Środowiska został uchwalony.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..20c8e06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuLesnictwaiLowiectwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejSzmit" role="speaker"> + <persName>Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska Maciej Szmit</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarekWaleskiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dialogu i Partnerstwa Społecznego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marek Waleśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMediowPublicznychBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiHubertBanasiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mediów Publicznych Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Hubert Banasiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mediów Publicznych KRRiT Hubert Banasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Iwona Podedworna</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuGeodezjiKatastruiKartografiiStarostwaPowiatowegowNowymTarguAnetaSlemp" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Geodezji, Katastru i Kartografii Starostwa Powiatowego w Nowym Targu Aneta Ślemp</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek" role="speaker"> + <persName>Służby Więziennej Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości Witold Mazurek</persName> + </person> + <person xml:id="SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSWitoldMazurek" role="speaker"> + <persName>Służby Więziennej Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji MS Witold Mazurek</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt" role="speaker"> + <persName>Wójt gminy Lipnica Wielka Mateusz Lichosyt</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..abefd97 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,366 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. W projekcie porządku tego posiedzenia… Przepraszam, jeszcze tak trochę za szybko, z rozpędu. Chciałbym przede wszystkim powitać wszystkich państwa w nowym roku. Życzyć wszystkim państwu, by w tym nowym roku było wiele okazji do radości, a jak najmniej okazji do zmartwień. Przede wszystkim, żeby wszystkim zdrowie dopisało i żebyśmy przeszli przez tę wciąż trwającą epidemię z jak najmniejszymi stratami. Tak to trzeba nazwać, bo widząc w bliższym i dalszym otoczeniu, ile to powoduje cierpień i śmierci, to rzeczywiście trzeba mieć nadzieję, że postępy medyczne i dyscyplina społeczna, obywatelska pomogą nam ten trudny czas przetrwać. Zatem życzę dobrego roku i zapraszam do pracy.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W projekcie porządku tego posiedzenia mamy następujące rzeczy. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie uregulowania stanu prawnego nieruchomości we wsi Lipnica Wielka. W punkcie drugim – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym. W punkcie trzecim – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o partiach politycznych. W punkcie czwartym – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach oraz ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 102 w sprawie umożliwienia osadzonym w areszcie lub zakładzie karnym wykonywania kopii dokumentów niezbędnych do uwiarygodnienia okoliczności opisanych w skargach, wnioskach lub prośbach. W punkcie szóstym – rozpatrzenie odpowiedzi na dezyderat nr 103 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie transpozycji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2019/2161 z dnia 27 listopada 2019 r. zmieniającej wskazane tam dyrektywy. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zwolnienia z opłat abonamentowych RTV grup przedsiębiorców, których płynność finansowa uległa pogorszeniu z powodu wprowadzenia stanu epidemii w związku z rozprzestrzenianiem się wirusa SARS-CoV-2. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 17 ust. 2 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych. W punkcie dziesiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchylenia art. 4 § 1 i 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane regulaminem Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad i podejmowania decyzji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec przedstawionego projektu porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Punkt pierwszy, proszę pana Krzysztofa Patera, stałego doradcę Komisji, o przedstawienie projektu ustawy w sprawie uregulowania stanu prawnego nieruchomości we wsi Lipnica Wielka.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Projekt jest reakcją na trzy petycje skierowane do Sejmu przez grupę około 1600 mieszkańców gminy Lipnica Wielka, przez wójta gminy Lipnica Wielka, przez starostę nowotarskiego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Komisja zajmowała się tym tematem wielokrotnie, jeżeli nie najdłużej, to jest to chyba jeden z najdłuższych tematów rozpatrywanych przez Komisję do Spraw Petycji. Pierwszy raz 27 lipca 2020 r., kiedy podjęto decyzję o dezyderacie. Finalnie Komisja postanowiła przygotować projekt ustawy. Do jednej z tych petycji był dołączony projekt, który stanowił punkt wyjścia do opracowania projektu przedstawianego na dzisiejszym posiedzeniu. Celem jest uregulowanie stanu prawnego nieruchomości położonych we wsi Lipnica Wielka, w stosunku do których wydano decyzję do wójta gminy Nowy Targ z 14 września 2006 r.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Projekt ustawy ma niewątpliwie specjalny i incydentalny charakter, dlatego że w toku tych prac, analiz i odpowiedzi rządowych, ale także biorąc pod uwagę fakt tego, co się dzieje na terenie gminy Lipnica Wielka z nieruchomościami od wielu lat, Komisja uznała, że jedynie w drodze interwencji ustawodawcy jest możliwe rozwiązanie tego problemu. Na jedną rzecz chcę zwrócić uwagę, to jest zjawisko dynamiczne, czyli stąd właśnie w projekcie ustawy nie ma wymienionych, tak jak w projekcie poselskim w tym temacie, nieruchomości, dlatego że proces legislacyjny to jest co najmniej kilka miesięcy i w tym czasie oczywiście mogą następować jakieś scalenia działek, jakieś podziały. W związku z tym wydaje się, że odniesienie się tak po prostu, jak to jest w projekcie – zdefiniowanie kręgu przedmiotu tej ustawy zapewnia szczelność.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Proces scalania gruntów w Lipnicy zapoczątkowano w 1984 r., wszczęto w 1987 r. Postępowanie pierwszoinstancyjne zakończono decyzją wójta we wrześniu 2006 r., aktowi nadano rygor natychmiastowej wykonalności. Rygor uchylono postanowieniem Samorządowego Kolegium Odwoławczego w Nowym Sączu z lutego 2007 r. Później Samorządowe Kolegium Odwoławcze utrzymało zaskarżoną decyzję wójta gminy Nowy Targ w mocy i w związku z tym przystąpiono do realizacji tych decyzji. Założono nowy operat ewidencji gruntów. W księgach wieczystych prowadzonych dla nieruchomości został ujawniony stan prawny wynikający z decyzji i w znacznym stopniu uczestnicy całego procesu zostali wprowadzeni w posiadanie gruntów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Tymczasem 24 sierpnia 2011 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Krakowie uchylił wszystkie rozstrzygnięcia i orzekł, że decyzje nie mogą być wykonywane. Orzeczenie to zostało utrzymane w mocy wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego z października 2013 r. Tymczasem w okresie tych sześciu lat z gruntami działo się wiele rzeczy, jak to zwykle bywa z gruntami. Natomiast wyroki sądu administracyjnego oznaczają konieczność ponownego przeprowadzenia postępowania scaleniowego, ale przed dokonaniem tych czynności konieczne byłoby jednak przywrócenie stanu prawnego i faktycznego obowiązującego przed wydaniem wyroku, przed wydaniem tych decyzji. Jest to niemożliwe ze względu na brak instrumentów prawnych do przywrócenia tego stanu. Natomiast nawet gdyby takie instrumenty prawne istniały, to nie byłoby możliwe usunięcie chaosu prawnego powstałego na skutek wydania tych decyzji, ze względu właśnie na to co mówiłem, czyli zmiany stanu prawnego wielu nieruchomości, w konsekwencji różnych czynności, które były podejmowane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Komisja podejmując decyzję o przygotowaniu projektu ustawy bazowała na…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam bardzo, gdyby można było te rozmowy ewentualnie przenieść do kuluarów, bo bardzo utrudnia nam to słuchanie i zapewne referowanie projektu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Komisja bazowała na zasadzie określonej w art. 2 Konstytucji, że Rzeczypospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasadę sprawiedliwości społecznej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Tak jak wspomniałem, bez interwencji ustawodawcy, jeżeli byłyby wątpliwości to życie pokazuje, że nie jest możliwe rozwiązanie tego problemu. Celem projektowanej ustawy jest doprowadzenie do zgodności rzeczywistego stanu prawnego z tym ujawnionym w księgach wieczystych i operacie ewidencji gruntów. Proponowane przepisy nie będą miały zastosowania do istniejących stanów faktycznych niezwiązanych z tamtą decyzją wójta z 2006 r., także ze względu na specyfikę nie będą miały zastosowania do kwestii wód płynących. Natomiast proponowane w ustawie rozwiązanie przewiduje, że istniejący operat ewidencji gruntów, który został założony na podstawie stanu wynikającego z uchylonej decyzji scaleniowej, wraz z późniejszymi zmianami, staje się operatem opisanym w ustawie. Przewiduje się, że właściciele gruntów zostaną odpowiednio o tym poinformowani. Oczywiście projekt przewiduje wypłaty odszkodowań za szkody poniesione w związku z koniecznością uregulowania tego stanu prawnego. Roszczenie ma przysługiwać każdej stronie, która poniosła szkodę na skutek wejścia w życie ustawy lub szkody w wyniku wydania wskazanych decyzji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ponieważ postępowanie scaleniowe jest zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej oraz ze względu na obowiązujące do czasu reformy administracji publicznej zasady jednolitości władzy państwowej, odszkodowanie to musiało być pokryte przez państwo. Jednak aby zminimalizować skutki społeczne, projektowana ustawa – zresztą zgodnie z treścią petycji – przewiduje, że w ramach odszkodowania może być przyznana nieruchomość zamienna bądź z mienia Skarbu Państwa, bądź za zgodą jednostki samorządu, oczywiście z mienia należącego do innej jednostki samorządu terytorialnego. Wiele osób jest bardziej zainteresowanych otrzymaniem realnego gruntu niż środków finansowych, gdzie pojawia się oczywiście dyskusyjna kwestia co do wyceny. Wreszcie nabycie nieruchomości na podstawie tej ustawy miało być wolne od wszelkich danin publicznych. Wejście w życie – trzy miesiące, aby system administracji był w stanie się do tego przygotować.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Na koniec, oczywiście projekt – zresztą członkowie Komisji otrzymali uwagi Biura Legislacyjnego – jest to niewątpliwie coś zupełnie nowego, coś zupełnie odrębnego i może nasuwać wątpliwości, tak jak zresztą Komisja to podkreślała, podejmując decyzję o przygotowaniu projektu ustawy. Tak jak wspominałem, punktem wyjścia jest art. 2 Konstytucji, czyli próba… Sześć lat po wydaniu decyzji zapadł prawomocny wyrok sądu administracyjnego i bez rozwiązania tego metodą ustawową, jak pokazuje praktyka, nie da się tego rozwiązać metodą indywidualnych postępowań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Jest z nami wójt gminy Lipnica Wielka, pan Mateusz Lichosyt. Bardzo proszę pana o przedstawienie pana stanowiska wobec zaproponowanego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Dzień dobry państwu. Lichosyt Mateusz, wójt gminy Lipnica Wielka.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Panie przewodniczący, szanowni państwo, słusznie stwierdził pan poseł, że to jest najdłuższy temat, faktycznie jeden z najdłuższych tematów, bo się ciągnie od 2019 r., w tym czasie również wiele rzeczy i życie pokazało kolejne problemy, jakie są spowodowane właśnie tą sytuacją, tym scaleniem, które trwa już ponad 30 lat.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Drodzy państwo, świeża sprawa, jesteśmy w trakcie inwestycji budowy gazociągu w Lipnicy Wielkiej, który ma dać możliwość mieszkańcom korzystania z gazu. Nawet na gminnej działce poscaleniowej, na którą mamy księgę wieczystą, w tak prostej rzeczy w tym momencie mamy potężne problemy, ponieważ właściciele przedscaleniowi próbują wzruszać przyjęte zgłoszenia bez sprzeciwu przez starostę. Inwestycja jest wstrzymana, a mówimy o dobru wspólnym i też publicznym. Oczywiście jest to kolejny problem, z jakim się spotykamy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Bardzo dziękuję za ten wniosek, który jest – chodzi o przyjęcie tego projektu ustawy, który został przygotowany wraz ze służbami wojewody, i o czym wspominałem na ostatniej Komisji, to jest jedyna decyzja, jaka jest w tym momencie możliwa do podjęcia. My też to analizowaliśmy, szukaliśmy różnych rozwiązań, podejmowaliśmy różne próby, również służby starosty i wojewoda. Zdajemy sobie z tego sprawę, że nie ma innej możliwości, a ustawa, która zostałaby podjęta, która zostałaby przyjęta i weszłaby w życie, faktycznie bezdyskusyjnie i bez wątpienia rozwiązałaby wszystkie problemy spowodowane tym cały czas trwającym postępowaniem scaleniowym, bo przecież ono cały czas trwa, pomimo tego, że jest uchylone.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Szanowni państwo, dlatego bardzo proszę o to, by ten projekt ustawy przyjąć i wprowadzić go do procedowania. Proszę o to w imieniu swoim i mieszkańców, którzy z niecierpliwością czekają, i oby się doczekali rozwiązania tego problemu, bo to jest, szanowni państwo, ponad 30 lat problemów z gruntami na naszym terenie, problemów z inwestycjami, po prostu problemów z takim bytowaniem na naszej ziemi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu wójtowi. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn, bardzo proszę panią przewodniczącą o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bardzo precyzyjnie, w imieniu naszej Komisji, wyłuszczył to stanowisko nasz stały doradca pan Krzysztof Pater. Dziękuję także za opinię pana wójta. Sami państwo widzicie – i to jest moje absolutne przekonanie – że wokół tego problemu jest mnóstwo emocji, ale zawsze emocje są tam, gdzie są różne ludzkie interesy, różne ludzkie sprawy. Każdy patrzy na tę sprawę inaczej i te emocje nie zostaną w żaden sposób rozwikłane, bo prób wyprostowania tej sprawy było bardzo wiele, poszczególne szczeble samorządu i sądów próbowały już sobie z tym poradzić, i nie mają szansy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak jak powiedział pan Krzysztof Pater, a pan wójt zresztą także to podkreślił, cała sytuacja jest bardzo dynamiczna, ona cały czas się zmienia, a 30 lat to jest naprawdę ogromnie dużo czasu. Myślę i jestem przekonana, że właśnie od tego jest Komisja do Spraw Petycji: nie składaj broni, złóż petycję. Mieszkańcy odważyli się i tę petycję złożyli, więc to jest jakby – może zabrzmi to górnolotnie – pewnego rodzaju ostatnia deska ratunku. Jeśli ustawowo nie da się tego problemu rozwiązać, to już nikt nigdy tego problemu nie rozwiąże, a to skazuje gminę na dalszy paraliż i na to, że będzie się pewnie wyludniać, nie będzie można nic w tej gminie więcej zrobić.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">To, że są emocje, to dobrze i jeżeli projekt ustawy zostanie przekazany do dalszych prac parlamentarnych, to mniemam, że tam także będzie możliwość dalszej debaty, dyskusji i na jakieś rozwiązanie trzeba się zdecydować. Jeśli mamy dobre informacje, to jest równolegle przygotowany projekt. Bardzo się cieszę, bo będzie większa możliwość dyskutowania na ten temat. Bardzo kibicuję temu projektowi, żeby on właśnie dotarł do dalszych prac parlamentarnych. Ważne jest chyba także to, i trzeba jeszcze raz to podkreślić, że nie przygotowywaliśmy tego projektu jako Komisja – sami, że mamy wsparcie samorządowców, służb wojewody. Oni też już pochylali się nad tym, pracowali, przygotowali pierwotny projekt, więc temat jest naprawdę przedyskutowany, przemyślamy, przepracowany z wielu punktów widzenia, i to, w moim pojęciu, jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dlatego gorąco rekomenduję szanownej Komisji, żebyśmy ten projekt posłali dalej do prac parlamentarnych. Niech ta debata się toczy, bo 30 lat, to naprawdę szmat czasu i warto zakończyć ten czas dobrym rozwiązaniem legislacyjnym. Pewnie tak jak zawsze z kompromisami bywa, nikt nie będzie szczęśliwy do końca, ale jeżeli każdy znajdzie dla siebie coś dobrego w tym rozwiązaniu, to już jesteśmy usatysfakcjonowani.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałam bardzo podziękować szczególnie pracownikom naszej Komisji, bo przygotowanie takiego projektu ustawy naprawdę jest dużym wyzwaniem. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję. Mam nadzieję, że ten projekt ujrzy światło dzienne jako konkret, jako ustawa, która wejdzie w życie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani przewodniczącej. Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekSwiat">Mogę tylko sprostowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, oczywiście. Bardzo proszę, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, tak może trochę dla rozluźnienia. Przed paru laty wybierałem się na wakacje w tamte regiony i chciałem znaleźć agroturystykę. Moją uwagę zwróciła właśnie Lipnica Wielka, jako świetny punkt wypadowy do wycieczek na Podhale, w Tatry, nawet na Słowację, w różne części Beskidu i niestety nie znalazłem. Nie znalazłem, po prostu tam nikt nie inwestuje. Taki piękny, wspaniały teren, kawałek Polski po prostu się marnuje. Chciałbym za parę lat przyjechać do gminy Lipnica na wakacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Łukasz Nykiel Biuro Legislacyjne. Tylko powiem punktowo, bo opinia, którą Biuro Legislacyjne przygotowało jest w posiadaniu Wysokiej Komisji. Nie będę też mówił o całym tle historycznym postępowania scaleniowego, o tym mówił pan stały doradca Komisji. W swojej opinii wskazywaliśmy na pewne ryzyka i wątpliwości co do takiego sposobu uregulowania stanu prawnego nieruchomości we wsi Lipnica Wielka, oczywiście mając jednocześnie świadomość wagi problemu i jego skomplikowania dla mieszkańców. Natomiast w naszej ocenie, te propozycje mogą budzić wątpliwości co do zgodności z Konstytucją, tutaj był wskazywany art. 2 Konstytucji przez pana stałego doradcę. Właśnie co do tego art. 2 m.in. Biuro Legislacyjne ma wątpliwości, czy tego rodzaju regulacja, która de facto niweczy skutki wydania wyroków sądowych, sądów administracyjnych w tym przypadku, nie godzi właśnie w art. 2 Konstytucji i w zasadę zaufania obywatela do państwa prawa. Jest to jeden z elementów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel">Drugi element, to jest wprost wpisana w art. 10 Konstytucji zasada trójpodziału władzy i separacji władzy sądowniczej. Skutkiem uchwalenia projektu ustawy w brzmieniu przygotowanym przez Komisję byłoby de facto zanegowanie skutków wyroków sądów administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel">Jeszcze trzecia kwestia, jeśli chodzi o taką analizę konstytucyjną, która zwróciła naszą uwagę, to ewentualne wątpliwości co do naruszenia prawa własności art. 64. Tutaj zarówno pan stały doradca mówił, pani poseł też mówiła o tym, że to postępowanie scaleniowe jest nadal w toku i ono jak gdyby jest dynamiczne. Z informacji, które tutaj do nas dotarły via sekretariat Komisji wiemy, że po pierwsze, został złożony nowy wniosek o wszczęcie postępowania scaleniowego w 2015 r. Tutaj przynajmniej z tych informacji, które mamy, stan na 2020 r. był taki, że jest on procedowany w sądach administracyjnych. Jest również drugi element tego postępowania, czyli ponowne rozpatrzenie w trybie administracyjnym wniosku z 1984 r., tutaj starosta nowotarski to postępowanie umorzył. Natomiast toczy się, z tego co wiemy, postępowanie odwoławcze, być może ono już się zakończyło. Natomiast my takiej wiedzy nie mamy, być może ministerstwo rolnictwa ewentualnie taką wiedzę ma. Znaczy, to są te elementy konstytucyjne.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel">Oczywiście jeszcze chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, iż jako osoby, które zawodowo zajmują się legislacją, mamy pewne obiekcje przy takim sposobie uregulowania tego jednak indywidualnego. Rozumiem, że jest to problem dotykający nie jednej, dwóch czy dziesięciu osób, tylko kilkuset bądź kilku tysięcy, natomiast jednak indywidualnej sprawy, uregulowania tej indywidualnej sprawy w drodze aktu o charakterze generalnym, abstrakcyjnym, jakim jest ustawa. Jak gdyby to też implikuje i pewnie na etapie – bo zakładam oczywiście, że ta inicjatywa zostanie dzisiaj podjęta – procesu legislacyjnego we właściwej komisji będzie też na ten temat dyskusja, czy ten problem, który istnieje we wsi Lipnica Wielka, to jest problem jednostkowy w skali kraju. Czy też tych miejsc, gdzie te problemy mniej lub bardziej skomplikowane z postępowaniem scaleniowym występują również w innych częściach kraju, bo w takiej sytuacji moglibyśmy mieć do czynienia w jakiejś perspektywie czasowej przy uchwaleniu tej ustawy z jakąś, nie chcę powiedzieć lawiną, natomiast z jakąś inflacją tego typu projektów w zakresie innych wsi.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszNykiel">Na zakończenie, panie przewodniczący, też chciałbym wskazać, że w pracach sejmowych jest projekt poselski, który też jak gdyby dotyczy uregulowania stanu prawnego nieruchomości we wsi Lipnica Wielka. Został on zgłoszony do laski marszałkowskiej w połowie grudnia ubiegłego roku. Do tego projektu również m.in. Biuro Legislacyjne zgłosiło uwagi. Z informacji, które posiadamy, na tym etapie ten projekt został skierowany do opinii konstytucyjnej Biura Analiz Sejmowych. On nie w analogiczny, ale co do skutków w podobny sposób próbuje uregulować stan prawny nieruchomości we wsi Lipnica Wielka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu legislatorowi. Dziękuję też za bardzo szeroką, rozbudowaną opinię Biura Legislacyjnego. Opinia ta pokazuje, jak to jest skomplikowana materia i jak wiele jest tam zagrożeń i trzeba te wszystkie zagrożenia uwzględnić, trzeba mieć ich świadomość. Jednak, jak dyskutowaliśmy wielokrotnie na posiedzeniu naszej Komisji, doszliśmy do sytuacji, w której każdy ma trochę usprawiedliwienia dla zaniechania swoich działań. Widzimy, jak to ugrzęzło w tym procesie takich indywidualnych decyzji, widzimy, jak głęboki jest tam impas i tego impasu nie sposób pokonać w drodze postępowań sądowych. Z drugiej strony mamy świadomość, że regulacja ustawodawcza dla tak ograniczonego obszaru jest właśnie sprzeczna z tymi generalnymi zasadami legislacji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego uważam, że ktoś musi ten impas przełamać, ktoś musi wykonać ten pierwszy krok. Wtedy uruchomimy proces, w którym można, rozważając te wszystkie zagrożenia, znaleźć rozwiązanie, które pozwoli wielu mieszkańcom gminy Lipnica, samorządowi wyjść z tego impasu. Stąd ta inicjatywa Komisji, podjęta ze świadomością tych wszystkich wyjątkowych okoliczności i tych właśnie ryzyk. Uważam, że ktoś musi wykonać ten pierwszy krok. Jak wspomniał pan legislator i wcześniej pani przewodnicząca Augustyn, dobrze, że jest ten drugi projekt, bo to poszerza tę dyskusję. Uważamy, że dyskusja nad obydwoma tymi projektami może doprowadzić do rozwiązania, którego oczekują mieszkańcy gminy Lipnica Wielka.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zgłaszał się pan Marek Wójcik, bardzo proszę. Gdyby ktoś jeszcze chciał włączyć się w tę dyskusję w dalszej kolejności, to zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję za możliwość zabrania głosu. Bardzo krótko. Po pierwsze, gorąco popieram wniosek zarówno pani przewodniczącej, pana stałego doradcy, jak i wójta. Rzeczywiście 1984 r., 28 lat ta sprawa się ciągnie. Co do wątpliwości konstytucyjnych, to chcę powiedzieć, że, moim zdaniem, możemy się w tej kwestii oprzeć na preambule. Świadomie przypomnę, że państwo prawa oparte jest na poszanowaniu wolności, sprawiedliwości i współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot. Mówię to w kontekście wątpliwości konstytucyjnych. Wydaje mi się, że tę preambułę można czytać jako twardy argument za tym, aby tę kwestię wreszcie uregulować. Czyli gorąco popieram ten wniosek. Uprzejmie państwa proszę o to, aby rzeczywiście ten projekt mógł być procedowany.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chciałem zgłosić także do państwa prośbę o to, żebyście zrobili wszystko, żeby on nie zaległ w sejmowej zamrażarce, bo różne sytuacje w przeszłości bywały. W związku z tym, ja wiem, że jak gdyby ośmielam się prosić o więcej niż wynika to wprost z państwa zasad funkcjonowania, ale uprzejmie proszę o to, żebyście państwo zechcieli w tę sprawę się zaangażować, żeby rzeczywiście ta dyskusja, o której tak szeroko tutaj mówiono, nad obydwoma projektami odbyła się i żeby ten projekt był procedowany możliwie jak najszybciej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że w tej sprawie jest jeszcze jedna rzecz, to jest obecny stan, który, moim zdaniem, o wiele większe budzi zastrzeżenia konstytucyjne, zastrzeżenia co do zaufania do państwa niż ta zmiana. Moim zdaniem, ta zmiana z całą pewnością poprawi zaufanie obywatela do państwa i również naprawi te działania, które były podjęte w przeszłości, a z tą zasadą podnoszenia czy zapewnienia właśnie zaufania do państwa niekoniecznie były zgodne. Myślę, że jednak ten projekt powinien być szybko dalej procedowany, gdyż jednak w kontekście takiego całościowego podejścia, to co mówił pan mecenas, poprawia jednak ten stan konstytucyjności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze coś dodać? Pan wójt, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Szanowni państwo, za chwilę poproszę jeszcze panią naczelnik, reprezentującą starostę powiatu nowotarskiego. Chcę jeszcze uzupełnić albo wyjaśnić, odpowiedzieć na pytanie pana legislatora, czy taka sytuacja w Polsce miała miejsce, ma miejsce? Dyrektor Kapusta na jednym z posiedzeń komisji… dyrektor Kapusta – ówczesny dyrektor wydziału prawa województwa małopolskiego – powiedział, że z jego analiz, które przygotował, wynika, że to jest jedyny problem, z którym się spotkał w Polsce od 1946 r., bo z czasów wcześniejszych nie miał dokumentów. Są to jego słowa, które padły na jednej z komisji bodajże z końcem 2020 r., tak że tutaj takiej sytuacji nie było i nie ma. Wiemy już, że też nie będzie, ponieważ całkiem niedawno była przyjęta nowelizacja ustawy o scalaniu gruntów, gdzie właśnie też takim wstępem do podjęcia tej nowelizacji było wprost powiedziane, żeby nie być jak Lipnica. Bardzo się cieszymy, że już takich problemów po prostu nie będzie, to co się stało u nas.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Jeżeli chodzi o trwające postępowanie czy podjętą inicjatywę z 2015 r., to oddam głos pani Anecie Ślemp.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikWydzialuGeodezjiKatastruiKartografiiStarostwaPowiatowegowNowymTarguAnetaSlemp">Gwoli uzupełnienia, postępowanie wszczęte na wnioski mieszkańców z 2015 r. zostało uchylone przez wojewodę do czasu rozpatrzenia tego pierwszego wniosku z 1984 r., a to postępowanie, które jest w odwołaniu u pana wojewody, rozpatrzenie tego odwołania jest przedłużone do 29 marca 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WojtgminyLipnicaWielkaMateuszLichosyt">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do przedstawionego projektu? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego projektu ustawy o uregulowaniu stanu prawnego nieruchomości we wsi Lipnica Wielka, gmina Lipnica Wielka? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła przedstawiony projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani poseł Urszula Augustyn i dlatego proponuję, by w dalszych pracach nad tym projektem naszą Komisję reprezentowała pani przewodnicząca Augustyn. Czy wobec tej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję przedstawicielom władz lokalnych, dziękuję legislatorom, którzy przyszli w związku z tym punktem porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ten projekt jak i kolejne dwa są dużo mniej skomplikowane. W tej chwili środki wydatkowane w ramach budżetu obywatelskiego mogą być dzielone na pule obejmujące całość gminy i jej części, ale w postaci jednostek pomocniczych lub grup jednostek pomocniczych. Natomiast w wielu gminach istnieją historyczne, terytorialnie ukształtowane wsie, dzielnice, sołectwa czy inne obszary, z którymi utożsamiają się mieszkańcy, ale najczęściej nie są one jednostkami pomocniczymi, odzwierciedlonymi w statucie. W związku z tym rady gmin nie mogą dokonywać podziału środków przeznaczonych na budżet obywatelski pomiędzy takie części gminy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Istotą proponowanej zmiany jest skreślenie wyrazów „w postaci jednostek pomocniczych lub grupie jednostek pomocniczych” co da radzie gminy znacznie większą elastyczność w przypadku woli podzielenia budżetu obywatelskiego na części adekwatne do takich realnych, społecznych obszarów gminy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę pana przewodniczącego o stanowisko w sprawie przedstawionego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, nie mam uwag do projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne w tej sprawie? Bardzo proszę pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Co do zasady nie mamy żadnych uwag dotyczących tego projektu. Chcemy jedynie wskazań, że być może projekt będzie wymagał uzupełnienia o przepis przejściowy, tak aby uniknąć sytuacji, w której z tego nowego brzmienia czy z regulacji w nowym brzmieniu część gmin będzie mogła skorzystać, a część w niezależności od tego, kiedy ustawa wejdzie w życie. Natomiast z uzupełnieniem tego projektu o przepis przejściowy wydaje się, że można wstrzymać do czasu rozpatrywania tego projektu i uzależnić uzupełnienie projektu o takowy przepis od tego, w którym momencie roku budżetowego ustawa będzie miała szansę wejść w życie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję panu legislatorowi. Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście bardzo chciałbym w imieniu Związku Miast Polskich poprzeć tę petycję. Każde pozostawienie autonomii jednostce samorządu terytorialnego – przypomnę, że w kontekście budżetu obywatelskiego organ stanowiący ma wiele kompetencji – i tu umożliwienie większej elastyczności jest absolutnie pozytywną propozycją.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do przepisu przejściowego, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to jest bardzo ciekawa propozycja. Z tym, że proszę pamiętać o tym, że jeżeli budżet obywatelski, to prace nad nim rozpoczynają się w różnych jednostkach samorządu terytorialnego w bardzo różnym okresie. Są takie samorządy, które rozpoczynają tę pracę w pierwszych dniach roku, są takie, które dokładnie odwrotnie, rozpoczynają pracę nad budżetem z dużym opóźnieniem i to jest lipiec, czerwiec, ale są też takie, które robią to wczesną jesienią, dając bardzo krótki czas na procedowanie, po to żeby zmieścić się przed przygotowaniem projektu budżetu. Dlatego, co do tego przepisu przejściowego, to rzeczywiście trzeba byłoby się zastanowić, w jaki sposób to zorganizować, żeby uwzględnić to zróżnicowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w sprawie tego projektu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia przedstawionego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła projekt.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat i dlatego proponuję, by w dalszych pracach nad tym projektem Komisję reprezentował pan przewodniczący Jacek Świat. Czy wobec tej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu ustawy w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. o partiach politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Projektowana ustawa zawiera dwie zmiany o charakterze czysto porządkującym. Komisja postanowiła w tym wypadku opracować projekt ustawy, ponieważ jest to ustawa, która jakby, kolokwialnie mówiąc, nie ma gospodarza po stronie rządowej. Czyli nie można oczekiwać, że wcześniej czy później pojawi się, czy w najbliższej perspektywie czasowej pojawi się jakaś inicjatywa rządowa, tak jak w przypadku wielu innych petycji o charakterze porządkującym.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Po pierwsze, w art. 22 występuje termin „kasacja”, teraz nie ma czegoś takiego, jest „skarga kasacyjna”, w związku z tym jest propozycja zmiany.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Po drugie, w art. 45 pkt 2 jest odwołanie do art. 39, który został w międzyczasie skreślony i po prostu zapomniano o tym, żeby skreślając art. 39 także skreślić to odwołanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, macie państwo uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko w sprawie tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, nie mam uwag do tego projektu. To co było na komisji, odzwierciedla…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, iż Komisja przyjęła projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponuję by w dalszych pracach nad tym projektem Komisję reprezentował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja wybrała swego przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę ponownie pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu ustawy, tym razem w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach oraz ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Aktualne przepisy zakazują wyprowadzania psów do lasów bądź też puszczania ich luzem na terenie lasów. Nieliczne wyjątki od tej zasady nie dotyczą szkoleń i działań podejmowanych przez psy ratownicze. Psy ratownicze są w systemie polskiego prawa w pewnym sensie uregulowane, dlatego że są one certyfikowane przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej, przechodzą egzaminy i bardzo poważnie grupy, zespoły poszukiwawczo-ratownicze wspierają Policję w poszukiwaniu osób zaginionych.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ponieważ w szkoleniu psów ratowniczych duży nacisk kładzie się właśnie na ćwiczenia z zakresu poszukiwania ludzi, przeszukiwania terenów w celu znalezienia określonej osoby, stąd nie jest możliwe szkolenie bez ćwiczeń praktycznych. Tymczasem aktualne przepisy o lasach i Kodeks wykroczeń uniemożliwiają realizację takiego celu. Dlatego projektowana ustawa umożliwia osobom biorącym udział w szkoleniu psów ratowniczych nieskrępowany wstęp do lasów w zakresie, w jakim jest to niezbędne do prowadzenia szkoleń. Ponadto stwarza możliwość wypuszczania w lasach psów bez smyczy, czyli luzem zarówno podczas szkolenia, jak i udziału takich psów w akcjach ratowniczych. Zmiany w Kodeksie wykroczeń eliminują ryzyko sankcji za puszczenie psa ratowniczego luzem podczas szkolenia i działań ratowniczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne, pan legislator? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Jerzy Paul…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, proszę bardzo. Proszę pana o przedstawienie się i proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DepartamentuLesnictwaiLowiectwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejSzmit">Maciej Szmidt zastępca dyrektora Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, minister klimatu i środowiska pozytywnie opiniuje proponowaną zmianę co do zasady. Natomiast biorąc pod uwagę, że wszelkie wyjątki w prawie powinny być precyzyjnie opisane minister klimatu i środowiska zgłasza taką uwagę, którą będzie też podnosił na dalszych etapach prac legislacyjnych, żeby wprowadzić pewne doprecyzowanie tych przepisów. Zresztą na wzór obowiązujących regulacji w tym zakresie w ustawie o ochronie przyrody, gdzie już obecnie przepisy prawa dopuszczają możliwość prowadzenia takich szkoleń na terenie parków narodowych. Dlatego też proponujemy doprecyzowanie tych przepisów o wskazanie, że takie szkolenia będą mogły prowadzić podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa na danym obszarze i po uzyskaniu zgody właściwego leśniczego. Jest to sprawa dosyć istotna ze względu na to, że na danym obszarze mogą być prowadzone np. prace gospodarcze i uzyskanie zgody nadleśniczego w tym zakresie jest niezbędne ze względów choćby bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DepartamentuLesnictwaiLowiectwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejSzmit">Proponować będziemy również wprowadzenie zmiany do proponowanej ustawy wynikającej z pewnych zasad legislacji, również wskazania pewnej hierarchii wartości. W Kodeksie wykroczeń proponujemy wskazanie właśnie w pierwszej kolejności, że ta penalizacja nie dotyczy ratowania życia i zdrowia ludzkiego, w dalszej kolejności polowania, jak również szkolenia tych psów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu. Czy ktoś jeszcze? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy Kodeks wykroczeń? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Jerzy Paul, niestety dzisiaj nie może uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, ale potwierdza, iż jest gotowy na podjęcie zadania reprezentowania Komisji w dalszych pracach nad tym projektem. Dlatego proponuję by pan poseł Jerzy Paul reprezentował naszą Komisję w dalszych pracach nad tym projektem. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja wybrała przedstawiciela wnioskodawców. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 102 w sprawie umożliwienia osadzonym w areszcie lub zakładzie karnym wykonywania kopii dokumentów niezbędnych do uwiarygodnienia okoliczności opisanych w skargach, wnioskach lub prośbach.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Witold Mazurek naczelnik do spraw Służby Więziennej w Ministerstwie Sprawiedliwości. Chciałbym państwu na początku uświadomić, że nie odnotowaliśmy gremialnych skarg ze strony osadzonych, jakichś systematycznych skarg, z których treści wynikałoby, że administracja zakładów karnych czy aresztów śledczych uniemożliwia im kopiowanie, wysyłanie dokumentów czy przesyłanie skarg. Kwestię składania samych skarg w zakładach karnych i aresztach śledczych reguluje ustawa Kodeks karny w pkt 6 oraz w pkt 102 ppkt 10 ustawy właśnie z 1997 r. Kodeks karny wykonawczy. Do tego na tej podstawie zostało wydane rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości w sprawie wysokości opłat za wydanie kopii dokumentów oraz uwierzytelniających odpisów z akt sprawy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">Szanowni państwo, administracja zakładów karnych jest zobowiązana do załatwiania skarg i robi to: kierownik aresztu śledczego, dyrektor okręgowy Służby Więziennej, dyrektor generalny Centralnego Zarządu Służby Więziennej lub osoba przez niego wyznaczona, minister sprawiedliwości lub osoba przez niego wyznaczona. Przy czym należy zauważyć, że każdy z tych organów może w razie potrzeby zwrócić się do innych organów, kiedy taka skarga wpłynie, o przekazanie w określonym terminie dokumentacji i informacji niezbędnych do załatwienia danej skargi, sprawy. Nadto na żądanie organów uprawnionych do rozpatrzenia skargi, również możemy się zwracać i takie informacje uzyskamy. Nie ma wymogu dotyczącego tego, by osadzony czy osoba tymczasowo aresztowana uwiarygodniała w jakikolwiek sposób lub żądano od niej kopii dokumentów w przedmiotowej skardze. Tak jak wcześniej wspomniałem, organ jest uprawniony do zbadania skargi, przedstawienia ewentualnej dokumentacji, przesłania tej dokumentacji, zdobycia, więc tutaj nie ma w tej kwestii problemu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">W świetle powyższych należy wskazać, że osoby osadzone w zakładach karnych czy w aresztach śledczych dysponują możliwością załączenia do składanych wniosków skarg i próśb dokumentacji lub kopii tych dokumentacji będących w ich posiadaniu. Jeżeli nie są w ich posiadaniu, a chcą dokonać kopii takiej dokumentacji, mogą zwrócić się do dyrektora aresztu śledczego, mogą zwrócić się do osób bliskich celem przesłania tychże dokumentacji. Jeszcze raz podkreślam, że tutaj przy składaniu skargi lub wniosku nie jest to wymagane od osadzonego.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">Wprowadzenie tego dezyderatu w kontekście odpłatności czy zwolnienia z odpłatności przy jednoczesnym braku możliwości weryfikacji, czy osadzonemu czy tymczasowo aresztowanemu faktycznie te dokumenty, które wskazuje, są potrzebne do rozpatrzenia danej skargi spowoduje ogromny chaos organizacyjny, ale też pociągnie za sobą ogromne koszty dotyczące kopiowania tej dokumentacji. W związku z tym właśnie wydano to rozporządzenie, pan minister sprawiedliwości wydał to rozporządzenie w 2015 r., gdzie określa kwoty kopii, więc jest to 1 zł za jedną stronę lub 6 zł za nośnik. Teraz proszę sobie wyobrazić sytuację, kiedy administracja zakładu karnego nie ma możliwości weryfikacji, a osadzony bez weryfikacji stwierdza, że chce skopiować całe akta czy jakąś inną dokumentację, co spowoduje ogromne obciążenia i ogromny chaos.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">Oczywiście mając to na uwadze i to co przedstawiłem, jak również fakt, że nie mamy, nie odnotowaliśmy do tej pory żadnych skarg w tym obszarze, które nie zostałyby rozpatrywane, uprzedzając pytania z państwa strony: a jeżeli osadzony nie ma pieniędzy. Istnieje w zakładzie karnym fundusz postpenitencjarny, do którego każdy osadzony czy tymczasowo aresztowany może zwrócić się z prośbą, uzasadniając swój stan posiadania, stan finansowy i to, że go nie stać na kopiowanie. Taka prośba zostaje rozpatrzona przez fundusz postpenitencjarny i w razie stwierdzenia, potwierdzenia okoliczności wskazanych przez osobę wnoszącą takie zwolnienie z opłat następuje.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciWitoldMazurek">Konkludując, mając na uwadze to co powiedziałem, brak jest podstaw do wprowadzenia zmiany w art. 6 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny wykonawczy, jak proponowana w dezyderacie nr 102.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że problem został dostatecznie omówiony i wyczerpany. Mechanizmy, o których pan mówił, myślę, że wychodzą naprzeciw tym żądaniom, które zostały przedstawione w petycji. Proponuję przyjąć tę odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Również pan Krzysztof Pater uznaje odpowiedź za wyczerpującą i rekomenduje jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie widzę. Zatem proponuję przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 102 w sprawie umożliwienia osadzonym w areszcie lub zakładzie karnym wykonywania kopii dokumentów itd. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję i przyjęła odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SluzbyWieziennejDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSWitoldMazurek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 103 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie transpozycji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Europejskiej z dnia 27 listopada 2019 r. zmieniającej dyrektywę Rady i dyrektywę Parlamentu Europejskiego – tu oznaczenie sygnatury tych dyrektyw – w odniesieniu do lepszego egzekwowania i unowocześnienia unijnych przepisów dotyczących ochrony konsumentów.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Odpowiedź przedstawił prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Bardzo proszę, kto w imieniu urzędu, kto z państwa? Nie ma przedstawiciela. Cóż…</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Zatem bardzo proszę pana przewodniczącego o stanowisko wobec tej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Odpowiedź prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów potwierdza nasze intuicje i również zastrzeżenia wnioskodawcy, że obecny stan prawny pozwala na pewne nadużycia w wykorzystaniu infolinii. Należy się cieszyć, że sprawa została dostrzeżona i projekt ustawy został podjęty przez rząd. Tylko pytanie, kiedy wejdzie pod obrady Sejmu? Przypuszczam, że w tej chwili nam nikt nie odpowie, kiedy ten projekt trafi do Sejmu, czy może już trafił, ale jeszcze jest w opracowaniu. Jednak, moim zdaniem, na tym etapie należy przyjąć odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. To może właśnie wystąpmy w tej sytuacji o uzupełnienie odpowiedzi, jaki jest terminarz i jaka jest perspektywa wprowadzenia tych regulacji postulowanych w petycji. Może w ten sposób, panie przewodniczący, doprecyzujmy w tym trybie tę kwestię, bo czasu już sporo upłynęło od petycji i od odpowiedzi, i niech to będzie jednoznacznie wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJacekSwiat">Nic nie stoi na przeszkodzie, chociaż mam nadzieję, że zanim sformułujemy takie zapytanie, to już projekt trafi do Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oby się tak stało, ale proponuję właśnie uznanie odpowiedzi za niewystarczającą w tym zakresie i wystąpienie o uzupełnienie odpowiedzi o informację, o terminarzu dalszych prac, w tym zwłaszcza, kiedy projekt regulacji zostanie skierowany do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję zgodną z przedstawioną rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej, dotyczącej zwolnienia z opłat abonamentowych RTV grup przedsiębiorców, których płynność finansowa uległa pogorszeniu z powodu wprowadzenia stanu epidemii w związku z rozprzestrzenianiem się wirusa SARS-CoV-2.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja dotyczy podmiotów prowadzących działalność hotelarską, które zwracają uwagę na to, że bądź są wyłączone w całości, bądź też w części przez bardzo długi czas ze świadczenia swoich usług. Natomiast przez cały czas muszą uiszczać opłaty, które wynikają z obowiązku nałożonego przez ustawodawcę, a dotyczącego opłat abonamentowych radiowo-telewizyjnych, powiem tylko w skrócie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Owszem, był moment, w którym te instytucje mogły się ubiegać o zwolnienia z tych opłat, ale ten czas był bardzo krótki. Natomiast przez cały okres trwania pandemii, czyli już dwa lata, na usługodawców, czyli hotelarzy i różne branże związane z hotelarstwem, nakładany jest obowiązek świadczenia usług tylko w pewnym procencie, to jest albo 50% albo 75%, albo nawet jeszcze mniej, jeżeli oczywiście te usługi są świadczone.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ponieważ opłaty abonamentowe, szczególnie w takich instytucjach jak hotele, które mają bardzo wiele pokoi, a każdy z nich jest wyposażony w telewizor, co dzisiaj jest standardem i te opłaty trzeba uiszczać, to te opłaty są, jak wskazują autorzy petycji, bardzo wysokie. W związku z tym autorzy petycji wnioskują, aby zwolnić – przynajmniej w części – usługodawców, czyli przede wszystkim hotelarzy, z uiszczania tych opłat.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Opinia BAS-u w tej sprawie w zasadzie odwodzi nas od takiego pomysłu, sugerując, że przecież prowadzący usługi hotelarskie mają różnego rodzaju tarcze i pomoc. Natomiast te tarcze i pomoc, które otrzymują od państwa po pierwsze, są skierowane po to, żeby można było wypłacać świadczenia pracownikom. Po drugie, one i tak nie pokrywają ogromnej ilości potrzeb, tych dziur budżetowych, które w wyniku COVID-u się wydarzyły.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeszcze jedna rzecz, mianowicie to, że sama branża, ten sektor usług turystycznych i hotelarskich jest dosyć zróżnicowany, więc nie dla wszystkich odbiorców należałoby tutaj jakieś regulacje wprowadzić. Jest wiele dyskusji na temat tego, co w tej branży hotelarskiej się dzieje i na temat tego, jak płacić abonament, bądź też tego abonamentu nie płacić. Ponieważ one odnoszą się do różnych części tej branży hotelarsko-turystycznej, to wychodząc naprzeciw postulatom, które są zawarte w treści petycji, sugerowałabym czy też rekomendowałabym szanownej Komisji, abyśmy zapytali odpowiedzialnego ministra o to… Właściwie proponowałabym dezyderat do prezesa Rady Ministrów, ponieważ tutaj zainteresowany będzie nie tylko minister turystyki, minister gospodarki, ale także minister kultury, który odpowiada za same opłaty abonamentowe. Sugerowałabym, abyśmy zapytali o analizę tej sytuacji. Wydaje mi się, wbrew temu co pisze w swojej opinii Biuro Analiz Sejmowych, że jednak warto pochylić się i spróbować pomóc szczególnie tym hotelarzom, którzy naprawdę te opłaty mają bardzo wysokie. Ponieważ jeżeli mają obłożenie niewielkie i nie zależy to od nich, nie jest to wynik sytuacji covidowej, to wydaje mi się, że warto przygotować dla nich nowe rozwiązanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam pana, nie zauważyłem. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić i proszę o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiHubertBanasiak">Dzień dobry. Hubert Banasiak, jestem dyrektorem Departamentu Mediów Publicznych w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiHubertBanasiak">Szanowni państwo, krajowa rada uważa, że obecny system finansowania mediów publicznych stał się systemem nieefektywnym, który nie zapewnia stabilnego i odpowiedniego finansowania kosztów misji publicznej, realizowanej przez nadawców publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Prosimy, bliżej mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Tak, przysunę.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Wprowadzenie kolejnego zwolnienia od obowiązku uiszczania opłat abonamentowych jest rozwiązaniem, które jeszcze bardziej zdestabilizuje system finansowania mediów publicznych. Oczywiście jeżeli za takim krokiem nie pójdzie przynajmniej przyznanie z budżetu państwa dodatkowych środków, które zrekompensują spółkom publicznej radiofonii i telewizji wpływów z opłat abonamentowych utraconych z tego nowego zwolnienia.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Należy zauważyć, że Polska obecnie znajduje się na ostatnim miejscu wśród państw europejskich pobierających opłatę abonamentową. Na koniec zeszłego roku tylko około 46% gospodarstw domowych miało zarejestrowane radioodbiorniki. Stanowi to około 6 mln 300 tys. gospodarstw domowych. Z tej liczby około 3 mln 900 tys. jest zwolnionych od wnoszenia opłat, co powoduje, że około 2 mln 400 tys. gospodarstw domowych, które mają zarejestrowane odbiorniki, powinno wnosić opłaty. Faktycznie terminowo wnosi te opłaty tylko część gospodarstw domowych. Pozostałe zalegają w różnym stopniu z wnoszeniem opłat. Opłaty abonamentowe są również wnoszone przez abonentów instytucjonalnych. Na koniec zeszłego roku było to około 238 tys. podmiotów. Oznacza to, że z około 2 mln przedsiębiorców tylko 12% ma zarejestrowane odbiorniki i płaci abonament w tym zakresie. To wszystko powoduje, że z roku na rok maleją wpływy abonamentowe. Spowodowane jest to poszerzaniem się przez lata kręgu osób zwolnionych z obowiązku uiszczania opłat abonamentowych, a w konsekwencji wzrostem liczby zwolnionych z wnoszenia opłat abonamentowych. Również zmniejsza się liczba osób rejestrujących odbiorniki radiowo-telewizyjne. Systematyczny wzrost liczby osób zwolnionych z wnoszenia opłat abonamentowych wpływa na stan niedofinansowania publicznej radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Obecny system abonamentowy nie zapewnia stabilności finansowania mediów publicznych. Podejmowane przez ustawodawcę w ostatnich latach działania wspierające finansowanie mediów publicznych poprzez rekompensowanie wpływów abonamentowych utraconych w związku ze zwolnieniami z obowiązku uiszczania są działaniami doraźnymi, a nie systemowymi, które zapewnią odpowiednie finansowanie mediów publicznych. Przyjęcie doraźnych rozwiązań ograniczających się do udzielania rekompensat nie zapewnia stabilności i przewidywalności finansowania mediów publicznych.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">W ocenie KRRiT należałoby ustanowić nowe rozwiązania systemowe, wprowadzające stabilne i odpowiednie finansowanie mediów publicznych. KRRiT nie ma inicjatywy ustawodawczej, jednak wielokrotnie wskazywała, iż należy stworzyć optymalny, stabilny system finansowania mediów publicznych na odpowiednim poziomie.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">KRRiT podziela stanowisko zawarte w opinii Biura Analiz Sejmowych z dnia 15 lipca 2021 r. – jest to ta opinia, którą pani poseł prezentowała wcześniej w swojej wypowiedzi – zgodnie z którym ustanowienie kolejnego zwolnienia, nawet czasowego powodowałoby konieczność zrekompensowania z budżetu państwa utraconych przez publiczną radiofonię i telewizję wpływów pochodzących z opłat abonamentowych.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Należy również podkreślić, iż podmioty, których sytuacja ekonomiczna, pomimo pomocy państwa wynikającej z ustawy covidowej jest zła mogą skorzystać z uprawnień, jakie daje art. 10 ustawy o opłatach abonamentowych. Zgodnie z tym artykułem, w sytuacjach wyjątkowych, jeżeli przemawiają za tym szczególne względy społeczne lub przypadki losowe, Krajowa Rady Radiofonii i Telewizji może umorzyć lub rozłożyć na raty zaległości w płatności opłat abonamentowych, odsetki za zwłokę w uiszczaniu opłat oraz kary za niezarejestrowane odbiorniki i odsetki za zwłokę w uiszczaniu tych kar.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Biorąc to wszystko pod uwagę, brak jest uzasadnienia do systemowego zwolnienia wszystkich przedsiębiorców wskazanych w petycji z obowiązku uiszczania opłat abonamentowych. Sytuacja poszczególnych podmiotów gospodarczych, w tym hotelarskich, jest zróżnicowana i nie może być rozpatrywana wyłącznie w kontekście sytuacji wynikającej z pandemii, a w sytuacjach wyjątkowych istnieje możliwość z indywidualnego umorzenia zaległości w opłacie abonamentowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że trochę o czymś innym mówimy i tak trochę inaczej rozumiem tę petycję. Rozumiem, że ona nie odnosi się do systemu finansowania mediów publicznych, tylko do podmiotów, które dzisiaj doświadczają bardzo poważnych perturbacji w wyniku epidemii i wprowadzanych ograniczeń. Jest to sytuacja w ogóle wyjątkowa, tu za rozwiązaniami systemowymi można marzyć, można za nimi tęsknić, ale jak wiemy, z tygodnia na tydzień, z dnia na dzień zmieniają się rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pamiętamy, jak restauracje zostały niedawno z pełnymi zakupami produktów żywnościowych, bo tuż przed weekendem postanowiono restauracje zamknąć, objąć je lockdownem. Tęsknota do rozwiązań systemowych, w moim przekonaniu, jest dzisiaj tęsknotą do stanu po epidemii. Natomiast dzisiaj funkcjonujemy w warunkach epidemii i choćby w perspektywie najbliższych ferii, wyjazdów feryjnych, wiemy, jak wiele podmiotów z tej branży doświadcza niepewności. Z jednej strony muszą ponosić koszty, żeby móc przyjąć gości, a z drugiej strony mają ogromną niepewność, czy ci goście się pojawią, czy będą mogli korzystać z tych ofert usługowych. Jest to jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast druga sprawa, w moim przekonaniu, w ogóle ten system jest anachroniczny, sam w sobie jest niezwykle kosztowny, skomplikowany i kosztowny. Natomiast nie mam wątpliwości, że wszyscy, nawet zwolnieni z opłat abonamentowych płacą na media publiczne, choćby przez system podatkowy. Skoro budżet państwa dofinansowuje media publiczne i to dofinansowuje ogromnymi kwotami, to nie ma wątpliwości, że np. osoby niepełnosprawne zwolnione, niektóre zwolnione z opłat abonamentowych i tak płacą na te media jako podatnicy, więc, według mnie, w tym sensie ten system jest anachroniczny. Należałoby, w moim przekonaniu, całkowicie zakończyć tę fikcję abonamentową i po prostu finansować media publiczne z podatków i rozliczać z budżetu, rozliczać koszty funkcjonowania tych mediów w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast uważam, że tego typu potraktowanie wniosku tych podmiotów, które są szczególnie dzisiaj wystawione na to ryzyko, jeszcze teraz w perspektywie podwyżek cen za gaz i za prąd, wiele z nich może nie przeżyć. Oczywiście jest to z jednej strony kwestia finansowa, ale z drugiej strony jest to też jasny komunikat, że państwu nie jest obojętne, czy te podmioty przetrwają i państwo szuka rozwiązań, które mogą tym podmiotom pomóc przetrwać ten niezwykle trudny czas. Uważam, że dobrze byłoby w tej sprawie wystąpić z dezyderatem, żeby prezes Rady Ministrów, zasięgając informacji ministrów resortowych, branżowych, mógł przedstawić koncepcję wsparcia dla tych podmiotów również w tym zakresie. Jest to moje stanowisko.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa też chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Pan przewodniczący Jacek Świat, tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście problem pomocy wszystkim podmiotom, które zostały dotknięte przez pandemię jest problemem, który nas dręczy i jeszcze pewnie przez wiele miesięcy, a może przez parę lat będzie nas dręczył i nigdy nie będzie idealnych. satysfakcjonujących wszystkich odpowiedzi. Oczywiście możemy zapytać o te sprawy, ale z góry mogę powiedzieć, że znalezienie tutaj jednego wytrycha, takiego uniwersalnego narzędzia, by zadośćuczynić petycji jest nierealne. Choćby dlatego, że sytuacja poszczególnych branż jest jednak inna, inaczej jest w hotelach, inaczej w domach wycieczkowych, inaczej w siłowniach, inaczej w gastronomii. Poza tym też jest tak, że różnice są pomiędzy poszczególnymi firmami, ale także poszczególnymi miejscowościami, bo pamiętajmy, że np. lockdowny były i są ogłaszane lokalnie czy regionalnie, więc tutaj też jest zróżnicowanie. Co do możliwości znalezienia jakiejś uniwersalnej zasady, jestem zdecydowanie sceptyczny. Natomiast oczywiście dyskutować na ten temat można.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan jeszcze, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Chciałbym się odnieść do słów pana posła. Pełna zgoda, że system jest nieefektywny, to co wcześniej wspomniałem, mamy sytuację, że poniżej 50% gospodarstw ma zarejestrowane odbiorniki, a z osób, które mają zarejestrowane odbiorniki bardzo duża grupa jest zwolniona na podstawie różnych wyłączeń. Podobnie sytuacja wygląda, jeżeli chodzi o przedsiębiorców, tutaj jeszcze bardziej jest niewielka grupa, która ma zarejestrowane radioodbiorniki i płaci abonament z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Jeżeli chodzi o petycję, to akurat należy zauważyć, że wprowadzenie zmian i zwolnienie wszystkich zgodnie z tą petycją stworzyłoby bardzo duży wyłom w finansowaniu mediów publicznych. Zakres przedmiotowy petycji odnosi się nie tylko do działalności gospodarczej w zakresie hotelarstwa, ale również, jak wnoszą osoby przedstawiające petycję, innych działalności związanych z hotelarstwem, to są usługi gastronomiczne, prowadzenie barów, dyskotek, również pozostałych branż, tutaj wymieniają np. fitness oraz wszystkich innych notujących drastyczny spadek zysków. Jest to katalog otwarty, niesprecyzowany, który mógłby spowodować, że finansowanie mediów publicznych z abonamentu będzie jeszcze bardziej dyskusyjne w tym zakresie, ponieważ uszczerbek z tytułu tak szerokiego zwolnienia będzie bardzo znaczący. To znowu wskazywałoby – tak też zostało to ujęte w opinii Biura Analiz Sejmowych – konieczność dodatkowych rekompensat z budżetu państwa, bo jeżeli kogoś zwalniamy z płacenia abonamentu, to uszczerbek jest po stronie mediów publicznych i należy go w jakiś sposób zrekompensować. Przedstawiam, że to nie jest tylko kwestia przeanalizowania sytuacji poszczególnych podmiotów, które znalazły się w trudnej sytuacji związanej z pandemią, ale również spojrzenie na to przez pryzmat finansowania mediów publicznych.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuMediowPublicznychKRRiTHubertBanasiak">Kolejna rzecz, na którą należałoby zwrócić uwagę, to jest to, że sytuacja dotyczy systemowego zwolnienia bardzo dużej grupy różnych podmiotów, niezależnie od tego, jaka jest ich faktyczna kondycja finansowa. Może to być sytuacja taka, że niektórzy naprawdę mają bardzo ciężko, inni akurat mogą tego nie odczuwać i mogliby dokonywać wpłat za abonament, ale zgodnie z tą petycją mogliby być zwolnieni. Należałoby też zastanowić się, czy takie systemowe rozwiązanie jest adekwatne, kiedy również zgodnie z ustawą o opłatach abonamentowych jest możliwość składania wniosków do krajowej rady w sprawie umorzenia zaległości i to jest tryb indywidualny. Każdy podmiot może wtedy przedstawić czy zaistniały sytuacje, które mogłyby spowodować zwolnienie, umorzenie takiej zaległości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Dwa zdania, po pierwsze, nie widzimy tutaj możliwości rozwiązywania jakichkolwiek problemów systemowych, jest to kwestia krajowej rady, rządu i chyba nie taka jest intencja autorów petycji. Natomiast drugie zdanie, jeżeli nawet poszczególne podmioty występują o umorzenie swoich zaległości, to jest to reakcja na to, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wydaje mi się, że jest tak wiele wątków i tak bardzo różne to środowisko, że warto jednak zapytać pana premiera, a przez niego poszczególnych ministrów, co na ten temat sądzą, i wyjąć np. z całej tej grupy tych, którzy są najmocniej obciążeni tą daniną, tym podatkiem. Czyli np. hotelarzy, którzy faktycznie tych punktów odbiorów mają bardzo wiele, a w sytuacji, kiedy narzuca im się konieczność wywołaną pandemią oczywiście, to nie jest ani ich wina, ani nikogo innego, że mają np. obłożenie 50%, więc 50% tych odbiorników nie jest używana, natomiast jest opłacana. Proste przeanalizowanie tego stanu, w jakim znajdujemy się dzisiaj, w sytuacji kiedy tak czy inaczej ogromne dotacje budżetowe płyną do mediów publicznych, są dla nas podstawą do tego, żeby pochylić się nad problemem i żeby jednak tym, którzy najmocniej tą opłatą są dotknięci w sposób, nie chcę powiedzieć niesprawiedliwy, ale niezawiniony od nich, można byłoby spróbować znaleźć dla nich jakieś rozwiązanie, choćby rozwiązanie, które działałoby w sytuacji covidowej. Natomiast rozwiązania systemowe są jak gdyby poza kompetencjami naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proponuję i rekomenduję Wysokiej Komisji, abyśmy wystosowali dezyderat do prezesa Rady Ministrów, ponieważ zainteresowanych tematem będzie z całą pewnością więcej niż jeden minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji, by w tej sprawie wystąpić z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych w zakresie stosowania środków komunikacji elektronicznej w pracach organów związku zawodowego oraz przedłużenia ich kadencji w przypadku obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, kolejna petycja w zasadzie odnosi się do problemu wywołanego COVID-em. Znowu sytuacja jest wyjątkowa. Przedmiotem tej petycji jest propozycja wprowadzenia do ustawy o związkach zawodowych rozwiązania, które jest wzorowane na regulacji o stowarzyszeniach. Dotyczy ona możliwości udziału w posiedzeniu władz związku zawodowego przy wykorzystaniu środków komunikacji elektronicznej oraz głosowania z wykorzystaniem takich środków w przypadku wprowadzenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii oraz przedłużaniu się kadencji władz związku zawodowego do czasu wyboru nowych władz, nie dłużej jednak niż do 60 dni od dnia odwołania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii. Przede wszystkim chodzi o rozwiązanie doraźne, które znowu wywołane jest sytuacją zewnętrzną, która w zasadzie od nas nie zależy.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wart przytoczenia jest w tej sytuacji fragment uzasadnienia, które zamieścili autorzy petycji. Otóż związek zawodowy, tak samo jak stowarzyszenie, jest korporacją. W konsekwencji w obu tego rodzaju podmiotach bardzo ważnym elementem działalności, przewidzianym przez statuty, są kontakty członków. W okresie epidemii oczywistym jest potrzeba rezygnacji z kontaktów między ludźmi. Służące temu rozwiązanie znajduje się w prawie o stowarzyszeniach, nie ma takiego w prawie o związkach zawodowych. Jak sądzimy i sądzimy to także po analizie wykonanej przez Biuro Analiz Sejmowych, taką sytuację mogą mieć także inne organizacje np. organizacje pracodawców.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym uprzejmie proszę Wysoką Komisję, abyśmy zwrócili się z dezyderatem do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej, bo wydaje się, że to rozwiązanie jest naprawdę pilne, potrzebne i nie wymaga jakiegoś wielkiego z naszej strony wysiłku. Natomiast po konsultacji z ministrem rodziny, pracy i polityki społecznej moglibyśmy mieć to przekonanie, czy te regulacje mogą być szersze, bo jeżeli tak, to być może taką inicjatywę podejmie sam minister pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarekWaleskiewicz">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, Marek Waleśkiewicz dyrektor Departamentu Dialogu i Partnerstwa Społecznego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Chciałem Wysoką Komisję poinformować, że rozwiązania proponowane w petycji zostały już przyjęte na wypadek pandemii związanej z COVID-19 ustawą z 24 czerwca 2021 r. o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych innymi sytuacjami kryzysowymi. Kadencje związków zawodowych, organizacji pracodawców, przedsiębiorców i społecznego inspektora pracy zostały przedłużone na wypadek COVID-19.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorDepartamentuDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarekWaleskiewicz">Jeżeli chodzi o drugą sytuację, czyli możliwość wykorzystania środków elektronicznych, to również ustawą antycovidową, już powiem w skrócie, z 2 marca 2020 r. takie rozwiązanie zostało przyjęte. Ono nie jest skierowane wprost do organizacji związkowych, ale jest napisane w tej ustawie, że „posiedzenia organów osób prawnych odbywać się mogą z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej bez konieczności jednoczesnej obecności członków tych organów”. Jak wiemy, związki zawodowe mają osobowość prawną. W związku z tym na wypadek pandemii COVID-19, te rozwiązania zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektorDepartamentuDialoguiPartnerstwaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarekWaleskiewicz">Można teraz zastanawiać się nad rozwiązaniem systemowym, które będzie na wypadek możliwej kolejnej pandemii, gdy nie będzie można odbywać posiedzeń bezpośrednich. Takie rozwiązania mogłyby być dyskutowane na Radzie Dialogu Społecznego z reprezentatywnymi organizacjami związkowymi, również reprezentatywnymi organizacjami pracodawców, bo te rozwiązania powinny być analogiczne i minister pracy rekomendowałby takie… Jeżeli zajdzie taka potrzeba, to takie rozwiązania powinny być przedmiotem konsultacji z partnerami społecznymi w ramach Rady Dialogu Społecznego. Partnerzy społeczni, zgodnie z ustawą o Radzie Dialogu Społecznego, mają inicjatywę ustawodawczą, o czym mówi art. 7 tej ustawy. Na razie nie zgłaszali takiej potrzeby. Na wypadek, tak jak powiedziałem, COVID-19 rozwiązania zostały przyjęte. Tyle ze strony resortu rodziny i polityki społecznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę zatem panią przewodniczącą o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Sądząc z wypowiedzi pana dyrektora mamy rozwiązanie ustawowe, które rozwiązuje problem zamieszczony przez autorów petycji. W związku z tym wnoszę, abyśmy nie uwzględniali treści zawartej w petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła o nieuwzględnieniu żądania zawartego w petycji wobec rozwiązań już funkcjonujących w tym zakresie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Raz jeszcze proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji tym razem w sprawie zmian w ustawie z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych poprzez zwolnienie z opłaty uzdrowiskowej mieszkańców gminy korzystających z lecznictwa uzdrowiskowego na terenie gminy swojego zamieszkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Strasznie dużo zamieszania w tej petycji, ale miejmy nadzieję, że jakoś spokojnie przez nią przebrniemy.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja dotyczy miejscowości uzdrowiskowych, a właściwie dotyczy mieszkańców tych miejscowości, bądź też mieszkańców, którzy mieszkają na terenie gminy, która w jakiejś części objęta jest właśnie tym statusem miejscowości uzdrowiskowych. O ile nie ma żadnego kłopotu w sytuacji, kiedy o zniesienie tych opłat czy też o nieegzekwowanie ich mogliby się ubiegać mieszkańcy miejscowości uzdrowiskowych, to tutaj nie ma żadnych wątpliwości. Jeżeli jest się mieszkańcem terenu objętego tym statusem uzdrowiska, to opłat uzdrowiskowych ani miejscowych się nie ponosi, bez względu na to czy się jest mieszkańcem, czy też przebywa się np. w ośrodku w celu ratowania swojego zdrowia czy też korzystania z walorów turystycznych, krajobrazowych i uzdrowiskowych w danej miejscowości. O tyle inaczej potraktowani są mieszkańcy, którzy nie mieszkają w obszarze nazwanym – staram się mówić prosto, ale nie wiem, czy to jest takie proste – czy też wyznaczonym jako ten teren uzdrowiskowy, ale mieszkają na terenie tej samej gminy. Wnioskodawcy czy też autorzy petycji zwracają uwagę, że ten sposób traktowania mieszkańców jest niesprawiedliwy, ponieważ bez względu na to czy mieszkają na terenie nazwanym uzdrowiskiem czy też tylko na terenie gminy w innym obszarze, tak czy inaczej ponoszą koszty związane z życiem w tamtym miejscu.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym, żeby było sprawiedliwie, jedni i drudzy nie powinni tych opłat ponosić, ale niestety do tego potrzebne jest rozwiązanie ustawowe. Nawet autorzy petycji zwracają uwagę, że z takich opłat zwolnieni są ci, którzy posiadają np. domki letniskowe na terenie uzdrowiskowym, więc jakby podkreślają autorzy petycji, że jest to wyjątkowo niesprawiedliwe rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Sugeruję więc, żebyśmy się tym problemem zajęli, tym bardziej, że on jest też nieduży, jeśli chodzi o legislację, natomiast bardzo istotny dla takiego poczucia sprawiedliwości mieszkańców gmin, na terenie których jest uzdrowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę. Najpierw pani, a potem pan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Dzień dobry. Iwona Podedworna, naczelnik wydziału, Departament Polityki Podatkowej, Ministerstwo Finansów. Chcę zwrócić uwagę, że wprowadzenie dodatkowego zwolnienia z opłaty będzie miało negatywny wpływ na dochody 45, a właściwie 44 gmin uzdrowiskowych, ponieważ jedna gmina nie wprowadza tej opłaty. Będzie to spowodowane mniejszymi wpływami z opłaty uzdrowiskowej, jak również mniejszą dotacją uzdrowiskową, która jest przyznawana gminom uzdrowiskowym na podstawie wysokości zabranej opłaty uzdrowiskowej w roku poprzednim. Jednak z uwagi na potencjalnie niski krąg podmiotów, które byłyby objęte projektowanym zwolnieniem, skutki nowego zwolnienia będą relatywnie niewielkie. Uważamy więc, że projektowane zwolnienie powinno objąć jedynie osoby mające miejsce zamieszkania w miejscowościach położonych poza obszarem, któremu nadano status uzdrowiska, korzystających z lecznictwa uzdrowiskowego na terenie gminy swojego zamieszkania. Tak jak wskazała pani przewodnicząca i co również zostało potwierdzone w opinii BAS, mieszkańcy miejscowości uzdrowiskowej nie są objęci obowiązkiem podatkowym w opłacie uzdrowiskowej. Uważamy też, że propozycja tego nowego zwolnienia wymagałaby konsultacji z pozostałymi gminami uzdrowiskowymi. Dziękuję, to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan Marek Wójcik Związek Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. Chcę powiedzieć, że to jest rozwiązanie, które ma pewien wymiar historyczny, bo to jest powrót do tego co było przed II wojną światową, kiedy mieszkańcy gmin uzdrowiskowych byli zwolnieni z opłaty, mieli kartę, która upoważniała ich do tego, żeby mogli korzystać z infrastruktury uzdrowiskowej. Jest to pierwsza refleksja.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Druga, tu absolutnie pani ma rację, oczywiście skala tego zjawiska nie byłaby znacząca. Chcę bardzo wyraźnie też powiedzieć, że opinia, za którą chcę bardzo podziękować, bo opinia pana dr Jacka Kulickiego w tej kwestii jest bardzo profesjonalna. Rozpropagowałem tę opinię już wśród gmin uzdrowiskowych, bardzo ciekawe podejście do analizy opłat uzdrowiskowych i opłat miejscowych, tak że przy okazji korzystam z możliwości podziękowania.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast mam propozycję dla państwa Komisji, żeby może zasięgnąć opinii Stowarzyszenia Gmin Uzdrowiskowych RP, które zrzesza de facto wszystkie gminy uzdrowiskowe – tu pani podniosła tę kwestię – jak oni podchodzą do tej kwestii. Dlatego, że prawdą jest też, że tego typu zwolnienie dwukrotnie ograniczałoby dochody gminy. Po pierwsze, z tego powodu, że mieszkańcy nie wnosiliby opłaty uzdrowiskowej. Po drugie, wpływałoby to na wysokość dotacji udzielanych gminom uzdrowiskowym z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem proszę panią przewodniczącą Augustyn o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Chciałabym zaznaczyć jedną rzecz, mianowicie właśnie gmina uzdrowiskowa zwraca się do Komisji do Spraw Petycji o to, żeby ten problem rozwiązać. Jeszcze jak gdyby ośmielona jestem uwagami pani dyrektor, wydaje mi się, że rozwiązanie mogłoby przywrócić poczucie takiej sprawiedliwości dla mieszkańców tych gmin, na terenach których są usytuowane uzdrowiska. W związku z tym rekomendowałabym Wysokiej Komisji tę inicjatywę ustawodawczą. Natomiast myślę, że pozostałe uzdrowiska mogłyby się w związku z tym wypowiedzieć i wtedy jakby ułatwiłyby nam jeszcze pracę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Nawet bym prosił tu pana Marka Wójcika, jako bardzo dobrze zorientowanego też w tym środowisku, o przekazanie informacji, że takie prace zostały podjęte. Myślę, że gdybyście państwo, jako Związek Miast Polskich, zebrali te stanowiska i przedstawili taką wspólną opinię, to by ogromnie ułatwiło pracę i ostateczną propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to oczywiście tak, postaram się poprosić stowarzyszenie o jak najszybsze przygotowanie opinii w tej kwestii. Natomiast chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, że w przypadku gdyby rzeczywiście to rozwiązanie zostało wprowadzone należałoby jednak, nawet przy minimalnej skali ubytku dochodu, znaleźć jakiś mechanizm rekompensujący. Ponieważ infrastrukturę tak czy inaczej te gminy będą musiały utrzymywać, bez względu na to, czy tylko mieszkańcy korzystają czy inne osoby. Stąd też prośba o to, aby mieć to przed oczami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendacja, byśmy w sprawie postulatu zawartego w petycji przygotowali, wystąpili z inicjatywą ustawodawczą. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, ostatni punkt tego posiedzenia i tu chciałbym wszystkich, którzy są zainteresowani kolejnym posiedzeniem poinformować, że to jeszcze chwila, bo po zakończeniu tego posiedzenia musimy zrobić kilkuminutową przerwę techniczną.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem ostatni punkt tego posiedzenia i proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego, o przedstawienie petycji w sprawie uchylenia art. 4 § 1 i 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chyba kolejny rekord na dzisiejszym posiedzeniu, tym razem dotyczy to najkrótszej petycji, jaka została złożona, ponieważ w tytule, który pan przewodniczący przeczytał, zawarta jest cała treść petycji.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Otóż petycja dotyczy uchylenia § 1 i 2 w art. 4 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">§ 1 Każdy, kto stwierdzi istnienie okoliczności świadczących o demoralizacji nieletniego, w szczególności naruszenie zasad współżycia społecznego, popełnienie czynu zabronionego, systematyczne uchylanie się od obowiązku szkolnego lub kształcenia zawodowego, używanie alkoholu lub innych środków w celu wprowadzenia w stan odurzenia, uprawiania nierządu, włóczęgostwo, udział w grupach przestępczych, ma społeczny obowiązek odpowiedniego przeciwdziałania temu, a przede wszystkim zawiadomienia o tym rodziców lub opiekuna nieletniego, szkoły, sądu rodzinnego, Policji lub innego właściwego organu.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeżeli chodzi o ten paragraf, trudno tutaj dopatrzyć się, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, donosicielstwa. Zwłaszcza, że niewypełnienie tego społecznego obowiązku nie jest związane z jakąkolwiek sankcją bezpośrednią ani pośrednią.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">§ 2 Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu czynu karalnego przez nieletniego, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym sąd rodzinny lub Policję.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisji, szanowni państwo, nie ma jakiejś jednoznacznej i obowiązującej definicji donosicielstwa, ale wydaje mi się, że w tym wypadku należałoby uznać, że donosicielstwo jest wtedy, kiedy są zastępowane normalne organy państwowe donosami lub wtedy, kiedy organy państwa zbierają informacje, które nie są im w zasadzie do niczego potrzebne, nie są potrzebne do prawidłowego funkcjonowania.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo rozpatrująca wszystkie kwestie, które są dla rozpatrzenia tej petycji niezbędne. Jeżeli nawet przyjąć tok rozumowania składającego petycję dotyczącego tych przepisów, to raczej chodzi w tych przepisach o stworzenie pewnej społecznej atmosfery, która ma za zadanie nie tyle nawet zapobiegać, co ma przeciwdziałać niewchodzeniu młodocianych czy młodzieży na tę ścieżkę, która może prowadzić do przestępstw. Warto jeszcze zwrócić uwagę, że najczęstszą przyczyną zachowań, które są opisane zwłaszcza w § 1, ale również w § 2, są to przyczyny, które leżą poza tą młodą osobą, w domu, w środowisku czy gdzieś indziej. Wydaje mi się, że takie rozwiązanie lub podobne rozwiązanie powinno być w systemie prawnym i w tej sytuacji podzielam pogląd Biura Analiz Sejmowych, żeby uznać tę petycję za bezpodstawną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, po kilkuminutowej przerwie technicznej przystąpimy do posiedzenia, które jest wyznaczone na godzinę 11, ale dyskusja nad sprawami zawartymi w porządku tego kończonego posiedzenia zajęła nam więcej czasu.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b0c79bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 89/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 89/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nieruchomości Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lidia Kostańska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Rynków Rolnych Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Łukasz Goździk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii Andrzej Guzowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Eliza Chojnicka</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8545a1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,292 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 89. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane regulaminem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W projekcie porządku tego posiedzenia mamy następujące punkty. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na dezyderat nr 105 w sprawie zmiany ustawy z dnia 16 września 1982 r. – Prawo spółdzielcze oraz ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii na dezyderat nr 106 również w sprawie zmiany ustaw Prawo spółdzielcze i Prawo o spółdzielniach mieszkaniowych. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony RP. W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie katalogu osób uprawnionych do wystawiania faktur. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny. W punkcie ósmym – rozpatrzenie projektów dezyderatów. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie projektów opinii. W punkcie dziesiątym – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji w pierwszym półroczu tego roku.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiej propozycji porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 105 w sprawie zmian w ustawach Prawo spółdzielcze oraz Prawo o spółdzielniach mieszkaniowych. Kto z państwa? Proszę bardzo, proszę się przedstawić i proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Dzień dobry. Szanowni państwo, Goździk Łukasz naczelnik w Departamencie Rynków Rolnych Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dniu 11 czerwca do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi wpłynął dezyderat nr 105 Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmiany ustawy Prawo spółdzielcze oraz zmiany ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Petycja jaka wpłynęła do Komisji do Spraw Petycji zawierała m.in. wniosek o wykreślenie ostatniego zdania z art. 56 § 1 Prawa spółdzielczego w brzmieniu: „W razie konieczności rada może wyznaczyć jednego lub kilku ze swoich członków do czasowego pełnienia funkcji członka, członków zarządu”. Wnoszący petycję argumentował, że stoi ono w sprzeczności ze zdaniem drugim tego przepisu, to jest, że nie można być jednocześnie członkiem rady i zarządu tej samej spółdzielni, a ponadto powoduje, że członek rady nadzorczej spółdzielni, pełniący jednocześnie funkcję członka zarządu nie jest zawieszany w prawach członka rady nadzorczej, a tym samym może głosować za udzieleniem samemu sobie nagród finansowych, przez co funkcja kontrolna rady jest fikcyjna.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Komisja do Spraw Petycji zwróciła się do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi o ocenę zasadności wprowadzenia proponowanej w petycji zmiany w odniesieniu do ustawy Prawo spółdzielcze oraz wskazanie ewentualnych, planowanych zmian w zakresie Prawa spółdzielczego dotyczących spółdzielni rolniczych. W odpowiedzi Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi wskazał, że nie sprawuje bezpośredniego nadzoru nad podmiotami, które organizują się w oparciu o ustawę Prawo spółdzielcze i nie posiada uprawnień kontrolnych i stanowiących wobec spółdzielni. Niemniej jednak przedstawił swoją opinię na temat propozycji zmiany art. 56 § 1 ustawy Prawo spółdzielcze.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">W opinii ministra rozwiązanie polegające na możliwości wyznaczenia w razie konieczności przez radę nadzorczą spółdzielni jednego lub kilku ze swoich członków do czasowego pełnienia funkcji członków zarządu nie stoi w sprzeczności ze zdaniem drugim, ale stanowi wyjątek od ustanowionego tam zakazu i jednoczesnego członkostwa w radzie i w zarządzie tej samej spółdzielni. Przepis ten znajduje zastosowanie jedynie w sytuacji nadzwyczajnej, gdy członek zarządu nie może przejściowo pełnić swojej funkcji. Rozwiązanie to z założenia ma charakter rozwiązania chwilowego, szybko przemijającego, czasowego, a więc nie jest rozwiązaniem jakie trwale może funkcjonować w danym podmiocie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Z analizy i literatury przedmiotu wynika, że wyjątek ten nie budzi wątpliwości, natomiast podnosi się brak sankcji za naruszenie zakazów uregulowanych w art. 56 § 1, a także brak precyzji używanych przez ustawodawcę. Postuluje się w szczególności unormowanie w statucie wyraźnych ram czasowych jakim powinno zamknąć się oddelegowanie członka rady nadzorczej do zarządu. Ponadto w opinii ministra nie może mieć miejsca podniesiona w petycji okoliczność, że członek rady nadzorczej spółdzielni, pełniący jednocześnie funkcję członka zarządu nie jest zawieszany w prawach członka rady nadzorczej i tym samym może głosować za udzieleniem samemu sobie nagród finansowych. Członek rady nadzorczej, delegowany czasowo do zarządu nie może brać udziału w pracach rady. Nabywa on prawa i obowiązki członka zarządu, podlega wpisowi w dziale nr 2 Rejestru przedsiębiorców, jako członek zarządu. Według art. 56 § 2 ustawy Prawo spółdzielcze zarówno członkowie zarządu, jak i rady nadzorczej spółdzielni nie mogą brać udziału w głosowaniach w sprawach ich dotyczących.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">W przekazanej odpowiedzi wskazano również, że w przedmiotowej sprawie właściwe byłoby zasięgnięcie opinii ministra właściwego w sprawie Prawa spółdzielczego oraz ministra właściwego w sprawie Prawa mieszkaniowego, jakimi są odpowiednio Minister Sprawiedliwości oraz Minister Rozwoju Pracy i Technologii (obecnie Minister Rozwoju i Technologii). Jednocześnie poinformowano, że w resorcie rolnictwa nie toczą się prace w kierunku zmiany ustawy Prawo spółdzielcze.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">W udzielonej odpowiedzi przekazano ponadto ogólne informacje w zakresie planowanych możliwości wsparcia, z których będą mogły korzystać spółdzielnie lub ich członkowie, zgodnie z aktualnymi założeniami. Wskazano w szczególności następujące planowane do realizacji interwencje zawarte w projekcie planu strategicznego wspólnej polityki rolnej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Interwencja – rozwój małych gospodarstw, inwestycje w gospodarstwach rolnych zwiększające konkurencyjność, dotacja oraz wsparcie uczestników unijnych i krajowych systemów jakości żywności, gdzie przewidziano preferencje za udział rolników w zorganizowanych formach współpracy, w tym spółdzielni. Inwestycje zapobiegające ASF, inwestycje przyczyniające się do ochrony środowiska i klimatu, w ramach których spółdzielnie również będą mogły ubiegać się o przyznanie pomocy. Jednym z warunków uzyskania wsparcia będzie prowadzenie przez te podmioty działalności rolniczej. Promowanie, informowanie i marketing dotyczący żywności wytwarzanej w ramach systemu jakości żywności, gdzie beneficjentami będą mogły być grupy producentów o dowolnej formie prawnej, w tym też spółdzielnie lub grupy producentów rolnych działające na rzecz rozwoju systemu jakości żywności, a także interwencja tworzenie i rozwój organizacji producentów i grup producentów rolnych, czyli kontynuacja realizowanego obecnie działania dedykowanego grupom i organizacjom producentów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszGozdzik">Ponadto w przekazanej odpowiedzi również wskazano, że zgodnie z obowiązującymi przepisami rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowego zakresu i sposobu realizacji niektórych zadań ARiMR producenci rolni mogą ubiegać się o preferencyjny kredyt na sfinansowanie nabycia udziałów m.in. w spółdzielniach prowadzących działalność w zakresie przetwórstwa produktów rolnych lub przetwórstwa ryb, skorupiaków i mięczaków. Wskazana pomoc ma charakter pomocy de minimis, natomiast kwoty kredytów bankowych nie mogą przekraczać 80% wartości nabywanych udziałów, a wysokość ich nie może wynosić więcej niż 4 mln zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko w sprawie przedstawionej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odpowiedź jest wyczerpująca, jednak w kilku kwestiach muszę się do niej odnieść. Przede wszystkim, tak jak rozmawialiśmy podczas omawiania samej petycji, sam zapis nie budzi żadnych zastrzeżeń z uwagi na to, że we własnych sprawach te osoby są wyłączone z prawa oddawania głosu. Identyczna sprawa jest w przypadku np. kiedy w spółdzielni bankowej członek rady nadzorczej chce uzyskać kredyt powyżej określonej kwoty, wtedy jest potrzebna zgoda rady nadzorczej i ta zgoda jest głosowana w głosowaniu tajnym, ale bez udziału osoby, która ten kredyt chce otrzymać. W tych sprawach są identyczne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast w kwestii preferencji, które są zawarte w tej odpowiedzi, wydaje mi się, że jest to trochę przekolorowane. Otóż patrząc na Prawo spółdzielcze w innych krajach – we Włoszech, Hiszpanii, Francji – te rozwiązania preferencyjne są zdecydowanie inne, gdyż po pierwsze, spółdzielnia nie tyle zrzesza członków, co zrzesza gospodarstwa. Po drugie, tam nie ma preferencji dla spółdzielni, po prostu członkowie, którzy są w spółdzielni lub w grupie wspólnego interesu, bo to są jeszcze takie spółdzielnie krótkotrwałe, otrzymują wsparcie na głowę członka, a nie na głowę spółdzielni. Rozwiązania, o których tutaj było mówione, moim zdaniem, do preferencyjnych nie należą.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Reasumując, myślę, że należy przyjąć odpowiedź. Ponieważ nie toczą się żadne prace dotyczące Prawa spółdzielczego, w pewnej mierze toczyły się one w poprzedniej kadencji Sejmu, ale toczyły się w zespole poselskim, którego nawet byłem członkiem, ale nie doprowadziły do ostatecznego projektu. Moim zdaniem, problemy, które dotyczą Prawa spółdzielczego są szersze niż te, które moglibyśmy w ramach Komisji do Spraw Petycji rozwiązać. Z mojej strony to tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja by przyjąć przedstawioną odpowiedź. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła o przyjęciu odpowiedzi Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na dezyderat nr 105.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim mamy odpowiedź Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii na dezyderat nr 106 w sprawie zmian także w tych dwóch ustawach. Kto z państwa przedstawi odpowiedź ministra? Pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Eliza Chojnicka zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">W odpowiedzi na dezyderat nr 106 Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmiany ustawy Prawo spółdzielcze oraz ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, z uwagi na właściwość ministerstw, we współpracy z resortem sprawiedliwości przygotowaliśmy stanowisko do propozycji zmian postulowanych w petycji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Zaczynając od ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, wnoszący petycję proponuje wprowadzić przepisy i tak uzasadnia w ogóle petycję, że proponuje wprowadzić przepisy, które ułatwią powstawanie wspólnot mieszkaniowych w zasobie spółdzielczym. Natomiast wbrew temu uzasadnieniu same propozycje zmiany przepisów, które wnoszący petycję przedstawia, albo powielają istniejące rozwiązania, albo niewiele w nich zmieniają de facto, ponieważ już obecnie przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych umożliwiają powstawanie wspólnot mieszkaniowych i są to dwa tryby. Tryb automatyczny w momencie, kiedy zostanie wyodrębniona w danej nieruchomości własność wszystkich lokali, albo tryb, gdzie decyduje wola większości mieszkańców, czyli głosują udziałami. Jeżeli podejmą uchwałę o tym, że powstaje wspólnota mieszkaniowa, wówczas do ich zasobu stosuje się przepisy ustawy o własności lokali.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Kolejna propozycja, którą przedstawia wnoszący petycję, to określenie sztywnego katalogu opłat, które może pobierać spółdzielnia mieszkaniowa. Takie sztywne określenie katalogu wydaje się niezasadne, ponieważ są różne stany prawne i faktyczne w spółdzielniach mieszkaniowych. Wydaje się jednak, że to sami członkowie powinni decydować na jakie potrzeby będą zbierać środki, a ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych powinna im taką elastyczność umożliwiać.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Kolejna propozycja, to wprowadzenie zmian w zakresie obligatoryjnej treści statutów spółdzielni mieszkaniowych. Propozycja ta również nie znajduje uzasadnienia, ponieważ te kwestie już obecnie są uregulowane przepisami ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i ustawy Prawo spółdzielcze. Zatem byłoby to zbędne regulowanie tej samej kwestii na poziomie statutowym.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Jeżeli chodzi o dostęp do dokumentów spółdzielni mieszkaniowych, to chciałabym powiedzieć, że w Ministerstwie Rozwoju i Technologii procedowany jest rządowy projekt kompleksowej nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, który reguluje m.in. kwestię dostępu do dokumentów. Zatem zawiera on szczegółowe rozwiązania w tym temacie i jakby z tego punktu widzenia, z uwagi kompleksowości tych rozwiązań, również negatywnie opiniujemy postulaty formułowane przez wnoszącego petycję w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Jako niezasadne uznajemy również propozycje dotyczące sztywnego określenia liczby członków zarządu w spółdzielni mieszkaniowej w zależności od tego ilu członków posiada spółdzielnia. Jest tutaj konkretna propozycja, że zarząd spółdzielni, która liczy do 3 tys. członków, to ma być jedna, maksymalnie dwie osoby. Natomiast jeżeli spółdzielnia liczy więcej członków, to mogą być to maksymalnie trzy osoby. Trzeba pamiętać o tym, że spółdzielnia mieszkaniowa, niezależnie od tego ilu ma członków, może prowadzić inną działalność. Może to być działalność polegająca na budowie domów jednorodzinnych, wielorodzinnych, może to być działalność polegająca na zarządzaniu innymi nieruchomościami np. wspólnotami mieszkaniowymi. Dlatego też samo odniesienie się do liczby członków danej spółdzielni mieszkaniowej, nie wskazuje zakresu jej działalności i tego ilu członków zarządu jest potrzebnych by sprawnie kierować taką spółdzielnią. Dlatego wydaje się, że jednak decyzję o tym ilu członków zarządów powinno być w danej spółdzielni powinni podejmować ci najbardziej zainteresowani, którzy ponoszą koszty funkcjonowania zarządu, czyli sami członkowie, mieszkańcy. Zatem do tego postulatu również nie przychylamy się. Uważamy, że jest niezasadny.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Petycja odnosi się również do kwestii zaskarżania uchwał organów spółdzielni, a te kwestie są już uregulowane. Jest tryb wnoszenia skarg do sądu, jeżeli dany członek lub właściciel lokalu niebędący członkiem nie zgadza się z daną uchwałą organów spółdzielni, która dotyczy jego prawa do lokalu. Czyli byłaby to regulacja zbędna, powtarzająca już istniejące rozwiązania prawne.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Wnoszący petycję przewiduje, jeżeli chodzi o ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych, uchylenie art. 27 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Przepis ten reguluje kwestię sprawowania zarządu nieruchomościami wspólnymi po wyodrębnieniu własności lokali w danej nieruchomości. Tutaj trzeba zauważyć, że niezależnie od tego czy jest wyodrębniona własność chociażby jednego lokalu, czy większej liczby lokali, zawsze pozostaje część wspólna nieruchomości i tą częścią wspólną zawsze ktoś musi zarządzać. W związku z tym, niezależnie od wyodrębnienia własności lokali, konieczny jest podmiot, który będzie zarządzał częścią wspólną, czyli np. zapewniał prawidłowe funkcjonowanie techniczne obiektu, zapewniał zorganizowanie przeglądów technicznych, wentylacji gazowych, instalacji elektrycznej – są to wymogi przewidziane chociażby Prawem budowlanym. Zawsze musi być podmiot, który coś takiego będzie organizował i zapewniał, więc wydaje się, że uchylenie przepisu, który umożliwia takie zarządzanie, też nie znajduje uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Jeżeli chodzi o stanowisko wobec zmian proponowanych w ustawie Prawo spółdzielcze, to zaprezentował je Minister Sprawiedliwości i z przedstawionej opinii wynika, że za godny rozważenia należy uznać postulat wykreślania z aktualnej treści art. 56 § 1 ustawy Prawo spółdzielcze ostatniego zdania: „Stanowi ono o okolicznościach umożliwiających odstępstwo od zasady, że członek rady nadzorczej spółdzielni nie może być jednocześnie członkiem zarządu tej samej spółdzielni.” Analogicznej regulacji nie przewidziano względem spółek kapitałowych, która to sytuacja nie budzi sprzeciwu adresatów norm prawnych zawartych w art. 214 i 387 Kodeksu spółek handlowych.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Postulat ujawnienia wysokości wynagrodzenia podstawowego członków zarządu oraz wszystkich dodatków i nagród im przyznawanych o tyle nie wydaje się być godny uwzględnienia, o ile w sposób oczywisty stałby w sprzeczności z dyspozycją art. 183 § 2 ustawy Prawo spółdzielcze, a w dalszej konsekwencji z regulacjami szeroko rozumianego Prawa pracy.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Propozycję nałożenia na sąd rejestrowy badania statutu pod względem zgodności z prawem również należy ocenić negatywnie. Jest rzeczą oczywistą, że sąd rejestrowy takiej analizy dokonuje. Jednocześnie nawet jeżeli doszłoby do naruszenia w statucie uregulowań ustawowych, to i tak w tym zakresie byłyby one nieważne, a w ich miejsce zastosowanie znalazłyby regulacje ustawowe.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Jeżeli chodzi o postulaty dotyczące odpowiedzialności karnej członków zarządu spółdzielni, to Minister Sprawiedliwości wskazuje, że w ramach prac legislacyjnych nad nowelizacją Kodeksu karnego w VII kadencji Sejmu RP skierowana została przez prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego w ramach kontroli prewencyjnej zmiana, która dotyczyła uznania członków zarządu w spółdzielni za osoby pełniące funkcje publiczne. Jednak Trybunał Konstytucyjny orzekł, że ustawa, która przewidywała takie rozwiązanie, jest w całości niezgodna z konstytucją. Zatem Minister Sprawiedliwości informuje, że propozycja zmian legislacyjnych, dotycząca odpowiedzialności karnej członków zarządu zostanie ponownie poddana analizie i ocenie w podjętych pracach nad zmianą Kodeksu karnego.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Podsumowując powyższe, wspólne stanowisko, informuję, że mając na uwadze prowadzone przez Ministra Rozwoju i Technologii prace nad kompleksową zmianą ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, ministerstwo rozwoju proponuje, by nie nadawać biegu postulatom zmian legislacyjnych przedstawionych w petycji.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Chciałam również powiedzieć, że rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych wkrótce, mogę przewidywać, że to będzie ten tydzień lub następny, powinien zostać skierowany pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów. Zatem jest to projekt już bardzo zaawansowany w swoich pracach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego, który referował petycję, o stanowisko w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odpowiedź jest wyczerpująca. Poza tym ta zapowiedź zmian chyba skłania, żeby przyjąć tę odpowiedź i uznać, że na tym kończymy prace związane z tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja byśmy przyjęli przedstawioną odpowiedź. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Rozwoju Pracy i Technologii na dezyderat nr 106.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie zmiany ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarcinDuszek">Autor petycji wnioskuje zmianę ustawy z 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie art. 28 ust. 4, ust. 4c i 4d. Przepisy te odnoszą się do kwestii ustalenia kategorii zdolności do czynnej służby wojskowej. Zdaniem autora petycji wskazane przepisy należy skorygować aby umożliwić osobom, które otrzymały kategorię zdolności do służby wojskowej D lub E, zmianę ostatecznego orzeczenia na pisemny wniosek osoby stawiającej się do kwalifikacji wojskowej, jeżeli stan zdrowia tejże osoby uległ poprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Proszę zatem pana posła o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie czwartym, ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji. Tym razem w sprawie zmian w ustawie z 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja w sprawie zmiany ustawy z 3 lutego 1995 r. mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest propozycja zmiany art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy z 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Zgodnie z tym przepisem, przeznaczenie na cele nierolnicze i nieleśne gruntów rolnych stanowiących użytki rolne klas I do III wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw rozwoju wsi. Zdaniem autora petycji wprowadzenie tak znacznego ograniczenia możliwości wykorzystania gruntów rolnych klasy III na cele nierolnicze i nieleśne nie znajduje uzasadnienia. Autor petycji nie zaproponował nowego brzmienia powyższego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Pani? Tak, proszę bardzo. Proszę o przedstawienie się i proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Dzień dobry, Lidia Kostańska dyrektor Departamentu Nieruchomości w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zdaniem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi petycja nie zasługuje na uwzględnienie. Podstawową przyczyną dla której uważamy, że ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych w tym zakresie nie powinna być nowelizowana jest fakt, że gruntów, użytków rolnych klas I-III w Polsce jest bardzo mało. W Polsce dominują użytki rolne najsłabszej jakości, czyli klasy bonitacyjnej od IV do VI, zaledwie 3,2% powierzchni gruntów rolnych stanowią grunty dobre i bardzo dobre czyli klas I i II, 22,6% to są gleby klas III, zaś ponad 74% są to gleby klas IV i słabsze. W ocenie ministra najlepsze użytki rolne zasługują na szczególną ochronę i ta ochrona jest im w obecnym kształcie gwarantowana przez ustawę o ochronie gruntów rolnych i leśnych, która do zmiany przeznaczenia tych gruntów wymaga zgody ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Proszę zwrócić uwagę na to, że te użytki rolne najlepszych klas bonitacyjnych gwarantują wysoką skalę i jakość produkcji rolnej. Dodatkowo zasób gruntów rolnych jest zasobem o szczególnym znaczeniu, de facto jest on zasobem nieodnawialnym. W związku z powyższym obowiązkiem państwa jest ochrona gruntów rolnych dla zapewnienia ich rolniczego wykorzystania w celu zapewnienia bezpieczeństwa żywnościowego kraju.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Jeśli chodzi o samą propozycję, która, tak jak pan poseł zauważył, nie została sprecyzowana, to propozycja liberalizacji tych przepisów może doprowadzić chociażby do chaosu przestrzennego na wsi, niekontrolowanej urbanizacji gruntów rolnych. Z tego powodu może również utrudniać gospodarowanie gruntami rolnymi. Natomiast proszę też zwrócić uwagę na to, że samo wykorzystanie na cele nierolnicze gruntów rolnych, tych najlepszych klas bonitacyjnych również i w aktualnie obowiązującym stanie prawnym jest możliwe, gdyż już funkcjonujące przepisy pozwalają na ich przeznaczenie na cele nierolnicze.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Jeżeli chodzi o samą fotowoltaikę, proszę zwrócić uwagę na to, że w przypadku małych instalacji fotowoltaicznych o mocy zainstalowanej do 50 kW możliwe jest zbudowanie takiej instalacji fotowoltaicznej w obrębie gospodarstwa rolnego bez wymaganej zmiany przeznaczenia gruntów rolnych i bez wyłączenia gruntów z produkcji, jeżeli cała produkcja energii z tej instalacji fotowoltaicznej jest wykorzystywana na potrzeby gospodarstwa rolnego, czyli nie jest to produkcja prowadzona na sprzedaż do sieci energetycznej. Natomiast duże instalacje fotowoltaiczne mają charakter przemysłowy, powodują zmiany sposobu użytkowania gruntów. Wbrew temu co twierdzi autor petycji, często są to zmiany nieodwracalne, bowiem te instalacje fotowoltaiczne nie są montowane na rok czy na dwa, tylko z reguły na dłuższy okres.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Jeśli chodzi o możliwość wykorzystania gruntów rolnych przez samych rolników do działalności innej niż działalność rolnicza, to 1 stycznia 2022 r. weszła w życie nowelizacja ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, która pozwala rolnikom na wykorzystanie części gospodarstwa rolnego w tzw. zabudowie zagrodowej na cele działalności poza rolniczej, bez konieczności zmiany przeznaczenia gruntów rolnych i bez konieczności wyłączenia tych gruntów z produkcji. Tak że w naszej ocenie również i ta kwestia poruszona przez petycję została już dostrzeżona przez ustawodawcę i uregulowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Pan poseł Wojciechowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem tylko zwrócić uwagę na taki fakt, że w momencie kiedy przyszedłem na świat w 1960 r. mieliśmy, jako kraj, 1,5 mln hektarów więcej od ówczesnej NRF i NRD razem wziętych. W chwili obecnej, jeżeli chodzi o grunty rolne, mamy 4 mln hektarów mniej od Niemiec, a więc to świadczy, że z tą ochroną gruntów rolnych mimo wszystko najlepiej nie jest, bo ta różnica jest bardzo duża. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę pana posła referenta o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tejże petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec tej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie katalogu osób uprawnionych do wystawiania faktur. Ponownie proszę pana posła Marcina Duszka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja w sprawie umożliwienia rozliczeń osób prowadzących działalność niezarejestrowaną w oparciu o tzw. fakturę zastępczą oraz podwyższenia kwoty przychodów pozwalającej na prowadzenie działalności niezarejestrowanej spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest: po pierwsze, wprowadzenie przepisów umożliwiających rozliczenie się osób nieprowadzących działalności gospodarczej z innymi podmiotami w oparciu o tzw. fakturę zastępczą; po drugie, zwiększenie kwoty przychodów pozwalających na prowadzenie niezarejestrowanej do 2,5 tys. zł miesięcznie. W zamyśle wnioskodawcy faktura zastępcza byłaby standardową informacją przeznaczoną dla prowadzących działalność niezarejestrowaną o sprzedawcy, odbiorcy, towarze lub usłudze i cenie. Zdaniem wnioskodawcy, taki dokument miałby pomóc rozwinąć działalność gospodarczą oraz uwiarygodnić sprzedających, umożliwić reklamacje, a także ukrócić szarą strefę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Andrzej Guzowski z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, jestem zastępcą dyrektora w Departamencie Doskonalenia Regulacji Gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Ministerstwo Rozwoju i Technologii rekomenduje zajęcie przez Komisję negatywnego stanowiska wobec poniższego postulatu. Zaraz pokrótce pozwolę sobie przedstawić dlaczego.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">W pierwszej kolejności, jeśli chodzi o kwestie tejże tzw. faktury zastępczej należy zwrócić uwagę na to, że osoby prowadzące działalność nierejestrową już obecnie na podstawie obowiązujących przepisów mają prawo do wystawiania w zależności od okoliczności albo rachunku, albo też tzw. faktury prostej na podstawie rozporządzenia Ministra Finansów w sprawie wystawiania faktur. Zarówno ten rachunek, jak i faktura uproszczona zawierają następujące informacje: datę, numer, imiona i nazwiska wystawiającego i odbiorcy, cenę jednostkową, określenie usługi bądź towaru, który jest sprzedawany, i ogólnie kwotę należną – to zresztą też zostało podniesione w opinii przygotowanej przez pana doktora Kulickiego na potrzeby dzisiejszego posiedzenia. W związku z czym taki dokument uwiarygodniający sprzedającego czy usługodawcę może być już wystawiony na podstawie obowiązujących przepisów, więc nie ma za bardzo też potrzeby wprowadzania jakiegokolwiek nowego instrumentu, który miałby w tym obszarze funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Co do kwestii podniesienia, czy powiązania wysokości przychodu dopuszczalnego powyżej którego działalność nierejestrowa stawałaby się działalnością gospodarczą, należy zwrócić uwagę na to, że takie sztywne zafiksowanie kwot na poziomie 2,5 tys. zł miesięcznie, co jak rozumiem, wnoszący petycję wiążą z wysokością kwoty wolnej od podatku, nie zasługuje na uwzględnienie ze względu na to, po pierwsze, że kwota wolna od podatku normalnie jest powiązana z dochodem, podczas kiedy działalność nierejestrowa i ten limit powyżej którego staje się ona działalnością gospodarczą jest związane z przychodem. Przychód i dochód, jak wiadomo, oczywiście w finansach, to są dwie zupełnie różne kwestie – to jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Druga jest taka, że zafiksowanie jej na konkretnym – wskazanym w ustawie – poziomie byłoby nieracjonalne ze względu na to, że działalność nierejestrowa obecnie mówi o połowie wysokości minimalnego wynagrodzenia. Jak wiemy, minimalne wynagrodzenie z roku na rok rośnie i jego wysokość jest też powiązana z wieloma czynnikami gospodarczymi. Tym samym, w jakiś sposób odzwierciedla stan gospodarki. W związku z czym, w momencie kiedy chociażby gospodarce wiedzie się dużo, dużo lepiej, to ta wysokość jest odpowiednio do tego dostosowana, kiedy trochę gorzej, jest to także odpowiednio weryfikowane przez życie czy przez ekonomię.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dlatego też biorąc pod uwagę te dwa powyższe czynniki, Ministerstwo Rozwoju i Technologii rekomenduje negatywne ustosunkowanie się. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę zatem pana posła o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tejże petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji. Tym razem w sprawie zmiany ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej poprzez wprowadzenie konkursu na stanowisko dyrektora izby administracji skarbowej, naczelnika urzędu skarbowego oraz naczelnika urzędu celno-skarbowego</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, petycja, o której wspomniał pan przewodniczący, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest zmiana ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej polegająca na wprowadzeniu w tym akcie prawnym instytucji konkursu na stanowiska dyrektora izby administracji skarbowej, naczelnika urzędu skarbowego oraz naczelnika urzędu celno-skarbowego. Konkurs taki w zamyśle wnioskodawcy miałby być narzędziem weryfikacji kompetencji kandydatów na wyżej wymienione stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest to kolejna petycja z tego obszaru i tutaj chciałbym powołać opinię naszego stałego doradcy. Pan Krzysztof Pater proponuje, by przed podjęciem decyzji Komisja wystąpiła do Ministra Finansów z dezyderatem zawierającym prośbę o przedstawienie analizy przyjętego w KAS modelu powoływania i odwoływania kierowników jednostek organizacyjnych. Wydaje się, że jest to racjonalna propozycja co do dalszych działań w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem poproszę pana posła o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowałbym zwrócenie się do Ministra Finansów z prośbą o przedstawienie analizy funkcjonującego obecnie modelu, o którym wspomniał pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu w sprawie postulatu zawartego w petycji z dezyderatem do Ministra Finansów.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym siódmym punkcie ponownie pan poseł Marcin Duszek. Proszę o przedstawienie petycji. Tym razem w sprawie uchylenia art. 135 § 2 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, petycja w sprawie uchylenia art. 135 § 2 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest postulat uchylenia artykułu, o którym wspomniałem. Jak wskazuje autor petycji, obecny stan prawny godzi w konstytucyjnie chronioną wolność wypowiedzi. Cytując słowa autora: „Polska nie będzie krajem w pełni wolnym i demokratycznym, dopóki ten przepis będzie obowiązywał”. Swoboda komentowania bieżącej sytuacji politycznej oraz postępowania najwyższych funkcjonariuszy państwowych – o czym dalej wspomina autor – powinna zostać poszerzona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Małgorzata Paprocka, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią minister. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, zdaniem Kancelarii Prezydenta petycja nie może zostać uwzględniona. Penalizację zachowań godzących w cześć należną prezydentowi należy widzieć na dwóch płaszczyznach. Jest to nie tylko kwestia ochrony czci osoby pełniącej funkcję prezydenta, ale ze względu na umiejscowienie tego przepisu w rozdziale XVII Kodeksu karnego zatytułowanym „Przestępstwa przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej”, przedmiotem ochrony jest również cześć należna samej naszej ojczyźnie. To pozycja ustrojowa prezydenta określona w art. 126 Konstytucji, czyli prezydent jako najwyższy przedstawiciel państwa polskiego i rola głowy państwa uwzględniają szczególną ochronę prawno-karną prezydenta. Przez „szczególną” mam na myśli to, że Kodeks karny jeszcze w kilku miejscach penalizuje przestępstwo zniewagi m.in. w art. 216, czy w odniesieniu do organów konstytucyjnych w art. 226 § 3.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak jak przywołał pan poseł fragmenty uzasadnienia autora petycji, który pisze, że „obecny system prawny godzi w konstytucyjnie chronioną wolność wypowiedzi”, należy w tej części wskazać, że art. 135 § 2 Kodeksu karnego był przedmiotem badania przez Trybunał Konstytucyjny, który w wyroku z 6 lipca 2011 r. stwierdził, że przepis ten jest zgodny z konstytucją. Dodatkowo wzorcem kontroli oprócz polskiej konstytucji była również Konwencja o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności. Trybunał wskazał, że to doniosły charakter funkcji prezydenckich wynikających z ustawy zasadniczej powoduje, że prezydentowi należy się szczególny szacunek, wynika to także stąd, że dokonanie czynu określonego w art. 135 § 2 Kodeksu karnego jest jednocześnie znieważeniem samej Rzeczypospolitej – tutaj cytat za uzasadnieniem.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W drugiej części wypowiedzi autora petycji, którą również pan poseł przywołał, należy wskazać, że petycja jest oparta na całkowicie błędnej tezie, że zniewaga mieści się w swobodzie wypowiedzi. Tutaj trzeba jasno powiedzieć, że zniewaga to nie jest ani krytyka, ani ocena, ani satyra. To jest działanie wywołujące krzywdę godzące w czyjąś cześć. Jest to wyraz pogardy – tak jak wskazuje „Słownik języka polskiego” czy doktryna Prawa karnego w orzecznictwie – jest to ośmieszenie czy uwłaczanie czyjejś czci. Zatem zniewaga pozostaje poza granicą swobody wypowiedzi i w tej części tylko jest to kwestia penalizacji.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W ostatnim argumencie, Wysoka Komisjo, chciałam jeszcze wskazać, że przepisy dotyczące zniewagi głów państwa czy w odniesieniu do monarchii królów obowiązują w bardzo wielu państwach europejskich. Tytułem przykładu należy tutaj wskazać: Niemcy, Francję, Włochy, Szwecję, Danię, Grecję, Portugalię, Hiszpanię i kilka innych. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani minister. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym jednocześnie zwrócić uwagę, że przepisy Kodeksu karnego nie działają z automatu, one są ostatecznie rozpatrywane przez sądy. Mieliśmy właśnie chyba wczoraj sytuację, kiedy sądzony pewien obywatel – artysta zresztą – o zniewagę prezydenta, został uniewinniony. Czyli ten przepis nikogo z automatu nie skazuje. Skądinąd ubolewam, że decyzja sądu, ta sprzed kilkudziesięciu godzin, była taka jaka była, ale jest to prerogatywa niezawisłego sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że właśnie procedura sądowa pozwala ocenić na ile dochodzi do zdarzenia, które jest opisane w przepisie karnym. Natomiast moje zasadnicze wątpliwości do takiego postulatu dotyczą procedury. Uważam, że tego typu kwestie, które są przedmiotem takich kontrowersji nie powinny być realizowane w trybie petycyjnym. Tryb petycyjny, jak żeśmy to wielokrotnie na posiedzeniach naszej Komisji podkreślali, ma charakter pomocniczy, uzupełniający i w tym trybie, w moim przekonaniu, gdy dotyczy to zwłaszcza Kodeksu karnego nie powinny być wprowadzane zmiany – są to inne procedury. Powinna być to inicjatywa czy to prezydenta, czy inicjatywa rządu, czy obywatelska, ale nie w trybie petycji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę zatem pana posła o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, wsłuchując się w wyjaśnienia skierowane ze strony pani minister, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendacja by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do punktu zawierającego, przewidującego przyjęcie projektów dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy dezyderat w sprawie rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z 15 marca 2011 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy produkcji filmowej.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Referowałem tę petycję, wielokrotnie żeśmy się nad tą kwestią zastanawiali, dyskutowali. Rekomenduję przyjęcie przedstawionego projektu dezyderatu. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie, dezyderat w sprawie warunków zatrudniania statystów przez agencje filmowe. Jest to dezyderat do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Również referowałem tę sprawę i potwierdzam, iż dezyderat jest zgodny z ustaleniami dokonanymi na posiedzeniu Komisji. Czy wobec tego projektu są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie warunków zatrudniania statystów przez agencje filmowe.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie, dezyderat do ministra rozwoju, tylko do Ministra Rozwoju i Technologii w sprawie zmiany w art. 5 ust. 1 ustawy z 20 października 1994 r. o specjalnych strefach ekonomicznych.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Proszę o pana stanowisko w sprawie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie wnoszę uwag do treści projektu dezyderatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie, dezyderat do Ministra Finansów w sprawie nowelizacji ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie ścieżki mianowania na wyższy stopień służbowy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś ma uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do Ministra Sprawiedliwości w sprawie nowelizacji ustawy z 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny w zakresie ustalenia minimalnej i maksymalnej wysokości stawki dziennej grzywny.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Pana stanowisko w sprawie tego projektu dezyderatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, tym razem do Prezesa Rady Ministrów, w sprawie zmiany ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Również, panie przewodniczący, bez uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi do tego projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, do Ministra Finansów w sprawie poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariusza Służby Celno-Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, nie zgłaszam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi do tego projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny, to dezyderat do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie uregulowania w przepisach ustawy z 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy problematyki wypalenia zawodowego.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani poseł Katarzyna Mrzygłocka. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie wnoszę uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi do tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny, to dezyderat do Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego w sprawie zmian w ustawie z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie mam uwag również do tego dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny, to dezyderat do Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w ustawie z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie mam uwag do projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi do tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni, to dezyderat do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie zmian w ustawie z 10 stycznia 2018 r. o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa zgłasza uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie mamy projekty opinii.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszą opinię kierujemy do Ministra Finansów w sprawie zmian w art. 77 oraz art. 78 ust. 1 ustawy z 29 września 1994 r. o rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna, to opinia do Ministra Obrony Narodowej w sprawie zmiany przepisów art. 225 ust. 1 i art. 227 ust. 1 ustawy z 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna, to opinia do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie zmian porządkujących w ustawie z 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz w ustawie z 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Mrzygłocka. Proszę o pani stanowisko w sprawie projektu opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś zgłasza uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna opinia, kierujemy ją do Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian porządkujących w przepisach niektórych ustaw.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna, to opinia do Ministra Finansów w sprawie zmian w ustawie z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś ma uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatnia, to opinia do Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmiany przepisów niektórych ustaw.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan Marcin Duszek.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś ma uwagi do projektu opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w ostatnim punkcie mamy przyjęcie planu pracy na pierwsze półrocze tego roku. Projekt planu pracy został przedstawiony paniom i panom posłom.</u> + <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi do tej propozycji planu pracy? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła plan pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przypominam, że jutro posiedzenie prezydium naszej Komisji o godzinie 13 w salce przy sekretariacie naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję wszystkim za udział i życzę dobrego dnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6cdf63d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00104-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 104/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 104/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">104</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomiiSpolecznejiSolidarnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAndzelikaWardega" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomii Społecznej i Solidarnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Andżelika Wardęga</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0446698 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00104-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,413 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam wszystkich w nowym roku. Wszystkiego dobrego w 2022 r., żeby był zdrowy i szczęśliwy.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpoczynamy 104. posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dzisiaj w porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi – druk nr 1834.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z całym zespołem dyrektorów. Witam wszystkich zebranych. Informuję, że posiedzenie jest prowadzone w trybie stacjonarnym, ale nie wiem, czy to się nie zmieni. To znaczy, to posiedzenie jest w trybie stacjonarnym, ale kolejne będziemy mieć już z wykorzystaniem środków elektronicznych. Za każdym razem będę informowała.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Ustawa o zatrudnieniu socjalnym ma już 17 lat, została uchwalona w 2003 r. Ze względu na zupełnie inną sytuację gospodarczą w naszym kraju, ale również dobrą sytuację na rynku pracy, dokonujemy zmiany, aby w maksymalny sposób pomóc osobom, które są najbardziej oddalone od rynku pracy i z różnych przyczyn nie mogą znaleźć zatrudnienia. Oferta jest skierowana do nich, stąd liczne zmiany. Ustawa jest oczekiwana przez zainteresowanych, ale też przez organizacje społeczne, jak również przez instytucje, które zajmują się osobami wykluczonymi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Powiem krótko o najważniejszych zmianach, które są w tej ustawie. Jeżeli będą pytania, będziemy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pierwszą ważną zmianą dotyczącą poprawy sytuacji uczestników centrów integracji społecznej, jak i klubów integracji społecznej jest podniesienie wysokości świadczenia integracyjnego do wysokości 120% zasiłku dla bezrobotnych przez okres całego uczestnictwa w zajęciach CIS, łącznie z okresem próbnym. Teraz w okresie próbnym mieliśmy to świadczenie w wysokości tylko 50%, a w ogóle to świadczenie było na poziomie 100%. Jeśli chodzi o kolejne zmiany – uelastycznienie czasu uczestnictwa w CIS do 30 godzin tygodniowo. Tutaj chcemy dokonać zmiany w tym zakresie, żeby można było to elastycznie stosować, oczywiście nie przekraczając 40 godzinnego tygodnia pracy. W tym zakresie będzie możliwość takiego kształtowania czasu pracy, aby maksymalnie wykorzystać osoby, które uczestniczą w CIS, do pozytywnego działania.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wydłużenie okresu uczestnictwa w CIS o 6 miesięcy, łącznie do 24 miesięcy. Obecnie było 18 miesięcy. Przyznanie dodatkowych dni wolnych od zajęć – łącznie 12 dni z zachowaniem świadczenia integracyjnego. Obecnie jest 6 dni. To też było podyktowane tym, że w wielu sytuacjach rodzinnych trzeba było przerwać zajęcia i okres 6 dni był niewystarczający, żeby pomóc w opiece nad dzieckiem czy niesamodzielnym członkiem rodziny, stąd ta zmiana. Wydłużenie okresu niezdolności do pracy wskutek choroby do 21 dni – oczywiście pomniejszając świadczenie integracyjne. Podniesienie górnego limitu premii motywacyjnej wypłacanej ze środków własnych CIS do wysokości 100% świadczenia integracyjnego. Obecnie było to 50%. Umożliwienie osobom mającym prawo do renty z tytułu niezdolności do pracy uczestnictwo w zajęciach organizowanych przez kluby integracji społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o ułatwienia funkcjonowania CIS i KIS, tutaj jest zasadnicza zmiana. Zrezygnowaliśmy z przesłanki ubóstwa przy kierowaniu przez ośrodek pomocy społecznej do uczestnictwa w CIS. To przede wszystkim umożliwi osobom, które są wykluczone społecznie, korzystanie z tych form wsparcia. W tym zakresie również dokonaliśmy zmiany, jeśli chodzi o kryterium dochodowe. To nie będzie warunek, który uniemożliwi kierowanie takich osób do CIS. Umożliwienie zakładania CIS i KIS przez spółdzielnie socjalne, zarówno osób prawnych, jak i fizycznych. Umożliwianie realizacji usług z zakresu reintegracji społecznej i zawodowej w ramach funkcjonowania CIS w miejscu innym niż miejsce funkcjonowania CIS.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o inne działania, bardziej nadzorcze, przyznaliśmy wojewodzie uprawnienia nadzorcze nad działalnością CIS. Jeśli chodzi o uprawnienia mające wpływ na działalność pracodawców, w ramach zatrudnienia wspieranego przy skierowaniu do pracy skróciliśmy okres zatrudnienia uczestnika lub absolwenta CIS czy KIS do 6 miesięcy z refundacją części wynagrodzenia do wysokości 100% zasiłku dla bezrobotnych wraz ze składką na ubezpieczenie społeczne. Obecnie to jest 12 miesięcy. Ten mechanizm nie sprawdzał się, pracodawcy często rezygnowali, dlatego uważam, że to jest za długi okres, który powodowałby zatrudnienie tych osób. To też są zmiany, które ułatwią pracodawcom podejmowanie takich decyzji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o koszty wejścia w życie ustawy, wydatki sektora finansów publicznych oszacowaliśmy na około 136 000 tys. zł. Oczywiście, głównie to kwestia podniesienia wysokości świadczenia integracyjnego do wysokości 120% zasiłku dla bezrobotnych, jak również wydłużenie okresu uczestnictwa w CIS o 6 miesięcy. Nowy mechanizm finansowania zatrudnienia wspomaganego spowoduje też oszczędności dla Funduszu Pracy. Liczymy, że w związku z działalnością dochody będą na poziomie około 55 000 tys. zł, czyli koszt ustawy średniorocznie wyniesie około 81 000 tys. zł. Mamy też podane w OSR dane dotyczące liczby działających CIS i KIS. Podam tylko, że w roku 2020 funkcjonowały 193 centra i 237 klubów integracji społecznej. Jeżeli odniesiemy to do roku 2015, to jest wzrost o prawie 38%. Myślę, że to również pokazuje zainteresowanie, bo są działania fakultatywne, skierowane zarówno do samorządów, jak i do organizacji pozarządowych, które mogą korzystać z takich form, oczywiście w zależności od zapotrzebowania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To wszystko, pani przewodnicząca. Jeżeli pojawią się pytania, oczywiście odpowiemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam pytanie. W projekcie ustawy zakłada się, że uczestnikowi przysługuje świadczenie integracyjne w wysokości 120% z tytułu uczestnictwa w zajęciach w KIS. Wcześniej było 100%, jak pan minister słusznie zauważył. Moje pytanie brzmi, w zasadzie to jest konkluzja, na którą warto zwrócić uwagę, że świadczenie integracyjne, które otrzymuje uczestnik CIS, wlicza się do kryterium dochodowego, a co za tym idzie, uczestnik CIS, pobierający świadczenie integracyjne, może utracić prawo do korzystania z finansowania świadczeń z pomocy społecznej. Warto rozważyć wyłączenie tego świadczenia z kryterium dochodowego. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMartaWcislo">Moje kolejne pytanie dotyczy rozszerzenia kompetencji wojewody, który tak naprawdę, analogicznie do ustawy o oświacie i nadzorze kuratorskim, jest tutaj kuratorem nad tymi placówkami. Moje pytanie, dlaczego tak się dzieje? W projekcie ustawy dokonano zmian w składach liczebności rady. Pytanie brzmi: czy nadal to będą rady społeczne i kto będzie desygnował osoby do tej rady? Jaki będzie klucz? Czy będą jakieś proporcje? Proszę o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Do głosu zgłaszał się pan poseł Tadeusz Tomaszewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, ten projekt rzeczywiście wynika z funkcjonowania ustawy. Tak się składa, że również z panem mieliśmy możliwość uchwalania ustawy o spółdzielniach socjalnych, stwarzając wtedy podstawę prawną do funkcjonowania podmiotów ekonomii społecznej, wśród nich centra integracji społecznej i kluby integracji społecznej. Tutaj przewiduje się między innymi możliwość zwiększenia tego świadczenia integracyjnego, ale cały czas poruszamy się w obszarze zasiłku dla bezrobotnych. Czy jednak nie powinniśmy rozpatrzyć możliwości pójścia w kierunku płacy minimalnej? Moim zdaniem to jednak jest okres, w którym przynajmniej po jakimś czasie płaca minimalna powinna zacząć funkcjonować. Po drugie, mamy również zmiany w ustawie o wychowaniu w trzeźwości, które przewidują przeznaczenie środków, gdy programy to umożliwiają, na funkcjonowanie KIS (wcześniej były już na CIS). Chcę zapytać, jakie jest stanowisko w tej sprawie korporacji samorządowych? Czy korporacje samorządowe wypowiedziały się w tej sprawie i jak podchodzą do tego tematu? Osobiście uważam, że z punktu widzenia społecznego ważne jest znalezienie dodatkowego źródła wsparcia. Ustawa przewiduje możliwość przyznania drugiej dotacji na wyposażenie CIS ze środków urzędu marszałkowskiego. Wcześniej była jedna dotacja przy tworzeniu, natomiast w tej chwili przewiduje się ponowne przyznanie dotacji na wyposażenie CIS. To jest również związane z poprawką, która przewiduje, że CIS mogą funkcjonować w różnych miejscach, nie tylko w jednym. Jeśli chodzi o samorządy województw, czy państwo mają dane, ile środków finansowych zostało przekazanych na to wyposażenie w ostatnich latach przez samorządy województw? Wiąże się z tym sprawa, o której mówiła już przedmówczyni, mianowicie, przesunięcie tego punktu ciężkości do wojewodów, jeśli chodzi o kontrolę. Jest mowa, że dostaje się „licencję” na 5 lat i co 5 lat wojewoda będzie weryfikował. Pytanie, czy taki podmiot nie powinien mieć prawa funkcjonowania bezterminowo. Podobnie, gdybyśmy ministrowi edukacji lub kuratorowi dali przyzwolenie, że co 5 lat odnawiałby zgodę na funkcjonowanie szkoły niepublicznej. Pytanie, co jest powodem? Czy analiza dotychczasowego funkcjonowania CIS powoduje, że musimy wprowadzić większy nadzór, czy raczej ze względu na braku spójności sprawozdawczości związanej z funkcjonowaniem CIS i przygotowywaniem stosownych programów na modyfikację ich funkcjonowania?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna sprawa to uczestnictwo w CIS. Tutaj mamy to ustawowo określone, mamy też rozszerzenie o określone osoby dotyczące ustawy o zdrowiu psychicznym. Ale jest pytanie, czy osoby, które nie mają statusu bezrobotnych, a są bierne zawodowo, czyli nie są zarejestrowane w urzędzie, nie powinny mieć stworzonej możliwości uczestnictwa czy kierowania do CIS. Jak zauważyłem w konsultacjach, kilka organizacji społecznych zrzeszających CIS sygnalizowało potrzebę rozpatrzenia takiego rozwiązania, aby ewentualnie te osoby również mogły być kierowane do CIS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Co prawda, nie pamiętam uchwalania tej ustawy w 2003 r., bo nie było mnie wtedy w Sejmie, ale doskonale pamiętam, gdy zaczęła ona funkcjonować, ponieważ byłam realizatorką tej ustawy i wiem, że wprowadzone rozwiązania naprawdę były bardzo potrzebne, jeśli chodzi o przeciwdziałanie bezrobociu czy zatrudnienie, szczególnie klientów pomocy społecznej. Dzisiaj proponowane zmiany na pewno idą w dobrym kierunku. Natomiast przysłuchując się pytaniom pana posła Tomaszewskiego, który słusznie wskazał, że w przyszłości może warto byłoby rozważyć pójście w kierunku dofinansowania uczestnictwa na poziomie najniższego wynagrodzenia czy przyjmowanie do CIS osób, które niekoniecznie mają formalny status osoby bezrobotnej. Dlaczego to jest ważne? Dlatego, że dzisiaj podmioty prowadzące CIS mają chyba problem z naborem. Nie wiem, czy się nie mylę, bo ostatnio nie rozmawiałam z przedstawicielami podmiotów w tej kwestii, ale może państwo, jako ministerstwo, mają wiedzę, informację, czy dzisiaj podmioty prowadzące Centra Integracji Społecznej mają problemy z naborem. Ostatnio miałam takie informacje. Pytanie, jak to wygląda dzisiaj? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Jeśli nie, bardzo proszę pana ministra o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję za te pytania. Odpowiadając na ostatnie pytanie, rzeczywiście, nabór jest trudniejszy ze względu na zdecydowanie lepszą sytuację, którą mamy – bardzo niskie bezrobocie. Odpowiadając na pytanie pana posła Tomaszewskiego, katalog jest otwarty, czyli dotyczy wszystkich wykluczonych osób, które mogą korzystać z tego programu. Tutaj duża rola jest samorządu i organizacji pozarządowych, które chcą się angażować. Dlatego zmiany, które wprowadzamy, mają poprawić ich sytuację materialną czy możliwość dłuższego przebywania w CIS lub KIS, bo taki był cel tych zmian. Utrzymujemy zależność świadczenia z zasiłkiem dla bezrobotnych, podnosząc go, żeby to było trochę więcej niż zasiłek dla bezrobotnych, żeby to różniło się od zasiłku dla bezrobotnych, który też jest przyznawany na określony czas – nie jest bezterminowy. Stąd te zmiany. Nie przewidywaliśmy tego, tym bardziej, że finansujemy to z Funduszu Pracy, czyli pozostał element dotyczący zasiłku dla bezrobotnych. Faktycznie jest tak, jak mówiła pani poseł, jeśli chodzi o świadczenie integracyjne. Wlicza się do dochodu i może się zdarzyć, że ktoś z tego tytułu może stracić jakieś uprawnienie, chociaż tutaj nie mamy takich sygnałów. Nie wprowadzaliśmy tej zmiany, jeśli chodzi o zwolnienie z dochodu środków idących na świadczenie integracyjne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestię konsultacji, oczywiście w tej wersji jak najbardziej była akceptacja strony samorządowej. Też nie ukrywam, że w rozmowach z samorządami, jeżeli chcielibyśmy rozszerzyć i pójść w stronę większego zaangażowania samorządów, nie ma takiego otwarcia. Może to wynikać z tego, że część samorządów nie widzi takiej potrzeby, a część jest aktywna i uczestniczy. Pokazują to dane, o których mówiłem na końcu swojego wystąpienia, jeśli chodzi o liczbę KIS i CIS. Ona wzrasta, ale nie jest na tyle duża, żebyśmy powiedzieli, że jesteśmy zadowoleni. Mówię to w kontekście naszych prac nad ustawą o ekonomii społecznej, gdzie toczymy duży spór z samorządami, jeśli chodzi o środki, które mamy pozyskiwać ze środków europejskich na osoby wykluczone, na ekonomię społeczną. W tym zakresie jest jeszcze dużo do zrobienia, aby przekonać, że osoby, które mają najtrudniej w danym terenie, jeśli chodzi o zatrudnienie, muszą mieć szczególną pomoc. Myślę, że zaproponowane zmiany idą w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące marszałka, obecnie nie mamy takich danych. Jeżeli uda się nam je pozyskać, przedstawimy państwu. Jeżeli chodzi o członków Rady Zatrudnienia Socjalnego, nie zmieniło się. Mieliśmy nie więcej niż 15 osób, a teraz jest co najmniej 15 osób. To jest doprecyzowanie tej zmiany. Przy tej ustawie bardzo intensywnie wspomagała nas Rada Zatrudnienia Socjalnego, zwracając naszą uwagę na potrzebę zmian. Nie zmieniło się, jeśli chodzi o nadzór wojewodów. W dalszym ciągu było i jest u wojewody. Chodzi o to, że dajemy uprawnienia wojewodzie zwiększając funkcję nadzorczą, aby wojewoda mógł wezwać do złożenia stosownych wyjaśnień oraz wezwać do zaniechania działań czy stwierdzonych nieprawidłowych działań. Ten obowiązek spada na wojewodę. Tutaj też nie ma zasadniczej zmiany, że teraz jest w innym miejscu. To jest w nadzorze u wojewody.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To tak ogólnie odpowiedziałem na wszystkie państwa pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czemu nie bezterminowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zobaczymy jak zmiany podziałają. Wtedy można zrobić pogłębione badania, gdy to zadziała. Myślę, że po jakimś czasie, gdy będziemy oceniali funkcjonowanie ustawy o zatrudnieniu socjalnym, możemy wrócić do tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMartaWcislo">Tak, dziękuję, pani przewodnicząca. Chcę jeszcze dopytać w zakresie art. 1 pkt 5 i 6 o uprawnienia wojewody. Wojewoda będzie mógł również unieważnić uprawnienia do prowadzenia, zmienić status CIS. Proszę powiedzieć, co w takim przypadku? Przecież te placówki mają majątek. Co z podopiecznymi? To jest pierwsza kwestia. Chcę jeszcze dopytać o Radę Zatrudnienia Społecznego, o której mówił pan minister. Oczywiście zmienia się zapis minimum 15 osób, ale liczba członków jest nieograniczona, nie wskazują państwo górnej granicy. To jest bez wątpienia ważne ciało opiniotwórczo-doradcze. Niemniej jednak chcę zapytać, czy osoby będą powoływane do tej rady z jakiegoś klucza samorządowego czy organu nadzorczego? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze. Jeszcze pani poseł chce dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Tak, chcę szybko dopytać, zainspirowana odpowiedzią pana ministra. Wiemy i mamy to potwierdzone, że jest problem z naborem. Przysłuchując się dyskusji, biorąc pod uwagę pytania pana posła Tomaszewskiego i pani poseł Marty Wcisło oraz odpowiedzi pana ministra, skoro mamy problem z naborem, wiemy że świadczenie jest zaproponowane w wyższej wysokości niż zasiłek dla bezrobotnych, to może jednak warto rozważyć, żeby przynajmniej to świadczenie nie było wliczane do kryterium z pomocy społecznej? Może w ten sposób warto nagrodzić tych, którzy podejmują wysiłek niepozostawania biernym na rynku pracy i zarejestrowania tylko w urzędzie pracy, ale jednak podejmują wysiłek aktywności zawodowej? Chodzi o to, aby to świadczenie nie było wliczane do kryterium z pomocy społecznej, o co pytała pani poseł Wcisło. Na pewno byłoby to ułatwienie, jeśli chodzi o nabór i na pewno byłaby większa motywacja dla tych, którzy decydują się być uczestnikami CIS. Pozostawiam to pod rozwagę, bo wydaje się, że moglibyśmy pójść do przodu małym kroczkiem, żeby zwiększyć aktywność zawodową osób, które są klientami pomocy społecznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o odpowiedź pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeszcze raz powtórzę odpowiedź dotyczącą wojewodów. Jeżeli wojewoda stwierdzi nieprawidłowości, może wydać decyzję o cofnięciu uprawnień. Organ może się odwołać do ministra rodziny i polityki społecznej, jeżeli uważa, że decyzja jest dla niego nie do zaakceptowania albo uważa, że była podjęta niewłaściwie. To chcemy utrzymać. Jeśli chodzi o samą radę, nic się nie zmienia. Rada składa się z co najmniej 15 osób reprezentujących podmioty zatrudnienia socjalnego, wojewodów, organizacje społeczne i zawodowe. Nabór jest otwarty i rada jest wybierana na podstawie zgłoszeń. Powoływaliśmy nową radę zatrudnienia w ubiegłym roku i mamy obecną kadencję. Zgodnie ze zmianami w tej ustawie, ona będzie w tym składzie do końca kadencji. Na czele Rady Zatrudnienia Socjalnego stoi profesor Mirosław Grewiński.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o przesłanki dotyczące większej liczby osób, które mogą być kierowane, tutaj rezygnujemy z ważnej przesłanki jaką jest ubóstwo. Ta przesłanka dosyć mocno ograniczała liczbę osób, które mogły korzystać, i uważamy, że tutaj trzeba dokonać zmiany. Również kryterium dochodowe przekroczone o złotówkę eliminowało taką osobę. Teraz nie będzie możliwości eliminowania takiej osoby. Jeśli chodzi o niewliczanie dochodu, w tym zakresie musielibyśmy mieć zgodę ministra finansów, a takiej zgody nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jeżeli nie ma więcej pytań, zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne. Przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie ma. Zatem Komisja rozpatrzyła tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję, pani przewodnicząca. W tytule ustawy proponujemy wykreślenie występujących po raz drugi wyrazów „o zmianie”, aby tytuł ustawy brzmiał: „ustawa z dnia… o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi”. W tym miejscu, jeżeli jest wola Komisji, prosimy o upoważnienie do dokonania zmian. Wtedy możemy to zrobić w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ministerstwo się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie jest zgoda. Może przeczytam formułkę, którą zwyczajowo odczytuję na końcu – Komisja upoważnia Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych w projekcie ustawy. Zatem Komisja rozpatrzyła tytuł projektu ustawy z korektą zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne i zgodą ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1 i będziemy go procedować zmianami. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W zmianie pierwszej w lit. b proponujemy dookreślić odesłanie do art. 18 ust. 3-5a. To też moglibyśmy zrobić w ramach upoważnienia, jeśli będzie zgoda ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Rozumiem, że to też jest w kontekście poprawki legislacyjnej, którą zgłasza Biuro Legislacyjne i tutaj jest zgoda</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, zatem mamy zgodę ministerstwa na poprawkę redakcyjną. Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma, zatem zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma – rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Proponujemy drobną zmianę legislacyjno-redakcyjną w lit. c, aby ta litera brzmiała następująco: w ust. 4 po wyrazach „organizację pozarządową” dodaje się wyrazy: „lub podmioty, o których mowa w art. 3 ust. 3 pkt 1 i 3”.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda na redakcyjną poprawkę. Czy są inne uwagi do zmiany trzeciej? Nie ma. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie ma – rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana piąta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana szósta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana siódma? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana ósma? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana dziewiąta? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W zmianie dziewiątej proponujemy nadanie nowego brzmienia art. 8a. To jest zmiana legislacyjno-redakcyjna uzgodniona z ministerstwem. Nie wiem, czy jest potrzeba, abym odczytywał cały art. 8a? Jeżeli jest zgoda ministerstwa, to też możemy zrobić w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda, czyli w zmianie dziewiątej, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, jest zgoda ministerstwa na poprawkę redakcyjną. Czy są inne uwagi do zmiany dziewiątej? Nie ma. Zatem zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 10? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do zmiany nr 10 mamy pytanie. Chcemy zapytać, dlaczego w lit. a w ust. 1 w pierwszym tiret odtworzono katalog i dodano słowa „w szczególności z”? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Chcemy utrzymać ten zapis, bo chcemy mieć szerszy wachlarz możliwości dofinansowania. Stąd katalog jest otwarty, dotyczący również dotacji z budżetu państwa, które są w szerszym zakresie. Chcemy to zachować tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem zostawiamy tak jak w przedłożeniu. Czy są inne uwagi do zmiany nr 10? Nie ma – rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 11? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do zmiany nr 11 mamy dwie uwagi. Pierwsza to drobna zmiana redakcyjna uzgodniona z ministerstwem. Nie będę jej dokładnie przedstawiał, to jest czysta redakcja. Natomiast mamy pytanie dotyczące wyrazów: „z zastrzeżeniem odpowiedniego stosowania art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych w zakresie wymiaru czasu pobytu uczestnika będącego jednocześnie osobą niepełnosprawną zaliczoną do znacznego lub umiarkowanego stopnia niepełnosprawności”. Naszym zdaniem ten fragment jest zbędny, ponieważ art. 15 ust. 2 obowiązuje i wystarczy go stosować. To jest wystarczające, żeby skreślić ten fragment. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomiiSpolecznejiSolidarnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAndzelikaWardega">To rozróżnienie wynika stąd, że w centrach integracji społecznej mówimy o uczestnikach, natomiast ustawa o rehabilitacji mówi o pracownikach, stąd to rozróżnienie. Proponujemy to utrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że państwo chcą utrzymać ten zapis tak jak w przedłożeniu, czy tak? Bardzo dziękuję, zatem zmiana nr 11 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 12? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 13? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 14? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 15? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 16? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 17? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 18? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 19? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">W zmianie nr 19 w lit. c Biuro proponuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale tutaj jest poprawka, więc może zobaczymy, jak będzie brzmiała. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka zgłasza poprawkę w lit. c w zmianie nr 19, więc może najpierw wysłuchamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję. W art. 1 w pkt 19 lit. c zmiana polega na zmianie brzmienia art. 4a. Z tego artykułu wykreślane jest stwierdzenie, że członkom Rady Zatrudnienia Socjalnego nie przysługuje wynagrodzenie, ponieważ zasada ta wynika z ustawy o zatrudnieniu socjalnym. Zgodnie z tą podstawową zasadą, wynagrodzenie nie przysługuje. W związku z tym, to jest zbędny zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprawka konsumuje moją uwagę. Mam jeszcze jedną, którą chciałem zgłosić do tego przepisu, czyli ust. 4a, aby w drugim zdaniu wyrazy „członkom Rady” zastąpić wyrazami „członkom Rady Zatrudnienia Socjalnego”, ale widzę, że poprawka konsumuje także tę uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ktoś jest przeciwny tej poprawce?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMartaWcislo">Pani przewodnicząca, czyli jak będzie de facto brzmiał ten punkt?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zaraz przeczytamy. Poprawki były powielane, nie wiem, czy pani ma je przed sobą?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMartaWcislo">Nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTeresaWargocka">Już czytam brzmienie art. 4a: „Członkom Rady Zatrudnienia Socjalnego przysługuje zwrot kosztów podróży na zasadach określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 77⁵ § 2 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (przywołana podstawa prawna) ze środków z budżetu ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego”. Natomiast chcę państwu to wytłumaczyć, skoro są wątpliwości. Obecne brzmienie w projekcie z przedłożenia, zdanie pierwsze art. 4a brzmi: „Za udział w pracach Rady Zatrudnienia Socjalnego jej członkom nie przysługuje wynagrodzenie”. To jest zbędne zdanie, ponieważ z ustawy o zatrudnieniu socjalnym wynika, iż członkowie Rady Zatrudnienia Socjalnego pełnią swoje funkcje społecznie. To jest tylko uporządkowanie zapisów prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma, zatem uznaję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę. Komisja rozpatrzyła zmianę nr 19 i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma. Artykuł 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chcę zgłosić poprawkę do projektu ustawy. Poprawka ma na celu zmianę zapisów zawartych w ustawie z dnia 31 lipca 2019 r. o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Treścią poprawki jest rozwiązanie bardzo korzystne dla beneficjentów tego dodatku, ponieważ wprowadzana jest zasada, iż od 1 marca 2020 r. próg uprawniający do świadczenia uzupełniającego będzie waloryzowany corocznie wskaźnikiem, jakim waloryzowane są renty i emerytury. Zatem wprowadzimy stały mechanizm waloryzacji progu uprawniającego do świadczenia uzupełniającego.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jaka jest opinia rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tylko dopowiem, o czym mówiła pani przewodnicząca Wargocka. W tej chwili w ustawie o świadczeniu uzupełniającym mamy zapisaną sztywną kwotę 1770 zł. W innej ustawie mamy zapisane, że tę kwotę ogłasza prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Ona w tej chwili wynosi 1772 zł. Chcemy wprowadzić stały mechanizm waloryzacyjny tej kwoty, żeby osoba zawsze była pewna, że otrzyma 500 zł powyżej minimalnej emerytury. To zapewni zmiana, którą wprowadzamy. Przy waloryzacji 1 marca nie będzie problemu, jaką kwotę stosować, bo ta kwota będzie tak samo zwaloryzowana. Nie będzie większych skutków finansowych, tylko będzie uporządkowanie tej sytuacji. Jeżeli kwota minimalnej emerytury wyniesie 1320 zł, to będzie do tego doliczane 500 zł przy maksymalnej wysokości. Oczywiście tam też jest mechanizm „złotówka za złotówkę”, czyli rozwiązanie, które uporządkuje nam sytuację. Każdego roku wpisywaliśmy przy waloryzacji kwotowo-procentowej stałą kwotę, a teraz chcemy wprowadzić stały mechanizm, żebyśmy tego nie zmieniali co roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, panie ministrze, chcę zapytać w związku ze świadczeniem uzupełniającym. Wielokrotnie zgłaszałam temat na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, żeby państwo w końcu wzięli pod uwagę, że to jest tak mała grupa społeczna. Zadałam sobie trud i z ZUS dostałam wiadomość, że tych osób jest niespełna 30 tys. w Polsce. Chyba jest czas, panie ministrze, żeby znieść kryterium dochodowe dla osób z niepełnosprawnością. To są osoby, które są niezdolne do samodzielnej egzystencji. Chcę zapytać, czy państwo mają takie plany, żeby w końcu zdjąć kaganiec z osób najbardziej potrzebujących w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W tej chwili ze świadczenia uzupełniającego korzysta około 60 tys. osób. Łączna kwota, którą przeznaczyliśmy w 2021 r., wynosi około 3,5 mld zł. Takie środki przeznaczamy na świadczenie uzupełniające. W tym roku będzie podobna lub większa kwota. Jak mówiłem, kwota uprawniająca również wpływa na liczbę osób, które z tego korzystają. W tej chwili nie przewidujemy zmiany w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chcę zasygnalizować, że Biuro dopiero przed chwilą otrzymało te poprawki, zatem trudno o wnikliwą analizę. Istnieją wątpliwości, czy ta poprawka mieści się w zakresie przedmiotowym przedłożonego projektu. Poza tym poprawka zawiera dwa punkty. Chcę się upewnić. Pierwszy punkt dotyczy dodania nowej ustawy do projektu, natomiast drugi punkt, to chyba są przepisy przejściowe lub dostosowujące. Chodzi o art. 10a. Czy dobrze rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTeresaWargocka">Może dopowiem, bo nie zreferowałam tej części poprawki. To jest zmiana brzmienia przepisu 10a. Zmiana jest dostosowująca, można powiedzieć wyprzedzająca, gdyby nie udało się wprowadzić do porządku prawnego tej zmiany, czyli zakończyć procesu legislacji po 1 marca 2022 r. Gdyby było jakieś opóźnienie z powodów legislacyjnych, wtedy Zakład Ubezpieczeń Społecznych uwzględni ten fakt i wypłaci wyrównanie. To są dwa elementy tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma. Zatem uznaję, że Wysoka Komisja przyjęła poprawkę nr 2 zgłoszoną przez panią poseł Teresę Wargocką.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, kolejna poprawka w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTeresaWargocka">Kolejna poprawka również dotyczy dodania artykułu po art. 2a. To jest poprawka wprowadzona do ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych z późniejszymi zmianami. Uzasadnię te zmiany. W ustawie o szczególnych rozwiązaniach, którą przywołałam, mamy instrumenty, które służyły ochronie miejsc pracy i były dofinansowywane wynagrodzenia pracowników ze środków Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych dla przedsiębiorców z wybranych branż. Niestety pandemia trwa i przed nami są bliżej nieprzewidywane skutki kolejnej fali. Konieczne jest dostosowanie przepisów i umożliwienie finansowania zadań po roku 2021, a także pozostawienie wojewódzkim urzędom pracy na rachunkach bankowych środków przekazanych przez dysponenta Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych w danym roku budżetowym na finansowanie zadań w następnym roku. Oczywiście jest wskazanie do kontrolowania wydatkowania tych środków przez wojewódzkie urzędy pracy. Proponowane przepisy powinny wejść w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. To jest całość poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia ministerstwa do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeżeli chodzi o zakres przedmiotowy tej poprawki, mamy podobne zastrzeżenie, jak przy poprzedniej. Nie będę powtarzał tych argumentów. Natomiast ta poprawka również składa się z dwóch elementów: dodanie ustawy covidowej i art. 11 nadać brzmienie. To jest przepis o wejściu w życie. Patrząc na pozostałe poprawki, art. 11 będzie jeszcze dwukrotnie zmieniany. Proponuję, aby teraz, w poprawce trzeciej, głosować wyłącznie część o dodaniu ustawy covidowej, a zmianę art. 11, czyli przepisu dotyczącego wejścia w życie, włączyć do osobnej poprawki i przegłosować ją na końcu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki trzeciej bez punktu drugiego? Nie ma, zatem uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 3 w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do czwartej poprawki. Bardzo proszę, pani poseł. Rozumiem, że punkt drugi w trzeciej poprawce będziemy głosowali łącznie z czwartą poprawką czy na końcu wszystkich poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o przypomnienie. Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka nr 4 również dotyczy dodania artykułu w ustawie z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Bardzo podobne rozwiązanie. Również z Funduszu Pracy były wypłacane dotacje na pokrycie bieżących kosztów prowadzenia działalności gospodarczej dla mikro przedsiębiorców i małych przedsiębiorców należących do wybranych branż. W związku z kolejną falą pandemii, ustawa zawiera przepisy, aby przedłużyć instrumenty finansowe po roku 2021.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Podobnie jak w przypadku poprzedniej poprawki, proponuję zmianę art. 11 wydzielić do odrębnej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki czwartej? Nie słyszę. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę czwartą z pierwszym punktem.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do piątej poprawki. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka nr 5 dotyczy zmiany w ustawie z dnia 15 lipca 2020 r. o Polskim Bonie Turystycznym. Jest zmiana w art. 31 ust. 1 w treści: „W terminie do dnia 31 grudnia 2022 r. ZUS przekaże POT dane zgromadzone w systemie teleinformatycznym”. W związku z przesunięciem terminu płatności tym bonem o 6 miesięcy, konieczne jest również przesunięcie terminu rozliczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Ministerstwo? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Wydaje się, że poprawka wykracza poza zakres przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma, zatem uznaję, że Wysoka Komisja przyjęła poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam pytanie, czy teraz należy przegłosować te punkty, czy na samym końcu po wszystkich poprawkach?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, później. W zasadzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTeresaWargocka">Trzeba by od nowa zredagować poprawkę dotyczącą tych dwóch poprawek. Zatem potrzeba trochę czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">My już to wykonaliśmy. W poprawce nr 7 są dwa punkty – skreślić art. 5 i art. 10 oraz znowelizować art. 11. Poprawiliśmy art. 11. Przeczytam, gdy dojdziemy do poprawki siódmej.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Zatem przyjęliśmy pięć poprawek. One były po art. 2.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie ma. Zatem uznaję, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Nie ma, zatem uznaję, że Komisja przyjęła art. 4.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Po art. 4 mamy poprawkę nr 6. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka nr 6 polega na dodaniu art. 4a po art. 4 w brzmieniu: „Wnioski o przyznanie statusu centrum integracji społecznej złożone i nierozpatrzone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy podlegają rozpatrzeniu na podstawie przepisów ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym”. To jest porządkująca poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne bez uwag. W takim razie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki szóstej? Nie słyszę, zatem uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę szóstą.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 5. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka nr 7 polega na skreśleniu art. 5 i 10 od 1 stycznia 2022 r. Sens tej poprawki jest taki, że w związku z tym, iż wchodzą nowe przepisy, przepis art. 5 ustawy, określający stosowanie przepisów dotychczasowych uczestników centrum integracji społecznej, odbywających miesięczny okres próbny, staje się zbędny, ponieważ zmianą wprowadzamy brak tego okresu. Zatem wykreślamy art. 5. Artykuł 10 to jest kwestia zmian wejścia w życie. Tym samym art. 10 powinien być skreślony, a jego treść włączona do art. 11, więc to jest poprawka legislacyjno-porządkująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, zgoda. Oczywiście w art. 11 będą wszystkie zmiany dotyczące wprowadzenia w życie, o czym mówił pan z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Poprawkę dotyczącą art. 11 należy uzupełnić o pkt 3 i 4. W pkt 3 przeniesiemy przepis o wejściu w życie z poprawki trzeciej, natomiast w pkt 4 przepis o wejściu w życie z poprawki czwartej.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy to w ramach waszego uprawnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Proszę przegłosować, my uzupełnimy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, zatem, czy jest sprzeciw wobec tak sformułowanych poprawek uzgodnionych z Biurem Legislacyjnym i ministerstwem? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie ma. Tylko teraz zmieni się kolejność artykułów, ale to też w ramach legislacji.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 6? Nie ma, zatem art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 7? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 8? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 9? Jest poprawka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka ósma – do art. 9 – polega na nadaniu nowego brzmienia art. 9: „Członkowie Rady Zatrudnienia Socjalnego powołani przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy pełnią swoje funkcje do czasu upływu kadencji, na którą zostali powołani”. To też jest poprawka porządkująca. W przedłożeniu projektu jest zapis, że Rada Zatrudnienia Socjalnego nadal pełni swoje funkcje, natomiast tutaj jest uściślenie, że członkowie rady pełnią funkcję. Ponieważ członkowie są powoływani do rady, to nie kończy się kadencja rady, tylko członków. To jest poprawka nr 8 dotycząca art. 9. Mogę przeczytać obecne brzmienie i proponowane, wtedy będzie jasność. Obecnie jest zapis: „Rada Zatrudnienia Socjalnego wybrana przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy pełni swoje funkcje do czasu upływu kadencji, na którą została wybrana”, czyli Rada Zatrudnienia Socjalnego jest jako podmiot. Natomiast poprawka polega na tym, że przepisy ustawy odnoszą się do członków, a nie do rady jako całości, w związku z tym jest zapis: „Członkowie Rady Zatrudnienia Socjalnego powołani przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy pełnią swoje funkcje do czasu upływu kadencji, na którą zostali powołani”.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chcę zapytać, czy celem tych zmian jest również ewentualne zwiększenie liczby członków rady? Jeśli tak, to chcę zapytać, czy… Rozumiem, że poprawka zmierza ku temu, żeby obecni członkowie rady pełnili swojej funkcje do końca kadencji. Czy w trakcie kadencji obecnych członków będzie można zwiększyć liczbę członków rady?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Będzie można, ale na razie nie mamy takich planów.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMartaWcislo">Chcę dopytać, bo pan minister nie odpowiedział na moje pytanie, które zadałam wcześniej – jaki będzie klucz powoływania tych członków? Trzeci raz pytam, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Odpowiedziałem, ale jeszcze raz powiem. Jest otwarty nabór skierowany do organizacji reprezentujących podmioty zatrudnienia socjalnego, organizacji społecznych, zawodowych, wojewoda ma swojego przedstawiciela, poszczególne resorty zajmujące się tą tematyką także mogą zgłaszać swoich kandydatów. Tak została ukształtowana rada w ostatnich latach i w tym zakresie nic się nie zmieniło. Nowa rada jest tak powołana, że nie ma w niej przedstawicieli Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Nie jesteśmy członkami, tylko rada, jako organ opiniotwórczy, ma nam służyć do pracy w naszym ministerstwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki i tym samym rozpatrzenia art. 9? Nie ma. Uznaję, że Komisja rozpatrzyła art. 9.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 10? Nie słyszę. A, został skreślony, przepraszam. Artykuł 11 też przyjęliśmy, tylko czekamy na poprawkę. Jeśli będzie sformułowana, to ją podpiszemy. Ona została przyjęta, tylko chcemy, aby formalności stało się zadość, żeby nie było problemów. Tym samym rozpatrzyliśmy całość projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W związku z tym, że Komisja przyjęła poprawki dotyczące nowelizacji kilku innych ustaw, Biuro zmodyfikuje tytuł projektu ustawy, który będzie brzmiał: „Ustawa o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz niektórych innych ustaw”, z odnośnikiem, w którym wymienimy nowelizowane ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Komisja się zgadza, w takim razie mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej ustawy? Nie ma sprzeciwu, zatem Komisja pozytywnie zaopiniowała, przyjęła wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy z druku nr 1834.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby Komisja wybrała posła sprawozdawcę. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Teresa Wargocka. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej kandydatury? Nie słyszę, zatem Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ktoś z państwa posłów zgłasza wątpliwość co do zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że nie istnieje wątpliwość co do zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję całej Komisji za pozytywne rozpatrzenie ustawy. Mam nadzieję, że jutro przyjmiemy ją w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za pracę. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMartaWcislo">Pani przewodnicząca, chcę jeszcze poprawkę do art. 11, który konsumuje art. 10, w formie pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę bardzo, to jest poprawka siódma.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMartaWcislo">Nie, to jest ostatnia poprawka do art. 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale to jest poprawka nr 7 i Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział, również panu ministrowi wraz z zespołem. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e50eceb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 106/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 106/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f4236fc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, druki nr 1834 i 1901. Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda z Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wraz z zespołem i jeszcze raz witam serdecznie wszystkich zebranych. Mamy kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, w trakcie drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono siedem poprawek. Przechodzimy zatem do ich zaopiniowania. Poprawka nr 1 w art. 1 pkt 6 „skreślić literę a” zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko jest negatywne. Mówiliśmy o tych poprawkach, tu akurat tych dotyczących zamienienia wysokości świadczenia integracyjnego z zasiłku dla bezrobotnych na minimalne wynagrodzenie – na to nie ma zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie ma uwag, zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 29 posłów. Za było 12, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał, zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Polska – PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przedtem omówiłem drugą poprawkę, przepraszam, nie zauważyłem tej pierwszej, tak że w tej sprawie opinia też jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Negatywna. Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, naszym zdaniem przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje negatywną rekomendację poprawki nr 3, ponieważ poprawka nr 2 jest dalej idąca i nadaje brzmienie całemu ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał, zatem Komisja odrzuciła poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Opinia rządu jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Uwaga Lewicy? Przepraszam bardzo, uwaga Biura Legislacyjnego? Przepraszam najmocniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie przejdziemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest… tak, Lewica zgłosiła poprawkę. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Rozumiem, że tutaj Lewica jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 30 posłów. Za – 13, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał, zatem poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki czwartej również zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, do poprawki czwartej mamy jedno pytanie. Ponieważ poprawki 4, 5 i 7 naszym zdaniem dotyczą tego samego, czyli chodzi w nich o to, żeby nie wliczać do dochodu świadczenia integracyjnego. Pytanie jest do wnioskodawców tych poprawek – czy dokładnie o to chodzi? Jeżeli o to chodzi, to przyjęcie poprawki nr 4 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 5 i 7. W zasadzie cel jest taki sam – chodzi o to, żeby świadczenie integracyjne nie wliczało się do dochodu – po prostu zaproponowano tu inne rozwiązania i inną podstawę prawną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie proponuję, żebyśmy głosowali je łącznie. Jest zgoda? Nie możemy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Przyjęcie poprawki nr 4 spowoduje negatywną rekomendację poprawki nr 5 i poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 4. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 30 posłów. 13 – za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał, zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Tutaj mam pytanie, czy poprawkę piątą i siódmą należy głosować łącznie? To jest pytanie do wnioskodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pytanie do wnioskodawców, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMartaWcislo">Można, panie przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMartaWcislo">Jak najbardziej tak, bo one dotyczą praktycznie tego samego. Co prawda jest podana inna podstawa, natomiast ja bym chciała jeszcze przed głosowaniem naprawdę poprosić ministerstwo, aby przychyliło się do tej poprawki. Myślę, że to jest, szanowni państwo, po pierwsze – wyjście naprzeciw oczekiwaniom; po drugie, jeśli nie uwzględnimy kryterium dochodowego, to może się zdarzyć tak, że osoby, które są wykluczone z rynku pracy, zrezygnują z korzystania z usług, z których powinny korzystać po to, żeby np. nie stracić innych świadczeń socjalnych. W ten sposób wywalimy dziecko z kąpielą. Panie ministrze, to naprawdę jest takie wydaje się oczywiste, tym bardziej że świadczenie integracyjne jest podniesione do 120%. Serdeczna prośba, żeby ministerstwo jeszcze raz to rozważyło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jest zgoda na to, żeby głosować łącznie piątą i siódmą poprawkę. W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki piątej i siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 30 posłów. 13 – za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał, tak że poprawki zostały odrzucone przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 6 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Polska – PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuje, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 30 posłów. 13 – za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał, zatem poprawka nie została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek z drugiego czytania. Przejdziemy do wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, aby jak do tej pory posłem sprawozdawcą w tym projekcie ustawy była pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział, zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8ebf183 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychRobertNowak" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Krajowej Rady Izb Rolniczych Robert Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0c23821 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,242 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem ministrem Krzysztofem Cieciórą. Witam panią dyrektor Joannę Czaplę, dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich MRiRW; pana Tomasza Figurskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Płatności Bezpośrednich; panią Joannę Kołodziejczyk, naczelnik Wydziału Realizacji Płatności Bezpośrednich w departamencie MRiRW; pana Bartłomieja Maksymowicza, asystenta ministra Krzysztofa Ciecióry. Witam panią wiceprezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, panią Renatę Mantur. Witam Biuro Legislacyjne. Witam wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz ustawy o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności (druk nr 1896).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty. Proponuję zatem przejście do realizacji porządku dziennego. Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego proponuję, żeby Komisja podjęła uchwałę o przeprowadzeniu pierwszego czytania projektu z druku nr 1896 w dniu dzisiejszym, czyli w terminie krótszym, niż przewiduje to art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. A mianowicie pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego sposobu procedowania? Nie widzę. Komisja wyraża zgodę na przystąpienie do pierwszego czytania projektu z druku nr 1896 w terminie krótszym, niż przewiduje to art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy poproszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Krzysztofa Cieciórę. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu, jak również za zgodę na tryb przyspieszony.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Zależy nam na tym, aby ustawę procedować dynamicznie, sprawnie. Zależy nam na tym, aby ustawa weszła w życie, abyśmy mogli ją już ogłosić 15 marca. Rzecz w tym, aby jej sens, czyli wypłata dodatkowych płatności dla rolników w Polsce, mogła mieć miejsce w 2022 r., a o to w przedstawianej ustawie, mówiąc w skrócie, tak naprawdę chodzi. Chodzi o przyznanie dodatkowej płatności w ramach systemu dopłat bezpośrednich. A dodatkowa płatność, którą my nazywamy uzupełniającą płatnością podstawową, co tak naprawdę wypełnia jej clou, to jest uzupełnienie tych dopłat, które funkcjonują w systemie płatności bezpośrednich. Uzupełnienie płatności jest dokonywane po to, abyśmy osiągnęli średni pułap – a w zasadzie ponad średnią unijną – w dopłatach do hektara dla rolników.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Sama płatność będzie wdrażana na podstawie przepisów unijnych dotyczących przejściowego wsparcia krajowego. Przepisy unijne przewidują, że warunki przyznania przejściowego wsparcia krajowego mają być identyczne jak te, które zostały zatwierdzone przez Komisję Europejską w odniesieniu do 2013 r. Rok 2013 jest punktem odniesienia tak naprawdę do wszystkich regulacji związanych z tymi płatnościami. Omawiana uzupełniająca płatność podstawowa będzie przyznawana na tych samych warunkach, jak to było właśnie w 2013 r. Co do zasady płatność będzie przysługiwała do najważniejszych roślin uprawnych na gruntach ornych. W Polsce w szczególności są to zboża, rośliny oleiste czy rośliny wysokobiałkowe.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wysokość stawki płatności będzie znana jesienią tego roku i zostanie określona na podstawie zweryfikowanej przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa powierzchni, zgłoszonej we wnioskach przez rolników. Szacujemy realnie, że będzie to 40–41 zł do hektara. Na płatność w kampanii w 2022 r. planujemy przeznaczyć 400 mln zł, czyli kwota dopłat zostanie skonsumowana w takiej wysokości. Chcemy, żeby środki wypłacać, wydatkować od 17 października w formie zaliczek, a od 1 grudnia będą już realizowane pozostałe kwoty, wymagane do wypłaty dla rolników.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Stosowanie uzupełniającej płatności podstawowej wraz z utrzymaniem płatności redystrybucyjnej, czyli dodatkowej, pozwoli już od wypłat w 2022 r. na zwiększenie średniej kwoty wsparcia ponad średnią w Unii Europejskiej dla małych i średnich gospodarstw. Oznacza to, że gospodarstwa mające od 3 do 30 ha użytków rolnych odczują realnie w tym roku zwiększenie dotacji – to ponad 60% wszystkich rolników w Polsce. Przyznawanie płatności planujemy również utrzymać w latach następnych, po 2022 r., natomiast to zostanie uregulowane w innych przepisach, nad którymi będziemy pracować. Wspomniane przepisy też będą powiązane ze wspólną polityką rolną na lata 2023–2027, a więc ta płatność pozostanie z nami już do końca tej perspektywy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dzięki utrzymaniu płatności podstawowej, uzupełniającej płatności podstawowej i zwiększeniu środków na płatność redystrybucyjną oraz rozszerzeniu zakresu płatności na gospodarstwa o wielkości 1–2 ha średni poziom wsparcia na hektar w gospodarstwach do 50 ha będzie wyższy od przeciętnej unijnej, czyli wsparciem obejmiemy 97% gospodarstw w Polsce. Szanowni państwo, uzupełniająca płatność podstawowa służy przede wszystkim temu, abyśmy przebili średnią unijną, aby rolnicy w Polsce mogli otrzymać taką płatność, która wychodzi też naprzeciw ich oczekiwaniom.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Zwracając się jeszcze raz z prośbą o wsparcie przedstawionego projektu i zastosowanie się do przyspieszonych trybów procedowania, liczę na to, że uda nam się tę ustawę i płatność wdrożyć już w obecnym roku oraz ją realizować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">W tej chwili otwieram dyskusję. Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Widzę, że zgłasza się pan poseł Górski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam dwa pytania. Po pierwsze, proponowana kwota nie zachwyca – liczymy na jej zwiększenie i będziemy o to zabiegać. Natomiast pytanie porządkujące – czy dostaną to wszyscy rolnicy, którzy mają powyżej 3 ha? Nawet jak ktoś ma powiedzmy 100 ha, to dostanie płatność od 3 do 30 ha, czyli do 27 ha? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie ma, to poproszę pana o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Wszyscy powyżej 1 ha dostają płatność. Wszyscy ci, którzy mają przynajmniej 1 ha, mogą złożyć wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Nie widzę pytań ze strony posłów. A czy ktoś z gości chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Bardzo proszę, tylko proszę o przedstawienie się, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekzarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychRobertNowak">Dzień dobry. Robert Nowak, Krajowa Rada Izb Rolniczych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekzarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychRobertNowak">Oczywiście bardzo cieszymy się z faktu, że płatność uzupełniająca wraca. Jednak w nawiązaniu do tego, o czym mówił przede mną pan poseł, to rzeczywiście poziom wsparcia, a więc 44 zł daje stawkę 22 zł na hektar, przy założeniu, że będzie to około 9 mln ha i kwota 400 mln zł będzie jeszcze podzielona na dwa lata. A więc przy dziesięciohektarowym gospodarstwie jest to 220 zł, a przy pięćdziesięciohektarowym – 1100 zł. Proszę państwa, w tej chwili te 1100 zł wystarczy na 300 kg nawozów azotowych. Trudno mówić o jakimkolwiek uzupełnieniu dochodów przy takich stawkach. Po prostu uważamy, że kwotę trzeba zwiększyć i naszym zdaniem przynajmniej dziesięciokrotna wartość stawki byłaby rzeczywistym uzupełnieniem dochodów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekzarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychRobertNowak">Poza tym do samej treści ustawy nie wnosimy żadnych uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz ustawy o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności (druk nr 1896).</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Informuję, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Szanowni państwo, proponuję, aby Komisja niezwłocznie przystąpiła do rozpatrzenia projektu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Przystępujemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Tytuł projektu. Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę. Posłowie? Nie widzę. Minister, strona rządowa – nie widzę. Biuro Legislacyjne? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Zmiana nr 1 została przyjęta. Jeżeli nie ma uwag stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 1. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 1 wraz... Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2?</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Otóż jeśli chodzi o zmianę nr 2, to chcielibyśmy prosić wnioskodawców o wyjaśnienie kilku kwestii. Po pierwsze chcielibyśmy się zapytać, jeśli chodzi o „zamianę wyrazów na wyrazy”, bo zauważyliśmy pewną niekonsekwencję. Otóż są przepisy, mówimy o art. 17, art. 19 ust. 3, art. 20 ust. 2 oraz art. 60 ust. 1, w których to przepisach nadal pozostają te wyrazy zamieniane w zmianie nr 2, a więc „płatność niezwiązana do tytoniu”. Chcielibyśmy się zapytać, czy to jest zabieg celowy, a więc czy w tych przepisach wyrazy „płatność niezwiązana do tytoniu” nadal powinny zostać? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Drugie pytanie dotyczy już samych wskazanych przepisów, w których wyrazy „płatność niezwiązana do tytoniu” miałyby zostać zastąpione wyrazami „przejściowe wsparcie krajowe”. Otóż w wymienionych enumeratywnie przepisach w zmianie nr 2 faktycznie taka zmiana może zostać dokonana i przeszkód ku temu nie dostrzegamy. Natomiast dostrzegamy pewną wątpliwość w związku z szerszym kontekstem, w jakim ta zmiana ma nastąpić. Dla przykładu chcielibyśmy wskazać art. 6, art. 22 ust. 1, art. 24 ust. 2 oraz przede wszystkim art. 41a ust. 1 pkt 1.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Otóż zamiana wyrazów na te, które już wcześniej wspomniałem, powoduje, że musimy uwzględnić również brzmienie całości przepisów, w których zamiana ma nastąpić. Dla przykładu w art. 6 po zamianie tych wyrazów art. 6 będzie brzmiał: „Płatności bezpośrednie oraz przejściowe wsparcie krajowe są przyznawane rolnikowi, jeżeli są spełnione warunki przyznania – a teraz uwaga, dalej jest – tych płatności”. Biorąc pod uwagę fakt, że nie ma już płatności niezwiązanej do tytoniu, a zostaje jedynie płatność bezpośrednia i dodawane przejściowe wsparcie krajowe, to pozostawienie wyrazów „tych płatności” powoduje wątpliwości interpretacyjne co do tego, o jakich płatnościach będzie w tym przepisie mowa. Art. 6, art. 22 ust. 1, art. 24 ust. 2 dotyczą właśnie tych wątpliwości – w wymienionych artykułach jest sformułowanie „tych płatności”.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Natomiast w art. 41a ust. 1 pkt 1 wątpliwości jest znacznie więcej, ponieważ w tym przepisie pojawiają się już inne odniesienia, które zdecydowanie zagmatwają przepis i spowodują, że przepis stanie się niejasny. Otóż pojawia się na przykład: „płatność ta”, „tej płatności”, „jej wysokość”, „jej wypłaty” – odniesienia do typowych wyrazów płatności, które do tej pory funkcjonowały, a po zmianie będzie już tylko „płatność bezpośrednia” i „przejściowe wsparcie krajowe”. A więc de facto ta „zamiana wyrazów na wyrazy” jest możliwa, ale nie ma, nie ciągnie za sobą konsekwencji terminologicznych co do całości tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">W związku z tym chcielibyśmy się zapytać strony rządowej, czy w ocenie strony rządowej nie byłoby właściwym dokonanie zabiegu redakcyjno-legislacyjnego, polegającego na tym, aby w tych przepisach, które wskazałem, a więc w art. 6, art. 22 ust. 1 i art. 24 ust. 2 pkt 1, po wyrazach „tych płatności” dodać wyrazy „i tego wsparcia”? Wówczas będziemy mieli zachowaną terminologicznie spójność i jednocześnie eliminujemy wszelkie wątpliwości interpretacyjne, które mogłyby zaistnieć po tej wskazanej „zamianie wyrazów na wyrazy”. To była pierwsza propozycja.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Druga propozycja dotyczyłaby tego, aby w art. 1 w pkt 2 skreślić wyrazy „art. 41a ust. 1 pkt 1”. Z tego też powodu proponujemy, żeby dodać w art. 1 pkt 13, który nadawałby nowe brzmienie art. 41a ust. 1, bowiem wówczas jedynie nowe brzmienie może wyeliminować wszystkie wątpliwości, o których wspomniałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, zasygnalizowałem te kwestie, natomiast po przedstawieniu stanowiska strony rządowej przekażę na ręce pana przewodniczącego w formie pisemnej poprawki właśnie o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które byłyby zasadne w związku z wątpliwościami, które zostały zasygnalizowane. Ale najpierw oczywiście prosimy stronę rządową o potwierdzenie tych kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Poproszę stronę rządową. Proszę pana ministra o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Nie będziemy wchodzić w jakieś dyskusje. Przychylamy się do przedstawionych propozycji i uwzględnimy je w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Biuro Legislacyjne, jeżeli dobrze rozumiem, to ewentualnie będzie poprawka, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, tu na piśmie przedstawiamy do podpisu propozycje zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmianę nr 2 ze zgłoszonymi poprawkami uważam za rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przystępujemy do art. 1 zmiana nr 3. Czy są uwagi do zmiany?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Legislacja, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Również drobna korekta. Otóż uwzględniając obecne brzmienie art. 2, proponujemy, aby ta definicja, a więc „uzupełniająca płatność podstawowa”, nie była definiowana jako dodawany pkt 11a, ale jako pkt 15a, tak aby zachować dotychczasową kolejność alfabetyczną w tym przepisie. Bardzo prosimy stronę rządową o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak samo, przychylamy się do propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze, czyli rozumiem, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, przepraszam, jeszcze tylko chciałbym zwrócić się z uprzejmą prośbą do pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji. Tak jak zazwyczaj w praktyce ma to miejsce – bardzo prosimy o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego na dokonanie właśnie takich korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które nie będą ingerowały w sposób merytoryczny w treść projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze. Rozumiem, że Komisja upoważnia pana do dokonania ewentualnych korekt. Nie widzę sprzeciwu, czyli ma pan takie upoważnienie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Zmiana nr 3 wraz z poprawką zgłoszoną przez pana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4 w art. 1. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 5. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 5.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 6.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy problem techniczny, dlatego też od razu w imieniu kolegi przekażę pytanie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Otóż chcielibyśmy tylko zapytać się strony wnioskodawców, ponieważ w dodawanym ust. 2a pojawia się sformułowanie „określa corocznie”. Zdajemy sobie sprawę, że tego typu rozwiązanie jest już obecne w funkcjonujących przepisach, ale jeżeli wnioskodawcy mogliby tylko wyjaśnić, jak ten termin „corocznie” jest w praktyce wykonywany i czy tutaj nie ma żadnych wątpliwości co do tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mamy praktykę, która się sprawdza i nie widzimy tutaj zagrożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 8. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 8.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 10. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 10.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 11. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Krótkie pytanie do strony wnioskodawców. Otóż w art. 29 w ust. 3, zgodnie z propozycją z przedłożenia, po wyrazie „bezpośrednich” należałoby dodać wyrazy „i uzupełniającej płatności podstawowej”. Chcielibyśmy się zapytać, czy biorąc po uwagę również to, co mamy wcześniej – w art. 1 w zmianie nr 9 i 10 oraz innych, w których analogiczna zmiana jest dokonywana – czy tutaj należałoby bezwzględnie używać spójnika „i”? Bowiem gdy przyjrzymy się treści art. 29 ust. 3, to można odnieść wrażenie, że może pojawić się też spójnik „lub”, a więc alternatywa łączna. To też chyba mogłoby dotyczyć ust. 4 w art. 29.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do strony rządowej, tak aby absolutnie nie ingerować w sposób merytoryczny: czy taka wątpliwość też się nie pojawia? Czy tutaj też spójnik „i” czy „lub” powinien funkcjonować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Przychylamy się do wniosku. Będzie „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czyli, jak mniemam, panie przewodniczący, możemy to potraktować w ramach upoważnienia, które ma Biuro Legislacyjne, aby...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Tak mówiliśmy, tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czyli de facto zmiana nr 11, pozwolę ją sobie przeczytać...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Zmiana nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zmiana nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Zmiana nr 11, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, zmiana nr 11. Pozwolę sobie ją przeczytać po tej korekcie, którą pan minister potwierdził jako zasadną.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">A więc: „w art. 29 w ust. 3 i 4 po wyrazie »bezpośrednich« dodaje się wyrazy »lub uzupełniającej płatności podstawowej«”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 11 wraz z uwagą Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 zmiana nr 12. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Tak, są.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Mamy tylko krótkie pytanie. Wielokrotnie na posiedzeniach Wysokiej Komisji sygnalizujemy wątpliwości, które pojawiają się w związku z użyciem czasownika modalnego „powinien”, „powinno”. Czy tutaj w ocenie strony wnioskodawców ewentualnie nie można byłoby pokusić się o próbę wyeliminowania tego czasownika modalnego? Choć wiem, że w pkt 4 jest podobne rozwiązanie, ale mamy dodawany nowy punkt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">W związku z tym, że w innych częściach ustawy – w art. 34 – jest podobne sformułowanie, to z tego powodu chcemy zostawić takie brzmienie, jak jest, żeby zachować jednolitość interpretacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 12.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 3, to mamy wątpliwość o charakterze stricte legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Otóż przepis art. 3 jest przepisem, który wypełnia dyspozycje § 33 „Zasad techniki prawodawczej” i stanowi o zachowaniu w mocy dotychczasowych przepisów wykonawczych, wydanych na podstawie określonych przepisów. Jednakże chcielibyśmy zasygnalizować, że brzmienie tego przepisu nie uwzględnia w pełni tego, jakie wytyczne zostały zawarte w § 33 „Zasad techniki prawodawczej”, bowiem de facto nie zostało wskazane, jak długo miałoby nastąpić to zachowanie w mocy i wszystko, co się z tym wiąże. Dotychczasowa praktyka legislacyjna wskazuje na konieczność uwzględnienia tego, że to zachowanie w mocy powinno mieć określony cezus czasowy.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym, po wstępnej konsultacji ze stroną wnioskodawców, chcielibyśmy ewentualnie zaproponować, aby zmodyfikować brzmienie art. 3 tak, aby uwzględniało ono wskazówki zawarte w § 33 „Zasad techniki prawodawczej” i jednocześnie wszystko, co się wiąże z koniecznością doprecyzowania przepisów, na podstawie których mogą być zmieniane takie przepisy wykonawcze.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym, panie przewodniczący, pozwolę sobie też przeczytać, jaką propozycję brzmienia art. 3 Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić. Bardzo byśmy prosili o potwierdzenie ze strony rządowej kwestii zasadności takiej zmiany. Art. 3 miałby mieć następujące brzmienie: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze, wydane na podstawie art. 22 ust. 10 i art. 34 ust. 1–3 ustawy zmienianej w art. 1, zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych, wydanych na podstawie odpowiednio art. 22 ust. 10 i art. 34 ust. 1–3 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie dłużej jednak niż przez 36 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, i mogą być zmieniane na podstawie odpowiednio art. 22 ust. 10 i art. 34 ust. 1–3 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Termin 36 miesięcy jest konsekwencją ustaleń z wnioskodawcami, ale prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania takiej zmiany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Przychylamy się do przedstawionego wniosku i treść też jest dla nas do zaakceptowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy są ewentualnie jakieś inne uwagi do art. 3 przedstawionego przez pana legislatora? Jeżeli nie ma uwag, to stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proponuję przegłosowanie całości projektu ustawy. Proszę wszystkich o zalogowanie się.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">A jeżeli nie będzie głosu przeciwnego, to czy musimy głosować, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">To w takim razie spytam: czy jest jakiś głos sprzeciwu wobec tej ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła… Komisja przyjęła wniosek o rozpatrzenie ustawy przez Sejm z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze, przechodzimy dalej. Proponuję, aby Komisja wybrała posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę, poseł Małecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo. Proponuję na sprawozdawcę tej ustawy pana posła Macieja Górskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMaciejGorski">Tak, wyrażam zgodę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bc9d355 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 102/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 102/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..221f00e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów, a także towarzyszące im osoby. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 769; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z 8 października 2010 r. COM(2021) 735, 736, 743, 745, 746, 749, 754, 755, 770, 772, 773, 780, 781, 783, 785; w trybie art. 3 ust 2 ustawy z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu JOIN(2021) 30, 32, COM(2021) 670, 713, 717, 720, 729, 730, 738, 741, 742, 747, 761, 763, 764, 765, 766, 771, 774, 777, 778, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 793, 799, 818, 819, 820, 900, 915, 916. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych (18 stycznia 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Jednocześnie informuję państwa, że na posiedzeniu Rady będzie omawiany dokument COM(2021) 823, który nie był jeszcze przedmiotem obrad Komisji. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę pana ministra o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w momencie przygotowywania przedmiotowego opracowania nie dysponowaliśmy listą A, czyli punktami do przyjęcia bez dyskusji, natomiast na posiedzeniu Rady prezydencja francuska przewiduje dyskusje na temat jednego projektu dyrektywy zapewniającego globalny minimalny poziom opodatkowania przedsiębiorstw międzynarodowych UE. To jest ten pakiet, o którym dużo się dyskutuje, mając na celu unikanie optymalizacji finansowej w tak zwanych rajach podatkowych. Ten pakiet składa się z dwóch filarów. Pierwszy filar miał obejmować tak zwaną relokację bazy podatkowej największych globalnych korporacji, czyli tak naprawdę korporacji cyfrowych, do państw konsumpcji użytkowania towarów i usług sprzedawanych przez te przedsiębiorstwa. Natomiast filar drugi wprowadza globalną minimalną efektywną stawkę podatkową w wysokości 15%. Prezydencja francuska będzie proponowała, by na najbliższym posiedzeniu Rady skupić się tylko na wdrażaniu filaru drugiego, do czego rząd polski zgłasza wątpliwości, ponieważ uważa, że równolegle powinno się odbywać przyjęcie całościowego pakietu, czyli zarówno w filarze pierwszym, jak i drugim. Wyrażamy obawy, że jeżeli skupimy się tylko na filarze drugim, może nie dojść do szybkiej implementacji filaru pierwszego, czyli opodatkowania największych globalnych korporacji. Dlatego w ocenie rządu pośpiech w pracach nad tą dyrektywą, a tym samym w realizacji filaru drugiego, przy jednoczesnym pozostawieniu w tyle filaru pierwszego, nie jest dobrym pomysłem. Rząd będzie dążył do kompromisowego rozwiązania wiążącego wejście w życie obu filarów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych (18 stycznia 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska odnośnie do dokumentu o sygnaturze COM(2021) 823. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2009/138/WE w odniesieniu do proporcjonalności, jakości nadzoru, sprawozdawczości, środków dotyczących gwarancji długoterminowych, narzędzi makroostrożnościowych, ryzyka dla zrównoważonego rozwoju, nadzoru nad grupą i nadzoru transgranicznego (COM(2021) 581 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje także pan minister Piotr Patkowski, którego bardzo proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Ta przedmiotowa zmiana to jest kontynuacja reformy pakietu w sprawie podejmowania i prowadzenia działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej, tak zwany pakiet „Wypłacalność II”. Poprzednie kroki legislacyjne w tym kierunku przyczyniły się do wzmocnienia systemu finansowego UE i zwiększyły odporność zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji na różnego rodzaju ryzyka.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Cele wniosku obejmują: stworzenie zachęt dla ubezpieczycieli, aby przyczyniali się do długoterminowego zrównoważonego finansowania gospodarki, zwiększenie wrażliwości na ryzyko i ograniczenie nadmiernej krótkoterminowej zmienności wypłacalności ubezpieczycieli, wzmocnienie zasady proporcjonalności, poprawę jakości spójności i koordynacji nadzoru ubezpieczeniowego w całej UE oraz zwiększenie ochrony ubezpieczających i osób uprawnionych, także w przypadku, gdy ich ubezpieczyciel ogłosi upadłość, skuteczne przeciwdziałanie potencjalnemu narastaniu ryzyka systemowego w sektorze ubezpieczeń i zapewnienie lepszego zarządzania ryzykiem klimatycznym oraz nadzoru nad nim.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do zasady rząd popiera przedmiotową propozycję, jednak zgłasza zastrzeżenia. Po pierwsze, zgłaszamy zastrzeżenia do zwiększenia uprawnień instytucji EIOPA w odniesieniu do nadzoru nad działalnością transgraniczną obejmującą uprawnienie do rozstrzygania sporów między krajowymi organami nadzorczymi w drodze mediacji z urzędu oraz inicjowania i koordynowania kontroli na miejscu z urzędu. Może to prowadzić, naszym zdaniem, do osłabienia kompetencji organów nadzorczych państw członkowskich przewidzianych w dyrektywie. Ponadto kolejne wątpliwości rządu to: naszym zdaniem należy pozostawić państwom członkowskim możliwość szerszego zakresu audytu sprawozdań o wypłacalności i kondycji finansowej niż zakres przewidziany w dyrektywie i możliwość audytu sprawozdań o wypłacalności i kondycji finansowej zakładów o niskim profilu ryzyka. Zakłady niebędące zakładami o niskim profilu ryzyka powinny mieć możliwość stosowania środków dotyczących proporcjonalności w zakresie systemu zarządzania po uzyskaniu zgody organu nadzoru. Działalność transgraniczna danego zakładu powinna być uznawana za znaczącą także w przypadku, gdy udział rocznej składki przypisanej brutto z działalności w danym państwie członkowskim jest istotny dla rynku tego państwa. Przy obliczaniu wypłacalności na poziomie grupy nie powinny być uwzględniane bufory banku. Struktura terminowa stopy procentowej wolnej od ryzyka dla złotego powinna być wyznaczona w oparciu o obligacje skarbowe. Należy doprecyzować przepisy dotyczące sprawozdań dla celów nadzoru na poziomie grupy. Proszę o przyjęcie takiego stanowiska rządu przez Wysoką Komisję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szczerze mówiąc, na ogół się z panem ministrem Patkowskim nie zgadzam. Mam tu na myśli Polski Ład, zakup Pegasusa, ale w przypadku tej dyrektywy musze powiedzieć, że się zgadzam z opinią pana ministra. To jest pożyteczna dyrektywa. Ona wnosi kolejne rozwiązania, które będą wpływały na poprawę bezpieczeństwa ubezpieczających i beneficjentów. Wprowadza rozwiązania, które będą w łatwiejszy sposób prowadziły do audytowania firmy, które zajmują się działalnością ubezpieczeniową, reasekuracyjną. Ta dyrektywa w dużym stopniu poprawia również wgląd w funkcjonowanie firm, które działają w grupach. Do tej pory był problem, ponieważ firmy ubezpieczeniowe, które funkcjonowały w dużych grupach, w trochę inny sposób księgowo pokazywały swoje możliwości finansowe, a tak naprawdę istotą rzeczy jest, dla bezpieczeństwa beneficjentów, szczególnie wydzielać tę działalność ubezpieczeniową czy reasekuracyjną z grupy, tak żeby precyzyjnie widzieć, jakie są finanse dotyczące działalności ubezpieczeniowej. Krótko mówiąc, audyty, bezpieczeństwo, badanie na rzecz ubezpieczających tych firm to są rozwiązania pożyteczne. Chcę państwu powiedzieć, że firmy ubezpieczeniowe i reasekuracyjne to jest tak naprawdę największy kapitał czy największe rezerwy finansowe w UE, jeżeli chodzi o funkcjonowanie jakichkolwiek przedsiębiorstw, ponieważ szacuje się, że wolnych środków, takich poza wypłatami ubezpieczeń i wszelkimi kosztami funkcjonowania firm ubezpieczeniowych, firmy tego typu w UE dysponują rezerwami w okolicach 10 bilionów euro. Między 7 bilionów euro a 10 bilionów euro, bo są różne szacunki. Państwo podają tu w sprawozdaniu 7 bilionów euro. Zależy, jak się to liczy. To są oczywiście potężne pieniądze, w związku z tym – i to chciałem dodać – ta dyrektywa ma też tworzyć pewne zachęty czy współpracę pomiędzy Komisją czy strukturami Unii a tymi firmami, żeby ukierunkować te inwestycje. To znaczy, zagospodarowanie tych pieniędzy w sensie takim, żeby one pożytecznie wpływały na rozwój Wspólnoty Europejskiej czy wszystkich państw funkcjonujących we Wspólnocie Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariuszWitczak">Jeszcze raz chcę podkreślić to, co sygnalizował pan minister, że zmiany klimatyczne, które też będą wpływały na zwiększenie ryzyka w niektórych dziedzinach, jeżeli chodzi o ubezpieczenia, muszą być uwzględniane przez te firmy. Zatem ta dyrektywa, krótko mówiąc, włącza problemy, które cywilizacja czy współczesny świat nam przynoszą. Z tego punktu widzenia popieram te rozwiązania, te uwagi dotyczące wglądu w firmy czy w kategoriach transgranicznych czy te rozwiązania, o których mówi rząd, są godne poparcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa również chciałby się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę takich zgłoszeń, zatem proponuję następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 581 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec tej konkluzji? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającej ramy na potrzeby prowadzenia działań naprawczych oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji w odniesieniu do zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji oraz zmieniającej dyrektywy 2002/47/WE, 2004/25/WE, 2009/138/WE, (UE) 2017/1132 i rozporządzenia (UE) nr 1094/2010 i (UE) nr 648/2012 (COM(2021) 582 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd także w tej sprawie reprezentuje pan minister Piotr Patkowski, którego proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ten projekt to także kontynuacja wdrażania części pakietu „Wypłacalność II”. W tym zakresie dotyczy ona zharmonizowania procedur na poziomie unijnym, ponieważ na ten moment przepisy dotyczące restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji zakładów ubezpieczeń, zakładów reasekuracji, są na poziomach krajowych. Projektowana dyrektywa natomiast ma na celu zapewnienie skutecznego procesu restrukturyzacji czy uporządkowanej likwidacji tych podmiotów, ale na poziomie przepisów unijnych, dzięki czemu dojdzie tutaj do równego stosowania tych przepisów we wszystkich państwach członkowskich. Jednocześnie ta dyrektywa uchroni te podmioty przed ryzykiem braku przygotowania ewentualnych opóźnionych interwencji, niekompletnego zestawu narzędzi czy nieskoordynowanego zarządzania przypadkami upadłości tych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Rząd co do zasady wyraża poparcie co do podstawowych celów wniosku. Jednocześnie akcentujemy potrzebę pełniejszego zaadresowania rozwiązań w zakresie finansowania procesu restrukturyzacji lub uporządkowanej likwidacji, a przede wszystkim zauważamy, że projekt dyrektywy nie przewiduje zewnętrznych mechanizmów finansowania w postaci funduszy restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji, czyli tak zwanych funduszy Resolution lub ubezpieczeniowych systemów gwarancyjnych, tak że tutaj dalej pozostanie niepełność tych regulacji w stosunku do regulacji, jakie są w przypadku podmiotów sektora bankowego. Ponadto rząd ma zastrzeżenia między innymi w zakresie prewencyjnych planów naprawczych i planów restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji dotyczącej podstaw ustalenia progów pokrycia sektora takimi planami, a także potrzeby rozłożenia w czasie dochodzenia do ustalonych progów pokrycia sektora. Zwracamy także uwagę na pewną techniczną rzecz, mianowicie na krótki, osiemnastomiesięczny termin wdrożenia dyrektywy, a także wynikająca z tego konieczność poniesienia znacznych nakładów osobowych, organizacyjnych oraz finansowych po stronie zarówno zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji, jak i organów do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji, a także organów nadzoru. Dziękuję i zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o pozytywne zaopiniowanie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Grzegorz Gaża. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Przedłożony wniosek zawiera propozycje działań przez Komisję Europejską w zakresie stworzenia kompleksowych i prewencyjnych ram na potrzeby prowadzenia działalności naprawczej oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji zakładów ubezpieczeń i zakładów restrukturyzacji. Moim zdaniem takie działanie pozytywnie wpływa na bezpieczeństwo i stabilność całego sektora finansowego, a także na zaufanie klientów do instytucji finansów, w szczególności z branży ubezpieczeniowej. Przypominam, że przyjęcie proponowanych rozwiązań będzie skutkowało koniecznością ich implementacji do prawa krajowego. Wnoszę o przyjęcie dyrektywy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tego dokumentu? Nie widzę. Proponuję więc konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 582 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 575/2013 i dyrektywę 2014/59/UE w odniesieniu do traktowania ostrożnościowego grup globalnych instytucji o znaczeniu systemowym stosujących strategię restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji wielokrotnego punktu kontaktowego oraz metodykę pośredniej subskrypcji instrumentów kwalifikujących się do spełnienia minimalnego wymogu w zakresie funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowalnych (COM(2021) 665 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Bardzo proszę pana ministra Piotra Patkowskiego o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tym razem przedmiotowy wniosek dotyczy zmian w przepisach rozporządzenia CRR oraz dyrektywy BRR, jednak znowu odnośnie do procedury Resolution, z tym że jednak już dotyczących sektora bankowego. Przepisy mają za zadanie umożliwić pokrywanie strat i dokapitalizowanie instytucji z wykorzystaniem środków prywatnych w przypadku, gdy instytucje te znajdą się w trudnej sytuacji finansowej, a następnie zostałyby objęte procedurą Resolution. W wyniku proponowanej we wniosku zmiany metodyka umożliwiająca między innymi przeniesienie strat z jednostek zależnych do ich jednostki dominującej najwyższego szczebla oraz przeniesienie kapitału z tej jednostki dominującej do jednostek zależnych zostałaby bezpośrednio uwzględniona w rozporządzeniu CRR. Zapewniłoby to właściwe, a jednocześnie zgodne z oczekiwaniami Polski, jako kraju goszczącego instytucje finansowe, uzgodnienie podejścia określonego porozumieniem politycznym osiągniętym podczas negocjacji pakietu bankowego w 2019 r.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Z punktu widzenia Polski jako kraju goszczącego instytucje finansowe, szczególnie ważne jest, że przedstawiony wniosek w sposób bezpośredni uwzględnia podejście wypracowane przez EBA w trakcie prac nad regulacyjnymi standardami technicznymi. Podsumowując, rząd co do zasady pozytywnie odnosi się do zmian zaproponowanych w przedmiotowym wniosku. Wprowadzone wnioskiem zmiany mogą odegrać także zasadniczą role w zwiększaniu możliwości przeprowadzenia przymusowej restrukturyzacji grup globalnych banków o znaczeniu systemowym i z tego względu zasługują na poparcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Arkadiusz Iwaniak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pan minister powiedział, czego dotyczy to rozporządzenie. Dwa zdania takiego wprowadzenia, genezy, skąd to rozporządzenie, ta dyrektywa i ten wniosek się w ogóle pojawiły. Rozporządzenie PE, o którym wspominał pan minister, w sprawie wymogów kapitałowych ustanowiło wraz z dyrektywą PE i Rady Europejskiej w sprawie wymogów kapitałowych również – i tu są te skróty, o których wspominał pan minister – CRR i CRD, ramy ostrożnościowe regulujące dla instytucji kredytowych działających w UE. Zarówno to rozporządzenie, jak i dyrektywę przyjęto w następstwie kryzysu finansowego, który miał miejsce w latach 2008–2009. Zrobiono to po to, aby zwiększyć odporność instytucji działających w sektorze finansowym w UE w dużej mierze w oparciu o światowe standardy uzgodnione z międzynarodowymi partnerami UE.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Kolejny zestaw zmian został przyjęty w 2019 r., w tak zwanym pakiecie środków ograniczających ryzyko, w ramach którego ustanowiono również ramy dotyczące restrukturyzacji i uporządkowania likwidacji w odniesieniu do instytucji kredytowych i firm inwestycyjnych. W tym pakiecie wprowadzono także rozporządzenie zmieniające obowiązujące wymogi w sprawie wymogów kapitałowych. To jest wstępne rozporządzenie. Reforma obejmowała również dodatkowe zastosowanie w UE postulowanego przez Radę Stabilności Finansowej międzynarodowego standardu całkowitej zdolności do pokrycia strat dla globalnych instytucji o znaczeniu systemowym oraz modyfikacji minimalnego wymogu w zakresie funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowanych w odniesieniu do wszystkich instytucji z siedzibą w UE. W 2020 r. Europejski Urząd Nadzoru Bankowego opracował projekt kolejnych regulacji i standardów technicznych na podstawie mechanizmów odliczeń zgodnie z upoważnieniem zawartym w ramach dotyczących restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji w odniesieniu do instytucji kredytowych i firm inwestycyjnych oraz międzynarodowymi standardami. W trakcie tego opracowywania wspomniany EUNB zwrócił uwagę Komisji na niespójności występujące pomiędzy regulacjami i rozporządzeniem PE i Rady w sprawie wymogów kapitałowych, tego CRR, oraz dyrektywą w sprawie naprawy oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji banków, które wymagają wyeliminowania. Ten dokument i te materiały przedstawiono do konsultacji i ten wniosek jest wynikiem tych konsultacji. Wprowadza on te zmiany, o których pan minister powiedział, w celu uspójnienia powyższych regulacji oraz właściwego stosowania unijnych przepisów, które zostały przyjęte wcześniej. Tak jak pan minister wspomniał, opinia polskiego rządu co do tego wniosku, do tego rozporządzenia, jest pozytywna. Uważam, że również jako Komisja powinniśmy zaopiniować go pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuje, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa także chciałby zabrać głos? Nie widzę. Wobec tego proponuję taką konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 665 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół będzie dostępny w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Widzimy się na kolejnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5c5424d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 103/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 103/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8bb57b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,165 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów, a także towarzyszące im osoby. Czy są uwagi do porządku dziennego? Szanowni państwo, informuję, że w materiałach Ministerstwa Spraw Zagranicznych znajduje się informacja, że agenda Rady ds. Zagranicznych nie zawiera dokumentów ustawodawczych, w związku z powyższym pkt IV rozpatrzymy tylko w trybie art. 3 ust. 2 ustawy. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji Rady Ministrów o wynikach posiedzenia Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 16 i 17 grudnia 2021 r. Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański, minister do spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Tematyka Rady Europejskiej 16 grudnia to przede wszystkim sprawa Covidu, zarządzanie kryzysowe, odporność cen energii, bezpieczeństwo i obrona zewnętrzna, aspekty migracji i relacje zewnętrzne UE.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o Covid, to tak jak od bardzo długiego czasu szefowie rządów dokonali generalnego podsumowania sytuacji, jeżeli chodzi o stan i promocję szczepień, w tym walkę z dezinformacją na gruncie narodowych programów szczepień, a także kwestie solidarności międzynarodowej wobec innych państw świata. Z polskiego punktu widzenia ma to kolosalne znaczenie jako dla kraju granicznego. Polska jest krajem, który jest operatorem dostarczania szczepionek dla krajów Partnerstwa Wschodniego. Na dziś przekazaliśmy łącznie 11 mln szczepionek nie tylko dla krajów Partnerstwa Wschodniego, ale także dla Bałkanów Zachodnich, wybranych krajów Afryki i Azji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Drugi aspekt dyskusji pandemicznej to koordynacja ograniczeń. Szefowie rządów zwracają uwagę na to, aby wprowadzane ograniczenia na poziomie krajowym, z uwagi na krajową sytuację epidemiczną, miały proporcjonalny charakter, były oparte o rekomendacje naukowe, tak aby ograniczać koszty dla wspólnego rynku, w szczególności nieproporcjonalne ograniczenia dla mobilności na wspólnym rynku, w szczególności jeżeli chodzi o obrót towarów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Trzeci aspekt tej dyskusji to dalsze prace nad poprawą odporności UE wobec kryzysów takich jak kryzys pandemiczny. W obszarze gospodarczym sprowadza się to skrócenia łańcuchów dostaw w obszarze ściśle medycznym. To przede wszystkim lepsze przygotowanie do finansowania badań w ściśle medycznym obszarze, a także wymiany informacji między państwami członkowskimi przy użyciu rozwiązań instytucjonalnych, które będą czerpały z doświadczeń tych miesięcy, już lat, pandemii.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Drugi temat, niezwykle centralnie kluczowy dla posiedzenia Rady Europejskiej 16 grudnia, to kwestia cen energii. Rada Europejska nie przyjęła konkluzji w tej sprawie. Polska sprzeciwiła się przyjęciu konkluzji z uwagi na to, że proponowany tekst, mimo wielogodzinnych negocjacji, wielogodzinnej wymiany zdań na ten temat, miał charakter zdecydowanie zbyt ogólny i nie odpowiadał na palące już wtedy w grudniu wyzwania związane z kryzysem na rynku energii. Polska zwracała uwagę na to, że potrzebujemy zdecydowanych działań, znacznie bardziej konkretnych działań, zarówno jeżeli chodzi o reformę systemu ETS, który jest dzisiaj ofiarą spekulacji, głównie z uwagi na silną obecność uczestników finansowych na rynku ETS, nie tylko tych instytucji, które naprawdę podlegają systemowi ograniczenia emisji, ale również instytucji finansowych. Zwracamy uwagę na to, że również mechanizmy ostrożnościowe, które miały w założeniu przeciwdziałać nagłym wzrostom cen, w przypadku tego kryzysu nie zadziałały z uwagi na źle wyliczone, źle określone progi działania tych mechanizmów, progi, które upoważniały do tego, aby mechanizmy ograniczania cen, de facto mechanizmy prowadzące do tego, aby liczba uprawnień na rynku ETS wzrosła, aby działać przy pomocy mechanizmów podażowych. Ten mechanizm dzisiaj ogranicza się do tego, że średnia cena przez sześć miesięcy musi być trzy razy wyższa niż średnia cena z ostatnich dwóch lat. To zakłada jeszcze większą dynamikę wzrostu cen, niż ta, z którą mieliśmy do czynienia w ostatnich miesiącach i latach, co pokazuje, że po prostu mechanizm był zaplanowany błędnie, ponieważ nie odpowiedział na rażącą, niezwykle kryzysową sytuację na rynku ETS, z jaką mamy do czynienia dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Druga sprawa to wycofywanie, zbyt silne tempo wycofywania uprawnień z rynku ETS w czasach minionych, w latach ubiegłych. Polska sprzeciwiała się temu mechanizmowi już na samym początku, kiedy wprowadzano interwencję i zaostrzony tryb wycofywania uprawnień. To nie zyskało wtedy poparcia, ponieważ wszyscy byli przekonani, że bardzo niski poziom cen na rynku ETS będzie cechą stałą tego rynku. Tak się nie stało. Pierwszorzędnym czynnikiem, który spowodował ten wzrost, jest oczywiste, bardzo silne, przyspieszone w ostatnich latach wycofywanie uprawnień z rynku ETS, co po prostu przy pomocy mechanizmów podażowych powodowało sztuczny, szkodliwy dla gospodarki i społeczeństw wzrost cen.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Istotnym elementem dyskusji, elementem dyskusji, ale nie elementem tego konkretnie problemu, była poszerzona dyskusja na temat taksonomii, czyli przyjaznych zasad inwestowania w poszczególne sektory energii. Z polskiego punktu widzenia kluczowe jest, aby Komisja Europejska jak najszybciej przyjęła tę taksonomię, czyli zasady finansowania energii pochodzącej z gazu i z energii nuklearnej. Tak szybko, jak to możliwe. Wtedy, 16 grudnia, było to kolejne podejście na najwyższym poziomie politycznym pod wywoływanie presji politycznej na Komisję Europejską, która przez bardzo długie miesiące zwlekała z przedstawieniem aktu prawnego w tym obszarze. Dzisiaj możemy powiedzieć, że presja ta przyniosła spodziewany efekt. Komisja Europejska 31 grudnia, w dość niecodziennych okolicznościach, w dość późnych godzinach wieczornych 31 grudnia, przedstawiła taki projekt zasad inwestowania w gaz i energię nuklearną, który jest przedmiotem analizy. Zasadniczo jest to oczywiście krok we właściwym kierunku, w kierunku spełnienia oczekiwań Polski i naszej koalicji państw, ponieważ Polska w tej sprawie nie działa sama. Tak w przypadku gazu, jak i osobnej koalicji, która wspiera odrodzenie energii nuklearnej w Europie, mamy do czynienia z dziesięcioma, jedenastoma państwami, które są zdeterminowane do tego, aby wywierać dalszą presję w tej sprawie, aby transformacja energetyczna miała szansę mieć charakter realistyczny gospodarczo i koniec końców sprawiedliwy, jeżeli chodzi o rozłożenie kosztów transformacji, jeśli chodzi o państwa członkowskie i między poszczególne sektory gospodarki europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa to dyskusja na temat bezpieczeństwa i obrony, tym razem w kontekście rozważań na najwyższym poziomie strategicznym, w kontekście przygotowywanego kompasu strategicznego. Z polskiego punktu widzenia było bardzo ważne, kluczowe, aby odnotować kluczową rolę NATO jako partnera UE w bezpieczeństwie. Tak się stało. Konkluzje Rady Europejskiej dokładnie tak nazywają NATO – jako kluczowego partnera w bezpieczeństwie. Tego samego oczekujemy od deklaracji przygotowywanej, i w naszym przekonaniu już opóźnionej, deklaracji UE – NATO, która powinna uściślić, powinna wyjaśnić, co z tego wynika, z takiego patrzenia na wzajemne role i synergię między UE a NATO w obszarze bezpieczeństwa, co jest kluczowym postulatem Polski w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Rada poparła oczywiście dalsze prace nad kompasem strategicznym w tym świetle, w tym duchu. W lutym roku 2022 oczekujemy mapy drogowej dla bezpieczeństwa w obszarze kosmosu, walki z zagrożeniami hybrydowymi, w tym cyberbezpieczeństwa. Polska zwraca uwagę na to, by w tych wszystkich pracach brać pod uwagę odporność nie tylko samej Unii, ale również odporność naszego najbliższego sąsiedztwa, zarówno na południu, jak i na wschodzie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejny element dyskusji to były zewnętrzne aspekty migracji. Szefowie rządów omówili sytuacje na głównych szlakach migracyjnych. Z polskiego punktu widzenia to jest oczywiście wciąż dyskusja o kluczowym znaczeniu, ponieważ jeden z istotnych kryzysów migracyjnych rozgrywa się na naszej granicy. Polska zwraca uwagę na to, że sprawą pilną dla całej UE, nie tylko w kontekście Białorusi, jest poprawa skuteczności polityki powrotów. Ta sprawa idzie w dobrym kierunku. UE robi dzisiaj znacznie więcej, jeżeli chodzi o skuteczne powroty dla nielegalnych migrantów, którzy zjawiają się na europejskich granicach. Natomiast jesteśmy przekonani, że zdolności operacyjne UE w tym obszarze powinny być znacznie większe, ponieważ możemy w każdej chwili spodziewać się kryzysów o skali bardzo dużej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Z zadowoleniem przyjęliśmy wsparcie finansowe dla bezpieczeństwa granicy zewnętrznej UE, tym samym Polski, z Białorusią. Zwracamy uwagę na to, że potrzebne są również zmiany prawne w kodeksie Schengen, które by odpowiadały na problem do tej pory nieznany, a dzisiaj widoczny w całej rozciągłości, a mianowicie, problem instrumentalizacji migracji. To nie jest wypadek, to nie jest sytuacja wyjątkowa, ta, z którą mamy do czynienia na granicy białoruskiej. One mogą się pojawiać i uważamy, że system prawny, kodeks Schengen, krótko mówiąc, powinien być przystosowany do takiej sytuacji, ponieważ aktualne rozwiązania prawne utrudniają efektywne, realne przeciwdziałania takim kryzysom.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o relacje zewnętrzne, to w kontekście Białorusi odnotowano piątą transzę sankcji, które były przyjęte zgodnie z polskimi oczekiwaniami w najszybszym możliwym trybie po tym, jak kryzys w relacjach UE–Białoruś zaczął się pogłębiać. Wezwano oczywiście, tak jak do tej pory, utrzymano oczekiwanie uwolnienia więźniów politycznych, w tym polskich więźniów politycznych na Białorusi, i zaprzestania represji zarówno wobec więźniów politycznych, opozycji politycznej, jak i wobec mediów.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa to Ukraina. Oczywiście Rada Europejska kolejny raz stanęła jednoznacznie na stanowisku poparcia dla integralności terytorialnej Ukrainy i suwerenności naszego wschodniego sąsiada. Zwrócono uwagę na to, zgodnie z polskimi oczekiwaniami, że jakiekolwiek agresywne zachowanie Rosji wobec Ukrainy będzie się musiało spotkać z najdalej idącymi sankcjami, które, co więcej, mają być skoordynowane z partnerami UE. Myślę, że chodzi przede wszystkim o Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Polska oczekuje od Komisji Europejskiej i Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych możliwie szybkiego przygotowania wariantowych scenariuszy sankcyjnych na wypadek pogłębienia się kryzysu rosyjsko-ukraińskiego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Rada Europejska odniosła się również pobieżnie do przygotowań szczytu UE–Afryka, który jest planowany na 17 i 18 lutego. Odniosła się do sytuacji w Etiopii. To są wszystkie tematy poruszone w czasie dyskusji. W znakomitej większości również poruszone w dokumencie konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Są już pierwsze zgłoszenia. Pierwszy pan poseł Protasiewicz, później pan poseł Płażyński i pan poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie skonsultowałem się z kolegą klubowym, więc nie wiem, czy czasami pierwsze pytanie… bo mam dwa pytania. Jedno precyzyjnie odnoszące się do konkluzji z Rady, a drugie wykraczające troszkę poza. Będę się chciał dowiedzieć, jak przebiegł szczyt Partnerstwa Wschodniego. Jeżeli pan minister ma czas i możliwość, to bardzo bym prosił o odpowiedź. Ale pierwsze pytanie dotyczy właśnie ETS, bowiem kilka dni wcześniej jako Sejm przyjęliśmy uchwałę przed rozpoczęciem Rady. Nie byłem jej zwolennikiem, więc bardziej mnie tutaj ciekawość inspiruje niż jakaś ideowa zbieżność z dokumentem, który Sejm przyjął, o tym, że Sejm wyraża jednoznaczne poparcie dla inicjatywy polskiego rządu, by na najbliższym posiedzeniu Rady postawić wniosek o natychmiastowe zawieszenie funkcjonowania unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji lub wyłączenie Polski z tego systemu do czasu jego reformy. Chciałbym tylko dopytać, bo z wystąpienia pana ministra, bardzo skądinąd kompetentnego i interesującego, nie wynikało, czy padł taki wniosek, czy padł wniosek wyłącznie o to, aby poddać ten system ze strony polskiego rządu reformie, polegającej na przykład na wykluczeniu instytucji finansowych, które przyczyniają się swoimi spekulacjami i inwestycjami w te uprawnienia, traktując je jako papiery wartościowe, przyczyniają się do wzrostu cen, z czym się akurat nie zgadzam. Ciekawi mnie po prostu precyzyjna informacja o tym, jakie było stanowisko premiera.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Drugie – czy pan minister może coś powiedzieć na temat szczytu Partnerstwa Wschodniego, bo pamiętam taką dyskusję z grudnia i pan mówił o tym, że polskie oczekiwania wobec tego szczytu są takie, żeby był on bardziej konkretny i żeby konkluzje były nie ogólnie słuszne, tylko żeby zawierały jakieś precyzyjniejsze polityczne zobowiązania wobec wschodnich partnerów UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, pan poseł Kacper Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, ja też chciałem podpytać o sprawę, która z wypowiedzi pana ministra, jak się wydaje, wynika, że nie była przedmiotem obrad Rady, ale chciałem się upewnić, że rzeczywiście nie była podnoszona i czy wobec tego w planach następnej Rady, następnego szczytu takowa może będzie. To znaczy, kwestia związana z doniesieniami sprzed miesiąca francuskiego dziennika „Libération”, szczególnie w kontekście Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości i niezależności tamtejszego sądownictwa europejskiego. Czy wywiązała się chociaż jakaś poboczna dyskusja w tym zakresie? Czy będzie to przedmiotem rozmów na poziomie Rady, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, w związku z faktem, że sprawa Ukrainy w części międzynarodowej ostatniej Rady była również przedmiotem obrad, chciałem zapytać, czy w trakcie debaty stawała też sprawa spotkania, tak to nazwę, Stany Zjednoczone – Rosja, które się odbyło i na etapie grudniowym wśród wielu państw członkowskich UE, również państw NATO, budziło daleko idące ostrożne rokowania co do tego, czy ewentualnie Stany Zjednoczone zachowają się w tej sprawie pryncypialnie w relacjach z Rosją. Czy ta sprawa była przedmiotem jakiejś szerszej refleksji, zważywszy na porę zajmowania się nią?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa druga, też z tych międzynarodowych spraw, pytanie, czy jest przedmiotem rozważań kwestia rozszerzenia UE? Bo myślę, że to, co się w chwili obecnej dzieje między innymi w Serbii, ale też w krajach bałkańskich, jest daleko niepokojące, bo widać, że brak jakiegokolwiek ruchu w tej sprawie sprawia, że tam następuje swoista, nawet w cudzysłowie recydywa, między innymi wpływów rosyjskich, co nie jest chyba dobre z punktu widzenia tego całego katalogu różnych spraw, które się dzieją.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">I trzecia sprawa, o którą chciałbym zapytać, to jest sprawa taka, że z jednej strony taksonomia wraca do gry, zarówno gaz, jak i atom. To jest dobra informacja na dwadzieścia kilka lat i wszystko wskazuje na to, że w tym wykazie, jeżeli chodzi o taksonomię do roku 2045, znajdzie się między innymi energia atomowa. Natomiast w konkluzjach, w tym dokumencie, który się ukazał po spotkaniu, sprawa energii w ogóle nie jest ujęta. Jak słusznie pan minister zauważył, są chyba daleko idące różnice, skoro w konkluzjach nie ma tu żadnych postanowień czy finalnych stwierdzeń, które by się odnosiły, tak jak w Radzie październikowej były wyraźne wskazania, które mówiły, że Rada ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii 26 października ma zająć się sprawą cen energii. Następne posiedzenie miało być 2 grudnia, kolejne miało być w połowie grudnia. Więc wszystko to wskazuje, że w tej materii nie mamy żadnego postępu. To się też łączy z tą uchwałą Sejmu, o której wspominał pan poseł Protasiewicz, bo tutaj było bardzo pryncypialne i jednoznaczne stanowisko, że Polska powinna zawiesić albo wyjść z tego systemu. Natomiast wniosek, który został złożony ze strony Polski, wskazuje na to, że wcale on taki radykalny nie jest, bo przytoczę chociażby z tego niektóre stwierdzenia. „Wprowadzenie limitu transakcyjnego uprawnień lub podatku od transakcji od podmiotów finansowych”, czyli nawet nie wyłączenie podmiotów finansowych, tylko wprowadzenie pewnych ograniczeń. „Ograniczenie dostępu do unijnego rynku dla podmiotów innych niż instalacje objęte ETS-em”. „Wyłączenie dostępu do aukcji dla niektórych instytucji finansowych w pierwszym kwartale każdego roku”. W tym czasie jedynie uczestnicy unijnego systemu mogliby nabywać uprawnienia. Rozumiem, że niektóre mogą mieć charakter alternatywnych rozwiązań, co nie jest złe. Nowelizacja art. 29 dyrektywy ETS w celu dostosowania jej do zamierzonego celu, umożliwiając interwencje na rynku, kiedy uprawnienia rosną, czy też ewentualnie przywrócenie pewnej puli tychże uprawnień, które zostały z rynku wycofane w ramach Market Stability Reserve. Uważam więc, że stanowisko, które Polska tu zaprezentowała, jest w dużej mierze racjonalne i byłoby do poparcia, natomiast ten radykalizm, który został zaprezentowany w uchwale Sejmu, sprawia, że trudno nam jest znaleźć partnerów do tego, a sami przecież tego nie przeprowadzimy. W związku z tym chciałbym prosić pana ministra o komentarz, na ile oczekiwania, które zostały, uważam, w sposób racjonalny złożone przez stronę polską, zważywszy na sytuację i również ograniczenia, które są w obecnym czwartym okresie funkcjonowania dyrektywy o handlu emisjami na lata 2021–2030, a które były przyjęte w roku 2018, są możliwe do spełnienia. Bo istotnie te ograniczenia, które tam są, wymagają nie tylko postanowień, ale przede wszystkim zmian legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie ma chętnych. Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Uchwała Sejmu w sprawie polityki klimatycznej zakładała, że niepowodzenie reformy, daleko idącej reformy, która by przyniosła porządek do tej polityki, która dzisiaj przynosi bardzo negatywne skutki, nie tylko dla Polski, ale dla całego regionu, niepowodzenie reformy powinno skutkować najdalej idącymi postulatami związanymi z zawieszeniem systemu bądź zawieszeniem funkcjonowania Polski. To by wymagało uściślenia, co by to miało znaczyć oczywiście. Natomiast mogę potwierdzić obie rzeczy, to znaczy, ta sprawa w debacie w tym punkcie wybrzmiała bardzo jednoznacznie. Myślę, że ona dodaje dramatyzmu tej sytuacji, ponieważ ten najdalej idący postulat po prostu wybrzmiał. Natomiast zwracam uwagę na to, że te elementy reformy, które idą również bardzo daleko, są znacznie bardziej liczne. Ministerstwo Klimatu i Środowiska dysponuje znacznie szerszą listą różnych rozwiązań, głównie w obszarze działań podażowych, bo to jest istotą problemu. Mamy dzisiaj sytuację, w której system, który był zaplanowany w taki sposób czy też po to, by dać zasoby finansowe gospodarkom, które muszą się transformować w większym stopniu z uwagi na inny punkt startowy, czyli gospodarkom całej Europy Środkowej tak naprawdę, ten system miał zabezpieczyć wpływy w tym celu. Dzisiaj mamy do czynienia z sytuacją, że najbardziej potrzebujące gospodarki muszą kupować dodatkowe uprawnienia i zwykle muszą to robić, przysparzając korzyści gospodarkom, które potrzeb transformacyjnych nie mają w ogóle. Czyli system działa dokładnie odwrotnie od zamierzonego celu. Wypłukuje pieniądze z gospodarek, które mają wysokie potrzeby inwestycyjne, transformacyjne, i dodaje pieniędzy gospodarkom, które takich potrzeb już nie mają, bo albo się już przetransformowały, albo miały zupełnie inny punkt startowy, który nie wymagał w zasadzie istotnych nakładów, na pewno nie tej skali nakładów co w przypadku całej Europy Środkowej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Postulaty daleko idącej reformy systemu ETS były przez Polskę przedstawiane przez ostatnie osiemnaście miesięcy – daleko zanim przedstawiony był pakiet Fit for 55. Niektóre elementy tego myślenia w tym pakiecie są widoczne, ale ich skala jest całkowicie nieadekwatna do potrzeb. To jest tylko i wyłącznie potwierdzenie, że istnieje jakiś problem, na przykład problem nierównowagi. Komisja Europejska przedstawia rozwiązania, które faktycznie przysporzyłyby większej ilości uprawnień dla krajów takich jak Polska, tylko że skala tego przysporzenia jest całkowicie nieadekwatna do potrzeb. Tutaj jest problem. To jest powód, dla którego Polska utrzymuje od dłuższego czasu, znacznie dłuższego niż przyjęcie uchwały, o której tutaj mowa, cały katalog rozwiązań, które przywróciłyby porządek i elementarną sprawiedliwość do systemu ETS, której dzisiaj po prostu brakuje.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Żeby skończyć ten aspekt, on się pojawił w pierwszej grupie pytań i w trzeciej grupie pytań, więc przejdę również do tej trzeciej. Dla taksonomii w moim przekonaniu nie potrzebujemy konkluzji, ponieważ taksonomia jest sprawą dialogu Komisji Europejskiej z państwami członkowskimi. Od bardzo długiego czasu Polska odgrywa kluczową rolę, zarówno jeżeli chodzi o gaz, jak i energię nuklearną. To nie zawsze, nie w przypadku każdego państwa jest dokładnie tak samo, ponieważ są państwa, które mają na przykład niezwykle przewrażliwiony stosunek do energii nuklearnej, ale jednocześnie są zwolennikami uwzględnienia gazu i odwrotnie. Polska uczestniczy aktywnie w obu koalicjach państw. Jak mówię, konkluzje w tej sprawie nigdy nie były konieczne, co potwierdziło się 31 grudnia. My mamy projekt taksonomii, która wychodzi w dużym stopniu naprzeciw polskim oczekiwaniom. Nie twierdzę, że nie będziemy mieli uwag do tego dokumentu, ale to jest sprawa MKiŚ i nie chcę wchodzić w tę dziedzinę. Jestem przekonany, że będziemy mieli uwagi do tego aktu, ale sprawa się toczy. Natomiast jeśli chodzi o kwestię energii, to faktycznie różnice diagnozy i sytuacji konkretnych państw członkowskich są na tyle duże, że można było, z jakąś łatwością nawet, przyjąć tekst konkluzji, który byłby tak ogólnikowy, że biorąc pod uwagę dramatyzm sytuacji, byłby tak naprawdę kompromitujący dla Rady Europejskiej. To znaczy, to było stanowisko premiera, który zwraca uwagę na to, że sytuacja jest na tyle dramatyczna, że przyjmowanie obłych, ogólnych tekstów, które później są interpretowane w najróżniejszy sposób w stolicach, jest po prostu niepoważne. Dlatego lepszy jest brak tekstu, który też coś mówi opinii publicznej i adresatom, niż tekst, który jest po prostu ogólnikowy i zupełnie nieadekwatny w stosunku do dramatyzmu sytuacji, jeżeli chodzi o kryzys energetyczny. Skąd biorą się te różnice? Po pierwsze, znaczna część państw nie uznaje, i są ku temu obiektywne powody, systemu ETS jako czynnika cenotwórczego o tak kluczowym znaczeniu jak w przypadku Polski. Te kraje, które nie są eksponowane na paliwa kopalne w znaczącym stopniu, nie dostrzegają tego problemu. Uznają ten problem za drugorzędny. Tu mamy różnice zdań, ponieważ w przypadku Polski cenotwórczość systemu ETS to przynajmmniej 60% tego, z czym mamy do czynienia teraz.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to sposób postrzegania rynku energii. Są państwa, które z kolei z uwagi na silną ekspozycję na gaz, który ma bardzo istotną rolę w samym systemie ustalania ceny energii, uznają, że to jest dokładnie moment, w którym należy rozpoczynać fundamentalną rozmowę na temat kształtu rynku energii, w domyśle proponując rozwiązania, które będą regresem, jeżeli chodzi o budowanie rynku energii. Polska oczywiście również jest niezadowolona z sytuacji na rynku gazu, przy czym nie uważamy, by problem gazu był głównie zasługą kształtu rynku. Uważamy, że problem gazu jest głównie zasługą antyrynkowych zachowań jednego z dostawców. Zwracaliśmy na to uwagę w październiku. Otrzymaliśmy raport ESMA, który miał przedstawić praktyki rynkowe Gazpromu. Ten raport, który mamy na tym etapie, nie odnosi się do głównych problemów. Uważam cały czas, że Komisja Europejska, przy pomocy swoich silnych, w tym wypadku instrumentów badania rynku i badania zachowań rynkowych bądź antyrynkowych, poszczególnych graczy, powinna zająć się tym bliżej, bo jesteśmy przekonani, patrząc na sytuacje rynkową w analogicznym okresie roku lat ubiegłych, że stało się coś niedobrego na tym rynku i że nie jest to przypadkowe. Nieprzypadkowo zbiega się to z różnymi procesami, w szczególności z ratyfikacją Nord Stream w Niemczech. Więc, krótko mówiąc, ta sytuacja państw członkowskich jest na tyle rozbieżna, że część państw członkowskich uznała, że nie potrzebujemy otwierania dyskusji o tak fundamentalnym charakterze. To zaprowadziło nas do sytuacji, w której nie mamy grudniowych konkluzji. To nie oznacza jednak, że temat przestaje istnieć, ponieważ dla każdego państwa członkowskiego, może prawie każdego państwa członkowskiego, problem cen energii jest problemem politycznym numer jeden. Diagnoza jest inna, czasami realne powody są inne, ale to nie oznacza, że problem spada z agendy. Wręcz przeciwnie – problem nabrzmiewa na agendzie europejskiej. Polska będzie podtrzymywała ten temat jako temat kluczowy z punktu widzenia również odpowiedzialności UE, nie tylko państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Przechodząc do innych tematów, pojawiły się kwestie wschodnie, też w pierwszym i w trzecim segmencie pytań. Jeżeli chodzi o szczyt Partnerstwa Wschodniego, deklaracja była oczywiście z trudem, dużym trudem, wynegocjowana przed tym szczytem, więc ona przedstawia aktualny stan aspiracji i ambicji średniej unijnej. W naszym przekonaniu ta ambicja powinna iść oczywiście dalej, ponieważ to, co się dzieje w różnych państwach Partnerstwa Wschodniego, w różny sposób wymaga znacznie bardziej proaktywnej postawy UE. To wybrzmiało w debacie szczytu Partnerstwa Wschodniego. W debacie tego szczytu myślę, że kilkanaście państw, które podzielają polską optykę w tej sprawie, wyraźnie zwróciło uwagę na to, że ewentualna bezczynność UE albo markowanie funkcjonowania UE w obszarze Partnerstwa Wschodniego nie będzie bez kosztów. Będzie to prowadziło bezpośrednio do kosztów dla bezpieczeństwa UE, ponieważ mechanizm, o którym tutaj wspomniano w kontekście Bałkanów Zachodnich, także pasywność UE powoduje, że inni gracze zaczynają się rozpychać silniej, bo widzą możliwości, widzą szanse, działa również w obszarze Partnerstwa Wschodniego, często w znacznie bardziej dramatycznym wymiarze to się odbywa. Zatem Polska niezmiennie będzie oczekiwała tego, by wyciągać z tego wnioski. Natomiast oczywiście ta diagnoza nie jest podzielana przez wszystkie stolice państw członkowskich UE.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Ostatnia sprawa – „Libération”. Sprawa oczywiście nie była przedmiotem formalnych obrad, natomiast była przedmiotem rozmów, ponieważ termin tej Rady był bardzo nieodległy od ujawnienia tych faktów przez dziennik „Libération”, więc sprawa zachowuje swoją żywotność w debatach. Ale oczywiście w debatach nieformalnych, do których nikt nie ma dostępu. Ja również nie mam do nich dostępu, więc nawet jeżeli mam jakieś wyobrażenie o kształcie tej debaty, to nie mogę się nim dzielić, ponieważ jest to po prostu korytarzowy obraz sytuacji o bardzo nieformalnym charakterze. Sprawa oczywiście była obecna w warstwie nieformalnej Rady Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Jeszcze zgłasza się pan poseł Dariusz Rosati, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chciałbym wrócić do pytania zadanego wcześniej przez kolegów, dotyczącego konkretnie wypowiedzi czy propozycji premiera Morawieckiego na posiedzeniu Rady w kwestii zmian w systemie ETS. Chciałem zapytać, bo pan użył słowa, że intencja uchwały sejmowej wybrzmiała podczas obrad. Chciałbym poprosić o może bardziej precyzyjną odpowiedź, czy premier zaproponował Radzie zawieszenie systemu ETS bądź wyłączenie Polski z działania tego systemu, czy też zaproponował jakby łagodniejsze stanowisko, na przykład reformę systemu, aby te najbardziej jaskrawe nieprawidłowości czy słabości funkcjonowania tego systemu wyeliminować. I czy prawdą jest, że wypowiedź polskiego premiera w tej sprawie została poparta tylko przez Czechy w trakcie tej debaty? Jeśli tak, to prosiłbym o odpowiedź, dlaczego tak się stało, w zależności oczywiście od tego, co premier proponował.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Druga rzecz: czy myśleli państwo o tym, żeby wesprzeć nasze wnioski dotyczące głębokiej reformy systemu uprawnień do emisji w tym kierunku, o którym zresztą pan też mówił, mianowicie, żeby kraje naszego regionu, w tym zwłaszcza Polska, uzyskały mocniejsze czy większe wsparcie finansowe dla transformacji? I czy zastanawiali się państwo, w jaki sposób można byłoby przekonywać partnerów i Komisję Europejską do tego, żeby taką propozycję przyjąć? Bo podstawowa trudność, jaką ja tu dostrzegam, jest taka, że przez sześć lat rząd Prawa i Sprawiedliwości praktycznie nic nie zrobił w tym kierunku, jeśli chodzi o transformacje energetyczną. Wręcz, można powiedzieć, pewne kierunki, takie dość oczywiste, zablokował. Więc czy nie jest to pana zdaniem również sytuacja, w której partnerzy nie mają specjalnie ochoty, żeby popierać oczekiwania Polski, które są dla nas niesłychanie ważne, właśnie w takiej sytuacji, że Polska ociągała się i jest winna wielu zaniechaniom, jeśli chodzi o obszar transformacji. W związku z tym trudno oczekiwać, że Europa będzie dosypywać pieniędzy dla naszej transformacji w sytuacji, kiedy rząd sprzedaje uprawnienia, w tym roku na 25 mld, i łata dziurę budżetową przy pomocy tych pieniędzy, zamiast je przeznaczać na transformację i na wsparcie konsumentów energii. Czy jest więc jakiś pomysł u pana w urzędzie, czy generalnie w rządzie, który by zmierzał do tego, żeby Polska mogła skorzystać z większej puli środków na transformację, nie wiem, pod na przykład program przyspieszonej restrukturyzacji sektora energetycznego czy może pod program innego rodzaju, zobowiązań, które mogłyby przekonać naszych partnerów do poparcia naszych oczekiwań.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Nie widzę więcej zgłoszeń. Jeszcze, panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie jest prawdą, że transformacja energetyczna przez ostatnie sześć lat nie przebiegała dynamicznie. Wręcz przeciwnie. To jest akurat bardzo łatwo sprawdzić. Wystarczy spojrzeć na kształt miksu energetycznego, żeby zobaczyć, że transformacja energetyczna przez ostatnie sześć lat przebiegała najbardziej dynamicznie na tle ostatnich piętnastu lat. Liczą się fakty, a nie wrażenia, które można odnieść po takim lub innym wydarzeniu jednostkowym. Powtarzam to jeszcze raz: transformacja energetyczna przez ostatnie sześć lat przebiegała najbardziej dynamicznie na tle ostatnich piętnastu lat. Nie było bardziej dynamicznego okresu transformacji energetycznej w Polsce niż ostatnie sześć lat. Co więcej, działo się to w atmosferze pokoju społecznego. Było to zapewnione przede wszystkim przez umowę społeczną i wszystkie proaktywne działania, które były podejmowane w regionach, które są najbardziej narażone na społeczne i gospodarcze koszty transformacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska przez cały okres negocjacji budżetowych skutecznie zabiegała o alokację pieniędzy na cele związane z transformacją energetyczną, czego wynikiem jest budżet. Nie tylko ten budżet ogólny, który ma bardzo dużo markerów natury klimatycznej, dostosowanych do polskich potrzeb, ale również specjalny Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, który był zaproponowany w toku negocjacji, w toku kolejnego przybliżania się do kompromisu, głównie pod kątem Polski. Polska jest głównym beneficjentem tego Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. I będzie głównym beneficjentem FST, więc znowu teza o braku aktywności Polski w tym obszarze jest całkowicie bezpodstawna.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Reformy i zawieszenie systemu ETS to nie są propozycje alternatywne, w najmniejszym stopniu nie są to propozycje wyłączające się. Premier zwrócił uwagę, że dramatyzm sytuacji, skala kryzysu związanego bezpośrednio, przynajmniej w przypadku Europy Środkowej, z dysfunkcją systemu ETS, usprawiedliwia podnoszenie sprawy wyłączenia tego systemu, zawieszenia tego systemu, jeśli okaże się, że zdolność do reformowania tego systemu jest tak niewielka, jak to ma miejsce dziś. To nie wyłącza Polski z bardzo aktywnego zabiegania i przedstawiania bardzo wielu propozycji – nie chcę wchodzić w obszar bezpośredniej odpowiedzialności ministerstwa klimatu – ale bardzo wielu konkretnych propozycji, w jaki sposób naprawić ten system ETS. One głównie sprowadzają się do tego, aby mechanizmy dystrybucji i uprawnień na samym rynku ETS były skorygowane na rzecz Europy Środkowej i na rzecz branży energochłonnych, aby z drugiej strony mechanizmy kontrolne, które były zaplanowane w tym systemie, więc można powiedzieć, że intencję mamy wspólną, wiedzieliśmy, że może się stać coś złego w tym systemie, żeby te mechanizmy były poprawione w taki sposób, by dawały realny skutek. Ponieważ dzisiaj tego realnego skutku nie dają pomimo wzrostu ceny uprawnień o ponad 200% w bardzo krótkim okresie czasu. Mimo to dynamika tego wzrostu jest niewystarczająca z punktu widzenia tych elementów dyrektywy ETS, o których tutaj mówimy, czyli art. 29 a), systemu MSR również. Więc tych propozycji jest bardzo wiele, one się nie wyłączają, natomiast faktycznie sytuacja dysfunkcji tego rynku, utrzymywania się dysfunkcji tego rynku będzie na pewno wzmacniała głos, na pewno Polski, nie wiem, czy innych państw członkowskich, idący znacznie dalej niż tylko reforma. Myślę, że to są główne elementy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszRosati">Czy tylko Czechy poparły?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zależy, w jakiej sprawie, ponieważ Czechy w czasie Rady Europejskiej na pewno równie intensywnie jak premier zwracały uwagę na rolę energii nuklearnej i gazu w sprawiedliwej transformacji. To było widoczne w stanowisku czeskim. Czechy równie aktywnie zwracały uwagę na to, że nierównowaga na rynku ETS, czyli dystrybucja tych uprawnień w taki sposób, z jakim mamy dzisiaj do czynienia, powoduje, że kraje biedniejsze czy gospodarki biedniejsze, nie kraje, płacą znacznie więcej niż najbogatsze państwa członkowskie UE. Natomiast we wszystkich innych elementach, w szczególności w tych konkretnych propozycjach reformy te koalicje się zmieniały. Można powiedzieć, że reformą systemu ETS są na pewno zainteresowane kraje szeroko pojętego naszego regionu. Natomiast jest prawdą również i to, że przez ostatnie sześć lat pewna część tych krajów albo zyskała kompensację na miarę swoich potrzeb – bardzo często mówimy o małych gospodarkach – albo zdecydowała się na skutek swoich wewnętrznych krajowych decyzji na bardzo daleko idące kroki, jeżeli chodzi o transformację energetyczną, które w polskich warunkach nie mogą mieć miejsca z uwagi na obiektywne warunki, z uwagi na punkt startu. To nie jest wybór polityczny. To jest kwestia realizmu gospodarczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. To wszystko, tak? Dziękuję panu ministrowi. Więcej zgłoszeń nie widzę. Wobec powyższego, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości informacji? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o wynikach posiedzenia Rady Europejskiej, które odbyło się w dniu 16 grudnia 2021 r. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych (25 stycznia 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje w tym punkcie również pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję. Najbliższa agenda Rady ds. Ogólnych nie przewiduje punktów ściśle legislacyjnych, w sensie przyjęcia lub głosowania, natomiast przewiduje orientacyjną dyskusję na temat pakietu demokratycznego. To jest zestaw inicjatyw legislacyjnych, które dotykają statusu partii politycznych, fundacji politycznych, europejskich oczywiście, a także zasad, które powinny rządzić sprawą reklamy, w szczególności reklamy w Internecie. W skład pakietu wchodzą dwa projekty rozporządzeń. Pierwszy dotyczy przejrzystości i adresowania – nie wiem, jak po polsku powiedzieć „targetowania” – reklamy politycznej. Drugi dotyczy aktualizacji przepisów w sprawie statusu finansowania europejskich partii politycznych i fundacji politycznych. Trwa proces przygotowania stanowisk rządu wobec tych propozycji. One są dość kompleksowe. Nie mamy jeszcze zakończonych tych prac, natomiast mogę powiedzieć tyle, że Polska kierunkowo popiera propozycje dotyczące przejrzystości w zakresie reklamy politycznej. Tutaj właściwość ma pion cyfryzacji w KPRM. Istotą proponowanych zmian jest wzrost zaangażowania platform cyfrowych w reklamę polityczną, rosnąca rola tych platform. Dostrzegamy potrzebę zapewnienia transparentności w odniesieniu do zasad świadczenia, jak i wobec dostawców tych usług. Zwracamy uwagę również na to, że przyjęte rozwiązania powinny być spójne z zaawansowanymi pracami nad Digital Single Act. Polska kierunkowo popiera również propozycję dotyczącą zwiększenia transparentności funkcjonowania europejskich partii politycznych i europejskich fundacji politycznych. Sprzeciwiamy się umożliwianiu w przypadku tych instytucji prowadzenia działalności zarobkowej. W Polsce, podobnie jak w wielu innych państwach, mamy tego typu zakazy. Uważamy, że powinny one być odzwierciedlone na poziomie europejskim. Stanowiska do tych projektów dyrektyw w obszarze wyborów europejskich i lokalnych, także w obszarze migrujących obywateli UE, zostaną opracowane po wyłonieniu instytucji wiodącej.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejnym elementem Rady ds. Ogólnych jest prezentacja celów, planów programu prezydencji francuskiej. W pierwszym filarze Europa suwerenna popieramy w szczególności działania mające na celu przywrócenie funkcjonalności strefy Schengen. Mówiłem już o tym, że widzimy wyraźnie potrzebę dostosowania kodeksu Schengen do problemu instrumentalizacji migracji. Uważamy, że jest dobry moment, żeby przyjąć nowy pakt migracyjny, pod warunkiem, że będzie on zbieżny z ustaleniami, jakie miały miejsce w czerwcu 2018 r. na poziomie Rady Europejskiej. One się sprowadzają do tego, że UE powinna działać znacznie bardziej stanowczo, jeżeli chodzi o powroty. Powinna robić znacznie więcej, jeżeli chodzi o ochronę granicy zewnętrznej, natomiast nie powinna się angażować w jakikolwiek mechanizm zarządzania migracją czy też azylantami już wewnątrz UE.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Drugi obszar to jest nowy model wzrostu. Nowy europejski model wzrostu. Tutaj zwracamy uwagę na to, że wciąż aktualnym, niestety niezrealizowanym postulatem jest eliminacja barier na wspólnym rynku. Tak że w kontekście odbudowy wspólny rynek cały czas prezentuje największy potencjał wzrostu poza bezpośrednimi transferami, poza budżetem UE. Zwracamy uwagę na to, że utrzymująca się sytuacja kryzysowa pandemiczna stwarza ryzyka dla utrzymania integralności wspólnego rynku, w szczególności jeżeli chodzi o mobilność ludzi i towarów. Z tego powodu popieramy inicjatywę Single Market Emergency Instrument, który ma ujednolicić, skoordynować i wskazać pewną proporcjonalność działań, jeśli chodzi o ograniczenia na wspólnym rynku w związku z sytuacjami kryzysów zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to oczywiście kwestie klimatyczne. O nich już mówiłem. Reforma ETS, przywrócenie sprawiedliwego charakteru tego mechanizmu, efektywności tego mechanizmu. Nie będę się tutaj powtarzał. Dodatkowym elementem, który na pewno będzie istotny z punktu widzenia francuskiego, jest wprowadzenie mechanizmu tak zwanego Carbon Border Adjustment Mechanism, czyli mechanizmu, który miałby w lepszym i większym stopniu chronić przemysły energochłonne europejskie przed nieuczciwą konkurencją spoza UE, w szczególności z tych jurysdykcji, gdzie nie ma żadnych ograniczeń, jeżeli chodzi o kwestię śladu węglowego dla produkcji energochłonnej, takiej jak szkło, nawozy, papier, stal oczywiście. Zwracamy uwagę również na to, że w kontekście rynku trzeba brać pod uwagę również ostatnią, jak sądzę, fazę prac nad Digital Market Act, którego sensem jest zabezpieczenie pozycji małych i średnich przedsiębiorstw w stosunku do platform internetowych, które dzisiaj korzystają z ustawodawstwa, które było otworzone w zupełnie innych warunkach rynkowych, i korzystają ze swoich przewag w sposób, który często jest szkodliwy dla konkurencji na rynku. Także na rynku wspólnotowym.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W ochronie zdrowia wśród postulatów prezydencji francuskiej zwracamy uwagę na dalsze prace na rzecz powiększenia zaangażowania UE w badania i rozwój ściśle w obszarze medycznym, z drugiej strony zaś na poprawę mechanizmów wymiany informacji na wypadek kryzysu zdrowotnego. To się sprowadza tak naprawdę do pakietu HERA, o którym już tutaj mówiliśmy. Myślę, że po prostu jest to niekontrowersyjne wyciągnięcie lekcji, doświadczeń z tych wszystkich miesięcy, które miały miejsce w ostatnim czasie w związku z pandemią.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W bezpieczeństwie i obronie należy się spodziewać ożywionej dyskusji, bo Francja jest bardzo aktywnym, bardzo istotnym uczestnikiem dyskusji w tym obszarze. My będziemy zwracali uwagę na uznanie kluczowej, komplementarnej roli NATO w architekturze bezpieczeństwa, uznając, że oczywiście UE, Europa, mogłaby robić więcej na rzecz własnego bezpieczeństwa. Nie widzimy tutaj sprzeczności.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o Rosję, wśród spraw konkretnych, nie teoretycznych, nie horyzontalnych, myślę, że chcąc nie chcąc Rosja będzie ważnym elementem tej prezydencji. Zwracamy uwagę na konieczność skoordynowania sankcji na wypadek agresji. Mamy, myślę, to uzgodnienie z Rady Europejskiej w grudniu. Zwracamy uwagę również na to, że doświadczenie szantażu energetycznego w stosunku do Mołdawii powinno skutkować określonymi działaniami UE, jeśli chodzi o kształtowanie rynku gazu, w szczególności otwieranie tego rynku na dominujących dostawców, dominujących jeśli nie w przypadku całej UE, to w przypadku istotnych regionalnych części UE. Mam tu oczywiście na myśli Nord Stream 2. Uważamy, że w tym czasie jest najwyższy moment na i tak spóźnione rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z Albanią i Macedonią Północną.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rada ds. Ogólnych zajmie się również europejską koordynacją działań związanych z pandemią. To są te same tematy, które były na Radzie Europejskiej. Nie będę tutaj tego powtarzał. Polskie stanowisko jest oczywiście tożsame.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejnym elementem będzie omówienie aktualnego stanu rozmów między UE a Wielką Brytanią. Oczywiście wszystkie ramy prawne i wyjścia, i nowych relacji mamy uzgodnione, natomiast mamy utrzymujący się konflikt, napięcie związane z protokołem irlandzkim, czyli protokołem, który reguluje przepływ towarów między Republiką Irlandii a Irlandią Północną. To jest politycznie bardzo trudny temat. Wolelibyśmy, aby nie skutkował on powrotem Wielkiej Brytanii do dywagacji na temat zawieszenia tego protokołu, ponieważ jesteśmy przekonani, że skutkowałoby to kaskadowymi konsekwencjami w postaci kryzysu politycznego między UE a Wielką Brytanią, z konsekwencjami handlowymi, z konsekwencjami dla wszystkich państw członkowskich, także dla Polski, która ma dobry bilans handlowy z Wielką Brytanią. W tym sensie, w tym kontekście, z uznaniem zauważamy zmianę tonu po obu stronach, jeśli chodzi o tę sprawę. Zachęcamy Komisję Europejską do okazania maksymalnej elastyczności, jednakże w ramach obowiązującego protokołu irlandzkiego, tak aby wyjść z tego klinczu politycznego, zasadniczo zrodzonego w Wielkiej Brytanii w taki sposób, aby koszty polityczne tego kryzysu nie nabierały na sile.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rada ds. Ogólnych będzie mogła też wysłuchać bieżącej informacji prezydencji z działań podejmowanych w ramach Konferencji w sprawie przyszłości Europy. To jest punkt informacyjny. Nie sądzę, aby wywołał jakąś większą dyskusję. Istotne jest to, że odroczono prace nad wnioskami końcowymi z całości procesu z marca na maj 2022, na okres po wyborach we Francji. To są wszystkie kluczowe z mojego punktu widzenia informacje, jeżeli chodzi o Radę ds. Ogólnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Już jest pierwszy chętny. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Jacek Protasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Tym razem czysto techniczne pytanie, bo mnie zaciekawiło, kto relacjonuje, kto sprawozdaje wyniki prac Konferencji w sprawie przyszłości Europy Radzie Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Prezydencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Prezydencja. Czyli minister biorący udział w imieniu prezydencji i Rady Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Premier. Na Radzie nie może być minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Premier. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mamy jeszcze zgłoszenia? Nie mamy. Pan minister już odpowiedział. W związku z tym chciałbym zaproponować, ponieważ nie ma więcej zgłoszeń, następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowiskach, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych w dniu 25 stycznia br. w związku zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska odnośnie do dokumentów o sygnaturach COM(2021) 731, 732, 733 oraz 734. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II. Dziękujemy panu ministrowi za udział w obradach Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, panie ministrze, teraz zwracam się do pana ministra Wawrzyka, ponieważ poseł koreferent, który w pkt IV ma koreferat, prosił, żeby pkt IV zrealizować przed pkt III. Przychyliłem się do tej prośby, ponieważ inne obowiązki poselskie obligują pana posła, żeby był na innej komisji. Panie ministrze, przystąpimy teraz do pkt IV, dobrze? Później wrócimy do pkt III.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czyli w pkt IV rozpatrujemy w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie środków wobec przewoźników, którzy ułatwiają handel ludźmi lub przemyt migrantów w związku z nielegalnym wjazdem na terytorium Unii Europejskiej lub zajmują się takim handlem lub przemytem (COM(2021) 753 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Rząd reprezentuje, tak jak powiedziałem, pan minister Piotr Wawrzyk. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska RP w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, szanowna Komisjo, rozpatrywany dokument jest swego rodzaju odpowiedzią na sytuację, która ma miejsce w ostatnich miesiącach, bowiem atak hybrydowy na polską granicę z Białorusią pokazał, w jaki sposób niektórzy przewoźnicy są wykorzystywani albo przyczyniają się do przemytu ludzi lub też procesów migracyjnych. Rząd RP stanowczo potępia te działania, dlatego też popieramy generalnie przedstawiony projekt, który umożliwia sprawne podejmowanie decyzji, które mają na celu przede wszystkim odstraszanie przewoźników przed podejmowaniem tego rodzaju działań. Katalog środków, które proponuje dokument, obejmuje między innymi: zapobieganie dalszemu rozszerzeniu zakresu lub ograniczenie bieżących operacji transportowych, zawieszenie licencji lub zezwoleń przyznanych na podstawie prawa UE, zawieszenie prawa do przelotu nad terytorium UE, tranzytu przez terytorium UE lub zawijania do jej portów, zawieszenie praw do tankowania paliwa lub przeprowadzanie obsługi technicznej na terytorium państw członkowskich lub też zawieszenie praw do wykonywania przewozów do Unii, z Unii oraz w obrębie UE. Dostrzegamy pewną wątpliwość natury prawnej dotyczącą wyboru podstawy prawnej projektowanego rozporządzenia. Z uwagi na przedmiotowy jego zakres uważamy, że należy zmienić tę podstawę prawną z polityki transportowej na politykę zagraniczną i bezpieczeństwa. Niemniej zdając sobie sprawę z wagi tego dokumentu, jeżeli ta nasza propozycja nie uzyska poparcia ze strony innych państw, to oczywiście będziemy popierali przedłożony projekt wraz z zaproponowaną podstawą prawną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Śmiszek. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję. Dziękuję też za zgodę na przeorganizowanie troszeczkę naszego spotkania. Po pierwsze, trzeba na wstępie podkreślić, że dokument dotyczy niezwykle aktualnej dla funkcjonowania UE kwestii, jaką jest zjawisko handlu i przemytu ludzi. W przestrzeni prawa międzynarodowego funkcjonuje już wiele instrumentów prawnych, które dotyczą tego zagadnienia. Zarówno UE, jak i państwa członkowskie są stronami kilku umów międzynarodowych, w tym umów na poziomie uniwersalnym ONZ, i konwencji i uzupełniających ją protokołów mających na celu zwalczanie międzynarodowej przestępczości zorganizowanej, przemytu migrantów i handlu ludźmi. W proceder zorganizowanego przemytu i handlu ludźmi, w tym migrantów, zaangażowane są różne środki i rodzaje transportu, co sprawia, że konieczne jest ścisłe zaangażowanie przewoźników, zapobieganie i przeciwdziałanie takim działaniom. Niedawnym i aktualnym, szczególnie dla Polski czy Litwy, przykładem jest zaangażowanie cywilnego transportu lotniczego do ataku hybrydowego na te kraje, a tym samym na samą UE.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">W związku z tym, aby uniknąć takich sytuacji, proponuje się przyjęcie przepisów skierowanych przeciwko przewoźnikom, którzy ułatwiają lub angażują się w handel ludźmi lub przemyt migrantów w związku z nielegalnym wjazdem na terytorium UE. Aby skutecznie realizować ten cel, przepisy powinny mieć zastosowanie w całej Unii. Rozporządzenie będzie instrumentem, który przyczyni się do utworzenia ram prawnych umożliwiających Unii przejęcie środków, które powinny być skierowane przeciwko przewoźnikom ze wszystkich sektorów transportu: powietrznego, morskiego, wodnego, śródlądowego, kolejowego i drogowego, którzy angażują się w wyżej opisane nielegalne działania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Celem rozporządzenia jest w szczególności zapobieganie dalszemu rozszerzaniu zakresu lub ograniczenie bieżących operacji transportowych, zawieszanie licencji lub zezwoleń przyznanych na podstawie prawa unijnego, zawieszanie prawa do przelotu nad terytorium Unii, tranzytu nad terytorium Unii lub zawijanie do portów Unii, zawieszenie praw do tankowania paliwa lub przeprowadzania obsługi technicznej na terytorium Unii, lub zawieszenie praw do wykonywania przewozów do Unii, z Unii i w obrębie Unii.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Projekt aktu prawnego zawiera cały wachlarz rozwiązań, które są odpowiedzią na coraz bardziej wysublimowane sposoby przemytu i handlu ludźmi, którzy używani są w celach politycznych, zmierzających między innymi do destabilizacji funkcjonowania UE. Godnym zaaprobowania jest, że rozporządzenie daje możliwość szybkiego reagowania. To może zapewnić dużą skuteczność, w tym zwiększenie siły instrumentu jako środka odstraszającego przed podejmowaniem przez przewoźników takiej nielegalnej działalności. UE uzyska tym samym zdolność do podejmowania natychmiastowych decyzji w reakcji na sytuację udziału i współudziału przewoźników w handlu ludźmi. Nowe wyzwania związane z nielegalną migracją, w tym w szczególności instrumentalizacja migrantów, na przykład do przeprowadzania ataków na granice UE, uzasadniają przyjęcie rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Rozporządzenie jest cenne operacyjnie, także z takiego punktu widzenia, że zawiera wytyczne i miękkie instrumenty, to jest szkolenie personelu pokładowego w zakresie rozpoznawania handlu ludźmi, reagowania na niego, jak również wymóg od operatorów opracowania zasad, procedur, szkoleń i wytycznych dla swoich pracowników w powyższych kwestiach. Co istotne, rozporządzenie zawiera stypizowanie jako odrębnych przestępstw handlu ludźmi i przemytu migrantów. To odzwierciedla potrzebę chwili i obejmuje nowe zjawiska wcześniej nieznane międzynarodowemu ustawodawstwu.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Niewątpliwie inicjatywa przyczyni się do jeszcze większego wzmocnienia ochrony praw człowieka, w tym tych, którzy padają ofiarami przestępstwa handlu ludźmi, i przede wszystkim ma charakter czy wymiar prewencyjny, tj. ogranicza wymiar przedsięwzięć związanych z wykorzystywaniem zjawiska migracji do celów przestępczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie, koreferat. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Jacek Protasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Ja bardzo krótkie pytanie związane może nawet bardziej z koreferatem pana posła Śmiszka i z użytym słowem „nielegalne” praktyki. Jak zrozumiałem bowiem z omówienia dokumentu, nie chodzi o tych, nazwijmy, drobnych kurierów, którzy przyjeżdżają w tym przypadku pod granicę polską i busikiem albo samochodem osobowym zabierają umówionych wcześniej nielegalnych imigrantów do jakiegoś miejsca docelowego, tylko bardziej o takich przewoźników, jak chociażby Belavia, czyli białoruski przewoźnik narodowy, czy ewentualnie linie arabskie, które były używane do obsługi tego tak zwanego szlaku. Moje pytanie jest z tym związane. Z ciekawości bardziej, bo podzielam, że takie środki powinny być podjęte, ale jak uznać, że połączenie pomiędzy Bagdadem a Mińskiem czy Bagdadem a Katarem jest nielegalne, skoro robi to licencjonowany przewoźnik, który obsługuje tę linię? Co może być podstawą do tego, żeby uznać takie działanie za działanie pozbawione podstawy prawnej, za działanie nielegalne, i w konsekwencji wszcząć czy uruchomić te instrumenty, które to rozporządzenie przewiduje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za pytanie. Ono było troszeczkę do posła sprawozdawcy. Nie wiem, czy pan minister się odniesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Mogę odpowiedzieć tylko jednym zdaniem. To wybrzmiało, wydawało mi się, dosyć wyraźnie, w wypowiedzi pana posła. Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem, że chodzi o sytuację, w której na przykład przylatuje samolotem albo przypływa statkiem grupa w tym momencie pasażerów, ale oni następnie przekraczają albo usiłują przekroczyć nielegalnie granicę z państwem członkowskim UE. Czyli wjechać nielegalnie w następstwie tej podróży na teren UE. Nie chodzi o sam lot jako taki, bo lot, jeżeli jest nielegalny, to po prostu nie będzie zgody na start. To jest prozaiczna kwestia. Chodzi o cały ciąg zdarzeń, który prowadzi do tego, że linia lotnicza czy statek morski umożliwia dotarcie do miejsca, w którym następuje dalsze działanie ze strony pasażerów w postaci nielegalnego przekroczenia granicy UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Czy są jeszcze zgłoszenia w tym punkcie? Nie ma więcej zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 753 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 24 stycznia 2022 r. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w MSZ. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Wspomniane posiedzenie Rady ds. Zagranicznych nie zawiera projektów aktów legislacyjnych, natomiast omawiane będą trzy najważniejsze zagadnienia: kwestia sytuacji w Libii, w Syrii oraz wyzwania humanitarne. Jeżeli chodzi kwestię pierwszą, to Polska niezmiennie wspiera międzynarodowe wysiłki na rzecz przywrócenia pokoju i stabilizacji w tym kraju, czyli w Libii. Doceniamy wieloletnie zaangażowanie Organizacji Narodów Zjednoczonych w proces pokojowy, zwłaszcza misję Narodów Zjednoczonych w Tripolisie, a także wysiłki UE na rzecz pojednania narodowego Libijczyków. Wyrażamy nadzieję, że wypracowany przez wspólnotę międzynarodową wkład w libijski proces polityczny podczas dwóch ostatnich konferencji w Berlinie i w Paryżu w pozytywny sposób wpłynie na rozwój sytuacji w samej Libii.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Polska aktywnie uczestniczy w operacji wojskowej IRINI, której celem jest egzekwowanie u wybrzeży Libii embarga Narodów Zjednoczonych na broń. Polski kontyngent wojskowy liczy 80 żołnierzy i pracowników wyposażonych w samolot patrolowo-rozpoznawczy. Natomiast niewątpliwie z niepokojem odnotowujemy zmiany w ustalonym wcześniej kalendarzu politycznym w Libii, w tym przesunięcie daty wyborów prezydenckich pierwotnie zaplanowanych na 24 grudnia ubiegłego roku. Zmiana ta prawdopodobnie wpłynie również w efekcie na przesunięcie terminu wyborów parlamentarnych, a jak wiadomo przeprowadzenie tego rodzaju procesów ma fundamentalne znaczenie dla budowy stabilnej i pomyślnej sytuacji gospodarczej w kraju. Polska popiera przy tym międzynarodowe apele w sprawie pełnego wycofania z Libii obcych sił zarówno tych regularnych, jaki najemników. Uważamy, że opuszczenie przez nich Libii jest jednym z kluczowych warunków procesu stabilizacji kraju.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W punkcie drugim – sytuacja w Syrii. Zdaniem Rzeczpospolitej trwałe rozwiązanie konfliktu można osiągnąć jedynie poprzez proces polityczny zgodnie z postanowieniami rezolucji Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych 2254. Mimo udziału syryjskiej strony rządowej w szóstej rundzie komitetu konstytucyjnego w październiku ubiegłego roku jesteśmy rozczarowani brakiem jakichkolwiek postępów w procesie politycznym. Niemniej w pełni popieramy wysiłki specjalnego wysłannika do spraw Syrii i wzywamy wszystkie strony do znaczącego zaangażowania się w negocjacje. Unia powinna wykorzystywać wszelkie dostępne jej środki, aby naciskać na reżim syryjski, aby ten bardziej angażował się w rozmowy. Wyrażamy przy tym zaniepokojenie tendencją części państw arabskich do normalizacji relacji z Syrią. W obliczu braku postępów w procesie politycznym jest to po prostu nieuzasadnione. Rezygnacja z międzynarodowej presji na reżim będzie teraz skutkować naszym zdaniem jeszcze większą destabilizacją kraju. Kluczowe jest przy tym zachowanie jedności unijnej w tych kwestiach. Sytuacja w tym kraju ma bowiem bezpośredni wpływ na Unię. Stale pogarszająca się sytuacja humanitarna zagraża regionalnej stabilizacji i zwiększa ryzyko migracyjne. To jest też niejako wprowadzenie do punktu trzeciego, o którym wspomniałem, czyli wyzwania humanitarne.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Podstawą dyskusji ministrów będzie komunikat Komisji Europejskiej z marca ubiegłego roku „Działania humanitarne UE: nowe wyzwania, te same zasady”. Komisja przestawiła w nim wizję wzmocnienia oddziaływania pomocy humanitarnej na świecie w sytuacji zwiększonych potrzeb w związku z pandemią Covid-19. Państwa członkowskie poparły działania zaproponowane w komunikacie w konkluzjach Rady z maja ubiegłego roku. Jednym z elementów promocji nowego podejścia ma być Europejskie Forum Humanitarne organizowane przez Komisję Europejską. Planowane było na 24–26 stycznia, jednak ze względu na rozwijającą się kolejną falę pandemii zostało przełożone. Strategicznymi celami, sposoby osiągnięcia które zostaną poruszone na forum, będą: poprawa przestrzegania międzynarodowego prawa humanitarnego, poszerzenie grona darczyńców, skuteczne i bardziej efektywne dostarczanie pomocy humanitarnej, uwzględnienie skutków zmian klimatu w działaniach humanitarnych. Tematy te zbliżone są do priorytetów prezydenci francuskiej w Radzie UE w tym obszarze, którymi są między innymi propagowanie międzynarodowego prawa humanitarnego oraz uwzględnienie wymiaru środowiskowego w działaniach humanitarnych, a to z kolei są elementy, do których Rzeczpospolita również przywiązuje w tym zakresie ogromną wagę. W 2022 r. Polska będzie kontynuować świadczenie pomocy humanitarnej w państwach potrzebujących.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Priorytetowym obszarem działań humanitarnych pozostaną dla nas kraje Bliskiego Wschodu zmagające się z długofalowymi skutkami między innymi kryzysu syryjskiego, ale też sytuacji w Jemenie. Od ubiegłego roku istotnymi kierunkami polskiej pomocy humanitarnej są również Afryka oraz Afganistan i kraje z nim sąsiadujące. W odpowiedzi na sytuacje w Afganistanie Polska przekazała ponad 3 mln na działania humanitarne organizacji międzynarodowych, Wysokiego Przedstawiciela ds. Uchodźców, Organizacji Narodów Zjednoczonych na rzecz Dzieci oraz Światowego Forum Żywnościowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawioną informację. Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zadania pytań? Nie ma. Nie widzę zgłoszeń. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości informacji? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 24 stycznia br. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Stwierdzam, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..18d77f2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKossakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Kossakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgataJackiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Agata Jackiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..238ebc6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,228 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów, towarzyszące im osoby, a także europosłów. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przystępujemy do pkt I, czyli projektu dezyderatu do Prezesa Rady Ministrów w sprawie podjęcia działań zmierzających do wyegzekwowania ze strony unijnych organów właściwej transparentności i złożenia dokładnych wyjaśnień w tzw. sprawie „handlu wpływami” opisanej przez francuską gazetę „Liberation”. Projekt opinii otrzymali państwo mejlem, a kserokopie są dostępne tu – na sali. Chciałam poinformować państwa, że 16 grudnia odbyło się posiedzenia stałej podkomisji do spraw Konferencji o przyszłości Europy i na wniosek przewodniczącego, pana posła Kacpra Płażyńskiego, podkomisja przyjęła projekt właśnie tego dezyderatu. Bardzo proszę posła Płażyńskiego o przedstawienie nam projektu dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, czy mam odczytać dezyderat, czy został udostępniony wszystkim posłom i nie ma takiej potrzeby?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, został udostępniony, więc wydaje mi się, że może pan przejść do uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Drodzy państwo, wydaje się, że ten projekt dezyderatu, który dzisiaj będziemy przyjmować, jest jeszcze bardziej aktualny niż w momencie, w którym ten projekt na podkomisji do spraw Konferencji o przyszłości Europy przyjmowaliśmy, mimo że upłynęły już dobre dwa miesiące od czasu ukazania się artykułów we francuskim dzienniku „Liberation”. Artykułów, które opisują tak zwany handel wpływami wśród najwyższych urzędników unijnych, w tym sędziów Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, którzy brali udział przez lata – jak wskazują autorzy tego artykułu – w nielegalnych, bo nigdzie niezgłaszanych spotkaniach w posiadłościach we Francji i w Belgii. Domyślamy się, że poza tym, że wspólnie się bawili na polowaniach, to kiedy biznes, politycy i sędziowie ETS się spotykają, to raczej mówią o poważniejszych sprawach niż tylko o tym, co udało im się upolować, szanowni państwo. To jest dość jawne złamanie procedur, które regulują funkcjonowanie organów unijnych, które twardo i jasno mówią, że każde takie spotkanie powinno być odnotowane oficjalnie przez urzędników, którzy biorą udział w takich spotkaniach, ze wskazaniem tematu, przyczyny, dla której zostało ono przygotowane, przez kogo i co tam było omawiane. Tutaj przez lata z niczym takim nie mieliśmy do czynienia. Zostało to dopiero ujawnione przez tenże właśnie dziennik. Opisuje on w dość szeroki sposób powiązania wysokich urzędników, takich jak chociażby obecny komisarz ds. budżetu, ośmiu sędziów Trybunału Sprawiedliwości UE, ale i szereg innych osób, polityków, również z EPP. Pokazuje to również ich zależności rodzinne, osobiste. To robi dość niedobre wrażenie. Wystarczy wspomnieć, że chrzestnym dziecka obecnego prezesa Trybunału Sprawiedliwości UE jest członek Trybunału Obrachunkowego ze strony Belgii, który w 2018 r. został skazany za defraudację 500 tys. zł, i który był właśnie – tak wskazuje ten francuski dziennik – głównym autorem tych spotkań, tych polowań w posiadłościach multimilionerów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKacperPlazynski">Przyznacie państwo, że sytuacja, w której do dnia dzisiejszego nie ma żadnego konkretnego komunikatu ze strony unijnych organów, a osoby, które występują z imienia i nazwiska w tych artykułach – mówię tutaj o osobach publicznych – w żaden sposób opinii publicznej, politykom państw UE z tego się nie wyspowiadały. Wręcz przeciwnie, mam wrażenie, bo jak to inaczej traktować, że cała sprawa jest zamiatana niezwykle mocno pod dywan, bo dosłownie sprawa miała umrzeć śmiercią naturalną. Po prostu, być może, część z tych osób wychodzi z założenia, że jak się o czymś przez długi czas nie będzie mówiło, to o tym zapomnimy. Ale, drodzy państwo, tak często, nie wchodząc w meritum, ale podnoszone są kwestie praworządności w niektórych państwach członkowskich UE, również w Polsce jest taka dyskusja, która głównie z inicjatywy posłów opozycji przetacza się również przez organy unijne, gdzie wskazuje się, jakoby polscy sędziowie mieli być w jakiś sposób, niektórzy z nich, źle traktowani, dyskryminowani czy wręcz dręczeni przez władze. Z drugiej strony, szanowni państwo, do tej pory te same organy unijne, które angażują się w nasze wewnętrzne spory nad reformą wymiaru sprawiedliwości, w żaden sposób nie reagują na tak oczywiste konflikty interesów i po prostu nam tego nie wyjaśniają, co się dzieje. A mówimy o najwyższych instytucjach unijnych, mówimy o najważniejszych osobach w organach UE.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKacperPlazynski">Drodzy państwo, tego wymaga przyszłość Europy. Dosłownie – przyszłość Europy. Warto zauważyć, że dziennik „Liberation” to nie jest żadne prawicowe pismo, któremu ktoś mógłby zarzucić, że uprawia teraz politykę mającą na przykład wspierać jakichś kandydatów przy zbliżającej się kampanii wybiorczej. To jest dziennik o bardzo lewicowym nastawieniu, wręcz federalistycznym, więc na pewno autorzy tych artykułów nie mają na myśli rozbijania UE. Wręcz przeciwnie, są zdania, że UE powinna się stać jednym wielkim państwem. Trudno im więc tu zarzucać jakieś niecne zamiary w tym kontekście.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKacperPlazynski">Wczoraj na Komisji Europejskiej mieliśmy pana ministra Szymańskiego, którego pytałem o to, czy na ostatniej Radzie Europejskiej ten temat był w jakikolwiek sposób poruszany. Pan minister powiedział, że nie. Formalnie oficjalnie tego w agendzie nie było. Rozmawia się o tym jedynie w kuluarach, na korytarzach brukselskich. Mnie to niepokoi. Wydaje się również, że być może polski rząd jest tutaj w trochę kłopotliwej sytuacji, bo oczywiście negocjujemy przeróżne rzeczy w UE, i to stawia w pewnym kłopocie prowadzenie dyplomacji w zakresie z jednej strony skuteczności, a z drugiej strony jednak chęci egzekwowania bardzo konkretnych odpowiedzi ze strony tych organów unijnych. I tutaj pojawia się, myślę, szczególna nasza rola. Nasza rola jako Komisji do Spraw Unii Europejskiej, szerzej – Sejmu, rola, która w polskiej konstytucji jest przewidziana jako kontrolna wobec Sejmu. Ale ta kontrolna rola wobec Sejmu, myślę, że w naturalny sposób przechodzi, powinniśmy się czuć do tego zobowiązani, koledzy i koleżanki posłowie, żeby kontrolować też inne instytucje, które stanowią prawo. Stanowią prawo w olbrzymim procencie wprowadzane później w Polsce przez polski parlament. Wydaje się więc, że pewne wsparcie polskiego rządu w zakresie takim, aby wyegzekwować konkretne odpowiedzi ze strony organów unijnych, zażądać twardych wyjaśnień w tych sprawach, żeby żaden obywatel państwa członkowskiego UE nie miał wątpliwości, że na przykład w ETS sędziowie są skorumpowani czy inni wysocy rangą urzędnicy UE są skorumpowani. Trzeba wesprzeć rząd w tym zakresie, a przez „wesprzeć” mam na myśli nawet twardo oczekiwać tego, że my, jako izba polskiego parlamentu, Komisja do Spraw Unii Europejskiej, w tak newralgicznych sprawach poznamy w końcu po ponad dwóch miesiącach odpowiedzi na te niezwykle krytyczne z punktu widzenia wagi państwowej, ale też przyszłości projektu, jakim jest UE, pytania.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Jeżeli mają państwo jakieś pytania, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Witczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo źle się dzieje w sytuacji, w której Polska ma ewidentne problemy z praworządnością, jest krytykowana, a nawet wszczynane są procedury, które mogą się skończyć sankcjami, a już są naliczane kary za brak praworządności w Polsce, czymś niesamowicie niedorzecznym jest szukanie, załóżmy, że nawet w sposób uzasadniony, jakiejkolwiek słabości personalnej w danej instytucji unijnej, tak żeby podważyć merytoryczność całej tej instytucji wobec jej decyzji, albo żeby w taki sposób zwolnić nas z odpowiedzialności za brak praworządności czy nie za reformy – jak pan mówił, panie pośle Płażyński – wymiaru sprawiedliwości, ale za niszczenie wymiaru sprawiedliwości czy tworzenie zasad, które kompletnie nie mają związku z demokratycznym państwem prawnym. To jest taki chwyt, żeby dyskredytować całą instytucję czy wszystkie decyzje tej instytucji po to, żeby własne błędy i grzechy rozgrzeszać czy własne błędy usprawiedliwiać. To jest kompletnie niedorzeczne rozwiązanie z tego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariuszWitczak">Wie pan, to jest trochę tak, jak byśmy dzisiaj po aferze, gdzie jeden z polityków węgierskich, zaprzyjaźniony z wami, uciekał po rynnie, bodajże pan eurodeputowany Szájer, wystosowali dezyderat, który miałby na celu oczyszczenie całej węgierskiej polityki, albo w taki sposób upowszechnialibyśmy wizerunek całej węgierskiej polityki czy całego zaplecza w Europarlamencie, bo jeden z eurodeputowanych zrobił to, co zrobił. To jest oczywiście niepoważne traktowanie sprawy. To jest infantylna polityka.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMariuszWitczak">Chcę też przypomnieć, że pan Zbigniew Ziobro ma dosyć dużo porachunków ze strukturami unijnymi, pomijając już jego rozwiązania, które niszczą w Polsce praworządność, ale był badany przez OLAF, był też na cenzurowanym, jeżeli chodziło o organizowanie przez niego Konferencji Klimatycznej, która według różnych analiz i badań nie była, raczej delikatnie mówiąc, Konferencją Klimatyczną, tylko zebraniem partyjnym. Było mnóstwo problemów. To jest tak samo, jak byśmy za chwilę mieli, panie pośle Płażyński, napisać dezyderat w sprawie Czarneckiego, waszego posła. I doszlibyśmy do wniosku, że tak jak działalność posła Czarneckiego – wszyscy wiemy, o co chodzi, jego rajdy kabrioletem – wygląda działalność wszystkich eurodeputowanych i w taki sposób, z waszego środowiska oczywiście, mielibyśmy podjąć teraz dezyderat, żeby pewne rzeczy wyjaśnić, bo jak tak postępował Czarnecki, to znaczy, że wszyscy tak postępowali. To jest niepoważna propozycja i to jest niepoważne traktowanie poważnych spraw. To znaczy, jeżeli pan chce w ten sposób zaatakować TSUE, żeby uznać rację Zbigniewa Ziobry czy rację deformowania wymiaru sprawiedliwości i odchodzenia od praworządności przez Polskę, to panu gratuluję. To są tanie chwyty i infantylne chwyty, raczej rodem z propagandy, a nie z racjonalnego traktowania sprawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, gorąco namawiam do zapoznania się z treścią dezyderatu. Tam w bardzo dokładny sposób jest wyjaśniony jego cel i w żaden sposób nie pokrywa się z pana tezami, które pan przed chwilą przedstawił. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszWitczak">Pani przewodnicząca, naprawdę jedno zdanie. Ja słuchałem argumentacji posła Płażyńskiego. Wszyscy słyszeliśmy, jaka jest motywacja tego dezyderatu i jak on widzi tę rzeczywistość – jaka jest istota i cel tego dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, chyba niedokładnie pan słuchał, także z tego powodu, że podczas uzasadniania przez pana posła Płażyńskiego panowie byli zajęci rozmową. Czy pan poseł chce się odnieść? A może zrobimy tak, że najpierw państwo posłowie, którzy chcą zabrać głos, się wypowiedzą, a potem pan poseł Płażyński odpowie. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Przewodnicząca Pomaska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Myślę, że Komisja z dokumentami, które wychodzą z naszych obrad, powinna zachować pewną powagę. Powoływanie się na jeden artykuł, a wiemy, że te informacje, które pojawiły się w artykule, na który powołuje się dezyderat, zostały zdementowane, nie były poparte ani żadnym dowodem, ani śledztwem, tylko w Polsce ktoś się interesuje tą sprawą. Musimy po prostu, jako Komisja, zachować pewną powagę i nie umniejszać roli dezyderatów. Dezyderaty powinny dotyczyć rzeczywiście spraw poważnych, którymi rząd realnie może się zająć. Ja oczywiście rozumiem motywację, nie tyle samego dezyderatu, co przede wszystkim rozumiem politykę rządu, a nawet bardziej politykę ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry, który tą sprawą czy rozdmuchiwaniem tej sprawy próbuje przykryć swoją nieudolność, jeżeli chodzi o tak zwaną reformę sądownictwa, i próbuje przykryć wywołane przez niego samego problemy Polski na arenie europejskiej, zwłaszcza związane z tym, że przez politykę pana Zbigniewa Ziobry do dzisiaj Polska nie otrzymała funduszy w ramach KPO. To jest wina Zbigniewa Ziobry, że dzisiaj nie ma tych pieniędzy. Ja bym chciała, żebyśmy w związku z tym, rozumiem, mamy dezyderat, musimy go przygotować, i my oczywiście będziemy głosowali przeciw, ale uważam, że to nie służy ani wyjaśnieniu tej sprawy, jeśli państwo naprawdę chcą ją wyjaśniać, ani przede wszystkim nie służy interesowi Polski. Możemy przyjąć dezyderat, jestem gotowa go przygotować, jeśli państwo są tym zainteresowani, żeby Zbigniew Ziobro podjął działania zmierzające do tego, żeby Polska otrzymała pieniądze z KPO. Żebyśmy dzięki naszej aktywności w UE dalej mogli mówić o inwestycjach unijnych czy środkach, które będą wspomagać polskie firmy. Natomiast, podkreślam, ten dezyderat jest po prostu, panie pośle, z całym szacunkiem dla pana, ale jest po prostu niepoważny. W tym duchu chciałam zakończyć moją wypowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby się wypowiedzieć? Bardzo proszę, poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, ja nie lekceważę tego, co jest publikacją „Liberation”. Pamiętamy, że swego czasu była kwestia Komisji Santera, i to chyba ten sam autor był wtedy źródłem tych enuncjacji, które doprowadziły do jej dymisji. Te mechanizmy zostały wtedy uruchomione. Doprowadziły do dymisji nie tylko francuskiej komisarz, ale całej Komisji. To była bardzo poważna sprawa. Nie sądzę, żeby sprawa podniesiona przez „Liberation” została unieczynniona czy zamieciona pod dywan. Nie sądzę natomiast, żeby akcja ze strony Komisji do Spraw Unii Europejskiej polskiego parlamentu była tu ważnym czynnikiem sprawczym, a w szczególności zaś ważnym głosem. Nie lekceważyłbym tego faktu, natomiast wpychanie w to rządu, który ma na agendzie wiele trudnych spraw, które trzeba rozstrzygnąć – dzisiaj na przykład mówiliśmy o taksonomii, mówiliśmy o innych sprawach jak KPO itd. – wkładanie w to takiej akcyjności… Myślę, że ten temat na pewno wejdzie na Radę Europejską, natomiast nie wzywałbym rządu polskiego, żeby podejmował specjalną akcję w tej sprawie. Polski premier będzie miał prawo wypowiedzenia się i wtedy na przykład chociażby sam fakt podjęcia dyskusji w Polsce byłby istotny. Nie jestem przekonany, żebyśmy musieli w dniu dzisiejszym podejmować ten dezyderat. Nie miałem okazji uczestniczyć w dyskusji nad jego tekstem w podkomisji. Nie było mnie ze względów osobistych, natomiast jest taka dobra rada, że lepiej czasami odłożyć i przespać się z propozycją niż zrobić zły krok, który nie będzie służył ani polskiemu rządowi, ani polskiemu parlamentowi w tej sprawie. Tak jak powiedziałem, jeszcze raz: nie lekceważę doniesienia i nie sądzę, żeby to zakończyło się niczym, bo jeżeli te fakty są właściwe, to jest to złamanie zasad, które dotyczą otwartego informowania o lobbingu czy o innych formach współpracy, natomiast myślę, że kontekst, w jakim to podejmujemy, nie jest chyba właściwy, również z punktu widzenia naszych polskich interesów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie widzę. To bardzo proszę posła Płażyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKacperPlazynski">Odnosząc się po kolei do państwa wypowiedzi, przynajmniej w tym zakresie, w którym dotyczyły tematu i były merytoryczne, to do pana posła z Platformy Obywatelskiej, pierwszego przedmówcy, panie pośle, to nie jest tak, że jeżeli te zarzuty są prawdziwe… A w przeciwieństwie do tego, co twierdzi pani poseł Pomaska, z mojej wiedzy wynika, że w żaden sposób, przez żadną z instytucji unijnych nie zostały zdementowane. Jeżeli pani poseł Pomaska ma taką informację pisemną albo jakiś wywiad słyszała jakiegoś ważnego przedstawiciela, który mówi: nie, nic z tych rzeczy nie miało miejsca, to pani przewodnicząca Pomaska mogła się tą wiedzą podzielić z członkami Komisji. Byłoby wspaniale, bo to byłaby cenna informacja, rzucałaby jakieś nowe światło i rzeczywiście wtedy można by się zastanowić nad wiarygodnością tych artykułów w dzienniku „Liberation”. Z mojej wiedzy, a ten temat staram się śledzić dość uważnie, żadnego takiego dementi nie było ze strony żadnej instytucji. Tak jak mówiłem, temat jest spychany w kompletny cień, po prostu tej sprawy się publicznie przez instytucje nie komentuje. Ale mam też wrażenie, że pani przewodnicząca Pomaska nie ma tutaj jakiejś szerszej wiedzy. Zakładam nawet, że być może państwo nie zapoznaliście się z tekstem źródłowym, bo inaczej niż pani poseł Pomaska wskazuje, mówiąc o tym, że był jeden artykuł w dzienniku „Liberation”, tych artykułów w dzienniku „Liberation” było więcej. One się pojawiały na przestrzeni ponad tygodnia. Obawiam się więc, że pani poseł chyba jednak nie ma w tym zakresie odpowiedniej wiedzy, żeby tak kategorycznie się wypowiadać. Ale tak jak mówię, jeżeli ma pani jakieś informacje o dementi, o oficjalnych stanowiskach unijnych w tym zakresie, mówiących, że to wszystko jest nieprawdą, to bardzo proszę podzielić się z członkami Komisji albo chociaż ze mną, to wtedy oczywiście zmienię swoje stanowisko w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKacperPlazynski">Wracając do pana posła, wspominałem o pewnych okolicznościach, które w Polsce miały miejsce. W Polsce toczy się debata nad reformą sądownictwa, która jest też oceniana przez unijne organy. Zapadają również w tym zakresie wyroki ze strony Trybunału Sprawiedliwości UE, wydawane przez osoby, przez składy TSUE, w których zasiadały osoby, które wedle artykułów w „Liberation” miały brać udział w tych nielegalnych spotkaniach grup lobbystycznych, biznesowych, politycznych. W związku z tym trudno nie odnosić również tych wyroków, które w tych sprawach zapadają, do tej sytuacji w samej instytucji Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przepraszam na chwilę. Bardzo proszę panów i posłów. Bardzo bym prosiła, żeby państwo w taki ostentacyjny sposób nie lekceważyli, kiedy wypowiada się pan poseł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ja się nie czuję, pani przewodnicząca, lekceważony. Kto słucha, ten słucha. Kto nie chce słuchać, ten chce nie słuchać. Być może słuchają nas Polacy za pośrednictwem Internetu, więc moje słowa kieruję głównie do nich i do pozostałych kolegów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKacperPlazynski">Trudno więc mówić o tym, że możemy te sprawy traktować w oderwaniu również od kwestii, które są podnoszone przez Polskę czy Polska w ich kontekście jest w sporze z tymi organami, które być może są organami czy też nie całe organy oczywiście, ale być może ważni członkowie tych organów są po prostu skorumpowani. To są rzeczy, jak mówię, nie jakiejś małej wagi, jak wskazywał pan poseł, czy infantylne, tylko to są realia. To nie rząd Prawa i Sprawiedliwości napisał te artykuły w „Liberation”. To nie rząd Prawa i Sprawiedliwości jest ich inspiratorem, zapewniam pana posła, i to nie my musimy się z tego tłumaczyć. My, w takim zakresie, w jakim toczy się dyskusja w UE o kwestiach chociażby reformy sprawiedliwości, zajmujemy stanowisko i przedstawiamy nasze argumenty i dyskutujemy. Natomiast w tym przypadku w ogóle nie ma takiej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKacperPlazynski">Nie mogę się zgodzić z posłem Grzybem w tym zakresie, że to jest sprawa, która nie powinna być w tej chwili podnoszona. Panie pośle, ranga tej sprawy jest kluczowa dla naszych interesów państwowych, bo musimy mieć tę pewność. Również obywatele państw członkowskich UE muszą mieć pewność, że ich najwyżsi przedstawiciele w UE po prostu nie są skorumpowani, bo inaczej, jak ta cała machina ma działać. W normalnym państwie demokratycznym, państwo często wzywacie do transparentności, do zasad demokratycznych, również u nas w Polsce. Słusznie. Ja jestem za pełną transparentnością w życiu publicznym. Każdego rządu musi to dotyczyć. Państwa, poprzednich rządów, naszych rządów, ale też rządów, jakie sprawują komisarze, przedstawiciele Komisji UE, wszystkie organy, które są na mocy umowy międzynarodowej powołane do tego, żeby w jakimś zakresie zajmować się sprawami publicznymi. To jest chyba jasne jak słońce, jeżeli chcemy mówić o transparentności, o demokracji w UE. Więc jak możemy to spychać na dół? Z szacunku do obywateli państw członkowskich UE musimy tę sprawę wyjaśnić. Bo w mojej ocenie przy tak grubym kalibrze zarzutów, które się pojawiają, zero informacji dla państw członkowskich, a tak naprawdę dla obywateli państw członkowskich, to jest jednak pewna kpina. To jest żenujące, bo to właśnie z transparentnością i demokratycznymi zasadami nie ma nic wspólnego, na co tak często unijne organy lubią się powoływać i bardzo często wycierają sobie tymi sloganami usta, odmieniając je przez wszystkie przypadki. A gdy przychodzi co do czego, to jest po prostu cisza. Ja uważam, tutaj do pana posła Grzyba, że jeżeli będziemy milczeć w takich sprawach, które są rzeczywiście kluczowe dla UE, dla przyszłości kontynentu, to popełniamy grzech zaniechania, a z drugiej strony spychamy naszą Komisję na margines. Bo czym ma się nasza Komisja zajmować, jeżeli przy tak kluczowych sprawach chcemy odkładać podejmowanie decyzji o tym, że przyjmujemy dezyderat na jakieś święte nigdy. Wydaje mi się, że skoro do tej pory nie było żadnej informacji, to my musimy trochę przymusić obecny rząd, żeby bardziej się postarał, żeby te informacje ze strony organów unijnych wyciągnąć. Bo od tego jesteśmy, reprezentujemy obywateli Polski. Polacy mają prawo wiedzieć, że UE to jest instytucja budowana na zdrowych fundamentach, a nie, że dochodzi tam do kompletnej degrengolady. Mam nadzieję, że nie dochodzi, ale żeby mieć tę pewność, to z szacunku do Polaków musimy się upewnić, że tak nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Pan poseł Grzyb. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie pośle i zarazem przewodniczący podkomisji, ja nigdzie nie powiedziałem, że ta sprawa ma być zamieciona pod dywan czy też niewyjaśniona. Natomiast wydaje mi się, że istnieje zawsze pewne instrumentarium, które się uruchamia po to, żeby skutecznie działać. Natomiast indywidualna akcja nie niesie tu żadnych szans na skuteczne działanie. Gdyby na przykład odbyła się konsultacja chociażby przewodniczących komisji ds. UE w ramach COSAC-u, to przynajmniej mielibyśmy pewność, że ktoś jeszcze nas w tej inicjatywie na obecnym etapie wesprze czy zechce podzielić nasze argumenty. Wtedy, rozumiem, że uruchamiamy pewną mechanikę parlamentów narodowych, które chcą tego wyjaśnienia. Jeżeli ograniczymy to tylko do naszego wystąpienia adresowanego na przykład do Prezesa Rady Ministrów, to powiemy tak: panie premierze, niech pan te gorące węgle wybiera polskimi rękoma. O to mi chodzi. Nie chodzi o to, żeby zamiatać pod dywan i nie troszczyć się o polską i europejską demokrację, ale chodzi o skuteczne działanie. A w ramach skutecznego działania tam, gdzie jest działanie wielostronne, to trzeba przynajmniej mieć jednego, a życzyłbym sobie przynajmniej kilku partnerów. Wtedy w ramach wsparcia ze strony innych partnerów możemy mówić o tym, że to działanie ma skuteczność. Podobnie jest również na szczeblu międzyrządowym. Tam zawsze najpierw rozpoznaje się możliwość, kto zechce wesprzeć naszą inicjatywę, nawet jeżeli ona jest trudna. Przykład: ceny energii. To leżało u podstaw mojego stwierdzenia.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast rozumiem, że dla pana to jest ważna akcja. Pan jest autorem tego dezyderatu. On, tak mi się wydaje, że w formie niezmienionej został przyjęty przez podkomisję, więc jest pan do tego przywiązany, ale proszę też pozwolić innym mieć w tej sprawie zdanie inne. Tym bardziej że, tak jak powiedziałem, ja osobiście nie miałem okazji dyskutować na podkomisji, ponieważ ze względów osobistych – byłem wtedy na pogrzebie – nie mogłem uczestniczyć w posiedzeniu tejże podkomisji. Stąd też wyrażam moją wątpliwość. Nie mówię, że ten dezyderat nie powinien być przyjęty. On być może uzyskałby pewną dojrzałość, jak byśmy jeszcze pewne kroki uczynili, a nie tylko go przyjęli i powiedzieli: zrobiliśmy swoje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Bo widziałam, że ktoś podnosił rękę. Bardzo proszę, pan poseł Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowny kolego Płażyński, bardzo bym prosił, abyśmy ważyli tutaj ocenne podejście do UE w sposób sensowny. Mówienie o degrengoladzie instytucji wspólnotowych w kontekście istotnego skądinąd artykułu pokazującego niewłaściwe zachowanie kilku czy kilkunastu osób, jest absolutnie nieuprawnione. Po pierwsze, my nie wiemy, ani pan, ani my, czy jakiekolwiek działania się toczą, czy nie. To nie jest tak jak w przypadku pana ministra Ziobry, że jeszcze się nic nie zacznie, a już jest konferencja prasowa mówiąca o tym, że ktoś jest winny czy niewinny. Dotychczasowe sytuacje tego typu, niemiłe, nieprzyjemne, budzące niechęć do instytucji wspólnotowych były wyjaśniane dogłębnie, łącznie z dymisją całej Komisji Santera. To pokazuje, w jaki sposób, może nie jakiś gwałtowny, nie przy świetle jupiterów i wizjerów kamer oraz przy mikrofonach, ale te sprawy prowadzi się od A do Z – do końca. Ja nie mam żadnej wątpliwości, że poruszone przez „Liberation” niegodne i niewłaściwe zachowania osób, które uczestniczyły w tych spotkaniach, nie zostaną zamiecione – jak pan twierdzi – pod dywan, tylko zostaną odpowiednio wyjaśnione i właściwe konsekwencje wobec tych osób zostaną wyciągnięte. Podkreślam: osób – nie organów UE.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Jeszcze jedno pytanie: czy pan jest przekonany, że premier Mateusz Morawiecki oczekuje takiego przymuszenia ze strony Komisji do Spraw Unii Europejskiej do natychmiastowego podjęcia działań zmuszających czy nagłaśniających, czy jakichkolwiek innych, gdzie miałby wystąpić jako jeden jedyny sprawiedliwy? Przecież pan minister Szymański wczoraj wyraźnie powiedział, że to nie było punktem obrad posiedzenia Rady, natomiast rozmowy na ten temat się toczą. Specjalnie nie wchodziliśmy w uszczegóławianie tych kwestii, bo myślę, że byłoby to niezręczne dla pana ministra Szymańskiego, tak samo jak może być niezręczne dla pana premiera Morawieckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Proszę, przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałam zabrać głos, bo pan poseł Płażyński pytał. Przecież ten artykuł jest głównie o tym, z kim prezes TSUE jadał kolacje. Czy my na Komisji do Spraw Unii Europejskiej albo na przykład Komisja Sprawiedliwości powinna do rządu wystosować dezyderat, z kim jada pani prezes Trybunału Konstytucyjnego? Oczywiście bywają pewne niezręczności, natomiast to nie jest temat, który powinien być przedmiotem obrad Komisji. Bądźmy po prostu poważni. Podkreślam, przecież nie jest tajemnicą, że pan minister Ziobro tą sprawą czy rozdmuchiwaniem tej sprawy, używaniem różnego rodzaju argumentów z tego artykułu chce po prostu przykryć swoją nieudolność i fakt, że do dzisiaj Polska nie otrzymała funduszy w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję. Poseł Płażyński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, pani dalej nie rozumie. Na gruncie prawa UE takie spotkania, jeżeli są nieodnotowywane, spotkania lobbystów, przedsiębiorców, polityków, przedstawicieli UE, sędziów TSUE, są po prostu niezgodne z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale to jest nieprawda, co pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKacperPlazynski">Oczywiście każde spotkanie, które może…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale to jest po prostu nieprawda, co pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani nie zna…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Proszę przeczytać odpowiedź prezesa TSUE i komentarz autora tego artykułu, który przyznał, że nie ma obowiązku zgłaszania tego typu spotkań i tego typu kolacji. Przecież autor artykułu to przyznał.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKacperPlazynski">Prezesa TSUE, którego te zarzuty dotyczą? Jakby, pani przewodnicząca! Dlatego tę sprawę trzeba wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Autora artykułu. Proszę przeczytać komentarz autora artykułu. Zatrzymał się pan na jednym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, mam wrażenie, że pani, tak jak mówiłem, pani mówiła o jednym artykule, teraz pani mówi o większej liczbie. Cieszę się, że zdążyła się pani zapoznać z pozostałymi przez te pięć minut, tylko ciekawe jak. Nie będę tego szerzej komentował. Mam wrażenie, że po prostu pani chce wprowadzić tutaj jakąś dezinformację. Nie wiadomo… ja nie wiem, o co pani, pani przewodnicząca, chodzi.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast do posła z Platformy Obywatelskiej, który wcześniej się wypowiadał przed panią przewodniczącą, to, panie pośle, jeżeli sam pan uznaje, że są to sprawy, które wymagają wyjaśnienia, jeżeli pyta mnie pan, czy ten dezyderat pomoże polskiemu rządowi w jakiś sposób, czy to jest konsultowane z premierem Morawieckim, to nie, nie jest to konsultowane z premierem Morawieckim. To jest inicjatywa podkomisji do spraw Konferencji o przyszłości Europy, a więc członków polskiego parlamentu, którzy są inna władzą niż władza wykonawcza i działamy na swoją odpowiedzialność. Jedyne co nam, co mi przyświeca to dobro i interes naszej ojczyzny. I wierzę, że tutaj interes naszej ojczyzny polega na tym, żeby nie pozwolić na to, żeby ta sprawa umarła śmiercią naturalną i że na normalnych demokratycznych zasadach taka sprawa jest po prostu przedmiotem debaty publicznej, a wywieranie presji na to, żeby uzyskać w końcu jakieś odpowiedzi, na jakim jest to etapie wyjaśnienia, jeżeli uważa pan, że jest to wyjaśniane, jakie będą kolejne kroki. To też jest element demokratycznych struktur, w których o takich poważnych sprawach informuje się obywateli o tym, co się dzieje ze sprawą. Wydaje mi się, że taka transparentność jest zupełnie normalna i tego oczekuję i po to jest ten dezyderat, żeby – tak – wesprzeć polski rząd w tym, żeby, nie wskazując w jaki sposób, to nie musi być punkt na Radzie. Tu nie jest wskazane w dezyderacie, czego oczekujemy, tylko aby możliwie skutecznie takie odpowiedzi uzyskał, czy to w rozmowach bilateralnych, czy na innych forach – to pole zostawiamy polskiemu rządowi, w jaki sposób będzie ten dezyderat wykonywał i z jaką skutecznością. Za jakiś czas spotkamy się tutaj i dowiemy się ze strony przedstawicieli rządu, na ile te działania się powiodły i w jakim zakresie. Ale wierzę w to, że przynajmniej wtedy będziemy o jakąś wiedzę rzeczywiście bogatsi, bo nie mamy co liczyć na to, z mojej perspektywy tak to wygląda, żeby w najbliższym czasie przedstawiciele unijnych organów wysokiego szczebla chciały się z nami same z siebie czymś podzielić. Gdyby tak było, to tak poważna sprawa byłaby na bieżąco, właśnie na zasadach demokratycznych, transparentności, przedstawiana i byłoby wyjaśniane, co się w tej sprawie planuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panowie, bardzo proszę, żeby panowie nie przeszkadzali. Zadaje pan pytanie, po czym, kiedy poseł Płażyński panu odpowiada, pan nie słucha, tylko rozmawia z kolegą. Bardzo proszę. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Mam podzielną uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, przez całą tę dyskusję panowie zajmują się rozmową. Czy państwo potrzebują… Ale bardzo proszę, żeby nie przeszkadzać, bo to naprawdę rozprasza. Czy potrzebują państwo chwili przerwy, żeby zapoznać się z dezyderatem, bo widzę, że chyba niektórzy niedokładnie go przeczytali. Czy jest taka potrzeba? Nie ma. Dobrze. W takim razie zamykam dyskusję. Czy jest ktoś przeciwny przyjęciu dezyderatu? Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Tak. Dobrze. W związku z tym, że jest sprzeciw, głosujemy. Głosujemy ręcznie, proszę państwa, bez używania karty.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W taki razie zadaję pytanie: Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tego dezyderatu? (20) Kto z państwa jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzKomisjiAgataJackiewicz">Dwadzieścia głosów za, trzynaście głosów przeciw i zero wstrzymujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze. Bardzo dziękuję. W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła dezyderat. Proszę państwa, na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającej program polityki „Droga ku cyfrowej dekadzie” do 2030 r. (COM(2021) 574 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentowany jest przez pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, 14 września ubiegłego roku Komisja Europejska przedstawiła propozycję decyzji ustanawiającej program „Droga do cyfrowej dekady”. Ideą programu jest ustanowienie ram działań dla osiągnięcia ambitnych celów cyfrowych przez UE do roku 2030. Według Komisji Europejskiej program zapewni, że UE osiągnie te cele w sposób bardziej efektywny niż dotychczas oraz zgodnie z wartościami europejskimi. Projekt Komisji Europejskiej określa z jednej strony ogólne pryncypia rozwoju cyfrowego, zaś z drugiej konkretne liczbowe cele do osiągnięcia. Dotyczą one czterech obszarów: umiejętności cyfrowych, infrastruktury cyfrowej, cyfryzacji przedsiębiorstw oraz cyfryzacji usług publicznych. Ponadto Komisja Europejska proponuje wprowadzenie nowego mechanizmu zarządzania realizacją tych celów i monitorowania osiągniętych wyników. Wreszcie program ustanowi ramy do realizacji projektów wielonarodowych.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Polski rząd popiera propozycję Komisji Europejskiej, uważając, że droga do cyfrowej dekady pozwoli na przyspieszenie cyfrowej transformacji UE, zwiększenie jej innowacyjności, poprawienie odporności na kryzysy oraz wzmocnienie jej konkurencyjności i cyfrowej suwerenności. Podstawową zaletą programu jest definiowanie liczbowych celów do osiągnięcia w konkretnym przedziale czasowym. Po raz pierwszy Komisja Europejska określa takie cele w akcie prawnym, co będzie miało silniejszy niż dotychczas wpływ na unijne i krajowe polityki cyfrowe.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Kolejną zaletą programu będzie sprawny i nowoczesny system monitoringu realizacji jego celów na poziomie UE. Będzie to monitoring oparty na stosowanym od dawna kodeksie indeksy gospodarki cyfrowej społeczeństwa cyfrowego. Chcemy jednak zapewnić precyzję tego wskaźnika, tak aby zapewniał różne punkty wyjściowe i różne potrzeby cyfrowe poszczególnych państw UE.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pozytywnie odniesiemy się także do ustanowienia zasad realizacji projektów wielokrajowych w obszarze cyfrowym. Pozwolą one na sprawniejsze i szybsze wdrażanie tego typu inicjatyw. Proponujemy jednak rozszerzenie definicji projektów wielokrajowych tak, aby można było zaliczyć do nich projekty zrealizowane w jednym państwie, a następnie wdrażane w innych krajach UE. Taki model pozwoliłby na szybsze wdrażanie w ramach UE rozwiązań sprawdzonych w jednym z państw UE. Taką propozycja jest na przykład polski mObywatel, który ma szansę stać się wzorem dla analogicznych rozwiązań w całej UE.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Potencjalnym cennym narzędziem w kontekście realizacji projektów wielokrajowych będą proponowane przez Komisję Europejską konsorcja na rzecz europejskiej infrastruktury cyfrowej. Podczas prac chcemy jednak wyjaśnić, czy faktycznie istnieje potrzeba tworzenia nowej kategorii osób prawnych wobec wielu dostępnych już w UE form prawnych.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Mamy jednak również zastrzeżenia, które dotyczą między innymi programu w zakresie użytych w programie definicji oraz czasu na przygotowanie krajowych planów polityki cyfrowej. Naszym zdaniem państwa powinny mieć na to rok, a nie pół roku wcześniej. Pozwoli to na wypracowanie ambitnego i kompleksowego dokumentu w ramach całej administracji rządowej, takiego, który będzie miał realne przełożenie na politykę krajową. Podczas prac chcemy też precyzyjne związki między niniejszym programem a semestrem europejskim, czyli mechanizmem koordynacji polityki gospodarczych UE. Pozwoli to uniknąć dublowania zaleceń przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Podsumowując, projekt „Drogi do cyfrowej dekady” stanowi realizację wcześniejszych obietnic Komisji Europejskiej oraz postulatów zgłaszanych podczas konsultacji publicznych. Rozwiązania zaproponowane w projekcie mogą się przyczynić do przyspieszenia transformacji cyfrowej UE i jej państw członkowskich. Oczywiście w toku dalszych prac będziemy zgłaszać nasze – polskie – zastrzeżenia. Dziękuję państwu za wysłuchanie i proszę o wyrażenie poparcia dla stanowiska rządu RP. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan Wojciech Kossakowski. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić stanowisko w sprawie wniosku dotyczącego decyzji PE i Rady ustanawiającej program polityki „Droga ku cyfrowej dekadzie” do 2030 r. COM(2021) 574. Przedmiotem wniosku jest projekt decyzji PE i Rady ustanawiającej program polityki „Droga ku cyfrowej dekadzie”. W art. 4 określono cele, które powinny być osiągnięte we współpracy instytucji unijnych i państw członkowskich do 2030 r. Powodem opracowania rozwiązań proponowanych we wniosku jest doprowadzenie do wykorzystania ukierunkowanej na człowieka, zrównoważonej i bardziej dostatniej cyfrowej przyszłości i osiągnięcie europejskiej suwerenności cyfrowej. Przypomnę tylko państwu, że niedawno, też na tej Komisji, procedowaliśmy projekt o cyberbezpieczeństwie. Te wszystkie projekty, w dobie pandemii, myślę, że są bardzo ważne, ponieważ to właśnie w pandemii wiele naszych aktywności przeniosło się do Internetu. Mogliśmy nasze Komisje odbywać zdalnie. Dzisiaj, myślę, że tę Komisję ogląda wiele osób w domach czy urzędach, czy gdzie tylko mogą, śledzą nasze prace, stąd jest potrzeba, aby pewne decyzje, pewne zagadnienia były bardziej dopracowane.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Pierwszym celem jest doprowadzenie do powstania wykwalifikowanego cyfrowo społeczeństwa, w którym co najmniej 80% osób w wieku 16–74 lata posiada przynajmniej podstawowe umiejętności cyfrowe i zatrudnionych jest co najmniej 20 mln specjalistów w dziedzinie technologii informacyjno-komunikacyjnych, przy zachowaniu równowagi między kobietami i mężczyznami. W tym miejscu może powiem, że 20 mln specjalistów w ciągu dziesięciu lat nie będzie łatwe do osiągnięcia, niemniej jednak trzeba sobie stawiać cel, robić plany i do nich dążyć.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Drugim celem jest doprowadzenie do powstania bezpiecznej, wydajnej i zrównoważonej infrastruktury cyfrowej, w której wszystkie europejskie gospodarstwa domowe są objęte siecią gigabajtową, a wszystkie zaludnione obszary znajdują się w zasięgu sieci 5G. Produkcja najnowocześniejszych i zrównoważonych półprzewodników w UE wynosi co najmniej 20% wartości produkcji światowej. Wdrożono co najmniej 10 tys. neutralnych dla klimatu węzłów brzegowych, oferujących wysoki stopień bezpieczeństwa i rozmieszonych w sposób gwarantujący dostęp do usług związanych z danymi, z małymi opóźnieniami.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Trzecim celem jest doprowadzenie do transformacji cyfrowej przedsiębiorstw, po której co najmniej 75% przedsiębiorstw unijnych korzysta z usług przetwarzania w chmurze dużych zbiorów danych, sztucznej inteligencji. Ponad 90% unijnych małych i średnich przedsiębiorstw osiągnęło co najmniej podstawowy poziom wskaźnika wykorzystywania technologii cyfrowej. Unia rozwinie swoją sieć innowacyjnych przedsiębiorstw i poprawi ich dostęp finansowania, dzięki czemu co najmniej podwoi liczbę jednorożców.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselWojciechKossakowski">Czwartym i jednym z ostatnich celów jest doprowadzenie do transformacji cyfrowej usług publicznych, dzięki której 100% najważniejszych usług publicznych będzie dostępnych online dla obywateli UE i przedsiębiorstw, 100% obywateli będzie miało dostęp do swojej elektronicznej dokumentacji medycznej, co najmniej 80% obywateli UE będzie korzystać z rozwiązań w zakresie identyfikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselWojciechKossakowski">Zgodnie z art. 7 projektu sześć miesięcy po wejściu w życie decyzji państwa członkowskie mają przedłożyć Komisji krajowe strategiczne plany działania dotyczące cyfrowej dekady spójnej z założeniami i celami cyfrowymi określonymi w projektowanej decyzji. Tu można zauważyć, że sześć miesięcy to może też jest troszeczkę przykrótko, można by było być może rozszerzyć do dwunastu miesięcy, ale myślę, że dalej to będzie w jakiś sposób doprecyzowane.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselWojciechKossakowski">W tym momencie można też coś powiedzieć o planach. Realizacja celów polityk cyfrowych wskazanych w projekcie może mieć pozytywne skutki społeczne w szczególności: rozwój podstawowych i specjalistycznych umiejętności cyfrowych, a tym samym zniwelowanie przepaści cyfrowej, poprawę dostępności usług online dla wszystkich, szczególnie dla grup, które były w tej chwili wykluczone – mówimy tu o osobach niepełnosprawnych – poprawę standardów bezpieczeństwa i prywatności, a tym samym wzrost zaufania do technologii cyfrowych.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselWojciechKossakowski">Szanowni państwo, konkludując, doprowadzenie do sytuacji, w której co najmniej 80% osób w wieku 16–74 lata posiada przynajmniej podstawowe umiejętności cyfrowe, nie powinno być w Polsce trudne do osiągnięcia. Z ciekawostek, w 2020 r. w Polsce regularnie, co najmniej raz w tygodniu, z Internetu korzystało prawie 82% osób w wieku 16–74 lata. Uwzględniając cyfrowe umiejętności informacyjne wśród osób w wieku 16–74 lata, korzystających z Internetu, największą grupę stanowiły osoby posiadające ponadpodstawowy ich poziom. Było to ok. 64%. Osoby charakteryzujące się podstawowym poziomem umiejętności informacyjnych stanowiły 13,7% wszystkich osób, a najmniejszą grupę tworzyły osoby, które mimo posiadanego doświadczenia w korzystaniu z Internetu nie posiadały żadnych umiejętności. To była grupa blisko 6%.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PoselWojciechKossakowski">Konkludując, szanowni państwo, dobry projekt. Wierzę w to, że będzie jak najszybciej wdrożony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem zamykam dyskusję. Chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 574 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw do takiego zapisu? Nie słyszę. Zatem taką konkluzję przyjęliśmy. Zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego decyzji Rady w sprawie tymczasowych środków nadzwyczajnych na rzecz Łotwy, Litwy i Polski (COM(2021) 752 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, w uzupełnieniu stanowiska rządu, z którym zapewne państwo się zapoznali i które będzie jeszcze przedstawiane przez sprawozdawcę, pozwolę sobie usystematyzować i uregulować pewne kwestie. Po pierwsze, decyzja Rady jeszcze nie jest ogłoszona. Jest na razie projektem, jest w fazie projektu, więc cały czas nad nim pracujemy. Jest na etapie grup roboczych. On został zaprezentowany wstępnie 8 grudnia. Jest to decyzja, która wynika z Traktatu o Funkcjonowaniu UE. Natomiast na dzisiaj projekt zmierza w kierunku pewnych ułatwień wobec krajów członkowskich, które wdrożyły procedury graniczne. My tych procedur granicznych nie mamy. Nie ma ich również dwanaście innych państw członkowskich. Na razie ma ich piętnaście. Z krajów, które miałyby być ewentualnie objęte tą decyzją, ma je wdrożone tylko Łotwa. Zasadniczo procedury graniczne, mówiąc bardzo krótko, są zorientowane na kraje, które są pod presją migracyjną, które leżą na szlaku migracyjnym. Jak spojrzymy sobie na listę krajów, które te procedury wdrożyły, to niejako jest to potwierdzenie tejże tezy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Na dzisiaj, poza tymi procedurami granicznymi, druga rzecz, to derogacje przepisów, które stosuje Rada, które odnoszą się do procedur granicznych, ale też wiele z nich jest wykonywanych przez straż graniczną. Natomiast to, co wyszło z samego dyrektoriatu Komisji Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych w pierwotnym kształcie byłoby rzeczywiście czymś rewolucyjnym i czymś ważnym. To znaczy, sama Komisja w pewnym momencie proponowała, aby na czas działań hybrydowych, czy w ogóle podejmowania działań hybrydowych przez państwo trzecie, państwo członkowskie mogło zastosować procedury azylowe jako środek odstraszający. Ten dezyderat niestety gdzieś w Komisji zniknął, natomiast jest to dosyć ważny dezyderat, jeśli chodzi o walkę z samym zagrożeniem hybrydowym jako takim. Mam nadzieję, że Komisja wróci do niego. Byłaby to dosyć odważna decyzja, tak samo jak i wprowadzenie w sierpniu zeszłego roku do konkluzji Rady zagrożenia hybrydowego jako takiego.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Niemniej jednak, tak jak powiedziałem na wstępie, pracujemy nad tą decyzją, nad kształtem tej decyzji. Pozytywnie odnotowujemy sam fakt podjęcia przez Komisję takiej aktywności. Doceniamy wysiłek Komisji Europejskiej. Mam nadzieję, że ta decyzja, która się wkrótce, mam nadzieję, skonkluduje, będzie faktyczną pomocą dla państw członkowskich. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Marek Krząkała. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przedmiotowy wniosek, jak wspomniał pan minister, to reakcja Unii na próbę instrumentalizacji migrantów przez reżim Łukaszenki, przeciwdziałanie atakowi hybrydowemu na naszej wschodniej granicy. Rada zwróciła się do Komisji Europejskiej z propozycją zmian w ramach prawnych i uruchomienia środków finansowych, by zapewnić Litwie, Łotwie i Polsce opanowanie sytuacji na granicy, proponując również wsparcie operacyjne niezbędne do, jak czytamy we wniosku, humanitarnego, uporządkowanego i godnego zarządzania sytuacją na granicy przy pełnym poszanowaniu praw podstawowych. Ten wniosek jest z początku grudnia, więc dane zawarte w uzasadnieniu mówią o danych z listopada, kiedy to blisko 8 tys. osób przedostało się na teren UE, a ponad 43 tys. udaremniono próbę nielegalnego przekroczenia granicy.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarekKrzakala">Komisja Europejska już w czerwcu na wniosek Litwy uruchomiła sieć do spraw reagowania w obszarze migracji. Litwa skorzystała z pomocy finansowej, a ona jest niemała, bo w ramach instrumentu wsparcia mamy 360 mln euro, plus planuje się dodatkowe 200 mln w zależności od rozwoju sytuacji. Niestety strona polska z tej pomocy nie skorzystała. Podobnie odrzucona została oferta wsparcia operacyjnego ze strony Europejskiego Urzędu Wsparcia w Dziedzinie Azylu, Frontexu czy Europolu. O tym wszystkim możemy przeczytać w uzasadnieniu wniosku.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMarekKrzakala">Przepisy dyrektywy w sprawie procedur azylowych nie są dostosowane do reagowania na sytuację, w których instrumentalnie wykorzystuje się migrantów, dlatego wniosek ustanawia nadzwyczajną procedurę. W tej procedurze chodzi o szczegółowe przepisy dotyczące rejestracji wniosku o udzielenie azylu, a także możliwość składania takich wniosków w określonych punktach rejestracji znajdujących się w pobliżu granicy. Także termin rejestracji ma być wydłużony z kilku dni do czterech tygodni, a procedura graniczna – do szesnastu.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselMarekKrzakala">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, przedstawił je pan minister, jest ono krytyczne wobec wniosku, który jest niezgodny z jego oczekiwaniami i nieskuteczny, ale ponieważ ma charakter dobrowolny, rząd nie sprzeciwia się propozycjom zawartym we wniosku. Opinia BAS, która nadeszła wczoraj, ma charakter raczej sprawozdawczy, streszcza wniosek decyzji Rady.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselMarekKrzakala">Teraz konkluzje: sytuacja na granicy z Białorusią to jednak jest dla rządu problem wizerunkowy. Brak dopuszczenia niezależnych mediów na granicę tylko to potwierdza. Problemem rządu jest również brak przejrzystości działań i brak należytej pomocy humanitarnej i niestety, mimo tej blokady medialnej, ciągle słychać o ludzkich dramatach. Rząd nie bardzo chce skorzystać z pomocy unijnych ekspertów, bo musiałby się przyznać do tego, że nie radzi sobie z problemem na granicy. Taka postawa wpisuje się w działania rządu, który ma problem przede wszystkim z przestrzeganiem zasad praworządności i traktuje Unię, której zresztą Polska sama jest członkiem, jak wroga. Tyle, proszę państwa, że jest to droga donikąd. Dlatego proponuję naszej Komisji opinię, w której Komisja popiera wniosek dotyczący decyzji Rady w sprawie tymczasowych środków nadzwyczajnych, a także negatywnie odnosi się do stanowiska rządu. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, mogę to odczytać. Chyba że wszyscy mają to przed sobą. Prosiłbym o przegłosowanie tej opinii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram zatem dyskusję. Czy są pytania w tej sprawie, w przedmiocie omawianego wniosku? Nie widzę. Szanowni państwo, mamy przedstawioną opinię. Pan poseł Protasiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Do pana posła sprawozdawcy, pana posła Krząkały. Pan mówił o dwóch kwotach – 360 i 200 mln euro. Czy to jest dla trzech krajów, czy tylko dla Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dla trzech krajów.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dla trzech krajów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, chciałby się pan odnieść? Może pan minister się odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Ja tylko krótko, żebyśmy mieli jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Chwileczkę, panie ministrze. Właśnie dlatego bardzo proszę o odniesienie się do tego i ewentualną opinię co do przedstawionej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">To są kwoty na trzy kraje i to nie jest tak, że my z tych kwot nie możemy skorzystać. 200 mln zostało zapewnione przez Komisję chociażby na perymetry i o te pieniądze w ramach budowania, a właściwie rozwoju systemu perymetrycznego, bo on po części jest już na granicy, będziemy wnosić. Tak że to nie jest tak, że są jakieś środki, z których nie będziemy chcieli skorzystać. Nie. Będziemy o nie aplikowali w normalnym trybie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Czy do tej opinii chciałby się pan minister również odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Nie, nie trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Akceptuje pan minister tę opinię?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">To znaczy, do opinii pana posła Krząkały czy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Do projektu opinii, który został przedstawiony.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jak powiedziałem na końcu swojego wystąpienia, dziękujemy Komisji i przyjmujemy otwarcie dyskusji w ogóle w tym temacie, natomiast mamy prawo zgłaszać swoje uwagi i chcielibyśmy pracować nad tą opinią dalej, bo w tej chwili w naszym wypadku zapisy, które są w tym projekcie, niewiele nam pomagają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę, zatem w związku z przedstawieniem tej opinii poddam ją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Kto z państwa, członków Komisji, jest za przyjęciem opinii przedstawionej przez pana posła Marka Krząkałę? (10) Kto jest przeciw? (14) Kto wstrzymał się od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Dziesięć osób głosowało za, czternaście przeciw, zero się wstrzymało. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła przedstawioną opinię. Wobec tego chciałbym zaproponować, abyśmy przyjęli następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 752 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Rozumiem, że taką konkluzję przyjęliśmy? Sprzeciwu nie słyszę, więc zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jednocześnie informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..934857d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00014-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 14/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 14/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">14</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu województwa wielkopolskiego, przewodniczący Wielkopolskiej Platformy Wodorowej Jacek Bogusławski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcazarzaduZEPAKDanielBalinski" role="speaker"> + <persName>Doradca zarządu ZE PAK Daniel Baliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Szymon Byliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Szymon Byliński</persName> + </person> + <person xml:id="KoninieMaciejSytek" role="speaker"> + <persName>Koninie Maciej Sytek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller" role="speaker"> + <persName>Profesor Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu Mirosław Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller" role="speaker"> + <persName>Terytorialnego Programu Sprawiedliwej Transformacji Województwa Dolnośląskiego dla subregionu wałbrzyskiego Mirosław Miller</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7ef90c8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00014-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,214 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Patrząc na salę, stwierdzam kworum. Chciałem serdecznie przywitać wszystkich posłów tej podkomisji, ale witam również serdecznie pana Szymona Bylińskiego, dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, który dzisiaj będzie reprezentował pana ministra Zyskę, i mamy nadzieję, że wiele ciekawych rzeczy w temacie, który dzisiaj będziemy poruszać, się dowiemy. Ale chciałem również serdecznie przywitać pana Mikołaja Korsaka, głównego specjalistę w Departamencie Regionalnych Programów Operacyjnych. Są z nami pełnomocnik zarządu województwa wielkopolskiego ds. restrukturyzacji Wielkopolski Wschodniej pan Maciej Sytek, jest również kierownik Wydziału Obsługi Inwestora Urzędu Miasta Konin, pan Waldemar Jaskólski. Witamy. Jest doradca zarządu ZE PAK, pan Daniel Bagiński, kiedyś dyrektor jednego z departamentów MKiŚ. Pan Stanisław Stępniewski mam nadzieję, że dojedzie, bo nie widzę go, oraz witam pana profesora Mirosława Millera, Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocławiu, członek ministerialnej grupy ds. projektów wodorowych, członek zespołu ds. opracowania Terytorialnego Programu Sprawiedliwej Transformacji Województwa Dolnośląskiego dla subregionu wałbrzyskiego. I jak zawsze pan doktor Jarosław Bączyk, radca prawny. Jest? Nie widzimy jeszcze.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, po kworum, czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę. W związku z powyższym przechodzimy do realizacji naszego dzisiejszego tematu. Chcemy porozmawiać o polskiej strategii wodorowej do roku 2030, z perspektywą do 2040. Ważny temat w ramach transformacji, ale również miksu energetycznego, z którym się stykamy. Tak jak powiedziałem wcześniej, pan dyrektor Szymon Byliński będzie nam tę sytuację i ten temat przedstawiał. Panie dyrektorze, proszę bardzo. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o polską strategie wodorową, to dokument ten został przyjęty uchwałą Rady Ministrów w listopadzie ubiegłego roku, opublikowany w grudniu. Wizją i celem polskiej strategii wodorowej jest budowa nowej gospodarki, czyli gospodarki wodorowej. W dokumencie wskazaliśmy sześć celów szczegółowych, związanych z budową tej gospodarki. Przede wszystkim, jeśli chodzi o cel pierwszy, to jest wdrożenie technologii wodorowych w energetyce i w ciepłownictwie. Cel drugi – wykorzystanie wodoru jako paliwa alternatywnego w transporcie. Cel trzeci – wsparcie dekarbonizacji czy osiągnięcia neutralności klimatycznej przez przemysł. Ten cel jest bardzo istotny. Cel czwarty – produkcja wodoru w nowych instalacjach. Cel piąty – sprawny i bezpieczny przesył oraz dystrybucja i magazynowanie wodoru. Cel szósty – stworzenie stabilnego otoczenia regulacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">W strategii, w dokumencie określiliśmy łącznie 44 działania, które umożliwią realizację celów strategii. Te działania zostały ułożone w zależności od wskazanego roku. Jeśli chodzi o energetykę i ciepłownictwo, to przede wszystkim do roku 2025 przewidujemy głównie projekty pilotażowe związane z magazynowaniem energii, projekty pilotażowe związane z kogeneracją, czyli produkcją energii i ciepła przy wykorzystaniu wodoru. W zakresie transportu niskoemisyjnego skupiamy się na budowie infrastruktury do tankowania wodoru. Przewidzieliśmy w polskiej strategii wodorowej 32 stacje tankowania wodoru do roku 2025, a jednocześnie chcemy wspierać rozwój transportu publicznego opartego o wodór. Wodór może zostać również zastosowany w transporcie kolejowym czy nawet transporcie morskim.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Jeśli chodzi o wodór w przemyśle, i tutaj jest moim zdaniem najważniejszy cel i przyszłość wodoru jest tu najbardziej istotna, gdyż o ile w energetyce czy w transporcie mamy alternatywę dla wykorzystania wodoru, bo w transporcie, czy to są pojazdy bateryjne, czy mówi się o paliwach syntetycznych, podobnie w energetyce, to w przypadku przemysłu trudno jest znaleźć alternatywę dla wodoru, jeśli chodzi o przemysł energochłonny. Cementownie, produkcja stali czy przemysł petrochemiczny – tutaj obecność wodoru będzie miało bardzo istotne znaczenie. Chociaż oczywiście, biorąc pod uwagę czas, w jakim ten wodór może zaistnieć w przemyśle, to jest ten najdalszy okres, bo tu mówimy już o roku 2030 czy po roku 2030. W transporcie wodór może być wykorzystany od razu. Te technologie są już do wykorzystania. W ramach więc celu związanego z przemysłem planujemy stworzenie dolin wodorowych, czyli ekosystemów innowacji związanych z wodorem, gdyż tak jak obserwujemy, jak rozwijają się doliny wodorowe na przykład w Holandii, z uwagi na koszty transportu wodoru, na jego magazynowanie, tak naprawdę taką na dziś ekonomiczną ścieżką wydaje się produkcja, wykorzystanie wodoru w jednym miejscu. Dlatego powstają te doliny wodorowe. One dzisiaj powstają oczywiście we współpracy z nami, ale to są często inicjatywy oddolne i są podpisywane listy intencyjne. To już się tworzy. Ważne jest oczywiście zapewne, aby wokół takiej doliny wodorowej był jeden duży podmiot, który będzie skupiał biznesowo pozostałe mniejsze podmioty. Ale na dziś jest to koncepcja ogólna i nie chcemy narzucać żadnych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Jeśli chodzi o produkcję wodoru w instalacjach niskoemisyjnych, to przede wszystkim my w strategii nie mówimy o kolorach wodoru. Mówimy o wodorze konwencjonalnym, czyli produkowanym przy użyciu na dziś gazu ziemnego i węgla. A jeśli chodzi o wodór niskoemisyjny, to nie wykluczamy żadnej technologii produkcji. To znaczy, dla nas istotna jest emisyjność przy produkcji wodoru a nie to, z czego wodór jest produkowany. To znaczy, nie chcemy też się skupiać tylko na zielonym wodorze z elektrolizy, ale też mówimy o produkcji wodoru z gazu ziemnego z wychwytem CO2, produkcji wodoru z gazu ziemnego przy wykorzystaniu pirolizy, produkcji wodoru z biometanu itd. Ważne jest to, aby emisyjność wodoru nie była zbyt wysoka.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">My w strategii wpisaliśmy 5 kg CO2 na 1 kg wodoru. Natomiast w taksonomii, czyli w dokumencie określającym zasady definiowania przedsięwzięć niezagrażających środowisku, ten wskaźnik jest wpisany na 3 kg CO2 na 1 kg wodoru. Tutaj jeszcze nie mamy tak szczegółowych analiz, ale wydaje się, że na przykład produkcja wodoru przy wykorzystaniu gazów odpadowych czy z wychwytem CO2 powinna zmieścić się w widełkach wynikających z taksonomii. Chcielibyśmy, aby w roku 2025 powstało 50 instalacji o mocy 50 MW produkcji wodoru niskoemisyjnego, natomiast 2 GW w 2030 r., co według naszych wyliczeń jest ambitne, ale bardzo realne, aby w ten sposób to mogło powstać. Szacujemy, że do roku 2025 tylko realizacja celów związanych z wdrożeniem technologii wodorowych w transporcie oraz to osiągnięcie planowanej mocy produkcji wodoru niskoemisyjnego będzie wymagać inwestycji około 80 mln zł. To jest koszt inwestycyjny. Natomiast w perspektywie 2030 r., kiedy właśnie już mówimy o tych 2 GW mocy źródeł niskoemisyjnych, to mówimy o kwocie inwestycji przekraczającej 9 mld zł.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Jeśli chodzi natomiast o kwestie, którymi przede wszystkim zajmuję się w ministerstwie, czyli kwestie regulacyjne, to rzeczywiście wodór, można powiedzieć, na dziś jest w pewien sposób nieuregulowany, gdyż, jeśli chodzi o prawo energetyczne można przyjąć, że jeżeli wodór byłby przesyłany siecią gazociągów, to byłby paliwem gazowym w rozumieniu prawa energetycznego. Natomiast to jest pewna szara strefa i my to też chcemy regulować, gdyż również takie są oczekiwania biznesu czy różnych stowarzyszeń, aby w jakiś sposób jednoznacznie ten wodór określić. I tutaj właśnie chcielibyśmy to, o czym już mówiła pani minister Moskwa, czyli stworzyć konstytucję dla wodoru, czyli szereg różnych aktów prawnych związanych z wykorzystaniem wodoru. Pierwsze akty tak naprawdę się już tworzą, bo to, co nam wskazywano jako najpilniejszy akt do wydania, to są przepisy techniczne dla budowy stacji tankowania wodoru. W grudniu weszła w życie ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych, w której to znajduje się upoważnienie ustawowe do wydania takiego rozporządzenia. My w zasadzie pracujemy już nad takim rozporządzeniem. Myślę, że w najbliższych dniach pojawi się to rozporządzenie już w trakcie konsultacji publicznych i uzgodnień międzyresortowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Oczywiście jednym z mechanizmów wdrożenia strategii wodorowej jest porozumienie na rzecz budowy gospodarki wodorowej, czyli porozumienie chyba 150 podmiotów, które jest inicjatywą oddolną. Określiliśmy w niej pewne działania, umówiliśmy się my – jako administracja – z biznesem, z organizacjami trzeciego sektora, z przedstawicielami nauki na pewne działania. 13 października ubiegłego roku to porozumienie zostało podpisane. Obecnie pracujemy na formułą tego porozumienia. To jest jakby taka platforma wymiany doświadczeń, wymiany opinii, ale też pewnych konkretnych, mam nadzieję, działań w tym roku, które pozwolą nam i zbudować tę gospodarkę wodorową, i wdrożyć w efektywny sposób strategię. To może tyle. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Chciałem państwa również poinformować, że przesłałem 14 pytań do pana dyrektora. One szczegółowo wpisują się w ten program. Otrzymają państwo te informacje na piśmie. Posłowie już otrzymali w tych dokumentach. Natomiast rzeczywiście temat jest ciekawy i ważny. Pan mówi o 150 podmiotach, które już zadeklarowały swoją współpracę. Co ważne, wiem, że w wielu samorządach, zwłaszcza dużych miast, są zobligowane do bezemisyjnego transportu komunikacji publicznej. Tam te prace idą dość mocno i są zaawansowane przez same jednostki samorządowe, które do tego tematu podchodzą bardzo rzetelnie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale wspomniał pan również o dolinach wodorowych. Z tego, co słyszymy, to regiony czy subregiony biją się o taką dolinę. Państwo wskazali tych dolin wodorowych, jeśli pamiętam, około pięciu, więc jest pierwsze pytanie, czy już są jakieś wskazania i przymierzamy się do tego, że jedna, druga czy trzecia lokalizacja ma szansę gdzieś zafunkcjonować, na przykład na Śląsku czy w Wielkopolsce, czy na Dolnym Śląsku, jakie są kryteria, powiedzmy sobie, doboru czy lokalizacji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Drugie pytanie, które chciałem zadać, chodzi mi o tabor autobusowy. Czy są już jakieś deklaracje czy wnioski samorządów, które generalnie chciałyby sięgnąć po tego typu dofinansowanie do taboru? Z tego co wiem, Rybnik – region pana posła Piechy i mój – planuje coś takiego. Czy są już konkretne wnioski w tym temacie i jaka jest procedura i szansa, żeby te podmioty w jak najkrótszym okresie czasu uzyskały to przyrzeczenie czy potwierdzenie, że ich wnioski, które złożyli na tego typu tabor, są już wstępnie pozytywnie rozpatrzone?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Po tych pytaniach będę prosił pana dyrektora o odpowiedź, ale generalnie otwieram dyskusję i zaraz po tej odpowiedzi proszę o następne pytania, które państwo będą mogli zadać. Dziękuję. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Jeśli chodzi o doliny wodorowe, to na dziś nie ma opracowanych zasad, jak doliny mają powstawać czy gdzie mają powstawać. Wskazaliśmy pięć dolin wodorowych, gdyż wydawało nam się, że to jest liczba odpowiadająca, która jest realna do osiągnięcia, natomiast w żaden sposób na dziś tego nie regulujemy i nie jest też tak, że ministerstwo wskazuje. Do nas rzeczywiście zgłaszają się różni partnerzy społeczni, na przykład było tak na Podkarpaciu czy na Mazowszu, gdzie pojawiły się takie inicjatywy. Wspieramy te podmioty, które zakładają doliny wodorowe. Wspieramy ich w ten sposób, że kontaktujemy ze sobą poszczególne podmioty, koordynujemy proces podpisywania listów intencyjnych bardzo często, staramy się wesprzeć pewne szczegóły tych inicjatyw, natomiast sami nie jesteśmy stroną tych porozumień. Po prostu je wspieramy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Obecnie wydaje się, że aby takie doliny wodorowe powstawały, to, tak jak powiedziałem, one muszą powstawać wokół jakiegoś centrum, musi być jakiś pomysł na powstawanie. Na przykład na Podkarpaciu mocno zaangażowana jest i Politechnika Rzeszowska, i Dolina Lotnicza. Tutaj, na Mazowszu bardzo zaangażował się Orlen, na Dolnym Śląsku wiem, że KGHM i Grupa „Azoty” jest bardzo zainteresowana. Oczywiście uczestniczy też, jest koordynatorem, a czasem inicjatorem dolin Agencja Rozwoju Przemysłu i przedstawiciel nauki, więc jakby w ten sposób to powstaje. Natomiast my też w żaden sposób nie blokujemy czy nie wyznaczamy inicjatyw, bo jeżeli dobrze pamiętam, Wielkopolska Dolina Wodorowa powstała samoczynnie. Nie mieliśmy w tym żadnego udziału. Na Pomorzu też jest klaster wodorowy, który działa od kilku lat i oni również tam planują powstanie dolin wodorowych. Oczywiście więc zawsze powstaje pytanie i do nas się zgłasza wielu interesariuszy z takim pytaniem, w jakiej formule ma ta dolina wodorowa powstać. Czy to ma być stowarzyszenie, czy spółka? Obecnie, wspólnie z Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, pracujemy nad takimi ewentualnie rekomendacjami czy sugestiami, natomiast na dziś nie ma jeszcze formuły, o której mógłbym mówić czy ją przedstawiać. Potrzebujemy jeszcze czasu, bo chodzi też o to, aby ta formuła, jakakolwiek powstanie, była atrakcyjna dla tych podmiotów, które chcą budować doliny wodorowe. Patrzymy też na doświadczenia dolin, które już funkcjonują przy tych listach intencyjnych, które zostały podpisane czy już zostały podpisane porozumienia, i staramy się wyciągać wnioski. Obecnie wiem, że trwają prace związane z Dolnośląską Doliną Wodorową czy doliną wodorową, która miałaby powstać na Górnym Śląsku, miałaby obejmować Górny Śląsk i Małopolskę. Uczestniczymy w tych pracach. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na pytanie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Jeśli chodzi natomiast o kwestię autobusów, to w ramach „Zielonego transportu publicznego” nabór dotyczy autobusów zeroemisyjnych, czyli autobusów elektrycznych i autobusów napędzanych wodorem. W ramach pierwszego naboru, który był ogłaszany w styczniu zeszłego roku, planowany jest zakup 71 sztuk autobusów wodorowych, z tego 26 sztuk planuje miasto Chełm, 20 sztuk metropolia górnośląsko-zagłębiowska oraz 25 sztuk MPK Poznań. Obecnie trwa drugi nabór wniosków do programu „Zielony transport publiczny”, natomiast na dziś te wnioski podlegają ocenie. Nie mamy jeszcze szczegółowych analiz związanych z tymi wnioskami. Nie jestem w stanie przedstawić szczegółowej informacji tego dotyczącej. Tutaj wydaje się, że jeśli chodzi o transport publiczny wodorowy, to jest dobry kierunek, ponieważ jeżeli ma powstawać infrastruktura do tankowania wodoru, to ona powinna mieć stałych klientów, na przykład właśnie zakłady transportu publicznego, które, wiadomo, ile tego wodoru zużyją, wiadomo, jaka może być ewentualnie cena i to jest przewidywane dla inwestorów. Oczywiście ta infrastruktura powinna być również dostępna dla innych użytkowników wodoru, ale na dziś samochodów wodorowych jest niewiele i taki rozwój wodoru w transporcie publicznym niweluje pewne ryzyko inwestycyjne związane z infrastrukturą.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Tak jak mówiłem, dyskusja jest otwarta. Jeśli jest ktoś chętny do zadania pytań, proszę bardzo. Pan dyrektor, prezes Sytek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KoninieMaciejSytek">Dzień dobry. Ja jeszcze do tematu dolin wodorowych, bo powiem, że jestem trochę zaskoczony wypowiedzią pana dyrektora, z tego względu, że jak sobie przypominam, to te doliny wodorowe poniekąd miały się wiązać także z pewnym finansowaniem. Pan dyrektor użył takiego sformułowania, że są podpisywane listy intencyjne, czyli że generalnie jakieś podmioty występują i starają się stworzyć tę dolinę wodorową. Natomiast pytanie jest zasadnicze, czy to będzie podział terytorialny, czy to będzie podział podmiotowy, czyli różne podmioty będą wspólnie tworzyły taką sieć wodorową, dlatego że za chwilę, wydaje się, że dojdziemy do sytuacji, gdzie będzie zbyt duża konkurencja i wszyscy będą chcieli robić to samo w tym samym. Ja rozumiem, że to jest dosyć świeża sprawa i cały projekt jest stosunkowo świeży, ale wydaje się, że gdyby powstały jakieś wytyczne, które pozwalałyby uporządkować pewien model współpracowania… My w Wielkopolsce w tej chwili – nie ma jeszcze marszałka Bogusławskiego – ale przygotowujemy strategię dla Wielkopolski. Jest ZE PAK, który de facto podjął się działań związanych właśnie z produkcją wodoru i to idącego w stronę zieloną. Mówimy tu także o autobusie wodorowym czy innych tego typu projektach, które funkcjonują. Ale wydaje się, że te inicjatywy oddolne są bardzo interesujące. Wydawałoby się nam również, że powinny być w tej strategii jasno określone zasady, kto i na jakich zasadach powinien tworzyć taką dolinę wodorową, bo za chwile będziemy mieli trochę problemów. Żeby pan dyrektor nie odebrał tego jako wielki zarzut, tyle tylko, że wydawało mi się, ze jeszcze w ogóle nie doszliśmy do momentu dolin wodorowych, a w tej chwili są jakieś listy intencyjne, w których ktoś coś podpisuje i potem ta przestrzeń tych, którzy czekają na jakieś wytyczne, się zwęzi. Chcielibyśmy tu pewnej jasności, bo tak to w takim razie jutro samorząd województwa wystąpi z listem intencyjnym, że chcemy podpisywać dolinę wodorową. Wydaje mi się, że chyba nie tędy droga. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, samo się nasuwa, zresztą pan też wspomniał, że te formuły nie są dzisiaj określone, ale pytanie, kiedy państwo nakreślicie jakieś oprzyrządowanie czy warunki, które mogą być. Bo jak my tu rozmawiamy na naszej podkomisji do spraw sprawiedliwej transformacji, to właściwie tych sześć regionów górniczych, których w jakiś sposób ma mocno dotknąć ta transformacja i zmiany, właściwie chce tego. I tak jak pan już wspomniał, dolnośląskie, śląskie, górnośląskie, słyszymy tu o wielkopolskim, za chwilę będziemy słyszeli o łódzkim, mówił pan o małopolskim. Więc te regiony już się wpisują. Mówimy tylko o sześciu. Następne pytanie, czy te pięć mamy takie pewne, czy temat jest otwarty i pojawią się kolejne, będzie odpowiednie oprzyrządowanie, odpowiednie podmioty się pojawią, które ten temat będą chciały ciągnąć i się nim zająć. Czy będą mogły też wziąć udział i wpisać się w tę strategię wodorową?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Jeśli chodzi o powstawanie wytycznych dolin, to tak jak powiedziałem, my się nie uchylamy, żeby te wytyczne opracować, natomiast dziękuję za głos Wielkopolski, ale też bardzo często mamy głosy od innych przedstawicieli, aby państwo za bardzo nie ingerowało w proces powstawania dolin. Część ludzi uważa, że to powinny być oddolne inicjatywy. Więc my też musimy to przeanalizować i dosyć ostrożnie postępować. Natomiast zgadzam się, że jakieś wytyczne powinny powstać z uwagi na to, żebyśmy nie budowali dolin wodorowych zajmujących się tym samym. Aby doliny wodorowe miały też możliwość wymiany w ramach swojej działalności, swoich doświadczeń, jakiegoś podziału pewnych kompetencji, aby nie startowały na przykład w tych samych konkursach związanych z grantami badawczymi na poziomie UE, bo wtedy dojdzie do pewnego osłabienia naszej pozycji. Na pewno więc nie uchylamy się przed takim przedstawieniem, natomiast myślę, że spokojnie w pierwszym kwartale tego roku przedstawimy takie wytyczne do dyskusji, pewnie w ramach formuły tego partnerstwa wodorowego albo w ramach jakiejś szerszej dyskusji na pewno takie wytyczne przedstawiamy, gdyż zgadzamy się z diagnozą, że jest to potrzebne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Jeśli chodzi o kwestie finansowania, to nie do końca tak było, że te doliny wodorowe są powiązane z finansowaniem. Na dziś, w ramach środków na przykład z Krajowego Planu Odbudowy przewidywaliśmy 800 mln euro na inwestycje wodorowe właśnie związane z budową niskoemisyjnych źródeł wodoru, z budową infrastruktury do tankowania wodoru oraz z pewnymi pracami badawczymi związanymi z jednostkami transportowymi, tak można powiedzieć, bardzo szeroko związanymi z wykorzystaniem wodoru. W zależności oczywiście od formy tych dolin wodorowych może otrzymać albo jeden podmiot, który występuje w ramach doliny, albo może to być cała dolina jako podmiot, jeżeli byłaby taka możliwość, bo to wszystko zależy od konkursów. Natomiast rzeczywiście na poziomie UE jest przewidywanych dużo środków na wsparcie rozwoju gospodarki wodorowej czy to w ramach Innovation Fund, czy w ramach agendy unijnej Fuel Cell Joint Undertaking zajmującej się wodorem, która między innymi chce przygotować konkursy na finansowanie budowy dolin wodorowych w krajach UE. Przynajmniej z takich rozmów, które mieliśmy w zeszłym roku, już w tym roku powinny się pojawić pierwsze środki dla podmiotów chcących tworzyć doliny wodorowe, aby sfinansować im analizy. Na początek pewnie będą to analizy, a później, w zależności od dostępności budżetowej, inne działania. Więc również na poziomie całej Unii, można powiedzieć, jest taki trend wspierania rozwoju gospodarki wodorowej i tworzenia dolin.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Pan profesor, później pan poseł. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, słucham z zaciekawieniem tych różnych głosów i w zasadzie podzielam zdanie pana dyrektora Bylińskiego, żeby jednak państwo albo administracja włączała się w te doliny wodorowe troszkę później. Różnorodność pomysłów, regionalnie rzecz ujmując, zawsze daje, na początku przynajmniej, ten indywidualny charakter dolin. Chyba szybciej unikniemy pewnego rodzaju powtórzeń, jeżeli będziemy to organizować oddolnie i patrzeć raczej, żeby państwo regulowało na przykład technologie wodorowe, używanie, stosowanie wodoru, żebyśmy tutaj mieli szybciej, wspólnie z Europą zresztą, wytyczne co do stosowania i w przemyśle, i w energetyce, i w transporcie, niż zarządzanie, formuła prawna i specjalizacje.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Te specjalizacje, moim zdaniem, patrząc na dolnośląską, bo jestem też jednym z inicjatorów dolnośląskiej doliny wodorowej, wynikają właściwie z dwóch elementów na tym etapie. Po pierwsze ze specjalności uczelni, bo one tu będą odgrywały na początku bardzo ważną rolę, a ona jest bardzo różna w wodorze, jeżeli w ogóle gdzieś jest, bo są regiony, gdzie w ogóle nie ma. Ale my akurat mamy szczęście i troszeczkę tych kompetencji jest. Z drugiej strony to są partnerzy. Mając 40 partnerów na przykład u nas, oczywiście część z nich będzie się powtarzała, bo jeżeli mówimy o autobusach, jeżeli mówimy o czystym transporcie, to nie bójmy się, będą powtórzenia, ale to jest naturalne. Nikt nie będzie woził tego wodoru na początku przez całą Polskę. Musimy lokalnie robić takie huby wodorowe, żeby w ogóle ten wodór zaistniał w transporcie miejskim. Ale on nie będzie najważniejszy. To nie będzie najważniejsze zastosowanie biznesowe. To będzie bardziej demonstracja, to będzie bardziej budowa kultury wodorowej, natomiast nie biznes. Biznes, tak jak patrzymy na świat, będzie się budował przede wszystkim w przemyśle.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Natomiast jak patrzę na prywatnych partnerów na Dolnym Śląsku, to wiecie państwo, kto przychodzi do nas najczęściej? Pyta się, czy można wodór rzeczywiście już dzisiaj zastosować jako bufor do czystej energii, bo ludzie budują wiatraki, budują fotowoltaikę i widzą ewidentnie, że wodór jest alternatywą. Są inne metody oczywiście, ale gdybyśmy się nauczyli magazynować energię w wodorze, to mielibyśmy kapitalną kartę przetargową, bo wodór magazynowany dla potrzeb energetyki może być również towarem rynkowym do innych przemysłów. Teraz będziemy patrzyli, które przemysły będą się bardziej interesowały kupnem tego wodoru. Od tego będzie zależała cena i od tego będzie zależał rynek. W związku z tym to może być naprawdę fajnie wypromowana droga rozwoju.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Jeśli chodzi jeszcze o tę rzecz organizacyjną. Byłem kiedyś jednym z inicjatorów takiej sieci w Polsce – Centra Zaawansowanych Technologii. To były takie początki, jeszcze przed wejściem do UE. chyba minister Kleiber rzucił hasło: łączcie się nauka z gospodarką. Nie mieliśmy wtedy pojęcia, co to znaczy, że nauka ma się łączyć z gospodarką. Powstawały oddolnie różne inicjatywy. Ministerstwo nic nie narzuciło. Powiedziało: macie 100 tys. zł na pierwszy rok i wymyślcie sobie sami taką formułę. Wy jesteście mądrzy, my ewentualnie mamy parę złotych. To fajnie zadziałało. Oczywiście 90% potem padło, bo to były nietrafione pomysły, ale na przykład u nas powstał polski Ośrodek Rozwoju Technologii, właśnie z takiego CZT. Myśmy pracowali na własny rachunek, nie oglądając się za bardzo na innych, w tym sensie, że dobre wzorce oczywiście podpatrywaliśmy, i to nie tylko z Polski.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Proszę państwa, jesteśmy tutaj na podkomisji do spraw FST. Myśmy od początku na Dolnym Śląsku patrzyli, jak się ma Fundusz Sprawiedliwej Transformacji do wodoru. Czy są w ogóle jakieś połączenia. Patrząc na przykłady, z których można by odgapić, trafiliśmy na tę holenderską dolinę, o której pewnie pan tu wspomniał, w Groningen, cztery prowincje holenderskie, które zostały zmuszone – one same to wymyśliły – ale stojąc pod ścianą. Rozwinęły wcześniej u siebie przemysł wydobywczy gazu i doszło do szkód górniczych. Trzeba było w ciągu iluś tam lat zamknąć ten przemysł. Nagle te prowincje powiedziały: mamy bezrobocie, zbudowaliśmy infrastrukturę. Co można z tego zrobić? Wymyślili ten wodór, bo mają rury, przesył, kulturę gazową. To gaz i to gaz. Wymyślili ten wodór jako ucieczkę do przodu, żeby te prowincje nie padły ekonomicznie. Porównując teraz to z programem FST, czyli z subregionem wałbrzyskim, ze zgorzeleckim, śląskim, też stoimy pod ścianą. Chcemy to zamknąć, więc może ten wodór jest tutaj jednym – nie mówię, że jedynym – ale może jednym z elementów, gdzie ta kultura już tam trochę jest – mam na myśli energetyczną, surowcową itd., chemiczną kulturę – spróbujmy na tej bazie zrobić podobny krok. Dlatego chcemy się uczyć od Holendrów i chcemy ich wykorzystać troszeczkę w dobrym tego słowa znaczeniu do tego, żeby nas nauczyli, ale też wprowadzili trochę na szersze rynki europejskie, bo oni mają dzisiaj wiodącą rolę. Mają coś do powiedzenia w UE. Zaraz powiem, dlaczego to jest ważne. Proponuję więc coś takiego, żeby fundusze FST, na które już narzekamy, że są za małe, co my z tego zrobimy itd., ocieplimy budynki u nas. My się kłócimy na Dolnym Śląsku między innowacjami a ociepleniem budynków. Ale może byśmy zrobili coś takiego, żeby na bazie FST wymyślić takie programy, właśnie w ramach dolin wodorowych, żeby na tych terenach pogórniczych ściągnąć kupę innej kasy i inwestorów, i europejskie środki, żeby właśnie na wodór zdobyć je dodatkowo. Żeby nie patrzeć, żeby FST zbudowało gospodarkę wodorową, bo nie zbuduje. To są za małe środki i samorządy będą walczyły o coś innego – o infrastrukturę, o walkę z biedą itd. Natomiast my pomóżmy w ramach dolin wodorowych wykorzystać właśnie pomysł wodorowy na tych obszarach. Dlatego włączamy się w subregion wałbrzyski, bo uważamy, że tam powinien być jeden z hubów wodorowych. Nie jedyny, bo dolina będzie miała kilka hubów, ale widzimy przynajmniej trzy, w tym jeden koło Wałbrzycha, właśnie żeby tam, grając tą kartą przetargową europejską, łatwiej zwrócić uwagę Europy, że jesteśmy ambitni i chcemy jednocześnie, przy okazji niejako, te technologie tam zbudować, skoro i tak musimy coś zbudować na nowo. Bo tam musimy. W tym rzecz.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#TerytorialnegoProgramuSprawiedliwejTransformacjiWojewodztwaDolnoslaskiegodlasubregionuwalbrzyskiegoMiroslawMiller">Jeszcze jedna rzecz, mianowicie przyjęliśmy formułę stowarzyszenia, ale to jest naprawdę drugorzędne. Dzisiaj tak, jutro jest inaczej. Ważny jest sojusz, rozmowa, budowanie platformy międzydolinowej. Wtedy w tych Centrach Zaawansowanych Technologii robiliśmy co pół roku konferencje i wymienialiśmy się doświadczeniami, jak te profile budujemy i dlaczego. Niestety pandemia nie ułatwia nam tego podmiotowego sieciowania się nawzajem, dlatego budowa lokalnych dolin jest łatwiejsza. Bo jesteśmy na co dzień we Wrocławiu, Wałbrzychu itd. Ale w jakimś momencie w tym roku – i w tym mogłoby nam na przykład ARP czy ministerstwo pomóc, żeby nas w jakiś sposób zmotywować do współpracy, że jak już się ukształtują te profile, bo one się ukształtują, naprawdę. W naszej umowie stowarzyszeniowej piszemy, w co chcemy wchodzić i dlaczego. I to się będzie różniło w dużej części. Spotkajmy się przynajmniej raz w tym roku, żeby wymienić doświadczenia za pół roku czy za osiem miesięcy, kiedy już będziemy mieli trochę liderów, trochę pomysłów na organizację, na zarządzanie, kontakty międzynarodowe i po prostu wtedy to będzie w skali Polski ten drugi poziom, który umożliwi koordynację czy lepsze wspomaganie ze strony ministerstwa, bo ministerstwo będzie widziało, że są wspólne elementy, gdzie chcemy współpracować w ramach Polski tych pięciu czy siedmiu, bo umówmy się, że jeżeli nie chcemy tym sterować, to nie będzie pięć, tylko będą cztery albo siedem, albo powstanie piętnaście, a dziesięć obumrze, tak jak było w CZT. Ale tego się nie bójmy. To jest fajny proces, dopóki nie wkładamy w to ciężkich milionów, to po prostu to jest taki ruch społeczny, który jest bardzo pozytywny. Przynajmniej my to tak odbieramy u nas, między uczelniami a samorządami, bo widać współpracę i fajną synergię. Mamy wiedzę, a tej wiedzy w przypadku wodoru dzisiaj bardzo brakuje. I to jest na początek bardzo poważny problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Panie profesorze, sam pan jakby nakreślił formułę. Musi być kapitał i naukowy, i potencjał gospodarczy, który się gdzieś pojawi w tym regionie i rzeczywiście słusznie pan podkreślił, że nie warto się zawężać do pięciu podmiotów, które wpisujemy dzisiaj w dokument, a z racji tego, że nasza aktywność i kreatywność Polaków jest dzisiaj duża, to zostawmy to otwarte, a nie mówmy tylko o pięciu. Tym bardziej że, z drugiej strony patrząc na to, a my rzeczywiście na tej podkomisji mówimy o Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, to na Śląsku mamy prawie 10 mld zł, gdzie byśmy to przeliczali – to co to są za pieniądze, jeśli musimy zamknąć tyle kopalń, tyle elektrowni. Teraz, jak ktoś się zastanowi, to trudno, żeby rząd w tym przypadku nie skupił się nad takim działaniem, nad wodorem, akurat w obszarze Górnego Śląska. Bo tam musimy ludziom pomóc. Mamy problem społeczno-gospodarczy, który w jakiś sposób musi również, i liczy, i powinien liczyć na wsparcie państwa. Bo my dzisiaj mówimy tak: fajnie, likwidujemy kopalnie, przekazujemy miliardy złotych na likwidację tych miejsc, przekazujemy je do likwidacji, do burzenia fizycznego, technicznego, ale dziś nikt nie mówi o tym, jakie miliardy złotych chcemy dać, żeby tam na te tereny wróciła gospodarka. Nikt o tym nie mówi. A to jest jeden z elementów właśnie takich, gdzie możemy coś uruchomić, to o czym pan profesor mówił.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, odniesie się pan może do tego tematu? Później oddam głos panu posłowi Andrzejowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, intuicyjnie wyczułem, że pan profesor sformułuje swoje tezy właśnie w taki sposób, jak one wybrzmiały, i chciałem za to bardzo serdecznie podziękować. Dlatego że uważam, że jeżeli rozwijamy nową koncepcję, to nie powinniśmy wprowadzać barier o charakterze administracyjnym. Jeżeli chcemy wykorzystać potencjał, to tego potencjału nie możemy ograniczyć. Musimy, kształtując politykę państwa, wspierać tę inicjatywę. I to wcale też nie jest tak, że jak administracyjnie powiemy, że ma być tyle albo tyle tak zwanych dolin wodorowych, czy jak one się tam będą nazywały, to to będzie dobrze albo źle. Bo takie jest moje doświadczenie. Podam dwa przykłady. Pierwszy przykład to początek polskiej transformacji i program Banku Światowego wspierania rozwoju inkubatorów przedsiębiorczości w Polsce. Siedemset inicjatyw. Pamiętam salę w Ministerstwie Pracy, jeszcze u pana ministra Boniego, siedemset inicjatyw w Polsce o powołaniu inkubatorów różnego kalibru, od lokalnych aż po akademickie. Wszyscy zapaleni. Było dwadzieścia grantów Banku Światowego, po 20 mld ówczesnych złotych. Co to znaczy, to wiemy. Okazało się, że te inicjatywy, które były najbardziej zaawansowane w tamtym okresie, przy finale startu o te granty odpadły, a wygrały zupełnie inne, bo okazało się, że ten okres kształtowania projektów itd. zweryfikował to wszystko. Akurat byłem w takiej inicjatywie, która zakończyła się powołaniem inkubatora przedsiębiorczości. Mogę powiedzieć, że z tych dwudziestu finansowanych z Banku Światowego jest to jedyny do tej pory działający. W jakiej formule? Stowarzyszenia zawiązanego przez piętnaście osób, łącznie z funduszem pożyczkowym, wtedy wyposażonym w 100 tys. dolarów. I to funkcjonuje do dzisiaj. Wszystkie pozostałe upadły. Czyli nie forma organizacyjna, nie miejsce, tylko to, czy znajdzie się dobry klimat dla rozwoju i oczywiście też niezmiernie ważny jest start, bo przecież chodziło o to, żeby po zasileniu funkcjonowało to samodzielnie. Tam się akurat stworzyły takie warunki, że funkcjonuje do dzisiaj. Zwrot na przykład instrumentów finansowych, które były do dyspozycji, 99,9%, czyli ta 0,01% to były te, które były nietrafione. Czyli ocena całego procesu potencjalnych beneficjentów również była tu niezmiernie ważna.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugie doświadczenie jest związane z moją pracą nad Clean Vehicles Directive, bo byłem sprawozdawcą tejże dyrektywy. Bardzo wielu interesariuszy, którzy się pojawiali, mówili, jakie segmenty publicznego transportu należałoby włączyć. W tym również właśnie Holendrzy. Holendrzy, którzy mówią: włączmy w to transport szynowy. Oczywiście Komisja Europejska się na to nie zgodziła, mówiąc, że niektóre państwa swoje kwoty czy zobowiązania wykonałyby w ten sposób, realizując czysty transport publiczny poprzez transport szynowy. Ale to, co było bardzo ciekawe, oni mówią tak: nie zamierzamy niektórych linii kolejowych elektryfikować, ponieważ z punktu widzenia ekonomicznego to jest nieopłacalne. Natomiast na tych liniach kolejowych w niektórych prowincjach – znowu przykład zarządu jednej z prowincji, która się do mnie w tej sprawie zgłosiła – jesteśmy gotowi i już mamy infrastrukturę, już rozpoczęliśmy pierwsze próby, pozytywne, żeby stosować pojazdy szynowe – mówię o pociągach – które zapewniają transport publiczny, żeby one były napędzane wodorem. Akurat szarym, ponieważ mają pewne nadwyżki szarego wodoru. To jest taki bardzo fajny przykład. Ponieważ wielkopolanie są obecni tu na sali, wiem, że zamierzenia, jeżeli chodzi o kolej aglomeracyjną w Wielkopolsce, są właśnie takie, żeby też skorzystać z tego wzorca. Nie ci sami dostawcy taboru, ale wiemy, że również polscy producenci zmierzają w tym kierunku, więc to jest jakieś rozwiązanie. To byłaby pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Absolutnie zgadzam się z tym, że Fundusz Sprawiedliwej Transformacji nie powinien być jedynym źródłem, do którego odnosimy ewentualne powstawanie dolin wodorowych, bo to byłoby zaprzeczenie idei. Bo ta sprawiedliwa transformacja finansuje przecież społeczne skutki transformacji energetycznej, a nie finansuje całego nowego podania, co należałoby w tej materii zrobić. Ale niewątpliwie regiony takie jak na przykład Wielkopolska Wschodnia, jak Dolny Śląsk, jak Górny Śląsk, a w przyszłości Małopolska, łódzkie oraz Lublin będą tymi obszarami, gdzie ta transformacja będzie się dokonywała. I tego musimy mieć świadomość. Przecież doskonale wiemy, że tam, gdzie kończy się działalność górnicza, tam ma być wykorzystanie tych środków, a nie tam, gdzie ona trwa i jeszcze się w nią inwestuje. Proszę państwa, zwracam uwagę na rzecz następującą, bo w ramach obecnie funkcjonującego ETS, który jest w tej chwili takim publicznym wrogiem, przynajmniej medialnym, jest tam Fundusz Modernizacji. Fundusz Modernizacji wyliczony według cen uprawnień po 20 euro wskazywał na to, że Polska może mieć z tego Funduszu około 15–17 mld. W tej chwili te ceny uprawnień są nieco wyższe. To byłby, wydaje mi się, jeden z Funduszy, do którego moglibyśmy się odnieść, nie mówiąc również o tych funduszach, które mamy w ramach Krajowego Planu Odbudowy czy też funduszy europejskich, które w związku z zielonym ładem będą do dyspozycji. Tak że myślę, że z tej dyskusji, jak słyszę, bardzo słuszne jest stwierdzenie, że państwo powinno budować ramy, mechanizmy wspierające, nie ograniczać inicjatyw w poszczególnych regionach i w poszczególnych podmiotach gospodarczych. Zgadzam się też z tym, że platforma wymiany informacji i doświadczeń byłaby bardzo dobrym elementem porównania, na jakich etapach jesteśmy, co sobie od siebie możemy pożyczyć. Pewne rzeczy i tak będą miały charakter dyskrecjonalny, a to, co włoży biznes – przykład PAK-u konińskiego – to będzie jeszcze z absolutnym zyskiem dla rozwoju z jednej strony tych firm, a z drugiej strony również regionów. Nie lekceważyłbym również kapitału, który mają samorządy, również lokalne. Nie tylko regionalne, ale również lokalne, bo one mogą tu odegrać bardzo kapitalną rolę. Chociażby kwestia połączenia gospodarki w obiegu zamkniętym. Dyrektywa wprowadza zakaz składowania materii organicznej od 2024 r. To jest biomasa lokalna, którą trzeba przetworzyć. Na co? Na biogaz najlepiej. Przypominam to być może wielokrotnie dla niektórych z państwa, ale to dlatego, że to był mój wniosek, który w tej dyrektywie się znalazł, że można przetworzyć biomasę odpadową, komunalną, również osady ściekowe, na biogaz. A ten biogaz przecież w ramach transformingu może się stać wodorem.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ale przy okazji chcę tu zwrócić uwagę na jeden taki drobny szczegół, który wynika z faktu, że oto ludzie, którzy mają instalacje, na przykład również prosumenckie, okazuje się, że mówią, że skoro to jest niestabilne źródło, to może zbuduję magazyn energii. Z punktu widzenia prawa energetycznego okazuje się, że jak zakupi sobie magazyn energii, to jego instalacja, która w tej chwili mieści się w tym pierwszym progu do 10 kW, będzie większą instalacją, mimo że jej moc się nie zwiększy. Dlatego że magazyn energii będzie traktowany z punktu widzenia systemu energetycznego jako druga instalacja. W moim przekonaniu to jest pierwszy sygnał, który powinien nam pokazać, że jeżeli chcemy zmotywować posiadaczy instalacji na przykład fotowoltaicznych, ale również tych, którzy będą w przyszłości inwestować, łącznie z magazynami energii, to w prawie energetycznym powinniśmy dokonać tej istotnej zmiany. Bo z punktu widzenia bilansu energii to przecież ilość wyprodukowanej energii ze słońca się nie zwiększy, tylko będzie inny sposób przekazania jej do sieci czy też wykorzystania. Tak przy okazji sygnalizuję tę sprawę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu Andrzejowi Grzybowi. Panie pośle, ujął pan puentą to, co mówiliśmy już wcześniej, i starał się pan to podsumować. Rzeczywiście te środki, które mamy, to nie mówmy tylko o tej transformacji, trzeba sięgać szerzej i na tej podkomisji na ten temat wielokrotnie mówimy. Panie dyrektorze, czy chciałby się pan odnieść do tych stwierdzeń czy ewentualnych sygnałów mówiących o ramach, o ilości tych centrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">To może krótko, żeby nie przedłużać. Ta dyskusja pokazuje, że jesteśmy na początkowym etapie i są różne opinie. Zgadzamy się co do kierunku, czasami różnimy się co do szczegółowych rozwiązań, ale chyba nie ma w tym nic złego. Zgadzam się i jeżeli jest taka potrzeba zorganizowania spotkania różnych przedstawicieli dolin wodorowych, to pewnie my, jako ministerstwo, które ma dane wszystkich, to możemy spróbować zorganizować takie spotkanie, tak aby wszyscy przedstawiciele poszczególnych dolin czy listów intencyjnych się poznali i zaczęli się wymieniać doświadczeniami. Jesteśmy bardzo zainteresowani dyskusją w świetle przede wszystkim oczekiwań związanych z wytycznymi dla powstania doliny wodorowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu bardzo. Dzisiaj mamy dopiero strategię, ale w Wielkopolsce już to robią od dobrych kilku lat. Chciałem w naszym gronie powitać członka zarządu województwa wielkopolskiego pana Jacka Bogusławskiego, który chce nam przedstawić, co tam robią już od kilku lat, ile tych podmiotów już zafunkcjonowało w Wielkopolskiej Platformie Wodorowej. Może mamy już czerpać jakieś doświadczenie od kogoś. Panie marszałku, widzę, że Wielkopolska nas ciągnie do następnego spotkania wyjazdowego tej podkomisji, o czym mówił pan poseł Nowak. Pan poseł Grzyb już mnie kilka razy zaczepiał na ten temat. Myślę, że pora, żebyśmy mogli, jak się trochę aura ociepli…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To nie było zaczepianie, panie przewodniczący, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zobaczyć bezpośrednio w terenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zachęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo. Oddaje panu głos. Dziękuję panu za udział w dzisiejszym spotkaniu i możliwość przedstawienia tego, co wy tam już od kilku dobrych lat sprawnie realizujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, wszyscy zgromadzeni tutaj goście, bardzo dziękuję za to zaproszenie i za to, że mogę się z państwem spotkać i opowiedzieć w kilku zdaniach na temat tego, co robimy praktycznie od 2017 r. w 2018 r. już zaczęliśmy więcej o tym mówić, zaczęliśmy się rozglądać, co się dzieje na świecie, i szukać rozwiązań, które poprowadzą nasz region w XXI wiek i dalej, żebyśmy wiedzieli, w którym kierunku może się Wielkopolska rozwijać. Gdy w 2018 r. zaczęliśmy na ten temat mówić, to patrzono na nas jak na ludzi z kosmosu: co oni tu przyjechali, o czym oni mówią, skąd takie rzeczy się biorą, tego nie widać, tego nie ma. Wszyscy kojarzyli, że sto lat temu wybuchł „Hindenburg”, ale nikt więcej o tym nie mówił.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Cieszę się, że jest tu z nami Maciej Sytek, który razem z nami zaczynał tę rewolucję wodorową i tworzył podwaliny przyszłości naszego rozwoju, rozwoju regionu. Wówczas zaczęliśmy na poważnie mówić o wodorze, o jego możliwościach, obserwowaliśmy regiony za naszą zachodnią granicą, w Europie Zachodniej, w Stanach Zjednoczonych, w Japonii, w Australii. Podpatrywaliśmy – jak to Wielkopolanie, zawsze wolimy sprawdzić, zobaczyć, czy to działa, a potem ewentualnie wprowadzić ze swoimi zmianami, żeby to lepiej funkcjonowało. I tak właśnie się stało. To był rok 2018. Następnie dwa lata pracowaliśmy i otworzyliśmy Wielkopolską Platformę Wodorową. To jest takie ciało doradcze przy Marszałku Województwa Wielkopolskiego. Z inicjatywy marszałka Marka Woźniaka w zeszłym roku 5 lipca utworzyliśmy Wielkopolską Dolinę Wodorową. Jest to pierwsza oddolnie powstała dolina wodorowa, która na wniosek przedsiębiorców, na wniosek społeczeństwa, na wniosek liderów samorządowych, na wniosek uczelni, naukowców i nas, jako samorządu województwa wielkopolskiego, prezydentów miast – utworzyliśmy Wielkopolską Dolinę Wodorową po to, żeby nas wszystkich skupić, żeby wszystkich włączyć w łańcuch wartości wodorowych, żeby można było się rozwinąć. To jest taka bardzo ważna dla nas data – 5 lipca 2021 r. Tutaj na tym zdjęciu widzą państwo moment, gry pan marszałek Marek Woźniak prezentuje dokument, deklarację, którą podpisali przedstawiciele miast. Widzę prezydenta Konina, jest prezydent Piły, prezydent Kalisza, z Poznania jest Jacek Jaśkowiak, jest tam z tyłu za marszałkiem. Też miałem tę możliwość podpisania. Są panie i panowie rektorzy największych wielkopolskich uczelni. To co dla mnie jest bardzo istotne, jest tam też przedstawiciel Wielkopolskiej Rady Trzydziestu. Wielkopolska Rada Trzydziestu to jest ciało doradcze przy marszałku województwa wielkopolskiego, która skupia przedstawicieli 30 największych izb gospodarczych z całej Wielkopolski, i oni również razem z nami podpisali tę deklarację i ich przedsiębiorcy chcą w tę technologię razem wejść. Jest tam też obecny Maciej Sytek. A tu koło Wojtka Kruka, z tyłu, jest przedstawiciel ZE PAK-u. ZE PAK jest dla nas w tym momencie liderem, gdyż zawsze wiadomo, że ktoś musi być pierwszy, kto tę technologię zacznie wprowadzać w życie. Pod koniec zeszłego roku, 30 grudnia, miałem możliwość podpisania pozwolenia zintegrowanego na to, że można było wytwarzać w Wielkopolsce zielony wodór. Tego jeszcze nie było. Trzeba było wiele działań i determinacji ze strony Zespołu Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin po to, żeby móc wytwarzać zielony wodór, żeby to wszystko było zgodnie z przepisami, zgodnie z prawem.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Dziękuję też państwu za te wszystkie działania, które wy realizujecie jako strona rządowa, że udało się w końcu opracować polską strategie wodorową. Są założenia, są kierunki, mamy europejską strategię wodorową i ten projekt znakomicie się w to wpisuje. Ta decyzja, którą podpisaliśmy 30 grudnia, odbiła się bardzo szerokim echem nie tylko w Wielkopolsce, w Polsce, ale również w Europie. Pokazuje, że my w Wielkopolsce nie tylko mówimy o tym, że będziemy to realizować, ale już za chwilę będzie pierwsza możliwa produkcja właśnie zielonego wodoru i to właśnie w Wielkopolsce, w Koninie. Cieszę się, bo były potem informacje od pana prezydenta miasta Konin o tym, że pierwszy autobus wodorowy będzie jeździł już w tym roku 2022, po ulicach Konina i będzie jeździł właśnie na ten zielony wodór wyprodukowany przez Zespół Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin. To jest duża zasługa wszystkich osób, które działają w tym regionie. Bardzo dziękuję panu posłowi Tomaszowi Nowakowi, bo wiem, ile on się dopytuje o te wszystkie sprawy związane z wodorem, żeby to w regionie konińskim Wielkopolski Wschodniej jak najszybciej wprowadzić, bo to jest szansa dla tego regionu chcącego odejść, robiącego transformację Wielkopolski Wschodniej. Dziękuję też panu posłowi Andrzejowi Grzybowi, bo też on tak zawsze patrzy pod względem zielonym, mówi o biogazowniach, żeby też stamtąd wykorzystywać wodór. Też dziękuję, bo wszyscy wspólnie realizujemy, nie ma tu żadnych podziałów, wszyscy jesteśmy – można powiedzieć – ludźmi zielonego wodoru, chcemy, żeby jak najszybciej można było ten zielony wodór u nas stosować, nie tylko dla autobusów wodorowych, ale są szerokie inne możliwości jego zastosowania, co chcemy w Wielkopolsce jak najszybciej wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Już wcześniej wspominałem, że utworzyliśmy Wielkopolską Platformę Wodorową. To był sierpień 2018 r. Na początku skupialiśmy osoby, które już się fascynowały tymi technologiami. Chcieliśmy je poznać i wszystkie skupić. W tej chwili Wielkopolska Platforma Wodorowa liczy 104 osoby, są tam również przedstawiciele firm, między innymi z ZE PAK-u, z Solaris, producenta autobusów, ale są też naukowcy. Podzieliliśmy te wszystkie osoby na cztery panele. Pierwszy panel liderów samorządowych, gdzie są przedstawiciele największych miast z Wielkopolski, które chcą wejść w tę technologię, które czują i będą się starać o pozyskanie środków i o możliwości wykorzystania wodoru u nich w regionie. To nie tylko autobusy, bo miasto Piła planuje zrealizować w ciągu następnych 2–3 lat całe osiedle wodorowe zeroemisyjne. To też taka przyszłość dla mieszkańców. Konin, wiadomo, stawia na energię. To jest duży ukłon na jej wytwarzanie, a następnie dalszą dystrybucję.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Bardzo istotne jest dla mnie, że w tym gronie są naukowcy. Na początku mieliśmy naukowców od nas z Wielkopolski, fascynatów z Politechniki Poznańskiej, z Uniwersytetu Przyrodniczego, z Uniwersytetu Adama Mickiewicza, ale zaraz potem przychodzili też do nas inni naukowcy z całej Polski, a także ze świata, którzy chcą z nami rozmawiać, podpowiadają, w którym kierunku moglibyśmy pójść, żebyśmy jako Wielkopolanie mogli w tym całym łańcuchu dostaw uczestniczyć. I tak się teraz dzieje, to się rozwija bardzo intensywnie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Kolejny to jest lider obywatelski. Jest to panel obywatelski, gdzie są przedstawiciele społeczeństwa. Bardzo często są tam też studenci, na których trzeba, uważam, mocno stawiać w tej chwili, gdyż oni mają szerokie horyzonty, mają możliwość podglądania, co się dzieje na świecie i dbają o klimat. Mają swój głos.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Czwarty lider – panel biznesu. Mieliśmy konferencję wodorową, zorganizowaliśmy ją w Poznaniu. Przyszli przedsiębiorcy nie tylko, którzy są członkami tego panelu. Przyszli z całej Wielkopolski słuchać, podpatrywać, dowiadywać się o tych technologiach. Biznes to wszystko czuje i wie, że to jest szansa dla rozwoju nie tylko Wielkopolski, ale całego naszego kraju, jeśli na to postawimy. Po nich to właśnie widać, bo oni nie pytają o wartości chemiczne. Oni pytają, jak to zastosować. My się staramy pokazywać im to wszystko, dlatego realizujemy u nas w Wielkopolsce dwa takie programy ze środków unijnych: „Gospodarka 2050” i „H2-Wielkopolska”. Te programy są po to, żeby naszych przedsiębiorców poprowadzić przysłowiowo za rączkę do tych technologii wodorowych. Mamy w tej chwili 15 firm, które są już po audycie, są z nimi przeprowadzone analizy, w którym kierunku mogliby pójść w tę technologię wodorową. Pokazaliśmy im te możliwości. Nasi specjaliści pokazali, w którym kierunku mogą pójść i są już pierwsze tego efekty. Liczymy, że w kolejnej perspektywie unijnej również mamy zamiar tego typu rzeczy wprowadzić, pokazać, bo to jest dla nas najistotniejsze, najcenniejsze. Jeśli przedsiębiorstwa już w to wejdą, zaangażują się, teraz widzimy kolejnych przedsiębiorców, ich przyjaciół, którzy w tę technologię wchodzą i widzą, jakie są z niej w przyszłości korzyści.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Tutaj na tym slajdzie mamy też to, że podpatrywaliśmy inne regiony. Podoba mi się ten czerwony ładny rower. Jest to rower wodorowy na uniwersytecie w Sydney. Rowerem tym można się było testowo przejechać, ale ta technologia już wchodzi. Pokazywano nam też, że tam już można kupić grille wodorowe. Uważam, że zastosowanie jest dla Polaków bardzo cenne, bo wiem, że podobno jesteśmy mistrzami świata w tej konkurencji. Ale zobaczymy, jak będą smakowały kiełbaski czy szaszłyki z grilla wodorowego. Pamiętajmy też, że to wykorzystanie będzie również w dronach, w zegarkach, w elektronice, w magazynach bateryjnych. To jest przyszłość.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Ale nie ma tu jednej rzeczy, o której mówimy w Wielkopolsce i na co będziemy stawiali. Mówimy cały czas o autobusach, mówimy o samochodach, mówimy też jeszcze o mieszkaniach dla społeczeństwa, ale też mówimy bardzo głośno, że chcemy mieć u siebie pociągi wodorowe. Pociągi dieslowskie, które poruszają się w tej chwili na wielu trasach w Wielkopolsce, po naszej zielonej Wielkopolsce, mają bardzo dużą emisję do atmosfery. Chcemy tego uniknąć. Wiemy, jakie są koszty związane z położeniem trakcji elektrycznej. Znakomitym rozwiązaniem będą pociągi wodorowe na tych liniach. Liczymy, że ze środków, które będą z Krajowego Planu Odbudowy, złożyliśmy wniosek o pociągi wodorowe, że również będziemy mogli te środki otrzymać i one dla nas będą możliwe. Będę bardzo mocno prosił stronę rządową, a znając państwa, wiem, że też chcecie, żeby to się szybko rozwinęło, a to są najlepsze możliwości związane z rozwojem tej technologii i pokazaniem jej społeczeństwu, a dodatkowo, żeby były w tym zakresie bardzo dobre klimatyczne oszczędności w emisji. Nie zasypujemy gruszek w popiele. Obserwując wszystkie inne rozwiązania, byliśmy też na lotnisku w Groningen, w Holandii. Oni też zaczęli tę technologię stosować na lotnisku. Oprócz produkcji i tankowania przyszłych samolotów wodorowych planują i chcieliby też przylecieć na naszą Ławicę do Poznania, móc przylecieć, zatankować i następnie bezpiecznie wrócić. Zarząd Ławicy jest bardzo otwarty na tę propozycję. Tak samo podpatrywali Groningen, że pomiędzy pasami startowymi zazwyczaj jest zieleń. W Ławicy też jest zieleń. Ale tam sprowadzono takie specjalne panele fotowoltaiczne, które nie odbijają światła, tak że osoby, które prowadzą statki powietrzne, nie mają pod tym względem żadnych trudności dojścia na pas. Tam jest to już stosowane. Liczę, że u nas to też będzie kolejna możliwość wytwarzania z paneli fotowoltaicznych energii elektrycznej, a następnie magazynowania ich właśnie w wodorze.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Mówiłem o naszych projektach, konferencje wodorowe. Cały czas prosimy naszych naukowców, a także naukowców z zagranicy, którzy tę technologię już widzieli, wprowadzają w innych regionach, a tak jak powiedziałem na początku, wolimy się uczyć na cudzych błędach, a pragmatycznie podchodzić do tej technologii u nas.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">To, na co chciałbym państwa bardzo serdecznie zaprosić, całą podkomisję, to Środkowoeuropejskie Forum Technologii Wodorowych, które będzie na Targach Poznańskich 17–18 maja br. Wspólnie z Targami Poznańskimi organizujemy prawdopodobnie największe, jakie były do tej pory, targi związane właśnie z technologiami wodorowymi. Te targi nam mówią, że takich jeszcze nigdzie nie było, i faktycznie, sprawdzaliśmy, nie było. Ale nazwaliśmy to H2POLAND. Zapraszamy wszystkich z całej Polski i z Europy na to wydarzenie. To, co jest dla nas, samorządu województwa wielkopolskiego, bardzo ważne, to to, że chcemy tam pokazać nie tylko możliwości dla przedsiębiorców, ale chcemy pokazać też możliwości dla osób indywidualnych, jak ta technologia może za chwilkę trafić pod nasze strzechy. To mają być rozwiązania między innymi właśnie takie, które pokażą zastosowanie tej technologii w domu. W Japonii widziałem właśnie, że są samochody zatankowane wodorem. Podjeżdża pod dom jednorodzinny, przełącza tylko wtyczkę z samochodu do domu i ma u siebie całą energię na kilka dni. To jest też pewna przyszłość. Liczę, że też będziemy mogli pokazać to zastosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Chcemy w tym czasie zrobić imprezę na cały Poznań, żeby o tym było głośno, dlatego angażują się z nami też wszystkie uczelnie z Poznania, też mają swoje pomysły, które będziemy wspólnie realizować, żeby tę technologię przybliżyć nam wszystkim i żebyśmy mogli w nią wejść. Bo zawsze uważamy, że trzeba przekonać społeczeństwo, że też będzie z tego miało korzyści.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">W tym momencie dziękuję państwu za uwagę, jestem gotowy do odpowiedzenia na wiele pytań, bo wiele na pewno się pojawia. Dopytują się i przedsiębiorcy, i społeczeństwo, jak tę technologię zastosować. To co mi się podobało, co przed chwilą mówił pan poseł Andrzej Grzyb dotyczące rozwiązań bateryjnych, bo myślę, że to też będzie pewna przyszłość dla całej Polski, że gdyby u nas z tych paneli fotowoltaicznych czy domowych wiatraków była w przyszłości wytwarzana energia na takie lokalne małe potrzeby, to będzie można tę energię zmagazynować właśnie w takich bateriach wodorowych. W tej chwili widziałem takie w Australii, nie wiem, czy już opatentowane, chyba jeszcze nie, ale takie rozwiązanie jest przygotowane. Uważam, że to może mieć przyszłość. Będziemy produkować te energię, będziemy mogli ją magazynować właśnie w wodorze, jeżeli będzie potrzeba. Szczególnie teraz przy tych cenach za energię, za gaz, być może będziemy mogli to stosować u siebie przydomowo, czyli też trafi pod nasze strzechy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękujemy, panie Jacku. Pan Jacek Bogusławski, przewodniczący Wielkopolskiej Platformy Wodorowej, równocześnie członek zarządu województwa wielkopolskiego. Rozumiem, panie przewodniczący, że liderem tej Platformy jest samorząd? Staracie się temu nadawać tempo, rozmiar i zakres działalności funkcjonowania. Gratuluje tego przedsięwzięcia, które już z biegiem kilku lat realizujecie. Takie pytanie do pana. Mamy dzisiaj tę strategię wodorową, która została przejęta przez rząd. Co panu brakuje, żebyście mogli jeszcze mocniej pewne rzeczy pociągnąć do przodu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Panie przewodniczący, ja się przygotowałem, jadąc tu do państwa, bo mam całą listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Słuchamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Mam pytania w takim zakresie: jak kształtować się będą przewidziane poziomy dofinansowania poszczególnych projektów oraz intensywność wsparcia krajowego. To jest dla nas bardzo istotna informacja dla realizacji, dla przyszłości…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zatrzymajmy się nad tym pytaniem, żeby nie umknęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale, panie przewodniczący, ja już panu odpowiadam. Na każde z tych czternastu pytań ma pan już gotową odpowiedź. Kliknie pan w nasze dzisiejsze posiedzenie podkomisji, odpowiedź już od razu wyskakuje dla pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Tak? Super.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Mieliśmy przyjemność przedstawić takowe pytania panu ministrowi wcześniej i te pytania są. Gdyby pan wybrał jakieś najważniejsze dwa, trzy, z którymi moglibyśmy się tu zapoznać i posłuchać pana dyrektora co do zakresu odpowiedzi i merytorycznej części problemu, którego dotyczy to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Najważniejsze dla mnie są te, które dotyczą tego, jakie są możliwe wsparcia dla rozwoju dolin wodorowych. Bo to jest ważne dla rozwoju całego województwa. To nam pozwoli obrać kierunki i pomoże w stworzeniu swojej wielkopolskiej strategii wodorowej. Bo wiemy, że musimy się oprzeć na strategii wodorowej, europejskiej, na strategii krajowej, polskiej, znakomicie się w nią wpiszemy, ale chcemy też mieć swoje własne i możliwości, i kierunki, żebyśmy mogli mieć wytyczne. To jest dla mnie bardzo istotne pytanie. Istotne dla mnie jest też pytanie, może nie tyle merytoryczne, ale pytanie, czy jesteśmy doliną wodorową uznawaną przez stronę rządową, bo nie było takiej sytuacji, żeby ktoś ze strony rządowej oficjalnie powiedział, że jest taka dolina wodorowa. Rozmawialiśmy z panem ministrem Zyską, mówił o tym, ale tak oficjalnie nigdzie nie usłyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan minister pisał strategię, więc nie skupiał się na już powstających, tylko na instrumentach, które miały to prowadzić do rozwoju. Zapomniał o was, ale na pewno nie miał nic złego na myśli w tym, że się uczy i cały czas stara się wspierać tę działalność.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, takie pytanie, czy ta Platforma podpisała jakiś list intencyjny z państwem, bo skoro, jak mówią, już tyle lat pracują, to czy ministerstwo podpisało właśnie z Platformą Wielkopolską list intencyjny w zakresie współpracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">To może na początek tak, że my mamy takie kompetencje, jakie nam przyznaje ustawodawca, więc na dziś nie czuję się absolutnie uprawniony do uznawania dolin wodorowych, czy coś jest doliną wodorową czy nie. Tak jak tłumaczyłem, to nie do końca jest na dziś nasza rola. My też żadnych listów intencyjnych nie podpisywaliśmy. Byliśmy bardziej takim koordynatorem, wsparciem dla tych podmiotów, które chciały założyć dolinę wodorową. W przypadku Wielkopolski nie było takiej potrzeby, bo tak jak zostało przedstawione, Wielkopolska nas wyprzedziła i zrobiła to samodzielnie. Więc myślę, że na dziś nie ma potrzeby uznawania jej za dolinę wodorową. Jeżeli państwo uważają, że są dolina wodorową, to my jak najbardziej to przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Dziękuję za te słowa. Przedstawię je też panu marszałkowi Markowi Woźniakowi, bo prosił mnie o uzyskanie odpowiedzi na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Na dziś chyba inaczej być nie może. Natomiast jeśli chodzi o samo dofinansowanie dla dolin wodorowych, to przynajmniej na dziś my nie mamy nic takiego stworzonego, nie mówię, że nie planowaliśmy, natomiast nie myśleliśmy może o takim programie dla całej doliny wodorowej, bardziej do poszczególnych jej komponentów. Bo jeśli chodzi o dzisiejsze programy, to jest program priorytetowy „Nowa energia”. W pierwszym kwartale tego roku będzie uruchomienie drugiej edycji tego programu. Tutaj właśnie jest taki cel: produkcja, magazynowanie i wykorzystanie wodoru, i tu przewidujemy zwrotne bądź bezzwrotne formy dotacji do 800 mln zł. Jest oczywiście program związany ze wsparciem budowy infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych, ale i infrastruktury tankowania wodorem. Pod koniec zeszłego roku Komisja Europejska wydała zgodę na pomoc publiczną w ramach tego programu. Tutaj budżet całego programu, na całą infrastrukturę, wynosi 800…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dobrze, że pan rozwija ten temat, bo samorządy nas słuchają i chcą inwestować właśnie w te punkty. Dobrze, gdybyśmy to rozszerzyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Dobrze. Kwota na cały program wynosi 870 mln zł dla bezzwrotnych form dofinansowania. Jeśli chodzi o stacje tankowania wodorem, to mówimy o wsparciu budowy lub przebudowy. W ramach rozmów z Komisją mówiliśmy o takich pilotażowych programach wsparcia. Jeśli dobrze pamiętam, kwota, jaka jest przewidziana, to jest na 20 stacji tankowania wodorem. Oczywiście warunek, jaki nam postawiła Komisja, jeśli chodzi o stacje tankowania wodorem jest taki, że stacja tankowania wodorem powinna wykorzystywać zielony wodór do tankowania pojazdów czy też niskoemisyjny wodór, żeby być bardziej precyzyjnym. Dotacja na budowę stacji wynosi 50% kosztów kwalifikowanych budowy.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Podam może też, jeśli chodzi o wymagania, ale program oczywiście skupia się głównie na budowie i przebudowie szybkich stacji ładowania, czyli stacji o mocy powyżej 150 kW bądź stacji pomiędzy 50 kW a 150 kW, czyli to są takie stacje, które pozwalają w miarę szybko naładować samochód elektryczny. 7 stycznia br. rozpoczął się nabór wniosków do tego programu. NFOŚ zbiera obecnie wnioski. Nabór, jeśli dobrze pamiętam, potrwa do końca marca tego roku, ale musiałbym to sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Mówiliśmy też o programie „Zielony transport publiczny”. Pierwsza edycja została zakończona. Jak mówiłem, 71 autobusów z napędem wodorowym, w tym 25 w Poznaniu. Teraz obecnie trwa druga edycja i nabór wniosków. Trwają prace nad programem priorytetowym – wodoryzacja gospodarki i to będzie program wyłącznie skierowany na rzecz gospodarki wodorowej. Celem tego programu będzie wsparcie rozwoju przemysłu wodorowego, zdolności produkcyjnych niskoemisyjnego wodoru czy też działania, które zwiększają możliwość produkcji elementów takich jak elektrolizery, ogniwa paliwowe czy magazyny i metody transportowania wodoru. Tutaj przede wszystkim, jeśli chodzi o bezzwrotne formy finansowania, to przewidujemy środki z Krajowego Planu Odbudowy, to jest 800 mln euro, czyli plus minus 2,5 mld zł. To są bezzwrotne formy. Dla zwrotnych form finansowania jest przewidywane 1,5 mld zł, na dziś. To jest program, nad którym pracujemy i który jest w trakcie prac.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Oczywiście jest też możliwość innych źródeł finansowania, takich jak „Feniks”, czyli fundusze unijne, tylko że na razie jesteśmy na etapie przyjmowania tego programu zarówno w Polsce, jak i akceptacji tego programu przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Tutaj w tej odpowiedzi tego nie ma, ale chciałbym też zwrócić uwagę na takie środki, którymi na przykład bezpośrednio dysponuje Komisja Europejska, czyli Fundusz Innowacji, Fundusz CEF, transport i energia. Obecnie rozpoczął się pierwszy nabór środków na rzecz budowy infrastruktury do tankowania wodoru. On dotyczy oczywiście sieci drogowych, zarówno tych podstawowych, jak i pozostałych. Tam też w ramach środków CEF można dostać dofinansowanie na budowę stacji tankowania wodorem. W ramach inicjatyw wodorowych na poziomie unijnym trwa również wyłanianie projektów kluczowych i również będą przeznaczone środki na wsparcie tych kluczowych inicjatyw. Więc tak naprawdę bardzo dużo się dzieje w kwestii wodoru. Staramy się na bieżąco wysyłać informacje do wszystkich partnerów zainteresowanych, tak aby mogli uczestniczyć w tych inicjatywach, bo nie wszystkie inicjatywy są skierowane do administracji publicznej. Wiele jest inicjatyw skierowanych po prostu do innych podmiotów. To chyba tyle, jeżeli odpowiedziałem na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DoradcazarzaduZEPAKDanielBalinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Daniel Baliński, doradca zarządu ZE PAK S.A., tutaj trochę wywołany przez pana posła oraz przez pana marszałka. Dziękuję za ciepłe słowa. Bardzo krótko, ponieważ ZE PAK S.A. zdecydowanie będzie uczestnikiem realizacji celów strategii wodorowej przygotowywanej przez rząd. Natomiast, co warto podkreślić, mamy strategię wyjścia z węgla z 2020 r., która do 2030 maksymalnie zakłada wyjście z węgla oraz zastąpienie go docelowo odnawialnymi źródłami energii. Istotnym priorytetem jest rozwój łańcucha wartości gospodarki wodorowej. W tym kontekście może warto też powiedzieć, że my już od jakiegoś czasu jesteśmy w transformacji. Ważnym punktem było zamknięcie elektrowni Adamów w styczniu 2018 r. Budujemy natomiast elektrolizernię w elektrowni Konin. Dziękujemy za te pozwolenia, bo pozwolą zrealizować te cele, które wynikają ze strategii własnej. Poza elektrolizernią, czyli zamiarem produkcji własnego zielonego wodoru, będziemy uczestniczyć w rozwoju technologii w ten sposób, że chcemy budować własne elektrolizery. Mamy zakupiony pierwszy elektrolizer do Konina. Dodatkowo wspieramy się trochę środkami z Funduszu Innowacyjnego. Natomiast poza tym jeszcze będziemy produkować własne autobusy wodorowe i tutaj już może pominę szczegóły, natomiast są też w planach inne pojazdy. Niemniej to jest priorytet, który jest bardzo istotny w całej strategii ZE PAK-u. Zdecydowanie na niektóre okoliczności, związane choćby z przeniesieniem produkcji autobusów do Świdnika, mają wpływ te realia, w których jesteśmy, czyli brak tych funduszy, na które liczyliśmy z poziomu UE. Tak że wyczekujemy, będziemy się przyglądać tym pieniądzom, o których mówi pan dyrektor z Ministerstwa Klimatu. Mamy nadzieję, że te środki choćby z nowej energii, bo też uczestniczymy w tym konkursie, licząc na dofinansowanie, nam pomogą. Ale także na te inne, które są planowane, bo na te unijne możemy długo poczekać.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DoradcazarzaduZEPAKDanielBalinski">Przyłączam się do zaproszenia do nas. Zapraszamy do siebie przy okazji organizacji podkomisji. Ciepło przyjmiemy. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Panie profesorze, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">Mam jedną taką propozycję, mianowicie może byśmy tego 17 i 18 maja br. u was zrobili przy okazji ten panel dolin wodorowych w Polsce, o którym mówiliśmy. Byłaby fajna okazja, bo ci ludzie chętnie by uczestniczyli w waszym przedsięwzięciu, a przy okazji byśmy się poznali na takim oddzielnym panelu. Poprosimy jeszcze dyrektora o patronat nad tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Myślę, że nie tylko o patronat, ale również będzie współfinansował to wielkie wydarzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">Tak. Ja powiedziałem „patronat” przez duże „P”.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przedstawi nam tę strategię bardziej szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">Druga jest taka informacja, bo pewnie macie swoje kontakty, ale we Wrocławiu jest producent lokomotyw wodorowych. Rozmawiamy też z nim, dlatego że te lokomotywy są szczególnie przydatne w terenach podgórskich. Tam się już nie sprawdzają elektryczne napędy i jeżdżą diesle i zawsze będą jeździły diesle, jeżeli czegoś nie zmienimy. Więc myślimy o tych napędach dla Wałbrzycha, bo tam są te tereny i to byłoby też doskonale w powiązaniu z turystyką.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">Mam z kolei pytanie do pana marszałka, czy Konin w tej waszej dolinie wodorowej ma jakąś specyficzną pozycję z racji tego, że jest to teren pogórniczy? Bo marzyłoby mi się, szczerze mówiąc, tak chcemy to zrobić, żeby u nas Zgorzelec i Wałbrzych miały ten priorytet, jeżeli chodzi o wodoryzację gospodarki.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">Do pana dyrektora mam pytanie, jeżeli może na tym etapie odpowiedzieć, jak wygląda dzisiaj przygotowywanie programu operacyjnego do FST czy Krajowego Planu Sprawiedliwej Transformacji, bo to się w pewnym momencie zatrzymało. Wiemy dlaczego. Znamy tego przyczyny. Ale my na przykład pracowaliśmy nad projektami do KPST, a teraz rozpoczynamy pracę nad projektami do regionalnych, terytorialnych planów. Pytanie, czy mamy machnąć ręką na krajowy plan i przenieść te projekty do terytorialnych czy jednak jeszcze wierzyć w to, że będzie podział na krajowy i na regionalny. Mówię o tym w kontekście wodoru dlatego, że nam się marzy coś takiego, żeby każda dolina przynajmniej jeden hub, jakiś nieduży, specyficzny dla swojego przemysłu, zbudowała właśnie z tych środków. Zgłosiliśmy to jako taki kluczowy projekt do krajowego planu. To jest dlatego istotne, żebyśmy też jako ta grupa dolin mieli świadomość tego, czy to musimy zrobić z własnych terytorialnych środków, czy może byśmy zrobili sieć takich kilku hubów między dolinami i one miałyby już wtedy specyficzne kierunki, i w ten sposób ukierunkowalibyśmy każdą z dolin na specyficzne technologie, właśnie poprzez taki jeden pilotażowy hub w każdej dolinie. To był jeden z naszych pomysłów. To jest to.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#ProfesorUniwersytetuPrzyrodniczegoweWroclawiuMiroslawMiller">I jeszcze mam takie pytanie i prośbę, bo widzę, że pytania doliny wielkopolskiej są bardzo ciekawe, te słynne czternaście pytań, które się dzisiaj pojawiło. Czy możemy liczyć na dostęp do odpowiedzi na te pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Myślę, że pan dyrektor chyba nie wnosi żadnych uwag. To są pytania merytoryczne i konkretne, moim zdaniem, chociaż, jak czytam te programy, to może one są na takim poziomie. Zawsze można dopytać. Nie ma problemu, skoro pan dyrektor i, mam nadzieję, pan minister wyrażają zgodę. Można się zwrócić do sekretariatu Komisji i wszystkim członkom obecnym dzisiaj na tym posiedzeniu na pewno ten materiał zostanie przekazany.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wracając do tego, co pan profesor zasugerował, my do tematów krajowych i terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji wrócimy. Nie chcieliśmy w styczniu, bo to taka pora, jeszcze budżet, obserwujemy, co się dzieje w polityce unijnej, ale i w naszej. Ale zapewne w lutym albo w marcu tego roku wrócimy tam jeszcze, żeby zobaczyć, gdzie jesteśmy, w którym miejscu i na co, i kiedy możemy liczyć. Bo to niewątpliwie też nasza główna dziedzina działalności tej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, jeśli mogę jeszcze w tej fazie pytań skierować do pana pytania, bo rzeczywiście tych priorytetowych programów wymienił pan kilka. O wszystkich mówimy priorytetowe, nie określamy jakichś ram czasowych poza tymi wyznaczonymi przez pana – rok 2025, 2030 r. Czy te programy cały czas do roku 2030 będą wędrować, czy one będą zrealizowane w krótszym czasie? Patrzę na ten program „Zielonego transportu publicznego”, o którym mówiliśmy wcześniej i który pan poruszył, oraz „Wsparcia infrastruktury do ładowania pojazdów elektrycznych”. Ciekawe programy. Ten „Zielonego transportu” 90% kosztów kwalifikowanych do zakupu tego autobusu. Wcale się nie dziwię, że Konin już chce, chociaż nie wiem, czemu w pierwszej fazie nie zgłosił swojego projektu. A w drugim, jeśli chodzi o infrastrukturę, to mamy 50% kosztów kwalifikowanych. Bo rzeczywiście pan powiedział, że pierwsza faza była, druga jest oceniana. W tym roku mamy 71 do rozdania, jeśli dobrze przeczytałem z tej odpowiedzi. Rozumiem, że te autobusy będą się pojawiać już w roku 2022, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Tak. Jeśli chodzi o programy priorytetowe, to w zależności od programu, generalnie zasadą jest oczywiście to, że programy funkcjonują tak długo, jak mają środki finansowe. Bo te środki są często powiązane z konkretnym źródłem. Na przykład w zakresie programu związanego z infrastrukturą jesteśmy ograniczeni również decyzją Komisji Europejskiej, ponieważ to jest pomoc publiczna i Komisja w decyzji określiła, że Polska może mieć taki program na kwotę 800 mln zł. Tego budżetu nie możemy więc przekroczyć. Program, w zależności od zainteresowania, ponieważ w programach obowiązuje kolejność zgłoszeń i tak naprawdę program będzie funkcjonował do wyczerpania alokacji, a trudno mi powiedzieć, czy alokacja się wyczerpie w tym roku, czy w przyszłym, czy za parę lat. Czekamy. Teraz trwa proces składania wniosków i potem ocenimy, jaka jest wartość złożonych projektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">A wartość programu „Zielony transport” jaka jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSSzymonBylinski">Styczniowy program był chyba na 1mld 100 tys. zł, i ten drugi nabór też jest ponad 1 mld na autobusy zeroemisyjne. Kiedy w styczniu był pierwszy nabór na program „Zielony transport publiczny”, wtedy zakładaliśmy, że to będzie jeden nabór, że nie wyczerpiemy w ramach pierwszego naboru wszystkich środków, ale okazało się, że środki rozeszły się w ciągu dwóch tygodni, w związku z tym po pół roku znaleźliśmy dodatkowe środki związane z rozwojem elektromobilności, dlatego też jest drugi nabór. Teraz, w zależności od tego, jak ten kolejny nabór wypadnie, jest planowany kolejny. To wszystko jest więc trochę powiązane. Jeżeli tylko będą środki i będzie zainteresowanie, albo inaczej: jeżeli będzie zainteresowanie samorządów i one będą chciały kupować te programy, to zrobimy wszystko, aby znaleźć środki na dofinansowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Andrzej Grzyb. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, czysty transport publiczny, z racji grzechu pierworodnego, do jakiego została ograniczona dyrektywa, został niejako zawężony do transportu kołowego. To wynikało z faktów i z przemyśleń oraz ze strategii przyjętej przez Komisję Europejską, żeby transportu szynowego nie włączać, ponieważ niektóre państwa, tak jak powiedziałem, ze względu na rozwój metra, rozwój tramwajów mogłyby te cele publiczne wykonać przy pomocy transportu szynowego. Natomiast chociażby przykład kolei wielkopolskich, które mają charakter kolei aglomeracyjnej, bo do 70 km od Poznania w godzinach szczytu, czyli 6.00–18.00, praktycznie co godzinę jest pociąg, który łączy z Poznaniem, ale niektóre linie są właśnie niezelektryfikowane. Tam jest taki pomysł, o którym mówił tu też pan marszałek, aby wprowadzić trakcję wodorową w ramach oczywiście tego całego konceptu doliny wodorowej. I tego dotyczy moje pytanie. Temu musi też towarzyszyć infrastruktura ładowania, bo to nie jest tak jak w transporcie kołowym, który dojedzie do stacji ładowania. Tutaj musi być odwrotnie – stacja ładowania musi się znaleźć w takim miejscu, żeby można było ten tabor zatankować. Czy więc w tym koncepcie stacji ładowania tego typu rozwiązania znajdą wsparcie finansowe? Czy rząd i reprezentowana przez pana instytucja rozważa taką rzecz? Bo to jest istotne z punktu widzenia dynamiki rozwoju tych propozycji, a przecież tych linii niezelektryfikowanych z punktu widzenia likwidacji obszarów wykluczenia transportowego jest dużo i one są kluczowe, bo one właśnie sięgają do Polski powiatowej, gdzie można, nie elektryfikując sieci, a modernizując tylko drogę, stosunkowo nieźle dotrzeć. A, jak mówią doświadczenia w tym zakresie, przepraszam, że chwalę swój region, ale wydaje mi się, że warto to pokazywać. Warto pokazywać, jakie dobre efekty na przestrzeni 10 lat można osiągnąć, dobre z punktu widzenia społecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Pan marszałek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Odpowiem jeszcze panu profesorowi na pytanie dotyczące wsparcia dla Wielkopolski Wschodniej i jak traktujemy Konin i cały region koniński. Region koniński – jak ta podkomisja znakomicie wskazuje – jest regionem, który odchodzi od gospodarki związanej z węglem, transformacja następuje i na to będą specjalne środki. W tej chwili jest przewidziane 387 mln euro. Wiem, że w tej puli są też działania związane z wodorem, ale to wcale nie zamyka Koninowi środków, o które będziemy się też mogli jeszcze starać z budżetu wielkopolskiego. To nie jest tak, że tylko te środki i więcej nie będzie. Ten region potrzebuje wsparcia. Widzimy, jaka jest konieczność, żeby ten region jak najszybciej mógł się przeobrazić energetycznie. Na pewno będziemy to wspierać. Uważam, że są na dobrej pozycji. Są na takiej pozycji dzięki przedstawicielom w regionie. Wchodzą w tę transformację, widzą wszystkie szanse, wykorzystują je, przeglądają wszelkie możliwości dofinansowań, jakie są. Gdziekolwiek się pojawiają, są pierwsi. Dlatego region koniński jest, można powiedzieć, numerem jeden, łącznie z Wielkopolską Północną, która stawia na wykorzystanie tego wodoru dla społeczeństwa. Są u nas dwa takie regiony, które na początku bardzo się zaangażowały, mogę powiedzieć, nawet konkurowały między sobą, kto będzie tym pierwszym, kto pierwszy postawi stację wodorową, kto pierwszy znajdzie wykorzystanie. Taka zdrowa konkurencja. A wszystkich wyprzedził Poznań, który zamówił najpierw 83 autobusy, ale po negocjacjach ze stroną rządową niestety musieli zejść do 25, bo jest kwestia finansowania. Ale te autobusy wodorowe pojawią się w sercu Wielkopolski i one pojawią się – chcielibyśmy, żeby tak było – w 2022 r. Teraz będzie tylko podpisana umowa na to, a żeby je zakupić, to trzeba będzie poczekać. Nie ukrywam, że bardzo często podróżuję na linii Poznań-Piła i przejeżdżam obok Bolechowa, gdzie jest producent autobusów Solaris. Widzę, jak oni się bardzo mocno rozwijają obszarowo, i wiem, że to jest podyktowane wejściem właśnie w autobusy wodorowe i zamówieniami na całą Europę i na cały świat. Wiem, że tego jest bardzo dużo i jest duże zapotrzebowanie, a to nie jest tak, że łatwo będzie te autobusy tak szybko pozyskać. Dlatego liczę, że rok 2023 będzie rokiem, w którym tych autobusów będzie w całej Polsce znacznie więcej. I żeby dofinansowanie było na poziomie 90%, to na pewno pozwoli to samorządom szybciej podjąć dobre decyzje.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#CzlonekzarzaduwojewodztwawielkopolskiegoprzewodniczacyWielkopolskiejPlatformyWodorowejJacekBoguslawski">Pan profesor mówił tu o lokomotywie wodorowej. Będę trzymał kciuki, bo my też obserwujemy, co się dzieje na świecie. Stąd też wiem, że prezentował się, przyjechał właśnie lokomotywą do Żmigrodu. Widziałem ten pociąg, pojazd wodorowy, w Gdyni na targach TRAKO. Alstom przedstawiał tam wszystkie możliwości. Ale pojawiła się tam też taka firma z Poznania Cegielski, która też mówiła, że chce pójść w tym kierunku, ma rozwiązania i, panie profesorze, wystartowali u nas w konkursie „i-Wielkopolska” – innowacyjni dla Wielkopolski – i zdobyli nagrodę. Oni też chcą w tę lokomotywę wejść. Cieszę się, że będzie zdrowa konkurencja i w tym momencie na pewno zyskamy regiony, czy region całego dolnośląskiego, wielkopolskiego, pomorskie też o tym mówi, bo też chcą żeby funkcjonowały u nich lokomotywy, pociągi wodorowe,. Czyli będzie okazja konkurencyjna. To co robi w tej chwili PESA, lokomotywa wodorowa, która była prezentowana na targach TRAKO, jest to coś, w którym kierunku one pojawią się na rynku. Jeśli będzie dobre dofinansowanie, to one pojawią się bardzo szybko, bo emisja z diesli, kolokwialnie powiem, jest bardzo duża, i to trzeba, uważam, w pierwszej kolejności zrobić, jeśli jest możliwość zamiany. To są kierunki, które będziemy wspólnie realizować. A to spotkanie wszystkich dolin wodorowych w Wielkopolsce na pierwszych targach to jest piękny pomysł i wiem, że strona rządowa też ma zaproszenie na Targi Poznańskie. Liczymy też na patronat pana premiera, a także, że wszystkie osoby, które są ważne dla zielonego wodoru w całej Polsce, pojawią się tam, będziemy mogli rozmawiać, dyskutować i pewnie będzie więcej niż te 14 dodatkowych pytań, na które uzyskamy odpowiedzi. Tam będziemy mieli taką specjalną ścieżkę samorządową. Poinformujemy podkomisję, panie przewodniczący, i przedstawimy nasze zamysły i szczegóły, i będziemy bardzo liczyli na państwa obecność. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu marszałkowi. Okazuje się, że na podkomisji rodzą się inicjatywy i to bardzo ciekawe projekty. Dziękuję, panie profesorze, również za ten wkład w dzisiejszą pracę podkomisji. Mam nadzieję, że to ciekawe wydarzenie zostanie zrealizowane i nie będzie mu przeszkadzała żadna pandemia. Gratuluję Wielkopolsce. Moim zdaniem, przynajmniej z tej wiedzy, jaką posiadamy, wiodącej roli dzisiaj i postępów w pracach związanych z funkcjonowaniem platformy wodorowej. Chciałem państwu serdecznie podziękować. Panu dyrektorowi za przedstawienie tej strategii, panu marszałkowi za żywy przykład tego, co już się robi w Polsce, jak to wygląda i jak to można poprowadzić w innych regionach. No i gratuluję tego, że jesteście tak daleko. Ja jako przewodniczący i z panem przewodniczącym tak kiwaliśmy głowami, widziałem posłów, którzy są z Wielkopolski i te zaproszenia przyjmujemy. Pewnie ustalimy jakąś datę wyjazdowego posiedzenia podkomisji do Wielkopolski i będziemy mogli rzeczywiście wiele kwestii związanych z prowadzeniem sprawiedliwej transformacji zobaczyć i zapoznać się z tymi śmiałymi projektami.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zamykam dzisiejsze posiedzenie naszej podkomisji. Członków podkomisji proszę ewentualnie, ale również państwa, jeśli widzicie ważne tematy, które nasza podkomisja powinna poruszyć, bo one wymagają naszej ingerencji czy wsparcia, czy dopytania, doinformowania, to po to jesteśmy. Proszę składać na ręce sekretariatu, na moje ręce, a ja później będę z posłami ustalał kolejne tematy posiedzeń podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f3600eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00074-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 74/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 74/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnaambasadoraRPArturPollok" role="speaker"> + <persName>Kandydat na ambasadora RP Artur Pollok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLenz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Lenz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2e9f3c2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00074-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,178 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, kandydata na ambasadora pana Artura Polloka oraz pozostałych gości uczestniczących w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Doręczony państwu porządek obrad obejmuje następujące punkty. Państwo mają je wymienione. Czy pan poseł Kamiński zgłasza się do porządku obrad? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystianKaminski">Nie wiem, jak to nazwać, wniosek formalny czy porządek obrad. Każdy z nas pamięta, że 17 grudnia 2021 r. mieliśmy gorące spotkanie razem z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej na temat „zdrady państwowej”, jak określił to wtedy minister Wawrzyk. Co prawda dwa dni temu wycofywał się z tego rakiem, ale jednak padły te słowa. Dwa dni temu Komisja do Spraw Kontroli Państwowej sama debatowała na temat sytuacji NIK i Białorusi, bez naszego udziału. Wtedy za moją prośbą udało się przerwać spotkanie i poprosiłem, żebyśmy wspólnie debatowali. Przewodniczący Komisji do Spraw Kontroli Państwowej zgodził się i powiedział, że będzie rozmawiał z panem przewodniczącym. Pan Banaś podobno wysłał lis, którego nie widziałem, ale zapewniał, że pojawi się na wspólnym posiedzeniu Komisji. Miesiąc temu słowa o zdradzie państwowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przepraszam, ale czy pan chce to wprowadzić do porządku obrad?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystianKaminski">Nie, chciałbym po prostu uzyskać informację, czy to będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, to może być omówione przy sprawach bieżących.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dobrze, ale rozumiem, że zostanie to wyjaśnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podczas omawiania spraw bieżących proszę jeszcze raz zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy do porządku obrad są uwagi? Jeżeli nie ma, możemy przystąpić do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli zaopiniowania przez Komisję kandydata na ambasadora, o czym już państwu mówiłem. W takim razie poproszę pana ministra Piotra Wawrzyka o przedstawienie kandydatury pana Artura Polloka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego, stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy organizacji Narodów Zjednoczonych w Rzymie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić państwu kandydaturę pana Artura Polloka na stanowisko ambasadora, stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy organizacji Narodów Zjednoczonych w Rzymie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pan Artur Pollok z wykształcenia jest ekonomistą. W 2005 r. obronił z wyróżnieniem pracę doktorską i uzyskał stopień naukowy doktora nauk ekonomicznych. W latach 2005–2015 pełnił na podstawie wyboru funkcję wiceprezesa Zarządu Krajowego Polskiego Towarzystwa Ekonomicznego oraz prezesa zarządu okręgowego oddziału w Krakowie. W latach 2016–2021 pracował w ambasadzie RP w Republice Włoskiej z siedzibą w Rzymie, gdzie kierował zespołem stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej przy FAO i innych organizacjach Narodów Zjednoczonych zlokalizowanych w Rzymie. Z dniem 1 maja 2020 r. minister spraw zagranicznych powierzył panu Arturowi Pollokowi pełnienie funkcji chargé d’affaires RP w nowo utworzonym stałym przedstawicielstwie Rzeczypospolitej przy organizacjach Narodów Zjednoczonych w Rzymie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pan Andrzej Pollok biegle posługuje się językiem angielskim, włoskim i niemieckim. Biorąc pod uwagę przygotowanie kandydata, jego wykształcenie i predyspozycje, chciałbym rekomendować kandydaturę pana Artura Polloka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego, stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej przy organizacjach Narodów Zjednoczonych w Rzymie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Czy kandydat, pan Artur Pollok, zechciałby uprzejmie przedstawić swoją koncepcję pracy na placówce? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie i panowie posłowie, szanowni państwo. Bardzo dziękuję za możliwość spotkania się z państwem i przedstawienia pokrótce planów i zamierzeń, które między innymi są związane z decyzją ministra spraw zagranicznych o utworzeniu nowej placówki zagranicznej w maju ubiegłego roku. Placówka ta cały czas znajduje się jeszcze w fazie tworzenia, to znaczy według planu jest już samodzielnym podmiotem, natomiast do zakończenia procedury upodmiotowienia jej w znaczeniu prawa międzynarodowego, konieczne jest pierwsze obsadzenie tej placówki przez pełnomocnego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej. Po obsadzeniu placówka zaistnieje w wymiarze międzynarodowym. Dlaczego została podjęta ta decyzja? Przede wszystkim kierujemy się tym, że strategicznym celem jest umacnianie pozycji na forum Narodów Zjednoczonych we wszystkich wyspecjalizowanych agencjach, których jest 15. Jak podkreślił pan prezydent Andrzej Duda podczas swojego przemówienia na forum FAO w 2018 r. w czasie Światowego Dnia Żywności, Polska traktuje bezpieczeństwo na świecie w szerokim znaczeniu tego słowa, nie tylko jako bezpieczeństwo militarne, ale również żywnościowe, a obydwa wymiary bezpieczeństwa są ze sobą silnie powiązane na zasadzie sprzężenia zwrotnego, do czego nie trzeba nikogo przekonywać.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Wysoka Komisja otrzymała materiał prezentujący organizacje Narodów Zjednoczonych, które mieszczą się w Rzymie, mianowicie: FAO – Organizacja Narodów Zjednoczonych do spraw Wyżywienia i Rolnictwa, WFP – Światowy Program Żywnościowy oraz IFAD –Międzynarodowy Fundusz Rozwoju Rolnictwa, są organizacjami wyspecjalizowanymi Narodów Zjednoczonych, których rola szczególnie wzrosła w okresie pandemii. Zajmują się i są odpowiedzialne przede wszystkim za realizację celu pierwszego i drugiego Agendy na rzecz zrównoważonego rozwoju 2030, uchwalonej przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych w 2015 r. W tej chwili mamy 811 mln głodujących ludzi na świecie, co stanowi więcej niż 10% światowej populacji. W ostatnim okresie, ze względu na pandemię oraz nasilone konflikty na świecie, niestety sytuacja pogorszyła się, pomimo początkowego spadku tego bardzo bolesnego problemu dla świata. Każda z tych organizacji działa w obszarze realizacji celów zrównoważonego rozwoju, jednak ma swoją określoną specyfikę. FAO, poza walką z głodem i niedożywieniem na świecie i właściwą dietą, pomaga w inwestycjach rozwojowych, tak aby zwiększyć produkcję żywności oraz poprawić warunki życia ludności na obszarach wiejskich oraz wzmacniać rodzinne gospodarstwa rolne. Z kolei Światowy Program Żywnościowy, jako największa organizacja humanitarna na świecie, dwa lata temu za swoje działania otrzymała Pokojową Nagrodę Nobla. Wreszcie mamy IFAD, który ma status międzynarodowej instytucji finansowej i zajmuje się udzielaniem bezzwrotnych lub zwrotnych pożyczek krajom, które rozwijają się po to, aby transformowały swoje rolnictwo oraz obszary wiejskie w celu przeciwdziałania migracjom ekonomicznym ludności, stworzenia warunków do życia w krajach urodzenia i zapewnienia godnych warunków życia.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Polska przystąpiła do FAO w 1945 r. Była członkiem założycielem. Wystąpiła potem na mocy decyzji politycznej, która zapadła w Bloku Wschodnim w roku 1950. Przystąpiła ponownie w roku 1958. W 1963 r. zgromadzenie ogólne ONZ wraz z FAO powołało Światowy Program Żywnościowy i Polska automatycznie stała się jego członkiem. Trzecia agencja ONZ mieszcząca się w Rzymie – Międzynarodowy Fundusz Rozwoju Rolnictwa – została założona w 1977 r. Polska nie przystąpiła do funduszu, co było też decyzją polityczną, która zapadła na forum Bloku Wschodniego. Jedynie dwa kraje, Rumunia i Jugosławia, wyłamały się i przystąpiły. Dopiero po roku 1990, po przełomie politycznym, poszczególne kraje Bloku Wschodniego rozpoczęły proces akcesyjny. Polska wstąpiła stosunkowo późno, bo zakończyliśmy proces akcesyjny zimą 2020 r.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Jeżeli chodzi o główne zadania, które stoją przed placówką, to oczywiście jest umocnienie Polski na forum tych agencji ONZ, zwiększenie naszego visibility oraz pokazanie, że jesteśmy odpowiedzialnym partnerem w zakresie polityki rozwojowej oraz pomocy humanitarnej na świecie. Na szczęście Polska przestała być biorcą pomocy i stała się dawcą. Chcemy aktywnie uczestniczyć w realizacji polityki rozwojowej na świecie oraz wspierać kraje, które rzeczywiście potrzebują tej pomocy.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Pozwoliłem sobie podzielić pomiędzy poszczególne organizacje główne cele do zrealizowania, które stoją przed nami. Najważniejszym wyzwaniem, przed którym teraz stoimy, jest to, że w maju 2021 r. Polsce zostało przyznane prawo organizacji 33. Sesji Regionalnej Konferencji FAO dla Europy. Oznacza to, że konferencja odbędzie się w maju tego roku w Polsce i przyciągnie około 50 państw regionu Europy, w tym delegacje na poziomie ministrów rolnictwa oraz ministrów spraw zagranicznych. Poza możliwością prezentacji osiągnięć polskiego rolnictwa wśród krajów regionu i włączenia się priorytetów polskich w priorytety regionów, bo takie prawo przysługuje krajowi, który przewodniczy Regionalnej Konferencji FAO, daje również możliwość prowadzenia rozmów bilateralnych bezpośrednio na naszym terenie z ministrami rolnictwa, co stwarza duże możliwości przede wszystkim dla ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Polska jest członkiem szeregu komitetów na forum FAO – rolnictwa, leśnictwa, rybołówstwa, światowego bezpieczeństwa żywnościowego itd. Myślę, że nie ma sensu, abym teraz wymieniał wszystkie komisje. Naszym celem jest wyraźne zwiększenie udziału polskich ekspertów w pracach komisji, abyśmy dzielili się tym, co Polska osiągnęła w tym zakresie. Polska ma unikatowe doświadczenie w skali światowej, ze względu na transformację naszego rolnictwa z gospodarki kolektywnej na rzecz rozwoju gospodarstw rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Kolejnym celem jest zwiększenie zaangażowania Polski w prace organów zarządzających FAO. Mam na myśli przede wszystkim radę FAO, czyli najwyższy organ zarządzający FAO pomiędzy posiedzeniami konferencji. Niestety w 2014 r. zostało zawarte porozumienie przez państwa członkowskie Europejskiej Grupy Regionalnej, które spowodowały, że Polska będzie członkiem rady FAO dopiero w 2025 r. na dwuletnią kadencję, a następnie w roku 2023. Po decyzji ministra spraw zagranicznych o utworzeniu stałego przedstawicielstwa, Polska dołącza do krajów, którym przysługuje większe prawo włączania się w prace rady FAO, co powinno przełożyć się na większy wpływ na proces decyzyjny podejmowany na forum organizacji. Oczywiście chcemy wykorzystać forum ONZ do tego, aby promować osiągnięcia i doświadczenia polskiego rolnictwa, w tym celu wykorzystywać wydarzenia jak konferencje FAO, Regionalną Konferencję FAO dla Europy, Komitet ds. Światowego Bezpieczeństwa Żywnościowego czy Światowy Dzień Żywności poprzez organizację wydarzeń towarzyszących różnego rodzaju eventów promujących osiągnięcia polskiego rolnictwa czy określone płody rolne, gdzie chcielibyśmy zwiększyć ich eksport za granicę. Oczywiście konieczne jest również zwiększenie aktywności Polski na forum Grupy Roboczej ds. Koordynacji FAO w Brukseli, aby głos Polski i cele priorytetowe dla Polski były w większym stopniu uwzględniane w stanowisku unijnym prezentowanym następnie na forum organizacji.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Druga organizacja to Światowy Program Żywnościowy. Tutaj przed nami stoi zadanie wypracowania długofalowej strategii współpracy pomiędzy Polską a Światowym Programem Żywnościowym. Przez tą długofalową strategię współpracy rozumiem nie tylko to, że Polska będzie donatorem Światowego Programu Żywnościowego, bo nim jest, ale chodzi o to, aby z tego tytułu osiągała również różnego rodzaju korzyści, czyli między innymi nasi eksperci byli angażowani w projekty realizowane w krajach, gdzie pomoc jest świadczona, jak również, aby Polska zwiększyła swój udział w przetargach ogłaszanych przez agencje ONZ mieszczące się w Rzymie. Można powiedzieć, że w tej chwili udział jest niestety bardzo słaby, bo za zeszły rok wartość zamówień, które były realizowane przez Polskich przedsiębiorców, osiągnęła kwotę około 600 tys. dolarów. Mniej więcej odpowiadało to kwocie, jaką Polska wpłaciła do Światowego Programu Żywnościowego jako donację. Informacja uzupełniająca – w skali tych trzech organizacji Narodów Zjednoczonych, czyli FAO, WFP i IFAD, tylko i wyłącznie FAO jest oparte na obowiązkowych płatnościach Polski do budżetu organizacji. Polska zajmuje 23. miejsce na 196 krajów członkowskich pod względem wysokości kontrybucji świadczonych do organizacji oraz 9. miejsce wśród krajów Unii Europejskiej. To daje nam wysoką pozycję i z tej racji możemy oczekiwać również większego zaangażowania polskich ekspertów oraz przedstawicieli w pracach różnego rodzaju komisji oraz organów zarządzających organizacjami. Światowy Program Żywnościowy oraz IFAD, do którego Polska przystąpiła niedawno, oparte są całkowicie na wpłatach dobrowolnych. Polska przystąpiła do funduszu bezkosztowo, ale oczywiście zostaliśmy zakwalifikowani jako kraj wysokorozwinięty na listę 28 krajów funduszu, które są uznane jako główni donatorzy krajów wysokorozwiniętych i z pewnością w określonej perspektywie będzie stała przed nami kwestia wsparcia działań funduszu. Wiem, że te rozmowy są już prowadzone na poziomie ministra finansów, ale wymagają oczywiście wielu uzgodnień i zapewne będą poprzedzone wizytą prezydenta Międzynarodowego Funduszu Rozwoju Rolnictwa w Polsce w kwietniu tego roku.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Za dwa lata Polska ma szansę pierwszy raz w historii objąć funkcję prezydenta Rady Zarządzającej Światowego Programu Żywnościowego. Oczywiście mamy teraz silnego kontrkandydata, czyli Federację Rosyjską, która przekazuje bardzo duże kwoty. W zeszłym roku przekazała ponad 30 mln dolarów jako wpłaty na rzecz działalności Światowego Programu Żywnościowego. Jednak dysponujemy pewnymi argumentami, które pozwalają nam walczyć o tę pozycję. Mam nadzieję, że nasza walka i działania zakończą się sukcesem. Na jesieni ubiegłego roku Polska przystąpiła do School Meals Coalition, czyli koalicji na rzecz posiłków w szkołach, która w tej chwili skupia 36 państw. To jest oczywiście wynik szczytu ONZ na temat systemów żywnościowych, który w zeszłym roku na jesieni odbył się w Nowym Jorku.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Jeżeli chodzi o IFAD, jak mówiłem, Polska jest 170. członkiem funduszu. Przystąpiła do funduszu po 43 latach. Cały czas jesteśmy na etapie poznawania tej organizacji. Naszym celem strategicznym jest również włączenie się w pracę organów zarządzających organizacją, czyli stanie się członkiem zarządu tej organizacji i to jest realne w perspektywie 2–3 lat. W tym roku w kwietniu planowana jest wizyta prezydenta IFAD w Polsce. Obecnie prezydentem IFAD jest były premier Togo pan Gilbert Houngbo. Zapewne prezydent IFAD będzie lobbował na rzecz wsparcia przez Polskę działań funduszu, natomiast my przy okazji tej wizyty chcemy również określić warunki współpracy i zaangażowania strony polskiej i polskiego sektora prywatnego w realizacje projektów, które są podejmowane przez fundusz.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Jeżeli chodzi o ogólne cele, które łączą wszystkie trzy agencje, oczywiście poza tym, co już powiedziałem, czyli: wzmocnienie Polski na forum poszczególnych agencji ONZ, silny udział organów zarządzających poszczególnych organizacji, prezentacja wizerunku Polski jako odpowiedzialnego partnera w działaniach rozwojowych i humanitarnych podejmowanych na świecie, zwiększenie zaangażowania sektora prywatnego w ramach projektów realizowanych przez wszystkie te organizacje. To oczywiście wymaga nie tylko działania ze strony placówki, ale również zaangażowania po stronie instytucji w krajach, które powinny prowadzić aktywną politykę na rzecz edukacji sektora prywatnego i włączanie ich poprzez różnego rodzaju zachęty, aby przedkładali swoje oferty do zamówień ogłaszanych przez organizacje Narodów Zjednoczonych w Rzymie. Z uwagi na fakt, że to jest nowa placówka i jest szereg działań organizacyjno-infrastrukturalnych tworzących placówkę, przed nami stoi inspirowanie działań edukacyjnych w Polsce zwiększających świadomość społeczną na temat działań i roli FAO, WFP i IFAD. Jak pokazuje moje doświadczenie, świadomość społeczna jest nadal niska.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">To wszystko bardzo syntetycznie. Oczywiście jestem gotowy odpowiedzieć na wszystkie państwa pytania. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu kandydatowi. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pan poseł Kamiński, potem poseł Gdula i poseł Zalewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, dziękuję za przedstawienie. Mam dwa pytania. Jak pan powiedział, w maju br. Polska będzie gospodarzem konferencji regionalnej. Czy można bardziej przybliżyć, jakie są polskie postulaty i priorytety na tej płaszczyźnie? Co chcemy wprowadzić na platformę tej konferencji? Drugie pytanie odnosi się do funduszu WFP. Z informacji zawartych w pismach, Polska wpłaciła 348,5 tys. dolarów, co plasuje nas na 68. miejscu wśród donatorów. Rozumiem, że ten poziom nie jest zadawalający. Jak pan ocenia poziom partycypacji w tym programie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Poseł Maciej Gdula, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ambasadorze, zakreślając plan działań skupił się pan na interesie Polski w samej organizacji. Mówił pan o wzroście zamówień, o miejscu Polski w ramach całej organizacji. Natomiast chcę się dowiedzieć, jaka jest pana wizja działań na rzecz ewentualnej zmiany strategii tej organizacji, jaka jest wartość dodana obecności Polski dla działalności samej organizacji? Czy ma pan wizję nowych programów, nowych priorytetów? To mnie interesuje. Drugie pytanie, które wiąże się z pierwszym. Jak to się wiąże z wizją działań polskiej dyplomacji? Czy tutaj widzi pan jakieś powiązanie pomiędzy działaniem Polski w organizacji, w której będzie pan prawdopodobnie reprezentantem naszego kraju, a polityką zagraniczną naszego kraju? Jakie tutaj jest powiązanie i czy w ogóle istnieje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan poseł Paweł Zalewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie marszałku. Polska przez lata była reprezentowana przy FAO i innych agendach ONZ w Rzymie przez stałego przedstawiciela, który był ulokowany w ambasadzie bilateralnej w Rzymie. Niedawno stworzono stałe przedstawicielstwo. Chcę zapytać, o ile wzrosły koszty reprezentacji Polski przy agendach ONZ w Rzymie po utworzeniu odrębnego od ambasady RP stałego przedstawicielstwa? Jaka jest wartość dodana tego, że Rzeczpospolita wydaje więcej pieniędzy na podstawowe przedstawicielstwa, teraz jeszcze na szefa rady ambasadora? Jaka jest wartość dodana z faktu, że pan będzie miał status ambasadora? Co Polska zyska z tego powodu? Jednak najważniejsze pytanie dotyczy kosztów. O ile wzrosły koszty reprezentacji Polski po utworzeniu stałego przedstawicielstwa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, proszę pana kandydata Artura Polloka o odniesienie się. Pan minister Piotr Wawrzyk chciałby zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o ostanie pytanie, panie pośle, to jest wzrost kosztów wynikający z utworzenia jednego dodatkowego etatu do „obsługi” pana ambasadora.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelZalewski">A siedziba?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Żadne inne koszty z tego nie wynikają. Oczywiście jest jeszcze kwestia przeszeregowania pana kandydata na inne stanowisko. Natomiast odnośnie do wcześniejszych pytań – reformy, oceny zaangażowania państwa polskiego w organizację – proszę zwrócić uwagę, że rolą ambasadora nie jest ocenienie polityki rządu, nie jest recenzowanie planów, które ma w tym zakresie polski rząd. Rolą ambasadora jest realizacja zamierzeń polskiego rządu, a nie wypowiadanie własnego zdania na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, pan Artur Pollok.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Dziękuję. Jestem trochę w kłopocie, żeby odpowiedzieć na te pytania. Zacznę od pytania dotyczącego Regionalnej Konferencji FAO dla Europy. Moją rolą i rolą placówki nie jest bezpośrednio określanie priorytetów do osiągnięcia w zakresie polityki rolnej w trakcie Regionalnej Konferencji FAO. Trwają przygotowania do tej konferencji i przygotowania merytoryczne koordynowane są bezpośrednio przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Do tego momentu nie otrzymałem stanowiska Ministerstwa Rolnictwa, bo gdybym je otrzymał, byłbym w stanie panu posłowi odpowiedzieć, jakie priorytety minister rolnictwa określił do osiągnięcia w trakcie konferencji regionalnej. Myślę, że z całą pewnością będą to priorytety zgodne z aktualną polityką rolną, którą prowadzi Polska. Jak mówiłem, zasadniczą wartością dodaną jest wyraźne pokazanie i przekazanie naszym partnerom zewnętrznym, że Polska przywiązuje bardzo dużą wagę zarówno do rozwoju polityki rolnej, zwiększenia produkcji żywności, zabezpieczenia żywnościowego w regionie, jak również do tego, że jest odpowiedzialnym partnerem w zakresie polityki rozwojowej. Oczywiście nasz region europejski jest zróżnicowany. Są kraje bogate i biedne, które nadal są biorcami pomocy, łącznie z tym, że niektóre kraje proszą stronę organizującą konferencję o sfinansowanie możliwości przylotu i udziału w tej konferencji. To nie są ogromne koszty. Szacuję, że powinny się zamknąć w granicach pomiędzy 30 a 60 tys. euro wsparcia dla państw członkowskich biednych regionów, aby mogły przylecieć bezpośrednio na konferencję. Myślę, że konferencja poza pokazaniem aktywności Polski na forum ONZ, poza możliwością realizacji priorytetów, nad którymi pracuje Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, stwarza możliwości ministrowi rolnictwa do prowadzenia rozmów bilateralnych, czyli bezpośrednio rozwiązywania problemów, które w obszarze polityki rolnej czy rolnictwa występują pomiędzy Polską a określonym krajem. Z całą pewnością minister rolnictwa albo przedstawiciel ministerstwa byłby w stanie odpowiedzieć szczegółowo panu posłowi na to pytanie. Przepraszam, ale nie jestem w stanie, pomimo moich szczerych chęci, odpowiedzieć szerzej na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Jeżeli chodzi o donacje, któryś z panów posłów zadał to pytanie, według statystyk Światowego Programu Żywnościowego w ubiegłym roku Polska przekazała prawie 550 tys. dolarów, czyli większą kwotę niż wynika z tego materiału. To jest świeżo opublikowany raport, który wczoraj pobierałem ze strony Światowego Programu Żywnościowego, i Polska uplasowała się na 66. pozycji. Oczywiście możemy przyjąć, że życzylibyśmy sobie, abyśmy byli w czołówce krajów, ale nie ja podejmuję decyzje dotyczące kwestii donacji, a Polska nie wspiera tylko i wyłącznie działalności Światowego Programu Żywnościowego, tylko również w sposób bezpośredni w relacjach bilateralnych ta pomoc jest świadczona.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Jeżeli chodzi o kolejne pytanie dotyczące utworzenia stałego przedstawicielstwa, pan minister już odpowiedział, że koszty wzrosły tak naprawdę o utworzenie dodatkowego etatu. Jednak prawdopodobnie ten etat i tak byłby utworzony w sytuacji, gdyby nie powstało stałe przedstawicielstwo, ponieważ ambasada bilateralna w Republice Włoskiej była przeciążona obsługą finansową, księgową innych placówek dyplomatycznych. Po utworzeniu tego etatu placówka prowadzi własną księgowość oraz obsługę administracyjną, a także przejęła obsługę Stolicy Apostolskiej, która nie miała takiego stanowiska. Obsługa finansowo-administracyjna Stolicy Apostolskiej została przesunięta z ambasady bilateralnej do stałego przedstawicielstwa.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Czasami budzi kontrowersję kwestia nowych nieruchomości, budynków itd. Proszę państwa, zasób kadrowy został przesunięty z ambasady bilateralnej do stałego przedstawicielstwa poza nowo utworzonym etatem, w związku z tym, to nie tworzy żadnych innych kosztów. Możemy powiedzieć, że zmienił się pracodawca. Natomiast budynek, w którym ma się mieścić docelowo stałe przedstawicielstwo, znajduje się Rzymie i jest własnością polskiego Skarbu Państwa. To jest dawny budynek po Wydziale Promocji, Handlu i Inwestycji. Ten budynek wymaga odświeżenia, ale i tak musiałby być wyremontowany. Jak wszyscy wiemy, budynek nieużywany niszczeje szybciej niż budynek, który jest zagospodarowany. Pytanie, czy pozbywanie się tego budynku z zasobu Skarbu Państwa to byłaby słuszna decyzja? On jest zlokalizowany w zabytkowej dzielnicy i ma określoną wartość. W mojej prywatnej opinii, nie jestem od podejmowania takich decyzji, ogromną szkodą byłoby pozbycie się tego budynku, bo z całą pewnością sprzedalibyśmy go taniej niż później musielibyśmy cokolwiek innego nabyć w zamian na terytorium Republiki Włoskiej. Tym bardziej, że ten budynek pozwala także zakwaterować pracowników zatrudnionych w którejś z placówek rzymskich, bo tam są dwa mieszkania, w których pracownicy mogą być bezpośrednio zakwaterowani.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Ostatnie pytanie, jakie są realne wpływy na zmianę priorytetów działania organizacji? Oczywiście nie jest moją rolą określanie tych priorytetów. Ja wykonuję polecenia, które otrzymuję bezpośrednio z centrali i działam zgodnie z instrukcją. Musimy pamiętać, że wszystkie decyzje na forum organizacji podejmowane są w formie kompromisu, natomiast członkami FAO są 194 państwa plus członek zbiorowy Unia Europejska i dwóch członków stowarzyszonych. W przypadku IFAD jest 177 członków. Analogiczna liczba członków, jak FAO, jest w przypadku WFP. W związku z tym, to jest jeden głos w stosunku do pozostałych głosów członkowskich krajów, które należą do organizacji. Natomiast z całą pewnością udział Polski w organach zarządzających, chociażby w radzie FAO czy zarządzie IFAD czy w Radzie Zarządzającej Światowego Programu Żywnościowego, to jest ważny element, który umknął mi w trakcie prezentacji. Polska nieprzerwanie od 2015 r. jest członkiem Rady Zarządzającej Światowego Programu Żywnościowego, wybieranym na trzyletnią kadencję. Kadencja kończy się w 2023 r. i będziemy ubiegali się o ponowny wybór na trzyletnią kadencję. To jest już węższa grupa 26 krajów i Polska ma zawsze prawo zawetowania decyzji, które nie byłyby zgodne z naszą polityką zagraniczną. Aby decyzja została podjęta, musi być wypracowany konsensus na forum tych organizacji, one dążą do tego.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Nie wiem, czy ta odpowiedź w jakikolwiek sposób zadawala pana posła, ale jak powiedziałem, nie ja określam bezpośrednio politykę i jak mam ją prezentować. Działam zgodnie z instrukcją jaką otrzymuję od właściwych urzędów centralnych w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Nie słyszę więcej pytań, zatem przystępujemy do głosowania. Na czas głosowania proszę pana kandydata o chwilowe opuszczenie sali. Tak jest przyjęte w naszym zwyczaju od niepamiętnych czasów.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w związku z tym poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Artura Polloka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego, stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy organizacji Narodów Zjednoczonych w Rzymie. Może zgodzą się państwo, żebyśmy zaopiniowali pozytywnie przez aklamację? Nie. Rozumiem, że demokracja tego wymaga. Dobrze. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. Głosowało 17 posłów – 9 było za, 2 – przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Artura Polloka. Proszę zaprosić kandydata na salę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie, gratuluję panu pozytywnej opinii Komisji Spraw Zagranicznych i życzę wielu sukcesów w działalności na placówce. Od siebie jeszcze dodam, że gdyby był pan uprzejmy przesyłać nam, biorąc pod uwagę wydarzenia, które mają mieć miejsce w tym roku, także nasze plany, różne raporty czy informacje, dokumenty, którymi pan będzie się zajmował, do sekretariatu Komisji – w formie elektronicznej i papierowej, gdyby była taka możliwość. Zapewne posłowie będą zainteresowani przyglądaniem się tym pracom, bo rzeczywiście zakres jest duży, a wyzwania w kwestii żywnościowej są ważne. Dziękuję i gratuluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KandydatnaambasadoraRPArturPollok">Czy mogę, panie marszałku? Wysokie Prezydium, Wysoka Komisjo, bardzo państwu dziękuję za obdarzenie mnie zaufaniem i obiecuję, że będę aktywnym przedstawicielem Polski na forum tych organizacji. Jak prosił pan marszałek, Wysoka Komisja będzie na bieżąco otrzymywała kluczowe dokumenty dotyczące działalności organizacji oraz działań podejmowanych i realizowanych przez Polskę. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do realizacji drugiego punktu, czyli do rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji na pierwszą połowę bieżącego roku. Wysoka Komisjo, Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 158 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu, zwróciła się do naszej Komisji o uchwalenie planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo projekt planu pracy przygotowany przez sekretariat Komisji i przewodniczącego. Nie wiem, czy państwo zapoznali się, ale może są jakieś dodatkowe propozycje? Pan poseł Paweł Kowal, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPawelKowal">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trzeba dopisać jakieś posiedzenie Komisji poświęcone Partnerstwu Wschodniemu, a szczególnie trzem państwom, którymi dużo się zajmujemy, żebyśmy mieli kontynuację. Moja propozycja jest taka, żeby dopisać posiedzenie na temat stanu relacji Partnerstwa Wschodniego z Unią Europejską, ze szczególnym uwzględnieniem trzech państw stowarzyszonych. Nie widzę takiego punktu, a to pasowałoby nam bardzo. Myślę, że byłoby dobrze za dwa, trzy miesiące zrobić posiedzenie informacyjne o sytuacji w Kazachstanie, żebyśmy mieli ogarnięte tematy, które realnie się dzieją. Szczególnie nalegam na pierwszy temat, bo udało się, co nie jest oczywiste w dzisiejszych czasach, trochę wspólnie popracować w ubiegłym semestrze, więc możemy mieć kontynuację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Wydaje się, że to jest dobry pomysł, żebyśmy w drugim kwartale powrócili do Partnerstwa Wschodniego ze wszystkimi konsekwencjami. Odnośnie do Kazachstanu, sugerowałbym nie wpisywać do projektu, dlatego że sytuacja tam jest gorąca, bieżąca i musielibyśmy odnosić się do spraw Polaków. Jesteśmy w kontakcie z Komisją Łączności z Polakami za Granicą. Gdyby była ważna sprawa, jesteśmy w stanie zaproponować wspólne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan Robert Tyszkiewicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, zgadzam się z konkluzją pana marszałka. Rozważaliśmy wspólne posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą i Komisji Spraw Zagranicznych w sprawie sytuacji w Kazachstanie i sytuacji Polaków w tym kraju. Po konsultacjach doszedłem do wniosku, że przeprowadzimy takie posiedzenie Komisji rozdzielnie. Nie notujemy w tej chwili nieprzyjaznych działań ze strony władz Kazachstanu wobec Polaków i sądzę, że nie byłoby właściwe, żebyśmy analizowali sytuację Polaków w Kazachstanie łącznie z analizą sytuacji politycznej. Oczywiście nie ma żadnej przeszkody, żeby Komisja Spraw Zagranicznych porozmawiała o sytuacji w Kazachstanie i popieram ten pomysł, ale nie w kontekście Polaków, tylko oceny sytuacji w tym kraju, zdarzeń, które nastąpiły, interwencji Federacji Rosyjskiej itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, tak, tym bardziej, że nieraz wchodzą dodatkowe tematy poza zapisanymi, jeżeli jest taka potrzeba. Myślę, że tutaj warto być elastycznym w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję. Kwestia Kazachstanu jest ważna. Zgadzam się z przewodniczącym Tyszkiewiczem, że nie należy łączyć tych dwóch kwestii, natomiast musimy ciągle o tym pamiętać. Myślę, że jako Komisja Spraw Zagranicznych mamy tytuł do tego, żeby także odpytywać MSZ z kwestii dotyczącej reprezentacji konsularnej w Kazachstanie. Szkoda, że już nie ma ministra Wawrzyka. Nadal brakuje konsula generalnego w Ałmaty. Obsługa konsularna w Kazachstanie składa się chyba tylko z jednego konsula. To jest rzecz niedopuszczalna. Mamy ponad 30 tys. osób, które deklarują się jako Polacy, co w Kazachstanie jest sprawą bardzo poważną, bo zapewne w praktyce jest ich 2 lub 3 razy więcej. Zatem to jest problem i na pewno Komisja Łączności z Polakami za Granicą powinna tym się zająć, ale my także pytajmy o stany kadrowe.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPawelZalewski">Natomiast odnośnie do tematów do dyskusji, myślę że w związku z tym, że pierwsze półrocze będzie niestety koncentrowało się wokół sytuacji na Ukrainie, nie zapisywałbym tego jako odrębnego punktu. Może poproszę pana marszałka, aby w sytuacjach, w których dzieją się ważne sprawy, a ostatnio miało to miejsce, aby każde wystąpienie ministra spraw zagranicznych na posiedzeniu Komisji było również poszerzone o bieżącą analizę sytuacji na Ukrainie, abyśmy byli informowani na bieżąco przez MSZ, jaka jest sytuacja i jaka jest ocena MSZ. Powtarzam, nie traktujmy tego jako odrębnego punktu, ale przez kilka najbliższych posiedzeń Komisji ta sprawa może być poruszana na bieżąco. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgadzam się z panem posłem Pawłem Zalewskim, że tutaj powinniśmy być wyczuleni na te sprawy, na bieżąco obserwować i jeżeli będzie potrzeba, dopraszać właściwego wiceministra spraw zagranicznych. Proszę to odnotować. Moim zdaniem to jest słuszna uwaga, nie tylko w przypadku Partnerstwa Wschodniego, ale generalnie rzecz biorąc. Ma pan rację, też tak sądzę. Trudno jest to zapisać w planie pracy, ale na bieżąco jak najbardziej. Gwoli informacji, przypomnę państwu, że jakiś czas temu mieliśmy spotkanie on-line przedstawicieli Komisji Spraw Zagranicznych z kilku państw, to znaczy trójki z Partnerstwa Wschodniego i Trójkąta Lubelskiego, i tam było wspólne ustalenie, że przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych z Rady Najwyższej Ukrainy, pan Mereszko, zaprosi i będzie gospodarzem spotkania nie tylko on-line, ale przyjazdu do Kijowa delegacji naszych Komisji w styczniu tego roku. Czekamy na informację. Wstępnie była mowa o połowie stycznia, ale czekamy na informację i przygotujemy delegację. W grę wchodzi również wizyta w Gruzji, zatem dość częste spotkania, które powinny służyć przynajmniej postulowanym przez nas elementom, jak na przykład nagłośnienie problemu wśród międzynarodowej opinii publicznej o potrzebie wspierania stabilizacji. Nie mówię już o tym, czego NATO oczekuje od Rosji – wycofania wojsk z granicy rosyjsko-ukraińskiej. Nasza dyplomacja parlamentarna powinna się w to zaangażować.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, jest propozycja wpisania tematu Partnerstwa Wschodniego, np. na marzec. Czy są jeszcze inne propozycje? Proszę bardzo, pan Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPawelKowal">To nie jest nowy temat, po prostu jako Polska powinniśmy okazywać większe zainteresowanie tą sprawą, a instrument mamy jaki mamy, czyli Komisję Spraw Zagranicznych, co też nie jest źle. Nie tylko w aspekcie Polaków. To jest jedna kwestia – osoby polskiego pochodzenia, Polacy na Wschodzie. Jest dużo tematów gospodarczych, geopolitycznych, kontekst chiński, surowce, zmiany, jeśli chodzi o ogólną sytuację strategiczną na wschód od naszej granicy. Zatem nie podpowiadam żadnej konkluzji, bo konkluzje powinny się rodzić, gdy będziemy obserwowali sytuację w Kazachstanie pod rządami Tokajewa. Obserwujmy to. Natomiast sygnałem jest to, że interesujemy się, dyskutujemy o tym, zapraszamy ekspertów, nadajemy temu rangę. O to mi chodziło. Nie upieram się na nic, ale nie można udawać, że nie ma tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgoda, tylko jaki termin? Informacja ogólna o Kazachstanie, tylko jaki termin? Być może będzie trzeba szybko to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelKowal">Myślę, panie przewodniczący, że powinniśmy to omówić w kwietniu lub maju br., a jeśli pojawi się potrzeba, będziemy w kontakcie i przyspieszymy. Pasuje, aby pan marszałek monitorował sytuację i jeśli coś będzie się działo, możemy temat włączyć wcześniej, nawet na zasadzie dodatkowego punktu. Możemy porozmawiać chociaż 10 minut, aby to nie było na marginesie naszych zainteresowań, bo to jest naprawdę istotna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgoda, można tak zrobić, że jeśli będzie potrzeba, wprowadzimy za zgodą Prezydium Komisji.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Lenz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszLenz">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcę przychylić się do wypowiedzi pana posła Kowala w kwestii wagi rozmowy o sytuacji w Kazachstanie, chociażby z tego powodu, że kilka poważnych polskich firm tam inwestuje. To jest kraj, który buduje pozycję oddziałującą na inne kraje Azji Centralnej, chcąc być liderem tego regionu, także w kwestiach dalszych inwestycji i oddziaływania na Kirgistan, Tadżykistan czy Uzbekistan. Przynajmniej do tej pory tak było, zobaczymy jak będzie po tym, co się stało. Wiadomo, że interwencja rosyjska w czasie zamieszek też sporo zmienia. Będziemy musieli odnieść się do tego, a nawet porozmawiać na posiedzeniu Komisji, jakie to niesie zmiany geopolityczne w tym obszarze. Chcę zauważyć, że warto, aby na spotkaniu był przedstawiciel Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Kazachstan jest teoretycznie daleko, ale ma ważny wpływ gospodarczy i polityczny w tym obszarze. Jest przez nas reprezentowany w ambasadzie, która znajduje się na czwartym piętrze budynku biurowego na peryferiach miasta, trudno tam trafić. Placówka wymaga zupełnie innego podejścia, jeżeli chodzi o wagę naszego kraju i obsadzenie pewną liczbą osób. Miałem okazję być tam w styczniu b.r. Nie robi to dobrego wrażenia – dwa pokoje w bloku, które reprezentują Rzeczpospolitą Polską. Inną kwestią jest to, że konsulat, który powinien w szczególny sposób wspierać Polonię w Ałmaty, nie działa od dłuższego czasu, ponieważ nie jest obsadzony. Jest o czym rozmawiać. Kwestie Polonii też są ważne, ale władze kazachskie zawsze dbały, żeby relacje Polonii z władzami lokalnymi były jak najlepsze. Zatem nie sądzę, aby w tej sprawie coś się zmieniło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Zatem ten drugi punkt wpisalibyśmy na maj br., czy tak? Zakładamy, że termin może być zmieniony: „Informacja ministra spraw zagranicznych o sytuacji w Kazachstanie”. Podobnie, jeśli chodzi o Białoruś. Czy są jeszcze jakieś propozycje? Jeśli nie, czy możemy przez aklamację przyjąć program pracy z tymi dwoma uzupełnieniami? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do trzeciego punktu – sprawy różne. Jeżeli nie ma innych spraw, poproszę pana Krystiana Kamińskiego, żeby jeszcze raz przedstawił tę kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystianKaminski">Mam nadzieję, że każdy pamięta spotkanie 17 grudnia 2021 r. w sprawie wyjazdu pracowników NIK na Białoruś. Minister Wawrzyk (szkoda, że wyszedł) posądził o zdradę państwową pracowników NIK. Chciano nas przymusić do szybkiego oświadczenia potwierdzającego, jednak w trakcie posiedzenia wyszły jeszcze inne tematy i w końcu „lajtowo” przeszło jakieś oświadczenie. Zapewniano nas wtedy, że w ciągu tygodnia odbędzie się spotkanie z prezesem NIK, ale nie doszło do tego. Dwa dni temu Komisja do Spraw Kontroli Państwowej zrobiła osobne spotkanie w tym temacie. Specjalnie przyszedłem, aby dowiedzieć się, jak wygląda sytuacja. Wtedy pan Wawrzyk (szkoda, że wyszedł) powiedział, że nigdy nie padły słowa o zdradzie państwowej. Wtedy pokazałem mu stenogram. Widać, że już wycofują się ze „zdrady państwowej”. Był przedstawiciel NIK, nie było pana Banasia, ale przysłał list, że jest gotowy spotkać się z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej i Komisją Spraw Zagranicznych. Mam nadzieję, że wszyscy chcieliby wiedzieć, jak dalej będziemy procedować. Między innymi na moją prośbę Komisja do Spraw Kontroli Państwowej przerwała posiedzenie, twierdząc, że przewodniczący tamtej Komisji porozmawia z panem marszałkiem, żebyśmy dalej wspólnie debatowali w tej sytuacji. Wydawało się, że to jest poważna sprawa, a mija już miesiąc, więc chyba to nie jest już aż tak poważne. Zatem proszę o komentarz, jak dalej powinniśmy procedować w tym temacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Paweł Kowal w tej sprawie, czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPawelKowal">No tak, chcę podziękować panu posłowi, że okazał się sumieniem naszej Komisji. Mówię to zupełnie poważnie. Wtedy faktycznie mieliśmy do czynienia z sytuacją, w którą byliśmy trochę wkręcani, w moim przekonaniu. Stawiam to jako hipotezę i chciałbym sprawdzić, czy nie byliśmy wkręcani – nie przez pana marszałka, pan marszałek procedował jak mógł, ale przez przedstawicieli rządu. A może nie byliśmy wkręcani? To tylko hipoteza. Była obietnica, że spotkamy się na posiedzeniu obydwóch Komisji. Szanujemy się, mamy zwyczaje parlamentarne, więc teraz należy zwołać szybko obydwie Komisje, zaprosić przewodniczącego Banasia i spojrzeć prawdzie w oczy, powiedzieć co tam się stało. Deklaruję, że jesteśmy zainteresowani, jako Koalicja Obywatelska, żeby wyjaśnić do końca tę sprawę. Myślę, że powinien być ten sam skład ze strony rządowej. Uprzejmie proszę pana przewodniczącego, żeby zamknąć tę sprawę, bo wtedy będzie oznaczało, że traktujemy się poważnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, nie widzę potrzeby, żeby Komisja zapraszała prezesa Najwyższej Izby Kontroli w tej sprawie. Moim zdaniem to jest kompetencja Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ale jeśli szef Komisji chce o tym rozmawiać, nie będę miał nic przeciwko temu. Moim zdaniem sprawa jest zamknięta. Wyraziliśmy opinię nieformalną. To nie było stanowisko, że w sytuacji politycznej, w jakiej jesteśmy z Białorusią, instytucje państwowe powinny bardziej uważać na takie działania i kontakty. Pozostałe kwestie merytoryczne, jak zachowywała się tam Najwyższa Izba Kontroli i w jakim celu jechała, to nie jest już kwestia naszej Komisji. Ale jeśli państwo chcą porozmawiać, nie będę się sprzeciwiał.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? W każdym razie porozmawiam z przewodniczącym Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPawelKowal">Panie przewodniczący, deklaruję ze swojej strony i myślę, że potraktujemy to poważnie. Nie podobało mi się to, co stało się przed świętami, rozumiem kontekst polityczny, rozumiem, że to nie jest zawinione przez pana przewodniczącego. Natomiast myślę, że warto trzymać standardy. Jeżeli tyle słów padło na temat przewodniczącego Banasia, ze swojej strony – myślę, że wyrażam nie tylko swoje zdanie – wysłucham, wyciągnę wnioski, ale trzeba zamknąć sprawę. Jeżeli to jest możliwe, niech poseł Szarama, który jest przewodniczącym Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, wyjdzie z inicjatywą. I tyle. Zróbmy to do końca, żeby przedstawiciele rządu wiedzieli, że gdy przychodzi się na posiedzenie Komisji sejmowej, trzeba być uzbrojonym w poważne argumenty, żeby nie okazało się, że „skaleczony znaczy chleba pozbawiony”. Trochę we fredrowskim stylu prezentowano nam tę sprawę. Jeśli chodzi o meritum, zgadzam się, że to nie jest czas na wizyty urzędników na Białorusi, ale pomiędzy skaleczony a chleba pozbawiony jest duża różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo, pan poseł Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Powiem krótko. Myślę, że byłem jednym z pierwszych posłów, który publicznie odniósł się krytycznie do tej wizyty. Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu ds. Białorusi czuję się niejako zobowiązany do tego, żeby w każdej takiej sytuacji, bez względu na sympatie czy antypatie polityczne, piętnować zachowania niewłaściwe, a promować zachowania właściwe. Dzisiaj właściwym zachowaniem jest to, żeby instytucje państwa polskiego nie utrzymywały kontaktów z reżimem, który więzi naszych rodaków i prowadzi represje na skalę stalinowską. Sądzę, że to powinno być standardem postępowania, dlatego uważam, że inicjatywa pana marszałka, żeby zwołać Komisję w tej sprawie, była właściwa. Myślę, że zostało to odnotowane w wielu polskich urzędach i instytucjach i będzie miało między innymi taki skutek, że kilka razy pomyślą, zreflektują się, zanim podejmą inicjatywę wyjazdu na Białoruś i uprawiania bieżącej współpracy, jakby nic się nie stało. Na to liczę. Myślę, że to jest główny cel posiedzenia Komisji i naszej aktywności, aby wysłać taki przekaz do świata polskich instytucji publicznych, także samorządów. Chcę państwa poinformować, że bardzo wiele samorządów zawiesiło współpracę partnerską ze swoimi odpowiednikami po stronie białoruskiej po fali prześladowań, również mniejszości polskiej. W związku z tym, uważam, że tego też powinniśmy oczekiwać od naszych instytucji państwowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? W tej sprawie będziemy rozmawiali z szefem Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jeżeli będzie obopólna potrzeba, nie mam uwag.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..045b8d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00042-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 42/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 42/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">42</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASAndrzejPoglodek" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Andrzej Pogłódek</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASMarcinSpyra" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Marcin Spyra</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Karol Dobrzeniecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofBosak" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Bosak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..acee3ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00042-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panią przewodniczącą i pana przewodniczącego. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, jak też wszystkich pracujących z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Obecnych jest 20 posłów, czyli mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. W punkcie pierwszym mamy cztery sprawy zawisłe przed Trybunałem Konstytucyjnym. W punkcie drugim mamy zaopiniowanie dla Marszałka Sejmu, w trybie art. 34 regulaminu Sejmu, poselskiego projektu ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii z przedłożona już autopoprawką. Może od tego punktu zaczniemy, bo projekt został na naszym ostatnim posiedzeniu przedstawiony przez wnioskodawców. Autopoprawka też została złożona i pozytywnie zaopiniowana przez Biuro Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy przedstawiciel wnioskodawców chce jeszcze zabrać głos, czy mamy polegać tylko na tym doręczeniu opinii BAS?</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy problem techniczny. Jeżeli pani poseł nie ma przeciwwskazań, to przejdziemy do głosowania. Jeżeli są, to zdejmiemy ten punkt i zajmiemy się nim na następnym posiedzeniu. Czy możemy przejść do głosowania? Nie ma zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania nad pkt I, czyli: zaopiniowanie dla Marszałka Sejmu – w trybie art. 34 ust. 8 regulaminu Sejmu – poselskiego projektu ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii wraz z autopoprawką. Przypominam, że głosowanie ma charakter negatywny, czyli Komisja głosuje na temat niekonstytucyjności. Jeżeli chcemy dopuścić projekt do dalszego procedowania to głosujemy „przeciwko”. Jeżeli uważamy, że projekt narusza przepisy konstytucji, to głosujemy „za”.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę o informację, jak kto głosuje.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto popiera ten projekt? (9) Kto jest przeciw? (15) Kto się wstrzymał od głosu? (2) Stwierdzam, że projekt został uznany za dopuszczalny.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do zaopiniowania dla Marszałka Sejmu – w trybie art. 121 ust. 2 regulaminu Sejmu – spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zaczynamy od sprawy o sygn. akt: K 7/21. Wyznaczeni do tej sprawy są: pan przewodniczący Marek Ast i pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Projekt stanowiska przedstawi pan profesor Karol Dobrzeniecki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę sprostować jedną kwestię, stanowisko zostało przygotowane przez zespół ekspertów. Ja przedstawię tylko wprowadzenie oraz jeden z punktów, a kolejne punkty będą przedstawiane przez pozostałych ekspertów z BAS</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Postępowanie przed Trybunałem Konstytucyjnym w sprawie K 7/21 zostało wszczęte na skutek złożenia w dniu 9 listopada 2021 roku wniosku przez prokuratora generalnego. Wniosek dotyczy art. 6 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, tzw. europejskiej konwencji praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Prokurator generalny wskazuje, iż nie zaskarża, nie obejmuje wnioskiem literalnego brzmienia tego artykułu konwencji, ale brzmienie, które zostało ustalone wskutek prawotwórczej aktywności trybunału w związku z wydaniem wyroku w sprawie Broda i Bojara przeciwko Polsce. Po przeanalizowaniu argumentów związanych z brzmieniem art. 6 w ustalonym w orzecznictwie trybunalskim rozumieniu BAS proponuje, żeby uznać, że art. 6 jest niekonstytucyjny w zakresie, w jakim upoważnia Europejski Trybunał Praw Człowieka do wykreowania, na gruncie prawa krajowego, podlegającego ochronie sądowej prawa podmiotowego sędziego do zajmowania funkcji administracyjnej w strukturze organizacyjnej sądownictwa powszechnego. Oznacza to, że jest niekonstytucyjny:</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">w zakresie, w jakim w ramach badania przez Europejski Trybunał Praw Człowieka naruszenia prawa do sądu ustanowionego ustawą (to jest brzmienie konwencji) dopuszcza kreowanie kompetencji, których RP nie przekazała na rzecz tego organu;</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">w zakresie, w jakim umożliwia ETPCz dokonywanie oceny prawidłowości procesu powoływania sędziów przez Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa oraz ustalenie, na podstawie tej oceny, spełnienia przesłanki sądu ustanowionego ustawą;</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">w zakresie, w jakim umożliwia Europejskiemu Trybunałowi Praw Człowieka dokonywanie oceny i podważanie atrybutów orzeczeń TK oraz ustalania, na podstawie tej oceny, przesłanki sądu ustanowionego ustawą;</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">w zakresie, w jakim dopuszcza przeprowadzenie przez sądy krajowe lub międzynarodowe wiążącej oceny zgodności z konstytucją lub powołaną wyżej konwencją ustaw dotyczących ustroju sądownictwa, właściwości sądów oraz ustawy dotyczącej KRS oraz ustalanie na podstawie tej oceny spełnienia przesłanki sądu ustanowionego ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Wysoka Komisjo, stanowisko ma prawie 100 stron, dlatego będę starał się przedstawić syntetycznie najważniejsze tezy, pomijając te elementy, które są zwykle powtarzane na kolejnych posiedzenia, np. wzorce konstytucyjności. Ograniczę też tę część, która dotyczy elementu formalnego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Przedmiotem kontroli jest art. 6 ust. 1 zdanie pierwsze Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności: „Każdy ma prawo do sprawiedliwego i publicznego rozpatrzenia jego sprawy w rozsądnym terminie przez niezawisły i bezstronny sąd ustanowiony ustawą przy rozstrzyganiu o jego prawach i obowiązkach o charakterze cywilnym albo o zasadności każdego oskarżenia w wytoczonej przeciwko niemu sprawie karnej”.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Tak jak mówiłem, brzmienie przepisu, który jest kwestionowane przez prokuratora generalnego, odnosi się do jednego z wyroków, który zapadł i w którym ETPCz odszedł od ustalonej przez lata linii orzeczniczej rozumienia przesłanek zastosowania tego przepisu, a także odszedł od rozumienia tego, czym jest sąd ustanowiony ustawą, czym są prawa i obowiązki w procesie cywilnym, które zostały przyjęte w orzecznictwie trybunalskim od lat dwutysięcznych. W związku z tym jeszcze raz podkreślam, że przedmiotem nie jest literalne brzmienie tego postanowienia art. 6 ust. 1 Konwencji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Celem, jak podkreśla prokurator generalny, nie jest podważanie europejskiej konwencji w jej brzmieniu zaakceptowanym i ratyfikowanym przez polski parlament. Prokurator generalny wskazuje, że zaskarża tylko to, co wykracza poza to, na co Sejm wyraził zgodę przy ratyfikacji.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Zarzuty wnioskodawcy zostały omówione w odniesieniu do poszczególnych punktów, więc nie będę ogólnie ich omawiał. Wskażę tylko z punktu widzenia formalnoprawnego, że jest to wniosek złożony do TK w trybie następczej kontroli norm o charakterze abstrakcyjnym przez prokuratora generalnego. Jest to podmiot wymieniony w konstytucji i posiadający nieograniczoną czynną legitymację procesową w postępowaniu przed TK. Oznacza to, że przesłanka formalna została spełniona, bo jest to właściwy podmiot do składania tego rodzaju wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Trzeba też zwrócić uwagę na to, że art. 6 ust. 1 zdanie pierwsze Konwencji był przedmiotem orzekania przez TK, który wydał wyrok 24 listopada 2021 roku. Ta sprawa też była zainicjowana przez Prokuratora Generalnego. Jednak w tej sprawie przesłanka negatywna rozstrzygania dwukrotnie o tym samym nie zachodzi, ponieważ wtedy przedmiot oceny konstytucyjności był odmienny. To były odmienne zakresy normatywne aniżeli w niniejszej sprawie. Wtedy dotyczyło to kwestii, w jakim stopniu pojęcie „sąd” użyty w przepisie obejmuje TK. Chodziło o to, czy zakres konwencyjnego terminu sąd obejmuje TK. Oznacza to, że w tym przypadku nie zachodzi ujemna przesłanka procedowania. Z tego punktu widzenia ta sprawa może być procedowana.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Przechodzę do pierwszego zarzutu niekonstytucyjności, który pojawia się we wniosku. Prokurator generalny wskazuje na ten element, w którym mowa jest o tym, że przy rozstrzyganiu o jego prawach i obowiązkach w procesie cywilnym przysługuje prawo do powoływania się na art. 6 konwencji. Wskazuje, że w istocie objęcie zakresem tego wyrażenia sprawy, która się pojawiła przed trybunałem, sprawy dotyczącej prawa sędziów do piastowania funkcji wiceprezesów i prezesów sądów, ani w dotychczasowym orzecznictwie ETPCz, ani w rozumieniu przepisu krajowego, nie było objęte zakresem prawa, jako sprawa o charakterze cywilnym. W orzecznictwie zostało wykreowane prawo podmiotowe, niejako abstrahujące od prawa krajowego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Proponujemy zwrócić uwagę na to, tego nikt nie może kwestionować tego, że konwencja o ochronie praw człowieka jest tzw. żywym instrumentem, co oznacza, że w samych założeniach praw człowieka jest to, że muszą być one interpretowane (konwencja jest z roku 1950) w duchu i świetle dzisiejszych warunków. Jest to pogląd podzielany przez literaturę i przez orzecznictwo. Co do tej kwestii nie ma wątpliwości. Dynamiczna interpretacja przepisów konwencyjnych, dostosowana do warunków społecznych i uwzględniająca bogactwo stanów faktycznych, pozwala, żeby ten instrument mógł być cały czas aktywnym zabezpieczeniem praw podmiotowych, praw człowieka, praw obywateli i osób podlegających jurysdykcji państw konwencji.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Natomiast sam trybunał strasburski wskazał, że ten kreatywny charakter działalności orzeczniczej ma swoje granice, że ewolucyjna interpretacja postanowień Konwencji nie może być podstawą do wprowadzenia do konwencji praw, czy do wyprowadzania z niej praw, które nie były w niej zawarte od początku.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Analiza dorobku trybunału strasburskiego wskazuje, że w ostatnich dziesięcioleciach istnieje tendencja do rozszerzających interpretacji, coraz to nowe stany faktyczne są nią obejmowane. W odniesieniu do tego przypadku, na który tutaj wskazujemy, trzeba powiedzieć, że pierwotnie art. 6 konwencji w ogóle nie dotyczył spraw urzędniczych. Dotyczył spraw funkcjonariuszy publicznych; uznawano, że nie są to sprawy cywilne w rozumieniu art. 6 konwencji. Wydaje się, że trafne jest stwierdzenie samego trybunału strasburskiego, że są pewne granice interpretacji rozszerzającej. Wydaje się, że trafne jest też stwierdzenie, że milcząca zgoda na twórczą wykładnię musi mieć pewną granicę w prawie krajowym państw członkowskich. Nie ma ona charakteru bezwarunkowego i nie może być pozostawiona bez refleksji. Taką nienaruszalną granicą, z punktu widzenia naszej analizy, są postanowienia polskiej konstytucji, a przede wszystkim normy, które określają kompetencje polskich organów państwowych. Oznacza to, że akceptacja dla prawotwórczej rozszerzającej interpretacji kończy się tam, gdzie polska konstytucja wyraźnie stanowi, kto ma kompetencje do stanowienia prawa. Czy Sejm, który wyraża zgodę na ratyfikację norm o określonej treści, czy Sejm, który przyjmuje ustawy i określa ustrój sądownictwa w drodze ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Także trafnym i zgodnym z dotychczasową linią orzeczniczą trybunału strasburskiego jest przyjęcie, że o istnieniu praw materialnych i podmiotowych jednostek, co do których trybunał może się wypowiadać i które objęte są art. 6, kluczowe jest prawo krajowe. Także trybunał stoi na stanowisku, że prawa podmiotowe, które są chronione przez konwencję, muszą być uznane przez prawo krajowe. Trybunał nie może stworzyć sam prawa, które potem obejmuje zakresem art. 6.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Punktem wyjścia dla orzeczenia ETPCz powinny być przepisy odpowiedniego prawa krajowego i ich wykładnia przez sądy krajowe. Trybunał musi akceptować wszystkie reguły wykładni, które są przyjmowane w prawie krajowym. Dopiero takie prawo, gdyby zostało naruszone, jest objęte art. 6 konwencji, ale wtedy niezbędne jest wskazanie na odnośne przepisy prawa materialnego państwa strony. Tymczasem w tym orzeczeniu ETPCz poszedł o jeden krok dalej, czyli stwierdził, że pewne uprawnienie, prawo podmiotowe, w tym przypadku prawo do pełnienia funkcji w wymiarze sprawiedliwości, mimo że nie ma go w prawie krajowym (nikt nie ma prawa do tego, żeby być prezesem czy wiceprezesem sądu) jest objęte zakresem konwencji. Ta wykładnia przepisu ustalona w orzecznictwie, ugruntowana poprzez wydanie takiego orzeczenia, jest przedmiotem tej krytyki i do niej się odnosi stwierdzenie o niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Wysoka Komisjo, należy też zwrócić uwagę na to, że przepisy, w których polska konstytucja gwarantuje niezawisłość sądów, mają charakter ustrojowy. TK w orzeczeniach z 2005 roku, w postanowieniach z 1999 i 2012 roku, konsekwentnie powtarza, że nie mogą one stanowić samodzielnej podstawy do konstruowania publicznych praw podmiotowych przysługujących poszczególnym sędziom. Ich nieusuwalność jest gwarancją przedmiotową – to też są słowa TK. W uproszczeniu oznacza to, że nie ma czegoś takiego jak konstytucyjne podmiotowe prawo sędziego do nieusuwalności, czy też do zajmowania określonego stanowiska służbowego w określonym sądzie. Jeżeli takiego prawa trybunał nie uznaje na gruncie polskiej konstytucji, to znaczy, że nie podlega ono także ochronie na podstawie art. 6 konwencji.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Proponujemy, żeby podzielić zdanie polskiego sędziego ETPCz, prof. Krzysztofa Wojtyczko, że w tym przypadku można zastosować takie wnioskowanie, że jeżeli normy prawne gwarantujące nieusuwalność sędziów nie są źródłem praw podmiotowych, to przepisy regulujące kadencję prezesa sądu, która z definicji jest funkcją administracyjną, również nie są źródłem praw podmiotowych. Czyli Rzeczpospolita nie uznaje prawa w tym zakresie i ono także nie jest chronione przez konwencję praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Jeżeli chodzi o istotę oceny podnoszonych we wniosku problemów, to sprowadza się ona do tego, czy w świetle konstytucji ETPCz może kształtować materię umowy międzynarodowej, bo jej ratyfikacja przez RP wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie. Tak samo jest z materią ustawową, która obejmuje ustrój i właściwość sądów oraz postępowania przed sądami. Czyli – czy bez zgody wyrażonej w ustawie na określone brzmienie prawa, a jedynie poprzez twórczą interpretację, RP rzeczywiście zaciąga zobowiązanie do tego, żeby chronić określone prawa podmiotowe, nawet jeżeli nic ich nie przewiduje w prawie wewnętrznym.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Z tego punktu widzenia uważamy, że zaakceptowanie takiej tezy byłoby naruszeniem art. 8, czyli artykułu o prymacie konstytucji, a także art. 89 konstytucji, ponieważ jest tutaj wyraźna zmiana zakresu zobowiązań międzynarodowych, mimo że Sejm nie wyraził ustawą zgody na zaciągnięcie zobowiązań w tym zakresie. Jak również art. 176 ust. 2 konstytucji, który stanowi: „Ustrój i właściwość sądów oraz postępowanie przed sądami określają ustawy”. Czyli ustawie konstytucja pozwala na to, żeby określić także kwestie powoływania wiceprezesów sądów. W tym zakresie jest prymat prawa krajowego.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Żadne przepisy prawa międzynarodowego czy unijnego nie mają mocy uchylającej postanowienia konstytucji. Niewątpliwie konwencja, która jest umową międzynarodową, której miejsce w systemie źródeł prawa zostało jasno określone, jest niżej w hierarchii niż konstytucja.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKarolDobrzeniecki">Z tego względu i tych powodów, o których mówiłem, wnoszę w tym zakresie o przyjęcie takiego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Projekt stanowiska mamy doręczony i zastanawiam się, czy jest potrzeba, żeby poszczególne argumenty, wcześniej przedstawione na piśmie, jeszcze raz przytaczać w czasie dyskusji. Uważam, że raczej należy skoncentrować się na konkretnych pytaniach.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W konkluzji mamy podane cztery powody niezgodności z konstytucją. Jest to dość jasno sformułowane. Materia jest bardzo złożona i nawet gdybyśmy jeszcze godzinę dyskutowali, to moglibyśmy tego nie zakończyć.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli są pytania do ekspertów, to bardzo proszę. Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, bardzo proszę. Proszę kolejne osoby o zgłaszanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo. Chcę odnieść się do pierwszej części argumentacji, która została przedstawiona przez eksperta, a mianowicie, że nie mamy do czynienia z negatywną przesłanką tożsamości przedmiotu zaskarżenia. Rzeczywiście, trudno byłoby stwierdzić taką przesłankę, chociażby z tego względu, że mamy do czynienia z zaistnieniem innej negatywnej przesłanki.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W swoim wniosku prokurator generalny kwestionuje bardzo konkretne orzeczenie trybunału strasburskiego. Wskazuje ono na to, że z powtórzeniem przedmiotu sporu nie możemy mieć do czynienia. Wszyscy wiemy, że TK nie ma żadnych podstaw prawnych do tego, żeby zajmować się oceną legalności poszczególnych orzeczeń ETPCz. Może tylko analizować literę prawa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W tym przypadku mieliśmy do czynienia z bardzo łatwą do przewidzenia sytuacją, ETPCz wydał wyrok, który był nie po myśli PiS. W tym momencie minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro idzie do trybunału pani Julii Przyłębskiej. Tym razem chodzi o stwierdzenie, że Konwencja o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, w zakresie prawa do niezawisłego sądu jest po prostu niezgodna z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest to sytuacja szokująca chociażby z tego względu, że zawsze konwencja była oceniana jako bardzo ważny akt w polskim systemie prawnym. Orzeczenia były darzone szacunkiem. Wiele tysięcy polskich obywateli każdego roku korzysta z możliwości złożenia skargi w ETPCz. W tym momencie Zbigniew Ziobro kwestionuje cały system ochrony praw człowieka, który był od 30 lat budowany w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Od lat widzimy, dokąd zmierza Polska rządzona przez obecną partię rządzącą. Zmierza w kierunku standardów znanych w Moskwie, w Mińsku, w Ankarze. Niestety, szczególną rolę w tym procesie niszczenia demokracji, niszczenia systemu ochrony praw człowieka, spełnia trybunał Julii Przyłębskiej. Jest to po prostu instytucja, która została powołana w tym kształcie przez PiS, nie tyle dla ochrony prawa polskich obywateli do niezależnego sądu czy innych praw zapisanych w konstytucji, co dla ochrony obecnej władzy, władzy Jarosława Kaczyńskiego, władzy Zbigniewa Ziobry. W tym konkretnym przypadku warto zwrócić uwagę, że chodzi po prostu o ochronę funkcjonowania kilkunastu osób, które nielegalnie funkcjonują w izbie spraw publicznych. Do tego się to sprowadza. Całe narażanie stabilności systemu ochrony praw człowieka jest powodowane chęcią utrzymania na swoich stanowiskach kilkunastu osób w izbie spraw publicznych. Jest to szokujące.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli trybunał Julii Przyłębskiej wyda orzeczenie zgodne z wnioskiem Zbigniewa Ziobry, to niewątpliwie zostanie to zauważone w instytucjach unijnych, a wiemy, że relacje Polski z Unią Europejską, na skutek działań polityków PiS są w dramatycznym stanie. W tej chwili są zatrzymane ogromne środki z Funduszu Pomocy, setki miliardów złotych, których Polacy w tej dramatycznej sytuacji szalejącej inflacji, drożyzny, podwyżek cen gazu, prądu po prostu potrzebują. Widać jednak, że Zbigniew Ziobro realizuje wieloletni plan niszczenia tych relacji, wypychania Polski z UE, zohydzania Polakom UE w imię obrony tych kilkunastu swoich towarzyszy broni, którzy funkcjonują w neo-KRS czy w izbie spraw publicznych. Nie obchodzi go, czy powstanie droga, czy Polacy będą mieli pieniądze pomocowe, bo jego interesuje tylko zepsucie relacji Polski z UE.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Zapada wyrok ETPCz. Ministrowi Ziobro ten wyrok się nie podobna, więc po prostu mówi ETPCz: „Mam swój TK i nie zawaham się go użyć”. Byłoby to śmieszne, gdyby konsekwencje dla Polaków i Polski nie były śmiertelnie poważne. To będzie kolejne orzeczenie trybunału Julii Przyłębskiej, które będzie wypowiadało kolejną konwencję Rady Europy. Nie będzie żadnych problemów z wyegzekwowaniem kar, które są nakładane, czy to przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, czy to przez Europejski Trybunał Praw człowieka. Przypomnę, że w tym konkretnym wyroku, który został zakwestionowany przez Zbigniewa Ziobrę, jest to dwa razy po 15 tys. euro. Nie będzie żadnych problemów z wyegzekwowanie tych kwot. Politycy PiS mówią bardzo jasno, że nas stać na te kary. Myślę, że ich rzeczywiście w jakimś sensie jest stać na te kary, np. z zysków za nieistniejące respiratory, z pieniędzy, które otrzymują za zarządzanie nieistniejącym Centralnym Portem Lotniczym. Natomiast Polaków i Polki na pewno nie stać na płacenie tych horrendalnych kar. Nie stać Polaków finansowo w sytuacji drożyzny, drakońskich podwyżek cen energii. Nie stać w sytuacji, kiedy są zamrożone miliardy z Funduszu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest, mówiąc wprost, tragiczna sytuacja, że po raz kolejny mamy do czynienia z takim wnioskiem. Chcę żebyśmy sobie zdali sprawę z tego, czego jesteśmy świadkami, rozpatrując wniosek prokuratora generalnego. Na naszych oczach prokurator generalny Zbigniew Ziobro wraz z całkowicie zależną od obecnej władzy prezes TK, podważają cały europejski system ochrony praw człowieka. System, który stanowi o bezpieczeństwie prawnym każdego Polaka i każdej Polki.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Podpisanie tej konwencji przez Polskę 30 lat temu było symbolicznym zerwaniem z resztkami komunizmu, z komunistyczną przeszłością. Przeszłością, która w tym momencie, za pomocą Zbigniewa Ziobry i pani Julii Przyłębskiej wraca do rzeczywistości. To jest reaktywowanie rzeczywistości znanej nam z czasów komunizmu. Przecież konwencja stanowiła inspirację dla twórców polskiej konstytucji. To orzecznictwo było fundamentem. Nie ma żadnej niezgodności między polską konstytucją a konwencją. To naprawdę jest dla wszystkich oczywiste.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejny argument. Dzisiaj tylko Rosja rości sobie prawo do wybiórczego decydowania o tym, które orzeczenia ETPCz będzie stosować. Białoruś konwencji nie ratyfikowała. W tym momencie po raz kolejny widzimy, że Polska pod rządami PiS dołącza do tych dwóch krajów, do tych dwóch niechlubnych przykładów, w których orzeczenia ETPCz nie będą respektowane.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie chciałabym, żeby ktokolwiek sobie pomyślał, że to jest dopiero drugie orzeczenie, które jest kwestionowane. Może to nie jest taki duży problem. Rzeczywistość jest taka, że dla Polek, dla Polaków, kwestionowanie orzeczeń ETPCz oznacza, że traci sens składanie do niego skarg. To oznacza, że jeżeli ETPCz wyda niekorzystne dla obecnej władzy orzeczenie, to o tym czy ten wyrok będzie wykonany zadecyduje się na Nowogrodzkiej. A taki antywyrok zostanie wydrukowany w trybunale Julii Przyłębskiej.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Na tym chciałabym zakończyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo dziękuję pani poseł. Zgłaszał się jeszcze pan poseł Krzysztof Bosak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Może kontr-głos w stosunku do tego, co tutaj wybrzmiało. Nie wykluczam, że ETPCz i konwencja o ochronie praw człowieka pomogła i pomaga na różnych polach doskonalić nasz system prawny. Wykazuje nam pewne braki praworządności, które trwają w Polsce od początku III RP, takie rzeczy, które powinniśmy poprawić. Nie możemy jednak wskazywać na to, że system praw człowieka i orzecznictwo ewoluuje.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofBosak">Nie odnoszę się do tej konkretnej sprawy, bo to jest sprawa dla ekspertów, czy tu rzeczywiście zachodzi jakaś kolizja norm. Nie możemy jednak wykluczyć, że taka kolizja norm się pojawi w orzecznictwie TSUE.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofBosak">Nie jest prawdą, że tylko Rosja i Białoruś kwestionują styk porządku prawnego tworzonego przez trybunał w Strasburgu i swojego krajowego orzecznictwa. Taka kolizja norm jest przedmiotem debaty między innymi w Wielkiej Brytanii. Część polityków partii nazywającej się konserwatywną, a w rzeczywistości partii centrowej, czyli brytyjskich Torysów, kwestionowała sens pozostawania dalej pod jurysdykcją ETPCz.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofBosak">Jako były członek Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, który również uczestniczył w jej pracach i obserwował to wszystko z bliska, uważam, że nie możemy traktować tej instytucji jako świętej krowy. Jest to instytucja, co do której nasza klasa polityczna oceniła, że naszemu państwu opłaca się uczestniczyć w jej pracach, natomiast powinna być pod kontrolą, tak jak wszystko w demokracji powinno być pod kontrolą.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrzysztofBosak">Jeżeli gdzieś jest problem, to raczej jest w polskiej konstytucji, która powinna być znowelizowana, żeby dać jasną podstawę TK, niekoniecznie temu, ale każdemu następnemu w dowolnym składzie, bo problem jest uniwersalny. Sprawa nie dotyczy pani Julii Przyłębskiej ani pana Zbigniewa Ziobro, ale dotyczy naszego porządku konstytucyjnego. Chodzi o to, żeby nasz TK, trybunał państwa polskiego, miał jasną podstawę do tego, żeby oceniać nie tylko to, czy brzmienie traktatu jest zgodne z konstytucją, ale także konkretne orzeczenia trybunałów międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrzysztofBosak">Cała współpraca organizacji międzynarodowych i państw oraz trybunałów międzynarodowych, narodowych wymiarów sprawiedliwości, opiera się na dobrowolnym podporządkowaniu się danego państwa takiemu orzecznictwu. Budowa międzynarodowego porządku prawnego polegającego na tym, że zostanie on nam narzucony siłą, jest ślepą uliczką systemu prawnego. Dlatego niepodobna mi się taka postawa, że będziemy kibicować orzecznictwu trybunałów zewnętrznych, niezależnie od jego treści skierowanych przeciwko instytucjom państwa polskiego, które, swoją drogą, wymagają doskonalenia, reform i krytycznego namysłu. To chcę powiedzieć i podziękować za ekspercką ocenę, która została dla Komisji przygotowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Marek Ast, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekAst">Chcę poprzeć to stanowisko, które zostało przedstawione i przygotowane przez zespół BAS. Ono jest konsekwentne i nawiązuje do dotychczasowej linii orzeczniczej TK. Oczywiście nie będę się odnosił do wystąpienia pani poseł Gasiuk-Pihowicz, bo miało ono charakter polityczny. Jednocześnie cały czas powtarzam, że jeżeli się nie uznaje konstytucyjnych organów państwa, takich jak TK i KRS, to nie ma pola dyskusji, pani poseł, bo o czym mielibyśmy dyskutować. Jest przedstawione merytoryczne stanowisko Sejmu w konkretnej sprawie. Kiedy do tej pory dyskutowaliśmy, w poprzednich kadencjach, nad przedstawionymi stanowiskami, to zawsze była dyskusja merytoryczna. Natomiast stanowiska polityczne nie były przedstawiane. Nie możemy prowadzić dyskusji politycznej, bo co do kwestii politycznych to mamy absolutnie rozbieżne stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Co do tego się zgadzam, mamy oceny polityczne absolutnie rozbieżne. Na tym kończymy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy pan prof. Dobrzeniecki chce odpowiedzieć na pytania. Nie. Rozumiem, że odpowiedzi są zawarte w opinii BAS.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma więcej głosów w dyskusji, to przechodzimy do głosowania nad sprawą K 7/21. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem proponowanego projektu stanowiska? (15) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przepraszam państwa, ale z przyczyn rodzinnych muszę zakończyć mój udział w posiedzeniu Komisji. Oddaję przewodnictwo panu posłowi Piotrowi Zientarskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 96/20. Pan mecenas Andrzej Pogłódek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 96/20 dotyczy wniesionej przez osobę fizyczną skargi na szereg przepisów Kodeksu karnego wykonawczego. Dotyczy to osoby, która jest pozbawiona wolności i została ukarana za niewłaściwe zachowanie w areszcie śledczym. Skarży się na pozbawienie jej prawa do sądu, ale także wskazuje inne wzorce kontroli.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Po analizie postulujemy umorzenie postępowania. Dlaczego? Motywów jest kilka. Po pierwsze, sam skarżący w tej sytuacji wiąże naruszenie swoich praw z tym, że obecnie brak jest możliwości kontroli decyzji dyrektora zakładu karnego w aspekcie merytorycznym, w wyniku czego nie ma możliwości odwołania się od tej decyzji. Uważa, że naruszono jego prawo do obrony przed karą dyscyplinarną nałożoną przez dyrektora zakładu karnego, ponieważ nie może być ona merytorycznie oceniona. Uważa, że naruszono też jego prawo do ochrony zdrowia, ponieważ wymierzono mu karę dyscyplinarną w postaci zakazu otrzymywania paczek żywnościowych.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Należy zwrócić uwagę, że sam skarżący uzasadnia swoje zarzuty bardzo lakonicznie. W wielu przypadkach po prostu wskazuje jednym zdaniem, dlaczego jest to niezgodne z wzorcami kontroli. Do tego wskazał szereg innych przepisów, których nie będę przytaczał.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Występuje też inny problem, mianowicie nie wszystkie przepisy były podstawą ostatecznej decyzji w sprawie skarżącego. Skoro nie były, to muszą być umorzone, a przedmiotem kontroli może być tylko jeden art. 7 § 1 k.k.w., ponieważ z nim było związane to, co skarżący uważa za naruszenie swoich praw, czyli ograniczenie sądowej kontroli decyzji wydawanych przez dyrektora aresztu śledczego, czyli kary dyscyplinarnej. Skarżący uznaje to za ograniczenie prawa do obrony. Skarżący już raz, co jest ważne w tej sprawie, składał skargę konstytucyjną i zaskarżył te same przepisy z tych samych powodów, co pozwala na stwierdzenie, że TK już rozstrzygnął tę jego wątpliwość, czy mamy tu do czynienia z pominięciem ustawodawczym, czy też zaniechaniem. TK nie przyznał skarżącemu racji w sprawie o sygn. akt SK 47/19. Skarżący też skarżył wtedy art. 7 § 1 k.k.w. w zakresie, w jakim ogranicza możliwość sądowej weryfikacji w trybie odwoławczym rozstrzygnięć wydanych przez organy postępowania wykonawczego w ramach ukarania dyscyplinarnego tj. niezgodności z prawem. W tej kwestii TK wskazał, że żądanie skarżącego opiera się na uzupełnieniu przepisu o określonej treści zgodnie z koncepcją skarżącego, tj. rozbudowanie przesłanek dotyczących weryfikacji rozstrzygnięć przez organy postępowania wykonawczego w ramach postępowania dyscyplinarnego skazanych. To znaczy, że skarżący, za pomocą kontroli konstytucyjności prawa chce zrealizować swoje postulaty de lege ferenda, które stanowią odmienną koncepcję normatywną od przyjętej przez ustawodawcę.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Tymczasem jest tak, że dążenie do uzupełnienia przepisów aktu normatywnego o nowe treści wychodzi poza zakres określony instytucją skargi konstytucyjnej. Przesądza to, w ocenie BAS, że w przedmiotowym przypadku istnieje niepodlegające kognicji Trybunału Konstytucyjnego zaniechanie ustawodawcze, wobec czego postępowanie w tym zakresie podlega umorzeniu. Gdyby TK nie podzielił tego poglądu w kwestii zaniechania ustawodawczego, czyli nie podzielił swojego poprzedniego orzeczenia, to jeszcze mamy ustalenia TK w sprawie o sygn. akt Ts 391/15, w której TK również badał zarzut niezgodności art. 7 § 1 k.k.w. z szeregiem wzorców kontroli, z prawem do sądu, z proporcjonalnością, z niehumanitarnym traktowaniem. Także w tej sprawie TK uznał na etapie postępowania wstępnego, że tej sprawy nie może badać, bo wykracza ona poza kognicję TK. Stwierdził, że to co porusza skarżący nie jest sprawowaniem wymiaru sprawiedliwości. Uznał te zarzuty za bezzasadne. Jest to ustalenie szeroko omówione w projekcie stanowiska. Ustalenia TK w sprawie Ts 391/15 swojej aktualności nie straciły i możemy odnosić je do obecnej sprawy, zainicjowanej przez tego samego skarżącego. Pozwala to stwierdzić, że w problemie konstytucyjnym, który stawia skarżący, istnieje jednak pewne ustalenie TK na rzecz zgodności tego rozwiązania z konstytucją. W związku z tym w projekcie stanowiska proponuje się umorzenie postępowania w tej sprawie ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo. Sprawa jest wyjątkowo oczywista. Jeżeli są pytania, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to przechodzimy do zaopiniowania tego projektu stanowiska.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy SK 96/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (26) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 98/20. Jeszcze raz pan Andrzej Pogłódek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 98/20. Ta sprawa jest podobna i kończy się ostatecznym wnioskiem o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Jest to skarga konstytucyjna spółki prawa handlowego, która przedmiotem swojej skargi uczyniła art. 103 ust. 2 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych i wskazała niezgodność z konstytucją w zakresie, w jakim formułuje ten przepis obowiązek wykazania przez spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością, że jej wspólnicy również nie dysponują odpowiednimi środkami, aby spółka mogła zostać zwolniona z kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Zaskarżony artykuł stanowi, że „Spółka handlowa powinna wykazać, że także jej wspólnicy lub akcjonariusze nie mają dostatecznych środków dla zwiększenia majątku spółki lub udzielenie spółce pożyczki”. Jest to związane ze zwalnianiem z kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Spółka wnosi, że skarżony zakresowo artykuł, który formułuje ten obowiązek, jest niezgodny z art. 32 ust. 2 oraz z art. 45 ust. 1 konstytucji. Wskazuje na naruszenie zasady równości oraz naruszenie jej prawa do sądu, gdyż ten przepis narusza jej prawo do sądu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Na tym etapie skargi konstytucyjnej pojawia się pierwszy problem, gdyż oba przepisy konstytucji zostały wskazane odrębnie. Tymczasem art. 32 ust. 2 konstytucji nie może być samodzielnym wzorcem kontroli w sprawie zainicjowanej skargą konstytucyjną, więc w tym zakresie postępowanie powinno być umorzone.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Pozostaje nam kwestia art. 41 ust. 1 konstytucji. Skarżący wiąże naruszenie swoich praw z tym, że jak wskazuje art. 103 ust. 2 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych jest spójny z uregulowaną w Kodeksie spółek handlowych konstrukcją spółki handlowej. Tak naprawdę, to przewija się to w argumentacji spółki skarżącej, kwestionuje ona prawo ustawodawcy do zmiany tej konstrukcji, a konkretnie nałożenie określonego nowego obowiązku na jej wspólnika lub akcjonariusza. Skarżący próbuje wykazać, że ustawodawca przekroczył granice swojej swobody ustawodawczej. W takiej sytuacji TK wyjątkowo ostrożnie powinien badać tego typu zarzuty. Jednak w tej sprawie ratio legis przepisu jest wyraźne. Nie jest to dowolne uregulowanie, ratio legis jest takie, że należy przeciwdziałać przypadkom, gdy spółka jest w upadłości i działalności nie prowadzi, ale ma wspólników, którzy mogliby dokonać zwiększenia jej kapitału lub udzielić jej pożyczki. Nie jest to przepis nieracjonalny i mieści się w pewnych, przyjętych przez ustawodawcę celach. Dodatkowo skarżący wskazuje, że naruszenie jest związane z tym, że ustawodawca nie uchwalił przepisów umożliwiających takiej spółce weryfikację statusu majątkowego danego wspólnika ani nie wprowadził zmian w konstrukcji spółki z o.o., w szczególności w zakresie obowiązków wspólników wobec spółki oraz faktycznych możliwości dochodzenia przez spółkę braku realizacji tych obowiązków przez wspólników.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Tutaj znów jest problem, czy jest to pominięcie prawodawcze czy też zaniechanie ustawodawcze, które kontroli TK podlegać nie może.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">W naszej ocenie skarżący nie wykazał, że mamy do czynienia z pominięciem prawodawczym. Argumentacja wskazuje raczej na istnienie zaniechania ustawodawczego i biorąc pod uwagę treść uzasadnienia oraz wzorce kontroli nie sposób przyjąć, że na poziomie konstytucyjnym istnieje norma prawna wymuszająca na ustawodawcy uregulowanie przedmiotowej materii zgodnie z postulatami przedstawionymi przez skarżącą spółkę. To też przemawia za umorzeniem.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Oczywiście pojawia się też zarzut związany z niejasnością przepisu. W naszej ocenie zaskarżony przepis ma brzmienie, które pozwalam na ustalenie takiego językowego rozumienia, które jest zgodne z konstrukcją spółki z o.o. Przepis nakłada na spółkę powinność wykazanie określonych okoliczności, co oznacza ustanowienie obowiązku starannego działania i wykazania przez spółkę, że podjęła działania związane z wykonaniem dyspozycji tego przepisu. Nie przesądza to jednak o tym, że w przypadku obiektywnych trudności związanych z ustaleniem tych okoliczności lub też z odmową ze strony wspólników zwiększenia majątku spółki lub udzielenia spółce pożyczki, sąd odmówi jej zwolnienia z kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Skarżąca spółka nie wykazała też, że podjęła jakiekolwiek czynności mające na celu zrealizowanie dyspozycji zawartych w art. 103 ust. 2, np. nie wykazała, że zwołała walne zgromadzenie wspólników, na którym poproszono o udzielenie jej pożyczki lub zwiększenie kapitału, a wspólnicy zgodnie tego odmówili ze względu na swój stan majątkowy. Spółka nie przedstawiła sądowi takiego oświadczenia. Nie mamy w jej przypadku takiego zdarzenia, że sąd odmówił, bo nie wykazała, że wspólnicy nie posiadają wystarczających środków na udzielenie pożyczki lub zwiększenie kapitału zakładowego. Spółka nie wykazała także, że nawet w przypadku dochowania starannego działania istnieje już jednolita i konsekwentna praktyka stosowania zaskarżonego przepisu, która przewidywałaby, nawet w takim przypadku, odmowę zwolnienia z kosztów sądowych. Oznaczałoby to, że nawet gdyby spółka się starała, to nic by to nie dało.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Obecnie nie istnieje w tym przedmiocie ukształtowana linia orzecznicza, ze względu na to, że rozpatrywana regulacja jest nowa, co nie pozwala nam na ocenę, czy rozumienie tego przepisu jest w praktyce orzeczniczej niezgodne z konstytucją, nawet w przypadku, gdy spółka podejmie niezbędne czynności w celu zrealizowania zawartej w niej dyspozycji. Wobec tego problem wniesiony w skardze jest przedwczesny, a wydanie wyroku przez TK prowadziłoby do zastępowania Sądu Najwyższego. Dlatego wnioskiem końcowym przedstawianego projektu stanowiska jest umorzenie postępowania w całości z powodu niemożliwości wydania wyroku przez TK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo. Sprawa jest wyjątkowo jednoznaczna i oczywista. Jeżeli są pytania, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to przechodzimy do zaopiniowania tego projektu stanowiska.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy SK 98/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (24) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 51/20. Pan Marcin Spyra, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 51/20 dotyczy przepisów Prawa upadłościowego.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Stan faktyczny wyglądał następująco: 1 stycznia 2016 r. weszło w życie Prawo restrukturyzacyjne i nowelizacja Prawa upadłościowego, która zmieniła szereg reguł dotyczących przebiegu postępowania. Między innymi zmieniono niektóre przepisy o zgłaszaniu wierzytelności.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Skarżącymi w tej sprawie są dwie spółki, które zgłosiły wierzytelność. Sytuacja prawna była o tyle złożona, że w zależności od tego, czy wniosek o ogłoszenie upadłości został złożony przed, czy po wejściu w życie Prawa restrukturyzacyjnego i zmiany Prawa upadłościowego, to stosowano stare lub nowe przepisy. Różnica pomiędzy tymi przepisami była taka, iż zgodnie z nowymi przepisami nie było potrzebne dołączenie do zgłoszenia wierzytelności dokumentów, które wskazywały na istnienie wierzytelności, oryginalnych lub poświadczonych przez profesjonalnego pełnomocnika.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Skarżące dokonały tego zgłoszenia zgodnie z nowymi przepisami, tym niemniej w tej sprawie wniosek o ogłoszenie upadłości został złożony jeszcze pod rządami starych przepisów. Najpierw sędzia-komisarz zwrócił na to uwagę i zwrócił wniosek ze względu na brak dołączonych dokumentów. Skarżące złożyły zażalenie. Sąd rejonowy rozpatrujący zażalenie potwierdził prawidłowość rozstrzygnięcia. Te wnioski nie zostały złożone ze względu na brak formalny jakim było niedołączenie czegoś. To rozstrzygnięcie sądu rejonowego jest ostatecznym rozstrzygnięciem.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Skarżące wskazują na istnienie trzech problemów konstytucyjnych. Po pierwsze, kwestionują samą normę intertemporalną, twierdząc, że ponieważ w informacji w Monitorze Sądowym i Gospodarczym o ogłoszeniu upadłości nie ma ujawnionej daty, w której złożono wniosek o ogłoszenie upadłości, to nie było żadnych możliwości, żeby one ustaliły, jakie były przepisy właściwe dla tego postępowania. Tym samym wskazują, że naruszono ich prawo do sądu, do prawidłowego ukształtowania postępowania, także własność i inne prawa majątkowe, jak też zasadę zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa, wynikającą z art. 2 konstytucji. Zwracają także uwagę, że same przepisy, powołują tutaj art. 240 pkt 2 i 3 Prawa upadłościowego, wskazują, że ma być określona wierzytelność oraz podane dowody na istnienie wierzytelności. Uważają, że przepisy są nieprecyzyjne, ponieważ pozwalają sądowi dokonać arbitralnej oceny tego, czy to zgłoszenie jest prawidłowe, czy nieprawidłowe. Kwestionują także art. 242 Prawa upadłościowego, który w brzmieniu obowiązującym w tym postępowaniu, upoważniał sąd do tego, żeby zwrócić taki wniosek, jeżeli wierzyciel był reprezentowany przez adwokata lub radcę prawnego, bez wezwania do uzupełnienia braków.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Te zarzuty są obciążone pewnymi wadami formalnymi, które w stosunku do większości z nich uniemożliwiają rozpoznanie sprawy. Przede wszystkim art. 240 pkt 2 i 3 nie był podstawą rozstrzygnięcia, ani sędziego-komisarza, ani sądu rozpatrującego zażalenie. To są przepisy, które wymagają określenia wierzytelności i podania w treści zgłoszenia dowodu. Sąd tego nie kwestionował i nie zarzucał w tej kwestii braku. Sąd kwestionował zupełnie inną okoliczność, wynikającą z innego przepisu, czyli z art. 239. Te zarzuty, które zostały sformułowane przez skarżące w odniesieniu do art. 240 pkt 2 i 3 nie mogą być rozpoznane, ponieważ to nie był przepis będący podstawą rozstrzygnięcia, który wpłynął na treść rozstrzygnięcia, które miało, zgodnie z ich twierdzeniami, naruszyć ich prawa i wolności wynikające z konstytucji.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Oczywiście można zastanawiać się, czy w drodze wykładni, stosując zasadę falsa demonstratio non nocet, nie przyjąć, że skarżącym chodzi o zakwestionowanie art. 239 zdanie drugie Prawa upadłościowego. Należy jednak przyjąć, że to byłaby już zbyt daleka interpretacja. Argumentacja jest dość precyzyjnie acz wadliwie wyrażona w odniesieniu do art. 240 pkt 2 i 3. Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na to, że skarżące domagają się wydania wyroku zakresowego, przy czym zakres normy, która ma wynikać z kwestionowanych przepisów, definiują w sposób wadliwy. Twierdzą mianowicie w petitum skargi, iż nie istniała możliwość ustalenia, na podstawie tych przepisów, w jakim terminie został wniesiony wniosek o ogłoszenie upadłości i to spowodowało błąd, który dotknął zgłoszenia, które skarżące w tym postępowaniu wniosły.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Jest to stwierdzenie nietrafne. Na podstawie przepisów art. 228 pkt 1 Prawa upadłościowego w odniesieniu do samego postępowania upadłościowego oraz art. 228 ust. 1a Prawa upadłościowego w odniesieniu do postępowania w przedmiocie ogłoszenia upadłości, skarżące miały prawo wystąpić do sądu o udostępnienie akt i na tej podstawie mogły ustalić z całą pewnością, kiedy ten wniosek był złożony i jaka jest treść przepisów, które znajdują zastosowanie w odniesieniu do dokonywanej przez nie czynności. Pomijając ten szczegół, iż w samym postanowieniu o ogłoszeniu upadłości znalazło się wezwanie do zgłoszenia wierzytelności w terminie 3-miesięcznym. Z tego jednoznacznie skarżące mogły wiedzieć, że stosowane są przepisy w poprzednim brzmieniu, ponieważ nowe przepisy skróciły ten termin do 30 dni.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Pepitum jest tak zawile sformułowane w odniesieniu do art. 240 pkt 2 i 3 i przepisu intertemporalnego, czyli przepisu art. 449 Prawa restrukturyzacyjnego, iż wynika z tego, że skarżące domagają się kontroli normy, która nie obowiązywała w tym stanie faktycznym, nie była podstawą rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">W tym zakresie postępowanie należy umorzyć ze względu na niedopuszczlność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Samo uzasadnienie jest niedostateczne, bo jako wzorce kontroli podane są przepisy dotyczące ochrony praw majątkowych, art. 64 i art. 21 konstytucji. Ta kwestia proceduralna nie ma bezpośredniego wpływu na prawa majątkowe stron. Strony nie wykazały, że doprowadziły one rzeczywiście do naruszenia ich praw majątkowych.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Jedyny zakres, w którym można wydać wyrok, to jest kwestia art. 242 Prawa upadłościowego w tym zakresie, w jakim przepis ten nie zobowiązuje sądu, przed wydaniem wcześniej postanowienia sędziego-komisarza, do zwrotu zgłoszenia bez wezwania do usunięcia braku, bez tego wezwania do usunięcia braku. W tym zakresie są podstawy do wydania orzeczenia, ale to orzeczenie powinno być rozstrzygnięciem o zgodności tego przepisu. TK w szeregu orzeczeń, które w stanowisku są przytoczone, rozstrzygał w różny sposób, czy przepis, w którym sąd może zwrócić określonego rodzaju pismo procesowe bez wezwania do usunięcia braków, jest zgodne czy niezgodne z konstytucją. Jednak generalnie przyjmuje, że złożenie takiego wezwania nie jest zawsze niezbędne, to znaczy, że to nie jest element koniczny prawidłowego ukształtowania procedury sądowej, tak żeby była ona zgodna z art. 45 ust. 1 konstytucji. Tu jest kwestia wyważenia interesów, takich jak szybkość postępowania, jak interesy, które mogą być naruszone poprzez zwrócenie pisma, przez zakwestionowanie formalne prawidłowej czynności.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">Przedstawiając w skrócie stanowisko dotyczące skargi, można powiedzieć, że sankcje związane z tym zwrotem są stosunkowo ograniczone. Nie ma przeszkód, żeby takie zgłoszenie wierzytelności było zgłoszone ponownie i można je wnieść także po upływie terminu wyznaczonego przez sąd. Sankcje są ograniczone. Chodzi tylko o to, że strona nie może uczestniczyć w podziale środków, gdyby taki wcześniej był dokonany przez sąd. Jeżeli jednak chce uczestniczyć w podziale środków pochodzące z likwidacji na tle upadłości, to musi ponosić koszty związane z ponownym zgłoszeniem, które jest ograniczone. Nie ma tutaj konsekwencji związanych z długością postępowania, które byłyby nieodwracalne, o ile samo opóźnienie nie będzie zbyt duże.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#EkspertzBASMarcinSpyra">W tej sprawie jest także zależne nie tylko od przepisów prawa, ale i od strony, że samo zgłoszenie zostało dokonane w ostatnich dniach tego terminu, który został wyznaczony. Wobec tego należy uznać, że nie istnieją wystarczające argumenty przemawiające za niezgodnością tych przepisów z powołanymi wzorcami konstytucyjnymi. Stąd, w tym zakresie, w którym może być wydane orzeczenie, propozycja sformułowania wniosku, że art. 242 Prawa upadłościowego, w brzmieniu obowiązującym przez 1 stycznia 2016 r., w zakresie, w jakim ten przepis nie przewiduje obowiązku wezwania wierzyciela reprezentowanego przez pełnomocnika procesowego, którym jest adwokat lub radca prawny, do uzupełnienia braków formalnych zgłoszenia wierzytelności przed dokonaniem zwrotu, jest zgodny z art. 77 ust. 2, art. 45 ust. 1 konstytucji, w związku z art. 31 ust. 3, art. 32 ust. 1 i art. 2 konstytucji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję, panie profesorze, za bardzo wyczerpujące przedstawienie problematyki tej sprawy. Czy są pytania? Nie widzę. Jeżeli nie, to przechodzimy do zaopiniowania tego projektu stanowiska.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy SK 51/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (23) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2055ced --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/header.xml @@ -0,0 +1,241 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00135-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 135/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 135/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">135</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekstowarzyszeniaGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal" role="speaker"> + <persName>Członek stowarzyszenia Głos Wolności Izabela Stefańska-Nogal</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia Prawników Głos Wolności Izabela Stefańska-Nogal</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Fundacji Wolne Społeczeństwo Roman Poturalski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Fundacji Życie i Rodzina Kaja Urszula Godek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduIGGPEwaGutkowska" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu IGGP Ewa Gutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pracy Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="PanAdamChmielewski" role="speaker"> + <persName>Pan Adam Chmielewski</persName> + </person> + <person xml:id="PanAndrzejZytkowski" role="speaker"> + <persName>Pan Andrzej Żytkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PanGrzegorzHercun" role="speaker"> + <persName>Pan Grzegorz Hercuń</persName> + </person> + <person xml:id="PanGrzegorzJerzyGodek" role="speaker"> + <persName>Pan Grzegorz Jerzy Godek</persName> + </person> + <person xml:id="PanMaciejDzierzanowski" role="speaker"> + <persName>Pan Maciej Dzierżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PanMarcinBartoszSowinski" role="speaker"> + <persName>Pan Marcin Bartosz Sowiński</persName> + </person> + <person xml:id="PanMariuszAndrzejKaluza" role="speaker"> + <persName>Pan Mariusz Andrzej Kałuża</persName> + </person> + <person xml:id="PanOlafSwolkien" role="speaker"> + <persName>Pan Olaf Swolkień</persName> + </person> + <person xml:id="PanPatrykSlawek" role="speaker"> + <persName>Pan Patryk Sławek</persName> + </person> + <person xml:id="PanPiotrMaruszak" role="speaker"> + <persName>Pan Piotr Maruszak</persName> + </person> + <person xml:id="PanPiotrRubas" role="speaker"> + <persName>Pan Piotr Rubas</persName> + </person> + <person xml:id="PanPiotrWitczak" role="speaker"> + <persName>Pan Piotr Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PanPrzemyslawMarekGrzegorek" role="speaker"> + <persName>Pan Przemysław Marek Grzegorek</persName> + </person> + <person xml:id="PanSebastianMisiuk" role="speaker"> + <persName>Pan Sebastian Misiuk</persName> + </person> + <person xml:id="PanSlawomirKrzyzaniak" role="speaker"> + <persName>Pan Sławomir Krzyżaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PanSylwesterGorski" role="speaker"> + <persName>Pan Sylwester Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PanTobiaszAleksanderZuchewicz" role="speaker"> + <persName>Pan Tobiasz Aleksander Żuchewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PanTomaszJanBialczak" role="speaker"> + <persName>Pan Tomasz Jan Białczak</persName> + </person> + <person xml:id="PanTomaszLukianczyk" role="speaker"> + <persName>Pan Tomasz Łukiańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PanTomaszModzelewski" role="speaker"> + <persName>Pan Tomasz Modzelewski</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska" role="speaker"> + <persName>Pani Agnieszka Jadwiga Woźniak-Dziegańska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAgnieszkaKutylowska" role="speaker"> + <persName>Pani Agnieszka Kutyłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAlicjaEulaliaKurzawinska" role="speaker"> + <persName>Pani Alicja Eulalia Kurzawińska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAnnaRenataStefanska" role="speaker"> + <persName>Pani Anna Renata Stefańska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniAnnaRykowska" role="speaker"> + <persName>Pani Anna Rykowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska" role="speaker"> + <persName>Pani Beata Iwona Wrodycka-Żytkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniBeataLukianczyk" role="speaker"> + <persName>Pani Beata Łukiańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PaniBozenaAnnaWalendzik" role="speaker"> + <persName>Pani Bożena Anna Walendzik</persName> + </person> + <person xml:id="PaniDonataJustynaWiatrak" role="speaker"> + <persName>Pani Donata Justyna Wiatrak</persName> + </person> + <person xml:id="PaniDorotaMarzenaSienkiewicz" role="speaker"> + <persName>Pani Dorota Marzena Sienkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniDorotaRodziewicz" role="speaker"> + <persName>Pani Dorota Rodziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniEdytaMariaZbyrowska" role="speaker"> + <persName>Pani Edyta Maria Zbyrowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniIwonaZofiaAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Pani Iwona Zofia Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PaniJoannaBudzinska" role="speaker"> + <persName>Pani Joanna Budzińska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKalinaBednarczyk" role="speaker"> + <persName>Pani Kalina Bednarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKatarzynaBninBninska" role="speaker"> + <persName>Pani Katarzyna Bnin-Bnińska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKatarzynaRatkowska" role="speaker"> + <persName>Pani Katarzyna Ratkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKatarzynaTarnawaGwozdz" role="speaker"> + <persName>Pani Katarzyna Tarnawa-Gwóźdź</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKatarzynaTeresaBaranowicz" role="speaker"> + <persName>Pani Katarzyna Teresa Baranowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKlaudiaKarolinaKuczek" role="speaker"> + <persName>Pani Klaudia Karolina Kuczek</persName> + </person> + <person xml:id="PaniMartaGnilkaJastrzebska" role="speaker"> + <persName>Pani Marta Gniłka-Jastrzębska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniMonikaKatarzynaBereznicka" role="speaker"> + <persName>Pani Monika Katarzyna Bereźnicka</persName> + </person> + <person xml:id="PaniWiolettaNowaczynska" role="speaker"> + <persName>Pani Wioletta Nowaczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Instytut Spraw Obywatelskich Rafał Witold Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Polskie Veto Adam Kania</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaWiedzyoSzczepieniachSTOPNOPJustynaSocha" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP” Justyna Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenJakubKuspit" role="speaker"> + <persName>Prezes stowarzyszenia Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń Jakub Kuśpit</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha" role="speaker"> + <persName>Prezes stowarzyszenia „STOP NOP” Justyna Anna Socha</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Fundacji Nowe Spektrum Grzegorz Adam Płaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu IGGP Jacek Czauderna</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduIzbyGospodarczejGastronomiiPolskiejJacekCzauderna" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Izby Gospodarczej Gastronomii Polskiej Jacek Czauderna</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciAgnieszkaPawlikRegulska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności” Agnieszka Pawlik-Regulska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiegoStowarzyszeniaWiedzyoSzczepieniachSTOPNOPArkadiuszTetela" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP” Arkadiusz Tetela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielstowarzyszeniaSTOPNOPArkadiuszTetela" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel stowarzyszenia „STOP NOP” Arkadiusz Tetela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal" role="speaker"> + <persName>Rzecznik prasowy stowarzyszenia Głos Wolności Paweł Nogal</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprasowyStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciPawelNogal" role="speaker"> + <persName>Rzecznik prasowy Stowarzyszenia Prawników Głos Wolności Paweł Nogal</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny zarządu IGGP Sławomir Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyzarzaduIzbyGospodarczejGastronomiiPolskiejSlawomirGrzyb" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny zarządu Izby Gospodarczej Gastronomii Polskiej Sławomir Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenAgnieszkaDziubczynska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stowarzyszenia Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń Agnieszka Dziubczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciJaroslawDabrowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności” Jarosław Dąbrowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1bae711 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00135-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1331 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji. Bardzo proszę wszystkich państwa o zajęcie miejsc. Jesteśmy półtorej minuty po czasie, więc bardzo proszę wszystkich państwa o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia zwołane w trybie art. 70a regulaminu Sejmu. Wysłuchanie publiczne odbędzie się zgodnie z art. 198j regulaminu Sejmu, na posiedzeniu prowadzonym z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, może zacznę od tego, że przywitam panie i panów posłów, również, jak wiem, spoza Komisji. Witam serdecznie pana ministra, pana prezesa, przedstawiciela rzecznika praw pacjenta i oczywiście przede wszystkim witam osoby, które zgłosiły się do udziału w wysłuchaniu publicznym. Szanowni państwo, to wasz dzień. Zgodnie z procedurą, którą za chwilę odczytam, jesteście w tym dniu osobami najważniejszymi, w czasie tego niestandardowego – bo rzadko odbywają się wysłuchania publiczne – posiedzenia Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku, szanowni państwo, sprawdzimy kworum. Bardzo proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku, oczywiście przez członków Komisji Zdrowia. Bardzo proszę o podanie wyników, czy wystarczająca liczba posłów bierze udział w posiedzeniu Komisji. Jeszcze raz proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy już możemy podać wyniki? Szanowni państwo, chciałbym sprawdzić kworum, więc proszę o podanie wyników. Ja wiem, że logują się jeszcze kolejne osoby, ale już nie ma to znaczenia. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 20 osób. Stwierdzam zatem, że mamy kworum i możemy rozpocząć procedowanie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, informuję, że zgodnie z art. 70f regulaminu Sejmu porządek dzienny nie może obejmować innych punktów. Dlatego porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje wysłuchanie publiczne dotyczące poselskiego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie epidemii COVID-19 (druk nr 1846).</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, kilka informacji formalnych. Zgodnie z regulaminem Sejmu wysłuchanie publiczne odbywa się na wniosek pisemny posła. Do Komisji Zdrowia wpłynęły dwa wnioski zgłoszone przez posła Konfederacji oraz posła Prawa i Sprawiedliwości. Wniosek Konfederacji został wycofany. Przypominam, że pierwsze czytanie projektu z druku nr 1846 odbyło się na posiedzeniu w dniu 16 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgodnie z regulaminem prace nad szczegółowym rozpatrzeniem tego projektu mamy prawo podjąć dopiero po wysłuchaniu publicznym, tj. po wysłuchaniu państwa propozycji i uwag do tej ustawy. Dlatego dopiero po tym wysłuchaniu odbędzie się posiedzenie Komisji. Termin oczywiście będzie przedstawiony nie w dniu dzisiejszym, tylko później będzie zaproponowany przez mnie lub przez całe prezydium.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę kilka zasad określonych w regulaminie Sejmu, a dotyczących wysłuchania publicznego. Prawo do wzięcia udziału w wysłuchaniu publicznym oraz wystąpienia w jego trakcie mają podmioty, które zgłosiły zainteresowanie pracami nad projektem ustawy w trybie i terminie określonym w art. 70b i 70c regulaminu Sejmu. Wysłuchanie publiczne odbywa się na jednym posiedzeniu Komisji – stanowi o tym art. 70f regulaminu Sejmu. Zgodnie z art. 70g regulaminu Sejmu kolejność oraz czas wystąpień podmiotów biorących udział w wysłuchaniu publicznym określa przewodniczący Komisji. Na posiedzeniu, na którym przeprowadza się wysłuchanie publiczne, podmioty, które biorą w nim udział, mogą wystąpić tylko jeden raz. Oznacza to, że wysłuchanie publiczne nie ma charakteru dyskusji czy odpowiadania na pytania.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgodnie z komentarzem do regulaminu Sejmu pana Piotra Radziewicza z obowiązującego modelu wysłuchania publicznego wynika, że posiedzenie komisji, na którym ono się odbywa, nie powinno przerodzić się w debatę ani panel dyskusyjny pomiędzy uczestnikami, którzy zgłosili zainteresowanie pracami nad projektem ustawy, a posłami lub samymi uczestnikami. Niedopuszczalne są również polemiki, riposty, odniesienia ad vocem czy zadawanie pytań. Utrzymanie porządku wysłuchania leży w gestii przewodniczącego komisji i zastępujących go w danym momencie wiceprzewodniczących.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wysłuchanie ze swej istoty ma charakter bierny. Oparte jest na koncepcji przyjęcia do wiadomości przez komisję – czy też szerzej, posłów, również spoza komisji – stanowiska wysłuchanego. W szczególnie uzasadnionych przypadkach przewodniczący komisji może przerwać posiedzenie, na którym przeprowadza się wysłuchaniu publiczne.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 70i regulaminu Sejmu stanowi, że podmiot, który zgłosił zainteresowanie pracami nad projektem ustawy i bierze udział w wysłuchaniu publicznym, może na posiedzeniu, na którym przeprowadzane jest wysłuchanie publiczne, złożyć do protokołu tekst niewygłoszony w czasie wysłuchania publicznego. Informuję, że w regulaminowym czasie i trybie wpłynęły zgłoszenia łącznie od 73 podmiotów, tj. osób indywidualnych, prawnych oraz nieposiadających osobowości prawnej. Niektóre podmioty zgłosiły po kilka osób, co po zgrupowaniu daje liczbę 63.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prezydium Komisji ustaliło pięć minut na wystąpienia podmiotu stowarzyszenia lub fundacji i dwie minuty dla osoby fizycznej. Przypominam, że aby zabrać głos w wysłuchaniu z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość należy skorzystać z linku, który został do państwa przesłany mailem. Następnie trzeba postępować zgodnie z załączoną instrukcją i koniecznie wpisać swoje imię i nazwisko. Proszę o uruchamianie kamer i mikrofonu tylko wtedy, kiedy wyczytam państwa z listy i udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego jeszcze dwa słowa komentarza, szanowni państwo. Podsumowując, procedura będzie następująca. Osoby czy podmioty będą przeze mnie wyczytywane w taki sposób, że będę wyczytywał podmiot, którego przedstawiciel będzie miał zabrać głos, i podmiot, który jest kolejny na liście. Lista została dostarczona i osoby zainteresowane ją znają. Były też oczywiście wysyłane stosowne linki i kolejność wynika z tego – żeby nie było żadnych wątpliwości – w jakiej kolejności poszczególne osoby czy podmioty się zgłaszały. W takiej kolejności będę te osoby wywoływał.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedno. Oczywiście zgodnie z tym, co powiedziałem, nie ma tutaj, szanowni państwo, dyskusji, wystąpień poselskich. Od tego są później posiedzenia Komisji, debata w parlamencie. Będzie do tego pewnie wiele możliwości. Ja również ograniczę się wyłącznie do przekazywania głosu kolejnym osobom. Nie będę tych wystąpień komentował. Na koniec wraz z wiceprzewodniczącą – tak to ustaliliśmy na posiedzeniu prezydium – nie tyle podsumuję dyskusję, ile po prostu ją zakończę, zamknę i podziękuję wszystkim osobom za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak państwo widzą, zostało zaproszonych kilka osób, przedstawicieli rządu czy też instytucji rządowych. I ja – jeszcze raz – bardzo się cieszę z obecności pana ministra, pana prezesa, przedstawiciela rzecznika praw pacjenta. Nie ma przewidzianego również wystąpienia ze strony pana ministra. Pan minister jest obecny po to, żeby wsłuchać się w głosy obywateli, odnotować uwagi, które później zarówno nam, posłom, jak i panu ministrowi przydadzą się w czasie dyskusji już nad konkretnym projektem ustawy, zmianami do tej ustawy czy też w ogóle dyskusji na temat pandemii. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wniosek formalny. Proszę, pan poseł Braun.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Szczęść Boże! Szanowny panie przewodniczący, skoro tak jasno przedstawił pan reguły gry, które dzisiaj będą obowiązywać, to zgoła zbyteczny wydaje się pomysł reglamentowania czasu wystąpień osób, których głos ekspercki, fachowy wreszcie może zabrzmieć w tych murach. Chciałbym więc namówić pana przewodniczącego i pozostałych członków prezydium do reasumpcji w kwestii waszej decyzji. Nie ograniczajcie do symbolicznych dwóch minut wystąpień medyków, przedstawicieli środowisk, których bezpośrednio dotyczyć ma wasz nieludzki projekt.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Proszę o przemyślenie tej sprawy i wnoszę, aby jeśli jakiś limit ma być ustanowiony, było to nie mniej niż pięć minut dla każdego, kto będzie dzisiaj zabierał głos. Nie twórzmy wrażenia jakiegoś pośpiechu. Po naszej stronie tego pośpiechu nie ma. Radzi byśmy słuchać głosu naszych rodaków w tych sprawach tak długo, jak długo będą oni chcieli ten głos zabierać.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wniosek zatem konkretny o podniesienie tego limitu do pięciu minut dla każdego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Panie pośle, to jest moje prawo – ustalenie pewnego wymiaru czasowego wystąpień. Zostało to również przeze mnie postawione na posiedzeniu prezydium Komisji. Wspólnie uzgodniliśmy taki właśnie czas.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Żeby też było do końca jasne, jak pan zauważył, po pierwsze, organizacje mają tego czasu więcej. Owszem, bywa, że czasem w ramach określonych organizacji zgłosiło się... Jest pięć takich przypadków, że zgłosiło się osób więcej niż jedna z organizacji, więc w tych pięciu przypadkach te osoby albo będą musiały podzielić się tym czasem, albo wydelegują jedną czy dwie osoby do zabrania głosu. Panie pośle, proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Jedno zdanie, panie przewodniczący. No, właśnie stwierdził pan sam, że to nie są liczne przypadki, że ostatecznie lista mówców jest ustalona. Ja wcale się nie dziwię...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale, ale...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzBraun">...że pan poseł Hoc, na przykład, nie chce słuchać tego, co o nim myślą Polacy – normalni, uczciwi, poczciwi Polacy – i dlatego chętnie skrócił ten czas...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ale ja bardzo bym prosił... Ustaliliśmy pewne zasady i ja proponuję, abyśmy nie wchodzili...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Niech poseł Hoc nie będzie sędzią we własnej sprawie. Niech wyłączy się z głosowania w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ja bardzo pana proszę... Ja bardzo pana proszę, bo chciałbym, żeby to wysłuchanie publiczne przebiegało w taki sposób, jak powiedziałem – spokojnie, bez odnoszenia się do tych głosów. Tylko i wyłącznie wysłuchanie. Ja nie będę tego komentował, tak jak zadeklarowałem. Bardzo o to proszę, żebyśmy tutaj nie prowadzili żadnej polemiki.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ta dyskusja jest wyliczona przez nas na kilka godzin, tak czy inaczej. Mało tego, panie pośle, zadbałem o to, żeby tu nie było zaskoczenia, że ktoś nie będzie wiedział, jaki jest czas. Jak pan wie, zapewne argumenty będą się powtarzały czy powielały. Dwie minuty to jest dużo czasu, żeby pewne rzeczy móc powiedzieć. Natomiast, żeby też było jasne, ja nie będę z zegarkiem w ręku odliczał czasu. Jeżeli ktoś przekroczy go o 10 czy 15 sekund, pozwolę dokończyć zdanie czy myśl, ale – chcę, żeby to było jasne – niech ktoś z góry nie planuje swojego wystąpienia na dłużej, ponieważ, gdy będą upływać dwie minuty, będę sygnalizował, jaka jest sytuacja.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam też prośbę do sekretariatu Komisji. Proszę o ewentualne sygnalizowanie mi upływającego czasu. Dobrze? Czyli umówmy się, żeby państwo, gdy będzie 1:50 czy 4:50, dla moich potrzeb sygnalizowali, jaka jest sytuacja, że ten czas się kończy.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, nie ma tu dyskusji, naprawdę. Nie był to wniosek formalny. Takie są reguły. Bardzo proszę wszystkich państwa...</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego – wystąpienia podmiotów i osób, które zgłosiły się do zabrania głosu. W takim razie, szanowni państwo, otwieram listę osób, które się zgłosiły. Osoba z nr 1 to jest pan Tobiasz Aleksander Żuchewicz. Nr 2 to jest Stowarzyszenie Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla Wolności”, więc proszę nr 2 o przygotowanie się do wystąpienia. A teraz panu Żuchewiczowi oddaję głos. Bardzo proszę, dwie minuty...</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już mamy pierwsze problemy – pan Żuchewicz się nie łączy, tylko chce z innego profilu...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pan Żuchewicz. Bardzo proszę, pan Żuchewicz. Dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Dzień dobry, Tobiasz Żuchewicz. Faktycznie problemy techniczne są, dlatego że organizacja wysłuchania publicznego w takim trybie to jest czysta prowizorka. Tak nie wolno robić. Natomiast państwo robicie bardzo dużo, żeby unikać debaty publicznej. Robicie to od bardzo dawna. Podam dwa przykłady. W 2019 r...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan wyłączył sobie mikrofon... Przepraszam bardzo. Szanowni państwo, państwo nie mogą sobie sami wyłączać mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan Żuchewicz. Bardzo proszę, niech pan włączy sobie mikrofon. Szanowni państwo, powiem tak. Wydaje się, że sprawa nie jest tak skomplikowana, zwłaszcza dla osób młodszego pokolenia. Zaczął pan mówić, wyłączył pan sobie mikrofon. Dobrze, potraktujmy to jako falstart i prośbę do wszystkich, aby państwo potrafili jednak słuchać tego, co sekretariat Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Tylko to nie my wyłączamy mikrofon. My nie manipulujemy przy mikrofonie. Nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Słychać pana. Niech pan przechodzi do rzeczy. Dwie minuty raz jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Dziękuję. Tobiasz Żuchewicz. Te problemy techniczne wynikają właśnie z jakiejś dziwnej, spontanicznej, jakby prowizorycznej organizacji tego wysłuchania publicznego. Nic państwa nie tłumaczy poza tym, że możemy przypuszczać, że ma to związek z próbą ograniczenia debaty publicznej. Podam dwa przykłady z przeszłości, które są ewidentne, kiedy to państwo również robiliście.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Otóż, także ograniczaliście debatę publiczną w związku z podniesieniem limitów pól elektromagnetycznych razy sto. To miało miejsce w 2019 r. Państwo nie dopuszczali wtedy do głosu środowisk naukowych, zarówno inżynierów, jak i biologów, medyków, którzy wypowiadali się na temat tak rażąco zwiększonej ekspozycji. Również ukryli państwo – to znaczy, rząd to zrobił, a dokładnie Ministerstwo Zdrowia – przygotowany raport na temat oddziaływań pól elektromagnetycznych w związku z rozbudową sieci telekomunikacyjnej do 5G. Zbagatelizowali państwo także, ale też zakłamali potencjalnie możliwe negatywne skutki dla zdrowia i dla środowiska tej technologii. Dlatego dzisiaj mamy ten sam problem. Przez unikanie dialogu ze społeczeństwem, a zwłaszcza z fachowcami, państwo próbujecie nas przekonać do tego, że ten etap, na którym teraz jesteśmy, a mianowicie próba przymuszenia pracodawców, a zwłaszcza pracowników obiektów medycznych, co może doprowadzić do katastrofy... Robicie dokładnie analogicznie – dezinformujecie, nie dopuszczacie do głosu profesjonalistów, którzy mają wiedzę na temat potencjalnych powikłań i negatywnych skutków medycznych, kiedy rozpropaguje się szczepienia w całym społeczeństwie, zwłaszcza w przypadku małych dzieci.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PanTobiaszAleksanderZuchewicz">Drugi taki przypadek to 2 października, kiedy społeczeństwo zaoferowało państwu konferencję medyczno-prawną właśnie na temat konsekwencji wprowadzenia szczepień dla małych dzieci, gdzie...</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję panu bardzo za wystąpienie. Przechodzimy do kolejnego podmiotu. Nr 2 – Stowarzyszenie Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności”. Zgłosiły się trzy osoby: pani Bogusława Cesarz, pan Jarosław Dąbrowski i pani Pawlik-Regulska. Kolejnym podmiotem, czyli nr 3, będzie Fundacja Życie i Rodzina.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pięć minut. Stowarzyszenie Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności”, bardzo proszę. Pan Dąbrowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciAgnieszkaPawlikRegulska">Proszę państwa...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Agnieszka Pawlik-Regulska:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...sytuacja jest przedziwna, ponieważ... Ja bym prosiła, żeby państwo włączyli nam mikrofon na profilu pani Justyny Sochy. Jak pan widzi, ja się uwiarygodniłam, ponieważ jestem tutaj, mam swojego laptopa, ale ze względu na pewne organizacyjne sprawy proszę bardzo o włączenie mikrofonu...</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale my panią słyszymy. Proszę mówić. Naprawdę, my panią słyszymy. Proszę mówić, bo szkoda czasu.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Agnieszka Pawlik-Regulska:</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę państwa, reprezentujemy Stowarzyszenie Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności” i tak naprawdę można powiedzieć, że reprezentujemy około 70 tys. nauczycieli, którzy nie poddali się szczepieniu.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chcemy powiedzieć o tym, co będzie na pewno wybrzmiewało w późniejszych słowach medyków. Zaznaczamy, że cały ten projekt ustawy nr 1846 bazuje na bardzo wątpliwych medycznie i prawnie filarach. Między innymi mówi o tym, że warunkiem przyjęcia do pracy czy też raczej wykonywania swojego zawodu na tym stanowisku, które jest dla nas odpowiednie, jest to, czy będziemy zaszczepieni, będziemy ozdrowieńcami czy będziemy mieć test PCR.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chcemy zaznaczyć, że my od września 2021 r. jako nauczyciele doświadczamy już tak naprawdę tego, o czym mówi ustawa. Jakie są skutki tego działania? Skutki są następujące. Chorują przede wszystkim nauczyciele zaszczepieni, ale oni, chociaż chorują na COVID-19, jako nauczyciele zaszczepieni, zwalniani są z kwarantanny. To oznacza, że choć może bardziej lekko przechodzą chorobę, często może bezobjawowo, stają się źródłem zakażenia dla dzieci i młodzieży i innych pracowników szkoły. Natomiast my, którzy mamy lepszą odporność, jak się wydaje, chorujemy mniej, ale kiedy tylko pojawi się pozytywny wynik testu na COVID-19 wśród uczniów lub pracowników szkoły jesteśmy automatycznie wpisywani do systemu. Nikt tu nie wydaje decyzji administracyjnej, zgodnie z rozporządzeniem, co jest wielkim kuriozum, bo nie możemy się od niej odwołać. Wysyłani jesteśmy na kwarantannę, pozbawiani możliwości wykonywania pracy, choć jesteśmy do niej zdolni, zdrowi i zgłaszamy się do tego...</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mało tego, my odczuwamy już w tej chwili to, co ta ustawa będzie fundowała wszystkim innym pracownikom, a mianowicie pośrednie przymuszanie do przyjęcia preparatu. Dlaczego? Dlatego że my wysyłani na kwarantannę otrzymujemy 20% pensji zasadniczej bez żadnych dodatków, premii motywacyjnych, co oznacza, że nasi koledzy i koleżanki, którzy już po raz czwarty lub piąty wylądowali na kwarantannie – ona obejmuje około 10 dni, proszę sobie policzyć – co najmniej jedną pensję dla nauczycieli mianowanych mieli rzędu 2,5 tys. zł. Podejrzewam, że państwo posłowie zarabiają nieco więcej.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oprócz tego skutki dla dzieciaków, dla naszych uczniów, młodzieży, są fatalne, ponieważ wiemy o tym. Mamy takie informacje z bardzo konkretnych miejsc, co państwu też przesłaliśmy na maila w naszym stanowisku do procedowanej ustawy – są oni brani na środek klasy i mówi się im, że przez nich będziemy umierać. To skutkuje depresjami wśród dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Według badań Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej ponad 70% młodzieży sygnalizuje problemy emocjonalne, lęk o przyszłość. Taką szkołę nam zafundowaliście do tej pory. To, co chcecie wprowadzić, sprawi, że we wszystkich innych sektorach, nie tylko w szkole, będzie zastraszanie, będzie mobbing, którego doświadczamy, bo słyszymy od pracodawców: „to się zaszczep, to się zaszczep, to się zaszczep”, więc niektóre osoby temu ulegają, chociaż wcale tego nie chcą.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, na koniec, 20% nauczycieli mimo tego się nie zaszczepiło – 70 tys. ludzi. Czy wy myślicie, że wprowadzając kolejne obostrzenia, złamiecie 70 tys. ludzi? A jeśli nie, już ludzie odchodzą z pracy. My nie będziemy poddawać się temu, co oznacza, że system edukacyjny, oświatowy załamie się, czego ma świadomość pan minister Czarnek, który apeluje o to, aby nie było przymusowych szczepień dla nauczycieli. Teraz zabierze głos pan Jarosław Dąbrowski, wiceprezes stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciJaroslawDabrowski">Dzień dobry państwu. Chciałbym zacytować Alberta Einsteina – jestem nauczycielem fizyki. On powiedział, że jeśli ktoś cały czas wykonuje to samo i oczekuje innych rezultatów, to jest to szaleństwo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciJaroslawDabrowski">Proszę państwa, czy nie jest tak, że szczepimy – pierwsza fala; szczepimy – druga fala, trzecia, czwarta i już przygotowujemy się do piątej. Czy to nie jest szaleństwo? Po prostu robimy to samo, a spodziewamy się innego efektu. Na jakich danych my się opieramy? Jeśli popatrzymy na strony Ministerstwa Zdrowia, to mamy ścianę wschodnią, która jest oznaczona kolorem białym, kiedy są tam powiaty, gdzie jest zero chorych. Natomiast na zachodzie, gdzie ludzie się szczepią, bo pracują za granicą, mamy bardzo dużo chorych z COVID-em. Na jakich danych my się opieramy? Czy to jest po prostu na zasadzie, że inni tak robią?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciJaroslawDabrowski">Jeśli chodzi o maseczki, jest 200 badań, które mówią, że noszenie maseczek nic nie daje. Czy dlatego, że inni tak robią? Kiedyś na Zachodzie był popularny faszyzm. Czy dlatego, że inni tak robią, to będziemy tutaj wprowadzać obozy koncentracyjne czy izolatoria?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliiPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciJaroslawDabrowski">Pytacie, dlaczego nie chcemy się szczepić. Nie chcemy się szczepić...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wprawdzie czas już się kończy, ale pan sam sobie wyłączył mikrofon. Tam ktoś panu obrócił komputer i wyłączył mikrofon jednocześnie. Halo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiceprezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Jarosław Dąbrowski:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...w onkologii wstrzymacie operacje? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Agnieszka Pawlik-Regulska:</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Halo. Czy jakieś problemy techniczne były? Nie wiem, czy nas słychać.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Państwo sami sobie wyłączyli mikrofon. Ktoś z państwa obrócił kamerę i wyłączył mikrofon. Dam państwu jeszcze 20 sekund, bo już dawno jest po pięciu minutach.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiceprezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Jarosław Dąbrowski:</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy teraz słyszycie nas państwo?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiceprezes zarządu stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności” Jarosław Dąbrowski:</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To po prostu powtórzę końcówkę, bo pytacie, dlaczego się nie szczepimy. Dane WHO mówią, że przez 50 lat było ponad 250 tys. niepożądanych odczynów poszczepiennych, natomiast teraz, w trakcie COVID-u, już jest 2,5 mln zarejestrowanych, a w Stanach Zjednoczonych mówi się nawet już o 3 mln. Nie chcemy więc po prostu umrzeć na zawał serca, zakrzepicę, paraliż...</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, kolejny podmiot... Przepraszam, ustaliliśmy pewne zasady. Posłowie nie zabierają głosu...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Z wnioskiem formalnym...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma wniosku formalnego w tej chwili. Wnioski były na początku. Wniosek może dotyczyć... Nie ma wniosków formalnych...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, na sali siedzą parlamentarzyści bez maseczek. Chciałabym sprawdzić ich zaświadczenia lekarskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do kolejnych wystąpień. Teraz, tak jak powiedziałem, nr 3 – Fundacja Życie i Rodzina. Tutaj są zgłoszone dwie osoby – pani Kaja Urszula Godek i pan Krzysztof Grzegorz Kasprzak. Następnie nr 4 – to jest pani Anna Renata Stefańska, która będzie się przygotowywać. Bardzo proszę, Fundacja Życie i Rodzina.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, wszyscy obecni i słuchacze, od początku, kiedy rząd ogłosił, że zakupił preparaty określane jako szczepionki na COVID-19, opinia publiczna była karmiona bajkami, że wzięcie tych preparatów nigdy nie będzie obowiązkowe. Było to kłamstwo. Podejmowane są nieustanne próby wprowadzenia takich środków, które są w istocie szantażem, aby te preparaty przyjąć.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Ustawa z druku nr 1846 jest metodą takiego szantażu. Oto bowiem pracownicy mają przyjąć szczepionkę, aby ich zakład prac mógł funkcjonować, a jeśli szczepionki nie przyjmą, mają być nieustannie testowani testami PCR, o których oficjalnie już nawet amerykańskie CDC mówi, że nie nadają się do diagnostyki i zafałszowują rzeczywistość. Są testami wyjątkowo nieprzyjemnymi, będącymi w tym kontekście wymuszoną interwencją medyczną, co jest łamaniem praw pacjenta i praw człowieka w ogóle. Jaka jest alternatywa? Zamknięcie lub ograniczenie działalności gospodarczej podmiotu, czyli przemoc władzy wobec przedsiębiorców i ich klientów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Chcę podkreślić, że sam tytuł tej ustawy to jest kpina – szczególne rozwiązania umożliwiające prowadzenie działalności gospodarczej w okresie epidemii COVID-19. Tymczasem to państwo zamknęliście ludziom firmy, a nie covid; to klienci chcieli przychodzić do firm, a przedsiębiorcy chcieli je prowadzić. Państwo jesteście problemem, a nie choroba. Ludzie mniej boją się tej choroby niż kolejnych waszych pomysłów. Teraz bohatersko rozwiązujecie problem, który sami stworzyliście, a po prostu wystarczy przestać go stwarzać.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Chcę powiedzieć o aspekcie pro-life i o gwałcie na sumieniach, jaki przeprowadza władza. Wszystkie szczepionki na covid i produkty Pfizera, Moderny, Johnsona&Johnsona i AstryZeneki, jak również mająca pojawić się w Polsce szczepionka Novavax, na którymś etapie produkcji lub testów korzystały ze zbrodni aborcji. I ten temat próbuje się zdezawuować, mówiąc, że preparaty nie zawierają komórek z abortowanych dzieci. Owszem, nie zawierają samych komórek, ale zawierają substancje, które nie zostałyby opracowane albo wyprodukowane bez użycia linii płodowych. Do wypuszczenia na rynek każdej ze szczepionek na covid potrzeba było materiału biologicznego wyprowadzonego wprost od zamordowanego człowieka.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Jak powstają linie do tych szczepionek? Z aborcji sprzed 40 i 50 lat. Jednak wszystkie te linie w naturalny sposób się starzeją. Akceptacja szczepionek skażonych aborcją powoduje, że biznes aborcyjny stale pracuje nad stworzeniem nowych linii do wykorzystania w przyszłości i aborcje dalej się odbywają. Ostatnia linia płodowa, o której powszechnie wiadomo, powstała w 2015 r. w Chinach. Wycięto płuco dziewczynki w jej trzecim miesiącu życia płodowego. Dziewczynka oczywiście nie żyje. Trwają eksperymenty w tej chwili, by tworzyć kolejne linie.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Zanim z sukcesem wyprodukuje się taką linię, potrzeba wielu dziesiątek, setek, a czasem tysięcy aborcji. Jeśli państwo wezmą nazwy tych linii – w przypadku szczepionek na covid to jest HEK-293 i PER.C6 – to liczba w nazwie tej linii oznacza liczbę eksperymentów, a każdy z tych eksperymentów, według ekspertów, to jest co najmniej kilkoro zabitych dzieci. Czyli nie jest prawdą, że szczepionki na covid to kwestia jedynie dwóch aborcji, które zresztą były tak dawno, że nie warto nimi się zajmować.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">I jak zawsze, popyt napędza podaż. Kupowanie i zbywanie przez polski rząd preparatów produkowanych na liniach płodowych napędza wielki międzynarodowy biznes aborcyjny. Biznes, który traktuje niewinne dzieci wyłącznie jak tkankę, która może być użyteczna, jeżeli zostanie pobrana w odpowiedni sposób. Jak pobiera się takie tkanki? Badaliśmy to dosyć dokładnie i konsultowaliśmy z ekspertami. Na ten temat są źródła dostępne w internecie. Wszystkie dostępne źródła mówią to samo – do wyprodukowania linii płodowej potrzebna jest świeża, dobrze ukrwiona tkanka. Te tkanki wycina się więc w trakcie aborcji, ale w taki sposób, że robi się to, zanim serce dziecka przestanie bić. Czyli tak naprawdę żyjącemu dziecku rozcina się powłoki brzuszne, żeby wyjąć na przykład wątrobę albo nerkę, albo fragment płuca i nie podaje się żadnego znieczulenia, bo wpłynęłoby ono negatywnie na jakość tkanki.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">W 2015 r. wybuchła afera związana ze sprzedażą narządów z abortowanych dzieci przez amerykańskiego giganta aborcyjnego Planned Parenthood. Na filmach nagranych ukrytą kamerą aborterzy wprost przyznawali, że istnieje cennik narządów dzieci i że wiedząc, jaki narząd mają pobrać, od razu przeprowadzają aborcję szczególnie starannie, tak by wyjąć dziecko z łona matki w całości, a potem dopiero pobrać narząd i spowodować śmierć dziecka.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Szanowni państwo, ten krwawy biznes zapewnia materiał biologiczny firmom opracowującym szczepionki. Tak powstały linie płodowe do produkcji preparatów, które zamierzacie wmuszać Polakom. Tak powstają kolejne linie, bo zaakceptowaliście zbrodnię i za nasze pieniądze, i bez naszej zgody, kupiliście miliony dawek, a teraz zmuszacie Polaków, aby je przyjmowali, bo z własnej woli nie chcą tego robić. Ci, którzy się szczepią, mówią, że robią to, bo są do tego zmuszeni. I państwo głosując za ustawą nr 1846, zabezpieczacie interesy najbardziej krwawego biznesu w dziejach ludzkości.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Jako obrońcy życia i przede wszystkim jako ludzie żądamy zaprzestania tego szantażu. covid można skutecznie leczyć, więc osoba zaszczepiona czy nie – nie zostanie bez pomocy, chyba że tę pomoc zablokujecie tak jak amantadynę, tak jak dostęp do przychodni, tak jak zamykając...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czas upłynął.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiZycieiRodzinaKajaUrszulaGodek">Ustawa jest do odrzucenia w całości. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do kolejnej osoby. Z nr 4 pani Anna Renata Stefańska, a przygotowuje się Stowarzyszenie Prawników Głos Wolności. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze zanim oddam głos kolejnej osobie, bo widzę, że jeszcze się nie połączyła, bardzo państwa proszę. Są na sali osoby, dla których jest to ważne i szanujmy wolność innych. Państwo, którzy nie mają zwolnienia z noszenia maseczek... Jest to jasno powiedziane, tutaj obowiązują identyczne zasady jak na sali plenarnej. Ja wiem o co najmniej dwóch osobach, które do tej pory zawsze na sali plenarnej były jednak obligowane do noszenia maseczek, inaczej były wykluczane. Nie chciałbym, żeby doszło do takiej sytuacji, i bardzo o to państwa proszę. Jedna osoba wyszła, a drugą jest pan poseł Braun. Panie pośle, bardzo proszę, niech pan się podporządkuje, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący, proszę nie ingerować w moją prywatność...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan ingeruje w naszą prywatność...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzBraun">...i nie zmierzać do naruszenia tajemnicy lekarskiej. Proszę tego nie czynić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan ingeruje w naszą prywatność, chcę panu powiedzieć, i bardzo proszę. Ja nie chcę tutaj jakichś przepychanek ani Straży Marszałkowskiej...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Mam nadzieję...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Apeluję do pana. Minimum – niech pan usiądzie w innym miejscu, a nie pomiędzy innymi posłami. Mikrofony są na całej sali. To i tak jest duży ukłon...</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do kolejnej osoby. Bardzo proszę, pani Anna Stefańska.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę o poinformowanie mnie. Osoba nr 4, czyli pani Anna Stefańska, nie zalogowała się mimo otrzymania linku. Stowarzyszenie Prawników Głos Wolności również się nie zalogowało mimo otrzymania linku. Bardzo mi przykro. W takim razie kolejna osoba... Proszę ewentualnie sekretariat Komisji o wyjaśnienie kwestii, dlaczego państwo się nie zalogowali.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna osoba w kolejności to jest pan Adam Chmielewski. Bardzo proszę. Kolejna osoba, która się przygotowuje, to pan Sławomir Krzyżaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PanAdamChmielewski">Halo. Raz, dwa, trzy. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Bardzo proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PanAdamChmielewski">Dzień dobry państwu. Adam Chmielewski. W dużym skrócie przedstawię tło historyczne omawianego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PanAdamChmielewski">W 2006 r. organizacja Transprency International opublikowała raport o korupcji w służbie zdrowia. Jako przykład podano między innymi umieszczenie w Polsce na liście leków refundowanych środka nasercowego pomimo braku naukowego dowodu na jego skuteczność. Dziennikarze odkryli, że za tą decyzją stało zorganizowanie przez producenta mieszkania dla krewnego jednego z wysoko postawionych urzędników Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PanAdamChmielewski">W kwietniu 2011 r. w prasie zachodniej ukazał się artykuł pt. „Johnson&Johnson odczuwa ból związany z karami za przekupstwo w wysokości 75 mln dolarów”. Wymiar sprawiedliwości Stanów Zjednoczonych nałożył karę finansową na Johnsona między innymi za korumpowanie lekarzy i administratorów szpitali w Polce. Kto kryje się za projektem ustawy, odpowiada wiceprezes firmy Pfizer. Peter Rose napisał: „Można dostrzec zatrważające podobieństwo branży farmaceutycznej do mafii. Obracają nieprzyzwoicie wielkimi sumami, niosą ludziom śmierć i korumpują polityków”.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PanAdamChmielewski">Kiedy widzę, gdy ktoś głosi hasła „Moje ciało, moja sprawa”, po czym zmienia front o 180 stopni, to nie mam wątpliwości, dlaczego tak się zachowuje. Ministerstwo Zdrowia w schemacie leczenia dopuściło około 40 leków, które blokują namnażanie wirusa HIV. Uważam, że utrudnianie społeczeństwu dostępu do leków, które blokują wirusa z Wuhan, jest działaniem zbrodniczym. Nie ufajmy zbrodniarzom, którzy przejdą do historii jak Adolf Eichmann i dr Mengele. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu pana Sławomira Krzyżaniaka. Przygotowuje się Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PanSlawomirKrzyzaniak">Dzień dobry. Nazywam się Sławomir Krzyżaniak. Z wykształcenia jestem ekonomistą. Nie reprezentuję żadnej organizacji. Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałbym tu wyrazić swój sprzeciw oraz kilka krytycznych uwag dotyczących projektu ustawy, która jest przedmiotem wysłuchania.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PanSlawomirKrzyzaniak">Przede wszystkim, w mojej ocenie, będzie to ustawa, która wprowadza rozwiązania nieskuteczne z punktu widzenia przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się choroby covid, a to dlatego, że przyjmuje ona założenie, że osobami transmitującymi wirusa są wyłącznie osoby niezaszczepione, co nie znajduje potwierdzenia w danych. Między innymi w danych, które publikuje Ministerstwo Zdrowia co tydzień, podając liczbę osób zakażonych w podziale na osoby zaszczepione i niezaszczepione. Z danych tych wynika, że w ostatnich sześciu tygodniach zeszłego roku osoby zaszczepione odpowiadają za około 40% zakażeń, a w ostatnim tygodniu zeszłego roku było to ponad 57% zakażeń. Biorąc pod uwagę, że rozporządzenie Rady Ministrów zwolniło osoby zaszczepione z obowiązku legitymowania się testem przy korzystaniu ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych z budżetu państwa, można tu z całą odpowiedzialnością użyć określenia „co najmniej” przed tymi liczbami. Czyli to jest co najmniej 40% zakażeń osób zaszczepionych w końcówce zeszłego roku i co najmniej 57% w ostatnim tygodniu zeszłego roku.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PanSlawomirKrzyzaniak">Ustawa obejmuje swoim działaniem bardzo szeroki krąg osób, bo każdy z nas jest albo pracownikiem, albo pracodawcą, albo klientem. Wobec tego – w mojej ocenie – określenie rzeczywistych skutków wprowadzonych rozwiązań jest bardzo trudne. Te skutki mogą być wprost przeciwne do zamierzonych. Jest możliwe, że ustawa, nakładając dodatkowe ograniczenia na pracowników oraz ograniczająca potencjalny krąg klientów, zamiast umożliwiać prowadzenie działalności gospodarczej....</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niestety, czas już się skończył. W takim razie wracamy do pani Anny Stefańskiej. Bardzo proszę. Przepraszam, w takim razie kolejne stowarzyszenie chwilę zaczeka. Wracamy do osoby z nr 4. Pani Anna Stefańska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PaniAnnaRenataStefanska">Dzień dobry. Anna Stefańska, członek stowarzyszenia „Nauczyciele dla wolności”, były wyborca PiS. W imieniu członków stowarzyszenia chcę wyrazić sprzeciw wobec projektu nr 1846 i apelować o jego odrzucenie w całości, gdyż brakuje podstaw do wprowadzenia przesadnie daleko idących restrykcji, a co z tym się wiąże – aktów dyskryminacji osób niezaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PaniAnnaRenataStefanska">Od ponad roku mnożą się przypadki mobbingu i nieuzasadnionego nacisku na pracowników przymuszanych do szczepień w wielu zakładach pracy. A z naszego, nauczycielskiego podwórka – w szkołach w Bydgoszczy, Warszawie, Ciechanowie (niesłyszalne) odsunięci od pracy zostali (niesłyszalne) pojedynczych uczniów. Dwóch nauczycieli z (niesłyszalne) postawiono przed komisją dyscyplinarną (niesłyszalne) skorzystania z Funduszu Świadczeń Socjalnych. W szkołach w Warszawie, Sandomierzu, Gdańsku zastrasza się niezaszczepionych nauczycieli informacją, że jeśli się nie zaszczepią, to nie zostaną dopuszczeni do pracy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PaniAnnaRenataStefanska">W stosunku do pracowników administracji szkół w Warszawie i Poznaniu (niesłyszalne) nieprzedłużenia umowy o pracę (niesłyszalne) pracowniczego w szkołach. Dane Komendy Głównej Policji mówią o wyraźnym wzroście odnotowanych w ostatnim roku przypadków aktów samobójczych i wiążą to z sytuacją pandemiczną.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PaniAnnaRenataStefanska">Proponowana przez was ustawa przyniesienie pogłębienie kryzysów psychicznych, rodzinnych, gospodarczych, społecznych i zniszczenie konstytucyjnych praw (niesłyszalne) narodowa debata publiczna z niezależnymi od koncernów farmaceutycznych naukowcami, których teraz się knebluje i straszy komisjami dyscyplinarnymi. Potrzebne jest referendum, bo decydują się sprawy zbyt poważne, by pozostawić je tylko w rękach skorumpowanych elit. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ponieważ najpierw pani miała problem w ogóle z połączeniem się, a później, w pewnej części pani wypowiedzi, były zakłócenia, proponuję, aby zgodnie z tym, co odczytałem na początku, pani uzupełniła czy powtórzyła swoją wypowiedź, dołączając ją na piśmie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy wywołane wcześniej z nr 5 Stowarzyszenie Prawników Głos Wolności jest już? Pan Paweł Nogal, pani Izabela Stefańska-Nogal i pani Beata Ździebłowska-Gidian. Słyszę, że pan Paweł Nogal jest połączony. Bardzo proszę...</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, niestety, trzeciej próby nie będzie. To wymaga pewnej dyscypliny. Ja wszystkich państwa informuję, że od dziewiątej było testowanie tych połączeń z informatykami, z sekretariatem Komisji, więc nie ma żadnego powodu, dla którego ktoś w tej chwili nie może się połączyć.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie podmiot z nr 8, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP”...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#RzecznikprasowyStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciPawelNogal">Halo, halo, halo, halo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze, ale niech pan, przepraszam, z szacunku do innych, jednak nie wyłącza się, bardzo proszę. Pan włącza i wyłącza mikrofon. Robi to pan sam, bo my mamy tu sprawdzone, że to pan sam siebie wyłącza.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Dobrze. Było pytanie, czy możemy połączyć się z konta Justyny Sochy, bo takie były ustalenia przed rejestracją dzisiaj rano...</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Żadnych takich ustaleń nie było, proszę pana. Proszę się...</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoStowarzyszeniaWiedzyoSzczepieniachSTOPNOPJustynaSocha">Panie przewodniczący, Justyna Socha. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani będzie mówiła kolejna. Jeżeli państwo, Stowarzyszenie Prawników Głos Wolności, chcą zabrać głos, to bardzo proszę, a jeśli nie, to przechodzimy do kolejnych osób. Bardzo proszę, pan Nogal.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Dobrze, będziemy mówić. Proszę bardzo, Izabela Stefańska-Nogal, radca prawny. I radca prawny Paweł Nogal, Stowarzyszenie Prawników Głos Wolności.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal">Chcielibyśmy powiedzieć, że procedowany projekt ustawy nie prowadzi do osiągnięcia swojego podstawowego celu, którym ma być przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się choroby COVID-19 w zakładach pracy, albowiem przyjęte przez ustawodawcę metody działania są nieefektywne. Testy diagnostyczne nie są bowiem wiarygodną w 100% metodą diagnozowania zakażenia wirusem SARS-CoV-2, a dostępne szczepienia nie zapobiegają transmisji wirusa. O tym pewnie będą mówić lekarze, ale jest to fakt powszechnie znany.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal">Jednocześnie ustawodawca przerzuca na pracodawców skutki finansowe i prawne wprowadzania regulacji stanowiących de facto mechanizm wymuszania szczepień w sytuacji, w której państwo zapewnia, że szczepienia przeciwko COVID-19 są w pełni dobrowolne. Regulacja nie zawiera zapisów dotyczących refundacji kosztów testowania pracowników i reorganizacji pracy zakładu pracy w sytuacjach regulowanych ustawą. Koszty testowania mają być bezpłatne dla pracowników, a dla pracodawcy płatne, jeżeli państwo nie zapewni bezpłatnych testów, bo może je zapewnić, ale nie musi. Ustawa tego nie reguluje. Nie ma więc mowy o pełnej refundacji całego procesu testowania i konieczności reorganizacji pracy zakładu w sytuacji pracowników, którzy nie chcą poddać się procedurom medycznym. Jednocześnie ustawodawca przerzuca na pracodawcę skutki prawne niewłaściwego rozpoznania sytuacji epidemicznej w zakładzie pracy wobec braku ustawowych kryteriów dokonania takiej oceny na potrzeby zakładu pracy.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaPrawnikowGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal">Ustawa pogarsza także znacząco sytuację pracowników wobec wprowadzenia faktycznego przymusu stosowania praktyk medycznych oficjalnie uznawanych za dobrowolne, jakimi są szczepienia, naruszając jednocześnie zasadę ochrony trwałości stosunku pracy poprzez dopuszczenie możliwości zmiany miejsca i rodzaju wykonywanej pracy przez pracodawcę według nieznanych, jego arbitralnych kryteriów, i nie wiadomo, na jaki czas. Ustawodawca nie precyzuje bowiem, na jaki czas taka zmiana będzie mogła zostać dokonana ani w jakim trybie. Czyli, na przykład, w trybie wypowiedzenia zmieniającego. O tym w ogóle nie ma mowy w ustawie. Jednocześnie ustawodawca nie zapewnia mechanizmu realnej ochrony wrażliwych danych osobowych, czyli danych o stanie zdrowia, nie wprowadzając konkretnych regulacji dotyczących środków ochrony praw i wolności osób, których dane dotyczą, a do tego zobowiązuje rozporządzenie unijne w sprawie ochrony danych osobowych, w skrócie zwane RODO. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Szanowni państwo, wysyłacie ludzi do sądów. Przedsiębiorcy będą pozywani przez pracowników i będą przegrywać te spory. Żaden przedsiębiorca nie będzie w stanie miarodajnie ocenić, czy te kroki podjęte w jego przedsiębiorstwie, dotyczące testowania lub nietestowania, przy założeniu, że jest się ozdrowieńcem lub zaszczepionym, są w stanie zapewnić bezpieczeństwo epidemiologiczne w zakładzie pracy. Pracodawcy będą te procesy przegrywać, będą ponosić koszty. Państwo umywa ręce. Tym razem umywa ręce rękami posłów. Obowiązek szczepień wprowadzony dla wszystkich – wszystkich, powtarzam, nie tylko dla pracowników medycznych w art. 7, ale wszystkich zatrudnionych w podmiocie prowadzącym działalność leczniczą...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaGlosWolnosciIzabelaStefanskaNogal">I ich współpracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">...i ich współpracowników, na podstawie decyzji kierownika tej jednostki, to jest znowu używanie cudzych rąk do tego, żeby przymusić ludzi do szczepienia. Jeżeli państwo jest pewne, jeżeli posłowie jesteście pewni, że te szczepienia są bezpieczne, bo nie czytacie charakterystyki produktów leczniczych... Powtarzam, my jako prawnicy nie jesteśmy lekarzami, ale czytamy charakterystykę produktu leczniczego, co zapewnia producent, co gwarantuje producent, co potwierdza regulator. I co potwierdza? To, że do dzisiaj nie jest znany okres ochrony tych szczepień, ile trwa okres ochronny. To jak chcecie szczepieniami chronić ludzi?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Czy wiecie, o co się uzupełnia charakterystykę produktu leczniczego w ciągu ostatniego roku? Tylko i wyłącznie o nowe NOP-y – zapalenie mięśnia sercowego, zapalenie osierdzia głównie. Zapis o tym, że nieznany jest okres ochrony, pozostaje jednak bez zmian od początku. I w tym zakresie chcecie ludzi zmuszać do podejmowania szczepień.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Oczywiście, jeśli nie chcą się szczepić, to mogą nie pracować. Jasne. Gdzie pójdą? Pójdą do sądu. Kto będzie ponosił te koszty? Podmioty lecznicze. Akurat te w dzisiejszej sytuacji będzie stać na ponoszenie tych kosztów, ale wracając do przedsiębiorców, dlaczego ich rękami chcecie to robić? Ten skutek w ogóle nie zostanie osiągnięty.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">Widzicie, co się dzieje. Nie idźcie tą drogą. Jest styczeń. W lutym cała ta polityka zbankrutuje. Widać to po krajach, które mają najwyższą wszczepialność i mają jednocześnie największą liczbę przypadków, a temu służy przecież ta ustawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już czas. Proszę do puenty...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#RzecznikprasowystowarzyszeniaGlosWolnosciPawelNogal">A puenta jest taka, szanowni państwo, dla wszystkich posłów. Przeczytajcie dokładnie dokument prawny, charakterystykę produktu leczniczego tych szczepionek...</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz kolejny podmiot – nr 8, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP”. Tutaj zgłosiły się dwie osoby – pani Justyna Anna Socha i pan Arkadiusz Tetela. Przygotowuje się pani Kalina Bednarczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Dzień dobry. Panie przewodniczący, prezydium, posłowie i słuchający nas obywatele, stowarzyszenie „STOP NOP” już 11 lat walczy o prawo do wolnego wyboru i pełnej informacji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Stowarzyszenie „STOP NOP” było w Sejmie z projektem obywatelskim o zmianę niebezpiecznego, skrajnie niebezpiecznego, systemu nierejestracji i fałszowania statystyk niepożądanych odczynów poszczepiennych. Mam tutaj notatki, których nie będę czytać, a które świadczą o tym, że w obecnej sytuacji segregacji, dyskryminacji i z wiszącym nad nami wszystkim widmem projektu nr 1846, który ma wprowadzić kontrolę poprzez paszporty covidowe również pracowników i klientów… To ma dotyczyć nas wszystkich. Ten nieformalny przymus jest już faktem, o czym mówią inni goście Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Mam przykłady zgonów pacjentów, którym nie udzielono pomocy medycznej, bo uzależniono ją od przyjęcia szczepionki. Mam przykład żołnierza z zakrzepicą jelit – 32 lata – który nie mógł wyjeżdżać na misje i dlatego się zaszczepił. Mam też przykład chłopaka, Dawida – 21 lat – studenta AWF-u. Chcę przeczytać parę słów, które wysłała do mnie wczoraj jego matka: „4 grudnia, grając na turnieju piłki nożnej, nagle zasłabł. Przewrócił się. Koledzy reanimowali go do czasu przyjazdu pogotowia. Bezskutecznie. Pogotowie również nie pomogło. Gdy przyjechałam z mężem, już nie mogłam nic zrobić. Nasz syn leżał przykryty czarnym workiem. Mogłam jedynie paść na kolana, wycałować, przytulić, wykrzyczeć mój ból, pomasować zimną rękę, nic więcej. Serce mało nie pękło”. To jest, szanowna Komisjo, typowe powikłanie dla preparatu firmy Pfizer.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Apel matki: „Apeluję do naszego rządu o natychmiastowe zaprzestanie przymusu i nachalnej zachęty, która jest praktykowana na całym świecie, jak również w Polsce. Zadaniem polskiego rządu jest dbanie o obywateli w każdym wieku i zgoda na jakiekolwiek leczenie i profilaktykę powinna być dobrowolna, bez żadnych gróźb, ograniczeń i represji. Tam, gdzie jest ryzyko, powinien być wybór”.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Tu również – będzie niedługo wypowiadał się prof. Andrzej Matyja z Naczelnej Izby Lekarskiej – zabójcza jest cenzura lekarzy. Zabija ludzi. Nich pan nie idzie tą drogą. A Komisja Zdrowia i posłowie niech to zatrzymają. Teraz mamy szansę mówić tylko chwilkę – weźcie sobie do serca to wszystko, bo naprawdę za chwilę będzie to, co w Holandii.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrezesstowarzyszeniaSTOPNOPJustynaAnnaSocha">Chcemy zdrowia i wolności. Wnosimy o odrzucenie tego projektu w całości. Oddaję głos mecenasowi Arkadiuszowi Teteli.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoStowarzyszeniaWiedzyoSzczepieniachSTOPNOPArkadiuszTetela">Dzień dobry, panowie posłowie, panie posłanki. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzedstawicielstowarzyszeniaSTOPNOPArkadiuszTetela">Jako prawnik chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Nie potrafię zrozumieć podstawowej kwestii: założeń celu tej ustawy. Szanowni państwo, proszę zauważyć, że ta ustawa ma de facto wprowadzić obowiązek legitymowania się wynikiem badania lub też wykonania określonej procedury medycznej, które to procedury nie są obowiązkowe. Formalnie ani szczepienia, ani badania testowe nie są naszymi obowiązkami. Mimo to przyjmuje się, że osoby, które będą chciały korzystać ze swoich praw obywatelskich, będą musiały legitymować się albo wynikami badań, albo potwierdzeniem wykonania procedury medycznej. Dla mnie jest to jakaś aberracja trudna do zrozumienia, biorąc pod uwagę założenia racjonalnego ustawodawcy. Trudna do wytłumaczenia, chyba że jako ukryty cel tej ustawy przyjmiemy wymuszenie ryzykownej procedury medycznej.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzedstawicielstowarzyszeniaSTOPNOPArkadiuszTetela">Dlaczego tak mówię? Niedawno, w zeszłym tygodniu, minister zdrowia Francji ogłosił wprost, że celem wprowadzenia certyfikatów było wymuszenie szczepień wśród opornych obywateli tego kraju. Myślę, że to jest właśnie ukryty cel tej ustawy. Dlaczego to jest niebezpieczne? Przede wszystkim nie bierzecie państwo pod uwagę rezolucji Rady Europy z 27 stycznia, która w pkt 7 jasno wskazuje, że szczepienia powinny być dobrowolne, nie powinny być w żaden sposób wymuszane. Ta ustawa zakłada wymuszenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Musi pan niestety puentować, bo już pan przekroczył czas...</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielstowarzyszeniaSTOPNOPArkadiuszTetela">...niejako subskrypcję na prawa obywatelskie, które nam się należą na podstawie konstytucji. To jest niedopuszczalne, tym bardziej że procedura jest ryzykowna. Muszą państwo wiedzieć, że według charakterystyki producenta nie jest zbadana kancerogenność...</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo panu dziękuję. Przechodzimy do kolejnej osoby. Teraz pani Kalina Bednarczyk. Przygotowuje się pani Katarzyna Bnin-Bnińska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PaniKalinaBednarczyk">Dzień dobry. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PaniKalinaBednarczyk">Dzień dobry. Kalina Bednarczyk, Watahy Głosu Obywatelskiego. Kiedy prześledzimy stanowiska ekspertów, których opiniami podpiera się rząd w przypadku planowania polityki zdrowotnej do rzekomej pandemii COVID-19, zauważymy rozbieżność w przekazie informacji nawet wśród tych samych osób wypowiadających się w pewnych odstępach czasu, nazwijmy go, pandemicznego. Dla każdej racjonalnie myślącej osoby powinien to być zapalnik, aby ograniczyć zaufanie do tego typu specjalistów.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PaniKalinaBednarczyk">Dwie minuty na przedstawienie rzetelnego stanowiska w przypadku tak kontrowersyjnego problemu, jakim jest odbieranie naszej wolności pod przykrywką dbania o zdrowie publiczne, w mojej ocenie, oznacza wyraz braku szacunku dla opinii publicznej. Jeżeli poziom zagrożenia ze strony COVID-19 byłby tak miażdżący, jak próbuje to przedstawić rząd przy ogromnym wsparciu mediów mainstreamowych, to czy trzeba by było tworzyć ustawy przymuszające poszczególne środowiska społeczne do szczepień. Czy dzisiaj debatowalibyśmy nad zasadnością tej ustawy i czy ludzie powinni być zachęcani różnego typu gratyfikacjami do ponoć dobrowolnych szczepień, czy może społeczeństwo samo domagałoby się tego, widząc trupy na ulicach? Jakie są granice odbierania naszych praw ze względu na zdrowie publiczne?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PaniKalinaBednarczyk">Arbitralność regulacji prawnych zawartych w tej ustawie będzie skutkowała eskalacją konfliktów, powodując negatywne efekty społeczne i zdrowotne. Czy posłowie podpisani pod tą ustawą chcą wziąć na siebie odpowiedzialność za agresywne protesty na ulicach, a może nawet wojnę domową? Wprowadzenie ustawy nr 1846 może doprowadzić do destabilizacji sytuacji wewnętrznej państwa, co niestety widzimy na przykładzie krajów, w których zostały wprowadzone obowiązkowe paszporty covidowe. Ustawa ta dobije i tak już nadwyrężony system opieki zdrowotnej oraz oświaty. Doprowadzi do kompletnego załamania gospodarki przez nierówność prowadzenia działalności gospodarczej. Rękami przedsiębiorców mamy być segregowani. Oni nie powinni zastępować rządu w prowadzeniu polityki zdrowotnej. Weryfikacja szczepień przez pracodawców może doprowadzić do konfliktów między firmami a zatrudnionymi przez nich osobami...</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Skończył się już pani czas, więc proszę dokończyć zdanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PaniKalinaBednarczyk">Tak. Dokańczam zdanie. Analogicznie wygląda sytuacja w przypadku obowiązku posiadania przez konsumentów tak zwanych paszportów covidowych w celu korzystania z określonych usług. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnej osoby. Pani Katarzyna Bnin-Bnińska. Przygotowuje się pani Joanna Budzińska. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Cały czas jest włączona pani, która już zabierała głos. Bardzo proszę, pani Katarzyna Bnin-Bnińska. Czy pani nas słyszy? Bardzo proszę. Niech pani włączy mikrofon, bo to jest podstawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Dzień dobry państwu. Katarzyna Bnin-Bnińska, Watahy Głosu Obywatelskiego. W związku z tym, że ta ustawa w dramatyczny sposób ogranicza nasze prawa obywatelskie, chcemy zadać pytanie posłom, po pierwsze, dlaczego mamy ufać firmie Pfizer, która zapłaciła w ciągu ostatnich 20 lat ponad 5 mld dolarów odszkodowań za kalectwa, bezpłodność i zgony? Firmie, która nie bierze odpowiedzialności za efekty eksperymentu medycznego, do którego ustawodawca chce nas przymusić.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PaniKatarzynaBninBninska">W Europie odnotowano już ponad 0,5 mln dramatycznych w skutkach NOP-ów. Jeśli zmusza się ludzi do udziału w eksperymencie medycznym, to dlaczego nie prowadzi się badań i statystyk poszczepiennych, obserwacji zachorowań, obserwacji zachowań pacjentów po upływie 2–3 tygodni, miesiąca czy dłuższego czasu po przyjęciu szczepionki i dlaczego takie statystyki nie są udostępniane publiczności? Uważam, że powinna być przy tym uwzględniona również marka szczepionki, numer serii i numer danego preparatu, ponieważ jest to w dalszym ciągu eksperyment medyczny.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Dlaczego osoby mające naturalny wysoki poziom przeciwciał, co można wykazać badaniami, miałyby się poddawać eksperymentowi medycznemu obarczonemu wysokim ryzykiem? Od 2,5 roku stosowane są te szczepionki i nie ma żadnych rezultatów. Choroba postępuje i osoby zaszczepione zarażają kolejne osoby.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PaniKatarzynaBninBninska">W roku 2022 proponuje się nam szczepionki z roku 2019. Przecież to jest nielogiczne. Wiadomo, że wirusy są niestabilne i mutują. Chcemy również wiedzieć, i oczekujemy oświadczenia publicznego, jakie zobowiązania podjął obecny rząd w stosunku do Międzynarodowego Funduszu Walutowego w związku z przymusem szczepień? I dlaczego społeczeństwo nie jest szeroko poinformowane....</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę zmierzać do końca zdania, bo już czas minął. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Chciałabym, żeby społeczeństwo zostało poinformowane, że te szczepionki zawierają białko kolca i zawierają elementy genetyczne, które w istotny sposób naruszają naszą integralność, naszą osobowość, naszą psychikę i nasze zdrowie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnej osoby. Teraz pani Joanna Budzińska. Przygotowuje się Izba Gospodarcza Gastronomii Polskiej. Bardzo proszę, pani Joanna Budzińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PaniJoannaBudzinska">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PaniJoannaBudzinska">Dziękuję. Chciałabym się wypowiedzieć jako pracownik oraz osoba od 25 lat związana z kadrami. Do tej pory pracodawców nie interesowało za bardzo zdrowie pracowników. Dopóki mieli siłę, a robota była do zrobienia, przychodzili do pracy nawet z 40-stopniową gorączką. Sama tak pracowałam, bo nie miał mnie kto zastąpić, a ludziom trzeba było np. wypłacić pensje. Nie byłam w stanie dojechać do pracy inaczej niż taksówką. Braliśmy leki i do 17.00 pracowaliśmy. Nikt wtedy nie przejmował się tym, czy koleżanka obok się zarazi, a ma w domu małe dzieci czy schorowaną matkę.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PaniJoannaBudzinska">Badanie medycyny pracy to farsa. Co można stwierdzić, mierząc tętno, robiąc EKG i badając cholesterol z palca? Takie badania mam robione od nastu lat. Raptem okazało się, że pracodawcę ma interesować tylko jedna choroba. Do tej pory nikogo nie interesowało, czy szczepiłam się na cokolwiek. Czy ktoś się zastanawia, czym można zarazić się we wspólnej ubikacji? A jednak nikt na kiłę czy rzeżączkę nikogo nie bada. Czy idąc do restauracji, ktoś się zastanawia, jakie choroby mogą mieć jej pracownicy? Badania sanitarno-epidemiologiczne – jak często je powtarzano? Robione są raz, bo nie mają terminu ważności.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PaniJoannaBudzinska">Teraz RODO. Doskonale pamiętam, jak prawnicy w mojej firmie analizowali, jakie dane mogą być w systemie kadrowo-płacowym. Po ich opinii część z nich usuwaliśmy. Przeglądaliśmy dyski na komputerach i usuwaliśmy wszystko, gdzie mogą być dane pracowników. Gdy odchodziła od nas spółka, usuwaliśmy dane z systemów, dysków i maile.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PaniJoannaBudzinska">Jak bardzo niefajne jest, gdy ludzie interesują się twoim zdrowiem, przekonali się ostatnio pan Jarosław Gowin, sam optujący za sprawdzaniem paszportów szczepionkowych, oraz pan Jacek Kurski. Gdy dotyczy to innych, to jest jak najbardziej w porządku. Gdy dotyczy to mojej osoby, to robi się afera.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PaniJoannaBudzinska">Jeszcze jedna rzecz. Tak wiele mówi się o ekologii, zmianach klimatu, a cały świat nie przejmuje się miliardami zalegających zużytych masek, rękawiczek i testów antygenowych. Co się z nimi dzieje? Czy ktoś je utylizuje? Chyba nie, bo na ulicy i trawnikach leży mnóstwo masek. To samo było, kiedy obowiązkowe było używanie jednorazowych rękawiczek w sklepach...</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, pani już przekroczyła czas...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PaniJoannaBudzinska">Jestem za odrzuceniem całej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...tak więc dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnego podmiotu. Izba Gospodarcza Gastronomii Polskiej. Tutaj są trzy osoby zgłoszone – pan Jacek Czauderna, pan Sławomir Grzyb i pani Ewa Gutkowska – a przygotowuje się Konfederacja Lewiatan, związek pracodawców. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIzbyGospodarczejGastronomiiPolskiejSlawomirGrzyb">Pan Jacek Czauderna będzie mówił z komputera Justyny Sochy. Proszę ściszyć głos w komputerze Justyny Sochy. Jacek Czauderna jest. Łapkę w górę podniósł. Chce mówić z komputera Justyny Sochy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli pan włączy mikrofon, to nie będzie żadnego problemu. Nie wiem, dlaczego pan nie włączył mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejGastronomiiPolskiejJacekCzauderna">Czy mnie słychać? Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Włączył pan mikrofon, to pana słychać, a gdy pan nie ma włączonego mikrofonu, to pana nie słychać. Teraz słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">Dzień dobry państwu. Czy mnie słychać? Halo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać pana. Ponieważ włączył pan mikrofon, to już pana słychać. Kto teraz mówi? Pan Czauderna. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">Tak, Jacek Czauderna.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">Proszę państwa, jako Izba Gospodarcza Gastronomii Polskiej reprezentujemy najbardziej poszkodowany segment gospodarki w czasie pandemii COVID-19, a mianowicie cały segment HoGaTur, czyli hotele, gastronomię i turystykę. Jest to najbardziej poszkodowany segment nie tylko w Polsce, ale i w Europie i na świecie, ale skupmy się na naszym rynku, na Polsce. Nakreślę króciutko sytuację naszej branży.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">37 mld PKB – spadamy do 20 mld, 200 tys. traci pracę, 20 tys. lokali albo bankrutuje, albo niestety miało konieczność przebranżowienia się. Pensje w branży są najniższe w sektorze – 4300 brutto. Równocześnie 50 tys. ludzi szuka pracy w gastronomii, ale nie za jałmużnę, czyli 4 tys. zł. Galopuje, proszę państwa, bezrobocie. Branża i cały sektor HoGaTur jest w potężnym kryzysie ekonomicznym.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">Wiecie już chyba, moi drodzy posłowie, szanowna Komisjo Zdrowia, po dwóch latach pandemii, że lockdowny w gastronomii nie są skutecznym narzędziem do walki z pandemią. Stosownym jest chyba edukacja społeczna zamiast przymuszania. A teraz, proszę państwa, mamy do czynienia z projektem dyskryminacji pracowników, czyli traktowania ich jako gorszej grupy, która się nie zaszczepiła, przymuszania pracodawców, żeby co 48 godzin sprawdzali, czy pracownik ma aktualne badanie na COVID-19. Dlaczego ustawodawca w tym projekcie nr 1846 posługuje się pracodawcami i przedsiębiorcami? Pytam, proszę państwa, dlaczego?</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">Apeluję jednocześnie do posłów o zajęcie się ustawami gospodarczymi. Złożyliśmy wniosek w sprawie ustawy dotyczącej 5% VAT-u na wszystkie usługi gastronomiczne, w tym napoje. Nie wprowadzajmy kolejnych ustawowych ograniczeń przychodów dla Skarbu Państwa, które nie są żadnym gwarantem dla walki z emisją COVID-19. O tym mówią naukowcy. O tym mówią lekarze. Edukujmy społeczeństwo, a nie przymuszajmy.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrezeszarzaduIGGPJacekCzauderna">3 mln pracowników – bo tylu reprezentuje branża HoGaTur – chce normalnie pracować, zgodnie z prawem swobody prowadzenia działalności gospodarczej, z prawem konstytucyjnym. To są najważniejsze tematy, które powinny być rozważane w Sejmie, abyśmy mogli kontynuować ratowanie tej najbardziej poszkodowanej branży na rynku europejskim i w Polsce. Statystyki, proszę państwa, mówią same za siebie, więc nie muszę przekonywać, dlaczego posługiwanie się nami, przedsiębiorcami i pracodawcami, jest bardzo niesłuszne i bardzo krzywdzące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Macie państwo jeszcze dwie minuty. Bardzo proszę, jeżeli jeszcze ktoś ze stowarzyszenia... Pani Gutkowska się łączyła. Bardzo proszę. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#CzlonekzarzaduIGGPEwaGutkowska">Jeśli mogę, to bardzo dziękuję. Ewa Gutkowska, członek zarządu IGGP.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#CzlonekzarzaduIGGPEwaGutkowska">Proszę państwa, przeczytałam z uwagą cały ten projekt ustawy i w mojej ocenie jest to ustawa, która segreguje ludzi. Dojdzie do tego, proszę państwa, że człowiek niezaszczepiony nie będzie mógł nic kupić na ulicy. Jeśli państwo wprowadzą tę ustawę, to niestety, w art. 4 wyraźnie jest napisane, że podmiot prowadzący działalność gospodarczą będzie mógł żądać od klienta okazania certyfikatu.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#CzlonekzarzaduIGGPEwaGutkowska">Proszę państwa, naprawdę na rynku są bardzo różni ludzie, więc nie dyskryminujmy tych ludzi ze względu na to, czy są zaszczepieni, czy niezaszczepieni. My już tu, na sali, dyskryminujemy rozmówców, chociażby ze względu na czas przemówień – jak wnosił pan poseł Braun, który prosił o pięć minut wypowiedzi dla każdego. Nie róbmy więc tego, bo to nie sprzyja poprawie naszej służby zdrowia.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#CzlonekzarzaduIGGPEwaGutkowska">To nie jest ustawa, która by poprawiała służbę zdrowia. Służba zdrowia, według mojej oceny, wymaga głębokich reform, a nie tworzenia ograniczeń, dyskryminacji i segregacji sanitarnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnego podmiotu – Konfederacja Lewiatan, związek pracodawców. Pan Robert Lisicki, bardzo proszę. Przygotowuje się Naczelna Izba Lekarska. Pan prezes Andrzej Matyja, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry, szanowni państwo. Dziękuję za udzielenie głosu. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Szanowni państwo, dziękuję za umożliwienie zabrania głosu odnośnie do projektu, nad którym dzisiaj dyskutujemy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Tak naprawdę analizując ten projekt i okoliczności jego pojawienia się, musimy wziąć pod uwagę takie elementy jak to, że niedługo miną dwa lata stanu epidemii. Mamy za sobą kilka lockdownów, niestety zainwestowaliśmy kilka miliardów złotych w ratowanie gospodarki i miejsc pracy, odnotowujemy tysiące zachorowań oraz zgonów związanych z COVID-19. Rok temu uzyskaliśmy w końcu skuteczny instrument przeciwdziałania rozpowszechnianiu się, czyli szczepienia, a tak naprawdę w Polsce nie wypracowaliśmy skutecznych rozwiązań w zakresie przeciwdziałania rozpowszechnianiu się SARS-CoV-2. Jest to więc dobry moment na to, aczkolwiek późny, żeby rozmawiać o instrumentach, które wesprą nas w przeciwdziałaniu SARS-CoV-2 i zabezpieczeniu gospodarki i społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Chciałbym natomiast zwrócić uwagę na to, że tak naprawdę projekt w swojej nazwie stanowi o możliwości prowadzenia działalności gospodarczej. I tutaj dwa słowa zażalenia, że zaskakująco w trakcie procesie dyskusji nad tym projektem nie uwzględniono środowiska przedsiębiorców, pracodawców. Tak naprawdę dopiero dzisiaj w Sejmie spotykamy się na rozmowie nad rozwiązaniami, które dotyczą zasadniczo pracodawców i przedsiębiorców, natomiast przez ostatnie półrocze takiej dyskusji ze środowiskiem biznesu nie było. Nie była ona prowadzona. Myślę, że wiele konstruktywnych uwag odnośnie do tych działań i współpracy ze stroną publiczną można by było wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Tak jak zostało wspomniane, dzisiaj projekt ustawy w dużym stopniu przerzuca jednak ten ciężar działań antycovidowych na pracodawców, przedsiębiorców. To oni będą w pierwszym szeregu stawiani w negatywnym świetle, jeżeli chodzi o stosunki wewnątrzzakładowe czy kontakt z klientami, usługobiorcami. Dostrzegając tę rolę przedsiębiorców i wyjątkowe okoliczności, na pewno widzielibyśmy szersze zaangażowanie instytucji publicznych, szersze działanie, jeżeli chodzi o przestrzeń publiczną, weryfikację przestrzegania nakładanych obostrzeń, a nie tylko pozostawiania tego w gestii przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Natomiast jednocześnie dostrzegamy wyjątkowe okoliczności i to, co dzisiaj też było przypominane, że w tych wyjątkowych okolicznościach musimy doprowadzić do pewnego wyważenia interesu prawa do prywatności, a tak naprawdę ochrony interesu zbiorowości. W związku z powyższym zasadne jest przyjęcie i wprowadzanie pewnych rozwiązań, które zabezpieczą i dadzą pewność działalności, szczególnie w środowisku przedsiębiorców, w tych trudnych i dynamicznie zmieniających się okolicznościach gospodarczych. Wiele krajów UE nie zważając na protesty, wprowadziło rozwiązania, które przeciwdziałają rozpowszechnianiu się SARS-CoV-2, skutkom występowania COVID-19, ze szczególnym uwzględnieniem działalności służb właściwych ku temu, a we współpracy z przedsiębiorcami.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Jeżeli chodzi o kwestie związane z przedmiotowym projektem, parę słów odniesienia się bardziej w szczegółach do tego projektu. Na początku chciałbym odnieść się i jakby sprostować pewne dyskusje, które miały miejsce głównie w mediach, odnośnie do tego, iż pracodawcy prowadzili do segregacji, do dyskryminacji części pracowników. Chcemy z całą mocą podkreślić, iż tak naprawdę zaproponowane rozwiązania w zakresie weryfikacji statusu pracownika czy osoby współpracującej to tak naprawdę dodatkowe obowiązki i ryzyka dla pracodawców i przedsiębiorców. Celem każdego pracodawcy jest prowadzenie efektywnej działalności, realizacji działań, czego podstawowym warunkiem jest tak naprawdę posiadanie odpowiedniej liczby personelu, zapewnienie też odpowiedniej atmosfery pracy. Tak więc ostatecznym tak naprawdę działaniem pracodawcy jest rozważenie w ogóle eliminowania poszczególnych osób z tego środowiska pracy. Takie założenie jest sprzeczne z istotą prowadzenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Natomiast projekt idzie w pewnym stopniu w dobrym kierunku, jeżeli chodzi na przykład o rozwiązania dotyczące umożliwienia testowania. I proszę pamiętać, że tak naprawdę projekt nie ogranicza się – co dzisiaj często było przedmiotem wystąpień – do kwestii weryfikacji szczepień, ale przecież umożliwia także zastosowanie instrumentów w postaci testowania. Ten dostęp do testów jak najbardziej wspieramy jako środowisko pracodawców, ponieważ to rzeczywiście umożliwi zapewnienie bezpieczeństwa na poziomie zakładu pracy, a to pracodawca na koniec dnia jest odpowiedzialny za bezpieczne i higieniczne warunki wykonywania pracy na poziomie zakładu.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Tak więc to testowanie i dostęp do bezpłatnych testów są bardzo istotne, aczkolwiek w tym zakresie projekt pewnie wymagałby pewnego doprecyzowania, jeżeli chodzi o zasady przydziału, dostępu do tych bezpłatnych testów, zasady współpracy między pracodawcą a pracownikami, jeżeli chodzi o kierowanie do wykonania takich testów, a także – uczciwe trzeba to sobie powiedzieć – konsekwencji związanych z tym, że pracownik odmawia, na przykład, poddania się procedurze testowania. Jeżeli chodzi o kolejne elementy projektu, na które chcielibyśmy zwrócić uwagę...</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym już zmierzać do puenty, ale proszę jeszcze dokończyć wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dobrze. Ostatni wątek, ale bardzo istotny, jeżeli chodzi o weryfikację statusu pracowników. Pracodawcy potrzebują takiego instrumentu jako możliwości. To jest przewidziany w projekcie ustawy bardzo istotny element. Natomiast proszę zwrócić uwagę na to, że w zakładach produkcyjnych, w firmach budowlanych, ten instrument weryfikacji pracowników nie będzie stosowany ze względu na to, że tam nie ma możliwości zmiany organizacji pracy, zmiany harmonogramu czasu pracy. Tak naprawdę większość pracodawców uważa, że projekt w tym brzmieniu doprowadzi do większego ryzyka po ich stronie, bo o ile będą mogli weryfikować status pracownika czy osoby współpracującej...</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Niestety, już nie możemy dłużej... Teraz bardzo proszę, Naczelna Izba Lekarska. Czy pan prezes Matyja jest połączony, czy nie? Dostaję informację, że pan prezes Andrzej Matyja nie połączył się.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ponieważ Izbie Gospodarczej Gastronomii Polskiej zostało jeszcze 30 sekund, a trzecia osoba, pan Sławomir Grzyb, chce jeszcze wykorzystać tę końcówkę czasu, to bardzo proszę, oddaję państwu głos. Proszę. Pan Sławomir Grzyb, 30 sekund jeszcze. Zdaje się, że pana nie ma. Taki sygnał otrzymałem od sekretariatu Komisji, że chcą państwo ten czas do końca wykorzystać. Jeżeli nie, to przechodzimy do kolejnych osób.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna osoba na liście to z nr 15, pan Piotr Rubas. Przygotowuje się nr 16, pan Piotr Witczak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PanPiotrRubas">Szczęść Boże. Na samym wstępie – wstyd i hańba! Wstyd i hańba, że ustawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb">Jestem. Jestem. Dopominam się o swoje 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale teraz musi pan już czekać w kolejce, bo nie może pan sobie odchodzić od komputera. Teraz mówi ktoś inny...</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb">Panie przewodniczący, nie „odciszył” mnie pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nikt pana nie wyciszał. Teraz mówi pan Piotr Rubas...</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb">Nie pozwolił mi pan się „odciszyć”. Ja włączyłem mikrofon, ale mikrofon nie działał, bo byłem automatycznie zablokowany przez państwa, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie mamy takiej możliwości. Nikogo nie blokujemy. Dobrze, proszę pana. Teraz proszę dać dokończyć wypowiedź panu Rubasowi, a pan będzie wypowiadał się później.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan Piotr Rubas. Bardzo proszę kontynuować. Oczywiście odliczamy ten czas, który panu zabrał pan Grzyb. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PanPiotrRubas">Szczęść Boże. Na samym wstępie – wstyd i hańba! Wstyd i hańba, że ustawa, która wprowadza de facto nazizm sanitarny, bo tak to należy nazwać, że pan, panie łaskawco, poświęca dwie minuty dla przedstawicieli społeczeństwa, przedstawicieli ludzi, którzy od 18 miesięcy walczą...</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PanPiotrRubas">Rzucę garść faktów, żeby osoby, które same siebie określają mianem kołtunerii, może to usłyszały, bo nie chcą słyszeć. Nie mamy debaty publicznej. W mediach jest wymiana informacji. Są przekazywane fakty niezależnych naukowców w mediach niezależnych, ale w waszych reżimowych mediach, mediach mainstreamowych społeczeństwo nie ma szansy się o tym dowiedzieć. Ktoś, kto twierdzi, że mamy pandemię, kłamie. Dlaczego?</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PanPiotrRubas">Wystarczy spojrzeć na ogólną liczbę ostrych niewydolności oddechowych. W porównaniu z ubiegłymi latami, chociażby z sezonem grypowym 2017–2018, jeśli chodzi o liczbę ARDS, SARI lub ILI – to są symbole infekcji grypopodobnych, które każdy lekarz powinien kojarzyć – są pewne wahania, ale nie ma większych zmian. Co więcej, sezony 2019–2020 i 2020–2021 były łagodne w porównaniu z ubiegłymi sezonami grypowymi. Wskaźnik IFR wirusa z Wuhan, który de facto nie istnieje, ponieważ nie jest już sekwencjonowany – on był, ale zdążył już zmutować w dziesiątkach tysięcy różnych wariantów... I to, co opowiadacie o omikronie, o delcie… Tych wariantów są dziesiątki tysięcy, jak wskazuje baza GISAID.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#PanPiotrRubas">To nie jest szczepionka. To jest terapia genowa. Potwierdza to chociażby Stefan Oelrich z koncernu Bayer, który na World Health Summit przyznał, że jest to terapia genowa. Dlaczego lek Zolgensma na rdzeniowy zanik mięśni jest określany mianem terapii genowej, a te preparaty, których mechanizm działania de facto jest ten sam, nie?</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#PanPiotrRubas">To zaszczepieni stanowią problem dla społeczeństwa. Jest badanie z Wietnamu, z Ho Chi Minh, które pokazuje, że miano wirusa, liczba cząsteczek wirusa u zaszczepionych, jest 251 razy większa w porównaniu z okresem sprzed szczepienia.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#PanPiotrRubas">Wreszcie, nie leczycie właściwie. Brak terapii przy pomocy wentylacji nieinwazyjnej, aparaty BiPAP, które kosztują kilka tysięcy... Wolicie trzymać pacjentów pod tlenem...</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już przekroczył pan czas. Prosiłbym, żeby pan do puenty zmierzał. Bardzo proszę kontynuować – do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PanPiotrRubas">Uważam, że jest to wyjątkowy skandal. Odsyłam do pracy doktor Ewy Bzymek, ponieważ zabieracie się również za dzieci, na psnlin.com, gdzie nawet EMA, na którą się powołujecie, nie daje żadnych dowodów, że szczepienie dzieci da jakiekolwiek rezultaty. Pozdrawiam wszystkich wolnych Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo i udzielam głosu panu Piotrowi Witczakowi. Przygotowuje się pani... A przepraszam, jeszcze przedtem wracamy na 30 sekund do pana Grzyba. Bardzo proszę, pan Grzyb, 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzgeneralnyzarzaduIGGPSlawomirGrzyb">Dzień dobry państwu. Ja chciałbym zwrócić uwagę jako przedsiębiorca, przedstawiciel Izby Gospodarczej Gastronomii Polskiej, na jedną rzecz. Przez wiele lat wprowadzano nam RODO. Urząd Ochrony Danych Osobowych komunikuje w czerwcu ubiegłego roku, że przedsiębiorcy nie mają prawa kontrolowania danych osobowych, danych wrażliwych, a w tej chwili ta ustawa znosi chyba całe to RODO. Chyba już nie musimy w tym momencie stosować tamtej ustawy. Chcemy tylko mieć jasność, czy pytając Żyda, czy jest zaszczepiony, Murzyna, czy jest zaszczepiony, czy geja, czy jest zaszczepiony, nie naruszamy jakiejś ustawy. Restauratorzy odmawiają łamania prawa i zbierania danych medycznych, bo nie zapewnią ich tajności...</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już czas minął. Bardzo panu dziękujemy. Teraz przechodzimy do kolejnych osób. Pan Piotr Witczak. Przygotowuje się pani Edyta Maria Zbyrowska. Bardzo proszę. Pana Piotra Witczaka prosimy o włączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PanPiotrWitczak">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, jestem biologiem medycznym z tytułem doktora nauk medycznych, specjalność immunologia. Zawodowo zajmowałem się oceną technologii medycznych. Reprezentuję również ruch Polska Jest Jedna i Fundację Ordo Medicus.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PanPiotrWitczak">Szanowni państwo, segregacja sanitarna, opierająca się na programach szczepień przeciw COVID-19, nie redukuje transmisji wirusa. W krajach europejskich im większy odsetek zaszczepionej populacji, tym więcej przypadków covid. Podobny trend mamy dla województw i powiatów w Polsce. Zamiast słuchać stronniczych ekspertów i polityków wybierających pojedyncze badania pod tezę, należy zapoznać się z literaturą naukową, która wyjaśnia, dlaczego te szczepionki nie redukują transmisji.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PanPiotrWitczak">Po pierwsze, ochrona poszczepienna przed infekcją spada do zera w ciągu kilku miesięcy, a bez dawki przypominającej osoby zaszczepione mogą wręcz być bardziej podatne na infekcję niż osoby niezaszczepione. Wiele badań dokumentuje wybuchy ognisk epidemicznych zainicjowanych przez osoby zaszczepione w wysoce zaszczepionych populacjach. Nawet jedna nieświadoma swojej zakaźności osoba legitymująca się paszportem covidowym może zarazić większość swoich zaszczepionych współpracowników.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PanPiotrWitczak">W Izraelu, w Wielkiej Brytanii wykazano istotny wzrost zakażeń COVID-19 w pierwszym tygodniu po szczepieniu na skutek przejściowej poszczepiennej immunosupresji, osłabieniu układu odpornościowego, a to trafia na konto niezaszczepionych. Dlaczego? Dlatego, że status osoby zaszczepionej obowiązuje dopiero 14 dni po drugiej dawce. Masowe szczepienia, proszę państwa, które nie hamują istotnie transmisji, mogą generować nowe warianty uciekające przed odpornością poszczepienną i poinfekcyjną.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#PanPiotrWitczak">Proszę państwa, istnieją opublikowane w czasopismach medycznych analizy wskazujące, że ryzyko tych preparatów przewyższa korzyść. Na przykład pojawiła się analiza danych opublikowanych w „Nature Medicine”. Potwierdza, że ryzyko zapalenia mięśnia sercowego w populacji poniżej 40 r.ż. – uwaga! – jest wyższe po szczepieniu niż po infekcji, a to jest tylko jedno z wielu różnych powikłań, które są znacznie niedoszacowane. Każda kolejna dawka może zwiększać ryzyko.</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#PanPiotrWitczak">Proszę państwa, w świetle tych danych profilaktyka, o której mówimy, podawana zdrowym ludziom, może być gorsza od choroby. Popieranie jakichkolwiek regulacji wprowadzających segregację sanitarną to działanie na szkodę zdrowia publicznego. To są oficjalne dane naukowe. Apeluję do sumienia posłów i rządzących – nie można opowiadać się za takimi ustawami segregacyjnymi. Te szczepionki badano zbyt krótko, z pogwałceniem obowiązujących standardów...</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym, żeby pan zmierzał do puenty, bo jesteśmy po czasie. Bardzo proszę jeszcze doskoczyć myśl.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PanPiotrWitczak">Podsumowując, sanitaryzm opierający się na przymusie szczepień działa na szkodę zdrowia publicznego. Ma wątpliwe uzasadnienie naukowe. Rodzi problemy etyczne, generuje napięcia społeczne, podważa zaufanie do tej formy profilaktyki, ale nie tylko – do całego systemu opieki zdrowotnej. Apeluję więc o rozsądek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu panią Edytę Marię Zbyrowską. Przygotowuje się podmiot Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PaniEdytaMariaZbyrowska">Dzień dobry. Edyta Zbyrowska, Watahy Głosu Obywatelskiego. Szanowni państwo, odnosząc się do druku nr 1846, przedstawię argumenty przemawiające za bezpodstawnością i szkodliwością dalszego procedowania i ostatecznie wprowadzenia tej ustawy w życie.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PaniEdytaMariaZbyrowska">Analizy publikowane przez ministerstwa zdrowia w Anglii, Stanach Zjednoczonych, Belgii, Niemczech i Izraelu, które szerzej opisuję w dołączonym do protokołu pełnym wystąpieniu, jasno pokazują, że szczepionka nie podnosi, a wręcz osłabia odporność. Nie powoduje łagodniejszego przebiegu choroby ani nie przyczynia się do jej eliminacji wśród społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PaniEdytaMariaZbyrowska">Przepisy konstytucyjne, między innymi w postaci art. 39, w brzmieniu: „Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody”, ukazują w sposób jaskrawy niezgodność owego projektu z ustawą zasadniczą. Aby uznać szczepienie za obowiązkowe, główny inspektor sanitarny musi je wpisać na listę szczepień obowiązkowych na konkretny rok, a szczepienie przeciwko COVID-19 nie znajduje się na tej liście.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PaniEdytaMariaZbyrowska">Skala NOP-ów obecnie, jak podaje wiele instytucji naukowych, jest wysoce niedoszacowana, co udowadnia nam, że nie wiemy i jeszcze długo nie będziemy wiedzieć, jaki wpływ na społeczeństwo będą miały szczepienia przeciwko COVID-19. Działania rządzących, między innymi państwa, przez projekt nr 1846, pokazują, że posunięcia rządu w zakresie COVID-19 nie mają nic wspólnego z faktyczną wiedzą na temat wirusa.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PaniEdytaMariaZbyrowska">Jest to projekt wprowadzający dyskryminację, antagonizujący społeczeństwo, ograniczający podstawowe wolności. Co ważne, nie przyniesie on oczekiwanych i prognozowanych skutków w postaci – jak to widnieje w uzasadnieniu do projektu – zapewnienia maksymalnej ochrony przed zachorowaniem oraz wyeliminowania występowania COVID-19 w społeczeństwie, na co dowodem są badania prowadzone i publikowane w wielu państwach. Niniejszym opowiadam się jako obywatel Rzeczypospolitej Polskiej i reprezentantka Watah Głosu Obywatelskiego za zupełnym odrzuceniem projektu ustawy o numerze 1846. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz stowarzyszenie Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń. Tu trzy osoby się zgłosiły – pani Agnieszka Dziubczyńska, pan Andrzej Henryk Kozak i pan Jakub Kuśpit. Przygotowuje się pan Przemysław Marek Grzegorek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenAgnieszkaDziubczynska">Dzień dobry. Witam serdecznie. Agnieszka Dziubczyńska. Jestem ze stowarzyszenia Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SekretarzstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenAgnieszkaDziubczynska">Drodzy posłowie, choć występuję tutaj w imieniu stowarzyszenia, które zrzesza wszystkie służby mundurowe, to jednak chciałabym posłużyć się przykładem żołnierzy. W wojsku bez żadnej ustawy segreguje się żołnierzy od początku akcji „Szczepimy się”. W systemie ewidencji wojskowej każdy żołnierz jest klasyfikowany jako zaszczepiony lub niezaszczepiony. Doprowadziło to do tego, że niezaszczepieni żołnierze są szykanowani. Odmawia się im udziału w szkoleniach, pomija przy udzielaniu nagród, nie mają możliwości awansu. Co więcej, oddelegowuje się takich żołnierzy do odległych jednostek.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenAgnieszkaDziubczynska">Coraz częściej nie przedłuża się kontraktu z takimi żołnierzami. Są zwalniani bardzo dobrze wyszkoleni specjaliści. Niestety armia traci cennych ludzi. Pomimo składanych przysiąg dotyczących obronu niepodległości i granic, pomimo wielkiej odwagi i gotowości, żołnierze niezaszczepieni nie są wysyłani na granice. Już dziś największą wartością polskiego żołnierza jest certyfikat. Nie liczy się już honor, odwaga, poświęcenie, tylko liczba przyjętych dawek, a przecież jesteśmy po to, by chronić bezpieczeństwa kraju. Także waszego bezpieczeństwa, drodzy posłowie, waszych dzieci i waszych wnuków.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#SekretarzstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenAgnieszkaDziubczynska">Niestety to samo zostanie odwzorowane w społeczeństwie po wprowadzeniu tej haniebnej ustawy. Doprowadzi to do pogłębienia podziałów, wewnętrznej wrogości i agresji między obywatelami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa stowarzyszenia chce zabrać głos? Macie państwo jeszcze czas. Bardzo proszę, kolejna osoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrezesstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenJakubKuspit">Tak. Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrezesstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenJakubKuspit">Dzień dobry. Jest jeszcze jeden aspekt, który chcieliśmy poruszyć. Aspekt nawet ważniejszy.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrezesstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenJakubKuspit">Jako służby mundurowe zostaliśmy powołani do obrony kraju i jego obywateli, dlatego alarmujemy i ostrzegamy, że wprowadzenie tego typu ustawy zdestabilizuje bezpieczeństwo wewnętrzne Polski, tak jak to się stało w każdym innym kraju, w którym ustawa tego typu została już wprowadzona. Doprowadzi to do masowych protestów, rozrób na ulicach miast, dewastacji mienia publicznego i prywatnego, co w ostateczności może prowadzić nawet do wojny domowej. Przykład: Australia, Austria, Kanada, Holandia, Francja, Niemcy, Anglia. Tam wszędzie właśnie teraz to się dzieje.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrezesstowarzyszeniaBronimyMunduruDlaPrzyszlychPokolenJakubKuspit">Musicie wziąć jeszcze jedno pod uwagę. W krajach, o których wspomniałem, współczynnik wyszczepienia społeczeństwa wynosi 80%, 85%, 90%, a w Polsce 55%. Dlatego możecie spodziewać się znacznie większych rozruchów. Co jeżeli policja nie wystarczy? Wyślecie wojsko? A jeżeli do tego dojdzie, czy zadaliście sobie pytanie, czy wydając rozkaz pacyfikacji wolnych ludzi my, służby mundurowe, go wykonamy? A co, jeżeli zrobimy w tył zwrot i wtedy to wy znajdziecie się naprzeciwko nas, wolnego narodu, zjednoczonego? Zostawiam wam to pod rozwagę. Pamiętajcie, że każdy z was głosuje swoim imieniem i nazwiskiem, niezależnie od dyscypliny partyjnej. Jako stowarzyszenie Bronimy Munduru – Dla Przyszłych Pokoleń wnosimy o odrzucenie tego projektu w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Skończył się już państwa czas. Teraz pan Przemysław Marek Grzegorek, a przygotowuje się pani Katarzyna Ratkowska. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeśli państwo nie włączą mikrofonu, to nie będzie państwa słychać. Między innymi po to były te próby przed posiedzeniem Komisji. Bardzo proszę. Muszą państwo włączyć sobie mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PanPrzemyslawMarekGrzegorek">Panie i panowie, jeżeli chodzi o przymus, który chcecie wprowadzić, to z narodem polskim wam to się nie uda. Wolną wolę dostaliśmy od Boga i tego nie oddamy.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PanPrzemyslawMarekGrzegorek">Dlaczego w projekcie ustawy nadaje się specjalne uprawnienia ministrowi zdrowia? Minister z definicji to sługa, a obecny nie ma żadnych tytułów medycznych, ma tytuł doktora ekonomii. Czy aktualny minister podlega jakiejkolwiek odpowiedzialności karnej pod polskie sądy? Jeżeli nie, to nie może on dostać dodatkowych uprawnień.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PanPrzemyslawMarekGrzegorek">W projekcie ustawy mówi się o testach. Już w lipcu 2021 r. Stany Zjednoczone podały w wątpliwość wiarygodność testów. Według nich testy PCR nie rozróżniają grypy od COVID-19. Umożliwienie sprawdzenia wyszczepiania to złamanie co najmniej pięciu paragrafów. Gdzie tajemnica lekarska ustawy o zawodzie lekarza – art. 40, gdzie prawa pacjenta – art. 13, gdzie ustawa RODO – art. 9, gdzie konstytucja – art. 47–51? Zawsze dodajecie wątki poboczne. To proponuję dodanie surowych kar dla mediów publicznych za kłamstwa w Telewizji Polskiej i Polskim Radiu oraz kary za utrzymywanie niepokoju społecznego.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PanPrzemyslawMarekGrzegorek">Nadal nie ma opracowania z wyizolowania wirusa SARS-CoV-2 zgodnie z postulatami Kocha, więc na jakiej podstawie wytworzono preparaty ostatniej prostej? Kiedy zakończy się ostatnia prosta? Dlaczego promujecie eksperymentalny preparat genetyczny zawierający tlenek grafenu, pasożyty i inne? Dlaczego nie podaje się informacji, że producent nie chce odpowiadać za wyrządzone szkody?</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PanPrzemyslawMarekGrzegorek">Posłowie są posłani przez naród, któremu mają służyć. Są urzędnikami państwowymi, a nie katami dla ludzi, którzy ich wybrali. Jeżeli któryś z posłów, z urzędników, robi coś na szkodę narodu polskiego, to zadaję mu pytanie, czy czasem nie jest on pod wpływem szantażu lub przekupstwa i proszę służby specjalne o zbadanie takich osób. My, naród polski, nie chcemy być traktowani jak Żydzi za okupacji hitlerowskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pani Katarzyna Ratkowska, bardzo proszę. Przygotowuje się pan Patryk Sławek.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PaniKatarzynaRatkowska">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PaniKatarzynaRatkowska">Szanowni państwo, jestem lekarzem medycyny. W art. 7 omawianej dzisiaj ustawy jest mowa o tym, że kierownik podmiotu wykonującego działalność leczniczą może nałożyć obowiązek zaszczepienia przeciwko covid na swoich pracowników. Jakikolwiek obowiązek w zakresie tych eksperymentalnych preparatów genetycznych nazywanych szczepionkami jest nieetyczny, niezgodny z naszą konstytucją, z art. 39, który mówi, że nikt w Polsce nie może być poddany eksperymentowi naukowemu, w tym medycznemu, bez dobrowolnie wyrażonej zgody. Te preparaty są w trzeciej fazie badań klinicznych. Warunkowe dopuszczenie tego nie zwalnia. Jest tu potrzebny czas kilku lat na zbadanie tych preparatów, a już wiemy, że przynoszą one poważne powikłania, ze zgonami włącznie.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PaniKatarzynaRatkowska">Proszę państwa, są to powikłania przede wszystkim zakrzepowo-zatorowe, ponieważ nasze komórki, nasze narządy, które są przez ten preparat zmuszane do produkcji białka kolca, czyli najbardziej toksycznej toksyny na samym wirusie, powodują uszkodzenie naszych naczyń krwionośnych. Ludzie umierają na zawały, na udary, są także powikłania autoimmunologiczne, ponieważ białko kolca, produkowane przez nasze tkanki, nasze serca, nasze mózgi, nasze wątroby, wszystkie tkanki naszego organizmu, powoduje, że układ immunologiczny rozpoznaje nasze tkanki jako obce i następuje atak układu immunologicznego. Z tego powodu również umierają ludzie. Najczęstszą przyczyną zgonów wśród dzieci, które przyjmują już te preparaty – według amerykańskiej bazy Bayer – jest zatorowość płucna. Na drugim miejscu są zawały serca, proszę państwa, u dzieci od 5 r.ż...</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani już przekroczyła czas. Prosiłbym, żeby pani do puenty zmierzała. Bardzo uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PaniKatarzynaRatkowska">Na trzecim miejscu jest migotanie komór jako efekt ciężkiego zapalenia mięśnia sercowego. Takie preparaty nie mogą być u nikogo dopuszczone obowiązkiem. One powinny być dawno wycofane. Jest to niezgodne z wszelkimi zasadami...</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękujemy. Mówiła pani Katarzyna Ratkowska. Następny w kolejce miał być pan Franciszek Robert Skawiński, tylko że nie było z panem żadnego kontaktu. Pan nie nawiązał połączenia – tak mam zgłoszone przez sekretariat Komisji. Tak więc kolejną osobą jest pan Patryk Sławek. Przygotowuje się pani Bożena Anna Walendzik. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PanPatrykSlawek">Dzień dobry. Witam serdecznie. Ja tylko proszę o potwierdzenie, czy mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, jeszcze tylko dopowiem, że pan Skawiński zamiast wystąpienia złożył swoje wystąpienie na piśmie, które przysłał na moje ręce. Tak więc proszę, pan Patryk Sławek. Słyszymy pana. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PanPatrykSlawek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, ja jako obywatel chcący żyć w kraju, gdzie wolność i prywatność każdego człowieka jest respektowana, stanowczo apeluję o odrzucenie w całości projektu tej ustawy. Po pierwsze, dlatego że cele, które państwo zawarli w tej ustawie – o nich zaraz powiem – są moim zdaniem nie do zrealizowania.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PanPatrykSlawek">Mówimy o tym, że ta ustawa ma pozwolić na, cytuję: „sprawowanie rzeczywistej kontroli nad ryzykiem wystąpienia infekcji wirusa SARS-CoV-2 oraz pozwoli zapewnić pracodawcy bezpieczne warunki pracy”. Szanowni państwo, o jakiej rzeczywistej kontroli i bezpiecznych warunkach pracy tutaj mówimy? Zgodnie z wiedzą, badaniami, danymi naukowymi, które dotyczą zarażania i przenoszenia się tego wirusa w Polsce i na całym świecie, a także na podstawie swoich doświadczeń i obserwacji, doskonale wiemy, że zarówno osoby w pełni zaszczepione, jak i ozdrowieńcy mogą ponownie chorować, a także transmitować wirusa.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PanPatrykSlawek">Jeśli chodzi o wykonywanie testów, o których mowa w projekcie tej ustawy, to wiedzą powszechnie dostępną jest to, że między innymi test PCR nie został stworzony do diagnozowania tego wirusa i sam wynik takiego testu nie jest jednoznaczny z zakażeniem lub jego brakiem.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PanPatrykSlawek">Po drugie, realizacja projektu tej ustawy byłaby jawnym pogwałceniem przepisów naszej konstytucji, między innymi art. 32, który mówi o tym, że nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Po trzecie, restrykcje, które mają być nakładane na pracodawcę w związku z brakiem posiadania przez jego pracowników odporności – bo tak to państwo ujęli – mogą stać się w niedalekiej przyszłości idealnym pretekstem do tego, żeby wprowadzić oddolny obowiązek, oddolny przymus szczepień dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PanPatrykSlawek">Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Stawiacie państwo w projekcie tej ustawy tezę, cytuję: „Projekt ustawy przyczyni się pozytywnie do ochrony zdrowia osób zatrudnionych oraz korzystających z usług”. Stawiacie państwo bardzo twardą tezę, że „przyczyni się pozytywnie”. Nie: „może przyczyni się”, nie: „być może przyczyni się pozytywnie”. Stawiając tak twardą tezę, musicie mieć państwo twarde dowody, niepodważalne dowody, niepodważalną wiedzę. Chciałbym wiedzieć, na jakiej podstawie autorzy projektu tej ustawy wysnuli taką tezę? Każdy rodzaj dyskryminacji i segregacji ludzi z jakiegokolwiek powodu jest absolutnie obrzydliwy, nie powinien mieć miejsca i zasługuje na najwyższą naganę. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która zabierze teraz głos, jest pani Bożena Anna Walendzik. Przygotowuje się Fundacja Nowe Spektrum. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani Bożena Anna Walendzik. Proszę włączyć mikrofon. Szanowni państwo, wszystkich państwa o to proszę, żeby włączyć mikrofon, gdy jest wasza kolej.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Słychać panią. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Dziękuję bardzo. Bożena Walendzik, Watahy Głosu Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Ja przytoczę fragment preambuły do konstytucji: „Pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane, pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu instytucji publicznych zapewnić rzetelność i sprawność, w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem, ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej jako prawa podstawowe dla państwa”.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Przepisy zawarte w projekcie ustawy nie mają nic wspólnego z praworządnością, bo nie został wprowadzony stan wyjątkowy na skutek ogłoszonej w mediach publicznych pandemii. Projektowana ustawa nakłada obowiązek na pracodawców, aby mogli żądać od swoich pracowników danych sensytywnych, czyli wrażliwych, o ich stanie zdrowia, które to dane jako pacjenta może znać jedynie lekarz. Nie przypominam sobie, aby przed rokiem 2020 w przypadku ogłoszenia epidemii grypy czy innych chorób zakaźnych w naszym państwie stosowano takie restrykcyjne przepisy.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Dane wrażliwe dotyczące stanu zdrowia każdego obywatela naszego państwa powinny być pod szczególną ochroną, a tymczasem zapis art. 2 ust. 6 stanowi, że do przetwarzania danych osobowych, czyli wrażliwych w tym wypadku, mogą być dopuszczone osoby posiadające upoważnienie do przetwarzania takich danych wydane przez pracodawcę. Co więcej, dodatkowo jest tam zawarta taka figlarna formułka, że osoby dopuszczone do przetwarzania danych są obowiązane do zachowania ich w tajemnicy. Czy właściciel kilkuosobowej firmy powinien zatrudnić inspektora danych osobowych? Nie zgadzam się, aby w proponowanym art. 8 tej ustawy – chodzi o ustawę o dokumentach paszportowych – dopuszczono dodatkowo oprócz wszelkich służb...</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę zmierzać do puenty, bo już przekroczyliśmy czas. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PaniBozenaAnnaWalendzik">Tak. Są służby. Minister zdrowia nie musi być dopuszczony do tych informacji. To samo dotyczy art. 9. Nie zgadzam się na to, żeby minister zdrowia był dopisany do wszelkich służb specjalnych, bo nie jest służbą specjalną. Nie zgadzam się również na udostępnianie i dysponowanie wizerunkami naszych twarzy w ustawie o ochronie zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do kolejnego podmiotu. Fundacja Nowe Spektrum – tutaj zgłoszony jest pan Grzegorz Adam Płaczek. Przygotowuje się pani Iwona Zofia Adamczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Panie przewodniczący, dzień dobry. Chciałbym zapytać tylko, czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Polki i Polacy, panie posłanki i panowie posłowie, zwykle nie czytam z kartki, ale ze względu na pięciominutowe ograniczenia dziś wyjątkowo będę posługiwał się przygotowanym wcześniej tekstem, aby każde słowo zostało usłyszane. Oficjalnie do teraz nie otrzymałem żadnego linku z Komisji Zdrowia i tyko dzięki moim staraniom mogłem dziś połączyć się z Komisją.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">W imieniu milionów Polaków i Fundacji Nowe Spektrum proszę o odrzucenie w całości poselskiego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie epidemii COVID-19 i chciałbym udzielić w imieniu Fundacji Nowe Spektrum odpowiedzi na kilka kluczowych pytań, na które do tej pory Polacy nie otrzymali jasnej odpowiedzi. W rozumieniu fundacji projekt ustawy zakłada domyślnie, że osoby zaszczepione chronią kolejne osoby, co nie jest zgodne z wiedzą medyczną. Obalenie tego założenia powinno wystarczyć, aby odrzucić projekt w całości.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">W walce o wolność i przestrzeganie podstawowych swobód obywatelskich nie sposób w ciągu pięciu minut przedstawić wiedzy, którą w ostatnim roku udało się mi oraz fundacji uzyskać. Osobiście wysłałem ponad 300 pism w imieniu swoim oraz obywateli, między innymi do Ministerstwa Zdrowia, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana prezydenta oraz głównego inspektora sanitarnego. Zabieram dziś głos w imieniu zwykłych Polaków, medyków, żołnierzy, nauczycieli i wszystkich osób, które nie zgadzają się z segregacją sanitarną. Oto zagadnienia, na które chciałbym zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają dane lub wyniki badań świadczące o tym, iż osoby zaszczepione nie transmitują wirusa i przez to chronią kolejne osoby? Fundacja posiada oficjalną odpowiedź, że Ministerstwo Zdrowia nie posiada takich danych. Producenci szczepionek niegdzie nie wspominają, że szczepionka chroni zaszczepionych przed dalszą transmisją. W związku z tym możliwość kontrolowania przez pracodawcę statusu zaszczepienia pracowników jest bezzasadna. Osoby zaszczepione nadal transmitują wirusa.</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają informacje lub wyniki badań wskazujące, kto jest dłużej chroniony przed potencjalną, kolejną infekcją lub mutacją – osoby po szczepieniach czy ozdrowieńcy, którzy przechodzili COVID-19 objawowo? Fundacja posiada oficjalną odpowiedź, że Ministerstwo Zdrowia nie posiada takich danych. W związku z tym możliwość kontrolowania przez pracodawcę statusu zaszczepienia pracownika jest bezzasadna. Nie wiadomo, kto jest dłużej chroniony – osoby po szczepieniach czy ozdrowieńcy, którzy przechodzili COVID-19 objawowo.</u> + <u xml:id="u-150.5" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają informacje lub wyniki badań wskazujące, kto jest dłużej chroniony przed kolejną infekcją – osoby po szczepieniach czy ozdrowieńcy, którzy przechodzili COVID-19 bezobjawowo? Fundacja ma oficjalną odpowiedź, że Ministerstwo Zdrowia nie posiada takich danych. W związku z tym możliwość kontrolowania przez pracodawcę statusu zaszczepienia parowników jest bezzasadna. Nie wiadomo, kto jest dłużej chroniony – osoby po szczepieniach czy ozdrowieńcy, którzy przechodzili COVID-19 bezobjawowo.</u> + <u xml:id="u-150.6" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają informację, w jaki sposób można w ciągu pięciu minut przekazać wiedzę wynikającą z ponad 300 pism, które w latach 2020–2021 ja, Grzegorz Płaczek, wymieniłem z rządowymi instytucjami w kwestii koronawirusa, walcząc o godność Polaków? Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają informację, ile osób w Polsce przeszło bezobjawowo koronawirusa SARS-CoV-2? Fundacja posiada oficjalną odpowiedź, że Ministerstwo Zdrowia nie posiada takich danych. Eksperci mówią o milionach. Potwierdzenie szczepienia od pracowników, którzy nabyli naturalną odporność, wydaje się nie mieć sensu.</u> + <u xml:id="u-150.7" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd posiadają informację, czy kolejne szczepienia mogą uszkadzać naturalną odporność Polaków? Czy Komisja, Ministerstwo Zdrowia lub rząd zdają sobie sprawę z tego, że cotygodniowa średnia liczba zgonów niezwiązanych z COVID-19 w Polsce to około 11 tys.? 3 stycznia 2022 r. z powodu COVID-19 zmarły w Polsce 3 osoby, 2 stycznia 2022 r. – 10 osób. Proszę sobie odpowiedzieć zgodnie z własnym sumieniem, czy możliwość kontrolowania przez pracodawcę statusu zaszczepienia pracowników jest zasadna. Polska ma 38 mln mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-150.8" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Fundacja jest za odrzuceniem w całości poselskiego projektu ustawy, bowiem założenia tej ustawy łamią podstawowe prawa człowieka, założenia ustawy są nielogiczne i to powinno być wystarczającym wytłumaczeniem dla polskich posłów. Jeśli osoba zaszczepiona nadal transmituje wirusa, jaki ma sens sprawdzanie w miejscu pracy, czy ktoś jest zaszczepiony, czy nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przekroczyliśmy pięć minut, więc proszę do puenty. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzAdamPlaczek">Dobrze. Jako fundacja wiemy, że decyzja dotycząca ustawy już została podjęta i z podniesionym czołem w imieniu wolnych Polaków nadal walczymy o wolność wyboru. Panie posłanki, panowie posłowie, jako fundacja wiemy, że pieniądz rządzi światem, ale przed Bogiem staniecie nadzy. Niech żyje wolna Polska! Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, chwilę temu, przed dwoma wystąpieniami, przekroczyliśmy jedną trzecią wystąpień. Mówię to po to, żeby państwo wiedzieli, ile jeszcze przed nami. Jeszcze dwie trzecie przed nami. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa. Ponieważ obiecałem, i tego się trzymam, że nie będę komentował oczywiście, chcę jednak zwrócić państwu uwagę na to, że ta ustawa, która była składana na początku grudnia czy na przełomie listopada i grudnia – tam rzeczywiście była mowa o certyfikatach – i ta, która została złożona w druku nr 1846, różnią się między sobą. Tam akurat o certyfikatach i kontroli nie ma... To tylko tytułem informacji i wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do kolejnych osób. Teraz pani Iwona Zofia Adamczyk. Przygotowuje się pani Elżbieta Banaszkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">Szanowni członkowie Komisji, posłowie i posłanki, pragnę podkreślić osobistą odpowiedzialność posłów za zbrodnicze decyzje. Posłowie, którzy zagłosują za tym projektem, trafią do Międzynarodowego Trybunału Karnego. W sprzeciwie, który wielokrotnie był wysłany do Komisji Zdrowia, wyliczone były przepisy polskie i międzynarodowe, które łamie ten projekt. Posłów nie ochroni dyscyplina partyjna, jeśli opowiedzą się za bezzasadnym przymusem sanitarnym, wymuszeniem szczepienia, a w konsekwencji za utratą zdrowia i życia.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">Tylko w USA, Wielkiej Brytanii i Europie po szczepieniu na COVID-19 zarejestrowano 9,5 mln NOP-ów i 43 tys. zgonów, w Polsce – ponad 13 tys. Nie zakończono badań klinicznych. Ludzie nieświadomie biorą udział w eksperymencie medycznym, a producenci nie biorą odpowiedzialności za ewentualne NOP-y. Posłowie popierający ten projekt świadomie wezmą udział w ludobójstwie, łamaniu praw człowieka i wielu praw, w tym Kodeksu norymberskiego, który uchwalony został w 1947 r., po II wojnie światowej, i w wielu krajach… różnych chorób na przestrzeni dziejów. Pokazuje to, że posłowie nie mogą łamać prawa, wykorzystując zagrożenie epidemiczne i tak zwaną wyższą konieczność. Oficjalne źródła podają, że osoby (niesłyszalne) zarażają siebie i innych. Zatem projekt nie znajduje medycznego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">Nie dopuszczono warunkowego stosowania innych leków, tak jak na szczepionkę na C-19. Zwolennicy szczepień też chcą mieć wybór. Raz uchwalony precedens przymusu medycznego będzie wykorzystywany do innych celów.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">Ja mam pytanie do posłów. Jaka kara grozi za świadome i masowe spowodowanie utraty zdrowia i życia?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już jesteśmy po czasie...</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">Posłowie głosujący za tym haniebnym projektem będą siedzieć za kratkami, a ich dzieci i wnuki...</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...tak więc bardzo bym prosił, żeby pani do puenty zmierzała.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PaniIwonaZofiaAdamczyk">...ich dziadkowie byli zbrodniarzami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani Elżbieta Banaszkiewicz, bardzo proszę. Nie ma pani Elżbiety Banaszkiewicz. Dostaję informację, że pani się nie połączyła. Przechodzimy w takim razie dalej.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani Katarzyna Teresa Baranowicz. Przygotowuje się pani Monika Katarzyna Bereźnicka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PaniKatarzynaTeresaBaranowicz">Czy już mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę mówić – dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PaniKatarzynaTeresaBaranowicz">Dzień dobry państwu. Katarzyna Baranowicz. Jestem osobą niezrzeszoną, suwerenem. Wyrażam stanowczy sprzeciw wobec poselskiego projektu ustawy nr 1846, który jest niezgodny z konstytucją. Żądanie dowodu szczepienia jest bezprawne i jest przestępstwem. Chciałabym podkreślić, że przepisy poselskiego projektu ustawy stoją w rażącej sprzeczności z przepisami RODO – art. 9, Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej – art. 47 i art. 51, ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty – art. 40 ust. 1, ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta – art. 13.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PaniKatarzynaTeresaBaranowicz">Wojewódzkie sądy administracyjne w Lublinie, Wrocławiu, Krakowie, Gdańsku i Białymstoku nie pozostawiają żadnych wątpliwości, że w obowiązującym porządku prawnym nikt nie ma prawa wymagać od nas ujawniania chronionych danych o zaszczepieniu, które są danymi wrażliwymi. Urząd Ochrony Danych osobowych (UODO) również jasno i wyraźnie informuje wszystkich przedsiębiorców i organizatorów wydarzeń, że żądanie paszportu covidowego jest łamaniem prawa.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#PaniKatarzynaTeresaBaranowicz">Segregacja sanitarna nie ma podstaw nie tylko logicznych, ale również prawnych. I jeszcze na koniec taka mała uwaga. Weźcie pod uwagę, że może nie utoniecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna osoba to pani Monika Katarzyna Bereźnicka. Bardzo proszę. Przygotowuje się pan Tomasz Jan Białczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Nazywam się Monika Bereźnicka. Jestem z Wrocławia i jestem mamą 17-letniej córki uczęszczającej do LO nr IV we Wrocławiu. Będę się wypowiadać tutaj głównie jako mama, ponieważ chciałabym zapytać, dlaczego minister zdrowia i minister Czarnek pozwalają, aby w szkołach była stosowana segregacja sanitarna, dzielenie dzieci na lepsze i gorsze?</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Moje dziecko nie jest zaszczepione preparatem, który jest w dalszym ciągu w fazie badań klinicznych, który jest dopuszczony warunkowo, za który nikt nie bierze odpowiedzialności i który – wszyscy o tym bardzo dobrze wiecie – ma mnóstwo powikłań i śmierci, o których nie informujecie w żadnych mediach „ściekowych”. Dlaczego tego nie robicie? Dlaczego pozwalacie na to, aby moje dziecko po raz kolejny nie mogło pojechać na wycieczkę na wymianę językową tylko dlatego, że nie jest zaszczepione? Jest to oficjalna informacja od dyrektor szkoły. Do czego to ma doprowadzić? Takiego czegoś chcecie?</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Pamiętajcie, Auschwitz nie spadło z nieba. Wszystko działo się etapami. Czegoś takiego, takiego życia chcecie, takiego świata, jaki był w czasach II wojny światowej? Robimy segregację sanitarną, dzielimy ich na ludzi lepszych i gorszych tylko dlatego, że nie przyjęły szczepienia. A co to jest to szczepienie? Bardzo dobrze wiemy, że szczepionka nie chroni ani przed zachorowaniem, ani przed zakażeniem. Wszyscy o tym bardzo dobrze wiecie. W jaki więc sposób chcecie żyć? Czy chcecie wszystkich ludzi wykończyć, zmusić nas do przyjęcia czegoś, do czego nie jesteśmy przekonani?</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Pokażcie, że są badania. Pokażcie nam badania, że każda szczepionka przeszła każdy etap badań klinicznych, że te badania są zakończone, że znamy skutki długo- i krótkoterminowe. Myślę, że wtedy większość społeczeństwa będzie chciała się zaszczepić, ale w tym przypadku nie zmuszajcie mnie, a przede wszystkim nie segregujcie nas na lepszych i gorszych tylko dlatego, że nie chcemy przyjąć tego preparatu. I nie segregujcie dzieci, bo dzieci są naszą...</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już został przekroczony czas, tak więc proszę o puentę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PaniMonikaKatarzynaBereznicka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Przechodzimy do kolejnej osoby. Pan Tomasz Jan Białczak. Przygotowuje się pan Maciej Dzierżanowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PanTomaszJanBialczak">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PanTomaszJanBialczak">Dziękuję. Biorąc pod uwagę, że mam krótki czas, przygotowałem się, jak myślę, na całe dwie minuty. Pozwolę sobie przeczytać, żeby nie tracić czasu.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PanTomaszJanBialczak">Biorąc pod uwagę nadrzędność konstytucji względem ustaw i rozporządzeń, zauważalny i bardzo dotkliwie odczuwalny jest fakt, że gdziekolwiek poruszamy się jako całe społeczeństwo, zarówno w sferze publicznej, jak i wirtualnie, w sieci, oraz poprzez przekazy medialne – radio i telewizję – jesteśmy, kolokwialnie mówiąc, bombardowani naciskiem na szczepienia, mimo że nadal – i mam nadzieję, że to się nie zmieni – mówimy o dobrowolności naszego wyboru. Wprowadzając liczne rozporządzenia i ustawy, przy ich sprzeczności z konstytucją, powodujecie mechanizm szczucia się nawzajem Polaków między sobą.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PanTomaszJanBialczak">Jako nasi wybrańcy, zamiast jednoczyć Polaków, powodujecie eskalację napięć w państwie, co niestety może doprowadzić do jego destabilizacji wewnętrznej. W takiej narracji jak dotychczas, chcecie umyć ręce od odpowiedzialności i scedować ją na innych, wprowadzając kolejne napiętnowanie naszego wolnego wyboru poprzez przepchnięcie przedmiotowej ustawy wprowadzającej segregację i dyskryminację sanitarną, ograniczając naszą konstytucyjną wolność prawa wyboru.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#PanTomaszJanBialczak">Niniejszym domagam się poszanowania praw podstawowych dla siebie i naszych rodzin, wynikających wprost z konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i kodeksów międzynarodowych. Apeluję do wszystkich posłów III RP o odrzucenie tej ustawy w całości i pragnę zaznaczyć, że społeczeństwo rozliczy was z tych głosów.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#PanTomaszJanBialczak">Dodatkowo, przyłączając się do wniosku złożonego przez Konfederację do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, domagam się, aby zaprzestać obecnych i dalszych prac nad ustawami dotyczącymi naszego zdrowia do czasu sprawdzenia związków członków Rady Medycznej do spraw COVID-19 przy prezesie Rady Ministrów z firmami farmaceutycznymi, które zajmują się produkcją i dystrybucją szczepionek przeciw COVID-19.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o puentę. Koniec, rozumiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PanTomaszJanBialczak">Puenta moja jest tylko taka, że również jestem za referendum. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu pana Dzierżanowskiego. Przygotowuje się Fundacja Instytut Spraw Obywatelskich. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PanMaciejDzierzanowski">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PanMaciejDzierzanowski">Maciej Dzierżanowski. Ja reprezentuję głos obywatela. Przez 20 lat miałem okazję pracować w instytucji, która zajmowała się politykami publicznymi, dlatego chciałem zabrać głos i uzupełnić wcześniejsze argumenty o konkretne dane, które uzasadniają, że proponowana ustawa nie ma uzasadnienia. Nie ma uzasadnienia dlatego – jak już tu było mówione – że osoby zaszczepione również się zakażają i przenoszą zakażenie. Od 1 września br. do dzisiaj około 40% stwierdzonych zakażeń COVID-19 to są zakażenia wśród osób zaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PanMaciejDzierzanowski">Po drugie, ustawa wprowadzając ten mechanizm weryfikacji poprzez test na obecność koronawirusa, dyskryminuje, bo albo powinna być dla wszystkich, także dla zaszczepionych, albo powinna być dla tych, w przypadku których możemy powiedzieć, że mają jakąś odporność nabytą. Tę odporność nabytą bardzo wielu Polaków idących w miliony nabyło poprzez przejście zakażenia SARS-CoV-2, także bezobjawowe lub skąpoobjawowe. Minister zdrowia Niedzielski szacował ten odsetek na podstawie badań, które Ministerstwo Zdrowia realizowało, na prawie 70–75% populacji polskiej. Nie ma w ustawie możliwości wykazania statusu ozdrowieńca i przejścia zakażenia poprzez pozytywny wynik testu na przeciwciała lub poprzez pozytywny wynik testu na odporność komórkową. Takie testy są dostępne i mogłyby być uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PanMaciejDzierzanowski">Natomiast, wracając jeszcze do braku tego uzasadnienia dla wymuszania szczepień powszechnych, masowych we wszystkich grupach wiekowych, należy zwrócić uwagę na to, że COVID-19 nie stanowi zagrożenia takiego samego dla wszystkich grup wiekowych. W grupie do 30 r.ż. nie notujemy przez cały okres pandemii zgonów nadwyżkowych. Nie ma takich zgonów nadwyżkowych. Zgony covidowe – tak zwane zgony covidowe – stanowią...</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już przekroczyliśmy czas, więc proszę o puentę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PanMaciejDzierzanowski">Już kończę myśl. Stanowią w tej grupie 0,24% wszystkich zgonów. Co więcej, Ministerstwo Zdrowia poinformowało w piśmie, w odpowiedzi na zapytanie, że zapalenia płuc wśród osób hospitalizowanych ze stwierdzonym zakażeniem SARS-CoV-2, to tylko 10% osób hospitalizowanych...</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PanMaciejDzierzanowski">To oznacza, że dane dotyczące zgonów są niewiarygodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PanMaciejDzierzanowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu Fundację Instytut Spraw Obywatelskich. Pan Rafał Witold Górski. Przygotowuje się Fundacja Polskie Veto. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">Dzień dobry państwu. Rafał Górski, Instytut Spraw Obywatelskich. Ja chciałbym podnieść taką kwestię, która właściwie do tej pory nie była podnoszona.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">Instytut od 2006 r. prowadzi kampanię obywatelską na rzecz rad pracowników – to są takie instytucje w zakładach pracy, które działają na rzecz zakładów pracy. Mamy takie doświadczenie, już 15-letnie, związane z partycypacją pracowniczą w miejscu pracy. Chciałbym podkreślić, zaakcentować, że ustawa w zaproponowanym kształcie niestety obniży i tak niski w Polsce poziom kapitału społecznego. Kapitał społeczny to między innymi zaufanie ludzi do siebie nawzajem, to również zdolność współpracy.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">Przypomnę, że chcemy mieć silne państwo, silną gospodarkę, więc ten kapitał społeczny powinien być wysoki. Niestety od początków transformacji, od 30 lat, ten kapitał plasuje się na bardzo niskim poziomie w porównaniu z innymi krajami europejskimi, a on też wpływa na kwestie związane z innowacjami, ze wzmocnieniem właśnie małych, średnich firm. Natomiast ta ustawa po prostu powoduje, że będą narastać podziały w firmach między pracownikami. Będą więc pojawiały się różnego rodzaju konsekwencje związane ze stresem.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">My od tych kilkunastu lat, od kiedy odwiedzamy zakłady pracy i wzmacniamy rady pracowników, widzimy, że te kwestie pracownicze są bardzo mocno związane z jakością życia. To, jak pracuje się w firmie, przenosi się też później na dom, na rodzinę, a ta ustawa w takim kształcie powoduje, że będzie po prostu więcej konfliktów. Będzie też więcej strachu wśród pracowników, co zrobić, jak zrobić, jak ze sobą współpracować. Zaufanie będzie po prostu obniżone i generalnie jakość życia zdecydowanie się pogorszy.</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">Druga kwestia, którą chciałbym podnieść, to artykuły z konstytucji, które są w istotnej kolizji z proponowaną ustawą. Przede wszystkim art. 32. Zacytuję go: „Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny”. I art. 37: „Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym”. No i niestety proponowane zapisy tej ustawy stoją w kolizji, w sprzeczności, z artykułami konstytucji. Chciałbym na to zwrócić uwagę paniom posłankom i panom posłom.</u> + <u xml:id="u-186.5" who="#PrezesFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalWitoldGorski">I ostatni element. Cieszę się, że jest to wysłuchanie publiczne, za co dziękuję również organizatorom, natomiast dziwi mnie to trochę. Takie wysłuchanie publiczne powinno być na przykład transmitowane na żywo przez media publiczne. Media publiczne to jest dobro wspólne nas wszystkich, Polaków. Polskie Radio czy telewizja publiczna powinny po prostu to wysłuchanie nadawać. Nadawane były – pamiętamy z historii – posiedzenia specjalnych komisji sejmowych albo są nadawane transmisje z różnego rodzaju demonstracji, przemarszów albo konferencji prasowych rządowych. Dlaczego głos obywatelski nie jest w ten sam sposób transmitowany? Dziękuję. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja przy okazji poinformuję pana i wszystkie pozostałe osoby, że po pierwsze z posiedzenia Komisji jest transmisja online, więc każdy, nie tylko osoby zgłoszone, nie tylko państwo, ale absolutnie każdy obywatel może obserwować w całości to wysłuchanie publiczne. Wiem, że tak się dzieje, bo dostaję SMS-y od osób, które to oglądają w internecie. To po pierwsze. Po drugie, jest tutaj na sali kilka kamer, ale to do decyzji wydawców redakcji należy, co kto pokaże, czy więcej, czy mniej, czy w całości, czy nie w całości.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To był głos Fundacji Instytut Spraw Obywatelskich. Teraz Fundacja Polskie Veto. Przygotowuje się Fundacja Wolne Społeczeństwo. Fundacja Polskie Veto, pan Adam Kania, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Witam serdecznie. Fundacja Polskie Veto od początku 2021 r. zainicjowała akcję #OtwieraMY, gdzie pomagaliśmy przedsiębiorcom otworzyć głównie lokale gastronomiczne, bo mieliśmy poczucie, że zapowiadane przed kamerami lockdowny i zamykanie interesów są bezprawne. I może to było nie tyle zaskoczenie, ile potwierdzenie tego faktu, że mieliśmy rację, kiedy zaczęły spływać do nas wyroki sądowe – w tej chwili jest to ponad 200 wyroków do zera – kiedy kary sanepidowskie były umarzane przez sądy. Dzisiaj mamy podobną sytuację. Rząd po raz kolejny – minister Niedzielski po raz kolejny – próbuje wprowadzić prawo, które będzie prawem bezprawnym.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Fundacja Polskie Veto jest też operatorem projektu Norymberga 2.0. Jest to projekt, który musiał być powołany ze względu na to, że to, co się dzieje przez ostatnie 2 lata, ewidentnie wpisuje się poza ramy Kodeksu norymberskiego. Ja tylko przytoczę chociażby pkt 3 tego kodeksu, który może i jest nieobowiązującym prawem, natomiast jest umową między państwami po wydarzeniach historycznych wiadomych czasów.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Pkt 3 mówi, że eksperyment powinien być tak zaprojektowany i oparty na wynikach eksperymentów... Przepraszam, pkt 4: „Eksperyment należy przeprowadzić w taki sposób, aby uniknąć wszelkiego zbędnego cierpienia czy obrażeń fizycznych i psychicznych”. Tak, podawanie preparatów jest eksperymentem medycznym bez względu na to, ile pan Niedzielski napisze pism do szkół, do innych służb, zaklinając rzeczywistość. Te preparaty są w fazie badań klinicznych, a więc są bezpośrednio w fazie eksperymentów medycznych.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Ten fakt spowodował, że niestety w obliczu tych rzeczy, które się dzieją, musieliśmy powołać projekt Norymberga 2.0. Dlaczego? Dlatego, że tyle krzywdy, jaką wyrządza się Polakom na skutek obostrzeń pandemicznych – a dzisiaj proponowana ustawa ma być kolejnym takim elementem – spowodowało, że musieliśmy zacząć pomagać Polakom, ale też gromadzić dowody w sprawie przestępstw ludobójstwa i przestępstw nadużycia władzy. Ta ustawa jest kolejnym takim przestępstwem.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Nie wiem, czy pan Niedzielski dalej tam siedzi, ale gdybym ja tam siedział, tobym się w tej chwili spalił ze wstydu. Jeżeli pan Niedzielski mnie słucha, to proszę pamiętać, państwo posłowie i państwo ministrowie, że wasze mandaty kiedyś zostaną wygaszone. I proszę nam wierzyć, że dowody, które zbieramy w projekcie Norymberga 2.0, pozwolą nam postawić w stan oskarżenia każdego urzędnika i każdego posła, który przyczynił się do jakichkolwiek segregacyjnych, haniebnych, niezgodnych z prawem, z konstytucją przepisów prawa. Projekt nr 1846 jest takim projektem.</u> + <u xml:id="u-190.5" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Jestem też przedsiębiorcą. Prędzej by mi ręce powykręcało, niż zapytałbym swojego klienta w restauracji o jego paszport covidowy albo jakiś test od mojego pracownika. W życiu nie byłbym w stanie stanąć przed lustrem i na siebie popatrzeć, robiąc takie rzeczy. To jest ewidentne dla czasów, które już przeżyliśmy. I parafrazując słowa słynnego, byłego więźnia obozu w Auschwitz, który ponad 2 lata temu miał wystąpienie, mówiąc o tym, że Auschwitz nie spadło z nieba. Niestety dzisiaj mamy takie czasy, kiedy mówi się ludziom, że do kina nie mogą wejść, ponieważ nie mają jakiegoś dokumentu odnośnie do przyjęcia jakiegoś preparatu.</u> + <u xml:id="u-190.6" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Wtedy zaczęło się od ławki w Warszawie. Na początku Żydzi tylko nie mogli siedzieć na ławce. Za chwilę będzie tak – i to dzieje się na przykład we Francji, gdzie ludzie z certyfikatem nie mogą wejść po chleb do sklepu – że osoby, które nie będą chciały uczestniczyć w tym eksperymencie medycznym, nie będą mogły normalnie, godnie pracować, nie będą mogły służyć, np. w zawodach medycznych. Powiem szczerze, że gdy słucham wypowiedzi niektórych posłów, posłanek, to mam wrażenie, że naprawdę albo to jest wynik jakiegoś potwornego szantażu i ktoś was niesamowicie szantażuje, albo trzeba być naprawdę skończonym draniem, żeby takie rzeczy opowiadać.</u> + <u xml:id="u-190.7" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">Chciałbym tylko powiedzieć, że Fundacja Polskie Veto stojąca za przedsiębiorcami, za ludźmi, która pomaga w tych czasach pandemii...</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już czas się skończył. Bardzo proszę o ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrezesFundacjiPolskieVetoAdamKania">...jest w 100 % za odrzuceniem tego projektu w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu Fundację Wolne Społeczeństwo. Pan Roman Poturalski. Przygotowuje się pani Marta Gniłka-Jastrzębska. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiem, dlaczego pan Poturalski nie może się połączyć. Taką dostałem informację. Postaramy się to wyjaśnić. W takim razie proszę o zabranie głosu panią Martę Gniłkę-Jastrzębską, a przygotowuje się pan Jerzy Godek. Proszę zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PaniMartaGnilkaJastrzebska">Dzień dobry. Chciałabym zwrócić uwagę na taki duży, ważny aspekt – ludzi, którzy zebrali się pod Sejmem. Tam są obywatele, którzy głosują przeciwko wprowadzeniu tego projektu.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PaniMartaGnilkaJastrzebska">Ja osobiście wnoszę o odrzucenie w całości projektu nr 1846 i zaniechanie tworzenia patologii prawnej. Art. 1 projektu mówi o tym, że pracodawca ma prawo sprawdzać swoich pracowników, czy są poddani testowi, zaszczepieniu, czy przebyli chorobę. Ma to być finansowane z budżetu państwa – około 1 mln zł. Jest to niepotrzebne obciążanie budżetu. Liczba testów ma być ograniczona. Osoba, która nie będzie chciała się zaszczepić, będzie poddawała się testom, a jeśli zabraknie testów, nie będzie mogła wykonywać swojej pracy. Prowadzi to do skrajnego ubóstwa, ponieważ osoba, która nie chce poddać się eksperymentowi medycznemu, nie może chodzić do pracy i zostaje bez środków do życia.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PaniMartaGnilkaJastrzebska">Dużym zagrożeniem jest też żądanie przez pracodawcę przedstawiania takich informacji poufnych, ponieważ większość pracodawców, którzy świadczą jakieś usługi dla osób, które do nich przychodzą... Na przykład pani w kiosku, która sprzedaje jakieś rzeczy, żąda naszych danych wrażliwych. W jaki sposób ona ma je przetwarzać? Nie ma takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#PaniMartaGnilkaJastrzebska">Kontrowersyjny jest artykuł, zgodnie z którym pracodawca może przenieść osobę na inne stanowisko, zmienić jej pracę, zmienić jej czas pracy, a nawet wynagrodzenie w związku z tym, że nie pokazała testu lub certyfikatu zaszczepienia czy przebytej choroby. Napisanie, że nie stanowi to naruszenia zasad równego traktowania, wcale nie wyłącza tego, bo jeśli definicja jest spełniona, to pracownik będzie mógł dochodzić na podstawie art. 183d Kodeksu pracy odszkodowania i nie wyłączy tego żadne dopisanie, że nie jest to nierówne traktowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już minął czas, tak więc proszę o ostatnie zdanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PaniMartaGnilkaJastrzebska">Pragnę podsumować, że to wstyd dla państwa polityków i dla prawników, że musimy się tu spotykać, żeby bronić naszych wolności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję pani. Proszę o zabranie głosu pana Grzegorza Jerzego Godka. Przygotowuje się pan Sylwester Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">Dzień dobry. Czy jestem słyszalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać pana. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">Treść mojego wystąpienia na piśmie w wersji elektronicznej, w tym część niewygłoszoną, chciałbym załączyć do protokołu.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">Wnoszę o uznanie przez Komisję za wadliwe wszystkich analiz prawnych załączonych do projektu ustawy (druk nr 1846), ponieważ według mnie odnoszą się do stanu prawnego nieistniejącego w chwili ich sporządzenia i niemogącego skutecznie zaistnieć w sposób zgodny z prawem, tj. do sytuacji istnienia zgodnych z prawem obowiązkowych szczepień na tak zwany covid. To nie może stać się obowiązującym prawem ze względu na niezakończony proces wieloletnich badań nad tymi preparatami, nieskuteczność jego ochrony przed chorobami wirusowymi, mnogość NOP-ów oraz zakaz zmuszania do eksperymentów medycznych zapisany w konstytucji RP.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">Wnoszę o to, aby Komisja zakończyła pracę nad tym projektem bez przesyłania go Sejmowi lub rekomendowała Sejmowi odrzucenie go w całości, poprzez uznanie go w głosowaniu wewnątrz Komisji, zgodnie ze stanem faktycznym, za bezprawie, za niekonstytucyjny i w praktyce zbrodniczy, za jawną próbę wysadzenia w powietrze fundamentów prawa polskiego, a więc konstytucji. W szczególności próbę złamania zakazu zmuszania do eksperymentów medycznych, zakazu dyskryminacji, w tym przypadku między innymi ze względu na stan zdrowia i przekonania religijne i etyczne; złamanie wolności wyznania oraz złamanie prawa Unii Europejskiej stosowanego bezpośrednio, tj. rozporządzenia RODO chroniącego szczególnie informacje o zdrowiu obywatela, w szczególności o przyjętych lub nieprzyjętych preparatach medycznych oraz o udziale lub braku udziału w eksperymentach medycznych. Ta ustawa jest kolejnym elementem faktycznego wypowiedzenia obywatelom zdrowotnej wojny domowej pod pozorem epidemii. Jest wyrazem działań, które należy nazwać bestialskim szałem przeciwko zdrowiu i życiu obywateli.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">Nie ma podstawy faktycznej do procedowania tej ani jakiekolwiek tego typu ustawy, bo nie ma w Polsce prawdziwej epidemii, tj. zjawiska biologicznego polegającego na masowym wystąpieniu trudnej do wyleczenia choroby o dużej śmiertelności. Zmienione kilka lat temu przez WHO definicje pandemii i epidemii oraz informacje podawane w tej kwestii przez organizacje ponadnarodowe, takie jak WHO czy też koncerny farmaceutyczne, powinny być traktowane jako wyraz działalności wrogiej wobec narodu i państwa polskiego, agentury oraz próbę...</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już minął czas. Tak więc proszę, ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PanGrzegorzJerzyGodek">...celowego ludobójstwa. Niech żyje Chrystus król! Niech żyje Polska!</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu pana Sylwestra Górskiego. Przygotowuje się pan Grzegorz Hercuń. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PanSylwesterGorski">Witam państwa. Czy jestem słyszalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PanSylwesterGorski">Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, przedsiębiorcy prywatni w Polsce dźwigają codziennie ogromne obciążenie. To my dajemy 80% miejsc pracy. Nie ministerstwa, nie urzędy, nie wojsko, nie policja. To my bierzemy odpowiedzialność za naszych pracowników i ich rodziny.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PanSylwesterGorski">Druk nr 1846 narusza konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, Kodeks pracy, „Konstytucję biznesu”, Kodeks cywilny, prawo unijne, Kartę praw podstawowych, regulację RODO, logikę, etykę i elementarną moralność. W rezolucji Rady Europy ze stycznia 2021 r. czytamy: „7.3.1. Dopilnować, aby obywatele byli informowani, że szczepienia nie są obowiązkowe i że nikt nie jest naciskany politycznie, społecznie lub w inny sposób, aby się zaszczepić, jeśli nie chce; 7.3.2. Dopilnować, aby nikt nie był dyskryminowany za to, że nie został zaszczepiony z powodu potencjalnego zagrożenia dla zdrowia i nie chce zostać zaszczepiony; 7.3.5. Jasno informować o treści umów z producentami szczepionek i udostępnić je publicznie do badań parlamentarnych i badań publicznych”.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PanSylwesterGorski">Szanowni państwo, druk nr 1846 jest nieetyczny, niemoralny i łamie prawo. Spycha nas w sytuację następującą, że obywatele będą identyfikować Sejm i Senat jako elementy opresyjne, które dewastują powagę państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#PanSylwesterGorski">Na koniec chcę powiedzieć jedną rzecz. Który z panów posłów wykonał bardzo prostą robotę i skierował pismo do firmy Pfizer ze swoimi wątpliwościami? Ja skierowałem i otrzymałem odpowiedź. Ten lek został warunkowo dopuszczony do obrotu. Oznacza to, że oczekuje się na więcej danych dotyczących leków. Europejska Agencja Leków dokonała co najmniej raz w roku przeglądu nowych informacji. Kolejne – interakcje z produktami leczniczymi innego rodzaju. Nie przeprowadzono badań dotyczących interakcji...</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minął czas, tak więc proszę o ostatnie zdanie podsumowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PanSylwesterGorski">Ostatnie zdanie. Nie można nakładać na przedsiębiorcę nieuzasadnionych obciążeń. To jest zapis „Konstytucji biznesu”…</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PanSylwesterGorski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu pana Grzegorza Hercunia. Przegotowuje się pan Mariusz Andrzej Kałuża. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PanGrzegorzHercun">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PanGrzegorzHercun">Witam serdecznie większość ludzi, którzy będą nas oglądali, a jeżeli chodzi o większą część Komisji, jak i posłów, którzy będą głosować za tym projektem, oczywiście nie witam ich serdecznie. Kompletnie ich nie witam. Tych ludzi czeka ciężkie więzienie. Zaraz powiem, dlaczego.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PanGrzegorzHercun">Ja reprezentuję Strażników Wolności, organizację ogólnopolską, która działa od wielu miesięcy albo już lat, jak właściwie można powiedzieć, jeżeli chodzi o walkę z tym zamordyzmem, który wprowadzacie. Takich organizacji w Polsce które powstają od dwóch lat, które się tworzą, które się organizują, są dziesiątki albo i setki. Tworzą własne struktury i zaczynają dbać o własne potrzeby, ponieważ wy się nie sprawdziliście...</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PanGrzegorzHercun">I teraz przejdę do drugiej części – właśnie was, tych którzy to procedujecie, którzy za tym głosujecie, którzy to wdrażacie, czeka ciężkie więzienie. I to więzienie czeka was nie za to, że wprowadzacie tę ustawę, bo to już jest pokłosie. Ta ustawa wejdzie, jak wiemy. To wszystko, co wprowadzacie, jest odgórnie narzucone i wy to zrealizujecie oczywiście. Tak więc ta debata, te wspaniałe wypowiedzi Izy Nogal, Piotra Rubasa, Grzegorza Płaczka i innych, którzy się tutaj uskuteczniają... Wy to wyrzucicie do kosza oczywiście.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#PanGrzegorzHercun">Ale wy odpowiecie nie za to właśnie, że to robicie, bo wy jesteście nieprzytomni. Wy odpowiecie za to, że czerpiecie swoją wiedzę z telewizji, z głównych mainstreamowych mediów, od mainstreamowych ekspertów, z tych wszystkich różnych dziwnych instytucji. Nie interesuje was, co społeczeństwo ma do powiedzenia. Dajecie na debatę po dwie minuty tysiącom ludzi, którzy walczą z tym zamordyzmem od dwóch lat. Setkom organizacji dajecie po dwie minuty jaśnie wielmożni, ponieważ... Tu przewodniczący się tłumaczy, że media publiczne nie transmitują, bo jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już pan przekroczył dwie minuty, chcę panu uprzejmie zwrócić uwagę...</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PanGrzegorzHercun">To jest skandal. To jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...więc chciałbym, żeby pan zakończył...</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PanGrzegorzHercun">Powiedział pan, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Organizacje dostały pięć minut, a nie dwie minuty, tak na marginesie. Wszyscy, którzy chcieli, mogli się zapisać...</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PanGrzegorzHercun">Powiedział pan, że da pan skończyć zdanie, a mnie nie da skończyć zdania, więc widać, że pewne wypowiedzi nadal są tu bardzo nieprzyjemne. To pójdzie w świat. Pomimo tego, że wasze media tego nie pokazują, miliony ludzi to obejrzą, wierzcie mi. Jeżeli zobaczylibyście tych ludzi, którzy na ulicach miast Europy i świata są traktowani jak wieprze, to inaczej podchodzilibyście do tej całej procedury...</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz, szanowni państwo, wrócimy do pana Poturalskiego – Fundacja Wolne Społeczeństwo. Udało się panu połączyć, tak więc bardzo proszę. Tylko musi pan włączyć mikrofon. Jeżeli pan nie włączy mikrofonu, to nie będziemy mogli pana słyszeć.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc nie wystarczy tylko się połączyć, trzeba jeszcze u siebie włączyć mikrofon. Będziemy próbować jeszcze raz za chwilę. W takim razie kolejna osoba, nr 38, pan Mariusz Andrzej Kałuża. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Dzień dobry państwu. Po zapoznaniu się z projektem ustawy wnoszę obywatelski sprzeciw wobec niej. Ta ustawa powinna zostać odrzucona.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Wypowiadam się prywatnie, choć mógłbym jako reprezentant „Nauczycieli dla wolności”, stowarzyszenia, którego członkiem jestem. Chcę zwrócić uwagę na bardzo podstawową rzecz, o której nikt tutaj nie pomyślał i nikt nie wziął jej pod uwagę także w tym projekcie. Żądanie od kogokolwiek wykonania testu czy dowodu zaszczepienia się, potwierdzenia bycia ozdrowieńcem łamie nie tylko prawa zapewnione nam przez konstytucję, co było tu już wielokrotnie powielane, ale przede wszystkim jednostkowe prawa człowieka pacjenta. Jako pacjent mam prawo odmówić zabiegu, zastrzyku, a także testu. Zapewniają mi to prawa pacjenta. Chcę przy tym podkreślić, że COVID-19 nie jest nawet na liście chorób zakaźnych. To bardzo ciekawe.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Chciałbym również odnieść się do art. 3 projektu ustawy, zgodnie z którym przesuwanie pracownika niezaszczepionego, posiadającego status ozdrowieńca lub negatywny wynik testu na COVID-19 na inne stanowisko, często związane z niższą pensją, nie łamie zasady równego traktowania w zatrudnieniu. Oczywiście łamie tę zasadę. Nie wiem, skąd wziął się taki zapis, że to nie łamie zasady równego traktowania.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Jest też dla mnie kompletnie niezrozumiałe, jak można promować osoby zaszczepione przed innymi, kiedy nie ma dowodów na to, że szczepionka chroni, i rzeczą obecnie już wiadomą jest, że osoby zaszczepione transmitują wirusa. To jest praktyka dyskryminująca osoby niezaszczepione, które mają prawo nie godzić się na szczepienie. W myśl ustawy są kimś lepszym, bo poddały się eksperymentowi medycznemu, o czym wszyscy wiemy, bo to jest nadal eksperyment medyczny.</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Ustawa brzmi jak reklama szczepień lub zachęta do szczepień na COVID-19, a to jest również niezgodne z prawem farmaceutycznym. Jako nauczyciel obserwuję również, co dzieje się obecnie w szkole. Następuje podział na zaszczepionych i niezaszczepionych. Ta ustawa dzieli ludzi, jest nie do zaakceptowania. Mam również swoje obawy, jak będzie wyglądała Polska za kilka lat...</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minął czas, więc proszę puentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Proszę mi pozwolić dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, ale już jest pan po czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PanMariuszAndrzejKaluza">Jako obywatel, jako nauczyciel nie mogę zgodzić się na taką ustawę. Szanowni posłowie, posłanki, proszę pamiętać, że reprezentujecie wszystkich Polaków, nie tylko część społeczeństwa. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu panią Klaudię Karolinę Kuczek. Bardzo proszę. Przygotowuje się pani Alicja Kurzawińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">Szanowni państwo, prosiłabym o włącznie jeszcze opcji video, bo mam informację, że została wyłączona przez was.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nikt pani nie wyłącza. To pani być może się wyłączyła, bo tutaj nie ma takiej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">OK, to w takim razie zostanę tak. Szanowni państwo, w imieniu nowo powstającego stowarzyszenia Wolne Podkarpacie, zrzeszającego mieszkańców województwa przeciwnych działaniom podejmowanym prze polskojęzyczny rząd w ramach walki z pandemią, zgłaszam sprzeciw wobec zapisów niniejszej ustawy oraz wnoszę o jej całkowite odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">Ta ustawa narusza podstawowe prawa przysługujące każdemu człowiekowi, tj. prawa do godności, wolności, prywatności, które ku niezadowoleniu wielu polityków zostały nadane nam mocą konstytucji. Są to odpowiednio art. 30, art. 31, art. 47. Pomimo obietnic premiera i prezydenta o dobrowolności szczepień procedowana ustawa tylnymi drzwiami wprowadza przymus przyjęcia preparatu, które to preparaty są w dalszym ciągu w trzeciej fazie badań klinicznych, a więc są niczym innym jak eksperymentami medycznymi. Udział w eksperymencie medycznym, zgodnie z art. 39 konstytucji, może być wyłącznie dobrowolny i świadomy.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">Wprowadzenie segregacji sanitarnej i podział Polaków na lepszych zaszczepionych i gorszych niezaszczepionych narusza art. 32 konstytucji, który mówi o tym, że wszyscy wobec prawa są równi. Projekt jest sprzeczny również z innymi zapisami, między innymi ustawami o RODO, o prawach pacjenta, Kodeksem pracy, Kodeksem norymberskim. Jako wolni ludzie żądamy natychmiastowego porzucenia działań prowadzących do wyniszczania narodu polskiego, przywrócenia dostępu do służby zdrowia dla wszystkich obywateli, przeprowadzenia niezależnych badań nad składami masowo podawanych szczepionek na covid, odtajnienia umów, które podpisaliście z producentami szczepionek, i przekazania ich do opinii publicznej oraz uwzględnienia opinii ekspertów z dziedziny medycyny i nauki, nieopłacanych przez rząd i kartele farmaceutyczne w planowaniu dalszych działań rządu.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">Drodzy państwo, jesteśmy narodem, który...</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już jest przekroczony czas, tak więc bardzo bym prosił panią o puentę.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PaniKlaudiaKarolinaKuczek">Wnosimy o stwierdzenie niezgodności ustawy z konstytucją oraz o jej odrzucenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejna osoba to pani Alicja Eulalia Kurzawińska. Oddaję pani głos. Przygotowuje się pani Agnieszka Kutyłowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PaniAlicjaEulaliaKurzawinska">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać panią. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PaniAlicjaEulaliaKurzawinska">Dzień dobry. Szanowni państwo, jestem pod Sejmem, siedzę w samochodzie. Jestem pod tym Sejmem po raz kolejny, ponieważ nie ma mojej zgody na to, co państwo robicie. Apeluję do członków Komisji o odrzucenie tego projektu w całości, a jeżeli przejdzie do Sejmu, to apeluję do posłów o odrzucenie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PaniAlicjaEulaliaKurzawinska">Ten projekt jest próbą niszczenia Polaków, a nie dbania o nasze zdrowie. Nie ma żadnych medycznych podstaw – tak jak mówili moi poprzednicy – że w jakikolwiek sposób dzięki temu zapanujemy nad epidemią. Proszę państwa, wprowadzenie tych przepisów spowoduje jeszcze większy podział Polaków. Mogą one doprowadzić do wojny domowej. Są powodem depresji dla wielu ludzi.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#PaniAlicjaEulaliaKurzawinska">Ludzie, proszę państwa, przyjmują ten preparat nie dlatego, że uważają, że on jest skuteczny i chcą się zabezpieczyć, a dlatego, że są bezpośrednio lub pośrednio przymuszani. Taka jest prawda. Może państwo tego nie widzicie ze swojej pozycji, z Sejmu, z Komisji Zdrowia, ale tak jest faktycznie wśród ludzi, wśród obywateli, których wy reprezentujecie. Zostaliście przez nas wybrani, aby o nas dbać, aby o nas walczyć, a wygląda na to, że nas niszczycie i nie dbacie o nasze zdrowie. Bardzo więc proszę o odrzucenie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#PaniAlicjaEulaliaKurzawinska">Ten projekt to jest tylko i wyłącznie wprowadzenie segregacji, podział na gorszych i lepszych Polaków. Proszę państwa, czy chcecie o mnie zadbać, o mnie jako zwykłego obywatela, każąc mi się zaszczepić? Nie mogę pracować, bo się nie zaszczepię. Nikt nie interesuje się tym, czy ja dobrze pracuje, czy nie, czy ja płacę podatki, tylko chodzi wyłącznie o zaszczepienie. Czy chcecie państwo zmusić wszystkich Polaków, żeby się zaszczepili? A jeżeli chcecie ich zmusić, to dlaczego? O co tu chodzi? Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu panią Agnieszkę Kutyłowską. Przygotowuje się pani Beata Łukiańczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Dzień dobry. Tytuł projektu nr 1846 powinien brzmieć: „o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość dyskryminacji w życiu społecznym i gospodarczym, pozbawiania pracy oraz odzierania z godności osoby nieprzyjmujące zastrzyków przeciwko COVID-19”. Jest to kolejna próba zamachu na określoną grupę ludności, mająca doprowadzić do spowodowania realnego zagrożenia egzystencji biologicznej osób, które nie przyjmą wyżej wymienionych zastrzyków. Całości dopełnia rządowa i pozarządowa propaganda, która ma odhumanizować osoby należące do tej grupy.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Każda ingerencja „farmamedyczna” obarczona jest niemożliwym do przewidzenia w indywidualnym przypadku ryzykiem powikłań, aż do kalectwa i śmierci włącznie. Dlatego w indywidualnym przypadku stosowanie środka farmaceutycznego czy interwencji medycznej jest eksperymentem zarówno przed formalnym dopuszczeniem, jak i po formalnym dopuszczeniu do powszechnego obrotu i stosowania.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Ciało człowieka jest wyłącznie jego własnością i jego fundamentalnym dobrem osobistym objętym przyrodzonymi i niezbywalnymi prawami. Dlatego zarówno prawo krajowe, jak i międzynarodowe gwarantuje wolność od jakiegokolwiek przymusu medycznego. Ingerencja w organizm człowieka bez jego zgody jest bezprawna i stanowi odarcie człowieka z godności, zbrodnię i jest niewolniczym uprzedmiotowieniem człowieka.</u> + <u xml:id="u-238.3" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Oto przepisy konstytucji, które nie podlegają jakimkolwiek ograniczeniom, a tym bardziej wyłączeniom na gruncie jakichkolwiek ustaw, nawet podczas ogłoszonego stanu wojennego, stanu wyjątkowego czy klęski żywiołowej. Art. 30: „Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych”. Art. 32: „Wszyscy są wobec prawa równi. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu publicznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny”. Art. 39: „Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody”. Art. 47: „Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, do decydowania o swoim życiu osobistym”. Karta praw podstawowych Unii Europejskiej gwarantuje prawo człowieka do integralności i wolności od ...</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już minął czas. Proszę o puentę. To wszystko. Czy tak? Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Państwu wnioskodawcom istoty ludzkie najwyraźniej pomyliły się ze zwierzyną hodowlaną, dlatego chciałabym państwu...</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Nie minęły jeszcze dwie minuty, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minęły. No, proszę pani, minęły ponad dwie minuty. Ja naprawdę wszystkim państwu... Wszyscy państwo mówią... Nikt nie mówi dwóch minut. Wszyscy mówią dwie, dwie i pół...</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Proszę pana, to proszę, w takim razie ostatnie zdanie. Chcę zakończyć...</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...nawet więcej. Ja pozwalam naprawdę państwu kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Ja mierzę czas na boku, proszę pana. Minęła minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ja kieruję Komisją i mówię tak, jak zadeklarowałem na początku...</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Nie minęły dwie minuty, proszę państwa. Proszę mi pozwolić dokończyć. Jeszcze dwa zdania. Halo. Wyłączyli mnie po minucie zaledwie. Ponad minutę może parę sekund. Halo!</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam panią, ale tu poseł Braun niestety wszedł w polemikę, tak więc bardzo proszę, niech pani zdanie dokończy. Niestety, jest pani po czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Nie minęły dwie minuty, proszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Nie minęły dwie minuty. Ja mierzę czas na boku.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No, to przykro mi, że pani źle mierzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Kończę w takim razie. Jeszcze dwa zdania mam.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Niniejszemu projektowi oraz jego wnioskodawcom zarzucam świadome naruszenie wielu paragrafów konstytucji RP oraz usiłowanie doprowadzenia do zagrożenia egzystencji biologicznej osób nieprzyjmujących zastrzyków przeciw COVID-19. Wnoszę o odrzucenie w całości tego skandalicznego projektu i postawienie przed Trybunałem Stanu wszystkich jego wnioskodawców oraz każdego posła, senatora czy członka rządu, który podżega do wdrażania tego typu barbarzyńskich praktyk. Domagam się działań prokuratora generalnego z urzędu w każdym takim przypadku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. Teraz pani Beata Łukiańczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PaniBeataLukianczyk">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PaniBeataLukianczyk">Szanowni państwo, chciałabym zwrócić uwagę, bardzo krótko, na to, co państwu jako posłom w ciągu tych ostatnich dwóch lat udało się osiągnąć w tej kadencji.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PaniBeataLukianczyk">Otóż, pewnie nieświadomie, rozbudzili państwo w Polakach potrzebę świadomości swoich praw. Do tej pory przeciętny Polak, przeciętny Kowalski nie był zainteresowany tym, jak tworzycie prawo, jak wprowadzacie te regulacje. Natomiast dzisiaj zmobilizowaliście nas do tego, byśmy połączyli swoje siły jako grupy zawodowe, przedsiębiorcy, społeczność lokalna. I zmobilizowaliście nas do tego, żebyśmy spotykali się z prawnikami i dokładnie analizowali, jak próbujecie wprowadzać to prawo i w jaki sposób ono nas bezpośrednio dotyczy, czy rzeczywiście ma moc, czy jest to jedynie próba wymuszenia na nas konkretnych zachowań.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#PaniBeataLukianczyk">Po drugie, przez waszą bierną postawę wielu Polaków dojrzało dziś do tego, by w końcu wyłączyć telewizor w swoich domach, bo my nie potrzebujemy mediów, w których nie ma prawdziwej dyskusji, w których żaden poseł nie zabiega o tę dyskusję, w których dziennikarze nie zadają trudnych pytań, gdzie nie ma niezależnych ekspertów, są za to politycy, którzy uwielbiają słuchać siebie nawzajem. Zatem my dziś wiemy, że tych niezależnych, wiarygodnych informacji musimy szukać gdzieś indziej, w niezależnych źródłach.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#PaniBeataLukianczyk">I ostatnia rzecz, którą chcę podkreślić, puentując. Szanowni państwo posłowie, bardziej niż kiedykolwiek wcześniej mamy świadomość tego, kto nas reprezentuje, na kogo głosowaliśmy, kogo wybraliśmy. My, proszę państwa, potrzebujemy posłów, którzy będą reprezentowali nas, którzy będą aktywnie zabiegać o nasze sprawy.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#PaniBeataLukianczyk">Ja – podsumowując – wyrażam sprzeciw wobec tej ustawy. Nie godzę się na łamanie praw pacjentów. Nie godzę się na segregację ludzi. Nie godzę się na dzielenie społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz ponownie spróbujemy połączyć się z panem Poturalskim – Fundacja Wolne Społeczeństwo. Pan Roman Poturalski, bardzo proszę. Proszę o włączenie mikrofonu. Ponownie pana o to proszę. Żebyśmy mogli pana słyszeć, musi pan włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie może jeszcze raz będziemy próbować, bo bez włączenia mikrofonu pana nie usłyszymy. To każdy musi zrobić indywidualnie, wszyscy to robią.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie pan Tomasz Łukiańczyk, bardzo proszę. Przygotowuje się pan Marcel Maniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PanTomaszLukianczyk">Dzień dobry. Na wstępie chciałbym paradoksalnie podziękować posłom, którzy przygotowali ten projekt z druku nr 1846. Ich inicjatywa skłoniła mnie bowiem, żeby publicznie zabrać głos, czego być może jeszcze pół roku temu bym się nie spodziewał. Chciałbym wyrazić stanowczy protest – podkreślę to raz jeszcze – wobec zapisów tego projektu ustawy. Powinna zostać odrzucona w całości.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#PanTomaszLukianczyk">Szanowne panie posłanki, panowie posłowie, mój udział w wysłuchania ma na celu przekazanie głosu zwykłych ludzi, obywateli. Nie stoi za mną żadna organizacja ani partia polityczna. Jestem mężem, ojcem piątki dzieci, prowadzę działalność gospodarczą.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#PanTomaszLukianczyk">Chcę państwu powiedzieć, że my, Polacy, dużo się spotykamy i rozmawiamy o tym, co się dzieje. Robimy to w gronie rodziny, znajomych, sąsiadów, przyjaciół, współpracowników. Spotykamy się także z innymi osobami na zakupach, w szkole, w kościele. I co z tego wynika? Na początku wszyscy baliśmy się tego nieznanego. Ten strach podsycały media. Bardzo dużo zrobiły, żeby ten strach podsycać. Dodatkowo zostaliśmy zamknięci w domach, ograniczono nam prawa obywatelskie i my w tym strachu przed nieznanym na to pozwoliliśmy. No, ale dzisiaj już się nie boimy. Teraz właśnie dostrzegamy ogrom absurdów, jakie wokół nas się dzieją. Warto przypomnieć choćby słynną decyzję rządu o zamknięciu lasów. Z dzisiejszej perspektywy ogrom tego absurdu jest jeszcze większy.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#PanTomaszLukianczyk">Teraz konkretnie. W samej ustawie, w art. 3, jest taki zapis, który stanowi, że działania podejmowane przez pracodawcę wobec osób bez negatywnego testu lub certyfikatu nie naruszają zasady równego traktowania w zatrudnieniu. To jest doskonały przykład takiego właśnie absurdu. Trzeba było wyraźnie napisać, że czarne jest białe, mimo że od razu widać, że jest czarne, że to jest dyskryminacja i niesprawiedliwość. To, że napiszemy, że coś nie jest dyskryminacją, wcale nie znaczy, że nią nie jest. Jeżeli ten projekt zostanie przyjęty, będzie właśnie takim powodem do wstydu jak decyzja o zamknięciu lasów.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#PanTomaszLukianczyk">I już zmierzając do końca – zapisy tej ustawy wprowadzają przymus, ograniczają wolności i prawa obywatelskie. My nie chcemy przyjęcia tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To bardzo proszę, niech pan rzeczywiście spuentuje, bo już jest pan po czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PanTomaszLukianczyk">Nie chcemy państwa, które jest silne wobec słabych, a słabe wobec silnych. I ostatnia informacja. Za podejmowane decyzje rozliczymy państwa posłów przy urnach wyborczych. Pamiętajcie o tym!</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz pan Marcel Maniak. Dostałem informację, że podobno pan Marcel Maniak nie może czy nie chce, czy zrezygnował z zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna osoba to pan Piotr Maruszak. Bardzo proszę o zabranie głosu. Przygotowuje się pani Renata Ewa Maruszak.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PanPiotrMaruszak">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Słychać pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PanPiotrMaruszak">Szanowni słuchający, szanowni panowie posłowie, panie posłanki, jestem zwykłym człowiekiem niezrzeszonym. Wnoszę oczywiście o całkowite odrzucenie projektu ustawy nr 1846.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PanPiotrMaruszak">Chciałbym powiedzieć, że nauka to nie religia i trzeba ją kwestionować, zadawać pytania, wręcz wątpić. To prowadzi do postępu. Zakładam, że posłowie, autorzy tej ustawy i popierający ją, zostali wprowadzeni w błąd i dlatego procedują tę ustawę. Wcześniejsze wypowiedzi i materiały dostępne szeroko w internecie dają wiele argumentów do odkrycia prawdy, zakończenia tej pandemii i zrozumienia błędów popierających ten projekt oraz działań, jakie on ze sobą wnosi.</u> + <u xml:id="u-266.2" who="#PanPiotrMaruszak">Rozumiem, że posłowie i posłanki chcą żyć i cieszyć się życiem, jak również ich rodziny. Życzymy wam jak najlepiej. Jednak zaznaczam, że odbierając innym ich prawa, odbieracie wolność samym sobie i siebie skazujecie na niebyt. Zacznijcie pracować dla narodu, zacznijcie go słuchać. Zło, które wyrządzacie ludziom – mam nadzieję nieświadomie – wróci do was.</u> + <u xml:id="u-266.3" who="#PanPiotrMaruszak">Wnoszę o całkowite odrzucenie projektu ustawy nr 1846, zatwierdzenie amantadyny jako oficjalnego leku na COVID-19. Dziękuję wszystkim za walkę o prawdę. Łączcie się! Wzywam do łączenia się siostry i braci Słowian. Polaków, wojsko i policję do pokojowego i z miłością działania w swoim otoczeniu, ulicy, wsi, w miejscu pracy, miasteczku, urzędach w celu dążenia do prawdy i zadośćuczynienia krzywdzie ludzkiej, jaka jest wyrządzana choćby najmniejszemu z nas. W miłości dziękuję za wysłuchanie. Kochajmy bliźniego!</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę teraz o zabranie głosu panią Renatę Ewę Maruszak. Przygotowuje się pan Sebastian Misiuk. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dowiedziałem się przed chwilą, że pani Renata Ewa Maruszak nie jest zalogowana. W takim razie przechodzimy do nr 47. Pan Sebastian Misiuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PanSebastianMisiuk">Dzień dobry państwu. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PanSebastianMisiuk">Jestem za odrzuceniem w całości projektu ustawy (druk nr 1846). Skupię się tutaj na testach, ponieważ jestem analitykiem chemii z prawie 18-letnim stażem.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#PanSebastianMisiuk">Testy RT-PCR jako jedyne rzekomo wiarygodne nie posiadają poprawnie wykonanej pełnej walidacji metody analitycznej. Skutkuje to brakiem odpowiedniej dokładności, poprawności wskazań oznaczeń, systematyczności, poprawności statystycznej, progu ufności, reprezentatywnego zbioru wyników. Dodatkowo odczynniki często były wymieniane, filtraty zmieniane. Niedopuszczalne jest to przy wykonywaniu poprawnych oznaczeń.</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#PanSebastianMisiuk">Laboratoria wykonujące oznaczenia nosicielstwa wirusa SARS-CoV-2 nie posiadają akredytacji według normy ISO 17025 i ISO 15189, wydawanych przez Polskie Centrum Akredytacji lub jakąkolwiek inną jednostkę notyfikującą. Powstają jak grzyby po deszczu i często pracownicy są tylko wstępnie szkoleni do wykonywania tych analiz, nie mając wiedzy analitycznej i odpowiedniego wykształcenia.</u> + <u xml:id="u-270.3" who="#PanSebastianMisiuk">W telefonicznej rozmowie w 2020 r. z Państwowym Zakładem Higieny potwierdził mi ten urząd, że w większości laboratoriów nie posiadają akredytacji PCA. Co więcej, wykonywanie ślepej próby, zalecane przez PZH, wykonuje się, wysyłając do laboratorium 5 próbek dodatnich i 5 ujemnych. Nic w tym złego by nie było, ale laboratoria mają dokładną wiedzę, które są ujemne, a które są dodatnie, a więc test ślepej próby ma jedno otwarte oko.</u> + <u xml:id="u-270.4" who="#PanSebastianMisiuk">W 2020 r. na stronach rządowych był komunikat o zmianie buforów w wykonywaniu i dopuszczeniu innych buforów bez walidacji metody analitycznej w testach RT-PCR. Jest to niedopuszczalne z punktu widzenia poprawności wskazań wyniku na...</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minął czas, więc bardzo bym prosił, żeby pan zmierzał do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PanSebastianMisiuk">Dobrze. Ustawa wprowadza wyłudzenie danych wrażliwych objętych tajemnicą lekarską i dalsze ich przetwarzanie przez pracodawcę bez jakiegokolwiek nadzoru. Ustawa w takiej formie doprowadza do przymusu szczepień nieprzebadanym w polskich laboratoriach preparatem medycznym nazywanym szczepionką, będącym w dalszym ciągu w badaniach klinicznych. Wprowadza to...</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PanSebastianMisiuk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu pana Tomasza Modzelewskiego. Bardzo proszę. Przygotowuje się pani Wioletta Nowaczyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PanTomaszModzelewski">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PanTomaszModzelewski">Proszę państwa, ja chciałbym skupić się na wątpliwościach konstytucyjnych związanych z tym projektem ustawy, a konkretnie z art. 4. Chciałbym podkreślić, że ten projekt niczego nie rozwiązuje z prawnego punktu widzenia, dlatego że to, iż obecnie nie ma podstaw prawnych do tego, żeby przedsiębiorca mógł żądać od klienta okazania paszportu covidowego, jest w tym momencie jakąś kwestią poboczną i marginalną.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PanTomaszModzelewski">Proszę państwa, największym problemem, którego ten projekt w ogóle nie rozwiązuje, jest to, że cały czas nie ma zgodnej z konstytucją podstawy prawnej do wprowadzania jakichkolwiek obostrzeń w działalności gospodarczej. Podkreślają to dziesiątki sądów powszechnych administracyjnych, w tym Naczelny Sąd Administracyjny.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#PanTomaszModzelewski">Wszelkie ograniczenia praw i wolności obywatelskich można wprowadzać albo bezpośrednio w ustawie, albo też poprzez stan nadzwyczajny. Nie można tego robić zwykłym rozporządzeniem, tak jak to rząd robi prawie od dwóch lat. Najpierw trzeba rozwiązać ten problem. Najpierw trzeba wprowadzić obostrzenia zgodnie z prawem, a dopiero potem ewentualnie można zastanawiać się, czy pewne grupy powinny być zwolnione z tych obostrzeń i pod jakim warunkiem. Zatem – tak jak mówię – ten projekt nie rozwiązuje tego problemu. Nadal przedsiębiorcy będą mogli wpuszczać wszystkich bez jakichkolwiek paszportów covdiowych i sądy ewentualnie będą ich uniewinniać.</u> + <u xml:id="u-278.3" who="#PanTomaszModzelewski">No i, proszę państwa, kwestie merytoryczne. Proszę państwa, jeśli chodzi o to, czy zaszczepieni powinni być zwolnieni z testowania… Ostatni raport brytyjskiej Agencji Bezpieczeństwa Zdrowotnego jasno wskazuje, że skuteczność szczepionek na wariant omikron po pięciu miesiącach, jeśli chodzi o objawową infekcję, to jest praktycznie 0%.</u> + <u xml:id="u-278.4" who="#PanTomaszModzelewski">Proszę państwa, naprawdę koronawirus nie patrzy na to, czy ktoś ma paszport covidowy. Ta ustawa doprowadzi do naprawdę kuriozalnej sytuacji, w której to przede wszystkim osoby zaszczepione będą zarażać, bo niezaszczepieni będą regularnie testowani i natychmiast izolowani. Z kolei zaszczepieni testowani nie będą, mimo że po kilku miesiącach od szczepienia mają praktycznie takie samo prawdopodobieństwo, żeby zachorować. Myślę, że nie o to w tym wszystkim chodzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję za zmieszczenie się w czasie. Jednocześnie chcę pana poinformować, że testowanie może dotyczyć oczywiście wszystkich, którzy mają jakiekolwiek objawy i są podejrzani czy sami siebie podejrzewają o to, że są chorzy.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pani Wioletta Nowaczyńska. Przygotowują się Pracodawcy RP. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PaniWiolettaNowaczynska">Dzień dobry. Czy słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PaniWiolettaNowaczynska">Dziękuję. Jako osoba niezrzeszona chciałabym państwu przekazać, że projekt omawianej ustawy spotyka się z szerokim sprzeciwem społecznym, jako wprowadzający dyskryminację i segregację sanitarną. Jest niezgodny z konstytucją, Kodeksem pracy, ustawą o RODO, ustawą o prawach pacjenta i innymi. Projekt jest manipulacją, narzędziem wywierania presji w kierunku poddania się eksperymentowi medycznemu. Ustawodawca liczy na to, że pracownicy zmęczeni ciągłymi testami pójdą się zaszczepić. Prymitywny i haniebny zamysł, świadczy o ludobójczych zapędach autorów albo o dramatycznej niekompetencji autorów w procesie tworzenia prawa.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PaniWiolettaNowaczynska">Proszę zwrócić się po wiedzę do ekspertów, profesjonalistów niefinansowanych przez koncerny farmaceutyczne. Posiłkowanie się testami, które mają wątpliwą wiarygodność, jest działaniem ukierunkowanym na rozwój pandemii. Polacy już wiedzą, że pandemię robi się testami. Jest to małpowanie diagnostyki, które można porównać z sytuacją, kiedy klasyfikując na przykład zwierzęta, stwierdzamy na podstawie faktu posiadania ogona, że jest to małpa.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#PaniWiolettaNowaczynska">Proszę państwa, według konstytucji władze publiczne nie mogą pozyskiwać i udostępniać informacji o obywatelach innych niż niezbędne. A po co ministrowi zdrowia moje zdjęcie z dowodu osobistego? Widać, że ostatnie punkty projektu ustawy wskazują na przymiarki do zdalnej identyfikacji i kontroli obywateli w miejscach publicznych i niepublicznych, jak również do wprowadzenia systemu kredytu społecznego wzorem Chin.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#PaniWiolettaNowaczynska">Żądam odrzucenia projektu i zaprzestania prac nad podobnymi rozwiązaniami. Wprowadzanie segregacji to początek rozwoju faszyzmu, który jest prawnie zakazany w Europie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz Pracodawcy RP. Pan Radosław Maj. Przygotowuje się pan Bogdan Rink. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pracodawcy RP nie połączyli się. Być może jeszcze się połączą. W takim razie proszę bardzo, pan Bogdan Rink. Przygotowuje się pani Dorota Rodziewicz. Pan Rink, bardzo proszę. Pan Rink też nie jest połączony.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie pani Dorota Rodziewicz, bardzo proszę. Nr 52. Przygotowuje się pani Anna Rykowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PaniDorotaRodziewicz">Czy mogę zacząć? Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Pani Dorota Rodziewicz. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PaniDorotaRodziewicz">Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PaniDorotaRodziewicz">Nazywam się Dorota Rodziewicz i jestem tu, aby wyrazić głośny, dobitny sprzeciw wobec haniebnej próby zmuszania ludzi do przyjmowania kontrowersyjnych preparatów farmaceutycznych. Takim zakamuflowanym przymusem jest właśnie omawiany projekt.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PaniDorotaRodziewicz">Zgłaszam stanowczy sprzeciw w imieniu wszystkich Polaków, którzy z różnych powodów nie chcą poddawać się sanitaryzmowi i eksperymentalnym procedurom medycznym, które same w sobie nie są wolne od zagrożeń, czego dowodem jest wiele badań naukowych. Ukryty przymus, który wprowadza ten projekt, łamie prawa człowieka i jest niezgodny z konstytucją oraz umowami międzynarodowymi, w tym Kodeksem norymberskim oraz przepisami RODO.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#PaniDorotaRodziewicz">W świecie powszechnego konfliktu interesów lekarzy, naukowców, polityków i firm farmaceutycznych, konfliktu interesów obecnego również w Radzie Medycznej i w Ministerstwie Zdrowia, wolność w medycynie i tajemnica lekarska są filarami bezpieczeństwa oraz poszanowania godności i nietykalności, które są naturalnymi prawami człowieka. Przymus i dyskryminacja, do których prowadzi ten projekt, są złem, którego przykłady zapisały się na najciemniejszych kartach historii.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#PaniDorotaRodziewicz">Pragnę podkreślić fakt, że ustawodawca, pracodawca, lekarze i producenci preparatów zostali perfidnie zwolnieni z odpowiedzialności za niepożądane odczyny poszczepienne, w tym zgony, które są faktem. Stosowany od dwóch lat szantaż propagandowy oparty na manipulacji oraz wprowadzane właśnie zbrodnicze narzędzia prawne łamią prawo do wyrażania wolnej, nieprzymuszonej i świadomej zgody na jakikolwiek zabieg medyczny.</u> + <u xml:id="u-288.4" who="#PaniDorotaRodziewicz">W Polsce nie został wprowadzony żaden z konstytucyjnych stanów wyjątkowych. Rozporządzenia ograniczające prawa Polaków są bezprawne. Głos niezależnych ekspertów jest cenzurowany. Segregacja jest logicznie, naukowo, formalnie i zdroworozsądkowo bezpodstawna. Projekt nr 1846 prowadzi do dyskryminacji pracowników, co jest przestępstwem. Jego pomysłodawcy powinni zostać oskarżeni i osądzeni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę teraz o zabranie głosu panią Annę Rykowską. Bardzo proszę. Przygotowuje się pani Dorota Marzena Sienkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PaniAnnaRykowska">Halo, dzień dobry. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PaniAnnaRykowska">Dzień dobry państwu. Anna Rykowska. Jestem adwokatem i jako adwokat będę opierać się wyłącznie na faktach.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PaniAnnaRykowska">Proszę państwa, nie ma żadnych podstaw naukowych ani medycznych do przyjęcia, że rozwiązania przewidziane w ustawie przyczynią się pozytywnie do ochrony zdrowia. Wręcz przeciwnie, przyczynią się do wzrostu zachorowań.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#PaniAnnaRykowska">Szczepionki powodują odwrotny skutek, aniżeli to wynika z intencji autorów projektu. Po pierwsze, zgodnie z informacjami przekazanymi przez firmę Pfizer we własnych informacjach o produkcie, szczepionka składa się z dwóch substancji pomocniczych ALC-0315 ALC-0159. Oba składniki są oznaczone na stronie głównej firmy Echelon, która zajmuje się produkcją tych nanolipidów dla firmy Pfizer, jako produkt przeznaczony wyłącznie do celów badawczych, a nie do użytku dla ludzi.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#PaniAnnaRykowska">W czerwcu zeszłego roku po raz pierwszy zostało wykonane badanie składu szczepionek Pfizer. W listopadzie prof. dr Pablo Campra Madrid ponownie poddał analizie fiolki producentów Pfizer, AstraZeneca, Moderna, Johnson&Johnson, w wyniku czego ustalił, że w badanych szczepionkach wystąpiły struktury grafenowe, pochodne grafenu.</u> + <u xml:id="u-292.4" who="#PaniAnnaRykowska">Tlenek grafenu jako składnik szczepionek przeciwko covid został również opatentowany i widnieje pod numerem CN112220919A. Tlenek grafenu w postaci nanocząsteczek posiada ostre krawędzie, co po wprowadzeniu do krwioobiegu prowadzi do uszkodzenia tkanek, rozerwania naczyń krwionośnych i skutkuje tym, że pacjent wykrwawia się od wewnątrz, ma tak zwany efekt scyzoryka.</u> + <u xml:id="u-292.5" who="#PaniAnnaRykowska">Idąc dalej. Z oficjalnych danych wynika, że preparaty przeciwko covid są przyczyną milionów zgłoszonych do rejestru niepożądanych odczynów poszczepiennych. O tym państwo mogą się dowiedzieć z systemu VigiAccess należącego do Światowej Organizacji Zdrowia. Nadto z raportu...</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo pani dziękujemy, bo minęły dwie minuty. Tak więc proszę, puenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PaniAnnaRykowska">Z oficjalnego raportu Instytutu Roberta Kocha wynika, że nowa odmiana – omikron – w większej części dotyczy osób zaszczepionych. Na prawie 6800 przypadków ponad 5 tys. to są osoby zaszczepione.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PaniAnnaRykowska">I teraz puenta. Jestem za usunięciem wszystkich zapisów ustawy i, po pierwsze, za wycofaniem preparatów do czasu zbadania ich składu przez niezależny instytut, za likwidacją Rady Medycznej...</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, ale już pani przekroczyła czas...</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PaniAnnaRykowska">Ostatnie zdanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc bardzo pani dziękuję. I kolejna osoba, którą proszę teraz o zabranie głosu, to pani Dorota Marzena Sienkiewicz. Przygotowuje się pan Tomasz Smętek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PaniDorotaMarzenaSienkiewicz">Dzień dobry. Dorota Sienkiewicz. Jestem z Polskiego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PaniDorotaMarzenaSienkiewicz">Szanowni państwo, nie da się w tej chwili już zaprzeczyć, że liczba NOP-ów po tych szczepionkach, które są de facto preparatami inżynierii genetycznej, jest niespotykana w skali szczepień, jakie w ogóle do tej pory miały miejsce. To są zawały, to jest zakrzepica naczyniowa, to są udary i coraz więcej zapaleń mięśnia sercowego u młodych osób, także nastolatków. Zgony, o których będzie jeszcze mowa i była mowa.</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#PaniDorotaMarzenaSienkiewicz">Chcę przytoczyć słowa pana prof. Sucharita Bhakdiego, który jest wybitnym niemieckim mikrobiologiem, epidemiologiem chorób zakaźnych, wieloletnim dyrektorem Instytutu Mikrobiologii Medycznej Uniwersytetu w Moguncji, także naczelnym redaktorem pisma medycznego. Otóż pan profesor mówi, iż preparaty mRNA powodują takie uszkodzenie układu immunologicznego, że doprowadza to do załamania funkcji ochronnej.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#PaniDorotaMarzenaSienkiewicz">Do czego to prowadzi? Do uaktywnienia chorób do tej pory uśpionych, powodowanych przez wirusy czy bakterie w organizmie człowieka. Będziemy więc mieć do czynienia z gruźlicą, która była po wojnie – ona się uaktywni – toksoplazmozą, mononukleozą, cytomegalią, wirusem opryszczki i wieloma innych. Dojdzie także do eksplozji chorób nowotworowych ze względu na zaburzenia układu immunologicznego oraz zwiększenia liczby chorób z autoagresji. Ryzyko choroby koronawirusowej nie jest tak duże, żeby narażać Polaków na tak poważne, przewlekłe powikłania. Ryzyko szczepień przewyższa korzyści.</u> + <u xml:id="u-298.4" who="#PaniDorotaMarzenaSienkiewicz">Procedowana ustawa segregacyjna, narzucając pośredni przymus szczepień osób pracujących w różnych zawodach, w różnych przedsiębiorstwach, zamiast mieć korzystny wpływ na zdrowie, będzie miała efekt zupełnie odwrotny. Jest nieuzasadniona medycznie. Dodatkowo, w kontekście załamania w tej chwili organizacji ochrony zdrowia w Polsce, procedowana ustawa pogłębi destrukcję zdrowia Polaków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję też – wprawdzie było niewielkie przekroczenie czasu – za pilnowanie jednak dyscypliny. Teraz pan Tomasz Smętek. Przygotowuje się pan Marcin Bartosz Sowiński. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan Tomasz Smętek nie połączył się. Taką otrzymałem informację. A więc nr 56, pan Marcin Bartosz Sowiński. Przygotowuje się pan Olaf Swolkień. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Dzień dobry państwu. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, słychać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Dzień dobry. Marcin Sowiński. Ja jestem lekarzem. Pracuję akurat w przychodni rodzinnej. Stanowczo, jako obywatel, ale też jako lekarz, sprzeciwiam się temu drukowi. Załączyłem w mailu całe stanowisko w tej sprawie, tak więc proszę, żeby państwo zapoznali się z nim, bo tam jest dużo odniesień naukowych, też dla pana ministra ku informacji.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Proszę o odrzucenie, bo rozporządzenie Rady Ministrów wydane przez prezesa Rady Ministrów jest w 300 wyrokach naczelnego Sądu Administracyjnego, wojewódzkich sądów administracyjnych uznane za niezgodne z konstytucją, a wyroki za kwarantannę, za przebywanie w miejscach niedozwolonych, zamknięcie gospodarki, zamknięcie przedsiębiorstw, działalności gospodarczej są prawomocne w tej materii. Należy więc skierować 50 posłów, żeby podpisali się, jeśli chodzi o Trybunał Stanu dla pana premiera, i żeby Trybunał Konstytucyjny zapoznał się z tym rozporządzeniem.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Było tu wymienionych również wiele artykułów konstytucji, prawo pracy. Zwracam uwagę na to, że prawo pracy mówi o pewnym prześladowaniu pracownika, dyskryminacji pośredniej. To też jest bardzo istotna sprawa w tej kwestii. Są też prawa farmaceutyczne. Ustawa o prawie farmaceutycznym zakłada, że producent powinien umieścić na każdej ulotce, na charakterystyce produktu leczniczego informację o farmakokinetyce.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Zwracam się do każdego – pań posłanek i panów posłów – o zapoznanie się z charakterystyką produktów leczniczych. Jest taki kod QR, który tutaj prezentuję. Tutaj jest dokładnie całe moje stanowisko na ten temat – można to potem ściągnąć na telefon – jak mamy do czynienia z tą farmakokinetyką. Gdzie te cząsteczki wędrują, jak długo są rozkładane, jak długo pracuje mRNA jako gen w naszym organizmie. Jak długo produkowane jest białko S, jak długo będzie produkowane, tego nikt nie wie. Jak długo działa szczepionka – też o tym mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#PanMarcinBartoszSowinski">Zatem stanowczo żądam, żeby zapoznać się z tym, co umieszczone jest na stronie rządu japońskiego, że nie wolno zmuszać do szczepień, że każdy, kto jest przez pracodawcę zmuszany do szczepień, musi się zgłosić do rządu Japonii. Proszę wejść na ten...</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minęły dwie minuty, więc bardzo bym prosił o ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PanMarcinBartoszSowinski">I bardzo proszę zapoznać się z prawdą na temat tego, jak mówią naukowcy i jak również fałszują wiedzę w tym właśnie druku, który umieściłem w mailu. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu pana Olafa Swolkienia. Przygotowuje się pani Mirosława Janina Świtała.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PanOlafSwolkien">Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PanOlafSwolkien">Jestem za odrzuceniem projektu w całości, gdyż środki, jakie proponuje, nie mają nic wspólnego z deklarowanymi celami. Rzeczywisty cel – zmuszanie ludzi przez dyskryminację i dręczenie do przyjmowania niesprawdzonych preparatów medycznych produkowanych przez firmy takie jak Pfizer, Celanese, korumpowanie polityków, ukrywanie skutków ubocznych, nieuczciwy marketing, a w Afryce za eksperymenty medyczne prowadzące do śmierci i kalectwa dzieci... Temu służą właśnie testy PCR, których użyteczność do diagnostyki zdyskwalifikował zarówno ich współautor, jak i prof. Pieniążek, a ostatnio amerykańskie CDC.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PanOlafSwolkien">O co chodzi z testowaniem, zdradził poseł Piecha, twierdząc, że zmierzamy do tego, żeby zaszczepieni byli testowani dwa razy w tygodniu, cytuję: „a to nie jest przyjemne”, co wskazuje na metody łamiące wręcz art. 40 konstytucji. Wszystkie inne represje przynoszą wzrost tak zwanej wyszczepialności, ale jednocześnie wzrost liczby zachorowań, co więcej, prowadzą do trwałego spadku odporności u zaszczepionych, co ostatnio przyznał rząd Wielkiej Brytanii.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PanOlafSwolkien">Szczególnie oburzające jest zastosowanie mechanizmu szantażu ekonomicznego, polegającego na zmuszaniu przedsiębiorców do dręczenia pracowników i dyskryminacji klientów pod groźbą, że inne, równie bezsensowne, restrykcje zostaną zastosowane wobec nich przez państwo występujące w roli akwizytora podejrzanych produktów medycznych. To metoda dobrze znana z obozów koncentracyjnych, dlatego porównanie ich do Auschwitz nie powinno nikogo dziwić ani oburzać. Nie damy sobie zamknąć ust żadnym pseudomoralnym szantażem.</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#PanOlafSwolkien">I wreszcie najbardziej zakłamane zdanie z całego uzasadnienia projektu: „Nie ma możliwości podjęcia alternatywnych w stosunku do uchwalenia ustawy środków umożliwiających osiągnięcie zamierzonego celu”. Otóż metody takie są. Sam byłem ciężko chory i wiem, że jestem dzisiaj zdrowy tylko dlatego, że nie zastosowałem się do waszych bzdurnych przepisów, tylko złamałem je. Po pierwsze, należy przywrócić leczenie pacjentów z objawami grypy zamiast aresztu domowego. Znalazłem takiego uczciwego lekarza. Dwa – zlikwidować testowanie. Trzy – pozwolić leczyć sprawdzonymi lekami jak iwermektyna, amantadyna i inne. Znieść cenzurę, doprowadzić do debaty...</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minęły już chwilę temu dwie minuty. Tak więc bardzo proszę o koniec...</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PanOlafSwolkien">Jeszcze chciałbym konkluzję... Brać przykład nie z krajów faszystowskich, ale z uczciwych stanów amerykańskich. Konkludując, leczyć chorych, zaprzestać dręczenia zdrowych, wyrzucić ten haniebny projekt na śmietnik razem z jego wnioskodawcami.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę teraz o zabranie głosu panią Mirosławę Janinę Świtałę. Dostałem wprawdzie informację, że pani się wylogowała, ale to jeszcze sprawdzamy. Pani Świtała jest wylogowana.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym następną w kolejności osobą jest pani Katarzyna Tarnawa-Gwóźdź. Przygotowuje się pani Justyna Renata Wiatrak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, reprezentujecie tak naprawdę około 30% Polaków posiadających bierne prawo wyborcze. My reprezentujemy około 50% głosów dorosłych Polaków.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Szczepienia to trzecia faza badania klinicznego. W stosunku do dzieci mamy pierwszą, drugą, trzecią fazę badania klinicznego, a to oznacza, że zgodnie z prawem farmaceutycznym jest to eksperyment medyczny, który wymaga dobrowolnej i świadomej zgody. W dniu 27 stycznia 2021 r. została przyjęta rezolucja Rady Europy, która zabrania państwom członkowskim wprowadzania obowiązku szczepień przeciwko koronawirusowi lub wykorzystywanie ich do dyskryminacji pracowników lub kogokolwiek, kto się nie zaszczepi.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Zgodnie z pkt 7.3.1. zagwarantowane zostało, że obywatele zostaną poinformowani, że szczepienia nie są obowiązkowe i że na nikogo nie będą wywierane naciski polityczne, społeczne ani inne, by się zaszczepił, jeśli sam tego nie chce zrobić. Zgodnie z pkt 7.3.2.zagwarantowano, że nikt nie będzie dyskryminowany za to, że nie poddał się szczepieniu ze względu na ewentualne zagrożenie dla zdrowia lub dlatego, że nie chce poddać się szczepieniu. Zgodnie z oficjalnymi danymi śmiertelność z powodu covid w skali globalnej wynosi 0,15%. Nie dysponujecie państwo żadnymi wiarygodnymi danymi, z których wynikałoby, że osoby zaszczepione nie przenoszą covid i nie posiadacie żadnych badań, z których wynika, że dzieci są szczególnymi emitentami wirusa.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Z oficjalnych danych wynika, że stosowane szczepionki nie są skuteczne na aktualne mutacje. Producenci dopiero w grudniu 2023 i 2024 r. mają określić skuteczność i bezpieczeństwo szczepionek. Nie posiadacie żadnych racjonalnych przesłanek niszczenia polskiego szkolnictwa oraz psychiki polskich dzieci. Aktualne działania z państwa strony, jak również treść opiniowanego projektu ustawy stanowią klasyczną formę przymusu pośredniego, jaki ma być wywierany na Polaków rękami pracodawców. Z uwagi na powyższe, wzywam państwa wnioskodawców do natychmiastowego zaprzestania rażącego łamania polskiego prawa oraz prawa Unii Europejskiej, zaprzestania trwonienia pieniędzy podatników i skierowania projektu ustawy do kosza na śmieci, gdzie jest jego miejsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu panią Donatę Justynę Wiatrak. Przygotowuje się pani Agnieszka Jadwiga Woźniak-Dziegańska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PaniDonataJustynaWiatrak">Dzień dobry. Wyrażam stanowczy sprzeciw wobec poselskiego projektu ustawy nr 1846, który jest niezgodny z konstytucją, umowami międzynarodowymi, w tym Kodeksem norymberskim i RODO.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PaniDonataJustynaWiatrak">Jest on ukrytą formą przymusu tak zwanych szczepień, gdzie pracodawca stanie się pośrednikiem jego stosowania, tym bardziej że aplikowane preparaty genetyczne są w trzeciej fazie badań klinicznych i zostały jedynie warunkowo dopuszczone do obrotu, są więc eksperymentem medycznym. Dotyczy to również dzieci. Dotyczy to zdrowia i życia ludzkiego. Projekt ten prowadzi do kolejnych, pogłębiających się międzyludzkich konfliktów, pogłębiającej się dyskryminacji i segregacji sanitarnej, narusza godność człowieka. Segregacja nie ma uzasadnienia medycznego, a epidemia COVID-19 nie została wprowadzona żadnym przewidzianym konstytucyjnie stanem nadzwyczajnym. To mistyfikacja. Niepożądane odczyny poszczepienne i zgony mają miejsce, co spotyka się z brakiem wszelkiej odpowiedzialności producentów i innych osób trzecich. Preparaty zabiły moich znajomych i nikt za to nie odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PaniDonataJustynaWiatrak">Zmieńcie narrację w mediach głównego ścieku, bo one nakręcają ten cyrk. Jeśli zagłosujecie za tą ustawą, zapiszecie się na kartach historii jako organizacja zbrodnicza. Wasze nazwiska znamy i przekażemy je naszym dzieciom i wnukom, a wasi wnukowie będą zmieniać nazwiska przodków zbrodniarzy.</u> + <u xml:id="u-314.3" who="#PaniDonataJustynaWiatrak">Ustawa jest do całkowitego odrzucenia. Zatrzymajcie to ludobójstwo! Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, szanowni państwo, po raz trzeci czy już czwarty spróbujemy połączyć się z panem Romanem Poturalskim – Fundacja Wolne Społeczeństwo. Może nie do trzech, a do czterech razy sztuka. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Roman Poturalski, Fundacja Wolne Społeczeństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Tym razem pana słyszymy. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Fundacja Wolne Społeczeństwo złożyła wniosek o zmianę terminu wysłuchania publicznego wobec niezapewnienia stosownego czasu na przygotowanie połączenia zdalnego i wykluczenia z udziału w wysłuchaniu publicznym osób obecnych w Sejmie. Fundacja Wolne Społeczeństwo wniosła o odczytanie powyższego wniosku podczas posiedzenia. Wniosek nie został odczytany.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Obecnie fundacja informuje o sytuacji, w której nie można uznać wysłuchania publicznego za spełniające wymogi wysłuchania publicznego, ponieważ fundacja oraz inne osoby, które zostały zaproszone do udziału w wysłuchaniu, zostały powiadomione o technicznych środkach udziału w posiedzeniu i w wysłuchaniu w czasie krótszym niż 24 godziny przed rozpoczęciem posiedzenia. W takiej sytuacji nie było możliwe przygotowanie działań osób, które poza występowaniem w przedmiotowej sprawie mają również inne obowiązki i nie korzystały z oprogramowania. Taka sytuacja stanowi o znaczącym zróżnicowaniu możliwości zabrania publicznie głosu przez osoby, które są krytyczne wobec projektu, ponieważ takie osoby zostały właśnie powiadomione w niedopuszczalnie krótkim czasie.</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Fundacja Wolne Społeczeństwo uznała, że należy podkreślić naruszenie równego traktowania uczestników publicznego wysłuchania, ponieważ przedmiotem postępowania są działania naruszające w sposób rażący prawa obywateli, prawa człowieka, wolności i prawa konstytucyjne bez stosownego uzasadnienia. Istotne jest niewskazanie przesłanek uzasadniających ograniczanie wolności i praw obywatelskich, a nawet niewskazanie, że projekt dokonuje tak istotnych ograniczeń.</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Fundacja wskazuje, że mimo wieloletniego oczekiwania i domagania się nie uzyskała odpowiedzi na zarzuty przedstawione przez Fundację Wolne Społeczeństwo i przez Stowarzyszenie Wolne Społeczeństwo wobec pracowników Ministerstwa Zdrowia, którzy dopuścili do działania w rolach ekspertów w Ministerstwie Zdrowia, w ramach Zespołu Ekspertów ds. Programu Szczepień Ochronnych osoby, które dopuszczały się oszustwa. Dopuszczały się występowania w fałszywej organizacji międzynarodowej, podając się za reprezentantów Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-318.4" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Wśród tych osób znajdował się pan Paweł Grzesiowski, który publicznie wielokrotnie występuje w sprawach związanych z przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Istotne jest zwrócenie uwagi na to, że również ta osoba prowadziła fundację, która została założona przez jeden z koncernów farmaceutycznych i następnie przekazana mu. Zatem mamy do czynienia zarówno z fałszywym podawaniem się za przedstawiciela Rzeczypospolitej, jak i z fałszywym działaniem po stronie społeczeństwa obywatelskiego. Tego rodzaju okoliczności powinny być wyjaśnione, zanim podejmie się jakiekolwiek decyzje dotyczące uwzględniania propozycji pochodzących z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-318.5" who="#CzlonekzarzaduFundacjiWolneSpoleczenstwoRomanPoturalski">Projekt będący przedmiotem dzisiejszego posiedzenia został przygotowany w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale prac nad nim nie ujawniono. Fundacja Wolne Społeczeństwo wystąpiła do ministerstwa o ujawnienie projektu wtedy, kiedy był na etapie prac ministerialnych, ale nie uzyskała treści projektu. Zwróciła się w zakresie ujawnienia tego dokumentu również do Polskiej Agencji Prasowej, ponieważ Polska Agencja Prasowa informowała o pracach w ministerstwie. Polska Agencja Prasowa również nie udzieliła informacji. Prezes PAP wskazał wyłącznie do dalszego procedowania w sprawie dostępu do informacji publicznej radcę prawnego, którego upełnomocnił. Taka sytuacja wskazuje, że nie zostały spełnione konstytucyjne wymogi ustalenia potrzeby regulacji ograniczającej lub naruszającej konstytucyjne prawa. Z tego powodu fundacja wnosi o dołączenie do protokołu dzisiejszego posiedzenia dokumentu, który zostanie przez fundację wysłany w ciągu najbliższych 30 minut. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Muszę od razu odnieść się do pewnych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otóż, szanowni państwo – informuję też wszystkie osoby, które przysłuchują się debacie – wysłuchanie publiczne zostało zwołane zgodnie z rozwiązaniami, które są przewidziane w polskim prawie, zgodnie z regulaminem Sejmu. Informacja o tym, że będzie to wysłuchanie w takim trybie, jak to teraz robimy, czyli w trybie zdalnym, była od razu zamieszona na stronie sejmowej. Tak się składa, że kilkadziesiąt podmiotów czy też osób fizycznych doskonale o tym wiedziało, zapoznało się z tym i przygotowało się do tego. Link rzeczywiście był wysyłany – z tego, co się dowiedziałem – w dniu wczorajszym, ale to już konkretny link do połączenia z komputera. To nie wymagało ani żadnych specjalnych aplikacji, ani żadnych specjalnych możliwości, poza pewnym standardem, który dla kogoś, kto obsługuje komputer, jest znany. To tyle dla informacji.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I dalej to, co też mówiłem na początku: wszystkie osoby, również te, które zabrały głos, jak i te, które głosu nie zabrały, mogą na piśmie – o czym też mówiłem na początku – dołączyć swoje stanowisko do protokołu. To tyle w tej sprawie strony formalnej.</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz trzy ostatnie głosy. Pani Agnieszka Jadwiga Woźniak-Dziegańska. Przygotowuje się pani Beata Iwona Wrodycka-Żytkowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Proszę. Słyszymy panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Poprzednicy bardzo ładnie wyczerpali kwestie medyczne i kwestie prawne...</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gdyby pani mogła pogłośnić u siebie mikrofon albo być bliżej mikrofonu, bo słyszymy panią, ale bardzo słabo.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Czy tak lepiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Troszkę lepiej. Gdyby pani mogła jeszcze coś poprawić, zrobić to głośniej albo być bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Czy teraz jest lepiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Trochę lepiej. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Świetnie. Chciałabym więc podziękować wszystkim przedmówcom, którzy wyczerpali temat od strony medycznej i prawnej. Ja natomiast chciałabym się odnieść do kwestii obserwacji, jaka jest różnica pomiędzy osobami zaszczepionymi lub niezaszczepionymi.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">Osoby zaszczepione mogą chorować ciężej lub gorzej. Osoby niezaszczepione też mogą chorować lżej lub ciężej. Natomiast różnica między osobami zaszczepionymi a zaszczepionymi... Niektóre osoby zaszczepione nie reagują w dość dotkliwy sposób na szczepionkę, natomiast inne przechorowują przyjęcie preparatu w sposób drastyczny, a nawet umierają.</u> + <u xml:id="u-328.2" who="#PaniAgnieszkaJadwigaWozniakDzieganska">W tym miejscu chciałabym zadać pytanie pani, mamy 11-latka z małopłytkowością, dotyczące tego, czy w tej ustawie bierzecie państwo pod uwagę nie niechęć do preparatów medycznych spowodowaną osobistymi obawami przed wprowadzeniem jakiejkolwiek próby podporządkowania sobie obywatela, ale faktem, że ludzie, nawet dzieci, mogą mieć istotne problemy zdrowotne, które uniemożliwiają im przyjęcie tego preparatu, bo byłoby to dla nich bardzo ryzykowne? Jaka będzie różnica w tym przypadku w momencie, w którym dziecko z małopłytkowością jest narażone na skutki uboczne przyjęcia tego preparatu potęgujące jego dotychczasowe schorzenie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowna pani, wprawdzie formuła nie przewiduje zadawania pytań, ale wydaje się, że wszyscy się zgodzą, jeżeli powiem jedną rzecz.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po pierwsze, oczywiście wszelkie przeciwwskazania nie tylko powinny, ale muszą być uwzględnione, to jest rzecz podstawowa. Trudno szczepić kogoś, kto ma przeciwwskazania. Po drugie, ustawa jest nie na ten temat, bo tam jest kwestia testowania, ale – od razu dopowiem – tak czy inaczej, nawet jeżeli ta ustawa będzie procedowana, to ona jeszcze nie była rozpatrywana, czyli jesteśmy na początku rozpatrywania, a nawet jeszcze przed rozpatrywaniem ustawy, bo było dopiero pierwsze czytanie. Nie było rozpatrzenia ustawy. Teraz pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czyli, panie przewodniczący, zmieniliśmy jednak reguły gry i swobodne wypowiedzi będą dopuszczone?</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie. Nie zmieniliśmy, panie pośle. Wydaje mi się, że ma pan tyle empatii, ile ja wobec matki 11-letniego dziecka, które jest ciężko chore i które oczekiwało na odpowiedź od razu. Wyłącznie dlatego to zrobiłem. Ja tę empatię myślę, że mam. Jestem pewien, że pan również.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, w takim razie, pani Beata Wrodycka-Żytkowska, a na koniec przygotowuje się pan Andrzej Żytkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska">Witam państwa. Jestem doktorem nauk medycznych i członkiem Polskiego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców. Zabieramy dzisiaj głos w związku z wprowadzaniem ustawy, która ma podzielić nasze społeczeństwo na lepszych i gorszych. Podział ma być uzależniony od faktu przyjęcia lub nieprzyjęcia nowatorskiego preparatu inżynierii genetycznej zwanego szczepionką przeciw covid. Preparat ten jest przedstawiany przez decydentów jako bezpieczny, skuteczny i niezbędny do opanowania pandemii. Zobaczmy, jak to jest na liczbach.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska">Tutaj mam wykres, który mówi o tym, jaka jest liczba ofiar szczepień na covid w dniu Wigilii. Otóż w samej Ameryce niepożądanych odczynów poszczepiennych jest blisko milion, zgonów ponad 20 tys. W Unii Europejskiej NOP-ów jest ponad 3 mln, zgonów 34 tys. To łącznie, tylko w Ameryce i Unii Europejskiej, daje ponad 4 mln NOP-ów, a zgonów ponad 55 tys. Dla przypomnienia powiem, że szczepionka na świńską grypę została wycofana po tym, jak na całym świecie zmarło niespełna 60 osób. Te przerażające statystyki niezbicie dowodzą, że podaje się ludziom bardzo niebezpieczny preparat, który powinien być natychmiast wycofany.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska">Jeśli chodzi o skuteczność, mam tutaj dane z GUS-u na dzień 17 listopada. Na górze mamy województwa najmocniej wyszczepione, a na dole najmniej. I co się okazuje? To, że liczba zachorowań jest tym większa, im więcej jest osób zaszczepionych. Gdyby nasi eksperci z telewizora mieli rację, to po tej stronie krzywa byłaby dokładnie odwrotna, czyli w tych województwach – opolskim, lubuskim i świętokrzyskim – gdzie jest najmniej osób zaszczepionych, byłoby najwięcej zachorowań.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska">Teraz jeszcze raz podkreślę, że tabela, którą ostatnio przedstawiałam, to koronny dowód na to, że osoby zaszczepione są źródłem transmisji wirusa. Zatem ustawa segregacyjna promująca szczepienia jako najwyższe dobro jest chybiona, bo podstawą zdrowego społeczeństwa są osoby zdrowe niezaszczepione.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#PaniBeataIwonaWrodyckaZytkowska">Ponadto immunolodzy, a głównie noblista Luc Montagnier, ostrzegali, że wprowadzanie szczepień podczas pandemii powoduje tworzenie nowych, zjadliwszych wariantów, co przyczynia się do przedłużania pandemii w nieskończoność. Taki właśnie scenariusz teraz obserwujemy. Tworzycie państwo ustawę, która jest prostą drogą do zapaści zdrowotnej naszego społeczeństwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. I na koniec pan Andrzej Żytkowski. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PanAndrzejZytkowski">Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PanAndrzejZytkowski">Jestem lekarzem praktykiem od 44 lat. Lekarz przede wszystkim postępuje zgodnie z mottem salus aegroti suprema lex, czyli zdrowie pacjenta najwyższym prawem. Czyli dla lekarza nie powinno być wyższego niż zdrowie pacjenta. Każdy, nawet najlepszy lek, każda substancja medyczna, każdy preparat podawany pacjentowi mogą wywoływać skutki uboczne. To wiąże się często z indywidualną konstytucją pacjenta.</u> + <u xml:id="u-336.1" who="#PanAndrzejZytkowski">Ponieważ zdrowie pacjenta jest najwyższym prawem, lekarz ma moralny obowiązek mieć pewność, że podawany preparat nie spowoduje żadnej krzywdy pacjentowi. Dawniej lekarz często sprawdzał działanie leku na samym sobie, na własnym ciele, zanim podał go pacjentowi. Teraz lekarz dysponuje zdecydowanie lepszą bazą danych naukowych, ponieważ mamy evidence-based medicine – to mocarne fakty naukowe, a obowiązkiem lekarza jest czytanie, na bieżąco „update’owanie” swojej wiedzy.</u> + <u xml:id="u-336.2" who="#PanAndrzejZytkowski">Najcięższym niepożądanym skutkiem ubocznym jest śmierć pacjenta spowodowana przez podanie jakiegoś leku czy preparatu. Jeżeli pacjent umrze bezpośrednio czy stosunkowo krótko po jego podaniu, to lekarz ma obowiązek znać wyniki sekcji zwłok tego pacjenta. Tak rozwijała się medycyna.</u> + <u xml:id="u-336.3" who="#PanAndrzejZytkowski">Światowej sławy patolog niemiecki prof. Arne Burkhardt opublikował wyniki sekcji zwłok pacjentów, którzy zmarli w wyniku podania szczepionek przeciw covid, zarówno mRNA, jak i wektorowych, czterech różnych producentów. Profesor Arne Burkhardt nigdy wcześniej nie widział takich zmian. W ciałach wszystkich tych zmarłych, w różnych narządach, stwierdził wieloogniskowe patologie autoimmunologiczne. To znaczy, że u wszystkich badanych stwierdził niszczenie własnych tkanek przez własny układ odpornościowy człowieka. W różnych narządach stwierdził ogromne ilości limfocytów T, które gromadzą się dookoła naczyń krwionośnych, a także niszczą śródbłonek ściany tych właśnie naczyń. Wszędzie tam, gdzie stwierdził nagromadzenie limfocytów T, towarzyszyło im niszczenie tkanek. Określił to jako wielkie spustoszenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przekroczone zostały dwie minuty, ale oczywiście niech pan dokończy. Proszę do puenty, panie doktorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PanAndrzejZytkowski">Tak potencjalnie szkodliwe preparaty nie mogą być zatem podstawą do segregowania ludzi na tych, którzy je przyjmują, i dyskryminowania innych, ponieważ zachowują zdrowy rozsądek. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy listę osób, które zgłosiły się do wysłuchania publicznego. Raz jeszcze informuję, że kilka osób z różnych przyczyn nie zalogowało się lub usłyszałem informację, że zgłosiły chęć przedstawienia swojego stanowiska na piśmie, co jest jak najbardziej dopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja chcę, po pierwsze, podziękować wszystkim państwu za wzięcie udziału w tym wysłuchaniu publicznym. Dziękuję panu ministrowi, panu prezesowi, panu rzecznikowi, oczywiście posłom z Komisji i spoza Komisji. Natomiast, szanowni państwo, do paru rzeczy muszę się odnieść, podsumowując i kończąc to dzisiejsze spotkanie.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie doktorze – zwracam się do ostatniego mówcy – w pełni się z panem zgadzam, z tym niestety zastrzeżeniem, że inaczej oceniam tę sytuację, tę rzeczywistość. Zakładam, że na tej sali jest wielu lekarzy, którzy, wychodząc dokładnie z tych samych przesłanek medycznych dbania o zdrowie i życie pacjentów, inaczej postrzegają aktualną rzeczywistość i wyciągają inne wnioski. I z tego powodu, szanowni państwo, do jednej rzeczy muszę się odnieść teraz, mimo że na dobrą sprawę powinienem się odnosić na bieżąco, w czasie poszczególnych wypowiedzi, których – jak myślę – była mniejszość.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście prawie wszystkie głosy osób, które zapisały się do wysłuchania publicznego, były krytyczne wobec tej ustawy, natomiast w części wypowiedzi padały rzeczy, które nie powinny padać nigdy z różnych powodów. Po pierwsze, groźby czy wręcz groźby karalne. Po drugie...</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czy pan będzie recenzować teraz wystąpienia naszych rodaków, merytoryczne nadzwyczaj?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, szanowni państwo, biorąc pod uwagę szacunek, również dla historii i pamięci ofiar, pewne rzeczy nie powinny tutaj padać. To musiałem powiedzieć. Nie robiłem tego przy poszczególnych głosach, mimo że na dobrą sprawę powinienem to robić na bieżąco. Uznałem, że zrobię to jedynie na końcu</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę też wszystkich państwa – państwo przecież jeszcze możecie przedstawiać swoje stanowiska, tak jak powiedziałem... Wydaje mi się, że cenną uwagą, być może jakimś wkładem osób, które występowały w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, byłoby zaproponowanie alternatywnych rozwiązań. Czyli, zamiast powiedzenia nie, z takich czy innych względów, lub nie, bo – i tutaj padały różne argumenty… Jakie państwo ewentualnie proponują alternatywne rozwiązania? To jest mój apel i prośba na koniec.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jednocześnie stwierdzam, że porządek posiedzenia został wyczerpany. Informuję także, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz dziękuję państwu i zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">oraz wystąpień, które zostały wygłoszone we fragmentach</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..06aa6ed --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 136/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 136/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">136</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Zdrowia Damian Jakubik</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski" role="speaker"> + <persName>Główny ekonomista Federacji Przedsiębiorców Polskich Łukasz Kozłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a14500b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1384 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie panie i panów posłów, członków Komisji i spoza jej składu. Witam serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam także zaproszonych gości, z których większość łączy się z nami przez internet. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, teraz sprawdzimy kworum. Bardzo proszę o uruchomienie procedury głosowania. Proszę wcisnąć dowolny przycisk, abyśmy mogli sprawdzić kworum. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ponieważ – jak widzę – jest też pewne opóźnienie, jeśli chodzi o możliwość głosowania przez internet, deklaruję, że w czasie prowadzenia głosowań będę starał się nie przyspieszać jego tempa, aby wszystkie osoby, które uczestniczą zdalnie, mogły i zdążyły zagłosować.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie epidemii COVID-19 (druk nr 1846). Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Bardzo proszę, pan poseł Braun.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Szczęść Boże. Panie przewodniczący, formalnie wnioskuję o to, aby nie kontynuował pan praktyki reglamentacji dostępu do tej sali posiedzeń, do tego gmachu. To rzecz bezprecedensowa. Jak słyszeliśmy od Straży Marszałkowskiej, to pan zorganizował kolejną śluzę, barierę, która oddziela nas od naszych wyborców, obywateli, rodaków, którzy tam, na dole, manifestują. To panu zawdzięczamy to, że jesteśmy legitymowani z naszego poselstwa już przy drzwiach wejściowych do tego budynku. Proszę tego nie kontynuować. Proszę dopuścić do udziału w tym posiedzeniu ekspertów, naszych asystentów, obecnych w tym gmachu i osoby będące na zewnątrz. Reprezentują one środowiska, które towarzyszą temu procedowaniu niewątpliwie z większą pilnością niż w przypadku niektórych członków Wysokiej Komisji. Zdaje mi się, że budzi to uzasadnione rozgoryczenie i podejrzenie o nieszczerość, brak otwartości i nieczystość intencji – także ze strony pana przewodniczącego. Proszę rozwiać te wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGrzegorzBraun">W drugim punkcie chciałbym formalnie złożyć na ręce pana przewodniczącego petycję koalicji organizacji „Wspólnie dla Wolności”, która została dziś dostarczona. Nie mogła być wcześniej przesłana do biura Komisji. Ta petycja jest sygnowana przez Polskie Stowarzyszenie Niezależnych Lekarzy i Naukowców, Stowarzyszenie Prawników „Głos Wolności”, stowarzyszenie Bronimy Munduru dla Przyszłych Pokoleń, Stowarzyszenie Nauczycieli i Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla Wolności”, a także przez Izbę Gospodarczą Gastronomii Polskiej, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach STOP NOP i Fundację Nowe Spektrum. Tekst petycji, jeśli pan przewodniczący udzieli mi głosu w trakcie tego posiedzenia, chętnie odczytam. Musi on być poruszający dla każdego Polaka, który zachował jeszcze sumienie i resztki zdrowego rozsądku. Przedłożę za chwilę panu przewodniczącemu oryginał i dla siebie zachowam kopię. Z góry zgłaszam się do głosu, aby w toku tego posiedzenia odczytać tekst petycji, która ma ścisły związek z procedowanym projektem, którego cele mogą być przez autorów maskowane i chowane za zasłoną dymną frazesów dbałości o zdrowie publiczne. Rezultatem będzie otwarcie szeroko podwojów dla apartheidu sanitarnego, dla dyskryminacji przez segregację i to w sposób szczególnie perfidny i podły – w outsourcingu, z przeniesieniem obowiązków egzekwowania tego nowego reżimu, tej nowej normalności na polskich pracodawców i przedsiębiorców. Temu sprzeciwia się ta petycja i temu, mam nadzieję, sprzeciwiają się również posłowie koła Konfederacja.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie pośle, rozumiem, że chce pan nam teraz wręczyć tę petycję. Proponuję, aby ją pan złożył do sekretariatu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Zwracam uwagę na załączniki, to na pewno ciekawa lektura.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właściwym miejscem jest sekretariat Komisji. Ma on możliwość udostepnienia wszystkim zainteresowanym tej petycji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli chodzi o kwestię procedowania ustawy, szanowni państwo, zakładam, że większość z państwa jest doskonale zorientowana, jak wygląda procedowanie ustawy, ale widzę, że w świetle tego wystąpienia muszę to przypomnieć i o tym powiedzieć. Szanowni państwo, po pierwsze, dyskusja ogólna wraz ze stanowiskami różnych podmiotów odbyła się w czasie pierwszego czytania. Co więcej, tym razem, na wniosek posłów, przy pełnej zgodzie Komisji, bodajże przy jednym głosie wstrzymującym czy też przeciwnym, odbyło się wysłuchanie publiczne, gdzie nie było jakichkolwiek ograniczeń, jeśli chodzi o to, kto mógł się zgłosić. Innymi słowy, każda osoba fizyczna czy też organizacja mogła się zgłosić do wysłuchania publicznego. Wszystkim tym osobom umożliwiono zabranie głosu. Jeśli ktoś nie był zapisany, nie zgłosił się, nie zabierał głosu, to była to indywidualna decyzja każdego podmiotu, organizacji i obywatela. Formuła była otwarta i możliwość zapisywania się do wysłuchania publicznego trwała aż 12 dni.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejsze posiedzenie Komisji odbywa się – przypominam – po zakończeniu pierwszego czytania. Kolejny element to procedowanie ustawy. Zasady są tu nieco inne. Nie ma już dyskusji, zgłaszania się z takimi czy innymi uwagami i przemyśleniami. Są tylko ewentualne zgłoszenia poprawek. Tych poprawek jest bardzo wiele. Oczywiście przedstawiciel wnioskodawców, którzy składają poprawkę, będzie miał prawo do krótkiego uzasadnienia tej poprawki, a następnie wysłuchamy stanowiska Biura Legislacyjnego, rządu i odbędzie się głosowanie członków Komisji. Tak wygląda procedowanie. Nie ma tu formy szerokiej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co do zaproszenia niektórych podmiotów na posiedzenie Komisji – szanowni państwo, zostały zaproszone dokładnie te same podmioty, które były zaproszone na pierwsze czytanie. Starałem się, aby ta sprawa była maksymalnie niekontrowersyjna, aby nikogo nie wykluczać, aby nie dodawać kogoś jednostronnie, zapominając być może o innym podmiocie. Mam też na uwadze ograniczenia związane z wielkością tej sali. Przypomnę, że w związku z pandemią mamy pewne wytyczne co do liczby osób, które mogą przebywać na tej sali. Niestety nie ma możliwości, aby doprosić kolejne podmioty. Tak jak powiedziałem, nie ma dyskusji na tym etapie procedowania ustawy. Jest oczywiście możliwość oglądania debaty i posiedzenia Komisji na żywo. Jest to zapewnione wszystkim podmiotom i obywatelom. Każdy może obserwować posiedzenie na żywo. Tak jak powiedziałem, będziemy tylko rozpatrywali, przyjmowali lub odrzucali, ewentualnie zgłaszane poprawki. Myślę, że to wyjaśnienie jest jednoznaczne, wyczerpujące i jest też stosowane przy każdej innej rozpatrywanej ustawie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę, rzeczywiście uzgodniliśmy w obrębie prezydium, że oddam głos panu przewodniczącemu Millerowi, bo chce przedstawić bardzo ważne stanowisko, które dotyczy nas wszystkich. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, koronawirus zbiera straszne żniwo w naszym kraju. Liczba zgonów przekroczyła sto tysięcy – to tak, jakby z mapy Polski zginęło jedno średniej wielkości miasto. Każda z tych śmierci jest głęboką stratą dla najbliższych, dla rodzin, przyjaciół, dla nas, Polaków. Myślę, że posiedzenie Komisji Zdrowia to właściwe miejsce, aby chwilą ciszy upamiętnić wszystkie ofiary pandemii, a pośród nich ponad sześciuset pracowników służby zdrowia, opieki zdrowotnej, lekarzy, lekarzy dentystów, farmaceutów, pielęgniarki, personel techniczny. W ten symboliczny sposób połączmy się z ofiarami, bliskimi zmarłych, osieroconymi dziećmi, rodzicami, którzy stracili swoich najbliższych, oraz z tymi, którzy niestety odeszli w samotności, i tymi, którzy nie mogli się pożegnać z najbliższymi umierającymi. Ta trauma zawsze pozostanie z nami, w naszych sercach. Uczcijmy ich pamięć minutą ciszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Zmarło ponad dwieście tysięcy innych ludzi, dlaczego tego nie uczcimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzBraun">W tym samym duchu, panie przewodniczący, proszę wszystkich o powstanie, aby uczcić pamięć stu kilkudziesięciu tysięcy ofiar z kategorii tzw. zgonów nadmiarowych, ofiar polityki państwa, która blokując system opieki zdrowotnej, przyprawia ludzi o przedwczesny zgon. Proszę, aby państwo westchnęli za dusze tych dzieci i tej młodzieży, którzy statystycznie nadprzeciętnie targnęli się na własne życie. Mamy wzrost 30% w tym sezonie. Proszę, aby państwo wykazali odrobinę wyczucia. Zgony nadmiarowe – właśnie średniej wielkości miasto zniknęło w Polsce na skutek polityki, którą uprawiacie. Pan przewodniczący, jak widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Te nadmiarowe zgony w dużym stopniu są związane z COVID.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselGrzegorzBraun">To jest bezpośrednio związane z waszą polityką, z blokadą szpitalnictwa. To ludzie, którzy umarli w karetce wożeni od jednego szpitala, od jednego oddziału do drugiego. To ludzie, którzy umarli na odleżyny, ponieważ na oddziałach covidowych nikt się do nich nie zbliżył przez całą dobę, nikt nie podał szklanki wody. To ludzie, którzy umarli bez kontaktu ze spowiednikiem, z najbliższymi. To ludzie, którzy umierają nie na tego czy innego wirusa, tylko na rząd Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mamy szacunek dla każdej osoby zmarłej, dlatego wstałem. Panie pośle, bardzo bym prosił o pewien umiar w kreowaniu poglądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Westchnijmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie to zrobiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Westchnijmy za dusze wszystkich ofiar walki z mniemaną pandemią, wszystkich Polaków, którzy zostali zamordowani przez aktualny rząd warszawski – działaniem i zaniedbaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego – rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy z druku nr 1846. Na początku chciałem powiedzieć, że zwracam się do Biura Legislacyjnego zwyczajowo, tak jak przy rozpatrywaniu każdej ustawy, w imieniu Komisji – mają państwo upoważnienie do dokonania niezbędnych korekt, które nie wymagają głosowania, które mają na celu uporządkowanie treści tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tytuł ustawy – czy są do niego uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Może najpierw pan przewodniczący Hoc, a potem Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselCzeslawHoc">Króciutka zmiana w tytule ustawy, poszerzająca zakres tytułu. W tytule ustawy wyrazy „prowadzenia działalności gospodarczej” proponuję zastąpić wyrazami „wykonywania działalności”, bez „gospodarczej”. Brzmiałoby to „o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość wykonywania działalności w czasie epidemii COVID-19”.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę o opinię w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ten projekt dotyczy szerokiego rodzaju działalności i powinniśmy posługiwać się wyrazami „wykonywanie” zamiast „prowadzenie”. Uważamy, że poprawka jest w porządku.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy zgodni, można wprowadzić zmianę w tytule ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania nad korektą tytułu ustawy. Kto z pań i panów posłów…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Są jeszcze inne poprawki, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale do tytułu nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie zostały zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Teraz je zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Na razie głosujemy… Panie pośle, niech pan nie włącza sam sobie mikrofonu. Jak pan się zgłosi, to panu udzielę głosu. Na razie głosujemy nad poprawką, która została zgłoszona. Rozumiem, że ma pan inną propozycję. Proszę ją przedstawić na piśmie. Panie pośle, ma pan poprawkę na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Zaraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie zaraz. Szanowni państwo, albo jest poprawka, albo nie. Od razu, od początku chcę, aby był pewien porządek i aby nie było żadnych wątpliwości. Znają państwo projekt ustawy. Jeśli ktoś będzie chciał zgłaszać poprawki, proszę przygotować je na piśmie, podpisać i złożyć do Biura Legislacyjnego i sekretariatu Komisji. Nie ma sytuacji, że ktoś będzie ad hoc, co zdanie stwierdzał, że będzie pisał poprawkę. Jeśli państwo chcą, to bardzo proszę taką poprawkę przygotować wcześniej. Tym razem wyjątkowo – rozumiem, że pan poseł Braun napisze tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś z członków Komisji chce jeszcze zgłosić poprawkę? Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselArturLacki">Nie jestem członkiem Komisji i nie wiem, czy był wcześniej zgłoszony wniosek, który chciałbym zgłosić, ale chciałbym wnioskować o odrzucenie tej ustawy przed pierwszym czytaniem, w całości. Ustawa jest szkodliwa, będzie antagonizowała pracodawców i pracowników. Ustawa nie nadaje się do żadnego procedowania. Jest zrobiona po to, aby PiS za trzy, cztery miesiące mógł powiedzieć, że to nie my jesteśmy winni pandemii, tylko pracodawcy, którzy sobie nie radzą z niezaszczepionymi pracownikami. Ta ustawa nie powinna być w ogóle procedowana, powinna być odrzucona w pierwszym czytaniu i powinna być pokazywana później, przed wszystkimi legislatorami, jak nie powinno się formułować aktów prawnych. To jest skandal, a nie ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, spóźnił się pan o trzy tygodnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArturLacki">Może i się spóźniłem, ale zostałem zobowiązany przez pracodawców – ostatnie zdanie, panie przewodniczący – szeroko rozumianej branży turystycznej do wypowiedzenia ich zdania. To ich opinia. Nie powinno się tej ustawy w ogóle procedować. Ta ustawa nie daje pracodawcom żadnych narzędzi, nawet jak przejdzie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, informuję pana, że jesteśmy po pierwszym czytaniu, więc źle pan sformułował swój wniosek. Może pan oczywiście złożyć wniosek o odrzucenie ustawy, ale już po pierwszym czytaniu, na przykład na końcu lub na początku procedowania, ale proszę, aby taki wniosek był na piśmie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz mamy dwie poprawki dotyczące tytułu ustawy. Pierwsza jest pana posła Hoca. Bardzo proszę, jeszcze raz pan poseł Hoc ją przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze raz przedstawię dokładne brzmienie tytułu ustawy: „o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość wykonywania działalności w czasie epidemii COVID-19”. Bez słowa „gospodarczej”. Poszerzamy to, bo chodzi też o instytucje kultury, stowarzyszenia itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Teraz poprawka pana posła Brauna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Za chwilę na pańskim stole wyląduje ta propozycja w formie pisemnej. Niniejszym chciałbym wnieść poprawkę do tytułu tego projektu, którego ogólną ocenę wyrażoną przez przedmówcę w pełni podzielam. Również wnioskowaliśmy o odrzucenie tego projektu w całości. Proponuję tytuł „ustawa o zaprowadzeniu apartheidu sanitarnego w outsourcingu na pracodawców”.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę Biuro Legislacyjne o ocenę tych dwóch poprawek i zaproponowanie kolejności głosowania. Mieliśmy już rozpoczęte głosowanie nad poprawką posła Hoca. Jak rozumiem, przyjęcie jednej zmiany wyklucza drugą. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, wydaje się, że poprawka pana posła Brauna jest dalej idąca i jako bardziej zmieniająca tytuł powinna być poddana pod głosowanie jako pierwsza. Przed nimi, jeśli będzie sformułowany na piśmie, faktycznie powinien być przegłosowany wniosek o odrzucenie. Czyli: wniosek o odrzucenie, poprawka pana posła Brauna i w trzeciej kolejności poprawka pana posła Hoca.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o odrzucenie. Jeszcze jedna uwaga – bardzo proszę sekretariat Komisji o wzięcie poprawki pana posła Brauna. Nie ma uwag, są poprawki, które poddam pod głosowanie, ale najpierw rozpatrzymy wniosek o odrzucenie. Bardzo proszę, czy pan poseł Łącki złożył ten wniosek? Panie pośle, aby było jasne, do mikrofonu – na tym etapie pan go nie zgłasza?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Na tym etapie nie zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym mamy dwie poprawki do tytułu. Najpierw przegłosujemy poprawkę, którą zgłosił pan poseł Braun.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Poprawka pana posła Brauna – kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 41 posłów. Za 2, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka pana posła Hoca.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam, pomyliłam się, panie przewodniczący, chciałam to oświadczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, poddaję pod głosowanie poprawkę pana posła Hoca. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów. Za 36, przeciw 3, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 1 – czy są do niego poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Wydaje mi się, że są poprawki. Ewentualnie proszę o wskazanie kolejności głosowania nad nimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zaczynając od art. 1 – został zgłoszony szereg pakietów poprawek. Mamy siedem poprawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przyjęcie jakiej procedury głosowania państwo proponują? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy siedem pakietów poprawek Konfederacji, mamy poprawkę trójki posłów, mamy poprawkę klubu KO i Polska 2050 oraz poprawki pana posła Hoca. W związku z tym proponujemy – ponieważ poprawek posłów Konfederacji nie jesteśmy w stanie uporządkować w kolejności, gdyż wzajemnie się wykluczają, nachodzą na siebie i częściowo nie dotyczą materii projektu – głosowanie pakietami zgłoszonymi wedle nazwisk posłów zgłaszających, a kolejność proponujemy uporządkować według zaproponowanej daty wejścia w życie ustawy. Pierwsza jest data 1 grudnia 2082 r., a od najdalej idącej 1 grudnia 2099 r. To będzie siedem głosowań. Kolejna poprawka jest zgłoszona przez trójkę posłów. Gdy przejdziemy przez te głosowania nad poprawkami posłów Konfederacji, później w art. 1 mamy zbieżne poprawki ruchu Polska 2050 i KO. Być może wtedy łatwiej będzie nam wyjaśnić, na czym merytorycznie polegają te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli najpierw pakiety Konfederacji. W takim razie proszę zaproponować, od którego pakietu zaczynamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Jako pierwszą proponuję poprawkę sygnowaną przez pana posła Grzegorza Brauna z datą wejścia w życie 1 grudnia 2099 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArturDziambor">Czy mogę zabrać głos, panie przewodniczący? Te pakiety poprawek, o których pani mówiła, to pakiety poprawek do wszystkich artykułów. Mają one różne brzmienia. Możemy uzasadniać za każdym razem poprawkę do art. 1 kilka razy, poprawkę do art. 2 kilka razy, ale dyskusja o pakietach poprawek raczej jest bezsensowna. One są różne. Dlatego złożyliśmy ich tyle, gdyż mieliśmy jasność i świadomość, że niektóre nasze przepisy mogą się nie podobać w pakiecie, ale mogą przejść pojedyncze poprawki i propozycje. Jeżeli mamy jeden artykuł, do którego złożyliśmy pięć różnych poprawek, to może jedna z tych pięciu się spodoba Wysokiej Komisji. Proponowałbym omawianie ich jedna po drugiej. Jesteśmy na to gotowi. Przyszliśmy tu z naszymi poprawkami – posłowie Sośnierz, Braun i ja również. Możemy o nich dyskutować. Po to tu przyszliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Nie ma czegoś takiego jak pakiety, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam duże zaufanie do doświadczenia Biura Legislacyjnego, które jasno powiedziało, co jest możliwe, a co nie przy takim a nie innym sformułowaniu przez państwa poprawek. Jest to swojego rodzaju nowością, ale opieram się na opinii Biura Legislacyjnego. Od tego jest obsługa prawna Komisji, aby na niej polegać. Bardzo proszę, jeszcze raz głos ma Biuro Legislacyjne – rozpoczynamy głosowanie od poprawki pana posła Brauna. Bardzo proszę, pani mecenas… Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący, skoro jestem wywołany przez pana do głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym poznać jeszcze stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ale w jakiej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pana poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Złożyłem szereg poprawek, panie przewodniczący. W procedurze parlamentarnej nie ma czegoś takiego jak pakiet.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takiej formie pan to złożył. Nie złożył pan tego jako rozłączne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Proszę mi pozwolić skorzystać z mojego prawa do tego, aby pokrótce uzasadnić każdą ze złożonych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselArturDziambor">Przepraszam, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Zmienia pan procedurę parlamentarną, eliminując z procedury uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, prosiłbym, aby pan założył maseczkę – zgodnie z wymogami, które nas wszystkich obowiązują.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArturDziambor">Panie przewodniczący, poprawka mówiąca o dacie wejścia w życie ustawy to poprawka do art. 11. Mamy przygotowane poprawki do art. 1, 2, 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący, nie pozwala pan na uzasadnienie złożonych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ale przeciw czemu?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Pakietowi poprawek. Wyciągnąć wosk z uszu, wsadzić do gęby. Taka jest stara zasada.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Trzeba znać regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Znawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów. Za 0, 33 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nie zostały przyjęte. Kolejna, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz mamy zestaw poprawek. W poprawce jedenastej jest data 1 grudnia 2095 r. Szanowni państwo, może pokrótce uzasadnię, że te poprawki w poszczególnych zestawieniach nakładają się na siebie i w niektórych miejscach są tożsame. Trudno je odróżnić. Poza tym trudno uszeregować, która z nich jest najdalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Komu trudno, temu trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak naprawdę te poprawki należałoby też inaczej sformułować. Część z nich, poprawek zawartych w tych zestawieniach, powinna być zgłaszana do innych ustaw – do Kodeksu pracy lub do ustawy o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, lub też ustawy o PIT. Stąd taka propozycja. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz rozpatrujemy zestawienie pana posła Artura Dziambora, które w pkt 11 proponuje wejście w życie ustawy 1 grudnia 2095 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselArturDziambor">Przepraszam bardzo, a stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie ma stanowiska wnioskodawcy. Umiemy czytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselArturDziambor">W to, że umiemy czytać, nie wątpię, panie ministrze, ale czy nie możemy o tym rozmawiać?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jak może pan sugerować wprowadzenie ustawy wiek później? Chyba pan nie jest z tej planety.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nie zgadzamy się na takie procedowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To trzeba było je złożyć inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Zawsze wszystko było składane na jednej kartce. Wszyscy tak składają.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Wszystkie inne są osobno. Jakim cudem to się tak zmieniło?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 39 posłów. Za 0, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Chyba 2092 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz mamy dwa zestawy. Pierwszy zestaw jest pana posła Sośnierza i tam jest data wejścia w życie 20 grudnia 2092 r. Tożsamy jest zestaw pana posła Dziambora, również z tą samą datą.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Chciałbym uzasadnić swoje poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Panie przewodniczący, nie wiem, czy wy o tym wiecie, ale procedury parlamentarne przewidują uzasadnienie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselArturDziambor">Po raz kolejny nie ma dyskusji o tym, co się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie ma też takiego trybu, aby krzyczeć z sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Maseczki proszę założyć, kto nie ma zaświadczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeszcze raz, panie przewodniczący, nie wiem, czy pan wie, po co jest komisja. Wydawało mi się, że po to, aby dyskutować o poprawkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Zamaskowani gangsterzy postępują adekwatnie do swojego wizerunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 37 posłów. Za 1 osoba, przeciw 36, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Gangsterka parlamentarna.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, teraz mamy zestaw pana posła Dziambora z datą 1 grudnia 2091 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wielka szkoda, że biuro prawne przyłącza się do tej gangsterskiej praktyki. Mam wielki żal o to, że biuro prawne rezygnuje ze swojego…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselArturDziambor">Dla samej higieny dopuściłby pan chociaż dwie minuty dyskusji o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Czego dotyczą poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Jeśli nie wie pani, czego dotyczą poprawki, może pani złożyć wniosek, aby się tego dowiedzieć. Każdy poseł może złożyć taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Co jest w art. 5 – co chcecie zmienić?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To nie są moje poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów. Za 1 poseł, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wezwijcie do tego, aby ich treść została wyjaśniona. Przecież nad poprawkami zawsze się głosuje, odczytując ich treść. Nigdy nie głosuje się nad poprawkami nieodczytanymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę, nad czym głosujemy dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawki pana posła Dziambora z datą 1 marca 2088 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jesteśmy w trakcie głosowania. Po przegłosowaniu art. 1 będziemy dalej dyskutowali. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselGrzegorzBraun">To nie są poprawki do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Złożyli je państwo w pakiecie, niestety. Mówiło o tym przed chwilą Biuro Legislacyjne. Głosowało 40 posłów. Za 1 poseł, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biur Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jako ostatni jest pakiet pana posła Brauna z datą 1 grudnia 2082 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wszyscy państwo bierzecie w tym udział.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 0, przeciw 37, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jesteśmy w trybie głosowania. Jeśli ktoś chce zabrać głos, to nie w tym trybie. Poprawki zostały uporządkowane przez Biuro Legislacyjne i poddajemy je pod głosowanie. Później będzie można zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Panie przewodniczący, to tylko kwestia formalna – co najmniej 3/4 obecnych na tej sali w dość brutalny sposób, wykraczający poza standardy demokratyczne, jest obrażane. Nie życzę sobie być nazywana gangsterem w maseczce. Za takie inwektywy mogę domagać się swoich roszczeń we właściwych ku temu organach. Bardzo proszę, w imię szacunku do wolności, którą reprezentuje w bardzo wyraźny sposób – zdaje się – ugrupowanie pana posła Brauna, o dbałość o język. Słuchamy pana my i cała Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Mam nadzieję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Nie życzę sobie, aby moje dzieci, które słuchają bardzo często posiedzeń Komisji i wystąpień pana posła, odbierały tego typu lekcję demokracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Jaka to jest lekcja demokracji? Jakiej demokracji się nauczyły?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Proszę o korektę języka i sposobu, w jaki pan poseł nas traktuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Adekwatny do tego, jaka jest ta lekcja demokracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł ma absolutną rację. Głos ma pani poseł Siarkowska, skoro już zabierają państwo głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam pytanie. Nie jestem członkiem Komisji Zdrowia, ale innych. To posiedzenie bardzo mnie interesuje. Interesuje mnie też, jakie poprawki są składane. Ubolewam – może to przez to, że nie jestem członkiem Komisji – że nie wiem, nad czym państwo głosują. Zostały przegłosowane jakieś pakiety poprawek, chyba do szeregu artykułów czy też do całej ustawy, zaproponowane przez część posłów. Tak naprawdę nie wiem, co w nich się zawierało. Słyszeliśmy jakąś wymianę zdań pomiędzy posłami. Słyszałam też, że jeden z członków Komisji też nie wiedział, nad czym wcześniej głosował. Wydaje mi się, że w dobrym tonie, nawet jeśli były to poprawki złożone w pewnym pakiecie, byłoby umożliwić posłom, którzy je złożyli, omówienie tego pakietu. Wtedy mielibyśmy jasność, nad czym jest to głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, informuję panią, że zanim pani przyszła, zostały rozdane wszystkim posłom pakiety. Każdy z posłów miał je przed sobą i mógł je obserwować w czasie głosowania. To pierwsza sprawa. Jeśli pani chce przeczytać te poprawki, zapraszam do sekretariatu Komisji, który przekaże pani ich komplet.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna sprawa – zaczęliśmy posiedzenie z dwudziestominutowym opóźnieniem również dlatego, że Biuro Legislacyjne miało problem, gdyż te poprawki zostały złożone nie jako każda z osobna, ale we wspólnym pakiecie. W związku z tym Biuro Legislacyjne, zanim pani poseł przyszła, zaproponowała taki a nie inny sposób głosowania. Dopowiem, że to samo Biuro Legislacyjne, gdy pan poseł Braun w ostatniej chwili zgłosił cokolwiek kontrowersyjny nowy tytuł ustawy, uznało, że ta poprawka jest dalej idąca niż przedstawiona przez pana posła Hoca – i była głosowana jako pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselDobromirSosnierz">No i co z tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gwarantuję pani, że od samego początku postępujemy zgodnie z wytycznymi Biura Legislacyjnego. Po drugie, Biuro Legislacyjne miało taką a nie inną propozycję z racji dość szczególnej formy złożenia poprawek,. I po trzecie – wszystkie poprawki zostały wszystkim posłom dostarczone.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania w sprawie kolejnych poprawek. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kolejne poprawki, mamy trzy zestawy – poprawki pana posła Hoca, ruchu Polska 2050 oraz dwie poprawki posłów klubu KO. Pierwsza poprawka ruchu Polska 2050…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, poprawek Koalicji Obywatelskiej jest pięć – nie wiem, dlaczego mowa o dwóch.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, ale chodzi mi o to, że te dwie nachodzą tematycznie na część poprawek ruchu Polska 2050 i pana posła Hoca. Dlatego wydaje się, że wypadałoby je omówić…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest chyba jeszcze jedna Lewicy w tej samej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Lubnauer, mam gorącą prośbę, abyśmy nie przerywali wypowiedzi paniom z Biura Legislacyjnego. Mają i tak wystarczająco trudną pracę, bo nakładające się na siebie poprawki mocno komplikują procedury głosowania. Posłuchajmy tego. Wszyscy mają państwo dostarczone poprawki, więc nie powinno być problemu, jeśli chodzi o zorientowanie się, nad czym głosujemy. Bardzo proszę, pani mecenas, niech pani kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Te poprawki dotyczą, po pierwsze, tego, czy testy mogą czy muszą być finansowane ze środków publicznych – to tożsame dwie poprawki ruchu Polska 2050 i klubu KO. W poprawce pana posła Hoca jest to również zapisane w art. 1 w ust. 1, na końcu tego ustępu, że testy będą finansowane ze środków publicznych. Ta poprawka również konsumuje te dwie zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna poprawka ruchu Polska 2050 skreśla ust. 3, który dotyczy ograniczenia liczby testów w zależności od ich dostępności i w związku z tym jest dalej idąca niż poprawka pana posła Hoca. Kolejne poprawki dotyczą kwestii rodzaju przedstawionego testu oraz doprecyzowania statusu ozdrowieńca – że to sześć miesięcy od przechorowania. W poprawkach pana posła Hoca jest zawarta propozycja, aby pracownik przedstawiał wynik testu bądź unijne cyfrowe zaświadczenie COVID. To zaświadczenie uwzględnia w sobie trzy zaświadczenia: zaświadczenie o wyniku testu, zaświadczenie o statusie ozdrowieńca – i wtedy w tym mieści się te sześć miesięcy – oraz zaświadczenie o szczepieniu. To trzy konkurencyjne rozwiązania. Dlatego proponujemy, aby te trzy tematy i poprawki, które przedstawiłam, omówić w tym miejscu i podjąć decyzję na początku. To dość krótki projekt i przyjęte na początku rozwiązania rzutują na konsekwencje kolejnych artykułów.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, myślę, że w znacznym stopniu pani już to omówiła i bardzo precyzyjnie pogrupowała. W związku z tym proponowałbym, abyśmy poszli krok dalej. W jaki sposób będziemy głosowali? Czy będziemy głosowali nad tymi poprawkami po kolei, czy jakoś łącznie, gdyż są tożsame? Proszę coś zaproponować.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jeśli państwo z Koalicji Obywatelskiej i ruchu Polska 2050 nie wycofają pierwszej poprawki, można przegłosować je razem, z tym że państwo powinni mieć w pamięci, że to, co pan poseł Hoc zaproponował, de facto prowadzi do takiego samego skutku. Nie jest to zapisane, że badania są finansowane, w odrębnym ustępie, ale z nowego brzmienia art. 1 ust. 1 wynika, że pracownik jest uprawniony do nieodpłatnego wykonania testu finansowanego ze środków, co oznacza, że te testy są finansowane, a nie mogą być finansowane. Proponujemy najpierw rozpatrzyć te dwie poprawki KO i Polski 2050. Później w kolejności należy przegłosować skreślenie w art. 1 ust. 3, który mówi o możliwości ograniczenia liczby testów.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, idźmy krok po kroku, tylko aby była do końca jasność – jeśli te dwie poprawki, które na siebie się nakładają, Polski 2050 i klubu KO, na przykład będą odrzucone, to nie oznacza, że nie przegłosujemy poprawki pana posła Hoca. Chcę, aby to było jasne, mimo że jedno na drugie się nakłada i w dużym stopniu jest tożsame.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Z tym że wydaje nam się, że po odrzuceniu tych dwóch poprawek najpierw jeszcze należy przegłosować skreślenie ust. 3. Później kwestie…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas, abyśmy się nie pogubili, idźmy krok po kroku. Na początku przegłosujmy poprawki klubu KO i Polski 2050. Teraz to przegłosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Można to razem przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przegłosujemy to razem. Proszę jeszcze o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, te trzy grupy poprawek złożone przez pana Hoca – myślę, że konsumują też poprawki złożone przez Koalicję Obywatelską. Jesteśmy za poprawką, którą zgłosił pan przewodniczący Hoc, a przeciwko poprawkom, które zgłosili państwo w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek klubów KO i Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów. Za 17 posłów, przeciw 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, pani mecenas, dalej co jest w kolejności?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz poddajemy pod głosowanie poprawkę ruchu Polska 2050 skreślającą ust. 3 w art. 1, czyli ustęp dotyczący ograniczenia liczby testów ze względu na dostępność.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw. Może być taka konieczność.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów. Za 17 posłów, przeciw 20, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie zostały przyjęta.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz proponujemy głosowanie nad pakietem poprawek – od poprawki nr 3 do 13 – które dotyczą warunku, że test ma być zrobiony 72 godziny w przypadku testu PCR oraz 48 godzin w przypadku testu antygenowego przed jego okazaniem. To poprawki ruchu Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przepraszam, a gdzie nam wypadły poprawki pana posła Hoca?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, proponujemy, aby najpierw przegłosować jednak to, co koleżanka omawiała, a następnie poprawki KO dotyczące statusu ozdrowieńca. Gdy te będą odrzucone, proponujemy dopiero przegłosowanie poprawek pana posła Hoca. Bo jeśli państwo przesądzą, że nie ma być 72 godziny, ale ma pozostać 48 godzin – to to zawiera się w pakiecie pana posła Hoca. W certyfikacie unijnym zawiera się te sześć miesięcy, które proponuje KO.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu – bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ze wskazaniem tych poprawek pana posła Hoca, które częściowo się pokrywają z tym wszystkim, co było powiedziane. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. Za 17 posłów, przeciw 20, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne – bardzo proszę, dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz proponujemy przegłosowanie pakietu poprawek klubu KO, który dotyczy sześciu miesięcy i statusu ozdrowieńca.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 17 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, teraz proponujemy przegłosować pakiet poprawek pana posła Hoca, ponieważ wszystkie zmiany proponowane w kolejnych artykułach są ze sobą niejako związane i jedna wynika z drugiej. W związku z tym proponujemy głosować nad wszystkimi ośmioma zmianami w jednym pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 25 posłów, przeciw 1, 11 osób się wstrzymało. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy wykreślenie art. 7 również państwo potraktowali jako łączne głosowanie, czy to będzie głosowanie osobne?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Traktowaliśmy to jako łączne głosowanie. On w tym brzmieniu nie może być przyjęty ze względu na to, że ta kwestia jest regulowana rozporządzeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie dla wyjaśnienia głos zabierze pan poseł Hoc lub pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselCzeslawHoc">Może ja zabiorę głos i wyjaśnię. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pakiet tych poprawek konsumuje to, co przed chwilą zgłaszały Koalicja Obywatelska i Polska 2050. W pierwszej zmianie dokonaliśmy korekty, że pracownik jest uprawniony do nieodpłatnego wykonywania testu diagnostycznego. Reszta to był taki minisłowniczek i kwestie legislacyjne. Najistotniejsza zmiana dotyczy wykreślenia art. 7. Jest on praktycznie skonsumowany w rozporządzeniu ministra zdrowia z 22 grudnia 2021 r., które zmienia rozporządzenie w sprawie ogłoszenia na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej stanu epidemii. Wynika ono z innej ustawy, a nie z tej, którą teraz procedujemy. Wynika z ustawy z 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. To bardzo istotna kwestia – skreślamy art. 7, dlatego że został on już skonsumowany w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie do Biura Legislacyjnego – co teraz państwo podpowiedzą?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz poprosimy o trzy minuty przerwy, abyśmy mogły uporządkować resztę tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Myślę, że trzy minuty to za mało. Myślę, że pięć–siedem minut wystarczy na uporządkowanie kolejnego pakietu poprawek.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dostałem informację, że Biuro Legislacyjne jest gotowe z dalszymi poprawkami. Oddaję głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Panie mecenas, wydaje mi się, że muszę jeszcze wygłosić formułkę o rozpatrzeniu art. 1 i być może kolejnych, ale proszę mi powiedzieć, w którym miejscu jesteśmy. Bardzo proszę, głos ma pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, po przyjęciu poprawek pana posła Hoca sytuacja wygląda następująco – art. 1 w wyniku poprawki otrzymał nowe brzmienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym informuję, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz dalej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W wyniku poprawki dodano art. 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli mamy dodany art. 1a.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 2 poprawka nadała brzmienie ust. 1–3, 5–7, 8 i 9. W związku z tym został nam do rozpatrzenia ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wtedy będziemy mieli rozpatrzony art. 2.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie czy mamy poprawki do art. 2 ust. 4? Sekretariat Komisji sygnalizuje, że są kolejne poprawki, ale zgłaszane zdalnie. Jeszcze raz, Biuro Legislacyjne – kto teraz zgłasza poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz mamy poprawkę pani poseł Zawiszy, po art. 2, której nie zauważyliśmy wcześniej, ale dotyczy dodania art. 2a, więc w tym miejscu akurat jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To po art. 2. A my jeszcze jesteśmy w art. 2 ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeśli nikt nie zgłosił uwag…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Podobno jest zgłoszenie zdalne, propozycja. Oddaję głos panu Kozłowskiemu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Łukasz Kozłowski – Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">W imieniu naszej organizacji chciałbym przedstawić Wysokiej Komisji propozycję poprawki do art. 2 ust. 9, aby po pkt 3 dodać pkt 4, który mówiłby, że w przypadku braku możliwości powierzenia wykonywania pracy poza miejscem jej wykonywania lub powierzenia innego rodzaju pracy, o którym mowa w pkt 3, pracodawca udzielałby pracownikowi urlopu wypoczynkowego, a po jego wykorzystaniu urlopu bezpłatnego do momentu zaszczepienia przeciwko COVID-19. Uważamy, że przyjęcie takich rozwiązań byłoby niezbędne dla zapewnienia, by projektowane regulacje były rzeczywiście skuteczne w ograniczaniu skali zakażeń, tworzeniu zachęt do szczepienia się, oraz umożliwiało funkcjonowanie zakładu pracy i organizowanie pracy przez pracodawców w sposób bezpieczny. Zapewniłoby to również spójność z treścią art. 4, który zwalnia z obostrzeń epidemicznych przedsiębiorstwa w przypadku, gdy obie strony – klient i przedsiębiorca lub osoba wykonująca w jego imieniu usługi – są zaszczepione, są ozdrowieńcami lub mają negatywny wynik testu na COVID-19.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę państwa posłów o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś z państwa posłów chce przejąć tę poprawkę? Pan poseł Hardie-Douglas ją przejmuje. Bardzo proszę o zapisanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Właśnie przesyłam ją na czacie. Można też ją przesłać na adres mejlowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprosimy o przesłanie jej na adres mejlowy Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Dobrze, właśnie ją wysyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W międzyczasie, ponieważ Biuro Legislacyjne nie ma jeszcze tej poprawki i nie może jej ocenić, proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Myślę, że obecne przedłożenie jest wystarczające. Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie czekamy jeszcze na dostarczenie tej poprawki, podpisanej przez pana posła, do Biura Legislacyjnego. Zdaje się, że Biuro Legislacyjne ma już poprawkę. Gdy państwo będą gotowi, proszę ją ocenić. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chcemy zauważyć, że ta poprawka w tym brzmieniu już teraz nie pasuje, gdyż w wyniku poprawki pana posła Hoca zmieniło się brzmienie ust. 9. Nie ma w nim już powierzenia wykonywania pracy poza miejscem jej wykonywania. Wydaje się, że wtedy pasowałoby następujące brzmienie: „w przypadku braku możliwości powierzenia innego rodzaju pracy, o którym mowa w pkt 3”. W główce tego przepisu mamy zapisane, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, sekundkę. Poseł, który przejął poprawkę, nie uważa. Panie pośle, Biuro Legislacyjne mówi, że zmienił się ustęp, o którym tu mowa, i proponuje korektę przepisu – gdyby pan poseł był uprzejmy wysłuchać i ewentualnie zaakceptować lub nie to, co proponuje Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może szybko jeszcze raz wyjaśnię. Ponieważ z pkt 4 wypadło powierzenie wykonywania pracy poza miejscem jej wykonywania, a główka tego przepisu mówi, że „jeśli pracownik nie przekaże informacji, o których mowa w ust. 1 lub ust. 2, pracodawca może”, należałoby zmienić brzmienie pkt 4. Podam propozycję: „pracodawca może w przypadku braku możliwości powierzenia innego rodzaju pracy, o którym mowa w pkt 3, udzielić pracownikowi urlopu wypoczynkowego” i dalej tak, jak jest zaproponowane: „a po jego wykorzystaniu udziela urlopu bezpłatnego do momentu zaszczepienia przeciwko COVID-19”. Główka tego przepisu sugeruje, że pracodawca nie udziela, tylko może udzielić. To zmiana merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głos ma pan poseł Hardie-Douglas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Uważam, że to słuszna poprawka. Umożliwia ona pracodawcy wysłanie pracownika po pewnym okresie na urlop bezpłatny, czyli taki, za który się nie płaci.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, gdyby pan inaczej uważał, toby pan tej poprawki nie zgłosił. Chodzi o to, czy pan akceptuje korektę Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Akceptuję przepis po korekcie Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Mamy pełną jasność.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Stanowisko rządu było już wyrażone jako negatywne. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 14 posłów, przeciw 20, 3 się wstrzymało. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do art. 2? Nie słyszę. Rozumiem, że art. 2 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka pani poseł Zawiszy jest po art. 2, jako 2a. Teraz poprawka pani poseł Zawiszy czy jest następna w kolejności? Pytam Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, jeśli chodzi kolejność – tak, bo to byłby art. 2a. Ale filozofia jest tu zupełnie inna, bo w art. 2 ciężar spoczywa na pracodawcy, że może dokonać pewnych zmian w zakładzie pracy czy w systemach lub rozkładach czasu pracy, a ta poprawka idzie w drugą stronę – to pracownik może żądać od pracodawcy dokonania tych zmian oraz umożliwienia wprost wykonania pracy zdalnej, co jest zapisane. Ona jest głęboko merytoryczna i właściwie nie wiemy, czy nie stoi w sprzeczności z rozwiązaniami przyjętymi w art. 2. Chcielibyśmy to poddać pod rozwagę Komisji i niech ewentualnie wypowie się o tym ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, odnoszę wrażenie, że we wcześniejszym głosowaniu przyjęliśmy rozwiązanie, które wykluczyło tę poprawkę. Ewentualnie może to być zaproponowane jako zmiana zasad w drugim czytaniu, ale proszę o ocenę. Pani poseł, już tłumaczę. Jeśli dobrze rozumiem interpretację Biura Legislacyjnego, poprawialiśmy art. 2 w zakresie od strony pracodawcy. Pani poseł, zaraz oddam pani głos, ale chcę pani wyjaśnić jedną kwestię. Nie to, że przyjęliśmy w dotychczasowym brzmieniu art. 2, tylko przyjęliśmy poprawki do art. 2. Pani poprawka byłaby zaprzeczeniem przyjętych już poprawek. Tak to rozumiem. Niech jeszcze wypowie się Biuro Legislacyjne. Oczywiście oddam pani głos. W moim przekonaniu będzie pani mogła tę poprawkę złożyć dopiero w drugim czytaniu. Biuro Legislacyjne to oceni. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ta poprawka idzie troszkę w poprzek rozwiązania zaproponowanego, gdzie po stronie pracodawcy leży możliwość działania. Ale rozumiem, że jest tu napisane, że pracownik będzie mógł żądać, w przypadku kiedy nie podjęto działań niezbędnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale kto to oceni? Pracodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli ze względu na to możemy uwzględnić tę sytuację i teraz głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Na gorąco mamy jeszcze jedną wątpliwość – nie wiadomo, kto będzie oceniał, czy nie podjęto działań…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to inna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To przepisy tożsame z tymi, które są zapisane obecnie w Kodeksie pracy – jeśli pracodawca nie zapewni odpowiednich standardów BHP, to pracownik może opuścić miejsce pracy i później na tej podstawie istnieje faktyczny przepis w Kodeksie pracy. To, o czym teraz mówimy, to nie przepisy BHP, ale covidowe, mówiące o bezpieczeństwie sanitarnym. To tożsame z tym, co jest w Kodeksie pracy, więc tak samo może być określane.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chciałam króciutko uzasadnić. Nie może być tak, że tylko i wyłącznie pracodawca ma możliwość sprawdzania tego, czy pracownik jest zaszczepiony, czy nie. Mamy pracodawców, którzy są antyszczepionkowcami, którzy nie stosują maseczek, żadnych standardów sanitarnych – i wtedy pracownicy są narażani na to, że mogą się zarazić lub nie pracują w miejscu pracy, w który mogą czuć się bezpiecznie. Trzeba im umożliwić opuszczenie takiego miejsca pracy. To przepis tożsamy z tym, co już funkcjonuje w Kodeksie pracy, jeśli chodzi o standardy BHP. Tu mówimy o standardach sanitarnych, czyli o tym, aby pracownicy podczas pandemii mogli czuć się bezpiecznie. Mówiąc o pracownikach, mam na myśli osoby pozostające w stosunku pracy oraz w stosunku cywilnoprawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, dlaczego nam nie wolno było uzasadnić swoich poprawek, a skrajna lewica absurdalne poprawki może uzasadniać?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwni, bo jest ocena przez pracownika, czy pracodawca spełnia wymogi, czy też nie – i wtedy może się oddalić z miejsca pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 39 posłów. Za 5 posłów, przeciw 23, 11 się wstrzymało. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Artykuł 3 został przyjęty w całości w wyniku poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Również art. 4 został w całości przyjęty w wyniku poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Artykuł 5 był również przyjęty w całości w związku z poprawką pana posła Hoca. Ale poprawka klubu Polska 2050 do art. 5 dodaje nowy ust. 4. Proponujemy ją rozpatrzyć, bo nie jest ujęta merytorycznie w poprawkach pana posła Hoca.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. O czym mówi ust. 4, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Proponuje się, aby osoby dopuszczone do przetwarzania danych osobowych, o których mowa w ust. 1, były zobowiązane do zachowania ich w tajemnicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Według nas jest to powtórzenie już istniejących przepisów. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 17 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 6 – Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w wyniku przyjętych poprawek w art. 6 przyjęto ust. 1 i 2. W związku z tym został nam ust. 3, ponieważ dodatkowo dodano ust. 3a, a ust. 4 i 5 również nadano brzmienie w wyniku poprawki. To byłaby całość i został nam tylko ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są poprawki do ust. 3? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 7 został skreślony, ale pojawiła się poprawka przywracająca ten artykuł, tylko w innej formie. Czy dobrze mówię, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">My dodajemy art. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, co teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, teraz mamy trochę nietypową sytuację, ale mamy poprawkę dodającą art. 10a, Lewicy, która nakłada obowiązek szczepień na wszystkich. W związku z tym jako najdalej idącą propozycję proponujemy ją rozstrzygnąć jako pierwszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam, nie zauważyliśmy, to nowelizacja ustawy covidowej, więc powinna być umiejscowiona później, w przepisach zmieniających, ale to rozwiązanie merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ponieważ już jesteśmy w trybie głosowania, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Minister Niedzielski dziś powiedział, że całe kierownictwo Prawa i Sprawiedliwości jest za. W TVN24.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To nie jest nasza stacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ale wasz minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów. Za 9 posłów, przeciw 23, 8 się wstrzymało. Poprawka nie została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chciałabym ją zgłosić jako wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, oczywiście ma pani prawo.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz wrócilibyśmy do propozycji, aby przywrócić art. 7. Mamy tu dwie poprawki, klubów KO i Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę powiedzieć, czy je łączymy, która pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wszystko jedno, która pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy jako pierwszą przegłosować poprawkę klubu Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, proszę powiedzieć, czego dotyczy ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To nałożenie obowiązku szczepienia na osoby wykonujące zawody medyczne, pracowników podmiotów wykonujących działalność leczniczą oraz osoby pozostające w stosunku cywilnoprawnym z tymi podmiotami, jeśli nie ma przeciwskazań do szczepienia w zakresie ich stanu zdrowia. Jest również upoważnienie dla ministra właściwego do spraw zdrowia do określenia w drodze rozporządzenia terminu wykonania obowiązku szczepienia określonego w ust. 1. Zwracamy uwagę na to, że jest już rozporządzenie ministra zdrowia zmieniające rozporządzenie w sprawie ogłoszenia na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej stanu epidemii, w którym określono podmioty podlegające obowiązkowi szczepień przeciw COVID-19. To rozwiązanie zostało już częściowo wykonane.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak jak powiedziała pani legislator, rozporządzenie już to konsumuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. Za 17 posłów, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna poprawka, klubu KO, dodaje artykuł, w którym jest przepis, że kierownik podmiotu leczniczego udzielającego świadczeń zdrowotnych w ramach umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej zawieranej z Narodowym Funduszem Zdrowia nakłada obowiązek zaszczepienia się przeciwko COVID-19 na jego pracowników oraz osoby pozostające w stosunku cywilnoprawnym z tym podmiotem, jeżeli nie ma przeciwskazań do szczepienia w zakresie ich stanu zdrowia. Może nałożyć obowiązek zaszczepienia przeciwko COVID-19 na pracowników oraz osoby pozostające w stosunku cywilnoprawnym z tym podmiotem, jeśli nie ma przeciwskazań do szczepienia w zakresie ich stanu zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak jak poprzednio – jesteśmy przeciw. Rozporządzenie już to załatwia.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów. Za 16 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy kolejną poprawkę do art. 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Mamy kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz art. 7a? Ile tu jest poprawek? Czekam cierpliwie na panią mecenas i na podanie kolejności rozpatrywania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, teraz proponujemy rozstrzygnąć poprawki klubu KO dotyczące obowiązku szczepień w przedszkolach, szkołach, żłobkach, klubach dziecięcych i domach opieki społecznej. W tym zakresie są również podobne dwie poprawki klubu Polska 2050. Pierwsza dotyczy nauczycieli, a kolejna pracowników instytucji pomocy społecznej. W tej kolejności – najpierw poprawka KO, a później dwie poprawki klubu Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas. Jest jeszcze poprawka pani poseł Siarkowskiej i dwóch innych posłów, również oznaczona jako 7a. Nie wiem, czy prawidłowo, czy powinna być w innym miejscu. Zwracam na to uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To już ustalimy w ramach upoważnienia, w którym miejscu ją wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nad tym będziemy głosowali po tych poprawkach?</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Najpierw proponujemy rozstrzygnąć kwestię obowiązku szczepień, a później ewentualnych zakazów szczepień.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Tak zrobimy.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw. Możemy to wprowadzić rozporządzeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. Za 17 posłów, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas, co dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz poprawka ruchu Polska 2050 – art. 8, czyli obowiązek szczepienia dla nauczycieli, pracowników publicznych i niepublicznych szkół i placówek oświatowych, publicznych i niepublicznych instytucji opieki nad dziećmi do lat trzech, dziennych opiekunów i pracowników placówek pieczy zastępczej oraz współpracowników tych podmiotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Tak zrobimy.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak jak poprzednio – przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów. Za 16 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz poprawka siedemnasta z zestawienia ruchu Polska 2050, czyli obowiązek szczepień dla pracowników instytucji pomocy społecznej oraz współpracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak jak poprzednio – przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów. Za 15 posłów, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna jest poprawka osiemnasta z zestawienia ruchu Polska 2050, dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o stanowisko rządu pana ministra i jednocześnie senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMonikaWielichowska">To nie my odpowiadamy za zdrowie i życie ludzi, tylko wy, bo jesteście zapleczem rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselRajmundMiller">Sto tysięcy ludzi zmarło, a wy kalkulujecie politycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów. Za 16 posłów, przeciw 16, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie dalszych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka dziewiętnasta z zestawienia ruchu Polska 2050 – dotycząca testów dla pacjentów korzystających z planowych świadczeń w podmiotach.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz pani mecenas, gdyby mogła pani powtórzyć, bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to poprawka, która co prawda wprowadza testy na 72 godziny w przypadku testu PCR oraz 48 godzin w przypadku testu antygenowego, co troszeczkę nie pasuje do przyjętych kwestii pracowniczych, ale dotyczy ona pacjentów korzystających z planowanych świadczeń w podmiotach wykonujących działalność leczniczą. Taki pacjent byłby zobowiązany do przedstawienia negatywnego wyniku testu – w zależności od testu w określonym terminie przed przyjęciem do placówki, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To czyj pakiet poprawek, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To ostatnia poprawka z pakietu ruchu Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 17 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas, co dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, teraz mamy trzy poprawki pani poseł Siarkowskiej i trzech posłów. Prosimy o wsparcie, bo nie do końca możemy odcyfrować, jak je ze sobą połączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, proponujemy poprawkę do wcześniej planowanego art. 7, ale rozumiem, że Biuro Legislacyjne sobie z tym poradzi. Poprawka brzmiałaby tak: w art. 7 dodaje się art. 7a o brzmieniu: „Z obowiązku szczepień zwolnione są osoby, u których: 1) za pomocą testu dopuszczonego do użycia na terenie Rzeczypospolitej Polskiej wykryto obecność przeciwciał swoistych względem wirusa SARS-CoV-2; 2) za pomocą testu diagnostycznego dopuszczonego do użycia na terenie Rzeczypospolitej Polskiej wykryto obecność komórek odpornościowych swoistych względem wirusa SARS-CoV-2”. Nasza poprawka uzupełnia istotny brak tej ustawy, która w ogóle nie uwzględnia sytuacji osób, które nabyły odporność na wirusa SARS-CoV-2 w sposób naturalny i mają przeciwciała. Jak wszyscy wiemy, szczepienie ma spowodować powstanie w organizmie ludzkim przeciwciał. Są osoby, które przechodziły COVID-19 i są na niego odporne, mają przeciwciała. Ze swojego i moich współpracowników doświadczenia wiem, że są osoby, które testowały się na obecność przeciwciał.</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Przepraszam, czy można prosić o ciszę? Bo sama siebie nie słyszę, gdy pani poseł Skowrońska rozmawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę o umożliwienie pani poseł kontynuowania wyjaśnienia poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Są w moim środowisku osoby, które nie przyjęły dotychczas preparatu przeciwko COVID-19, ale robiły sobie na własną rękę w laboratorium diagnostycznym testy na obecność przeciwciał. Ilość przeciwciał, która została u nich stwierdzona, była bardzo wysoka – aż zabrakło skali. Nie ma żadnego logicznego powodu, dla którego takie osoby miałby się jeszcze dodatkowo szczepić. Co więcej, istnieją na rynku również testy diagnostyczne, które pozwalają na wykrycie obecności swoistych komórek odpornościowych względem wirusa SARS-CoV-2. Jest tu mowa o pewnej odporności komórkowej. Przeciwciała to nie wszystko. Jestem członkiem Komisji Obrony Narodowej i wytłumaczono mi to w sposób obrazowy. Przeciwciała są jak F-16 w locie, a odporność komórkowa to jak F-16 na lądowisku, gotowe do działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, myślę, że pierwsza część pani wyjaśnienia była precyzyjna i nie ma potrzeby stosowania tego typu porównań.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Chodzi generalnie o to, aby posłowie wiedzieli, nad czym głosują – te dwie zmiany tego dotyczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne jest usatysfakcjonowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Panie przewodniczący, rozumiem, że pani poseł wyjaśniła nam tę jedną poprawkę, która dotyczy ozdrowieńców, ale mamy jeszcze dwie kartki. Na jednej z nich jest ten sam artykuł. Czy pani poseł chciałaby, aby to było w jednym artykule?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam propozycję, abyśmy to wyjaśnili do końca, aby Biuro Legislacyjne mogło to uporządkować i zaplanować głosowanie. Bardzo proszę, aby pani wyjaśniła dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Dobrze, przedstawię jeszcze kolejne poprawki. Druga poprawka, która powinna być oddzielnie rozpatrywana, to poprawka, w której proponujemy po art. 7 dodać art. 7a pkt 2 i 3 o brzmieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że Biuro Legislacyjne numerację uporządkuje, ale treść merytoryczna jest istotna.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Tak. Z obowiązku szczepień zwolnione są osoby, u których zakażenie wirusem SARS-CoV-2 stwierdzono za pomocą testu antygenowego dopuszczonego do użytku na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, testu molekularnego dopuszczonego do użytku na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Testy, o których mowa w pkt 2, finansowane są ze środków publicznych. Obecnie ze szczepień są zwolnione na sześć miesięcy osoby, które zrobią test PCR. Chodzi o to, aby obok testu PCR była możliwość uwzględnienia wyników testu antygenowego i testu molekularnego.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Kolejna, już ostatnia, poprawka mówi o tym, że po art. 7 dodaje się art. 7a pkt 4 i 5 o brzmieniu: „4. Z obowiązku szczepień zwolnione są osoby, u których ryzyko całkowite ciężkiego przebiegu choroby COVID-19 ustalone za pomocą kalkulatora oceny ryzyka udostępnionego przez jednostkę podległą ministrowi właściwemu do spraw zdrowia właściwą w zakresie systemów teleinformatycznych wynosi: 1) poniżej 1‰ w zakresie ryzyka zgonu; 20 poniżej 1% w zakresie ryzyka hospitalizacji; 5. Ocena ryzyka ciężkiego przebiegu choroby COVID-19 za pomocą kalkulatora oceny ryzyka finansowana jest ze środków publicznych”. Należy zauważyć, że tego typu kalkulatory funkcjonują za granicą, w innych państwach. Tego rodzaju rozwiązania do oceny ryzyka są już przygotowane w innych krajach.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pytanie do Biura Legislacyjnego – czy wszystko jest jasne?</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak państwo uporządkują te poprawki i jak proponują państwo je przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy nad nimi głosować po kolei, tak jak pani poseł omawiała. Zwracamy uwagę, że nie ma generalnego obowiązku szczepień, więc trudno się posługiwać wyrazami, że „z obowiązku szczepień zwolnione są osoby”. Rozumiem, że trzeba byłoby to ewentualnie wykładać w ten sposób, że tylko te osoby objęte rozporządzeniem ministra zdrowia mogłyby się na te warunki w takim przypadku powoływać, ale to inaczej chyba należałoby rozpisać. Proponujemy, tak jak pani poseł przedstawiła, rozpatrywać to w tej kolejności: pierwsza poprawka dotycząca ozdrowieńców i testów na przeciwciała, druga dotycząca testów na zakażenie wirusem SARS-CoV-2 i trzecia dotycząca osób z ryzykiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, co do pierwszej poprawki, którą pani poseł przedstawiła, jeśli chodzi o obecność przeciwciał – to poprawka bardzo merytoryczna, na chwilę obecną stanowisko rządu jest negatywne, ale zasięgniemy opinii konsultantów, czy obecność tych przeciwciał jest zabezpieczająca. Teraz oceniamy to negatywnie, ale do następnego czytania postaramy się zasięgnąć opinii konsultantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę od razu odnieść się do pozostałych dwóch poprawek. Zwracam uwagę, że tak czy inaczej musiałyby być zastąpione słowa „obowiązku szczepień”, ponieważ nie ma obowiązku szczepień.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Druga poprawka jest już skonsumowana w ustawie, więc jest bezzasadna i stanowisko jest negatywne. Trzecią poprawkę, jeśli chodzi o zwolnienie przez kalkulator, również opiniujemy negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Hoc. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nawiązuję do słów pana ministra Kraski – rzeczywiście, jeśli chodzi o przeciwciała, to był temat dyskusji. Gdybyśmy ewentualnie coś takiego zrobili, to w rozporządzeniu. Wiemy, że są niektóre osoby, które przeszły COVID-19 bezobjawowo i mogą mieć dość wysoki poziom przeciwciał, albo też osoby, które mają naturalną odporność. Dyskutowano o tym w Ministerstwie Zdrowia. Tak jak pan minister Kraska powiedział, nie możemy w tej chwili sprecyzować merytorycznie poziomu przeciwciał, certyfikowanych laboratoriów, które miałyby się tym zajmować, i odpowiedniego okresu odporności komórkowej. Tak jak powiedział pan minister Kraska, będą odpowiednie ekspertyzy i możemy to w rozporządzeniu w jakiś sposób uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytań tu nie ma, panie pośle. Niech pan doprecyzuje, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, zawsze przychyla się pan lub przynajmniej chce się przychylić do poprawek, które kogoś eliminują ze szczepienia, a odrzucał pan wszystkie poprawki, które miały zaszczepić jakieś grono ludzi. Jeśli pan się nad tym zastanawia, to proszę się zastanowić tak, aby nie wylać dziecka z kąpielą. Gdy pani poseł to czytała, to zrozumiałem że ci ludzie będą wykluczeni ze szczepienia i nie będą mogli być zaszczepieni, nawet jeśli będą chcieli. Zwracam na to uwagę, aby tak to sformułować, aby ten, kto chce, nawet jeśli ma te przeciwciała, mógł być zaszczepiony.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Nie ma dyskusji.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Pierwsza z poprawek – kto jest za jej przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów. Za 3 posłów, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Została zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-323.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga poprawka – bardzo proszę, głosujemy</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Pan minister powiedział, że druga i trzecia zostały skonsumowane – co to oznacza?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga została skonsumowana – tak powiedział pan minister. To jest już w ustawie. Czy pani poseł wycofuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Jeśli jest w ustawie – to tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze… Pani poseł, rozumiem, że pani wycofuje poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Jeśli rzeczywiście ta poprawka została uwzględniona w ustawie, to nie ma konieczności głosowania nad nią.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Opieramy się na opinii pana ministra, a pan minister powiedział, że tak. Czyli pani poseł ją wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">W takiej sytuacji wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Trzecia poprawka – poddaję ją pod głosowanie. Kto jest za jej przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. Za 4 posłów, przeciw 30, 1 osoba się wstrzymała. Po pierwsze, poprawka nie przeszła, po drugie, pani poseł zgłasza wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poproszę teraz Biuro Legislacyjne o pomoc w uporządkowaniu procedur. Artykuł 7 nadal jest usunięty.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy rozpatrzony art. 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy jeszcze kilka poprawek po art. 7, które dotyczą innych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Proszę zaproponować kolejne poprawki do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy teraz rozpatrzenie poprawki pani poseł Zawiszy dotyczącej dni wolnych od pracy w dniu wykonania i w dniu następującym po wykonaniu szczepienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu – dzień wolny w dniu szczepienia i po.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Zachęcamy do szczepień.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów. Za 6 posłów, przeciw 19, 8 osób się wstrzymało. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna – Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy teraz rozstrzygnąć kwestię poprawki pani poseł Zawiszy dotyczącej zawieszenia biegu terminów z Kodeksu pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 5 posłów, przeciw 30, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna – Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz proponujemy rozstrzygnąć poprawkę pana posła Lubczyka, dotyczącą upoważnienia do wydania rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Minister właściwy do spraw zdrowia, kierując się koniecznością przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się choroby COVID-19 na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, określi w drodze rozporządzenia sposób oraz tryb otrzymania informacji dla osób uprawnionych do przyjęcia szczepienia przeciw COVID-19 o miejscu i czasie możliwości otrzymania szczepienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam wrażenie, pani mecenas, panie ministrze, że i bez tej poprawki minister ma prawo wydania rozporządzenia w tej sprawie. Tak mi się wydaje.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pan mecenas to wyjaśni, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie mecenasie. Proszę się przedstawić, włączyć mikrofon i wyjaśnić nam sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik">Dobry wieczór państwu. Damian Jakubik – dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik">Wysoka Komisjo, panie ministrze, w mojej ocenie to zbędna regulacja, ponieważ zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami wykaz podmiotów udzielających poszczególnych świadczeń, w tym polegających na szczepieniu przeciwko SARS-CoV-2, jest ogłaszany w BIP Narodowego Funduszu Zdrowia oraz wojewodów.</u> + <u xml:id="u-352.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaZdrowiaDamianJakubik">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Myślę, że sprawa w związku z tym jest jasna, ale musimy przegłosować tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. Za 16 posłów, przeciw 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-353.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna – Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy rozstrzygnięcie kolejnej poprawki Koalicji Polskiej – PSL, dotyczącej podatków. Zwracamy uwagę, że nie do końca jest ona związana z przedmiotem tej ustawy, ale jeśli miałoby być proponowane takie rozwiązanie, naszym zdaniem należałoby jednak zmienić ustawę o PIT. Drugi ustęp raczej pasuje do ustawy o FUS. Trzeci ustęp to upoważnienie do wydania rozporządzenia, ale ono w tej treści jest wadliwe, bez wytycznych, co jest niezgodne z konstytucją.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 40 posłów. Za 18 posłów, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-357.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna – Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz już przechodzimy do art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli art. 8 teraz? Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do art. 8… Przepraszam, proszę o chwilę przerwy. Szanowni państwo, w art. 8 nie mamy uwag, ale zwracamy uwagę, że jest w pracach druk nr 1833, czyli całkowicie nowy projekt ustawy o dokumentach paszportowych, który zostanie prawdopodobnie uchwalony na tym posiedzeniu Sejmu. W związku z tym naszą ustawę trzeba będzie na kolejnych etapach dostosować do rozwiązań przyjętych w tamtej ustawie, gdyż nie będzie już ustawy z 2006 r. o dokumentach paszportowych. Musimy pilnować, jak zgrać w czasie te dwa projekty, które są procedowane równolegle.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym co pani mecenas proponuje? Rozstrzygnięcie w głosowaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. W tym momencie nie mamy żadnych propozycji lub innego brzmienia przepisu, więc jeśli nikt nie ma uwag…</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli art. 8 mogę uznać za rozpatrzony?</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 9 – czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy tu korektę, której możemy dokonać w ramach upoważnienia, ale chcielibyśmy o niej powiedzieć. W art. 66 w ust. 3 proponujemy dodać nie pkt 13a, ale pkt 12a, aby uniknąć nakładek.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że dokonają państwo korekty w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 9? Nie słyszę. Że strony rządu również nie. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 10 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 10 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd również, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 11, ostatni – i przed nim jest poprawka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka dodająca art. 10a, pani poseł Zawiszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, proszę ją przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To poprawka, która mówi o tym, że w okresie ogłoszenia stanu epidemicznego lub stanu epidemii pracownikowi lub innej osobie zatrudnionej za okres nieświadczenia pracy w trakcie kwarantanny, obowiązkowej kwarantanny, izolacji w warunkach domowych i izolacji przysługuje zasiłek chorobowy w wymiarze 100% podstawy wymiaru zasiłku, obliczonej na podstawie przepisów ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chodzi o to, aby nie ukrywać choroby.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Albo zdrowemu jeszcze płacić.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, nie dyskutujmy na stronie, aby była sprawa jasna. Jest też świadczenie przy innej chorobie, więc w jakimś sensie ta poprawka uprzywilejowałaby wyższym świadczeniem osobę objętą kwarantanną niż osobę mającą inne schorzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chodzi o to, aby przy tej chorobie zakaźnej ludzie nie unikali kwarantanny i izolacji, bo przez to nie chcą się testować – boją się utraty zarobku. Biorąc pod uwagę fakt, że bardzo wielu ludzi w Polsce żyje od pierwszego do pierwszego i nie może sobie pozwolić na to, aby dostać 80% zarobku, będąc na kwarantannie lub w izolacji, unikają oni testowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł doprecyzowała państwa intencję.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dodam tylko, panie przewodniczący, że na pracy zdalnej można pracować i wtedy jest wynagrodzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kasjerka nie będzie pracowała zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Przyznam szczerze, że tej poprawki nie rozumiem. Pracodawca by to płacił?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest świadczenie ZUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Pierwszy miesiąc zawsze płaci pracodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ten przepis mówi o tym, że nie płaci tego pracodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PoselBoleslawPiecha">W normalnym Kodeksie pracy zawsze za pierwszy miesiąc płaci pracodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ale to jest wyłączone.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 40 posłów. Za 16 posłów, przeciw 21, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselArturLacki">Nawet za 33 dni, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Wiem, bo byłem pracodawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawek też nie mamy żadnych.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam bardzo, ale w tym punkcie chciałbym powiedzieć kilka słów do Biura Legislacyjnego. Dobrą praktyką jest, aby każda ustawa miała swoje vacatio legis. Myślę, że Biuro Legislacyjne powinno zwracać na to uwagę i taką poprawkę złożyć, a jeśli nie Biuro Legislacyjne, to wnioskodawca. Proszę państwa, nie psujmy prawa – choć ciężko do was to mówić, bo już nie pierwszy raz to robicie. Stanówmy prawo takie, jak powinno być. Zwracam się do wnioskodawcy lub do Biura Legislacyjnego, aby w pkt 11 wprowadzić 14 dni vacatio legis.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, jak rozumiem, ze względu na pandemię jest taki a nie inny przepis. Czy to jest oficjalne stanowisko pana klubu, czy pańskie?</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PoselArturLacki">Moje.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pana osobiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PoselArturLacki">I prosiłbym, aby zrobił to wnioskodawca lub Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niestety musi pan złożyć taki wniosek na piśmie, jeśli by pan chciał. W innym przypadku bezprzedmiotowe jest pana pytanie i pana apel.</u> + <u xml:id="u-404.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Pytam ponownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag. Możemy tylko powiedzieć, że dobrą praktyką i zasadą jest 14 dni, ale dopuszczane są wyjątki i w uzasadnieniu wnioskodawcy wytłumaczyli, dlaczego proponują takie a nie inne vacatio legis.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-406.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-406.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. Za 21 posłów, przeciw 10, 6 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-406.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to był pan poseł Czesław Hoc. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji, aby pan poseł Hoc był sprawozdawcą? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że pan poseł Hoc został sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-408.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..88ee816 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00137-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 137/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 137/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">137</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas" role="speaker"> + <persName>Prezes fundacji Pokonać Endometriozę Lucyna Jaworska-Wojtas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b36c2d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00137-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,221 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam członków Komisji i osoby spoza Komisji. Witam bardzo serdecznie. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami, jak widzę. Witam serdecznie zaproszonych gości. Niestety, względy epidemiologiczne spowodowały, że widzimy się z zaproszonymi gośćmi przez Internet, zdalnie, ale bardzo serdecznie państwa pozdrawiam.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Wniosek grupy posłów wpłynął do Komisji w dniu 10 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Posiedzenie będzie odbywać się z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, szanowni państwo, sprawdzimy kworum, tak że bardzo proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku, a osoby, które są zdalnie, głosują zdalnie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. W uzgodnieniu z sekretariatem Komisji jeszcze przez pewien czas zostawimy otwarte głosowanie nad kworum, tak aby posłowie, którzy dochodzą, mogli się jeszcze zalogować i mogli wziąć udział jest sprawdzeniu kworum.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgodnie z wnioskiem grupy posłów porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego na temat leczenia endometriozy w Polsce.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przy okazji przypominam też, że na ten temat w nieco szerszym kontekście, bo chodziło o sprawy związane w ogóle z problematyką chorób ginekologicznych, rozmawialiśmy jesienią ub.r., czyli chyba, wydaje mi się, jakieś 3 miesiące temu. Ale grupa posłów upiera się, żeby jeszcze raz ponownie na ten temat porozmawiać, stąd złożyła wniosek w art. 152.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę najpierw o krótkie wprowadzenie przedstawiciela wnioskodawców. To, o ile się nie mylę… Pan poseł Hok czy pan Poseł Rutka? Bo pan poseł Rutka o to wnioskował.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Najpierw pan poseł Hok, a potem pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, panowie, proszę, niech krótko każdy z was w tej sprawie się wypowie, żebyśmy mogli przystąpić do dalszego procedowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekHok">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, to nie upór posłów, tylko rzeczywiście problem, który narasta, i problem, z którym od wielu, wielu lat mamy do czynienia. Endometrioza jest chorobą narządów płciowych kobiety. Jestem lekarzem ginekologiem, w związku z czym mam więcej wiedzy na ten temat, dlatego poprosiłem też o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekHok">Endometrioza jest to choroba, która charakteryzuje się obecnością komórek błony śluzowej trzonu macicy poza jamą macicy. Te komórki wykazują swoją aktywność wydzielniczą, reagują na zmiany hormonalne, w związku z czym dochodzi do różnego rodzaju dolegliwości w czasie trwania cyklu miesiączkowego, ale również poza tym cyklem.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarekHok">Następstwem tego są wewnętrzne krwawienia, bolesność jamy brzusznej, zapalenia, tworzenie się blizn, zrostów, guzów w jamie brzusznej. Ta choroba, ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, panie doktorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekHok">Słucham uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie doktorze, panie pośle, mam następującą propozycję, bo wydaje mi się, że tak byłoby najbardziej profesjonalnie. Wśród osób zgłoszonych na posiedzenie Komisji jest pan profesor Krzysztof Czajkowski, konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii. Proponuję, żeby to pan profesor powiedział nam kilka tych zdań czysto merytorycznych, medycznych, a państwo żebyście naświetli inne aspekty związane z tą sprawą, które spowodowały, że chcieliście się tym zająć. Czyli proponuję, żeby jeszcze przed panem ministrem, po wystąpieniu panów, pan profesor krótko powiedział od strony już czysto medycznej, dobrze? Tak, wydaje mi się, byłoby najbardziej godnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekHok">Oczywiście, panie przewodniczący. Nie śmiałbym w ogóle tutaj konkurować z panem profesorem, konsultantem krajowym, jeżeli chodzi o opinię. Chciałem krótko naświetlić problem, dlatego też pozwoliłem sobie na te parę zdań, bo jest to choroba bardzo taka tajemnicza i bardzo trudna do diagnostyki, a dotyczy ona generalnie ok. 6–10% kobiet w wieku rozrodczym na całym świecie. Jest to problem, który statystycznie dotyka ok. 180 mln kobiet na całym świecie, jest przyczyną m.in. niepłodności, która jest wielkim problemem demograficznym nie tylko dla Polaków, młodych ludzi, ale na całym świecie i dlatego też chcemy o tym mówić. Również sprawia olbrzymie dolegliwości bólowe pacjentkom, dlatego też o tym chcemy mówić dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekHok">Chcielibyśmy się dowiedzieć nie tylko o tych sprawach merytorycznych ze strony pana profesora, ale również, czy Ministerstwo Zdrowia dostrzega ten problem, który później przekłada się na coraz większą liczbę hospitalizacji, coraz większą liczbę dolegliwości, które wiążą się z leczeniem tych pacjentek, z diagnostyką. Czy Ministerstwo Zdrowia ma jakąś wizję, jeśli chodzi o objęcie tych pacjentów, jakąś konkretną opieką, kontrolą, stworzenia jakiegoś programu, który dotyczyłby wyłącznie tego schorzenia, które jest, tak jak powiedziałem, tajemnicze, mało udokumentowane, ale bardzo istotne, zwłaszcza dla młodych kobiet. Dlatego dzisiejsze posiedzenie Komisji dotyczy tego tematu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMarekHok">Dziękuję bardzo i przepraszam pana profesora, jeżeli wszedłem w jakieś kompetencje, jeśli chodzi o temat, który pan miał tutaj nam przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, panie pośle i panie doktorze, że to nie w tych kategoriach, tylko mając eksperta, nawet jeśli pan i ja jesteśmy lekarzami, to warto, żeby już czysto merytoryczną część przestawił ekspert.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Rutka, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni goście, dzisiejsze posiedzenie, tak jak pan przewodniczący powiedział, zostało zwołane z inicjatywy posłów i posłanek klubów Lewicy i Koalicji Obywatelskiej, m.in. członków i członkiń Parlamentarnego Zespołu ds. Endometriozy, którego jestem założycielem i przewodniczącym.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekRutka">W ubiegłym roku z okazji posiedzenia Komisji Zdrowia dotyczącego chorób ginekologicznych poruszaliśmy wspólnie z posłanką Moniką Rosą temat endometriozy. Zadaliśmy wówczas wiele pytań dotyczących chociażby tego, jak endometrioza jest diagnozowana i leczona w naszym kraju, ale nasze pytania dotyczyły przede wszystkim tego, co resort zdrowia zamierza zrobić, żeby poprawić sytuację kobiet cierpiących na to przewlekłe schorzenie. Odpowiedzi wówczas udzielone były bardzo mało konkretne, bardzo mało precyzyjne, stąd też dzisiaj spotykamy się po kilku miesiącach i mamy nadzieję, że dzisiaj otrzymamy informacje bardziej wiążące i bardziej precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekRutka">Chyba wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę, że problem endometriozy jest bardzo złożony i w żadnym z krajów nie rozwiązano tej kwestii w sposób idealny, jednak nie zwalnia nas to oczywiście z podjęcia działań, które ograniczą ból, cierpienie, życiowe dramaty kobiet i całych rodzin.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekRutka">Na endometriozę cierpi co 10. Polka w wieku rozrodczym, wciąż jednak brakuje w naszym kraju ośrodków publicznych zajmujących się diagnozowaniem i leczeniem endometriozy. Z badań opublikowanych przez SW Research przeprowadzonych 2–3 marca ub.r. wynika, że ponad 73% Polek słyszało o endometriozie. Respondenci tego badania najczęściej wskazywali na takie dolegliwości jak ból brzucha i podbrzusza, bolesne miesiączki, problemy z zajściem w ciążę czy właśnie obfite miesiączki. Warto zwrócić uwagę, że część kobiet mimo tych objawów bardzo jasnych, wydawałoby się, że czytelnych, zwleka z wizytą u specjalisty, gdyż wydaje im się, że ból podczas miesiączki jest czymś absolutnie naturalnym. Nadal także jest niewystarczająca świadomość występowania tej choroby u lekarzy: pediatrów, lekarzy rodzinnych, a nawet niektórych ginekologów. Endometriozie także poświęca się za mało uwagi w procesie kształcenia lekarzy. Brak lekarzy wyspecjalizowanych w leczeniu tej choroby powoduje, że kobiety błąkają się po gabinetach ginekologów, chirurgów i gastrologów, by niestety – co trzeba podkreślić – coraz częściej trafiać w końcu do gabinetu psychiatry. Naszą intencją jest skłonienie Ministerstwa Zdrowia do działań systemowych w obszarze, z jednej strony – leczenia, z drugiej – w zakresie diagnostyki. Jest też bardzo ważne, żeby ministerstwo podjęło takie działania, które sprawiają, że wiedza o tej chorobie wśród kobiet będzie szersza i większa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz, tak jak powiedziałem, chciałbym oddać głos panu profesorowi. Gdybym mógł też prosić o krótkie wprowadzenie do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii Krzysztof Czajkowski:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, endometrioza jest oczywiście dość rozpowszechnioną chorobą i rzeczywiście niesie ze sobą różnego rodzaju dramaty ludzkie. Z jednej strony – dramat dotyczący niemożności posiadania dzieci, z drugiej strony – dramat dotyczący dolegliwości bólowych, które stwarza.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest to choroba, która sprawia problemy nie tylko w Polsce, ale – tak jak pan poseł zechciał powiedzieć – także na świecie. Zwykle od, powiedzmy, pierwszych objawów do potwierdzenia rozpoznania upływa ok. 5–6 lat. Nie jest to związane tylko z brakiem wiedzy pacjentów, z brakiem wiedzy personelu medycznego, ale z tym, że jest to choroba, która podlega pewnej ewolucji i dopiero na pewnym etapie rozwoju jest znacznie łatwiej ustalić rozpoznanie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Endometriozie towarzyszy też, nie chciałbym nikogo urazić, ale coś w rodzaju histerii i nadrozpoznawalności. Można spotkać takie publikacje, w których autorzy, niejednokrotnie mający nawet ukończone studia medyczne, wskazuje, że na endometriozę choruje większość młodych kobiet, dlatego że ma bolesne miesiączki. Niektórzy łączą występowanie endometriozy z obfitymi miesiączkami itd. Niestety nie jest to w ogóle prawda, dlatego że endometrioza sama w sobie nie jest chorobą, która podlega samowyleczeniu, a założenie, że dotyczy większości młodych kobiet, które mają bolesne miesiączki, dowodziłoby, że ponieważ u większości z nich ustąpi bolesne miesiączkowanie, to znaczy, że nastąpiło cudowne samowyleczenie.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejnym problemem jest również nadrozpoznawalność. Nie chcę państwa zanudzać względami medycznymi, ale jest bardzo wielu lekarzy, którzy w zasadzie bez żadnego potwierdzenia zlecają pacjentkom leki i leczą endometriozę, której to endometriozy w rzeczywistości te pacjentki nie mają. I to się zdarza.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mogę powiedzieć, że po poprzednim państwa posiedzeniu oczywiście podjąłem pewne kroki, żebyśmy byli w stanie zbliżyć się do problemu częstości występowania endometriozy, jak również do zagadnienia, które też ma olbrzymie znaczenie, a mianowicie odpowiedzi na pytanie, ile jest potrzebnych ośrodków rzeczywiście specjalizujących się w leczeniu endometriozy, szczególnie takiej, która jest bardzo zaawansowana, czyli trzeciego i czwartego stopnia. Dlatego że też pewna część przypadków endometriozy jest rozpoznawana np. w czasie laparoskopii u pacjentek diagnozowanych z powodu niepłodności; nie mają dolegliwości, nie mają objawów, ale w czasie laparoskopii można stwierdzić typowe objawy dla endometriozy.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Moje działania poszły w dwóch kierunkach. Po pierwsze, została rozesłana do specjalistów wojewódzkich specjalna ankieta, którą mam nadzieję, że będą wypełniały oddziały położniczo-ginekologiczne na terenie Polski. W tej ankiecie są zawarte m.in. pytania, od kiedy są objawy, na czym te objawy polegały, co było powodem zgłoszenia pacjentki, lokalizację endometriozy, stopień zaawansowania endometriozy i podjęte działania lecznicze, w tym wypadku działania operacyjne.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Z drugiej strony, mam dane, które świeżo uzyskałem od Narodowego Funduszu Zdrowia, dotyczące leczenia szpitalnego i leczenia operacyjnego. Ponieważ, jak wszyscy doskonale wiemy, problemem we wszystkich krajach przez ostatnie lata jest epidemia, to są to dane od 2018 do 2021 r. Można powiedzieć, że liczba pacjentów leczonych z powodu endometriozy w kolejnych latach 2018 i 2019 wynosiła ok. 4000, natomiast w 2020 r. – myślę, że wiązało się to z lockdownem – 2900, w zeszłym roku – 3173. Mam oczywiście pełne dane dotyczące zakresów operacji itd., i na tej podstawie można powiedzieć, że u co czwartej pacjentki, która była przyjęta do szpitala i była operowana, była to rzeczywiście zaawansowane endometrioza. U pojedynczych pacjentek operacje obejmowały również jelita, w tym odbytnicę, i były określone jako duże operacje. Myślę, że szczególnie dla tych pań niezbędne jest powołanie ośrodków, które się specjalizują w endometriozie.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale ja jestem zwolennikiem działania planowego i mnie się wydaje, że najpierw musimy wiedzieć, jaka jest skala problemu. Będziemy, mam nadzieję, na koniec kwietnia mieli pełne dane z ankiet, które zostały rozesłane. Wtedy będziemy mogli powiedzieć, po pierwsze, z jakich powodów kobiety się zgłaszają, więc być może opracować zalecenia, które zwracałyby uwagę, że te przyczyny są częstsze, inne rzadsze, jeśli chodzi o endometriozę. Po drugie, sprawdzić, które ośrodki rzeczywiście oferują leczenie zaawansowanej endometriozy, bo jeżeli mamy powoływać ośrodki, to nie na zasadzie ogłaszania konkursów i każdy, kto chce, i każdy, kto czuje, że umie operować, się zgłosi i powie „ja chcę”, tylko na takiej zasadzie, że będą to ośrodki które mają już jakieś doświadczenie i coś w tym kierunku robią.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że z mojej strony wstępnie to wszystko.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz oddam głos panu ministrowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o informację medyczną i statystyczną, to przekazaliśmy Komisji informacje, jak w ostatnich latach ten problem był widziany ze strony NFZ pod kątem liczby pacjentek, pod kątem wartości w poszczególnych rodzajach świadczeń zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak jak pan profesor powiedział, nie ma szczegółowych zaleceń, wytycznych, które są realizowane przez personel medyczny. Nie ma dokładnych wytycznych i to z panem profesorem będziemy starali się rozwiązać poprzez przygotowanie standardów wytycznych i dedykowanie poszczególnych ośrodków do leczenia. Nie mamy również ustalonych zasad technologii operacyjnych ani informacji, jakie są wyniki poszczególnych zabiegów, tak że jesteśmy umówieni, że będziemy to na nowo organizować całościowo, od rozpoznania poprzez leczenie. Jesteśmy uzgodnieni z Agencją Oceny Technologii Medycznej, bo wiele osób zwraca uwagę m.in. na złe wyceny, na niskie wyceny. Ale również to, że nie ma ośrodków, które są bardzo mocno wyspecjalizowane, że pacjentki, że lekarze wiedzą dokładnie, do których ośrodków kierować, że na pewno jest wiedza, że tam pacjentka zostanie całkowicie zdiagnozowana i wyleczona.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przekazaliśmy informacje szczegółowe o farmakoterapii, refundacji leków w zakresie endometriozy. Są cztery substancje, które są refundowane, są to oczywiście wszystko stawki ryczałtowe, odpłatności praktycznie ok. 3,20 bądź maksymalnie do 10 zł za opakowanie, czyli jest to dla pacjentki stosunkowo tanie leczenie. Ale głównie należy się skupić na leczeniu zabiegowym i tu jeszcze nie mamy ustalonych zasad, które ośrodki powinny być dedykowane do tych dużych zabiegów ginekologicznych endometriozy trzeciego-czwartego stopnia.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym zadeklarować, że na pewno ten temat zakończymy i postaramy się nowe wytyczne wprowadzić w bieżącym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram teraz dyskusję. Panie pośle, niech pan się tak nie wyrywa, były osoby przed panem, bardzo mi przykro. Chcę też, żeby… Widzę, panie pośle, zaraz pan będzie mówił.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, żeby eksperci czy zaproszeni goście mogli zabierać głos na tych samych prawach jak my; nie dzielmy na: posłowie, później zaproszeni goście, tylko wszyscy zabierajmy głos według kolejności zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw pan przewodniczący Czesław Hoc, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się dość krótko, ale będę miał takie pytania do pana profesora i do ekspertów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po pierwsze, rzeczywiście jest tak, że blisko co 10. Polka cierpi na endometriozę, a więc ok. 2 mln Polek. Nie wiem, czy to jest prawda, bo jeśli byłaby to prawda, to liczby są bardzo zastanawiające i przytłaczające wręcz. Najczęściej są to kobiety w wieku rozrodczym, czyli od 20 do 40 lat. Zatem jest to poważna sprawa i dobrze, że sejmowa Komisja Zdrowia zajmuje się tym problemem. Oczywiście, co się z tym wiąże, praktycznie co piąta kobieta, jeśli ma endometriozę, cierpi na bezpłodność – to już jest bardzo ważna kwestia. Dlatego teraz pytania do pana profesora.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselCzeslawHoc">Wczesne rozpoznanie. Wiadomo, że endometrioza to nie rak, to nie jest choroba zakaźna. Natomiast jest zasada „im wcześniej, tym lepiej”. I co robimy, panie profesorze, eksperci, by kobiety właśnie miały świadomość endometriozy? Kobiety najczęściej mają świadomość, co to są mięśniaki macicy, natomiast w endometriozie najczęściej jakoś tak się wszyscy gubią i, tak jak pan profesor mówi, z jednej strony jest nadrozpoznawalność, a z drugiej strony jest praktycznie izolowanie i praktycznie wyparcie tego rozpoznania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselCzeslawHoc">Dalej pytanie, czy jest profilaktyka, bo ponoć w endometriozie nie znamy tak dokładnie przyczyny i praktycznie nie ma profilaktyki. To jest zastanawiające. Panie profesorze, proszę państwa, czy wiemy coś na temat profilaktyki? Wiemy w pewnych przypadkach chorób, nawet nowotworowych, jaka jest profilaktyka albo jaka powinna być profilaktyka. Czy jest profilaktyka w endometriozie? Podejrzewam, że bardzo trudne pytanie, ale oczekujemy jakieś odpowiedzi ewentualnej.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz oczywiście ciąża. Wiadomo, że ciąża w endometriozie nie jest niemożliwa. Tutaj pytanie do pana ministra, czy na przykład analogii gonadoliberyny są w jakimś momencie refundowane, jeśli w endometriozie będzie takie wskazanie. Już nie mówię o lekach przeciwzapalnych, przeciwbólowych, immunomodelujących, ale typowe analogi gonadoliberyny, które oczywiście będą wpływać na cykl menstruacyjny – chyba to jest takie pytanie zasadnicze.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselCzeslawHoc">Jedno jeszcze podkreślę, że to dobrze, że zajmujemy się tym problemem, i dziękuję za tę kwestię. Chociaż nie jestem oczywiście specjalistą ginekologiem, ale endokrynologiem, ale jest to taki podobny dział. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o zabranie głosu panią Lucynę Jaworską-Wojtas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dzień dobry państwu, jestem prezesem….</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, mamy jakiś problem. Jest słaba jakość połączenia z panią. Proszę sprawdzić zasięg.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Wyłącza mi się głos, ale nie wiem dlaczego. Mam włączony. A teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wie pani, ale jest pani również gorzej widoczna niż na początku. Wydaje mi się, że ma pani gorszą jakość Internetu w tej chwili. Gdyby pani uprzejmie to sprawdziła. Ewentualnie proszę może wyłączyć kamerę i zostawić tylko sam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">A teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz panią słychać dobrze. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dobrze, to spróbuję może teraz, bo może za daleko miałam głośniki. Tutaj mam włączone.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dzień dobry państwu, jestem prezesem fundacji Pokonać Endometriozę. Sama choruję na endometriozę od 12. roku życia. Endometriozę mam, mimo że choruję na nią już 42 lata i jestem po 16 operacjach. Proszę państwa, straciłam w wyniku endometriozy prawą nerkę, macicę i jajniki, jestem po operacjach na jelitach, mam jeszcze guza, który jest bardzo ciężki do usunięcia, w mięśniu prostym. Proszę mi uwierzyć, że przeszłam całą drogę endometriozy – od dziecka do kobiety dorosłej po menopauzę. Czyli teraz jestem po menopauzie i dalej endometrioza i ten ból mi dokucza.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Wiadomo, że będąc taką pacjentką, poświęciłam swoje życie nie tylko na zgłębianie wiedzy na temat tej choroby. W młodości zapisałam się do stowarzyszenia chorych na endometriozę w Stanach Zjednoczonych, ponieważ w Polsce nie mogłam uzyskać żadnej informacji o tej chorobie. Poszukiwania, których musiałam dokonywać w kierunku lekarzy specjalistów od endometriozy, to nie tylko jakaś naprawdę wycieczka po Polsce, ale to również stres, nerwy i spotykanie się z takimi specjalistami, którzy w ogóle w tamtych czasach nie wiedzieli, o co chodzi, i w ogóle nie potrafili odpowiedzieć… pomóc takiej kobiecie chorej na endometriozę. Ja praktycznie zdiagnozowałam u siebie endometriozę sama.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dlatego bardzo zależy mi na tym i walczę o to, żeby w Polsce wreszcie powstał – tak jak napisaliśmy w petycji, którą skierowaliśmy do Ministerstwa Zdrowia – program leczenia, w którym będą zawarte właśnie te wszystkie punkty, o których części nawet tu pan minister powiedział. A więc chcemy stworzenia protokołu postępowania, bo naprawdę co 10. kobieta, a już nawet nie wiem, czy nie co piąta, jest chora na endometriozę.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">To nie jest do końca prawda, że mamy się nie przejmować tymi kobietami, które od pierwszego okresu miesiączkują i bardzo mocno je boli, i że to są bardzo obfite okresy. Oczywiście, są takie menstruacje, które są obfite, ale trzeba zwrócić uwagę na te dziewczynki, które mają od pierwszego okresu ogromny ból i z tym bólem nie mogą sobie poradzić. Ten ból się zwiększa i latami jest coraz silniejszy, coraz mocniejszy i przechodzi na inne organy, bo przechodzi na jelita, przechodzi na pęcherz, przechodzi na nerki. Endometriozę spotykamy również w innych narządach, takich jak płuca, mózg itd. To są oczywiście już wtedy rzadsze przypadki, ale ja, jako przedstawiciel tutaj właśnie kobiet chorych na endometriozę i jako kobieta, która się tym zajmuje już teraz w fundacji, wiem, że te przypadki są i te kobiety są bardzo odrzucone przez lekarzy i przez społeczeństwo. Nie ma się komu nimi zajmować. Praktycznie jedynym lekarzem, który mocno zajmuje się endometriozą płuc, jest lekarz, który poświęca się temu w ośrodku w Gdańsku i po prostu przyjmuje pojedyncze przypadki. Nawet ja się spotykam z tym, idąc do pulmonologa, że: „Pani Lucyno, proszę mi pomóc, gdzie mam skierować te kobiety, bo nie wiem”.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Jeżeli chodzi o naszą dalszą walkę, to chcemy wprowadzenia kodu chirurgicznego leczenia endometriozy w koszyku świadczeń, o czym też mówił pan minister. Dlatego że endometrioza w ośrodkach prywatnych jest wyceniona bardzo wysoko, ten zabieg, zwłaszcza te zabiegi, które wymagają multidyscyplinarnych zespołów. Tych kobiet na to nie stać, proszę państwa. Ja osobiście pracuję w Policji i wiemy, jak zarabiamy, bo teraz do wszystkich posłów wysyłaliśmy informację, że 50% pracowników Policji to najniższa krajowa. Z czego mamy robić te operacje? Operacje, które są kosztowne i kosztują po 100 000 zł. Zatem tutaj potrzebujemy tej wyceny w koszyku świadczeń.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Potrzebujemy wdrożenia programu edukacji personelu medycznego, bo lekarz rodzinny powinien wiedzieć, co to jest endometrioza, powinien już umieć skierować do odpowiedniego specjalisty. Również inni lekarze, bo endometrioza wiąże się również z chorobami współistniejącymi, takimi jak Hashimoto, jak reumatoidalne zapalenia stawów. Przecież to wszystko powinni wiedzieć również inni specjaliści, którzy będą kierowali właśnie do odpowiednich ośrodków.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Chcemy, żeby powstały zespoły multidyscyplinarne, żeby kobiety nie musiały mieć 16 operacji tak jak ja, tylko być może jedną. Albo doprowadzić do tego, żeby nie musiały w ogóle mieć operacji, bo jeżeli taka dziewczynka będzie zaopiekowana do 12. roku życia, to ona będzie miała już inny protokół prowadzenia swojego życia. Ona będzie wiedziała, jak ma postępować, na co zwrócić uwagę, co może uwzględnić w diecie, a czego nie może. Tak że jest to wiele rzeczy, które musimy wdrożyć i nad którymi musimy się pochylić.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Chcemy również medialnego nagłośnienia tego problemu, czyli programów edukacyjnych, nawet może wspomagających, nas, fundację, żebyśmy mogli takie programy robić.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Może również pochylilibyście się panowie nad tym, żeby wprowadzić taką kartę DiLE, na wzór karty DiLO, która jest dla kobiet chorych onkologicznie, bo endometrioza, proszę państwa, to jest niestety rak, tylko niezłośliwy. To jest komórka, która ma taką samą rozdzielczość jak rak. Ona jest niezłośliwa, ale ona może zezłośliwieć, i coraz więcej mamy takich przypadków. Tutaj może się wypowie pani doktor Jacko, ile już jest przypadków zezłośliwienia endometriozy.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Uważam, że w Polsce jednak nic nie robiono przez okres ostatnich 20–30 lat, że mimo że było stowarzyszenie chorych na and endometriozę i wywalczyłyśmy już w tym stowarzyszeniu właśnie refundację leków, to i tak jakoś nikt się porządnie nad tym problemem nie pochylił. Gdzie byli wtedy konsultanci krajowi? Przecież oni chyba wiedzieli o tym, że taka choroba jest. Teraz, kiedy się o niej zrobiło głośno, to zauważam fakt, że nagle wszyscy wiedzą, co to jest endometrioza; a ja zamykałam drzwi pewnych lekarzy, mówiąc o tym, żeby się jeszcze douczyli, bo po prostu wmawiali mi bzdury. Zatem proszę w imieniu tych wszystkich Polek, nas, dwóch milionów, żeby się państwo bardzo mocno pochylili nad problemem; że nie jest tak, że to są do wyliczenia Narodowego Funduszu Zdrowia, ponieważ Narodowy Fundusz Zdrowia nie ma wyliczeń, które są realne. Realne wyliczenia to są ośrodki, które teraz powstały, czyli prywatne centra leczenia endometriozy, to są ośrodki zagraniczne, gdzie kobiety również wyjeżdżają. Tutaj nie ma żadnego wyliczenia w Polsce, jeżeli chodzi o endometriozę.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">My musimy się za ten problem naprawdę poważnie wziąć, od początku do końca. Taka kobieta powinna być zaopiekowana, powinna wiedzieć, że jeżeli jej się coś pogarsza, to ona jedzie, tak jak te kobiety onkologiczne, do ośrodka, który się nią zajmie w tym momencie, ma jej kartotekę i wie, jak jej pomóc.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrezesfundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dlatego prosiłabym bardzo, żeby pochylili się nad tym wszyscy lekarze i właśnie Komisja, rząd, ministerstwo, i żeby wdrożyć do tego programu jeszcze może immunologów, którzy postaraliby się jakoś rozwiązywać ten problem, dlaczego on tak mocno i tak często, i coraz bardziej, atakuje kobiety w Polsce i na świecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Po pierwsze, myślę, że będę wyrazicielem nas wszystkich tutaj, członków Komisji, jak również pozostałych osób: bardzo pani współczujemy. To jest ogromnie poruszające, to pani świadectwo odnośnie do tak ciężkiego wieloletniego przebiegu choroby. Wielki szacunek z naszej strony w stronę pani także za to, że pani mimo tak ciężkiej choroby i tak ciężkiego przebiegu jeszcze znajduje siły, ochotę, możliwość zaangażowania się na rzecz pomocy innym. Bardzo to szanujemy i doceniamy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa, to już z kolei odnoszę się jako osoba, która też może zabrać głos. Myślę, że tu podstawowym problemem jest – przynajmniej w mojej ocenie, nie wiem, jaka jest ocena pana profesora i pana ministra – właściwa diagnostyka, a następnie właściwe kierowanie i współpraca z ośrodkami, które już się utworzyły. Nie wiem, jak jest z ich finansowaniem, więc być może to jest również kwestia NFZ i właściwego kontraktowania w tych ośrodkach. Jeśli chodzi o kartę DiLO, to tutaj w moim przekonaniu, nie o to chodzi, bo tu, jak się wydaje, problemem podstawowym jest to, żeby w ogóle postawić rozpoznanie, że jest endometrioza, żeby tutaj były właściwe osoby.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani powiedziała o pewnej niewiedzy personelu, muszę też się odnieść do tego: to nie jest wina konsultantów krajowych, czy obecnego, czy przeszłych, czy przyszłych. Możemy oczywiście mówić o potrzebie jeszcze pewnej dodatkowej edukacji i informacji, ale przecież specjaliści, osoby, które zdają specjalizację, są doskonale zorientowane w tej chorobie, która przecież jest chorobą relatywnie częstą. Każdy z nas lekarzy, również tu obecnych na sali, doskonale wie, o co chodzi w tym zakresie, przecież pamiętamy to ze studiów i z egzaminów i z seminariów. Trudno powiedzieć, skąd w takim razie bierze się to albo błędne rozpoznawanie, być może w niektórych sytuacjach – jak wynika z tego, co mówi pan profesor – na wyrost, a z kolei w innych sytuacjach nierozpoznawanie, tam gdzie te przypadki zachodzą. Osobiście myślę, że jeżeli już myśleć o jakiejś dodatkowej edukacji, to raczej na poziomie lekarzy rodzinnych, bo zakładam, że na początku te osoby, czy to nieletnie, czy już dorosłe, trafiają do lekarzy rodzinnych, niekoniecznie z problemami czysto ginekologicznymi, ale innymi. Tam być może przede wszystkim należałoby uczulić, zwrócić uwagę i być może w jakiś sposób jeszcze doedukować, żeby biorąc pod uwagę diagnostykę różnicową, brać pod uwagę również właśnie endometriozę w określonych sytuacjach, które czasami być może komuś wydają się na pierwszy rzut oka niezwiązane z układem rozrodczym.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To może tyle teraz z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, szanowni państwo, prośba do wszystkich. Pani Jaworska-Wojtas z powodów zupełnie oczywistych, zrozumiałych miała długą wypowiedź, natomiast wszystkich nas proszę o pewną dyscyplinę czasową.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Wolski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawWolski">To z dyscypliną czasową. Ja akurat jestem internistą, mam, jak myślę, niemałą wiedzę jak na internistę na temat endometriozy, ale oczywiście chylę czoło przed ginekologami, przed panem profesorem Czajkowskim. Do tych opisów choroby przez panów – w sensie, że jest to tajemnicza choroba, o trudnościach diagnostycznych czy zbyt późno stawianych diagnozach, a czasami rozpoznaniach endometriozy, kiedy w istocie jej nie ma, o następstwach zachodzenia w ciąże czasami, o ile się da, zalecanymi; to wszystko było mówione – chciałbym tylko dodać jedną taką myśl z własnych doświadczeń. Endometrioza, tak jak tu słyszeliśmy dotyczy w granicach 10 mln Polek, czyli jest chorobą bardzo częstą, ale tylko dla znawców, bo jest to jedna z chorób traktowana jako choroby wstydliwe. O tym kobiety rzadko opowiadają, rzadko się dzielą doświadczeniami. Ukrywają tę chorobę, czasami przed bliskimi osobami nawet, i przechodząc ją z różnymi dolegliwościami, nawet krępują się swojemu interniście czasami powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselZdzislawWolski">Mówię to po to, że tym większa odpowiedzialność na nas tutaj zebranych, że przy takiej małej świadomości społecznej o tej chorobie przecież – pomimo że z roku na rok sytuacja się poprawia, ale mnóstwo wykształconych, wyedukowanych również Polek, Polaków, a szczególnie Polaków w ogóle nie wie, że taka choroba istnieje, a co dopiero o jej złożonej problematyce…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, jedno zdanie, panie pośle. Chciałbym ogłosić jeszcze, również dla osób, które nas w tej chwili obserwują, że za minutę zamykamy kworum, tak że jeżeli ktoś jeszcze nie zagłosował, żeby to w tej chwili zrobił.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę kontynuować, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZdzislawWolski">Jeszcze tylko dla nas, również dla pani prezes, która walczy o to środowisko, żeby to robić, właśnie za te kobiety, które nie walczą, jedna uwaga. Pani prezes fundacji ma bardzo dramatyczne doświadczenia, ma wielką wiedzę na temat endometriozy, tylko taka drobna rzecz: rak nie może być złośliwy. Rak zawsze jest nowotworem złośliwym, bo nowotwory dzieli się na łagodne i złośliwe. Jednym, ale nie jedynym nowotworem złośliwym, jest rak, i do raka nie należy dodawać tej części „złośliwy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jestem winny przeprosiny wobec pana posła Hoka. Zapomniałem, że jesteś ginekologiem. Przepraszam. Wydawało mi się, że jesteś chirurgiem. Stąd moja uwaga lekko dyscyplinująca na początku była niewłaściwa. Tak że przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">Ale też chirurg.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekHok">Panie doktorze, przyjmuję tę uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz pani doktor Joanna Jacko. Bardzo proszę, oddaję pani głos, a później kolejne zgłoszenia z sali.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Lekarz ginekolog położnik, onkolog, ekspert diagnozowania i leczenia endometriozy Joanna Jacko:</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, Joanna Jacko, jestem lekarzem ginekologiem położnikiem, specjalizację akurat z ginekologii położnictwa miałam przyjemność przeprowadzić u profesora Czajkowskiego i bardzo się cieszę, że zainteresował się tym problemem jako konsultant. Później zrobiłam specjalizację z ginekologii onkologicznej i dalej moje zainteresowania poszły w kierunku endometriozy, pewnie dlatego, że sama też na nią choruję. Na szczęście mój przebieg nie jest tak tragiczny i tak skomplikowany jak u pani prezes Lucyny i sobie świetnie radzę z tym problemem. Ale w momencie, kiedy było najgorzej, dokładnie poczułam, jak bardzo boli, jak się mdleje z bólu, jak się wymiotuje z bólu, jak ten ból przychodzi nagle i niespodziewanie, więc w zupełności rozumiem wszystkie kobiety chorujące na endometriozę. Szczęśliwie mój problem jest zażegnany.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Uważam, patrząc po sobie, po moich pacjentkach, że dużym problemem jest brak holistycznego podejścia do tej choroby. Operacja to nie jest wszystko. Przede wszystkim trzeba podejść do pacjentki psychoterapeutycznie, fizjoterapeutyczne i leczenie dietą, suplementy – to wszystko ma znaczenie. Te wszystkie aspekty powinny być wzięte pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Planowanie leczenia operacyjnego, tak jak tu pani Lucyna twierdzi, żeby wprowadzić kartę DiLE. Karta DiLO to jest ścieżka szybkiego diagnozowania. Akurat uważam, że diagnozowanie powinno być bardzo dokładne, a nie znowu aż tak bardzo szybkie. Pacjentka szykowana do operacji musi być przekonana, że operacja jest potrzebna, musi to być ośrodek, który to dobrze przeprowadzi. Ona musi być wprowadzona też w taki stan, jeśli chodzi o organizm, jak najmniejszego stanu zapalnego, czyli wprowadzenie w dietę, fizjoterapia, przygotowanie psychologiczne. To wszystko ma znaczenie i to wszystko powinno być ujęte i wzięte pod uwagę przy prowadzeniu takich chorych. Operacja szybka, bez przygotowania, nie jest dobrym wyjściem. To jest jedna z moich uwag.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa jest taka, że rozmawiamy o wycenach. Uważam, że to wcale nie jest trudne do wycenienia, bo mamy to w naszym ośrodku. Pracuję w szpitalu Medicover, mamy wyceny różnych procedur w zależności od zakresu operacji. Nie można wycenić endometriozy jedną ceną, bo jedna endometrioza jest niedużą chorobą, którą też nie zawsze trzeba od razu operować, operacja może trwać dwie godziny i koniec. A inne endometriozy wymagają udziału urologa, chirurga, staplerów, różnych bardzo wymyślnych narzędzi laparoskopowych, chirurgicznych i takie operacje trwają dużo dłużej i przebieg pooperacyjny bywa bardziej skomplikowany, jest też dłuższy. Tak więc można to wycenić na różne sposoby. Jak to kontrolować, żeby nie można było powiedzieć, że ktoś np. zrobił małą operację, a zgłosił do NFZ, że była to duża operacja? Na Zachodzie jest to dosyć prosto rozwiązane, ponieważ operacje są nagrywane i zawsze można skontrolować, czy była to operacja bardzo rozległa, mniej rozległa i czy ta wycena jest adekwatna, czy zgłoszenie do NFZ wycenionej operacji jest adekwatne do tego, co ty tam wykonano.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Trzeci temat bardzo ważny to jest szkolenie personelu. Uważam, że nie lekarze rodzinni i ginekolodzy, ale wszyscy powinni wiedzieć o tej chorobie jak najwięcej. Ponieważ ja miewam np. pacjentki, które są ortopedami lub mają mężów ortopedów, i pytam, czy wiedzą, jakim objawem jest ból barku, najczęściej prawego. Jeśli boli bark, pacjentka ma robione różne badania: rezonans, tomografia, jakieś USG, nic nie wychodzi i jedyne, co jest charakterystyczne, to to, że ten bark boli najczęściej albo nasila się ból barku w czasie miesiączki. To jest to objaw endometriozy na przeponie, na otrzewnej przepony. Bardzo charakterystyczny. Większość ortopedów o tym nie wie.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan profesor też ma rację, że jest nadrozpoznawalność często endometriozy, bez żadnej weryfikacji. Teraz, jak rośnie świadomość wśród pacjentek, spotykam się z mnóstwem chorych, które przychodzą z problemami gastrologicznymi i szukają potwierdzenia, że jest to endometrioza, a endometriozy tam naprawdę nie ma. Tak więc system szkoleń jest bardzo ważny, ale wszystkich specjalizacji, oczywiście ginekologów jak najbardziej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rozumiem, że pani musi pewnie śpieszyć się do pracy. Dziękujemy i pozdrawiamy.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne osoby, które się zgłosiły. Bardzo proszę, pani na końcu, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMonikaRosa">Posłanka Monika Rosa, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, w maseczkach trudno się czasami poznać. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMonikaRosa">Tyle lat.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMonikaRosa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam dwa krótkie aspekty do poruszenia. Pierwszy jest taki, że zgłaszają się do mnie kobiety, które cierpią na endometriozę. Bardzo silne objawy bólowe, które uniemożliwiają im też podjęcie normalnej pracy albo często te przerwy w pracy są bardzo duże. Mają też problem z uzyskaniem wsparcia finansowego w postaci renty socjalnej, a naprawdę nie są zdolne do wykonywania pracy. Stąd moje pytanie, czy jest jakaś współpraca w tym zakresie z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej, żeby uwzględnić kwestie choroby przewlekłej endometriozy, w przypadku kiedy ten ból, często np. operacja, uniemożliwiają podjęcia zatrudnienia. Przynajmniej przez jakiś czas, do polepszenia się stanu zdrowia, chociaż wiemy, że te pogorszenia bardzo często wracają. Te osoby nie dość, że muszą płacić za swoje leki, za leczenie, za prywatne wizyty, często za operacje, to jeszcze nie są w stanie normalnie funkcjonować na rynku pracy.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMonikaRosa">Drugi element to jest kwestia niepłodności, a konkretnie tego, że często jedyną drogą do zajścia w ciążę dla takiej kobiety jest metoda pozaustrojowa in vitro. W przypadku kiedy rzeczywiście nie dość, że ta kobieta czy też rodzina musi ponieść koszty leczenia, to jeszcze dodatkowo bez wsparcia finansowego państwa musi ponieść koszty ewentualnego zapłodnienia pozaustrojowego. I tu jest pytanie: Dlaczego pozbawiamy jako państwo te kobiety możliwości posiadania dzieci, ewentualnie dlaczego one muszą same to finansować, skoro nie ma innej metody, żeby tymi matkami mogły zostać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo i przepraszam panią poseł. Te maseczki jednak komplikują życie, żeby poznawać, kto chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie, to w takim razie, panie ministrze, czy pan, czy któryś ze współpracowników, czy pan profesor też chciałby się tutaj odnieść? Panie ministrze, pozostawiam to już pana decyzji i w jakiej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dobrze. Było pytanie o leki dodatkowe, bo te, które wymieniłem, są refundowane również na endometriozę…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym troszkę bliżej mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">…te, które przekazaliśmy, czyli Donazolum, Dienogestum, Progesteron, Medroxyprogesteron, ale tu była jeszcze mowa o lekach analogii, chociażby Goserelina czy Leuprorelina. One są refundowane, ale w innym w zakresie wskazań. Sprawdzaliśmy: faktycznie mają w charakterystyce produktu leczniczego półroczny okres stosowania. Nie mamy na dziś żadnego takiego wniosku od żadnej z firm. Teoretycznie nie mamy samodzielnie możliwości dokonania refundacji w tym zakresie. W planowanej nowelizacji jest taka możliwość, że w przypadku leków o ugruntowanej pozycji, które nie mają już pozycji monopolistycznej, można na wniosek konsultantów i agencji oceny takie leki objąć refundacją. Tak że tu będziemy rozmawiali z firmami, czy ewentualnie planują złożyć taki wniosek.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wycenę, to faktycznie sobie poradzimy. Zresztą główny ekspert od wyceny w Medicoverze współpracował za mną, tak że na pewno będę się kontaktował również w tym zakresie, bo wyceny również przez Agencję Oceny Technologii Medycznych są w moim zakresie. Dlatego z panem profesorem całościowo będziemy pracowali, bo wyceny są najmniejszym problemem. Jak już uzgodnimy schemat postępowania, to wtedy to zrealizujemy.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To może oddam głos panu profesorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie profesorze, bardzo prosimy o odniesienie się do tych wystąpień.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii Krzysztof Czajkowski:</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, może zacznę w odwrotnej kolejności.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Monika, przepraszam, nie usłyszałem nazwiska, ale myślę, że stuprocentowa racja w dwóch kwestiach. Po pierwsze, że w przypadkach zaawansowanej endometriozy, która uniemożliwia funkcjonowanie na co dzień, możliwość korzystania z renty zdrowotnej czy jakieś formy, powiedzmy, wspomożenia finansowego na pewno byłaby rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga kwestia, też tu jest stuprocentowa racja, proszę państwa, endometrioza, nawet niewielkie jej ogniska, powoduje niepłodność. Stąd częściej się rozpoznaje endometriozę w przypadku laparoskopii wykonywanej u pacjentek z powodu niepłodności. To działanie jest nie tylko mechaniczne, ale także na poziomie odpowiedzi autoimmunologicznej i dla tych kobiet rzeczywiście nie ma w większości wypadków innej możliwości niż zapłodnienie pozaustrojowe. Rozumiem, że tutaj mogą wchodzić w grę inne czynniki, ale na pewno w tej grupie kobiet warto byłoby rozważyć możliwość zapłodnienia pozaustrojowego, bo one nie mają możliwości stosowanie innych leczeń typu czary-mary i tym podobne. Przepraszam za skrót myślowy, po prostu nie będzie to skuteczne.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie od razu w tym momencie, panie profesorze. Czy ciąża później wpływa w jakiś sposób na dalszy przebieg choroby, myślę o endometriozie; czy te objawy są nasilone, czy też to jest bez zmian? Jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii Krzysztof Czajkowski:</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Może przejdę w takim razie, troszkę nie po kolei, do leczenia i przy okazji o tym powiem. Proszę państwa, skuteczność leczenia. Oczywiście zależy, jak się to ocenia, i zależy, kto to robi. W większości przypadków prace dotyczące leczenia operacyjnego mówią o pięcioprocentowych nawrotach. Problem jest tylko taki, że ci autorzy obserwują pacjentki od 3 miesięcy do roku. W ciągu roku to 5% rzeczywiście będzie miało nawrót. Natomiast przy obserwacjach dalszych, rzędu pięcioletnich, czyli tak jak się stosuje w leczeniu nowotworów, nawroty są rzędu 35–40%. Czyli jest to rzeczywiście poważny problem.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Etiologia choroby tak naprawdę nie jest znana. Chociaż jest mnóstwo teorii, ale powiedzmy te teorie: jedna, druga, trzecia, są modne na zmianę i nie wpływa to na efektywność leczenia.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli chodzi o profilaktykę, to też tak naprawdę nie ma żadnej profilaktyki. Rozumiem niektóre osoby, które uważają, że zmiana diety wpływa na przebieg endometriozy itd., ale jest to tylko wpływ pośredni. Jeżeli zastosujemy dietę, gdzie, powiedzmy, będzie to dieta taka, że jelita będą pracowały mniej intensywnie, będzie mniej gazów, to oczywiście, jeżeli są zrosty, jeżeli są ogniska endometriozy wciągające w siebie jelita, to wtedy te dolegliwości będą mniejsze, ale to jest jak gdyby wtórne.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli chodzi o leczenie, to ogólnie można powiedzieć, że to jest tak jak z takim wahadłem Foucaulta: to się raz wychyla w stronę stworzenia czegoś w rodzaju menopauzy i leczenia półrocznego, ale z drugiej strony wychyla się w stronę odtworzenia sytuacji troszkę podobnej do ciąży. W związku z tym podaje się leki o działaniu progesteronu. Ponieważ ja już kilka lat jestem lekarzem, to tak jak to obserwuję, to to wahadło raz w jedną stronę się wychyla, raz w drugą, ale skuteczność leczenia dalej jest taka sama. Może skutki uboczne leczenia są znacznie mniejsze, nie chciałbym rozwijać szczegółów.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W tym aspekcie, jak się przypatrzeć dobrze endometriozie, to spełnia, moim zdaniem przynajmniej, kryteria nowotworu. Nie raka, ale nowotworu. Dlatego że jest to choroba, gdzie skuteczność jest ograniczona i gdzie są nawroty. Czyli może karta DiLO to byłoby troszkę za dużo powiedziane, ale jakaś forma w tym kierunku chyba mogłaby zaistnieć.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, jeszcze jeżeli chodzi o kształcenie, bo ten temat się przewijał. Oczywiście, mówimy o endometriozie na studiach, na pewno wymagamy wiedzy na temat endometriozy do egzaminu specjalistycznego, co myślę, że pani doktor może poświadczyć, że to jest w programie specjalizacji. Ale na pewno część przypadków, szczególnie tych nietypowych, to są przypadki, z którymi stykają się najpierw koledzy pulmonolodzy, neurolodzy, chirurdzy itd. Czyli być może trzeba byłoby pomyśleć o uparciu się, żeby temat szerzej istniał w programie studiów. Oczywiście, efekt nie będzie taki szybki, bo najpierw studenci muszą skończyć studia, mieć specjalizację, ale chyba warto byłoby w tym kierunku pójść.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wrócę troszkę do tego, co powiedziałem na początku. Mnie się zawsze wydaje, że działania muszą być nie na zasadzie czynu, tzn. możemy ogłosić akcję; „dzisiaj obchodzimy dzień endometriozy”, ale za 3 dni będziemy obchodzić dzień czegoś innego i ta wiedza o endometriozie może, powiedzmy, ulec nieco zapomnieniu. Jestem jednak zwolennikiem pewnych takich działań u podstaw. Wydaje mi się, że naprawdę, jak uzyskamy dane od ośrodków leczących endometriozę, to przyjdzie ten moment, żeby wspólnie z towarzystwem położników ginekologów pochylić się nad tym, żeby opracować nowe kryteria zaleceń dotyczących szczególnie rozpoznawania, bo to się opóźnia w czasie, jak i leczenia.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że konkludując, taki jest jeden z wniosków, panie ministrze, prośba do kontaktu w tej sprawie z innym resortem, myślę o polityce społecznej, żeby ewentualnie w ramach prac tamtego resortu uwzględnić kwestie związane chociażby z rentą. Nie wiem, jak to jest regulowane szczegółowo w tej chwili, bo wydaje mi się, że ta choroba spełnia wszystkie kryteria, ale jeżeli jest jakiś problem, to wydaje się, że warto to wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sądzę, że w ten sposób, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo wnioskodawcom. Przyznaję, państwo posłowie, że rzeczywiście, mimo że poświęciliśmy sporo czasu problemom ginekologii parę miesięcy temu, to jednak warto było do tego tematu wrócić. Tak że dziękuję bardzo za tę inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8475a1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00139-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 139/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 139/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">139</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..83c6fa3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00139-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,90 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia zwołane przez Marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, musimy teraz zagłosować, abym mógł stwierdzić, czy jest kworum, tak że bardzo proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo porządek dzisiejszego posiedzenia zwołanego przez Marszałek Sejmu przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku. Uzgadnianie tego planu pracy wyglądało, powiedzmy, trzyetapowo. Najpierw spotkaliśmy się w ramach prezydium Komisji. Na tym etapie wpłynęły pewne propozycje przede wszystkim od pana przewodniczącego Millera, ale także pan poseł Kapinos zgłaszał propozycje. Uporządkowaliśmy te sugestie, przypisując je do kolejnych posiedzeń Sejmu i do kolejnych miesięcy. Następnie już po tych uzgodnieniach – przyznaję, że niestety dość późno, więc na przyszłość mam gorącą prośbę do państwa, abyśmy jednak starali się zgłaszać swoje sugestie wcześniej, bo to po prostu nam w prezydium ułatwi pracę – pani poseł Marcelina Zawisza zgłosiła jeszcze cztery tematy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja może te cztery tematy odczytam, bo nie wiem, czy wszyscy państwo je otrzymaliście, bo o ile plan pracy państwo otrzymaliście, to o tyle tych tematów chyba nie. A więc tak pani poseł Marcelina Zawisza proponuje: „Informacja Ministra Zdrowia na temat sytuacji w polskiej onkologii w odniesieniu do COVID-19, w tym szczególnie na temat długu zdrowotnego w tej dziedzinie, rozwiązań mających na celu poprawę nadszarpniętej pandemią profilaktyki nowotworów”. Od razu mam propozycję, ponieważ jest właśnie zaproponowany temat onkologii przez pana posła Millera, więc proponuję, abyśmy po prostu to połączyli. Czyli te dwa tematy zrealizujemy w ramach jednego porządku dziennego. Zresztą jak państwo widzicie tych tematów było na początku niewiele, a teraz zrobiło się całkiem sporo i pewnie jeszcze kolejne będą dochodzić.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następną propozycją pani poseł: „Informacja Ministra Zdrowia oraz Premiera na temat wprowadzonych rozwiązań zmierzających do zapewnienia bezpieczeństwa lekowego kraju, ze szczególnym uwzględnieniem podsumowania siedmiu lat nieudanych prób legislacyjnych w tym zakresie.” Przepraszam. Od razu skomentuję jedną rzecz. Jestem jednak przyzwyczajony do troszkę innych propozycji. Mówiąc szczerze, rozumiałbym, gdyby coś takiego było w ramach art.152 ust. 2. Każdy ma prawo zgłosić i wówczas podpisać się pod tym, co uważa. Natomiast możemy rozmawiać i być może nawet należy rozmawiać na temat zapewnienia bezpieczeństwa lekowego kraju, natomiast już cała reszta jest jakąś insynuacją, która nie powinna być w oficjalnym planie pracy Komisji. Stąd uważam, że należałoby ewentualnie poruszyć rzeczywiście ważny temat – oczywiście nie premiera, bo premiera się nie zaprasza na posiedzenia komisji. Chodzi o informację ministra zdrowia na temat wprowadzanych rozwiązań zmierzających do zapewnienia bezpieczeństwa lekowego kraju i tutaj powinna być kropka.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej: „Informacja Ministra Zdrowia o sytuacji w leczeniu i profilaktyce zakażeń HIV w czasie pandemii COVID-19.”. Jak najbardziej możemy to do planu pracy dopisać.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie „Informacja Ministra Zdrowia na temat przeciwdziałania zjawisku dyskryminacji osób grubych oraz o stanie opieki bariatrycznej w polskim systemie ochrony zdrowia.”. Tutaj osobiście bym trochę... Właśnie, dokładnie to, co mówi pani poseł. Ja bym po prostu napisał: „Informacja Ministra Zdrowia na temat opieki bariatrycznej w polskim systemie ochrony zdrowia”. To jak najbardziej. Wtedy oczywiście porozmawiamy o sytuacji osób grubych albo problemów otyłości. Wydaje mi się, że jesteśmy zgodni.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, aby, tak jak powiedziałem, nowotwory połączyć ze sobą. Natomiast te pozostałe trzy tematy z tą korektą, którą proponuję, abyśmy rozpisali na kwiecień-maj, bo wtedy mamy mniej zagadnień. Jeszcze chciałbym zaproponować jeden temat, ponieważ pojawiają się prace na temat narodowego programu chorób układu krążenia. Wydaje się, że cały czas problematyka chorób układu krążenia, problemy kardiologii, są w jakim sensie niedoceniane. My sami też być może łapiemy się na tym, że mówimy wielokrotnie o onkologii, a jednak zapominamy, że zabójcą numer jeden są choroby kardiologiczne. Proponowałbym, żebyśmy informacje na temat narodowego programu chorób układu krążenia również dopisali do planu pracy. Nie musi to być natychmiast, więc proponuję też w tych dwóch miesiącach, gdzie mamy mniej tematów. Taka jest propozycja z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę pan poseł Wolski. Ja tylko państwa gorąco namawiam, żebyśmy nie dopisywali kolejnych tematów. Chcę państwu wszystkim pogratulować. Jesteśmy komisją numer dwa, jeżeli chodzi o liczbę spotkań. Już poinformowałem o tym panią marszałek. Mam nadzieję, że to zostanie też uwzględnione przy ewentualnych zmianach regulaminowych Sejmu, bo myślę, że wszyscy państwo bardzo ciężko pracują, tym bardziej że – umówmy się – te tematy są w pandemii wyjątkowo trudne. To nie jest tak, że my po prostu rozmawiamy na temat różnych chorób, głównie jesteśmy jednak skoncentrowani na pracy wokół COVID-19. W związku z tym, oczywiście po innej linii, przekazałem informacje na temat wielkiego zaangażowania naszego sekretariatu Komisji. Myślę, że wszyscy jesteśmy pełni uznania dla pań i pana z sekretariatu, a także i Biura Legislacyjnego, które jest w to zaangażowane, jeżeli chodzi o obsługę Komisji. Pan poseł Wolski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawWolski">Dołączam się do podziękowań dla naszych pań i pana. Robią to profesjonalnie i życzliwie, ale żeby utrzymać tytuł wicemistrza, srebrny medal i w oczekiwaniu na dostrzeżenie tego, sytuacja się nieco zmieniła, bo w porządku dzisiejszego Sejmu nie było... Przypominam, przedsiębiorcy potem zlikwidowani, a szczepienia w skrócie. W związku z tym, że jestem przedstawicielem klubu Lewicy, który jako jedyny zaproponował obowiązkowe szczepienia dla wszystkich – a wiemy, w tym pan minister zdrowia, że wszystko wskazuje na to, że najgorsze przed nami – żeby jeszcze w styczniu próbować, najdalej w lutym, ale myślę, że sprawa jest tak ważna, że w styczniu, zgłosić do pana ministra tytuł posiedzenia Komisji „Możliwość wprowadzenia obowiązku szczepień przeciwko COVID-19.”. Przedyskutujemy. Wiemy, że Lewica w całości, ale chyba poza Konfederacją, w każdym klubie są zwolennicy takiego rozwiązania, a sprawa jest trudna. Czy moglibyśmy to jeszcze raz rozpatrzeć?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, wyjaśnię. Pewne rzeczy procedujemy. Wszyscy państwo jesteście doświadczeni. Pracujemy razem dwa lata. Jest państwa ustawa, która według mojej wiedzy nie jest jeszcze skierowana do Komisji. Prawda? Czy w ogóle nie jest poddana pod procedowanie? Czy ma numer druku ta ustawa Lewicy o obowiązku szczepień? Nie, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawWolski">Jest w zamrażarce. Z zamrażarki nie wyjdzie, chyba że to przyspieszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowny panie pośle, chcę zwrócić uwagę, że mamy temat szerszy, o którym jak najbardziej może pan porozmawiać w ramach tego, co pan sugeruje. Jest temat i to jest zdaje się temat zaproponowany przez pana przewodniczącego Millera „Informacja Ministra Zdrowia na temat działań ministerstwa w zakresie bezpieczeństwa zdrowotnego Polaków w pandemii COVID-19”. Jak najbardziej jednym z elementów dyskusji może być to, o czym pan mówi, więc nie uważam, że należałoby zawężać znacznie szerszy temat tylko do tej jednej rzeczy. Ten temat jest, niech pan zwróci uwagę, zaproponowany na styczeń i tak jak rozmawialiśmy z ramach prezydium najprawdopodobniej będziemy go mieli albo rzeczywiście jeszcze w styczniu, ewentualnie na początku lutego, w moim przekonaniu, w zależności od rozwoju sytuacji, która będzie w najbliższych dniach. Raczej skłaniam się, tak jak jest to wpisane i dlatego tak jest właśnie wpisane, do terminu styczniowego. Wtedy porozmawiamy nie tylko na temat szczepień, ale różnych innych elementów, bo przecież wiele elementów się składa na to, aby było bezpieczeństwo zdrowotne. Przepraszam tu koleżanki i koledzy ponaglają, bo mają pytania w sprawach bieżących. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ale tylko, żeby ten temat wykończyć. Jeżeli pan poseł Miller pozwoli, oczywiście temat, który zaproponował jest pilny i ważny, ale na przykład dopisać „w tym obowiązku szczepień przeciwko COVID-19”, żeby rozwinąć treść, o ile będzie taka zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, czy pan uważa, że niewpisanie tego zaknebluje panu usta? Naprawdę będziemy o tym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawWolski">Jeżeli to nie ma znaczenia, to dopiszmy to...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Panie pośle, to by trzeba było wpisać wiele innych działań: funkcjonowanie lekarzy rodzinnych, diagnostykę, SOR-y. Przepraszam bardzo. Szanowni państwo, szanujmy się naprawdę. Zawsze potrafiliśmy odłożyć politykę. Są inne ewentualne elementy zwoływania – art. 152 ust. 2 jest takim politycznym elementem. Bardzo proszę pan poseł Hardie-Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Przykro mi, że zajmuję państwu czas, ale przecież możecie również zdalnie głosować tam z sali plenarnej. Uważam, że temat jest bardzo ważny wobec prognozowanego olbrzymiego wzrostu zachorowań. Ten temat pomysłu Lewicy po prostu się rozmyje. Uważam, że on powinien być po prostu wpisany w sposób jednoznaczny, ponieważ wtedy Komisja będzie musiała w sposób jednoznaczny się opowiedzieć. Nie mam pojęcia jaki będzie wynik tych obrad, ale pan przewodniczący doskonale wie, że projekt tej ustawy może sobie leżeć w zamrażarce całymi latami i w ogóle nigdy nie ujrzeć światła dziennego. W związku z tym uważam, że Komisja Zdrowia jest jak najbardziej powołanym ciałem do tego, żebyśmy ten temat przedyskutowali, czy to jest realne. To nie jest tak, że powinniśmy wtedy też rozmawiać o innych rzeczach, jak lekarze rodzinni. Oczywiście walka z COVID-19 to jest temat wielodyscyplinarny, ale jest tylko jedna metoda, która może to w sposób skuteczny przerwać. To są szczepienia. Pan przewodniczący się wije jak piskorz. Ja pana rozumiem, ale mnie się wydaje, że powinniśmy taki temat z imienia i nazwiska wpisać w temat Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja się, panie pośle, nie wije jak piskorz. Ja po prostu na podstawie doświadczenia z poprzednich planów pracy i lat, gdyby nie było w ogóle tego tematu, to rozumiałbym wasz wiosek. On będzie skonsumowany w ramach tego, co jest i nikt państwu nie będzie utrudniał, a już na pewno nie ja, zabierania głosu, pytania i dyskusji nawet godzinę, czy więcej na temat tego czy szczepienia mają być obowiązkowe, czy nie. Notabene z tego, czego się wczoraj dowiedziałem, że państwo jako klub jesteście przeciwni obowiązkowi szczepień, czym różnicie się od Lewicy, więc jak już mówimy o aspektach politycznych, nie wiem, czy władze klubu również byłyby zadowolone z takiego ustawienia sprawy. Pan poseł Sośnierz się zgłasza już od dłuższego czasu...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZdzislawWolski">Przepraszam, ale dokończymy to: „w tym obowiązku szczepień” gdybyśmy napisali to nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, niestety pierwszy raz będziemy musieli głosować. Bardzo proszę. Pan poseł Sośnierz.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Przepraszam, że tak późno, ale to trochę wynika z aktualnej sytuacji, jak i ostatnich doniesień prasowych. Program niestety jest pełny, ale proszę rozważyć, czy nie można by było wprowadzić takiego tematu jak informacja Ministra Zdrowia o działalności oddziałów intensywnej opieki medycznej w okresie pandemii. Tu mamy dramatyczne różnice i dramatyczne wyniki. Są oddziały, o których już wspominałem, gdzie 100% pacjentów umiera w czasie pandemii. Umiera na COVID, jeśli tam są skierowani. Są oddziały, które mają doskonałe wyniki. To dobrze byłoby coś zrobić. Zdaję sobie sprawę, że może za późno ten temat wkładam i jest to przy tym pełnym harmonogramie dość trudne do wprowadzenia, ale temat wydaje się ważny.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, panie pośle. Mam następującą propozycję. Jeżeli również w ramach tego styczniowego omówienia będzie odpowiedź niewystarczająca, to wtedy będziemy wracać w ogóle do tematu funkcjonowania OIOM-ów.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałem tylko sprostować to, co powiedział przed chwilą pan przewodniczący Latos. Nie jesteśmy przeciwko obowiązkowi szczepień. Natomiast uważamy, że po to jest rząd, że po to jest ministerstwo, które decydując o wielu sprawach kraju, decydując o bezpieczeństwie Polaków – nie powinno być ministerstwem statystyk zgonów, a widzimy, co się dzieje – tylko to ministerstwo i rząd powinny podjąć decyzję, a nie zwalać ją na Komisję Zdrowia. Tam powinna być podjęta decyzja o obowiązku szczepień. Widzimy, jak wyglądają procedury. Niestety widzimy dzisiaj, jak ustawa, którą przegłosowaliśmy, nadal nie jest procedowana. Poszła i czeka na procedowanie. To jest ustawa bardzo miękka, przeciwko której są również przedsiębiorcy, bo znowu rząd zrzucił całą odpowiedzialność na przedsiębiorców, zrzucił odpowiedzialność na dyrektorów szpitali. Uważamy, że najpierw powinny być prowadzone i egzekwowane paszporty covidowe, a w następnym etapie powinny być szczepienia, o których będzie decydował rząd. Jeżeli będzie taka propozycja rządu, to my tę propozycję poprzemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeżeli pan poseł Wolski nie chce przychylić się do mojej sugestii, która załatwia dyskusję na ten temat w ciągu dwóch tygodni, a nie na przykład dwóch czy trzech miesięcy, to niestety będziemy musieli głosować. Panie pośle, naprawdę apeluję do pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZdzislawWolski">Sprecyzujmy, co będziemy głosować, bo jestem za głosowaniem, jeżeli jest zgoda w jednym punkcie...</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, już teraz deklaruję, że pierwszemu panu udzielę głosu, żeby pan pytał o obowiązek szczepień, jak będziemy rozmawiać na temat bezpieczeństwa zdrowotnego Polaków w pandemii COVID-19. Pan jako lekarz doskonale wie, że w tym temacie mieści się również kwestia szczepień. Naprawdę działajmy w konsensusie. Nie ma sensu się tu upierać. Dobrze, panie pośle? Pierwszy pan zabierze głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZdzislawWolski">Dziękuję za taki przywilej, ale w punkcie proponowanym przez Platformę mi nie wypada, bo zapewne zabierze głos...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, to nie jest wniosek 152 ust. 2. Po przyjęciu planu pracy, plan pracy jest nas wszystkich, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZdzislawWolski">Żeby nie zaskakiwać pana ministra, to żeby miał napisane, że dostanie pytanie o zamiary rządu w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Nie zaskoczymy pana ministra. Ja pana ministra poinformuję, występując o materiały, że takie pytania padną. Panie pośle, dobrze, w takim razie głosujemy nad wnioskiem pana posła Wolskiego. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Wolskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Niestety wprowadzimy nowe zasady, trudno. Przypominam również, że to ja decyduję o terminach zwoływania Komisji. Już mamy wyniki? Proszę podać wyniki. Głosowało 26 posłów, za 12, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Propozycja pana posła Wolskiego nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proponuję przez konsensus, czy jest ktoś przeciwny wobec przyjęcia planu? Dobrze. Głosujemy nad planem pracy z uwzględnionymi skorygowanymi przeze mnie propozycjami pani poseł Zawiszy plus moja propozycja. Pan poseł Sośnierz, jak widziałem kiwał głową. Zgodził się na propozycję, którą dałem. Głosujemy nad całością planu pracy. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Dobrze, jeszcze chwilę czekamy. Proszę podać wyniki. Głosowało 27 posłów, za 26, nikt nie był przeciw, jedna osoba się wstrzymała. Plan pracy jest przyjęty. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4603833 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr6n-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764) /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764) /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR6N">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Rady IGTD Katarzyna Subotowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekRadyIzbyGospodarczejTechnikowDentystycznychKatarzynaSubotowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Izby Gospodarczej Techników Dentystycznych Katarzyna Subotowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektoroperacyjnaPolskiejFederacjiSzpitaliUrszulaSzybowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor operacyjna Polskiej Federacji Szpitali Urszula Szybowicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPracodawcowRPOskarPlatta" role="speaker"> + <persName>Ekspert Pracodawców RP Oskar Platta</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertprawnyOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty" role="speaker"> + <persName>Ekspert prawny Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Wyrobów Medycznych POLMED Oskar Luty</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty" role="speaker"> + <persName>Ekspert prawny OIGWM POLMED Oskar Luty</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMZMichelRyba" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawnym MZ Michel Ryba</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesdosprawwyrobowmedycznychUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes do spraw wyrobów medycznych Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych Sebastian Migdalski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR6N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..52167be --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1194 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych z druku nr 1764.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Informuję, że posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Na początku przystąpimy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów obecnych na sali, jak również państwa, którzy są połączeni z nami przy pomocy środków komunikacji elektronicznej, o zalogowanie się, przygotowanie się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy już jesteśmy gotowi? Dobrze, to bardzo proszę o zalogowanie się i proszę sekretariat o informację, czy mamy kworum. Tak, mamy kworum. W takim razie możemy rozpocząć procedowanie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764). Bardzo serdecznie witam państwa posłów, przedstawicieli rządu, zaproszonych gości, którzy w większości komunikują się z nami przy pomocy środków komunikacji elektronicznej. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Na poprzednim posiedzeniu, szanowni państwo, przeprowadziliśmy dyskusję ogólną na temat tego projektu. Może przypomnę, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. W związku z tym wyznaczono termin przedstawienia sprawozdania Komisji Zdrowia do 7 lutego 2022 r. Ponadto przypominam, że do zgłoszenia poprawki potrzebnych jest trzech posłów. Bardzo proszę, żeby osoby, które będą zgłaszały poprawki, pamiętały o tym, że poprawka musi być podpisana przez trzech posłów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jednocześnie informuję, że wpłynęły nowe stanowiska i uwagi do powyższego projektu, między innymi Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Związku Pracodawców MedTech Polska, Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNet, Głównego Inspektora Pracy, Organizacji Pracodawców Przemysłu Medycznego TECHNOMED. Wszystkie zostały wysłane do państwa posłów i zamieszone na iPadach poselskich w folderze SDI.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy teraz do rozpatrzenia projektu ustawy. Dyskusja nad tym projektem odbywała się dwukrotnie, jak państwo pamiętacie, zarówno na sali sejmowej, jak i na pierwszym posiedzeniu podkomisji. W związku z powyższym przechodzimy do procedowania poszczególnych artykułów ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o tytuł ustawy, to będziemy tylko proponować – ale to na upoważnienie, bo rozumiem, że taką zgodę od podkomisji dostaniemy, to takie tradycyjnie upoważnienie dla nas – żeby zmienić kolejność przypisu drugiego i trzeciego do tytułu. To tak informacyjne. A, i dodać dodatkową informację jeszcze w przepisie, po wyliczeniu ustaw zmienianych, że straci moc dotychczasowa ustawa o wyrobach medycznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że przy procedowaniu poszczególnych artykułów państwo będziecie zgłaszać poszczególne propozycje poprawek. Dobrze. Czyli do tytułu ustawy Biuro Legislacyjne nie ma…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy strona rządowa ma uwagi do tytułu? Nie ma uwag. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie przechodzimy do art. 1. Czy do art. 1 są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 1, to w zasadzie mamy pytanie odnośnie do ust. 2, ponieważ w pkt 1 ust. 2 mamy skrót „do wyrobów”, natomiast w pkt 2 pojawiają się nam „wyroby medyczne” oraz „wyroby medyczne do diagnostyki in vitro”. My już na spotkaniu roboczym rozmawialiśmy ze stroną rządową i nasza propozycja była taka, aby pkt 2 doprecyzować, gdyż była wątpliwość – my też do końca nie wiemy – czy te wyroby medyczne z pkt 2 mieszczą się w skrócie wyrobów i czy pkt 2 nie wymagałby ewentualnie przeredagowania. Jeżeli możemy prosić o odpowiedź, czy w takim układzie pkt 2 wymaga jakiejś korekty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę, strona rządowa. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Po rozmowach podzielamy stanowisko Biura Legislacyjnego i proponujemy, żeby w ust. 2 pkt 1 brzmiał «zasady używania i utrzymywania oraz zasady i tryb przeprowadzania inspekcji badania klinicznego oraz inspekcji badania działania wyrobu medycznego do diagnostyki in vitro wyrobów, o których mowa w art. 1 ust. 4 rozporządzenia 2017/745, oraz wyrobów, o których mowa w art. 1 ust. 2 rozporządzenia 2017/746, zwanych dalej „wyrobami”», a pkt 2 „zasady prowadzenia reklamy wyrobów i nadzoru nad nią”. Czyli, żeby te pkt 1 i 2 zamknąć w jednym, a pkt 3 pozostawić jako drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozumiem, że ta poprawka ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, legislacyjny. To jest połączenie tych dwóch punktów w jeden, bo wtedy jest jaśniejsza treść.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ale rozumiem, że musimy przegłosować tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ja mam przed oczami tę treść i chciałabym tylko zapytać, czy ten skrót «zwanych dalej „wyrobami”» to w tej chwili odnosi się do wszystkich wyrobów, czyli też tego medycznego do diagnostyki in vitro i wyrobów, o których mowa w art. 1 ust. 2 rozporządzenia 2017/746, czy tylko do tych wyrobów z art. 1 ust. 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Do wszystkich się odnosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…bo to rzutuje na treść całej ustawy, tak naprawdę, i całego projektu, bo wszędzie tam, gdzie w tej chwili posługujemy się wyrazami „wyrobu medycznego” oraz „wyrobu medycznego do diagnostyki in vitro”, będziemy musieli przerobić to na skrót. Teraz pytanie, czy faktycznie w każdym miejscu… Czy nie będzie wątpliwości? Rozumiem, że każdy wyrób medyczny do diagnostyki in vitro jest wyrobem w rozumieniu art. 1 ust. 2, ale nie każdy wyrób jest wyrobem medycznym do diagnostyki in vitro i chyba jednak w pewnych miejscach możemy mieć z tym problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Panie ministrze, czy już państwo możecie przedstawić stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Faktycznie nie wiemy, czy dokładnie wszystkie skróty wyrobu dla obu typów wyrobów można zamienić na skrót „wyrób medyczny”. Jeśli można ewentualnie później wrócić do tego, po przeanalizowaniu kolejnych artykułów…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zostawmy to na razie bez tej poprawki. Zostawmy na razie treść z przedłożenia. Zastanowimy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że art. 1 pozostawiamy jako nierozpatrzony. Czy tak? Ust. 2 w art. 1, bo art. 1 ust. 1 został rozpatrzony, natomiast ust. 2 pozostawiamy jeszcze do dopracowania na kolejnym posiedzeniu. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne, art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, my w formie pytania, bo na spotkaniu roboczym pojawiła się taka wątpliwość, czy w pkt 22, w definicji państwa członkowskiego powinniśmy pozostawić Konfederację Szwajcarską, ponieważ ona chyba już nie do końca uczestniczy… To jest nasze pytanie do państwa, czy ją zostawiamy, czy trzeba ją skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jednak uważamy, że należy wykreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To tu jest poprawka, ta druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z tych trzech, druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli w art. 2, w pkt 22 skreślić wyrazy „Konfederację Szwajcarską”. Czy tak? Tak. Dobrze, to mamy poprawkę. W związku z tym bardzo proszę o podpisanie tej poprawki przez trzech posłów. Przepraszam, to już było podpisane…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do głosowania, ponieważ została zgłoszona poprawka do art. 2 pkt 22. Bardzo państwa proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Jeszcze poczekamy chwilkę na posłów, którzy uczestniczą zdalnie. Bardzo proszę oddawać głos, państwo posłowie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 3. Ust. 1. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Biuro Legislacyjne? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do ust. 2 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My tylko w ramach upoważnienia skreślimy w ust. 2 i 3 wyraz „niniejszą”, ponieważ wiadomo, że to jest ta ustawa. Czyli „jeżeli ustawa nie stanowi inaczej”, żeby było jednolicie w całym projekcie. To jest techniczna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, tak. Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy członkowie podkomisji zgadzają się na to, aby te poprawki legislacyjne były w takim trybie… Dziękuję bardzo. Nie słyszę protestów.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do ust. 3. Czy do art. 3 ust. 3 są uwagi? Biuro Legislacyjne. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do ust. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do ust. 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 4. Art. 4 ust. 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy tylko w formie uwagi wątpliwość, czy tak naprawdę nie będzie problemów ze współpracą z tymi podmiotami, które są wymienione w art. 4 ust. 1. Wiemy, że taki przepis już istnieje, natomiast w niektórych opiniach pojawiły się te wątpliwości, że na przykład główny inspektor pracy powinien mieć wpisane dodatkowe kompetencje do ustawy matki, do swojej własnej ustawy. Tak więc to tylko w formie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest już wpisane od 12 lat i nie było problemu. Prezes urzędu współpracuje w tym zakresie. Do tej pory nie było żadnych uwag z jakimkolwiek wymienionym tutaj urzędem.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy wyjaśnione zostały… Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do ust. 2 w art. 4. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 2 tylko pytanie. Czy prawidłowe jest odesłanie do ust. 1 pkt 1–21? To jeszcze zostało do wyjaśnienia, czy powinny być wszystkie punkty czy faktycznie wyłączamy tutaj instytuty badawcze i uczelnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A, jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze jedna rzecz, bo tutaj po raz pierwszy pojawiają się pojęcia „systemów lub zestawów zabiegowych”. Naszym zdaniem powinniśmy gdzieś wprowadzić – może do słowniczka albo odesłać – wyjaśnić w jakiś sposób, czym są te systemy lub zestawy zabiegowe na potrzeby tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o odwołanie do pkt 1–21 to jest prawidłowo, a jeśli chodzi o „systemów lub zestawów zabiegowych”, ewentualnie propozycja jest taka, żeby to było „systemów lub zestawów zabiegowych, o których mowa w rozporządzeniu 745”, bo definicja jest w rozporządzeniu, w związku z tym nie ma sensu dopisywać w słowniczku. Nie wiem, jak państwo uważają.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę, panie legislatorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My jeszcze zastanowimy się nad tym, dlatego że gdybyśmy to odesłanie tutaj zamieścili, to musielibyśmy je później powtarzać za każdym razem tam, gdzie jest mowa o systemach lub zestawach zabiegowych. Chyba że zastosujemy technikę „z wyrobów zwanych dalej wyrobami”. My jeszcze zastanowimy się nad tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj państwo mówią, że jest to bardzo wiele razy w ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To może faktycznie przepiszemy ten słowniczek z rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że ten ustęp będzie wymagał zmiany. Czy tak? Czyli art. 4 ust. 2 pozostawiamy bez rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMZMichelRyba">Można go przyjąć, tylko będziemy musieli wrócić do słowniczka na następnym posiedzeniu i uzupełnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tylko słowniczek, czyli art. 2 rozszerzylibyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ale tak czy inaczej musimy do niego wrócić, więc ja myślę, że zostawmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, nie, bo tu już nie musielibyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jeżeli zastosujemy tę technikę, o której pan minister mówi, czyli w słowniczku będziemy uzupełniać, to ust. 2 możemy przyjąć, bo tu już nie będzie żadnych zmian, bo na pewno posłużymy się skrótem „zwanymi dalej systemami lub zestawami zabiegowymi”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Skoro Biuro Legislacyjne tak twierdzi, to dobrze. Rozumiem więc, że art. 4 ust. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 4 ust. 3. Czy Biuro Legislacyjne mam uwagi? Do trójki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">My też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Został rozpatrzony. Czyli art. 4 został w całości rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 5 ust. 1. Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Do ust. 1. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 5 ust. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 5 ust. 2. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tutaj proponujemy zmienić odesłanie. Nie „podmioty, o których mowa w ust. 1”, tylko „organy i jednostki, o których mowa w ust. 1”, bo tak powinno to prawidłowo brzmieć.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozmawialiśmy na spotkaniu też o tym, czy trzeba zmieniać te „inne jednostki organizacyjne administracji publicznej”, ale po głębszym sprawdzeniu w systemie stwierdziliśmy, że jednak są takie przypadki. Zostawiłybyśmy to tak, jak jest. Natomiast w ust. 2 po prostu odeślemy „Na wniosek Prezesa Urzędu organy i jednostki, o których mowa w ust. 1” zamiast „podmioty”.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest sprawa legislacyjna, w związku z tym uważamy, że jeśli jest lepiej, to niech tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie będziemy głosować. Bardzo proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem art. 5 ust. 2? Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poczekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: za było 6, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 6. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do art. 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa. Art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Podkomisja rozpatrzyła art. 6.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 7. Art. 7 ust. 1. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W wyniku spotkania powstała nowa propozycja brzmienia ust. 1, taka, żeby odesłać do definicji usługodawcy, w rozumieniu art. 2 pkt 5 ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną, a później usunąć wyrazy „diagnostycznych lub terapeutycznych”, ponieważ nie mamy zdefiniowanych tych pojęć. Będą więc po prostu „usługi świadczone za ich pomocą”. To jest poprawka nr 2 w tym większym zestawieniu. Konsekwencja jest w ust. 2 pkt 3, który by brzmiał po prostu „rodzaj świadczonych usług” i przecinek. Zresztą w pkt 4 tak jest „wykonanych usług” bez doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jest zgoda. W takim razie przystępujemy do… Tak, bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To może w całości ten art. 7, ponieważ mamy jeszcze uwagę do ust. 2, do pkt 1. Tam jest tylko zamiana wyrazu „telefon” na „numer telefonu”. To jest również w naszej poprawce drugiej lit. a i b. Czyli już w całości, jednym głosowaniem można byłoby to…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">A jeszcze chyba w trzecim punkcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A do ust. 3 nie mamy żadnych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Aha, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Oczywiście nam chodziło nie o markę telefonu, tylko o numer telefonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, że strona rządowa zgadza się z propozycją poprawki Biura Legislacyjnego. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Taka intencja była.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Poczekamy jeszcze na posłów, którzy łączą się zdalnie.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo. W takim razie art. 7 został rozpatrzony i ust. 3 też.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 8 ust. 1. Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie słyszy pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Ust. 2 w art. 8. Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 3 w art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">My też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My mamy tylko drobną kwestię legislacyjną. Proponujemy, aby w ust. 3 w drugim wersie, po wyrazach „poważne zagrożenie lub” dodać wyraz „że”. Czyli „W razie stwierdzenia w opinii, o której mowa w ust. 1, że wyrób, system lub zestaw zabiegowy stwarza poważne zagrożenie lub że jest to konieczne w interesie ochrony zdrowia publicznego”. Biuro Legislacyjne w ramach upoważnienia może to…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To myślę, że w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie art. 8 ust. 4. Biuro nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 5. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o ust. 5, to wydaje się nam i mamy to uzgodnione ze stroną rządową, że w ust. 5 po wyrazie „wyrobu” powinniśmy dodać wyrazy „systemu lub zestawu zabiegowego”, żeby te koszty przechowywania dotyczyły nie tylko wyrobu, ale również systemu lub zestawu. To mamy zaproponowane w poprawce nr 3. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Zgadzamy się. Taka była intencja. Druga część zdania dokładnie mówi o wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie nad tą poprawką będziemy głosować. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Dziękuję. Poczekamy na posłów głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do ust. 6 w art. 8. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 7. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy takie pytanie. To również w ramach upoważnienia możemy ujednolicić, tylko musimy uzgodnić, jaką wersję przyjmujemy. W ust. 7 mamy wyrazy „deklaracji zgodności UE”: W kolejnych przepisach to „UE” raz się pojawia, a raz go nie ma. Prosilibyśmy więc tylko o wyjaśnienie, w którą stronę ujednolicamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Powinno być poszerzone, z „UE”.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z „UE”…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że w ramach upoważnienia państwo to…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. I jeszcze jedno pytanie odnośnie do tego ustępu i jednocześnie do ust. 8 i 9. Mamy na końcu „kopie odpowiednich certyfikatów”. W kolejnym art. 9 mamy już „certyfikaty zgodności”. Czy w tych ust. 7, 8 i 9 również powinniśmy pisać „kopie odpowiednich certyfikatów zgodności”, czy to jest taki sam rodzaj certyfikatu i tu już nie potrzeba dopisywać zgodności na końcu?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wszędzie powinno być identycznie, czyli „certyfikatu zgodności”.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym – „certyfikatów zgodności” powinno być wszędzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że w ramach upoważnienia, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, że już rozpatrywaliśmy ust. 7, 8 i 9. Czy tak? Nie ma uwag do tych trzech…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z naszej strony więcej uwag nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa do ust. 7, 8 i 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 9.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 1. Biuro Legislacyjne. Art. 9 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W trakcie spotkania rozmawialiśmy o tym, że być może pkt 1 powinien mieć brzmienie „zawarte w notatkach bezpieczeństwa”, ale… Jak państwo ze strony rządowej wolą? Czy należy te pkt 1 zmieniać i zapisać „podlegają informacje: 1) zawarte w notatkach bezpieczeństwa”, tutaj postawić średnik i dalej pkt 2, czy zostawiamy tak, jak jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Uważamy, że tak jak pani zaproponowała, ten pkt 1 powinien brzmieć „zawarte w notatkach bezpieczeństwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest trzecia poprawka w tym krótkim zestawieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie będziemy głosować nad tą poprawką. Kto z państwa posłów jest za wprowadzeniem poprawki do art. 9 ust. 1, żeby w art. 9 ust. 1 pkt 1 nadać brzmienie „zawarte w notatkach bezpieczeństwa”? Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy w takim razie do art. 9 ust. 2. Czy są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 10 z rozdziału 2. Czy do art. 10…? Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 11 ust. 1. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 1 chciałybyśmy zapytać, czy w tym ustępie mamy dwa przypadki ryzyka. Czyli „Prezes Urzędu gromadzi informacje, które dotyczą”, po pierwsze, „ryzyka wystąpienia zagrożenia dla pacjenta, użytkownika lub osób trzecich”. I drugie ryzyko, oddzielne niejako „i ryzyka związanego z używaniem wyrobów produkowanych w instytucjach zdrowia publicznego”. Czy należy to czytać łącznie? Wtedy myślelibyśmy o rezygnacji ze spójnika „i”. Czyli „dotyczą ryzyka wystąpienia zagrożenia dla pacjenta, użytkownika lub osób trzecich związanego z używaniem wyrobów produkowanych w instytucjach zdrowia publicznego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Łącznie należy czytać, czyli „i” nie jest potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To w ramach upoważnienia i z konsekwencjami, bo to chyba jeszcze w jednym miejscu się pojawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, że w ramach upoważnienia Biuro Legislacyjne dokona korekty. Czyli rozpatrzyliśmy art. 11 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 2. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o ust. 2, to mamy propozycję poprawki, aby w ust. 2 skreślić wyraz „prowadzenia”, żeby to było tak, że „Dane, o których mowa w ust. 1, są gromadzone w szczególności na podstawie kontroli prowadzonych w celu nadzoru nad wyrobami”. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast w tym miejscu w ust. 2 zaczyna się taka zbitka, jeżeli chodzi o ochronę życia i zdrowia. To potem będzie rzutowało na ust. 3 i kolejne. Chciałybyśmy też uzgodnić kwestię spójników zaproponowanych w tych ustępach. Tak więc pytanie, czy już w ust. 2 spójnik „i” ma zostać, czy tutaj „lub” powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o skreślenie, wyraz „prowadzenia” jest niepotrzebny, bo „prowadzonych w celu nadzoru nad wyrobami”. Natomiast w każdym przypadku „uzasadnione ochroną życia lub zdrowia”, bo dotyczy to tego lub tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że nad skreśleniem wyrazu „prowadzenia” będziemy głosować. Natomiast, czy zamianę „i” na „lub” traktujemy jako poprawkę legislacyjną. Chyba nie bardzo. Czy zamianę „i” na „lub” traktujemy jako poprawkę legislacyjną?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ponieważ my mamy podobne uwagi odnośnie do kolejnych ustępów, to może omówimy cały ten artykuł. To jest nasza propozycja czwarta, ewentualnie to „lub” w ust. 2 dopiszemy do tej poprawki i wtedy w całości podkomisja podejmie decyzję, jakich spójników…</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 3 mamy znowu taką sytuację, że… Jest jeszcze kilka dodatkowych elementów. Mamy „zdrowie publiczne lub życie i zdrowie pacjentów”. Z tego, o czym rozmawialiśmy na spotkaniu, wynika, że to „zdrowie publiczne” jest tu zbędne i powinno być „może stanowić zagrożenie dla życia…” i tu też powinno być „lub zdrowia”, i nie tylko „pacjentów”, ale szerzej, bez określenia podmiotu.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 4 mamy jakby podwójny cel. Mamy „Minister właściwy do spraw zdrowia może…”. Pierwszym celem jest „ochrona zdrowia publicznego oraz bezpieczeństwa używania wyrobów”, a drugim celem jest „ochrona życia i zdrowia użytkowników wyrobów lub zdrowia publicznego”. Mamy też pewną propozycję nowego brzmienia ust. 4, tak aby tam pozostało wyłącznie „ochrona życia lub zdrowia” bez „zdrowia publicznego” i ograniczania się do podmiotów, do użytkowników wyrobów.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dalej, w ust. 6 na końcu upoważnienia mamy również zapis dotyczący „ryzyka wystąpienia zagrożenia dla pacjenta, użytkownika lub osób trzecich związanego z używaniem wyrobów produkowanych w instytucjach zdrowia publicznego”. Później jest też „stan zdrowia pacjentów, bezpieczeństwo pacjentów”.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu też uzgadnialiśmy nowe brzmienie: „Minister właściwy do spraw zdrowia może określić, w drodze rozporządzenia, które z ograniczeń, o których mowa w ust. 5, mają znaleźć zastosowanie w odniesieniu do określonego rodzaju wyrobów produkowanych i używanych w instytucjach zdrowia publicznego, biorąc pod uwagę informacje przekazane przez Prezesa Urzędu na podstawie ust. 3 oraz art. 69 ust. 7 zdanie drugie, bezpieczeństwo pacjentów, użytkowników i osób trzecich, przewidziane zastosowanie i funkcję wyrobów oraz ryzyko związane z ich używaniem”. Tu było jeszcze niewłaściwe odesłanie. Powinno być nie do „ust. 4”, a do „ust. 5”.</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zmiany do całego tego artykułu zawarliśmy w tej poprawce czwartej, z wyjątkiem tego pierwszego „lub” w ust. 2. Jeżeli byłaby zgoda ministerstwa, że „lub” ma być wszędzie, to po prostu dopiszemy tę jedną zmianę i wtedy podkomisja zdecyduje o brzmieniu tego artykułu już w jednym głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To rozumiem, że musielibyśmy poczekać na przygotowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy to dopisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jakie jest stanowisko ministerstwa, ponieważ jest przygotowana poprawka, którą państwo posłowie otrzymali – poprawka Biura Legislacyjnego – i ta poprawka byłaby jeszcze zmieniona, uzupełniona? Czy strona rządowa wyraża zgodę na to?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, „życia lub zdrowia”. Taki jest sens całego tego artykułu. Jest to najszersze sformułowanie. Tak, bo albo życie ktoś traci, albo zdrowie, albo jedno i drugie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że strona rządowa wyraża zgodę na zamianę spójnika „i” na „lub”. Czy tak? Dobrze. To proszę o skorygowanie tego w poprawce nr 4 dotyczącej art. 11…</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, w związku z tym, że nastąpiła jeszcze zmiana w tej poprawce, którą państwo posłowie podpisali, to ja pozwolę sobie przeczytać tę poprawkę, żeby wiadomo było, nad czym pracujemy. W art. 11 ust. 2 skreślić wyraz „prowadzenia” oraz spójnik „i” zamienić na „lub”. W ust. 3 wyrazy „stanowić zagrożenie dla zdrowia publicznego lub życia”… tu też będzie „lub zdrowia”. Czy tak? Rozumiem, że konsekwencje tej zmiany a) będą już we wszystkich ustępach przyjmowane. Pozostałe propozycje poprawki, które państwo posłowie otrzymali, są bez zmian. Tylko w poprawce czwartej a) dopisaliśmy «oraz spójnik „i” zamienić na „lub”».</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki w takim brzmieniu, jak odczytałam? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, w międzyczasie przekazano mi, że jest pytanie dotyczące art. 8, który już procedowaliśmy. Zgłaszają je przedstawiciele izby POLMED. Pan Oskar Luty prosił o głos To ja panu udzielę w tej chwili głosu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#EkspertprawnyOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDOskarLuty">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo proszę o reasumpcję w tym zakresie, dlatego że pozostawienie w treści tego przepisu, jak również w jakichkolwiek innych przepisach ustawy wyrazów „deklaracja zgodności UE” może spowodować liczne spory związane ze stosowaniem tych przepisów przez służby celne. Dlaczego? Dlatego, że wyroby, które będą korzystały z okresów przejściowych, a są ich oczywiście dziesiątki tysięcy, mają deklaracje zgodności w WE. Tutaj różnica słowa wydaje się nieistotna, natomiast wiąże się z tym, że inne przepisy regulują deklarację zgodności WE – stare przepisy – a nowe rozporządzenie mówi o deklaracji zgodności UE. Jest to rzecz mała, jednak wydaje mi się, że może spowodować spore zamieszanie. Bardzo serdecznie proszę o rozważenie, czy tej końcówki po prostu nie usunąć, dlatego że jest rzeczą oczywistą prawnie, czym jest deklaracja zgodności i dodawanie tych znaczków WE lub UE jest zbędne, zwłaszcza że część tych dokumentów ma anglojęzyczne brzmienie i to będą wtedy w ogóle deklaracje CE. Myślę więc, że to byłoby najlepsze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ja przypominam, że ten art. 8 został przez podkomisję rozpatrzony, ale bardzo proszę pana ministra ewentualnie o komentarz do tej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękujemy bardzo za tę uwagę. Analizowaliśmy tu z urzędem i proponujemy, żeby to tutaj pozostawić, tak jak podkomisja przegłosowała, a w przepisie przejściowym dopisać, że dotyczy to równoważności w tym okresie przejściowym. To, na co pan zwracał uwagę. Czyli na końcu dopisalibyśmy to, jeśli można. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy to będzie wymagało jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">My przygotujemy taką poprawkę i wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 11. Ta poprzednia uwaga była do art. 8. Natomiast w tej chwili rozpatrzyliśmy art. 11 w całości.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 12. Czy do art. 12 mają państwo uwagi? Już momencik. Biuro Legislacyjne nie ma.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Do ustępu…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Pan poseł ma. Dobrze. To może od razu proszę o zgłoszenie poprawek do całego art. 12. Pan poseł Wicher ma poprawki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowna podkomisjo, drodzy goście, w art. 12 w ust. 3 oraz w ust. 5 i 7 proponujemy dokonać zmian idących w kierunku dopuszczenia, aby produkty czy też wyroby, systemy i zestawy zabiegowe oraz interfejsy sprzedawane czy też dostarczane były w języku angielskim. Jak państwo wiecie, to profesjonalne oprogramowanie, interfejsy czy też wyroby były dotychczas dopuszczone i dostarczane tylko do podmiotów wykonujących działalność leczniczą. My chcielibyśmy jednak rozszerzyć to o laboratoria badawcze, uniwersytety i inne podmioty, oczywiście profesjonalne. Dlatego też wprowadza się tu podjęcie „laicy”, dla których te wszystkie wymienione rzeczy, moi drodzy państwo, powinny być dostarczane w języku polskim. W związku z tym, moi drodzy państwo, proponujemy, aby przyjąć tę poprawkę, która według nas rozszerzy dostępność tym podmiotom profesjonalnym do wszystkich wyrobów, interfejsów. Będzie łatwiejsze dostarczanie na rzeczone uniwersytety i nie tylko, ale z podkreśleniem, że do laików kierujemy te interfejsy, wyroby w języku polskim. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa. Bardzo proszę o komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest bardzo istotna uwaga. Analizowaliśmy tutaj tę uwagę z urzędem rejestracji. W ministerstwie też uważamy, że kierunek jest słuszny, że powinniśmy tak zrobić, ale ponieważ to jest zmiana istotna merytorycznie, nie mam jeszcze ostatecznego upoważnienia, żeby to dzisiaj zatwierdzić. Chciałbym to odłożyć ewentualnie do kolejnego posiedzenia albo zatwierdzającego posiedzenia Komisji Zdrowia. Dopiero wtedy ostatecznie bym to potwierdził, ale kierunek nam się podoba. Jesteśmy zgodni z urzędem w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Najważniejsze, że kierunek się podoba. Tak więc jest szansa na to, że ta poprawka będzie ewentualnie przyjęta na kolejnych etapach procedowania.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do art. 12 – tak ogólnie, bo myślę, że zostawimy go bez rozpatrzenia – ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi, poprawki? Prosił o głos w tym zakresie przedstawiciel Pracodawców RP. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#EkspertPracodawcowRPOskarPlatta">Witam państwa serdecznie. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Ja chciałbym tylko poprzeć pana posła i pana ministra, że ta poprawka jest kluczowa dla pracodawców. Bez jej wprowadzenia w naszej ocenie mogą być problemy z dostępnością wyrobów, chociażby dla uniwersytetów, dla jednostek badawczych, które nie są podmiotami leczniczymi. W tych jednostkach pracują wybitni profesjonaliści, profesorowie, nawet medycyny, którzy są czasami najlepszymi profesjonalistami, żeby otrzymać właśnie te wyroby oznakowane w języku angielskim.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#EkspertPracodawcowRPOskarPlatta">W ramach tej propozycji jest też proponowana zmiana umożliwiająca oznakowywanie interfejsów, które są w języku angielskim, na dodatkowym dokumencie. To jest także bardzo istotna zmiana, która wesprze nasz polski obrót wyrobami medycznymi. W innym przypadku, bez tej zmiany, będzie bardzo trudno handlować w Polsce wyrobami z interfejsami w języku angielskim. Myślę, że w praktyce zdecydowana większość takich wyrobów może zostać wyeliminowana z rynku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że to wzmocni ten przekaz posłów i rząd zastanowi się nad ostatecznym stanowiskiem. Ja, tak dla porządku, przypominam, że osoby, które zabierają głos, szczególnie zdalnie, proszę o przedstawianie się, ponieważ potrzebne jest to do protokołu.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim układzie art. 12 pozostawiamy bez rozpatrzenia. Myślę, że na kolejnym posiedzeniu będzie stanowisko rządu i wtedy będziemy mogli dokończyć prace nad nim.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 13. Czy do art. 13… Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Poprawek też nie widzę.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 14. Biuro nie ma…</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Art. 14 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 15. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Art. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 16. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 16, to w ust. 1 pkt 5, po rozmowie ze stroną rządową, uznaliśmy, że tutaj wyrazy „produktu objętego” należy zastąpić wyrazami „wyrobu objętego”. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast druga to jest kwestia redakcji ust. 4 i 5. To też jest uzgodniona wersja i to mają państwo w poprawce nr 5. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się na obie te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Państwo posłowie otrzymali te propozycje poprawek. W związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, 0 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy jeszcze ktoś ma uwagi – może Biuro Legislacyjne – do pozostałych ustępów art. 16? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa też nie ma uwag do pozostałych ustępów art. 16. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 17. Czy są uwagi do art. 17? Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, do art. 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Nie ma uwag. Art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 18. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy jedną, drobną rzecz, w zasadzie redakcyjną. W ust. 4 pkt 2 są wyrazy „towarzyszą informacje”. Wydaje się, że to jest dość kolokwialne stwierdzenie jak na ustawę. Proponujemy więc zapisać, że „następujące wymogi: do wyrobu dołączono informacje, jakie producent ma przekazywać zgodnie z art. 10”.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Może tak być.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę, pan poseł Wicher z poprawką. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, panie ministrze, droga podkomisjo, szanowni państwo, w art. 18 proponujemy modyfikację ust. 1 oraz po ust. 1 dodanie ust. 1a. Ust. 1 miałby brzmieć: „Instytucje zdrowia publicznego oraz inne podmioty i osoby, które używają wyrobów, systemów lub zestawów zabiegowych w ramach działalności gospodarczej, zachowują i przechowują w postaci elektronicznej kody UDI dostarczonych im wyrobów, oraz systemów lub zestawów zabiegowych, jeśli te kody zostały nadane zgodnie z art. 27 ust. 8 rozporządzenia 2017/745 oraz 24 ust. 8 rozporządzenia 2017/746”. I dodać ust. 1a „Minister właściwy do spraw zdrowia może, w celu ochrony zdrowia publicznego oraz bezpieczeństwa użytkowników wyrobów, określić w rozporządzeniu obowiązek zachowywania lub przechowywania kodów UDI przez instytucje zdrowia publicznego oraz pracowników służby zdrowia w zakresie szerszym niż wskazany w art. 27” i w art. 24 rzeczonych powyżej rozporządzeń.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PoselPatrykWicher">Drodzy państwo, nie wiadomo, dlaczego faktycznie w tym projekcie rozszerzono konieczność gromadzenia tych kodów unikatowej identyfikacji wyrobów na wszystkie wyroby medyczne, których przecież codziennie użytkujemy tysiące, de facto nieograniczone ilości, na przykład tomografów komputerowych czy innych urządzeń. W związku z tym szpitale ani nie są przygotowane do tego, ani nie mają środków, żeby zapewnić dodatkowe etaty. To byłoby gigantyczne obciążenie, jeszcze w okresie covidowym, i nie tylko covidowym. Wydaje się, że to nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#PoselPatrykWicher">Oczywiście teraz jest obowiązek zachowywania tych kodów, jeśli chodzi o klasę trzecią, na przykład do implantacji, i nie tylko. Wydaje się więc, moi drodzy państwo, że powinniśmy to pozostawić rozporządzeniu ministra, który będzie mógł dość elastycznie manewrować tym zakresem. Niezrozumiałe jest dla nas rozszerzenie tego zakresu na wszystkie wyroby medyczne. W związku z tym bardzo prosimy o przychylenie się do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Widzimy ją dopiero teraz, ale jeżeli chodzi o pkt 2, to ust. 1 powinien być przeredagowany. Powinno być tak: „Minister właściwy do spraw zdrowia może określić, w drodze rozporządzenia, obowiązek zachowywania lub przechowywania kodów UDI przez instytucje zdrowia publicznego oraz pracowników służby zdrowia w zakresie szerszym niż wskazany w art. 27 ust. 9 rozporządzenia 2017/745 lub art. 24 ust. 8 rozporządzenia 2017/74” – i tutaj dopiero – „w celu ochrony zdrowia publicznego oraz bezpieczeństwa użytkowników wyrobów”. Tak więc to jest do przeredagowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">A czy strona rządowa od strony merytorycznej też ma uwagi? Oczywiście bardzo proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, to też jest jedna z głównych uwag, która była przedkładana i przez stowarzyszenia podmiotów leczniczych, a w szczególności przez Naczelną Izbę Aptekarską, że przez wiele lat trzeba będzie przetrzymywać te dokumenty każdego wyrobu medycznego. W związku z tym wydaje się nam, że wprowadzenie obligatoryjności rozporządzeń w tym ust. 1 jest zasadne. Dodatkowo ewentualnie upoważnić ministra zdrowia, jeśliby było uzasadnienie jakiegoś dodatkowego wyboru przyszłego, czyli delegację ustawową dookreślić. Myślę, że kierunek jest bardzo dobry i chyba bardzo mocno oczekiwany. Urząd też popiera tę poprawkę, ja osobiście również, ale muszę to jeszcze przedyskutować z innymi osobami i ostateczne stanowisko przedstawiłbym na kolejnym spotkaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To bardzo cieszymy się, że pan minister osobiście jest za poprawką. Rozumiem, że w takim razie zostawiamy art. 18 bez rozpatrzenia i będziemy oczekiwać na stanowisko strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Natomiast do dyskusji zgłosiły się trzy osoby. Chciałabym udzielić teraz głosu przedstawicielowi Polskiej Federacji Szpitali. Pani Urszula Szybowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektoroperacyjnaPolskiejFederacjiSzpitaliUrszulaSzybowicz">Witam serdecznie. Urszula Szybowicz, Polska Federacja Szpitali. Reprezentuję największą organizację, która zrzesza szpitale niezależnie od modelu własnościowego.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#DyrektoroperacyjnaPolskiejFederacjiSzpitaliUrszulaSzybowicz">Faktycznie szpitale zgłaszały nam w ramach konsultacji wewnętrznych, że art. 8 ust. 1 ustawy budzi ich zastrzeżenia, bo jak mieliby przechowywać wszystkie te informacje i kto miałby te informacje sczytywać ze względu na braki personelu. Miałabym także uwagi do art. 18 ust. 4, ponieważ zgodnie z obecnym brzmieniem tę weryfikację szpitale muszą przeprowadzać także, jeżeli kupują wyroby. Chcielibyśmy więc proponować, żeby jednak, jeżeli urząd wydał pozytywną opinię, szpitale nie musiały samodzielnie tego wszystkiego weryfikować raz jeszcze, tych siedmiu stron wymagań.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Chciałabym jeszcze udzielić głosu przedstawicielom Pracodawców RP. Oskar Platta, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#EkspertPracodawcowRPOskarPlatta">Bardzo dziękuję. Oskar Platta. Ja także chciałbym poprzeć tę poprawkę – ust. 1. W mojej ocenie, przechowywanie tych kodów UDI, po pierwsze, nie jest wymagane przez MDR, więc jest to dodatkowy obowiązek nakładany na szpitale, które już teraz są bardzo obciążone. Ten wymóg w praktyce nie wpłynie też na bezpieczeństwo pacjentów, no bo jest to tylko jakiś dodatkowy obowiązek przechowywania tych kodów. Szpitale – zgodnie z wypowiedzią osoby, która bardzo dobrze zna się na tym, bo przedstawicielki Polskiej Federacji Szpitali – teraz nie są do tego przygotowane, nie mają odpowiedniego sprzętu. Myślę więc, że najlepszym rozwiązaniem jest tutaj elastyczność i pozostawienie tej decyzji ewentualnie do rozpatrzenia przez ministra w odpowiednim rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#EkspertPracodawcowRPOskarPlatta">Popieramy także tę zmianę zaproponowaną przez Polską Federację Szpitali w ust. 4. Ten ustęp dotyczy obowiązku weryfikacji przez szpitale, czy na oznakowaniu wyrobu medycznego znajdują się wszystkie informacje wymagane przez przepisy prawa.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#EkspertPracodawcowRPOskarPlatta">Tylko dla informacji państwa posłów – tych wymaganych informacji jest bodajże siedem stron A4 rozporządzenia. Jeżeli szpitale zaczną weryfikować, czy te wszystkie wymogi z siedmiu stron A4 rozporządzenia znajdują się na każdym wyrobie medycznym, który jest dostarczany do szpitala, a pewnie dziesiątki tysięcy tych wyrobów są używane tygodniowo w szpitalach, bo to jest każdy gazik, każda strzykawka, to myślę, że w praktyce już nikt nie będzie miał czasu, żeby leczyć ludzi, którzy w tych szpitalach pozostali. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy jeszcze przedstawiciel POLMED-u chciałby coś dodać do tych wypowiedzi, bo rozumiem, że zapewne w tej samej kwestii? Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty">Tak jest. Bardzo dziękuję. Adwokat Oskar Luty z ramienia izby POLMED.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty">Ja serdecznie popieram te głosy, które przed chwilą zostały zgłoszone. Jak najbardziej ma to sens, żeby te poprawki zostały wdrożone.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty">Tylko chciałbym uzupełniająco powiedzieć, że jeżeli chodzi o ust. 1, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, to weryfikacja tych kodów to nie jest to samo co w przypadku leków. Ona nie służy weryfikacji autentyczności. Nic to nie da pod tym względem, bo to nie zapewnia jakiegoś dodatkowego zweryfikowania, czy wyrób jest autentyczny, czy też nie. Rzeczywiście nie ma więc sensu, żeby to rozszerzać.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#EkspertprawnyOIGWMPOLMEDOskarLuty">Jeżeli chodzi o ust. 4, czyli to, o czym powiedział pan Oskar Platta przed chwilą, to potwierdzamy jako izba POLMED, że ten obowiązek weryfikacji, który przewiduje ust. 4, jest naprawdę niezwykle daleko idący. On w rozporządzeniu MDR nie występuje i w innych państwach czegoś takiego nie ma. Jeżeli szpital kupowałby pojedynczy wyrób medyczny, to zgodnie z tym przepisem jakaś osoba musiałaby spędzić około dwóch godzin, żeby zweryfikować, czy instrukcja ma wszystkie elementy przewidywane, czy oznakowanie jest pełne. To jest dość solidna, długa robota, więc wydaje mi się, że zasadne jest to, aby z ust. 4 ewentualnie usunąć w ogóle pkt 2, a jeżeli to nie będzie po myśli państwa posłów, to żeby zawęzić stosowanie tego ust. 4 wyłącznie do sytuacji, w której taki podmiot importuje samodzielnie jakikolwiek wyrób i go używa. Wtedy rzeczywiście można to rozważyć. W innym przypadku będzie to potworne obciążenie dla systemu. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Oczywiście strona rządowa zapewne rozważy wszystkie te uwagi. Ja chciałabym tylko przypomnieć, że dyskusja nad projektem tej ustawy już się odbyła. W związku z tym bardzo bym prosiła o zwięzłe wypowiedzi dotyczące poszczególnych artykułów.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 18 pozostawiamy bez rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 19. Czy do art. 19 są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeżeli można, prosilibyśmy, aby ten artykuł rozpatrywać ustępami, ponieważ mamy kilka uwag. On jest dosyć długi i skomplikowany…</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Oczywiście. To do ust. 1, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 19 ust. 2. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tego ustępu mamy uwagę i mamy przygotowaną propozycję poprawki. Wydaje się nam, że w ust. 6 – to jest szósta propozycja, lit. a – powinna być zastosowana liczba pojedyncza i ten ustęp powinien brzmieć: „Wniosek, o którym mowa w ust. 1–3” i nie „osoba upoważniona do reprezentowania podmiotu”, tylko „osoba reprezentująca podmiot”, tak jak w ust. 7, w pkt 2, „składający wniosek składa osobiście” i nie „w siedzibie Prezesa Urzędu”, tylko „w Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych legitymując się dokumentem stwierdzającym tożsamość albo w postaci elektronicznej…” – tu jest bez zmian aż do wyrazów „albo podpisany przy pomocy podpisu osobistego w rozumieniu (…) ustawy o dowodach osobistych, albo podpisany przez tę osobę i poświadczony przez notariusza” i tutaj należałoby postawić kropkę, ponieważ te wyrazy od „wniosek” do „Prezesowi Urzędu” nie pasują do brzmienia tego ustępu.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ta zmiana jest też podyktowana ujednoliceniem z art. 23 ust. 2, gdzie też będziemy mieć poprawkę. Ponieważ te procedury są tożsame, to te dwa ustępy powinny mieć podobne brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie przystępujemy do głosowania. Państwo posłowie otrzymali propozycję tej poprawki. Kto z państwa posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 19 ust. 5. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 6. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do ust. 7, do pkt 2 mamy uwagę następującą. Tam są takie wyrazy „wraz z tłumaczeniem przysięgłym tego oświadczenia na język polski” aż do wyrazów „na terytorium państwa członkowskiego”. Ta treść nie pasuje do ust. 8, który generalnie mówi o tym, że „do dokumentów, o których mowa w ust. 7, dołącza się tłumaczenie na język polski sporządzone i poświadczone albo sprawdzone i poświadczone przez wykonującego zawód tłumacza przysięgłego na warunkach określonych w ustawie z dnia 25 listopada 2004 r.”. Dlatego w naszej poprawce – to jest lit. b w poprawce nr 6 – proponujemy skreślić te wyrazy od wyrazów „wraz z tłumaczeniem” do wyrazów „państwa członkowskiego” i myślnikiem razem w pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Państwo posłowie otrzymali treść tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Kto z państwa posłów jest za wprowadzenie poprawki do art. 19 ust. 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do… Aha, jeszcze do ust. 7 Biuro Legislacyjne ma… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, do pkt 3. Wydaje się, że odesłanie w tym punkcie powinno być do art. 11 ust. 1 obu rozporządzeń. Taką mamy propozycję do lit. c.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 7 było za, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Ust. 7 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrzenia ust. 8. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w ust. 8 proponujemy wyrazy „od uprawnionego do dokonywania takich tłumaczeń przez inne państwo członkowskie Unii Europejskiej” zastąpić wyrazami „mającego siedzibę na terytorium państwa członkowskiego”, ponieważ mamy również definicję państwa członkowskiego w słowniczku. To jest propozycja z lit. d.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie przystępujemy do głosowania nad kolejną poprawką. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki dotyczącej ust. 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do ust. 9 są jakieś uwagi Biura Legislacyjnego? Nie słyszę uwag. Strona rządowa. Ust. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Do ust. 10. Biuro nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Do ust. 11. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy tylko taką wątpliwość i w ramach upoważnienia możemy to skorygować. Wydaje się, że w tym ust. 11 chodzi o poświadczenie przez notariusza albo pełnomocnika wnioskodawcy będącego adwokatem, radcą prawnym, rzecznikiem patentowym lub doradcą podatkowym. Czyli po prostu te wyrazy „pełnomocnika wnioskodawcy” należy przenieść po wyrazach „albo przez”. Tak, „albo przez pełnomocnika wnioskodawcy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że w ramach poważnienia. Czy tak? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do zmiany nr 12 są uwagi? Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 20. Do ust. 1 Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Do ust. 2. Biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o ust. 2, to od razu przy ust. 3 chcemy wskazać, że tutaj proponujemy korektę. Było to uzgodnione i jest to w wykazie jako poprawka nr 7 w lit. a, aby w ust. 2 i 3 wyraz „wyznaczeniem” zastąpić wyrazem „dokumentem”, ponieważ w art. 19 ust. 7 pkt 3 to wyznaczenie jest wskazane i ono jest nazywane też dokumentem. Dla ujednolicenia proponujemy, aby tutaj wpisać, że chodzi o dokument, „o którym mowa w art. 19 ust. 7 pkt 3”.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To może od razu tę poprawkę drugą…</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tę z lit. a na razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Proszę? Może od razu do ust. 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeżeli chodzi o ust. 3, to tutaj wymagana jest korekta odesłania, tak aby to była mowa o art. 19 ust. 3, a nie ust. 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy strona rządowa do obu tych propozycji ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, zgadzamy się odnośnie do tych dwóch uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie głosujemy. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tych poprawek do art. 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do ust. 4 są jakieś uwagi? Biuro nie ma. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 21. Czy do ust. 1 Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa. Czy są uwagi do ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Do art. 21 ust. 1 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Do ust. 2. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że w ust. 2 powinna być jednak mowa, że „Dystrybutor, który po raz pierwszy udostępnia wyrób, system lub zestaw zabiegowy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, składa…”. To jest nasza ósma propozycja, żeby uzupełnić to wyliczenie w ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Oczywiście zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Będziemy głosować. Państwo posłowie mają przedstawioną propozycję tej popławki do art. 21. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do ust. 3 są uwagi? Biuro Legislacyjne. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Do ust. 4. Biuro nie ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Rząd też nie ma uwag. Do ust. 5. Biuro…</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rząd nie ma. Biuro nie ma uwag. Do ust. 6 biuro nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rząd nie ma uwag. Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 22 ust. 1. Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi? Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 2. Biuro. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 3. Biuro. Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ust. 4. Biuro Legislacyjne ma uwagi. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My tylko zwrócimy uwagę, bo zgodnie z zasadami techniki prawodawczej ta część wspólna nie powinna być używana po kolejnych punktach, tylko powinna być na końcu wszystkich wcześniej wymienionych punktów. My mielibyśmy pomysł na zmianę tylko szyku tego ustępu, bez żadnych merytorycznych zmian, ale jeżeli możemy, to poprosimy jeszcze o chwilę, bo musimy na roboczo zobaczyć, jakie będą ewentualnie odesłania do tego przepisu w dalszych przepisach. Tak więc możemy ten ust. 4 zostawić jeszcze do rozpatrzenia na kolejnych… Tylko ust. 4 zostawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że tylko ust. 4 z art. 22. A czy do pozostałych ustępów mają państwo uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bo to jest czwarty…</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To już jest ostatni ustęp w tym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Aha, bo to jest ostatni. Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rząd, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To ten czwarty zostawiamy. Czy tak? Dobrze, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. W takim razie w art. 22 ust. 1, 2 i 3 zostały rozpatrzone, natomiast ust. 4 pozostawiamy bez rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do art. 23 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, rozmawialiśmy na spotkaniu o tym ust. 1, że tu chyba chodzi o to, że producent wyrobu wykonanego na zamówienie ma siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej, a producent… A przedstawiciel… Albo odwrotnie. Merytorycznie mogę nie mieć racji. Natomiast chodziło o to, że producent wyrobu i przedstawiciel mają siedzibę w różnych miejscach i ten ust. 1 należałoby rozpisać, ale to jest kwestia merytoryczna i nie wiem, czy państwo mają jakieś rozwiązanie dla tego ustępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę, strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Możecie państwo mieć rację. Nie jesteśmy gotowi, żeby zaproponować jakieś rozwiązanie. Może zaproponowalibyśmy na następne spotkanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli cały art. 23, czy… Ust. 1. Czy tak? Czyli ust. 1 pozostawiamy.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 2 mamy poprawkę. Ponieważ wcześniej przyjęliśmy poprawkę w art. 19 ust. 4, to tutaj powinniśmy zrezygnować z wyrazów „w siedzibie”, tylko będzie „w Urzędzie Rejestracji” i powinniśmy posługiwać się wyrazami „dokument stwierdzający tożsamość”, a nie wyrazami „dowodem tożsamości”…</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To jest ta poprawka, której treść mamy załączoną. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dziewiąta, lit. a.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziewiąta. Dobrze. To państwo mają przed sobą tę poprawkę. Strona rządowa, proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. W takim razie będziemy głosować. Państwa posłów proszę o przygotowanie się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 23 ust. 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 6 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. W takim razie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy do ust. 3 w art. 23 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy taką uwagę, którą w ramach upoważnienia możemy poprawić. W ust. 2 jest mowa o zgłaszającym i w ust. 3 powinniśmy zamienić wyraz „wnioskodawca” na wyraz „zgłaszającego”. „Wniosek, o którym mowa w ust. 1, zawiera nazwę zgłaszającego”, żeby było prawidłowo z ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To znaczy, może to jako poprawę z upoważnienia… Czy tak? Dziękuję. Czy do ust. 4 mamy uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 4 mamy propozycję poprawki, żeby ten ust. 4 miał następujące brzmienie. „Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, dołącza się dokumenty, o których mowa w art. 19 ust. 7. Przepis art. 19 ust. 8 stosuje się”.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie będziemy głosować. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 23 ust. 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 6 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Do ust. 5 są uwagi. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 5 też w ramach upoważnienia – to będzie w ust. 5, a później też konsekwentnie w art. 140 – wydaje się, że te wyrazy „nie później niż” są zbędne, bo wiadomo, że powiadamia o tym prezesa urzędu w terminie 7 dni. Tak więc te wyrazy „nie później niż” są niepotrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W ramach upoważnienia będzie zmiana. Czy tak? Do ust. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 6 na spotkaniu wyszła wątpliwość i jest tutaj poprawka zaproponowana, że odesłanie do art. 22 ust. 4 powinno obejmować pkt 3–12, a nie pkt 1–7.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zgoda. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 23 ust. 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 7 posłów: 6 było za, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 24. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tutaj jest jeszcze do przemyślenia ten art. 24. Zwracamy uwagę na to, że w art. 24 przewidziano, że: „Udostępnianiu podlegają oznaczenie podmiotu, jego siedziba i adres, a w przypadku podmiotu będącego osobą fizyczną – imię, nazwisko oraz adres prowadzenia działalności gospodarczej oraz dane podmiotu, takie jak numer telefonu”. Natomiast we wniosku tego podmiotu, o którym mowa w art. 23 ust. 3, mamy węższy zakres danych. Tak więc nie wiem, czy wszystkie te dane z art. 24 będą dostępne w tym wykazie, skoro podmiot nie jest zobowiązany, żeby je podawać.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, przemyślimy to jeszcze, bo nie wszyscy mają faksy w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że zostawiamy art. 24 bez rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 25. Biuro Legislacyjne – bez uwag. Cały art. 25. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też cały, bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 26. Biuro – bez uwag…</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 27…</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam. Tylko pytanie przy 26. ust. 1, bo na początku mamy „Zakazuje się sprowadzania na terytorium (…) wyrobów”. Czy tutaj nie brakuje „systemów i zestawów”?</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Przepraszamy bardzo… A tam jest „oraz systemów i zestawów zabiegowych zawierających takie wyroby”.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">„(…) oraz systemów i zestawów zabiegowych zawierających takie wyroby”. To jest w drugiej części tego ustępu…</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To znaczy, jest takie sformułowanie. Może przeformułowanie ewentualnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">A przeredagowanie będzie miało charakter merytoryczny, czy może być w ramach upoważnienia? Czyli jeszcze raz Biuro Legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy jeszcze na roboczo uzgodnić jakąś propozycję, bo rozumiem, że jeśli chodzi o systemy i zestawy, to wyrazy „zawierających takie wyroby” są w zasadzie zbędne, bo to wynika chyba z definicji systemów i zestawów zabiegowych, że one zawierają wyroby. Zatem wtedy przesunęlibyśmy „Zakazuje się sprowadzania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyrobów, systemów i zestawów zabiegowych, w celu używania na tym terytorium, które nie spełniają wymagań rozporządzenia 2017/745 lub rozporządzenia 2017/746” i tu postawilibyśmy kropkę. Ale musimy to jeszcze uzgodnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Art. 26 ust. 1 pozostaje bez rozpatrzenia. W drugim to samo. Czyli cały art. 26 pozostawiamy bez rozpatrzenia. To trochę nam utrudnia, bo wydłuża pracę…</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pani przewodnicząca, my tak naprawdę realnie do tego miejsca doszliśmy, jeśli chodzi o uzgadnianie poprawek. Tak jak rozmawialiśmy wcześniej, jeżeli mielibyśmy jeszcze trochę czasu do przyszłego tygodnia, żeby uzgodnić do końca przepisy i ewentualne poprawki, to mielibyśmy takie zestawienie i wtedy na pewno łatwiej i szybciej byłoby nam pracować, bo w tej chwili już od kolejnych artykułów o wszystko będziemy pytać, a strona rządowa nie na wszystko może mieć od razu odpowiedź, pewne rzeczy wymagają przemyślenia. Dlatego nasza propozycja na początku była taka, żeby dojść do art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ja rozumiem, tylko że ustawa ma 147 artykułów. Chyba że państwo naprawdę to pouzgadniacie do następnego posiedzenia, żebyśmy mogli przez to przebrnąć, bo przecież na następnym posiedzeniu Sejmu musimy już ten projekt procedować.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">A czy do art. 27 macie jakieś wątpliwości, bo może przynajmniej ten rozdział zakończylibyśmy? Tak? Zaraz. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ja mam tylko takie pytanie, bo rozumiem, że ten „Podmiot gospodarczy, który wprowadza do obrotu (…) który nie jest przeznaczony do używania”, to jest ten z art. 26, czyli taki, który nie spełnia wymagań rozporządzeń. Czy to jest powiązane, czy to jest jakiś inny… Czy to wyrażenie „nie jest przeznaczony do używania” znaczy jeszcze coś innego niż spełnianie wymagań z rozporządzeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa. Czy państwo potraficie to wyjaśnić w tej chwili? Czy pan poseł ma propozycję poprawki do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselPatrykWicher">Nie. Tylko wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Aha. To jak tylko… Czy strona rządowa jest gotowa do przedstawienia stanowiska? To może pan poseł. Bardzo proszę, ten wolny wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, ja myślę, że jednak faktycznie dobrze byłoby przełożyć to dzisiejsze posiedzenie podkomisji, jeżeli to będzie tak wyglądało, że będziemy tak długo dyskutować, zastanawiać się nad tymi rozwiązaniami. Myślę, że może ministerstwo spotka się z biurem, dopracują to i wtedy będziemy mogli bardzo szybko procedować. Nie będzie tej dyskusji między biurem a ministerstwem, bo już to będą rzeczy ustalone. Myślę, że dzisiaj wyjdziemy stąd o 1.00–2.00 w nocy, a tak jest szansa, że zrobimy to dużo szybciej. Szkoda też marnować czas państwa… Tak, a są jeszcze punkty w Sejmie, na sali plenarnej. Myślę, że jednak złożyłbym taki wniosek, żeby przynajmniej przemyśleć takie rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Zaraz ustosunkuję się do tego, tylko jeszcze strona rządowa. Czy do tych art. 26 i 27, a właściwie art. 27, ma jakieś…</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Art. 27 możemy wytłumaczyć, bo to jest do wyrobów medycznych, które nie będą wykorzystywane na terytorium RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy Biuro Legislacyjne uważa, że to powinno być jednak przeredagowane, czy jest to wyczerpująca odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, to jest merytoryczne. Natomiast ten przepis jest troszeczkę zaskakujący pod tym względem, że one jednocześnie nie są przeznaczone do używania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, ale musi poinformować podmiot, któremu dostarczył ten wyrób, o tym, że nie jest przeznaczony na terytorium, czyli jednak go przywiózł… Taka logiczna sprzeczność jest w tym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, ponieważ ja widzę, że sami mamy wątpliwości, a co dopiero osoby, które kiedyś miałyby to prawo stosować, więc uważam, że trzeba to naprawdę przemyśleć i dointerpretować ten zapis. Czy rząd chciałby jeszcze tu jakieś stanowisko przedstawić?</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, jeżeli rozpatrzymy ten artykuł, to już nie będziemy do niego wracać. Jeżeli on nie jest do końca jasny dla wszystkich, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To wytłumaczy pan prezes. Jeszcze pan prezes chciałby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#WiceprezesdosprawwyrobowmedycznychUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychSebastianMigdalski">To znaczy, tu chodzi o takie wyroby, które importer sprowadzi do Polski, ale będzie je sprzedawał do krajów innych w Unii Europejskiej. On w ogóle nie będzie wprowadzony do obrotu i do używania w Polsce. Nie będzie musiał spełniać tych wszystkich wymagań dlatego, że będzie mógł być sprzedany na przykład na Węgry i będzie miał instrukcję po węgiersku, a nie będzie musiał jej mieć po polsku. To właśnie jakby ten przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Biuro Legislacyjne. Czy to…</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli jest to zrozumiałe, to nie mamy wątpliwości. Merytoryczne jest głęboko…</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dla mnie nie do końca. Ja nie jestem fachowcem w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze, szanowni państwo. Biorąc pod uwagę wniosek pana posła oraz stanowisko czy informację Biura Legislacyjnego, to jednak podjęłam decyzję, że przestaniemy procedować dalej tę ustawę, bo rzeczywiście jest to bardzo ważna ustawa i trudna, a chciałabym, żeby była dopracowana. Jeżeli my sami mamy wątpliwości do zaproponowanego brzmienia poszczególnych artykułów, to warto to mimo wszystko odłożyć i zastanowić się, przedyskutować.</u> + <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ponieważ na jutro było zwołane posiedzenie podkomisji, to mam pytanie do Biura Legislacyjnego i do przedstawicieli rządu, do pana ministra, czy na jutro będą państwo gotowi przygotować uzgodnione stanowiska. Biuro Legislacyjne. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, my mamy posiedzenie. To jeszcze trwa, ale mamy też inne projekty…</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem. To rząd chyba też do jutra, bo nie będzie miał z kim uzgadniać…</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Nie będziemy mieli z kim rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, odwołuję jutrzejsze posiedzenie podkomisji. Kolejne posiedzenie odbędzie się w przyszłym tygodniu. Zostaniecie państwo poinformowani… Prawdopodobnie w środę. Zostaniecie państwo niebawem poinformowani o dokładnym terminie. Bardzo proszę o przygotowanie i uzgodnienie stanowisk, bo ustawa ma 147 artykułów, a na następnym posiedzeniu Sejmu powinna być przedłożona już Wysokiemu Sejmowi.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Pani Subotowicz jeszcze prosi o głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#CzlonekRadyIzbyGospodarczejTechnikowDentystycznychKatarzynaSubotowicz">Tak, bardzo króciutko…</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To bardzo króciutko, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz">Dobry wieczór państwu. Katarzyna Subotowicz. Ja jestem członkiem Izby Gospodarczej Techników Dentystycznych.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz">Chciałabym tylko ogólnie powiedzieć na temat tej ustawy, ponieważ my jesteśmy stosunkowo małym, a zarazem dużym środowiskiem – około 9 tys. techników dentystycznych jest w Polsce – i ta ustawa nas również ściśle dotyczy.</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz">Chciałabym tutaj zabrać głos co prawda w sprawie kar, które są nałożone zarówno na dystrybutorów, jak i producentów, którymi my jednocześnie jesteśmy, ponieważ jesteśmy producentami wyrobów na zamówienie, a jednocześnie dystrybutorami, ponieważ czasami też dostosowujemy wyroby, które zamawiamy u producentów. Jesteśmy więc jednocześnie… Przez to nałożony jest na nas cały wachlarz kar w wymiarze, który jest zupełnie nieadekwatny do naszej działalności gospodarczej, do mikroprzedsiębiorstw, które są najzwyczajniej w świecie maleńkimi firmami i tak ogromne sumy, które są przewidziane jako kary w tej ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przepraszam, ale te artykuł będziemy rozpatrywać na kolejnym posiedzeniu i wtedy będzie pani miała możliwość odniesienia się do niego konkretnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, że to chyba art. 80 czy któryś. Będziemy na ten temat dyskutować, bo w tej chwili jest to jeszcze odległe, ale dziękuję bardzo za te uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#CzlonekRadyIGTDKatarzynaSubotowicz">Dziękuję również.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zaznaczymy, że pani będzie chciała na ten temat zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To w takim razie zamykam posiedzenie podkomisji. Poinformujemy państwa o terminie kolejnego spotkania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0356bf0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (99.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (99.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Gospodarczej – Zespołu Doradców do spraw Gospodarczych przy Marszałku Senatu RP Sławomir Dudek</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki" role="speaker"> + <persName>Doradca Marszałka Senatu Ludwik Kotecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Najwyższej Izbie Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertHannaMajszczyk" role="speaker"> + <persName>Ekspert Hanna Majszczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyDoradcaEkonomicznyPricewaterhouseCoopersPolskaWitoldOrlowski" role="speaker"> + <persName>Główny Doradca Ekonomiczny PricewaterhouseCoopers Polska Witold Orłowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkonomistaBusinessCentreClubStanislawGomulka" role="speaker"> + <persName>Główny Ekonomista Business Centre Club Stanisław Gomułka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekonomista Pracodawców RP Paweł Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek" role="speaker"> + <persName>Główny Ekonomista Regionalny w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju Mateusz Szczurek</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanMiroslawGronicki" role="speaker"> + <persName>Pan Mirosław Gronicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar" role="speaker"> + <persName>Pracownik Katedry Administracji Publicznej w Kolegium Ekonomiczno-Społecznym w Szkole Głównej Handlowej Artur Nowak-Far</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduCentrumMysliStrategicznychMaciejGrabowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Centrum Myśli Strategicznych Maciej Grabowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6e1c121 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,307 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, otwieram seminaryjne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na naszym spotkaniu, na naszym posiedzeniu, naszym seminarium, na konferencji, można by powiedzieć. Cieszę się, że przyszliście państwo wszyscy, uważając, że kwestia przejrzystości, transparentności finansów publicznych jest bardzo, bardzo ważną sprawą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę państwu powiedzieć, że w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą trzej byli ministrowie finansów, czyli pan minister Wojciechowski, pan minister Gronicki, pan minister Szczurek. Są tu obecni także czterej byli wiceministrowie finansów. Widać, że dla tych wszystkich osób, które za sprawy finansów były w przeszłości odpowiedzialne, sprawy budżetu państwa są nadal bardzo ważne. Wiceministrowie finansów to pani Izabela Leszczyna, pan Ludwik Kotecki, pani Hanna Majszczyk i prof. Gomułka, którego tutaj witamy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">I aktualny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aktualnego będziemy za chwileczkę witali w sposób szczególny, wiadoma sprawa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są osoby, które w przeszłości były wiceministrami finansów i najczęściej były odpowiedzialne za sprawy budżetu państwa. Jest z nami także pan minister Skuza, który od kilku lat zajmuje się kwestiami budżetu, przygotowuje co roku budżet państwa, prezentuje go na posiedzeniu komisji senackiej, prezentuje w Sejmie i broni różnych rozwiązań, które są tam zaproponowane. Często z nim dyskutujemy, często się spieramy z panem ministrem Skuzą, ale to tylko dlatego, że jest aktualnie ministrem. Prawda? Jest sprawą normalną, że spór i dyskusja w pierwszej kolejności dotyczą tego, kto jest w bieżącym czasie ministrem odpowiedzialnym za sprawy finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest z nami także pan dyrektor Jarosz, przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Wiele lat temu był senatorem, członkiem komisji odpowiedzialnej za kwestie budżetu, finansów i gospodarki narodowej. Był także wiceprezesem Najwyższej Izby Kontroli. Dzisiaj w Najwyższej Izbie Kontroli odpowiada za kwestie związane z budżetem, finansami publicznymi. Dużo szerszy jest zakres jego pracy, ale tymi sprawami zajmuje się w sposób szczególny.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcieliśmy spotkać się w Senacie i porozmawiać na temat kwestii, która jest dla nas niezwykle ważna, na temat jawności i przejrzystości finansów publicznych, jawności i przejrzystości budżetu państwa. Te dwa słowa, „jawność” i „przejrzystość”, odzwierciedlają gwarantowane wartości konstytucyjnie, które są ważne dla prawidłowego funkcjonowania gospodarki, a także społeczeństwa obywatelskiego. Istnieje szereg powodów, dla których przejrzystość finansów publicznych ma fundamentalne znaczenie dla jakości prowadzonej polityki w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po pierwsze, reguły transparentności polityki fiskalnej nakładają obowiązek tworzenia kompleksowych informacji o przeszłych, bieżących i przyszłych działaniach w zakresie finansów, co samo w sobie wpływa na podnoszenie jakości decyzji politycznych oraz służy dostrzeganiu potencjalnych ryzyk w sektorze publicznym.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po drugie, przejrzystość finansów publicznych jest niezbędna dla prawidłowego funkcjonowania społeczeństwa obywatelskiego, którego zadaniem jest motywowanie władzy publicznej do działań sprzyjających długofalowemu rozwojowi społecznemu. Łatwo dostępna i zrozumiała informacja jest niezbędna dla prawidłowej oceny prowadzonej przez rząd polityki, a co za tym idzie także dla podejmowania racjonalnych decyzji przy urnach wyborczych. Przejrzystość finansów państwa służy także rozwojowi organizacji pozarządowych recenzujących działalność jego organów, tych, które zajmują się finansami, ale także tych, które działają w różnorodnym obszarze spraw publicznych. Wzmacnia to obywatelską kontrolę nad polityką i nad państwem.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po trzecie, przejrzystość finansów publicznych zwiększa wiarygodność państwa jako pożyczkobiorcy oraz miejsca lokowania inwestycji. Transparentność polityki finansowej jest ważnym aspektem oceny państwa na międzynarodowych rynkach kapitałowych, dokonywanej m.in. przez agencje ratingowe, instytucje finansowe i przedsiębiorstwa. Niestety, według oceny wielu ekonomistów, a także członków, przynajmniej części, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Senatu, senatorów, w ostatnich latach do tej przejrzystości i transparentności jest wiele uwag.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Znaczna nierównowaga finansowa państwa w latach 2020–2021 widoczna w danych sporządzonych według metodologii unijnej nie była w takim samym stopniu widoczna w statystykach w ujęciu krajowym. Przyczyniło się do tego, po pierwsze, zaplanowanie i osiągnięcie znacznie mniejszego deficytu budżetu państwa, niż wskazywał na to stopień nierównowagi finansowej państwa. Duże operacje finansowe, prowadzące do wzrostu długu publicznego były planowane i dokonywane z pominięciem budżetu państwa. Po drugie, niektóre operacje finansowe, skutkujące przyrostem zobowiązań państwa nie zwiększały wartości państwowego długu publicznego obliczanego zgodnie z metodologią krajową. Były jednak wykazywane w statystyce długu publicznego obliczanego zgodnie z metodologią Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje mi się – myślę, że także wielu z nas – że zasadne jest przywrócenie dyskusji o budżecie państwa, o finansach publicznych odpowiedniej rangi, związanej z ich szczególnym charakterem oraz centralną pozycją w państwie. Mamy z tym często wielki problem. Często bywa tak, że dyskusja o budżecie państwa staje się dyskusją marginalną. Nawet w mniejszym stopniu w ostatnim czasie zwracają na nią uwagę posłowie. Debaty budżetowej w takim zakresie, jakbyśmy oczekiwali, znając wagę i powagę budżetu państwa, brakuje.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzisiaj spotykamy się z państwem, z tak wybitnymi fachowcami, aby porozmawiać o sprawach, które dla nas, dla naszego środowiska, osób zajmujących się budżetem… Spotykamy się dzisiaj w takim gronie, żeby podyskutować o kwestii związanej z finansami publicznymi w Polsce. Chcemy, aby to nasze spotkanie miało charakter dyskusji, którą poprowadzi pani Hanna Majszczyk, pan Sławomir Dudek i pan Ludwik Kotecki. Przestawią oni prezentację, która już za chwileczkę będzie widoczna na naszym ekranie –„Problemy przejrzystości finansów publicznych w Polsce”. Następnie poproszę pana prof. Artura Nowaka-Fara, aby krótko powiedział nam o aspektach prawnych i konstytucyjnych spraw związanych z przejrzystością finansów publicznych w Polsce. Kolejnym mówcą byłby pan Stanisław Jarosz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Najwyższej Izbie Kontroli, który podzieliłby się z nami swoimi uwagami dotyczącymi transparentności w gospodarowaniu środkami publicznymi. To on przeprowadza kontrolę dotyczącą finansów publicznych i budżetu. Następnie poprosiłbym ministra finansów, pana Sebastiana Skuzę, aby odniósł się do uwag, zaprezentował swoją wizję związaną z przejrzystością, transparentnością budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Następnie zaprosimy państwa do dyskusji, do swobodnych wypowiedzi. Poprosimy o wypowiedzi także ekspertów, którzy zostali zaproszeni na nasze posiedzenie. Są wśród nich pan prof. Witold Orłowski, pan Stanisław Gomułka, pan prof. Mirosław Gronicki, pan Maciej Grabowski – jeszcze nie dotarł, ale zapowiedział się – pan prof. Szczurek, prof. Wojciechowski i wszyscy, których wymieniłem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę w tej chwili pana Ludwika Koteckiego o poprowadzenie dyskusji w tej części naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję, ale widzę, że mamy jakiś mały problem związany z prezentacją, bo już…</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Widziałem, że była.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Była, ale gdzieś zniknęła.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście wszystkich senatorów, posłów… Skierowaliśmy jeszcze… Zanim się to pojawi na ekranie, chcę powiedzieć, że skierowaliśmy zaproszenie na nasze seminarium do wszystkich posłów, senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Chcemy i chcieliśmy, aby ta dyskusja była wielowątkowa, żeby każdy mógł przedstawić swoją opinię. Zaprosiliśmy także przewodniczącego i wszystkich członków Komisji Finansów Publicznych w Sejmie. Niektórzy dotarli, niektórzy jeszcze pewnie dotrą. Inne osoby może przyglądają się naszym obradom, ponieważ całe posiedzenie jest transmitowane przez internet. Równocześnie każdy z posłów, senatorów może tu wejść zgodnie z zasadami, jakie obowiązują przy hybrydowych posiedzeniach komisji.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy już mamy prezentację?</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Jeszcze nie mamy, ale ja zacznę mimo to, bo szkoda czasu.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Bardzo dziękuję za możliwość zaprezentowania wstępu do dzisiejszej dyskusji. Oczywiście nasza prezentacja nie wyczerpuje tematu, ale pewnie tworzy dobre tło do tego, żeby rozmawiać o rzeczach, o których, jak nam się wydaje, trzeba rozmawiać, trzeba dyskutować.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Wspólnie z Hanną Majszczyk i ze Sławkiem Dudkiem przygotowaliśmy krótką prezentację, na 15 minut. Postaram się dotrzymać tego czasu i poruszyć w tej prezentacji trzy rzeczy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Przede wszystkim należy zastanowić się, dlaczego przejrzystość finansów publicznych jest ważna. Trochę mówił już o tym senator Kleina. Są standardy międzynarodowe. Prawo polskie też wskazuje na to, że finanse publiczne powinny być szczególnie przejrzyste. Jest to taki pierwszy blok, o którym ja chciałbym powiedzieć. Potem oddałbym głos Sławkowi Dudkowi, który by przedstawił chyba najbardziej rażące przykłady nieprzejrzystości, z którą mamy dzisiaj do czynienia. Wątek tych przykładów kontynuowałaby jeszcze pani minister Majszczyk.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Dlaczego przejrzystość finansów jest ważna? Ona jest zdefiniowana – może zacznijmy od definicji – jako kompleksowość, jasność, wiarygodność, terminowość, adekwatność sprawozdawczości publicznej na temat i przeszłego, i obecnego, i przyszłego stanu finansów publicznych. Z tego punktu widzenia ma kluczowe znaczenie dla zarządzania fiskalnego i odpowiedzialności fiskalnej. To jest po pierwsze i to jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Jak rozumieć te przymiotniki, które opisują przejrzystość? Co to znaczy czytelna? Taka, która dla odbiorcy jest łatwa do zrozumienia. Odbiorca powinien w sposób łatwy móc zinterpretować informacje, które do niego docierają.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Wiarygodność. Stopień, z jakim sprawozdawczość opisuje stan finansów publicznych, powinien oddawać faktyczną sytuację finansową państwa.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Częstotliwość i terminowość. Tu oczywiście chodzi zarówno o regularność, jak i o brak opóźnień w rozpowszechnianiu informacji o stanie finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Istotność dotyczy oczywiście zakresu, z jakim sprawozdawczość pozwala użytkownikom zdobyć potrzebne informacje.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">W końcu jawność, czyli łatwość, z jaką opinia publiczna może zrozumieć i wpływać na decyzje w zakresie polityki fiskalnej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Znaczna część tych zaleceń jest opisana w standardach czy międzynarodowych kodeksach przejrzystości budżetowej, bo takie istnieją. Najbardziej znany jest oczywiście podręcznik na temat przejrzystości fiskalnej czy budżetowej przygotowany przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Inny bardzo znany dotyczy najlepszych praktyk w zakresie przejrzystości budżetowej i został wydany przez OECD. To są takie standardy, których nikt nie kwestionuje w świecie finansowym, budżetowym. Dotyczą one najczęściej czterech filarów. Po pierwsze, sprawozdawczości… Ciągle nie mamy prezentacji, ale mam nadzieję, że za chwilę się ona pojawi. Po pierwsze, sprawozdawczości budżetowej, po drugie, prognozowania budżetowego, po trzecie, analizy ryzyk, po czwarte, zarządzania dochodami z tytułu zasobów, które są publiczne.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Wybrane, chyba najważniejsze rekomendacje, które płyną z tych kodeksów, dotyczą sprawozdań. One, tak jak powiedziałem, powinny być, po pierwsze, kompleksowe, powinny w sposób kompleksowy prezentować działalność finansową, fiskalną sektora publicznego i jego podsektorów. To znowu jest bardzo ważny element. One muszą być zgodne z międzynarodowymi standardami, tzn. nie może być tak, że te informacje nie są porównywalne z informacjami dotyczącymi innych krajów. Powinny być zgodne i porównywalne. Po drugie – to płynie wprost ze standardów – powinny być przedstawiane, tak jak powiedziałem, w sposób ułatwiający analizę polityki budżetowej i jej weryfikację. Po trzecie, powinny być publikowane często, regularnie i terminowo. To są najważniejsze zalecenia. Po czwarte, powinny być analizowane i ujawniane relacje oraz wyniki fiskalne w całym sektorze publicznym. Czyli mówimy tu nie tylko o budżecie państwa, ale o całym sektorze finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Zagrożenia. Oczywiście zagrożenia dla finansów publicznych istnieją zawsze. Raz są mniejsze, raz są większe. One oczywiście także powinny być prezentowane przez ministra finansów, bo on jest najczęściej odpowiedzialny za finanse publiczne, a także poddawane dyskusji, analizom. To są rzeczy, które płyną z kodeksów.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Teraz popatrzmy na to, co mówi konstytucja polska. Jest w niej art. 219. Pewnie pan prof. Artur Nowak-Far będzie to pogłębiał, ale w tej bardzo wstępnej prezentacji chciałbym o tym powiedzieć. Konstytucja mówi, że budżet jest podstawowym dokumentem dla publicznego zarządzania częścią finansowego mienia publicznego. I jeżeli tak jest, jeżeli jest to podstawowy dokument, to powinien on być kompleksowy i powinien zawierać te wszystkie elementy, które są niezbędne do wypełniania funkcji i zadań publicznych w Polsce. Co więcej, z art. 219 konstytucji można wywieść, że pominięcie w ustawie budżetowej planów finansowych najważniejszych państwowych jednostek organizacyjnych wykonujących zadania publiczne o znaczeniu podstawowym dla oceny wykonywania przez państwo swoich konstytucyjnych i ustawowych funkcji prowadzi wprost do naruszenia konstytucji. Im mniej w budżecie się znajduje, tym naruszenie jest bardziej rażące.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Oprócz konstytucji jest także ustawa o finansach publicznych. Jest tam cały rozdział, rozdział IV, dotyczący jawności i przejrzystości finansów publicznych. Co mówią przepisy ustawy o finansach publicznych? „Gospodarka środkami publicznymi jest jawna”. Ta jawność ma być realizowana przez podawanie zbiorczych danych dotyczących finansów publicznych, podawanie do publicznej wiadomości wysokości środków publicznych przekazanych na realizację zadań i podawanie treści planów działalności, sprawozdań z wykonania planów działalności wszystkich jednostek, które znajdują się w sektorze finansów publicznych. Czyli mamy tutaj nie tylko kodeksy międzynarodowe czy unormowania płynące z wieloletnich doświadczeń i wynikające z różnych analiz międzynarodowych, ale też polskie prawo, w którym jest wprost powiedziane, co powinno być prezentowane i w jakim stopniu szczegółowości.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Oczywiście budżet państwa wybija się tutaj na centralne miejsce mapy finansów publicznych. On oczywiście powinien być szczególnie przejrzysty i ważny, tymczasem wydaje się, że skupia on coraz mniej uwagi – będą o tym mówili Sławomir Dudek i Hanna Majszczyk – dlatego że w tym budżecie jest pokazywanych coraz mniej wydatków budżetu państwa. Jest on tak naprawdę coraz mniejszą częścią finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Ostatnie trzy rzeczy z mojej strony to takie cytaty, które chciałem wyświetlić, ale skoro nie mogę ich wyświetlić, to je tutaj przytoczę. Najwyższa Izba Kontroli – pewnie za chwilę to będzie pogłębione – w opinii do tegorocznego budżetu mówi tak: „Efektywna kontrola społeczna i prawo opinii publicznej do wiedzy na temat państwowej kasy są zakłócone, kiedy rząd osłabia przejrzystość finansów publicznych. Przeprowadzona przez NIK analiza wykonania budżetu państwa wykazała, że w zeszłym roku rząd zastosował bezprecedensowe mechanizmy służące wypychaniu wydatków poza budżet”. To jest cytat.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Inny cytat: „Zasadne jest przywrócenie budżetowi państwa odpowiedniej rangi związanej z jego szczególnym charakterem oraz centralną pozycją w systemie finansów publicznych”. To jest drugi cytat.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">I jeszcze o jednej rzeczy chciałbym powiedzieć. W maju zeszłego roku powstała w Polsce wspólna inicjatywa ok. 80 ekonomistów, która zaowocowała apelem do rządu o przywrócenie przejrzystości finansów publicznych, o respektowanie polskich, konstytucyjnych oraz ustawowych, i unijnych reguł fiskalnych, a także o merytoryczną dyskusję na temat ścieżki dojścia do równowagi fiskalnej. Ten apel podpisało… To są sygnatariusze apelu. Tak jak powiedziałem, jest tutaj ok. 80 nazwisk.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#DoradcaMarszalkaSenatuLudwikKotecki">Niestety zdarzyło się tak, że prezentacja pojawiła się w momencie, kiedy już właściwie kończyłem. Teraz oddaję głos Sławkowi Dudkowi. On opowie trochę o przykładach nieprzejrzystości, z którymi mamy do czynienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Przechodzę od razu do slajdów. Podam przykłady, powiem o obrazie i skali nieprzejrzystości. Zacznę od wykresu, który gdzieś zamieściłem w social mediach. Wiem, że nawet poseł Bosak pokazywał go podczas pierwszego czytania budżetu i bardzo zainteresował on posłów. Ja to nazywam zadłużeniem poza kontrolą parlamentu. Oczywiście jest różnica pomiędzy europejską definicją długu a krajowym, państwowym długiem publicznym, między definicją konstytucyjną a definicją europejską.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Jedna sprawa dotycząca tego wykresu. Oczywiście w konstytucji jest definicja, wiadomo, po co jest to robione. Po to, żeby nie przekroczyć 55% czy 60%. I tutaj ekonomiści dyskutują. Wszyscy by chcieli, żeby w konstytucji była definicja europejska, ale oczywiście to się wiąże z konsekwencjami, bo próg jest już przekroczony. Jest też kwestia reguły długu. Okej. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Druga sprawa, która wiąże się z tym wykresem, to jest kwestia kontroli parlamentarnej. I to jest najważniejsze. Dlatego tu jest taki tytuł. To nie jest tytuł dotyczący różnicy pomiędzy definicją europejską a inną tylko kwestii kontroli parlamentarnej. We wszystkich krajach jest jakaś drobna różnica statystyczna. Pamiętajmy, że ESA to nie jest metodologia do prowadzenia operacyjnych finansów publicznych. ESA, European Statistic Accounting, to jest metodologia statystyczna. Ona zazwyczaj ma pewne uproszczenia statystyczne, które niekiedy trudno zaadoptować do operacyjnego zarządzania czy to budżetem, czy to finansami przedsiębiorstwa. Finanse przedsiębiorstw, które stanowią sumę do PKB, są troszeczkę inaczej… Te różnice nie są takie duże. Zasadnicza kwestia jest tu taka, że to jest emitowanie długu poza kontrolą parlamentu. Ten dług jest przeznaczany na wydatkowanie środków poza kontrolą parlamentu. To obejmuje z grubsza Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, fundusze w BGK i PFR plus jakieś inne drobne. Powiem np. o PLK. Polskie Linie Kolejowe to jest podmiot finansowany poprzez Fundusz Kolejowy, który akurat jest w BGK, ale oczywiście dostaje też pożyczki od międzynarodowych instytucji. Nie wiem, czy bezpośrednio, to już nie ma… To mówię na marginesie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Oczywiście ktoś powie… Mam nadzieję, że na końcu tej dyskusji albo w jej trakcie nikt nie powie, że fundusze BGK istniały przed pandemią COVID i że nie ma problemu. Istniał Fundusz Drogowy, Fundusz Kolejowy. Zadłużenie było w miarę stałe i wynosiło 46–55 miliardów zł. Przy czym Fundusz Drogowy wydaje środki w dużej części unijne, czyli jest pod kontrolą unijną. Żeby wydatkować środki z Funduszu Drogowego, przyjmowany jest przez rząd program budowy dróg i autostrad. Jest to potężny dokument, konsultowany w rządzie. Ten dokument jest dostępny, jest to kilkusetstronicowe opracowanie. Ja jednak uważam, że nie powinna istnieć ta różnica. To jest refleksja po wielu latach pracy w Ministerstwie Finansów. Wiem, że pewne furtki, które zawsze istnieją w systemie, mogą być wykorzystane do niebotycznego poluzowania przejrzystości finansów i kontroli parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Oczywiście mamy tu duży skok w 2020 r. – to jest głównie Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Ale tutaj to zadłużenie się nie zatrzymuje, ono dalej rośnie, środki są dalej wydatkowane. Ktoś powie „elastyczność w czasie COVID”. Ale dlaczego elastyczność ma być poza kontrolą parlamentu? Trzeba to robić elastycznie pod kontrolą parlamentu, tak jak jest w innych krajach. Parlament w Niemczech, gdzie funkcjonuje instytucja podobna do BGK, dostaje komplet informacji. I tam jest przechylenie wręcz w drugą stronę. Tam parlament dostaje nawet więcej, niż wymaga komisja. Tak? Tam jest wszystko. Nawet jeśli jakieś wydatkowanie środków nie do końca generuje deficyt czy dług w rozumieniu ESA, to parlament, Bundestag dostaje takie informacje. Nie może być tak, że coś jest poza kontrolą.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Oczywiście sprawa Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 pozostaje do oceny, jest to kwestia ocenna, ale te informacje są gdzieś dostępne. To, że ja policzyłem tę różnicę, znaczy, że mogłem ją policzyć. Ja mogłem policzyć tę różnicę, bo mam dwa agregaty, dwie liczby. Ja policzyłem różnicę, ale parlament nie dostał planu finansowego Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Opinia publiczna też nie. Nie ma go nigdzie na stronach internetowych, jest w jakimś wielkim agregacie ESA.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Ludwik Kotecki mówił o czytelności i policzalności budżetu. Tu nie chodzi o to, żeby pokazać jakiś agregat, który zrozumie tylko Ministerstwo Finansów, Eurostat i Komisja Europejska, tylko o to, żeby pokazać takie rozliczenie, takie zestawienie, które będzie zawierać pełną informację, które zrozumie przeciętny obywatel, które będą mogli odczytać senatorowie, posłowie i eksperci. Mimo 20 lat pracy w Ministerstwie Finansów ja nie jestem w stanie na podstawie danych, które są dostępne publicznie, także w ustawie budżetowej, dokładnie policzyć, jaki jest stan finansów publicznych ze składowymi, z przeliczeniem, co się tam dzieje.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Przykładem pewnej manipulacji, w cudzysłowie, jest kwestia budżetu państwa. To jest semantyka doskonale wykorzystywana piarowo. Przeciętny obywatel myśli, że budżet państwa to są całe finanse państwa, bo jest tu słowo „państwa”. Na marginesie powiem, że ta nazwa nie zmieniła się od 70 lat. Aż tak daleko w historii nie sięgnę. Ten termin istniał, jak istniała Rada Państwa. Rady Państwa już nie ma, a termin „budżet państwa” trzyma się dobrze. Kiedyś rzeczywiście nie było samorządów, istniały fundusze celowe i było ich dużo. W 1989 r. czy w 1990 r. była taka ustawa prof. Balcerowicza, która likwidowała chyba kilkadziesiąt funduszy, ale już chyba to odrobiliśmy. Nie było samorządów i ta różnica nie była taka duża, budżet państwa rzeczywiście odzwierciedlał co do zasady stan finansów państwa jako całości. A dzisiaj różnica jest ogromna – i narasta – pomiędzy budżetem państwa… Tutaj już pokazuję deficyt, a nie dług, bo dług to jest ta skumulowana wielkość.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">W ustawie budżetowej na ten rok rząd pokazał 82 miliardy deficytu budżetu państwa, a do Komisji Europejskiej przesłał informację o deficycie sektora centralnego. Tu jest pokazany deficyt sektora centralnego. Pomijam tutaj samorządy, bo samorządy nie są zależne – jeszcze, całe szczęście – od rządu. To są finanse wliczane do agregatu całych finansów publicznych, ale odjąłem je tu specjalnie, żeby nie epatować tym, że gdzieś tam są jeszcze fundusze. Są tu również odjęte fundusze ubezpieczeń społecznych, które naturalnie w wielu krajach istnieją troszeczkę osobno. Stąd nawet w ESA wyróżniono osobno 3 podsektory: samorządy, budżet centralny i fundusze społeczne. To są stricte fundusze… To jest budżet centralny, który zawiera np. Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, narodowy fundusz ochrony środowiska i wiele różnego rodzaju jednostek centralnych, instytucji, fundacji, funduszy w rozumieniu europejskiej klasyfikacji, które są de facto pod kontrolą rządu centralnego. No i tu jest różnica wynosząca 136. Tej liczby nie ma w żadnych dokumentach. W statystykach jest, ale w dokumentach budżetowych tej liczby nie ma. Ona jest w notyfikacji fiskalnej przesyłanej do Komisji Europejskiej. Dwa razy do roku tę liczbę można… Najlepsze jest to, że Komisja Europejska… To jest tablica 2a w tej notyfikacji. Tam jest pełno danych i liczb. I Komisja wręcz wymusiła na krajach członkowskich, żeby pokazywać tablice 2a i różnice pomiędzy tzw. working balance, deficytem budżetu centralnego, który jest przedmiotem dyskusji parlamentarnej, kontroli lokalnych najwyższych izb kontroli, debaty publicznej w parlamencie… Komisja wymusiła pokazywanie tej różnicy i ja też ją tutaj pokażę. Już wtedy była różnica 136, tylko 54 miliardy. Teraz wiemy, że mamy nadwyżkę w budżecie państwa, ale dalej nie wiemy, jaki jest deficyt budżetu centralnego. Pomijam samorządy. We wrześniu poszła notyfikacja do Komisji Europejskiej. Rząd już się chwalił niższym wykonaniem deficytu budżetowego, premier Morawiecki mówił, że znalazł miliardy złotych i obniża deficyt z 80 do… Ale równolegle przesłano informację do Komisji, że wzrósł deficyt poza kontrolą parlamentu. Proszę zobaczyć, jaka tu jest manipulacja przekazem. Niestety w wielu mediach, szczególnie tych, gdzie przekaz jest sterowany, jest mowa tylko o budżecie państwa. Tak można sterować przekazem. My ekonomiści wiemy doskonale, że to jest nic nie warty miernik. Wszystkie komentarze głównych ekonomistów bankowych mówią, że nie można patrzeć na budżet państwa, bo to jest nic nie warte.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Mamy wynik po 3 kwartałach, czyli już prawie po całym roku, ale jak to wygląda według ESA, dowiemy się w przyszłym roku. Dowiemy się w przyszłym roku. Będzie to gdzieś na stronach internetowych. Odsyłanie posłów i senatorów do stron internetowych, podczas gdy przesyła się tysiąc stron budżetu państwa do dyskusji, też pokazuje totalną nieprzejrzystość. Czyli jest tak: wzrosło, ale spadło. Ja to tak komentuję. Można było pokazać Komisji Europejskiej, że… I obraz jest zupełnie inny. Oczywiście, tak jak mówiłem, w wielu krajach jest ta różnica. To jest ta poprzednia liczba – budżet centralny versus deficyt centralny w rozumieniu debaty parlamentarnej w poszczególnych krajach. Wszyscy to raportują. W Polsce… Cypr jest tutaj na pierwszym miejscu, ale tam dokonują dużo różnych operacji finansowych. Tam była też kwestia finansowania banków, które zbankrutowały. Polska jest tutaj… 4% PKB w roku 2020. Ta różnica zostaje w roku 2021 i 2022. Ja to będę zestawiał. Próbuję też uzyskać te dane w ramach dostępu do informacji publicznej, ale na razie jest trudno.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Są kraje, w przypadku których nic nie jest pokazane. Tam jest w drugą stronę, tak jak mówiłem. Te kraje pokazują więcej swojemu lokalnemu parlamentowi niż powinny według ESA. W zasadzie wszystko, co jest wypływem pieniądza, a niekoniecznie jest jeszcze wydatkiem, oni pokazują w swoich dokumentach budżetowych. Tam parlament wie nawet… To jest zasada ostrożności. U nas niestety jest objaw nieprzejrzystości.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Z czego to wynika? Większość ekonomistów to wie. Podstawowa sprawa to jest Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, który przestał już realizować… To jest taka przykrywka, bo w zasadzie każdy wydatek można w jakimś sensie podczepić pod przeciwdziałanie COVID. Teraz jest tak, że trzeba… Rozdajemy samorządom pieniądze, żeby inwestowały, co będzie przeciwdziałać COVID, bo będzie napędzać wzrost gospodarczy. W ten sposób można wydawać wszędzie. W tej chwili da się tak uzasadnić każdy wydatek. Powiem tylko, że w Stanach Zjednoczonych do tej pory istnieje fundusz planu Marshalla, ten, który działał w Niemczech i w Stanach Zjednoczonych. Istniał też fundusz przeciwdziałania skutkom I wojny światowej. On istniał od 1919 r., a zamknięto go dopiero zimą 1939 r. Przed wybuchem II wojny światowej zamknięto fundusz dotyczący I wojny światowej. Tak to wygląda z tymi funduszami. To jest pretekst wykorzystywany u nas po mistrzowsku.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 przestał już realizować wydatki związane stricte z COVID. Nie wiem, Regionalne Centrum Patriotyzmu czy masa wydatków na samorządy… Trzeba już głębszej analizy, żeby to ocenić, ale najgorsze jest to, że to wszystko jest poza kontrolą parlamentu. Przecież w parlamencie zawsze… Ja pamiętam, że jak pracowałem w ministerstwie, to siedzieliśmy do pierwszej rano, żeby wszyscy posłowie, senatorowie przedyskutowali, na jaką dać obwodnicę, gdzie i jak coś zrobić. O tym się dyskutowało w parlamencie, a teraz to wszystko zostało wypchnięte do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Te 23 miliardy w ogóle nie były przedmiotem dyskusji. Chodzi też o fundusze BGK i PFR.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Kolejny element, bardzo ważny, też nieujmowany w zestawieniach to jest rozdawanie obligacji. Od kilku lat jednostkom budżetowym rozdawane są obligacje. Zamiast dotacji Telewizja Polska dostaje… Zawsze dostawała dotacje na uzupełnienie abonamentu, a od kilku lat zamiast dotacji dostaje obligacje. Radio Koszalin musiało założyć rachunek maklerski i zatrudnić eksperta, który sprzedaje obligacje. Oni je dostają i sprzedają, żeby finansować wynagrodzenia. Na tym to polega. Szkoły wyższe też to dostają. Ta lista jest w odpowiedzi na oświadczenie, na zapytanie pana senatora Kleiny. Możemy to znaleźć na stronach, coraz to nowe podmioty to dostają. Po co jest to robione? Minister Skuza mówi często, że chodzi o elastyczność, o to, żeby podmioty mogły sobie tym sterować, decydować, kiedy sprzedadzą obligacje, kiedy wydadzą pieniądze. Pomijam kwestie tego, że to kosztuje. To jest robione dlatego, że nie jest ujmowane w regule wydatkowej. Tak? Bo jakby to była dotacja, toby była ujęta w regule wydatkowej. To nie jest ujmowane w budżecie państwa. Zastanawiam się, co by było, jakbyśmy wprowadzili jedną poprawkę do ustawy o finansach, mówiącą, że rozdawanie obligacji jest traktowane tak samo jak dotacja. Tak samo. Co by było, gdyby był taki zapis w ustawie o finansach? Na drugi dzień nie byłoby rozdawania obligacji. Po co miano by to robić, kiedy nie byłoby do tego motywu? Jakie byłyby korzyści, jaka byłaby elastyczność, gdyby nie było tego zapisu? To już jest kilkadziesiąt miliardów złotych. Mówię o tych rozdanych obligacjach.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Wrócę jeszcze do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 i Banku Gospodarstwa Krajowego. W sensie ustawy o finansach publicznych nie należy to do finansów publicznych. I najlepsza sprawa. Wyszedł taki absurd. Posłowie, senatorowie pytali… Znaczy ja pytałem i dostałem odmowę. Chciałem otrzymać pewną tablicę związaną z Funduszem Przeciwdziałania COVID-19, dotycząca tego, jak szczegółowo wydawano środki. I Główny Urząd Statystyczny mi odmówił. Że mi odmówił, to pal licho, ale odmówił senatorom i posłom, zasłaniając się tajemnicą statystyczną, tym, że Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 jest jednostką działającą na zasadzie prawa komercyjnego. Nie wiem, czy NIK dostał tę tablicę, bo też miał o nią występować. To jest absurd. Jakbyśmy wszystko tak ujmowali, to tajemnica statystyczna spowodowałaby, że jawność finansów publicznych zapisana w konstytucji by nie działała. Oczywiście mamy masową produkcję nowych funduszy, fundacji, instytutów. My to chcemy zliczyć i przedstawić. Mówiłem o eksponowaniu i o budżecie państwa w debacie publicznej, szczególnie z przeciętnym odbiorcą.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Jest jeszcze kwestia dochodów w regule. Przykładów jest wiele, np. opłata mocowa w regule wydatkowej. Opłata mocowa to jest podatek w rozumieniu europejskim. I jest pewna luka w regule wydatkowej. Ona istniała od początku i wymaga załatania. Senat zgłosił odpowiednią poprawkę, ale Ministerstwo Finansów się nie zgodziło i została ona odrzucona. Opłata mocowa… Tu nie chodzi o to, od kiedy była ta luka. Ta luka była od samego początku, trzeba ją załatać i z niej nie korzystać. Opłata mocowa to jest kilka miliardów złotych. Opłata mocowa może powiększać limit w regule wydatkowej o 5–6 miliardów zł, podczas gdy jest ona dochodem tzw. zarządcy rozliczeń. To nie jest jednostka finansów publicznych w rozumieniu prawa krajowego. W rozumieniu prawa europejskiego jest to zupełnie poza regułą wydatkową. My zaliczamy dochód, który dostaje tamten podmiot, żeby wydawać go w regule w innych podmiotach. Czyli jeżeli zarządca rozliczeń dostanie 6 miliardów zł więcej, to okaże się, że Fundusz Sprawiedliwości może wydać więcej na trzynastą emeryturę, mimo że nie miał tych dochodów, bo te dochody miał tamten… No, to jest totalny absurd i to wymaga uszczelnienia. Moim zdaniem mówienie, że tak już było, nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Trzeba to naprawić.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Nie chcę przedłużać, chcę zostawić… Znaczy jest problem. Był apel podpisany przez kilkudziesięciu ekonomistów. Jest taki panel ekonomistów polskich. W panelu są wszyscy główni ekonomiści, to jest taka inicjatywa. Są tam także ekonomiści, którzy, powiedzmy, mniej krytycznie oceniają poczynania w polityce gospodarczej, tak delikatniej, jeżeli nie są sprzyjający. Oni jakby koordynują istnienie tego panelu. Tam jest cały przegląd osób, od lewa do prawa, mających różne poglądy. I tu jest wynik ankiety: 86% uważa, że to jest problem dla finansów publicznych. Nie możemy powiedzieć, że jest przejrzyście, bo na stronach Eurostatu czy Ministerstwa Finansów publikujemy z półrocznym opóźnieniem informacje o ESA. To nie jest żadne uzasadnienie, że to jest publikowane. To jest wiedza dla ekspertów. Te informacje muszą być w budżecie państwa.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Powiem tylko jedną rzecz. W ustawie budżetowej, tej, która jest procedowana i będzie za chwilę w Senacie, są dokładnie dwie liczby podane według metodologii europejskiej. Mamy tysiące liczb podanych według metodologii krajowej, a tylko dwie według tego prawdziwego… No i minister finansów mówi: ale czego wy chcecie, przecież są te dwie liczby? Ja bym to porównał tak: mamy język chiński i japoński i przeciętny człowiek myśli, że chiński i japoński, te kaligraficzne litery to jest to samo. Nie, to jest kompletnie co innego. Liczby według metodologii krajowej… Nie jesteśmy w stanie ich tak posumować, żeby dostać te dwa agregaty, te dwie liczby. Tam są tysiące stron różnych załączników. To jest czarna skrzynka dla ekspertów. Już nie mówię, czym to jest dla posłów, senatorów, a na końcu obywateli. Tego nie można akceptować.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Przesyłamy z opóźnieniem kilkanaście stron różnych rozliczeń do Komisji Europejskiej, ale senatorowie i posłowie nie dostają tej informacji. Ekonomiści to dostrzegają, obywatele też to dostrzegają. Oczywiście to jest tylko subiektywne odczucie, bo obywatele, tak jak się znają na podatkach, tak się znają na finansach publicznych. Ale jest takie odczucie. 60% obywateli uważa, że finanse są nieprzejrzyste i poza kontrolą. To odczucie jest o tyle ważne, że podważa zaufanie do państwa. Jak mamy płacić daniny, akceptować różne zmiany w podatkach, kiedy nie ufamy finansom publicznym? Zauważyła to też agencja Fitch – nie mam cytatu – w swoim przedostatnim komunikacie. Już nie znajdę tego cytatu. Nie zacytuję, bo to jest po angielsku, ale powiem, że w tym komunikacie jest napisane, że rośnie ryzyko nietransparentności po stronie budżetu. To zauważył Fitch. To nie jest w części dotyczącej ratingu. Ja oczywiście rozmawiam z inwestorami zagranicznymi, państwo pewnie też się z nimi spotykacie. Oni mówią tak: jak publikujecie w Eurostacie, to my z lotu ptaka mamy ten sam dostęp do informacji co inni. Ale Ministerstwo Finansów, budżet państwa nie jest dla agencji ratingowych i inwestorów, jest dla parlamentu, Senatu, dla obywateli i musi mieć pełną informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#EkspertHannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#EkspertHannaMajszczyk">Ja postaram się krótko, ponieważ kolega przedstawił już tutaj część informacji, które były w ostatniej części naszej prezentacji. Nie chciałabym się powtarzać i rozwodzić na ten temat, ale chciałabym zwrócić uwagę na może bardziej praktyczne przykłady odnoszące się do nieprzejrzystości finansów publicznych m.in. na tle funduszy w BGK. Oczywiście mnóstwo informacji zostało już tutaj przedstawionych. Ja chciałabym zwrócić uwagę na kilka kwestii, które świadczą o tym, że wydatkowanie środków poprzez fundusze, zwłaszcza w BGK, nie sprzyja przejrzystości. Funduszowanie wydatków publicznych co do zasady na pewno nie świadczy o transparentności tych wydatków ani o ich przejrzystości.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#EkspertHannaMajszczyk">Pozostawiając na boku kwestie tworzenia funduszy i zasadności tworzenia tych funduszy w celu uzyskania jakiejś elastyczności w zakresie zarządzania różnymi sektorami gospodarki, finansowania tych sektorów, w związku z potrzebą chwili itd., odrywając się od tej kwestii, przychylam się do zdania, które już tutaj padło. Nie jest to jakby powiązane z zapewnieniem… Znaczy nie przeczy to tezie, że można przy tym próbować zadbać o przejrzystość finansów publicznych i dostęp do informacji publicznej w tym zakresie, o stworzenie informacji publicznej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#EkspertHannaMajszczyk">Kilka takich słów na przykładzie funduszu COVID, który jest ulokowany w Banku Gospodarstwa Krajowego. Chciałbym zwrócić uwagę na pewne, można powiedzieć, nielogiczności, jakie występują obecnie w finansach publicznych w odniesieniu do funduszy ulokowanych w BGK i państwowych funduszy celowych, które co do zasady są załącznikiem do ustawy budżetowej. Odbywa się również debata publiczna w zakresie planowania i sprawozdawczości wydatków tam ulokowanych czy też wydatków, które idą przez te fundusze. Jeżeli porównamy jakiś fundusz wsparcia Policji czy straży pożarnej, gdzie zmiany funduszu w trakcie roku… Wiadomo, że środki, które są wydatkowane z funduszy, o których wspomniałam, są nieporównywalne do tych, które są wydatkowane z funduszu COVID-19. Każda zmiana tego funduszu musi być przedmiotem zgody ministra właściwego do spraw finansów publicznych, ale jest również opiniowana przez Komisję Finansów Publicznych w Sejmie. I jeżeli teraz po drugiej stronie postawimy fundusz COVID-19, który wydaje miliardy – abstrahuję od słuszności lokowania środków w takim funduszu – to będzie wiadomo, że brak informacji co do kierunków wydatkowania środków, przejrzystości zasad wydatkowania tych środków, a co więcej, zasad rozliczania tych środków… Jeżeli spojrzymy w ustawę, która powołuje do życia fundusz COVID-19, to zobaczymy, że tak naprawdę nie ma tam żadnych zasad, według których te środki mają być rozdysponowywane i rozliczane. Jeśli dobrze pamiętam, jedyne kierunki tworzenia reguł wydatkowania tych środków, rozdysponowywania tych środków odnoszą się do instytucji samorządowych, chyba instytucji kultury. Tam jest to uregulowane czy też jest podstawa prawna do uregulowania zasad rozdysponowania tych środków poprzez odpowiednie rozporządzenie Rady Ministrów. W pozostałym zakresie zasady są określane na podstawie umowy zawieranej przez prezesa Rady Ministrów z Bankiem Gospodarstwa Krajowego oraz w porozumieniach, które są zawierane przez BGK z poszczególnymi dysponentami części budżetowych, poprzez które te środki są następnie rozdysponowywane. Tak czy inaczej informacji w tym zakresie nie ma. Nie ma też żadnych bieżących informacji na temat tego, jakie są plany co do wydatkowania tych środków. Parlament, o czym już wielokrotnie była mowa, jest pozbawiony jakiejkolwiek informacji i możliwości wpływu na to, gdzie te środki, w jakich kierunkach miałyby być rozdysponowywane. Nie ma również informacji odnośnie do faktycznego wykonania planu finansowego funduszu COVID-19.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#EkspertHannaMajszczyk">Oczywiście trzeba tutaj wspomnieć, że w sprawozdaniu z wykonania budżetu za rok 2020 informacja ogólna co do wielkości wydatkowanych środków, informacja zagregowana, informacja dotycząca tego, czy to były środki wydatkowane na zdrowie, czy na pomoc innego typu, w innych sektorach gospodarki… Taka informacja w sprawozdaniu z wykonania budżetu się pojawiła. Niemniej jednak, tak jak powiedziałam, jest to informacja bardzo ogólna, informacja, która nie pokazuje szczegółowego rozbicia, na co tak naprawdę te środki poszły. Do końca ubiegłego tygodnia próżno było szukać na stronach Banku Gospodarstwa Krajowego jakiejkolwiek informacji w zakresie planu finansowego na rok 2021, a nawet na rok 2022. Za chwilę ten rok będzie rokiem, w którym będą procedowane wszystkie kwestie związane z funkcjonowaniem tego funduszu. Takich informacji nie ma, a zatem informacja publiczna w tym zakresie nie jest dostępna.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#EkspertHannaMajszczyk">Oczywiście jest to kwestia systemowa, bo fundusz COVID-19, jak już powiedział tutaj Sławek Dudek, nie jest pierwszym funduszem, który jest ulokowany w BGK i za pomocą którego… Jest to instrument finansowy wykorzystywany do finansowania pewnych zadań państwa, pewnych działań. Oczywiście zapewnia on pewną elastyczność. Fundusz COVID-19 jest tutaj wybrany przez nas jako przykład braku przejrzystości finansów publicznych z jednego podstawowego powodu, a właściwie z dwóch podstawowych powodów. Przede wszystkim z racji wielkości środków, które są wydatkowane poprzez ten fundusz, o czym była już tutaj mowa, ale również z racji tego, że zgodnie z ustawą, która ten fundusz powołuje, środki te mogą być wydatkowane również w takim zakresie, w którym normalnie wydatki są finansowane z budżetu państwa. I o tym mówi wprost ustawa. Jeżeli nałożymy na to jeszcze jedną kwestię, a mianowicie taką, że fundusz COVID-19 tak naprawdę nie ma własnych źródeł dochodu, jak np. Fundusz Drogowy czy Fundusz Kolejowy, gdzie są przychody z opłaty paliwowej… W przypadku funduszu COVID-19 mamy do czynienia z sytuacją, w której środki, którymi ten fundusz dysponuje, to są środki, które pozyskano albo poprzez otrzymanie skarbowych papierów wartościowych od ministra finansów, albo poprzez przesunięcia z budżetu państwa. To jest bardzo istotne, gdzie środki są najpierw lokowane. One są w poszczególnych częściach budżetowych, a następnie mogą być przesunięte do funduszu. Tak więc wydatki, które co do zasady są przypisane w budżecie jako wydatki budżetowe, mogą być przesunięte do funduszu COVID-19 i wydatkowane już poprzez ten fundusz. I my w zasadzie nie wiemy, w jakich kierunkach, dla kogo i według jakich zasad są przeznaczane. Co więcej, nie ma obowiązku przedstawiania sprawozdania w tym zakresie. Stąd też takie funkcjonowanie, takie ułożenie zasad funkcjonowania funduszu na pewno nie jest dobrym przykładem przejrzystości finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#EkspertHannaMajszczyk">Oczywiście można się tutaj zastanowić, czy taka informacja, chociażby, że tak powiem, w namiastce, nie mogłaby się pokazywać już dzisiaj. Mogłoby to wynikać z chęci zapewnienia przejrzystości, ale byłoby to również praktyczne wykorzystanie niektórych przepisów ustawy o finansach publicznych, m.in. art. 4 ustawy, który tak naprawdę wskazuje, że ustawa ma zastosowanie nie tylko do jednostek sektora finansów publicznych, a fundusze w BGK oczywiście nie są jednostkami sektora finansów publicznych. Definicja tychże jednostek zawarta w ustawie o finansach publicznych nie obejmuje funduszy ulokowanych w BGK, ale artykuł ustawy o finansach publicznych, o którym wspomniałam, ma również pkt 2, który mówi, że tę ustawę stosuje się odpowiednio również do tych podmiotów, które wykorzystują środki publiczne albo dysponują tymi środkami w zakresie, w jakim następuje to dysponowanie czy też wykorzystywanie tych środków publicznych. A zatem można byłoby się zastanowić, czy na bazie tego przepisu nie należałoby oczekiwać pewnej prezentacji, przynajmniej na stronach BIP czy po prostu na stronach BGK, który zarządza różnymi funduszami, choć tak naprawdę są to oczywiście środki publiczne. Dysponuje on w dużej części środkami publicznymi, o których parlament nie ma żadnych informacji. Nie mówię już o opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#EkspertHannaMajszczyk">Taką kolejną kwestią, przykładem nieprzejrzystości finansów publicznych, na którą chciałabym zwrócić uwagę w końcówce naszej prezentacji, są wydatki niewygasające. Oczywiście jest to również instytucja, która jest wpisana na stałe… Jeśli dobrze pamiętam, w poprzedniej ustawie o finansach publicznych również miała swoje miejsce. Tu zapewnia się możliwość zrobienia listy wydatków niewygasających, przy czym standardem wynikającym z ustawy o finansach publicznych jest to, że wydatki niewygasające mogą być wydatkowane chyba do końca pierwszego kwartału następnego roku, a zatem w okresie, który umożliwia jeszcze poprawne ujęcie tych wydatków w sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za dany rok. Oczywiście ta ogólna zasada jest w ustawie o finansach publicznych, ale od co najmniej 2 lat mamy do czynienia z sytuacją, kiedy poprzez zmianę ustawy, a więc oczywiście zgodnie z prawem, następuje przesunięcie możliwości wydatkowania takich środków w ramach wydatków niewygasających do końca listopada następnego roku, czyli przez prawie cały kolejny rok.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#EkspertHannaMajszczyk">Przykładem nieprzejrzystości w tym zakresie jest to, że tak naprawdę… Sprawozdanie z wykonania budżetu jest rozpatrywane przez parlament. Informacja, która jest przedstawiana do parlamentu, nie obejmuje tych środków. Oczywiście są informacje o tych środkach, o wydatkach, które zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów zostały ujęte w ramach wydatków niewygasających, ale skoro mogą być one wydatkowane do końca listopada, to w momencie, kiedy z końcówką maja musi być przyjęte sprawozdanie z wykonania budżetu państwa i przekazane do parlamentu, z całą pewnością nie ma wiarygodnych informacji, jak te środki zostały wydatkowane i czy zostaną wydatkowane. Oczywiście są odpowiednie procedury, zakładające, że w momencie, kiedy te środki nie będą wydatkowane, wrócą do budżetu państwa, ale w momencie, kiedy parlament rozpatruje sprawozdanie z wykonania budżetu, nie ma wiedzy, czy te środki będą wydane, czy nie będą wydane. A zatem informacja zawarta w sprawozdaniu nie jest informacją wiarygodną, uzasadniającą właściwą i pełną ocenę działalności.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#EkspertHannaMajszczyk">Ukierunkowanie wydatkowania środków na prawie cały następny rok zbliża nas do sytuacji, w której nie mamy do czynienia z budżetem rocznym, ale już budżetem, można powiedzieć, dwuletnim. To też oczywiście jest zakłóceniem w zakresie przejrzystości. W momencie, kiedy na następny rok… Mieliśmy z tym do czynienia w przypadku wydatków niewygasających ogłoszonych w końcówce roku 2020. Jeśli dobrze pamiętam, było wtedy chyba ok. 10 miliardów zł, które mogły być wydatkowane w roku 2021. I rozpatrywanie budżetu na kolejny rok, kiedy w parlamencie ocenia się rozdysponowanie środków pomiędzy poszczególne części, dysponentów… To zaciemnia obraz, to uniemożliwia właściwą ocenę, czy środki powinny pójść w różnych kierunkach i w jakim zakresie, ponieważ dany sektor jest jeszcze cały czas finansowany ze środków z poprzedniego roku. Tak więc ocena oraz możliwość kontroli i podjęcia właściwych decyzji przez parlament są w tym momencie znacznie ograniczone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób zakończyliśmy pierwszą część posiedzenia, w której nasi eksperci, pani minister i panowie, przedstawili przygotowany raport.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz bardzo proszę pana prof. Nowaka-Fara o pokazanie tego problemu od strony konstytucji i prawa konstytucyjnego. Chodzi o kwestię przejrzystości i jawności wydatków budżetowych i budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję za danie mi takiej sposobności, żeby wystąpić przed Wysoką Komisją, i to w dodatku w gronie tak znakomitych ekspertów.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Ja w swoim krótkim wystąpieniu, bo o takie byłem proszony, postaram się wzbogacić wiedzę Senatu o zagadnienie, które nazywa się sorytykalność, o zagadnienie, które dotyczy historii budżetu, bo to wyjaśni tutaj coś bardzo istotnego. Potem przejdę do wyjaśnienia przepisów konstytucyjnych, które właściwie zostały również omówione przez moich przedmówców.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Sorytykalność dotyczy właściwie zagadnienia ogólnego. My chcemy, żeby prawo, jeśli cokolwiek reguluje, nie było pustą formą. Jak ono mówi, że coś jest budżetem państwa, to powinniśmy mieć przed sobą budżet państwa. Sorytykalność to jest zagadnienie filozoficzne. Jak mamy coś przed sobą, niech to będzie góra piasku, i zapytamy się, co widzimy, to powinniśmy odpowiedzieć, że widzimy górę piasku. Ale jak będziemy ziarenko po ziarenku odejmować od tej góry piasku, to w pewnym momencie to już nie będzie góra piasku tylko jakiś rozsypany piach i na pewno nie nazwiemy już tego górą piasku. To jest pewna ważna metafora, Drodzy Państwo, dlatego że dotyczy ona koncepcji budżetu państwa. Jak będziemy tak kawałek po kawałku wydłubywać coś z tej koncepcji, to w pewnym momencie przestaniemy mieć do czynienia z czymś, o czym mówi art. 219 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Drugie zagadnienie dotyczy historii, bardzo krótko. Jeśli zapytamy, skąd się wziął budżet w takim pojęciu, w takim kształcie, z jakim mamy teraz do czynienia, okaże się, że, historycznie rzecz biorąc, on pochodzi od inwentarzy, które kiedyś miał władca. Władca kiedyś nie miał budżetu, w ogóle nie miał czegoś takiego jak budżet – po prostu wszystko było jego. A jak wszystko było jego, no to nie było potrzeby posiadania budżetu. Jak zaczęły mieć miejsce procesy, nazwijmy to, demokratyczne, parlamentarne, no to się pojawił budżet – powstał z rozdzielenia tego, co było prywatnym majątkiem władcy, od tego, co było nazywane państwowym. I w odniesieniu do tego, co było państwowe, parlament uzyskał władztwa kontrolne. Dlaczego o tym warto mówić? Dlatego że jeżeli to odwrócimy i przyjrzymy się procesowi, o którym tutaj była mowa… Po części można by powiedzieć, że pewne fragmenty czy pewne składniki tego, na co łożą obywatele, zaczynają być w domenie pozaparlamentarnej, zaczynają wracać do takiej niekontrolowanej przez parlament domeny polityków, którzy sprawują władzę. To jest oczywiście niekorzystny proces.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">I teraz przejdę do art. 219. W ust. 1, przypomnę – było to wyświetlane – jest mowa o tym, że Sejm uchwala budżet państwa na rok budżetowy w formie ustawy budżetowej. A dalej, w ust. 2 czytamy, że zasady i tryb opracowania projektu budżetu państwa, stopień jego szczegółowości oraz wymagania, a także zasady i tryb wykonywania ustawy budżetowej określa ustawa. No, wygląda na to, że rząd, mając inicjatywę ustawodawczą, może tutaj wszystko zmienić, wszystko określić tak, żeby to było jak najwęziej określone. Ale problem polega na tym, że budżet musi się mieścić nadal w tym, co jest budżetem państwa. Nie można od tego odchodzić, nie można uczynić z tego zjawiska sorytykalnego – że tak mało będzie budżetu w tym budżecie państwa, że on już nie będzie operacyjnych. Dlaczego tego wymagamy? No, dlatego że to jest takie podstawowe narzędzie, które odzwierciedla w ogóle działania państwa, ma wymiar finansowo-rzeczowy w tym zakresie w naszym ujęciu. I tak go przedstawia art. 219. Ja, Drodzy Państwo, tutaj nieco odwracam logikę, która była przedstawiona przez moich przedmówców. To są ekonomiści i oni to widzą w ten sposób: najpierw jest pieniądz, a potem jest to, co ten pieniądz daje, czyli sprawczość tego pieniądza. To tak nie jest. Pierwotna formuła polega na tym, że państwo, czyli właściwie rząd, musi powiedzieć, co chce zrobić w danym roku. I budżet służy kontroli tego, bo jest niczym innym jak odzwierciedleniem tego planu w ciągu roku. No, tutaj wyraźnie widać… Mówię o procesie, w którym rząd tego nie chce powiedzieć, nie chce ujawnić, przez co jednak narusza zasadę, taką fundamentalną, dotyczącą tego, czym ten budżet właściwie powinien być. W takim podstawowym znaczeniu to podważa w ogóle funkcje budżetu, podważa to, po co w ogóle budżet państwa jest, ale również narusza zasadę powszechności, która jest zasadą konstytucyjną w tym kontekście. Ona mówi, że w budżecie powinny być ujęte wszystkie finansowe obrazy rzeczywistości, które odzwierciedlają to, co czyni rząd. I na podstawie tego można stwierdzić, czy rząd dobrze zarządza państwem, czy też czyni to niedobrze. Wtórną formułą jest to, że wszystko… Ta jawność, która ma być realizowana w ten sposób, znajduje swoje odzwierciedlenie w zasadzie jawności demokratycznej i demokratycznej autoryzacji budżetu. Jeżeli się odchudza budżet do jakichś niebywale małych rozmiarów, to oznacza, że mamy do czynienia ze zjawiskiem – ono zostało już tutaj sygnalizowane – polegającym na tym, że parlament właściwie niczego istotnego nie legitymizuje, niczego istotnego nie autoryzuje. Tak więc rząd w wielu przypadkach, w wielu obszarach postępuje czy działa poza kontrolą parlamentu. To jest to oczywiście naruszenie innej zasady, szerszej, a mianowicie zasady trójpodziału władzy. Jeżeli ona ma być realizowana, a tak jest zapisane w konstytucji, no to powinna być możliwa do realizacji. W warunkach, o których mówili moi znakomici przedmówcy, takiej możliwości w pełni nie ma. To jest, jak myślę, zasadniczy problem konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PracownikKatedryAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Na marginesie warto dodać, że samo ustanawianie funduszy celowych niekiedy jest pożądane, ale my mamy w Polsce już od dawna szereg patologii w tym zakresie. Pierwszą patologią jest to, że od bardzo dawna mają miejsce zjawiska określane w literaturze jako wewnętrzne fundusze celowe, czyli w budżecie państwa, w ustawie budżetowej znajdują się takie zapisy, które powodują nieuzasadnione wyodrębnienie określonej puli pieniędzy i umożliwiają późniejsze wydawanie przez jakiegoś głównego dysponenta poszczególnej puli pieniędzy na rzecz dysponentów niższego rzędu, innych ministerstw generalnie. Zjawiskiem zupełnie innym, bym powiedział, co do wagi jest po prostu wypychanie pieniędzy z budżetu państwa do funduszy celowych, które właściwie nie mają w ogóle żadnego uzasadnienia co do swojej celowości. Podejrzewamy, że jest to zabieg, którego celem jest właśnie odchudzenie tego budżetu państwa i pozbawienie go zasadniczych funkcji konstytucyjnych. Pięknie dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili poprosiłbym pana dyrektora Stanisława Jarosza o informację o tym, jak wygląda ten problem z pozycji Najwyższej Izby Kontroli. Ale wcześniej, jeżeliby pan się zgodził… Miałbym prośbę do pana prof. Orłowskiego, który kilka minut po drugiej rozpoczyna wykłady. No, zależałoby nam na tym, żeby pan profesor kilka swoich uwag, istotnych, mógł nam teraz przedstawić. Przepraszam za tę modyfikację.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyDoradcaEkonomicznyPricewaterhouseCoopersPolskaWitoldOrlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyDoradcaEkonomicznyPricewaterhouseCoopersPolskaWitoldOrlowski">Przepraszam, mam wykłady, więc…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyDoradcaEkonomicznyPricewaterhouseCoopersPolskaWitoldOrlowski">Ja chciałbym tylko na 2 rzeczy zwrócić uwagę. Pierwsza sprawa. No, już w zasadzie przyzwyczailiśmy się do mówienia: metoda unijna; metoda polska. To sugeruje, że istnieją jakieś 2 metody, które… Z jakiegoś powodu można uznać, np. patriota tak uzna, że lepiej stosować polską metodę niż unijną. Otóż z punktu widzenia ekonomicznego nie ma czegoś takiego jak unijna metoda liczenia deficytu. Jest system rachunków narodowych ESA, który jest tak naprawdę… Wprawdzie to jest europejski system, ale to jest tylko doprecyzowanie do warunków europejskich. I system SNA, który został stworzony 70 lat temu mniej więcej – Nagrodę Nobla dostał za to sir Richard Stone – który jest rozwijany przede wszystkim przez Organizację Narodów Zjednoczonych, oczywiście z udziałem również statystyków polskich. Nieżyjący już prof. Leszek Zienkowski był naszym głównym ekspertem pod tym względem. I to jest jedyny prawidłowy sposób, z punktu widzenia ekonomicznego, pomiaru. My oczywiście z punktu widzenia prawnego możemy sobie zapisać, że dla naszego prawa my inaczej zdefiniujemy… My z punktu widzenia prawnego możemy nawet zapisać, że temperatura podwyższona to nie jest temperatura ponad 36,6 stopnia, tylko to jest np. ponad 39 stopni. Z punktu widzenia prawnego suwerennie możemy taką decyzję podjąć. No ale pojawia się pytanie, jak to wpływa na leczenie, w w przypadku tych systemów, jak to wpływa na prowadzenie polityki fiskalnej. Tak że pierwsza rzecz: z punktu widzenia ekonomicznego nie ma metody polskiej i metody unijnej. Jest prawidłowa metoda pomiaru i metoda, która prawnie może być dopuszczalna – dla prawnych tylko uregulowań, a nie dla oceny ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyDoradcaEkonomicznyPricewaterhouseCoopersPolskaWitoldOrlowski">I druga sprawa, którą chciałem poruszyć. Dlaczego ja uważam, że to jest takie ważne? I tutaj rzecz, o której my rzadko mówimy. Otóż moim zdaniem to, czy prawidłowe jest informowanie… Suweren, w którego imieniu zaciągany jest dług, powinien o tym wiedzieć. Kontrola parlamentarna… To są wszystko jasne rzeczy. Ja zwracam uwagę na pewną rzecz, o której zwykliśmy chyba zapominać – na zarządzanie finansami publicznymi. Kiedyś nadchodzi moment, w którym społeczeństwu należy powiedzieć: musimy zacząć program oszczędnościowy. Jeśli stosujemy metodę, która powoduje, że społeczeństwo nie jest informowane o tym, jaki jest stan finansów publicznych, po prostu ryzykujemy, że powtórzymy – oczywiście w sensie prawnym to nie jest tak drastyczne – to, co Grecy zrobili. Takie oszukiwanie przez ileś lat co do stanu… Jeszcze raz powtarzam, że nie porównuję tego bezpośrednio, mówię o samym mechanizmie. Tam było w gruncie rzeczy oszukiwanie społeczeństwa, nieujawnianie stanu zadłużenia, po czym nastąpił szok – w momencie, w którym zostało to ujawnione. Wytłumaczenie społeczeństwu, że trzeba oszczędzać, podczas gdy przez ileś lat się mu tłumaczyło, że budżet jest w bardzo dobrej sytuacji, znacznie lepszej niż realnie, i oszczędzać nie trzeba… To jest po prostu strzelanie do własnej bramki. Ja tak naprawdę tego się najbardziej obawiam, a nie wszystkich innych rzeczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz bardzo proszę pana dyrektora Stanisława Jarosza.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Szanowni Państwo, kontrolą budżetu państwa zajmuję się od ponad 20 lat. Wielu z państwa ministrów miało okazję mieć ze mną kontakt jeszcze jako kontrolerem podstawowym, a później jak byłem na trochę innych funkcjach w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Najpierw jedno zdanie odnośnie co tego, co powiedziała pani minister Majszczyk na temat funduszy covidowych w BGK. Otóż toczymy w tej chwili – nie mogę ujawnić wyników, bo kontrola się nie zakończyła – piękną batalię o to, co z tego, czego dowiedzieliśmy się na temat zarządzania funduszem covidowskim, możemy ujawnić, a co nie, bo zdaniem BGK stanowi tajemnicę bankową. Żadnych szczegółów nie ujawniam w tej chwili. To się jakoś zakończy i będą państwo wiedzieć. To taka uwaga na początek.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Najwyższa Izba Kontroli od dawna zwraca uwagę na kwestie związane z zapewnieniem jawności i przejrzystości finansów publicznych. W 2005 r. odbyliśmy na ten temat seminaryjne posiedzenie kolegium, a w 2016 r. był raport „Zapewnienia jawności i przejrzystości finansów publicznych przez system sprawozdawczości finansowej”. A więc jeszcze wcześniej, jeszcze przed 2020 r. mieliśmy ten problem, na który wskazaliśmy, że funkcjonujący w Polsce system sprawozdań w zakresie finansów publicznych nie może być uznany za jawny i przejrzysty. System ten nie dostarcza danych, które pozwalałyby na jednoznaczne przypisanie środków publicznych do realizowanych polityk. Sprawozdania z realizacji polityki programów oraz sprawozdania z wykonania budżetu państwa, jak w tej kontroli pokazaliśmy, były niespójne i nieprzejrzyste, dlatego publikowane dane w zakresie finansów publicznych były trudne do interpretacji i mogły prowadzić użytkowników do przeciwstawnych wniosków. Przykładowo: dane o wydatkach budżetu państwa na rolnictwo były publikowane w 3 różnych układach, więc odpowiedź na pytanie, ile środków budżetowych przeznacza się na rolnictwo, zależała od tego, którą z 3 dostępnych wielkości wybrano. Mogło to prowadzić odbiorców danych do różnych, niekiedy przeciwstawnych wniosków. Wiele danych o istotnym znaczeniu dla oceny sytuacji finansowej państwa nie było w ogóle publikowane. Ponadto sprawozdania finansowe nie przedstawiały rzetelnego i jasnego obrazu sytuacji majątkowo-finansowej kontrolowanych jednostek. Te ogólne konstatacje są nam znane. Wiemy, że te kwestie są bolączką także dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Kwestia jawności i przejrzystości finansów publicznych co roku jest oceniana w analizie wykonania budżetu państwa, w której zwracamy uwagę nie tylko na wycinek finansów publicznych, jakim jest budżet państwa, ale też na ogólną sytuację finansową państwa i samorządów. Znaczną uwagę poświęciliśmy tej kwestii w czasie ostatniej kontroli wykonania budżetu państwa ze względu na szczególne okoliczności związane z epidemią. Najważniejsze ustalenia przedstawiliśmy państwu, przedstawiliśmy w parlamencie w lipcu br.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że w roku 2020 w większym stopniu niż w latach poprzednich stosowano rozwiązania, które, choć były zgodnie z prawem, zaburzały przejrzystość realizacji budżetu państwa. Zaburzenie przejrzystości polegało zarówno na finansowaniu ważnych zadań z pominięciem budżetu państwa, jak i na stosowaniu operacji, które pozwalają na wykazanie wydatków budżetu państwa w innych okresach niż są faktycznie ponoszone. I tak w 2020 r. kolejny rok z rzędu minister finansów przekazywał nieodpłatne obligacje skarbowe różnym podmiotom z pominięciem budżetu państwa. Zmniejszył się w ten sposób deficyt budżetu. Wielkość tego finansowania wyniosła 18,3 miliarda zł i była o ponad 12 miliardów wyższa niż rok wcześniej. Wspomniane obligacje otrzymały m.in., o czym tu już mówiono, uczelnie wyższe, spółki infrastrukturalne, Telewizja Polska, Polskie Radio, rozgłośnie regionalne, Polski Fundusz Rozwoju, Agencja Rozwoju Przemysłu i Bank Gospodarstwa Krajowego.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Kolejnym przykładem operacji zaburzających przejrzystość, który wskazujemy na podstawie naszej kontroli, jest sposób finansowania zadań Funduszu Solidarnościowego. Fundusz ten uzyskał w 2020 r. środki z pożyczek z 2 innych funduszy celowych w wysokości 15,5 miliarda zł, które przeznaczył na finansowanie tzw. trzynastej emerytury. Ze względu na wielkość przychodów osiąganych przez ten fundusz trudno zakładać, że otrzymane w 2020 r. pożyczki zostaną spłacone, szczególnie że z dniem 1 stycznia br. została umorzona pożyczka udzielona w roku ubiegłym z Funduszu Rezerwy Demograficznej w wysokości 8,7 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Warto wskazać także, że część wydatków budżetu państwa wykazanych w sprawozdaniu jako wydatki zrealizowane w 2020 r. w rzeczywistości nie została w tym okresie poniesiona. Środki te jedynie przekazano na rachunki funduszy, na których pozostały niewykorzystane do końca 2020 r. Dzięki temu zostały one zaliczone w ciężar deficytu 2020 r. i nie będą obciążać deficytu budżetu państwa w roku 2021. Operacje takie przekroczyły kwotę 41 miliardów zł. Największe kwoty, o których tutaj mowa, dotyczyły środków przekazanych do: Funduszu Solidarnościowego – 26,5 miliarda zł; Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – 9,6 miliarda; rządowego funduszu rozwoju dróg – 5,4 miliarda.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Kolejny aspekt, który tu podniosła pani minister Majszczyk i na który kontrola Najwyższej Izby Kontroli zwróciła uwagę, to nadużywanie możliwości ujmowania w budżecie państwa wydatków niewygasających z upływem roku budżetowego. Co do zasady wydatki niewygasające dają możliwość finansowania zadań zainicjowanych w danym roku, których zakończenie ma nastąpić w I kwartale roku kolejnego. Ponieważ rozwiązanie to stanowi odstępstwo od zasady roczności budżetu, wynikającej z wymienianego już tutaj art. 219 ust. 1 konstytucji, powinno mieć charakter incydentalny. Dla porównania podam, że w 2019 r. wydatki tego typu określono na poziomie niespełna 140 milionów, podczas gdy w 2020 r. było to już blisko 12 miliardów. Co więcej, wydatki te w dużej mierze zostały przeznaczone na finansowanie zadań realizowanych lub nawet dopiero rozpoczynanych w roku następnym. Poza tym ustalenie terminu realizacji tych wydatków do końca listopada – zamiast do końca marca – spowodowało, że przez większą część bieżącego roku wykonywane były 2 budżety, za rok 2020 i 2021 r. Stosowanie takich rozwiązań nie sprzyja, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, zachowaniu przejrzystości i powoduje zaburzenie wielkości deficytu w 2021 r. Uniemożliwia także wypowiedzenie się przez Najwyższą Izbę Kontroli o prawidłowości poniesienia wydatków stanowiących ok. 15% deficytu budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Należy odnieść się także do kwestii zadłużenia. O tym już mówiono. W 2020 r. miały miejsce rekordowe przyrosty długu publicznego. Były one głównie pochodną decyzji o zaciąganiu zobowiązań na finansowanie zadań związanych z przeciwdziałaniem epidemii COVID i jej skutkom. Z punktu widzenia przejrzystości finansów publicznych warto zwrócić uwagę, że na koniec 2020 r. wystąpiła najwyższa dotychczas różnica między długiem sektora instytucji rządowych i samorządowych a państwowym długiem publicznym, sięgająca 10% PKB – wynosiła 224 miliardy. To było na którymś slajdzie… Wzrost tej rozbieżności był wynikiem ujęcia zobowiązań na finansowanie tarcz finansowych i antykryzysowych Polskiego Funduszu Rozwoju oraz na zasilenie Funduszu Przeciwdziałania COVID-119, długu obliczanego według metodologii unijnej i wliczania tych zobowiązań do długu obliczanego według metodologii krajowej. Gdyby dłużne finansowanie zadań związanych z przeciwdziałaniem COVID było zapewnione bezpośrednio przez Skarb Państwa, państwowy dług publiczny najprawdopodobniej w 2021 r. przekroczyłby 55% PKB. Uniknięcie przekroczenia tego progu ostrożnościowego powoduje, że nie będzie konieczne wdrażanie rozwiązań stabilizacyjnych. To wiemy. Takie rozwiązania jak to zastosowane w 2020 r. w celu uniknięcia przekroczenia progu ostrożnościowego powodują zwiększenie kosztów, jakie ponosi szeroko rozumiany sektor publiczny z tytułu obsługi długu, gdyż obsługa zobowiązań zaciąganych przez BGK czy Polski Fundusz Rozwoju, mimo że ich spłata jest gwarantowana przez Skarb Państwa, kosztuje więcej niż obsługa długu zaciągniętego bezpośrednio przez Skarb Państwa. W ramach kontroli, która się zacznie w styczniu, spróbujemy to obliczyć, oczywiście w kontradyktoryjności z ministrem finansów. Spłata zobowiązań zaciągniętych przez te podmioty ostatecznie najprawdopodobniej obciąży Skarb Państwa. Na koniec 2020 r. zobowiązania te sięgnęły kwoty 166 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że poprawie przejrzystości finansów publicznych służyłoby odstąpienie od wykazywania dochodów, wydatków deficytu i długu w 2 różnych ujęciach, czyli według jednej metodologii i drugiej. NIK pragnie tym samym zainicjować dyskusję publiczną dotyczącą eliminacji tych różnic w powiązaniu ze zmianą limitu długu określonego w Konstytucji RP. W październiku ub.r. po kontroli „Zarządzanie długiem publicznym i płynnością sektora finansów publicznych” wystąpiliśmy do ministra finansów z wnioskiem o dokonanie przeglądu krajowych reguł limitujących wysokość długu publicznego pod kątem ich skuteczności, efektywności i wpływu na gospodarkę. W analizie kolejny raz wskazaliśmy także na potrzebę planowania wydatków na istotne zadania publiczne w ustawie budżetowej, w szczególności w budżecie państwa. Mimo że wydatki te wpływają na wielkość długu Skarbu Państwa, to poprzez ich wyłączenie z ustawy budżetowej znajdują się poza bezpośrednią kontrolą Sejmu i opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na 3 sprawy. Te kwestie są często poruszane… Te nasze wypowiedzi miały miejsce w czerwcu, była taka konferencja pana prezesa. No i były różne stwierdzenia na ten temat. Chciałbym zwrócić uwagę na 3 sprawy często poruszane nie tylko w publikacjach ekonomicznych, ale również w prasie codziennej i serwisach informacyjnych. Pierwsza z nich dotyczy rzekomego ukrywania informacji o sytuacji finansowej państwa. W czasie kontroli NIK nie stwierdziliśmy, aby dane były ukrywane, natomiast dostęp do niektórych danych jest utrudniony, gdyż, po pierwsze, adresaci sprawozdań – Sejm, Senat, Komisja Europejska, NIK – otrzymują różniące się dane odnośnie do poziomu długu, dochodów i wydatków, po drugie, duża część wydatków publicznych realizowana jest poza budżetem państwa i budżetami jednostek samorządów terytorialnych, po trzecie, niektóre podstawowe dla oceny finansów publicznych dane są dostępne tylko na stronach Unii Europejskiej, po czwarte, dane są bardzo rozproszone, po piąte, dane nie są publikowane, a więc dostęp do nich można uzyskać jedynie po wcześniejszym zwróceniu się o to do poszczególnych jednostek. Tak więc jest jeszcze wiele do zrobienia, aby można było mówić o w pełni otwartym dostępie do informacji o finansach publicznych. Sprawę utrudnia fakt, że część zbiorczych informacji o finansach publicznych nie jest udostępniana również Najwyższej Izbie Kontroli – ze względu na objęcie ich tajemnicą statystyczną – mimo że dotyczą one działalności jednostek publicznych, które mają obowiązek przekazywania tych danych na wniosek zainteresowanych osób. Rozwiązaniem tego problemu byłoby wyłączenie sprawozdań finansowych omawianych jednostek spod przepisów ustawy o statystyce publicznej i objęcie tych sprawozdań przepisami ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Druga ważna sprawa dotyczy opinii, że finansowanie pozabudżetowe umożliwiło sprawne działanie w warunkach epidemicznych, gdyż nie było czasu na długotrwałą zmianę ustawy budżetowej. Po części jest to prawda, zwłaszcza w odniesieniu do wydatków ponoszonych w pierwszych miesiącach pandemii, choć i w tym przypadku można wskazać, że przynajmniej częściowo wydatki te mogłyby zostać sfinansowane z budżetu państwa – z rezerwy ogólnej, z rezerw celowych na skutek zmian ich przeznaczenia, a także w drodze tworzenia rezerw celowych na zobowiązania wymagalne lub na cele wskazane w ustawie budżetowej. Tymczasem wiele stosowanych rozwiązań zaburzających przejrzystość finansów publicznych nie dotyczyło doraźnych działań podejmowanych w celu przeciwdziałania skutkom epidemii – np. wydatki z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 na inwestycje samorządów, finansowanie z Funduszu Solidarnościowego i innych funduszy, przekazywanie skarbowych papierów wartościowych wybranym jednostkom, dokonywanie wpłat do funduszy celowy – albo działania te można było przewidzieć z wyprzedzeniem, np. wsparcie dla przedsiębiorstw i służby zdrowia udzielane jesienią ubiegłego roku w związku z drugą falą epidemii.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Trzecia, ostatnia konstatacja dotyczy opinii, że NIK zwraca nadmierną uwagę na sprawę równoważenia finansów publicznych w sytuacji, gdy zagrożony jest rozwój wielu przedsiębiorców oraz zdrowie mieszkańców Polski, a w dodatku większość państw OECD ma wyższy niż Polska poziom długu publicznego. Z opinią taką nie można się zgodzić. Zdaniem NIK dbałość o finanse publiczne nie wyklucza możliwości ponoszenia wyższych wydatków w czasie zagrożenia życia i zdrowia ludności i zagrożenia stabilności ekonomicznej Polski. Wydatki te powinny być jednak dokonywane w sposób całkowicie przejrzysty, a dług publiczny powinien być wykazywany rzetelnie. Jeżeli przeszkodą w realizacji tego celu są ustalone obecnie limity, w tym konstytucyjny limit zadłużenia na poziomie 60%, to należy przeprowadzić debatę odnośnie do potrzeby ewentualnej zmiany tych limitów. Sytuacja, w której za pomocą różnych mechanizmów można ominąć obowiązujące limity, powoduje, że w rzeczywistości limity te nie odgrywają przypisanej im roli, a w dodatku prowadzi to do pogorszenia przejrzystości finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">To są moje spostrzeżenia oparte o ostatnią analizę wykonania budżetu państwa i wyniki kontroli. Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli może się wypowiadać jedynie na podstawie wyników kontroli. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za bardzo interesujący i wartościowy materiał.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dla mnie zaskakujący jest…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Ten fragment, w którym wskazuje się, że nawet Najwyższa Izba Kontroli ma problem z dostępem do niektórych informacji, bo to jest tajemnica bankowa…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">To się okaże, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, oczywiście. I może się okaże, że tak nie jest. Jeśli chodzi o kwestię tajemnicy statystycznej, to w tej chwili na zlecenie Senatu jest przygotowana ekspertyza dotycząca tego, czy senatorowie mają prawo dostępu do informacji, która dotyczy finansów publicznych, ale została zastrzeżona jako tajemnica statystyczna. Ja początkowo sobie pomyślałem, że to jest żart… Moja żona, a to jest mądra kobieta, mówi tak: słuchaj, czy ty byś mógł mi powiedzieć, w jaki sposób będą spłacane pożyczki, które ja zaciągam, a w moim imieniu państwo, i które ja będę musiała spłacać? Okazuje się, że to może być tajemnica bankowa. Żona zaciągnęła kredyt, on jest wydatkowany, ale ona nie ma informacji na ten temat, nie otrzyma informacji – może tak się zdarzyć – w jaki sposób będzie spłacany… No dobrze, ale to już jest inna kwestia.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób, proszę państwa, wyczerpaliśmy tematy, które omówili eksperci, w tym Najwyższa Izba Kontroli, dotyczące jasności i przejrzystości budżetu. Bardzo ważny punkt tego naszego posiedzenia to jest informacja ministra, odniesienie się do tych uwag ze strony pana ministra Stanisława Skuzy…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Sebastiana.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sebastiana Skuzy… Mylę imiona dzisiaj, przepraszam. Sebastiana Skuzy, który od kilku lat zajmuje się sprawami budżetu, jak wspomniałem, a z Ministerstwem Finansów jest też bardzo długo związany, więc pewnie ma, powinien mieć, doskonałe wyczucie kwestii, o których tutaj mówimy. Informacja pana i pana pracowników będzie dla nas istotna.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na wstępie mogę powiedzieć, że zgadzam się całkowicie z tym, co powiedział pan prof. Orłowski. Tutaj nie mam innego zdania. Ale zwracam uwagę na moją pozycję w Ministerstwie Finansów. Propozycję powrotu do Ministerstwa Finansów otrzymałem w okresie, jak myślę, bardzo gorącym, bo w maju 2020 r., kiedy takim dużym wyzwaniem był COVID i kwestia w ogóle zapewnienia środków, stanu środków na rachunkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii transparentności i sprawozdawczości powiem tak. Ja ze swojej strony nie identyfikuję tutaj jakiegoś znacznego pogorszenia, jakichś dużych zmian na niekorzyść. Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 wymusiła sytuacja, sytuacja ad hoc. Jak powiedział pan prezes Jarosz, że po części się zgadza, że po prostu nie było innej możliwości… I mówię z pełną odpowiedzialnością, że nie było, no, nie było. Gdyby drugi raz, po tym czasie, trzeba było wybrać rozwiązanie, to wybrałbym rozwiązanie takie samo, choć gdy tworzono Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, to jeszcze pracowałem w ministerstwie nauki, wybrałbym takie samo rozwiązanie. Po prostu uważam, że wówczas nie było lepszego rozwiązania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Padła tutaj kwestia dotyczącą limitu konstytucyjnego i debaty w tym zakresie. Czy taka debata byłaby możliwa? No, pewnie byłaby możliwa, ale polityczne rozstrzygnięcia co do zmiany konstytucji to już jest zupełnie inna kwestia. Zwróćmy uwagę na jedną rzecz. Mamy sytuację taką: mamy epidemię COVID i na to zwracamy uwagę, a z tyłu głowy mamy delikt konstytucyjny. Nie wiem, ile jest krajów – może pan prof. Nowak-Far będzie wiedział – w których przekroczenie 60% produktu krajowego brutto jako dług jest deliktem konstytucyjnym…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No właśnie, właśnie. Zwracam uwagę na ten problem.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Kwestia transparentności i załączników do ustawy budżetowej, i państwowych funduszy celowych. Ja pamiętam brzmienie ustawy o finansach publicznych z 1998 r. Obecnie ta furtka została otworzona… Był tam taki zapis, który mówił, że państwowe fundusze celowe to tylko takie fundusze, które funkcjonują w momencie wejścia w życie tej ustawy, nowych nie tworzymy. Wiele lat temu ta furtka, z jakichś powodów i jakichś uwarunkowań, została otworzona. Mówimy o załącznikach do ustawy budżetowej, o transparentności tego aktu prawnego. Szanowni Państwo, zwracam uwagę, że nigdy… I nie słyszałem kilka lat temu dyskusji o tym, żeby np. Krajowy Fundusz Drogowy był włączony do ustawy budżetowej. Nawet nie widziałem takich… No, nie wiem, może akurat w tym czasie nie pracowałem w Ministerstwie Finansów, ale takich zaleceń Najwyższej Izby Kontroli również nie widziałem.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zwracam uwagę na jeszcze jedną rzecz, która też nigdy nie budziła kontrowersji. Nie jest załącznikiem do ustawy budżetowej plan dotyczący dużo większych środków, a mianowicie plan Narodowego Funduszu Zdrowia. I też nie słyszałem, żeby z tego tytułu były jakieś kontrowersje. To ja mam takie pytanie: dlaczego przez tyle lat nie wywoływało to emocji?</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do państwowego długu publicznego i progów, to zwracam uwagę, że przecież kiedyś istniał również próg 50% produktu krajowego brutto, pierwszy próg ostrożnościowy, który z jakichś powodów również został wykreślony. Ja nie mam nic do ukrycia, jeżeli chodzi o kwestię długu według definicji general government. Myślę, tak wstępnie, że on nie przekroczy 60% po roku 2021. Myślę, że to będzie tak w okolicach 56% produktu krajowego brutto. Ale przecież ten dług służył walce… Chodzi głównie o tarczę PFR i Fundusz Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Były tutaj przykłady dotyczące Niemiec. Ale z tego, co ja zrozumiałem, to tam były tylko kwestie informacyjne parlamentu, a nie decyzyjne.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię obligacji, to zwracam uwagę na rzecz następującą. To właśnie w formie obligacji, a nie wydatków budżetowych, w latach dziewięćdziesiątych był restrukturyzowany polski sektor bankowy. To po pierwsze. Po drugie, od 2009 r. Bank Gospodarstwa Krajowego może być dokapitalizowywany obligacjami i te obligacje nie muszą być ujęte w ustawie budżetowej. Obecnie obligacje, które były tu wymieniane, do przekazania np. uczelniom, są wymienione w ustawie budżetowej. Jest tam limit papierów wartościowych, które mogą być przekazane. A co do obligacji i Banku Gospodarstwa Krajowego to pamiętam taką operację z roku 2013. Z Banku Gospodarstwa Krajowego w gotówce zdjęto 1 miliard zł, bo ma za dużo kapitału. Nie wiem, ale chyba jeszcze w tym samym roku okazało się, że Bank Gospodarstwa Krajowego potrzebuje kapitału, i zwiększono kapitał Banku Gospodarstwa Krajowego o 2 miliardy. Tylko że te 2 miliardy były przekazane nie w gotówce, tylko w obligacjach. Jeżeli uczelnie wyższe mogą otrzymać obligacje i w ramach tego źródła możemy zwiększyć nakłady na B+R, to ja jak najbardziej będę za.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, to ja nie kojarzę, żeby tam zostały przekazane obligacje, skarbowe papiery wartościowe. Nie kojarzę, żeby one zostały przekazane do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. A wpłaty, które zostały dokonane, o których mówił tutaj pan prezes Jarosz, były dokonane z oszczędności budżetowych z roku 2020. Czyli po prostu na koniec roku były niewykonane wydatki i zasilony został Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Były to oszczędności.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do niewygasów, Szanowni Państwo, to są to działania ad hoc. I mogę tutaj powiedzieć, że przecież mamy do czynienia z zerwanymi łańcuchami dostaw. Gdyby tych niewygasów nie przedłużać, to, z całym szacunkiem, wiele inwestycji, wiele przedsięwzięć nie byłoby zrealizowane. Przy zastosowaniu wprost zasady roczności budżetu wiele było niezrealizowane nie z winy tych, którzy mieli przyznane środki na dany rok. Trzeba byłoby tych środków po prostu w limitach budżetowych w przyszłym roku szukać. Uważam, że jest to rozwiązanie dobre. I z całym szacunkiem do Najwyższej Izby Kontroli… Najwyższa Izba Kontroli już w tym roku wystąpiła o wydatki niewygasające do listopada 2022 r. Są takie, zbieraliśmy zapotrzebowanie… I o takie środki Najwyższa Izba Kontroli również wystąpiła. No, nie mogę się zgodzić z tym, że pewne wydatki mogły być finansowane rezerwą ogólną w roku 2020. No, jaka skala była tej rezerwy ogólnej? Ile to było? 200 milionów zł? No, jaka to jest skala w kontekście dostępu do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19? No, potem było zwiększenie do 0,5 miliarda. W tym roku planujemy… Na rok 2022 planujemy tę rezerwę na ok. 1 miliard zł.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A, jeszcze słowo à propos wydatków niewygasających. Pojawiają się zarzuty, że nie będzie możliwości złożenia w terminie konstytucyjnym sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Ja pamiętam przepisy ustawy o finansach publicznych mówiące o tym, że ten termin ustawowy to była połowa roku – nie I kwartał, tylko połowa roku była terminem granicznym, w którym de facto można było tego dokonać.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowni Państwo, przecież te działania – czy PFR, czy Fundusz Przeciwdziałania COVID – są działaniami ad hoc. To nie było zaplanowane na początku 2020 r. działanie. Kraje de facto finansują swoje tarcze antycovidowe właśnie ze zobowiązań, z długu. Zwróćmy uwagę, że przecież również Komisja Europejska odstępuje od zasady zrównoważonego budżetu, jeżeli mówimy o KPO. Jest to zgoda na zadłużenie. To jest ten sam kierunek. Jeżeli chodzi o jakieś… Ja nie mam nic do ukrycia i podaję dane dotyczące całego sektora. Uważam, że metodologia ESA, czyli przedstawianie całego general government jak najbardziej zapewnia nam i transparentność, i porównywalność. Ale jeżeli jest jakaś potrzeba poprawy sprawozdawczości, bo gdzieś były, że tak powiem, jakieś niedociągnięcia czy jakieś dane, które powinny być przekazane, nie mogły być z jakichś względów przekazane, czy nie zostały przekazane, to jak najbardziej jestem otwarty na debatę. Jestem otwarty na debatę o konstytucji i o tych 60% produktu krajowego brutto. Jak powiedziałem… Moje pytanie, czy gdzieś istnieją jeszcze kraje, w których jest to delikt konstytucyjny. No, we Francji mamy ten dług dużo wyższy, dwukrotnie wyższy niż w Polsce. Ja kiedyś słyszałem taką wypowiedź, z którą się nie mogę zgodzić, że tam może być taki dług wysoki, bo kto bogatemu zabroni… No nie, nie mogę się zgodzić z taką interpretacją. Mówiąc o tej Francji, myślę, że my szybciej poprawimy tę sprawozdawczość, niż Francja osiągnie taki dług w relacji do PKB, jaki ma Polska.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Kolejne kwestie. No, przecież jakieś rzeczy w zakresie reguły wydatkowej, czyli włączenia państwowych funduszy celowych do reguły, czy de facto odejścia od sprawozdawczości budżetowej, zostawienia sektora finansów publicznych w rozumieniu przepisów krajowych… On będzie teraz zestawiony według ESA. Tak więc myślę, że jakieś kroki w celu tej transparentności są. Jeżeli coś trzeba poprawić, to ja jak najbardziej jestem otwarty na debatę. Niemniej zwracam uwagę, że te działania, które miały miejsce, są działaniami ad hoc, nie wynikały z polityki planowanej jakoś na długo przed. Podkreślę na zakończenie swojego wystąpienia, że gdybym miał decydować, to podjąłbym taką samą decyzję – mimo że to nie była moja decyzja – co do finansowania wydatków tarczy poprzez PFR i Fundusz Przeciwdziałania COVID. Uważam, że po prostu w tym momencie nie było innego wyjścia.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii jednostek samorządu terytorialnego uważam, że te działania wpisują się… Chodzi o KPO. Jest to jednak rozruszanie gospodarki. Poza tym uważam, że jednostki samorządu terytorialnego, zwłaszcza te uboższe, mają szansę wypełnić lukę, zwłaszcza infrastrukturalną, jaka tam niestety występuje. Tu również były działania ze strony budżetu państwa, czyli przekazanie 4 miliardów zł na infrastrukturę wodno-kanalizacyjną. I myślę, że te działania w ramach Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 będą miały charakter tymczasowy. Miejmy nadzieję, że następna fala nie będzie wymagała takich dużych nakładów. Mogę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 wydatki na zdrowie to ok. 26 miliardów zł. To naprawdę jest duża skala wydatków, ale niestety niezbędna do poniesienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Jedno zdanie, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Ja w tych innych sprawach, Panie Ministrze, nie chcę prowadzić dyskusji, bo to nie ma… nie taki jest cel, tylko w jednej sprawie chcę się wypowiedzieć. Jeżeli mówimy o Najwyższej Izbie Kontroli i wniosku o niewygasające… Wszyscy powinniśmy pamiętać o tym, że w Najwyższej Izbie Kontroli są 2 odrębnie zatrudniane korpusy pracowników: kontrolerzy, których jest ok. 200, i pracownicy administracji, którzy w innym trybie… I to administracja występuje o różne… Wprawdzie na czele wszystkiego stoi prezes, no ale jednak… Jakbyśmy skontrolowali Najwyższą Izbę Kontroli i jej budżet, to być może wyniki byłyby… No, nie powiem jakie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu prezesowi Jaroszowi za ten komentarz dotyczący wewnętrznych spraw Najwyższej Izby Kontroli, relacji między NIK i ministrem finansów. To ciekawe dla nas.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że generalnie na tej sali nie ma osób, które negowałyby te czy inne wydatki związane z COVID. Możemy się spierać, czy nie za duże, czy nie za małe itd., ale to jest inna kwestia. Uwagi, które tutaj prezentujemy niemal wszyscy, dotyczą sposobu zapisywania tych różnego rodzaju wydatków w budżecie i dostępu do tych informacji ze strony parlamentu i obywateli. Myślę, że… Pan minister często się powołuje na precedensy, mówi, że wiele lat temu BGK był dofinansowywany poprzez obligacje i różne inne tego typu rzeczy. Myślę sobie, że dla nas członków parlamentu, posłów i senatorów, to jest informacja taka, że generalnie nie powinniśmy się zgadzać na żadne precedensy. Prawda? A w dyskusji na ostatnim posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych tu w Senacie na jedną z wątpliwości, którą ja podniosłem, jeden z pana współpracowników, chyba dyrektor departamentu, powiedział tak: ale przecież już w ubiegłym roku tak zrobiliśmy. Oczywiście myśmy to oprotestowali w ubiegłym roku. Pracownicy ministerstwa w tym roku powołują się na ten precedens z ubiegłego roku. Według mnie jest to jedna ze złych praktyk, jakie nie powinny mieć miejsca. Prawda? I ta zasada, która często występuje… Głównie o to mamy pretensje do Ministerstwa Finansów, że parlament jest ograniczany, że tak powiem, w swoich funkcjach kontrolnych czy nadzorczych nad wykonywaniem budżetu państwa. My w Senacie nie mówimy, że my jako Senat chcemy dodatkowych kompetencji, tylko że permanentnie ograniczane są kompetencje, np. kompetencje Komisji Finansów Publicznych Sejmu – ona ma jedynie wyrażać swoją opinię w sprawie tworzenia, likwidacji czy przekształcenia którychś tam rezerw państwowych. No, chyba nawet to zostało już im odebrane… Według mnie prowadzi to do sytuacji budzących wątpliwości co do przejrzystości i jawności. Ale to jest inna kwestia. Może nie powinienem na tym etapie wypowiadać swojej opinii, tylko raczej wsłuchiwać się w głosy państwa.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jako pierwszy zgłosił się do takiego komentarza, wystąpienia pan minister Paweł Wojciechowski. Bardzo proszę, aby zabrał głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Ja nie chciałbym się odnosić do kwestii prawnych, dotyczących dyscypliny finansów publicznych i konstytucji, bo to już zostało bardzo szeroko omówione. Chciałbym zadać pytanie, czy ten brak jawności, ten brak przejrzystości kosztuje. Jeżeli pan minister mówi, że to są wydatki ad hoc… No to pytanie, jak je realizować, tak jak pan senator Kleina powiedział, z punktu widzenia zgodności z konstytucją, z ustawą o finansach publicznych, zasadą checks and balances czy innymi zasadami, ale również z punktu widzenia tego, żeby to było efektywne, żeby to jak najmniej kosztowało. I tutaj powiem tak. Jeżeli się robi tego typu operacje, czyli następuje wypychanie środków do funduszy pozabudżetowych, PFR czy BGK, które są mniej płynne niż obligacje Skarbu Państwa, to to kosztuje. Rząd wielkości tegoż wypchnięcia do tych 2 funduszy, tego sposobu finansowania… Jakbyśmy policzyli to, okazałoby się, że to kosztuje circa 0,5 miliarda zł. Jeżeli pan minister uważa, że jest inaczej, to bardzo prosimy o kalkulację.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Drugim elementem jest niższa wiarygodność w oczach inwestorów, co też kosztuje. No, jeżeli coś jest wypchnięte do funduszu antycovidowego, z którego ad hoc jest coś finansowane, nawet, nie wiem, inwestycje drogowe, tak jak to miało miejsce… No, bardzo słuszny wydatek, ale to zaburza wiarygodność celu, w jakim te fundusze były przeznaczone do finansowania poprzez obligacje, które są emitowane przez te 2 podmioty. Na rynku finansowym – miałem okazję tu pracować przez wiele lat – obowiązują zasady corporate governance – im większa przejrzystość, im większa wiarygodność, tym niższa cena pozyskania kapitału po prostu. To jest standard, wszyscy wiemy o tym, że tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Kolejna sprawa, zaufanie obywateli do państwa. Niższe zaufanie obywateli do państwa wskutek braku kontroli demokratycznej nad całym procesem też jest problemem i też ma swoją cenę. OECD na to wskazuje, że niższe zaufanie do państwa ma swoją cenę.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Kolejny element, samodyscyplina finansów publicznych przeciwdziałająca cyklowi politycznemu. Jeśli się pojawiają tego typu elementy, które mogą sprzyjać nakręcaniu wydatków, pompowaniu wydatków w cyklu politycznym, to też jest to szkodliwe, to też ma swoją cenę.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownyEkonomistaPracodawcowRPPawelWojciechowski">Podsumowując, powiem tak. Wydatki ad hoc – zgoda, ale w sposób, tak jak powiedział pan senator Kleina… Jeśli rząd chce zwiększyć wydatki, to w jaki sposób powinien to zrobić? Jeżeli uważa pan minister, że powinniśmy zmienić reguły wydatkowe, powinniśmy zmienić limity konstytucyjne, to… No, proszę bardzo, proszę to zaproponować. Zostawianie takich furtek, jak powiedział tutaj Sławek Dudek wcześniej – rząd zostawia takie furtki, ad hoc działa – powoduje, że się po prostu z nich korzysta. A to jest właśnie to, czemu trzeba przeciwdziałać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Mateusza Szczurka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Chciałbym odnieść się do reguł w finansach publicznych, które były tutaj wspominane, tak niejako od niechcenia poruszane. Jak widać, to jest jeden z winnych postępującego procesu utraty przejrzystości obrazu finansów publicznych. Jaka jest w ogóle rola reguł fiskalnych? Po pierwsze, to jest informacja o tym, jak jest – informacja dla wyborców, informacja dla parlamentu, informacja dla inwestorów. W jednym miejscu w miarę w syntetyczny sposób można sprawdzić, czy jest bezpiecznie, czy też nie jest bezpiecznie. To tak w ogromnym skrócie. Mechanizmy, które były tutaj wymienione, tj. rozdawanie obligacji, zadłużanie w funduszach poza regułami czy też różne dziwne traktowanie dochodów, czy modyfikowanie samych reguł limitów, zaburzają tę funkcję. I to chyba jest niekontrowersyjne… Tak? Jeżeli chcemy, żeby ta funkcja pierwsza była skutecznie realizowana, no to reguły powinny obejmować jak największą część finansów publicznych w sposób pełny.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Druga rzecz to jest wpływanie na zachowanie rządzących, rola reguł. I tutaj bym 3 sprawy wymienił. Pierwsza dotyczy zapewnienia wypłacalności. To jest ograniczenie finansów publicznych, od którego nigdy nie uciekniemy i nie możemy uciekać, dlatego że bez wypłacalności sektora finansów publicznych, bez wypłacalności rządu żadnych innych funkcji nie da się wypełniać, szczególnie w kryzysie, kiedy finanse publiczne mają szczególne znaczenie. I to najczęściej jest główny czynnik, który staramy się poprawić czy uwzględnić w konstruowaniu reguł fiskalnych.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Druga sprawa to umożliwienie kontrcyklicznej polityki fiskalnej zarówno w kryzysie, jak i poza kryzysem, czy zachęcenie do kontrcyklicznej polityki fiskalnej. Z tym pierwszym, a więc umożliwieniem tego, żeby wydawać więcej, kiedy jest kryzys, rzadko mamy problem. Bo wtedy zapominamy o regułach, bo wtedy zawieszamy je, bo znajdujemy różne metody. Jest to przypadłość polska, ale i przypadłość ogólnoeuropejska. Jeśli spojrzymy na wysokość długu publicznego na przestrzeni dekad w Unii Europejskiej, no to zauważymy, że mamy do czynienia z mechanizmem zapadki. Tak? Kiedy przychodzi duży kryzys, to dług publiczny skacze dosyć istotnie do góry, szczególnie w krajach o większym zadłużeniu, ale już nigdy nie wraca do poprzedniego poziomu. Ta kontrcykliczna polityka fiskalna jest traktowana jednostronnie – kiedy jest źle, to wydajemy na zasadzie „hulaj dusza”, bo tak należy robić, ale kiedy jest dobrze, no to uważamy, że jeszcze nie jest wystarczająco dobrze, to jeszcze należy trochę przedłużyć, że jeszcze te ad hoc mechanizmy należy podtrzymać, bo są potrzebne. Prawda? I widać to bardzo wyraźnie na tym wykresie, który Sławomir Dudek pokazywał. Te elementy kryzysowe pozostają na długo po kryzysie, przynajmniej tak wynika z prognoz. Oby tak w rzeczywistości nie było.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">No i trzeci element tego wpływania na zachowania rządzących – wpływanie na strukturę wydatków. To jest trudny mechanizm, a chodzi o to, na ile poprzez reguły fiskalne możemy wpływać np. na zwiększenie inwestycji publicznych kosztem innych wydatków. O tym jest sporo dyskusji na poziomie Unii Europejskiej również.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Ostatni czynnik przy regułach to jest koordynacja międzynarodowa. Ale to jest unijny wymiar, więc to pozostawmy.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#GlownyEkonomistaRegionalnywEuropejskimBankuOdbudowyiRozwojuMateuszSzczurek">Podsumowując, powiem tak. Jeżeli mechanizm umożliwienia kontrcyklicznej polityki w kryzysie powoduje, że ta funkcja pierwsza, informacyjna, a także, co gorsza, funkcja dotycząca zapewnienia wypłacalności zaczynają szwankować, no to coś jest bardzo nie tak. To znaczy, że te reguły –albo z powodu ich niestosowania, albo z powodu ich złej konstrukcji – wymagają modyfikacji po to, żeby znów działały. I nie jest rozwiązaniem machnięcie ręką i potraktowanie tego na zasadzie: no, nie sprawdziły się, ale zostawmy to i w tym trybie kryzysowym zostańmy na zawsze. To nie jest dobre rozwiązanie. Dlatego bardzo mi się podobała inicjatywa, o której wspomniał dyrektor Jarosz, dotycząca rozpoczęcia dyskusji na temat konstytucyjnego limitu zadłużenia. No bo to jest droga donikąd, tak nie powinniśmy funkcjonować, że udajemy, że reguły nie ma, bo ta reguła nas uciska. Skoro ona jest do kitu, no to pomyślmy, jaka powinna być, ale miejmy ją, bo ona jest potrzebna, szczególnie w czasach, które nie są kryzysowe, szczególnie w tych lepszych czasach, bo wtedy właśnie bezpowrotnie tracimy szansę – to widać w wielu krajach europejskich, nie tylko w Grecji, przykład Włoch z lat osiemdziesiątych jest jeszcze gorszy – na swobodę działania w trudniejszych czasach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Mirosława Gronickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PanMiroslawGronicki">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PanMiroslawGronicki">Pozbędę się na chwilę tej maski, bo to rzeczywiście przeszkadza…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PanMiroslawGronicki">Jestem bardziej ekonomistą niż finansistą publicznym, nazwijmy to, mimo że miałem jakiś epizod w tym obszarze, i patrzę na to bardziej z punktu widzenia tego, o czym powiedział Paweł Wojciechowski, czyli efektywności. Czy przejrzystość finansów publicznych zmniejsza efektywność wydawanych pieniędzy publicznych? Jeżeli znajdziemy drogę do wyliczenia tego, to ja jestem za tym, żeby w jakiś sposób to implementować. Jest parę wątków bardziej szczegółowych, które bardziej jako analityk niż syntetyk chciałbym poruszyć.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PanMiroslawGronicki">Pierwsza sprawa to jest kwestia długu publicznego. Dług publiczny rzeczywiście został tak zdemolowany w sensie definicyjnym – nie w sensie faktycznym, ale właśnie definicyjnym – że w tej chwili analiza długu publicznego dla, powiedzmy, mniej doświadczonych analityków jest problemem. Co jest według mnie ważne? Jak powiedział kolega Dudek – mogę mówić „kolega”, bo znamy się długo – przenieśliśmy część długu publicznego do BGK bez, praktycznie rzecz biorąc, pokazania, w jaki sposób on będzie rolowany, w jaki sposób będzie obsługiwany i kto to będzie finansował. Jeżeli tego nie wiemy, no to, praktycznie rzecz biorąc… I tu wracam do tego pierwszego wątku. Efektywność wydawania pieniędzy publicznych jest problemem, bo my nie wiemy, jaka jest wartość pieniądza, który wydaliśmy.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PanMiroslawGronicki">Kolejna rzecz, kolejny wątek, który mnie interesuje, to jest relacja pomiędzy budżetem państwa i budżetem sektora finansów publicznych. Dla mnie to mogłoby wyglądać w ten sposób. I to byłaby, powiedzmy, taka dychotomia. Po pierwsze, budżet państwa jest budżetem kasowym, tam przepływają pieniądze. To jest tak jak w firmie: mamy kasę i na koniec dnia wiemy, ile pieniędzy mamy. I to jest wyznacznik oceny efektywności danego budżetu. Żeby nie było wątpliwości… Kiedyś doradzałem Słowacji, robiliśmy wspólnie projekt dotyczący czegoś, co było czymś w rodzaju management information system. Próbowałem potem, za dawnych czasów, w ministerstwie taki pomysł zasiać, ale to był problem. A minister finansów Słowacji rzeczywiście mógł co 2 godziny sprawdzać stan kasy państwa. Tak jak powiedziałem, to jest kwestia kasy.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PanMiroslawGronicki">Po drugie, finanse publiczne. Budżet sektora finansów publicznych jest de facto budżetem memoriałowym. To tak jak w firmie, w której mamy system menedżerski i to księgowa nam wyjaśni, jak stan środków wyliczyć. To jest jak gdyby takie przeliczanie w drugą stronę, przez co staje się to trochę mniej przejrzyste. Wydaje mi się, że przynajmniej dla Komisji Finansów Publicznych to może być jakiś problem. I na tym tle wydaje mi się, że mamy kolejny problem, jeżeli chodzi o sektor finansów publicznych i to ujęcie memoriałowe – mamy dług, który nie jest memoriałowy, tylko jest długiem w sensie kasowym, bezpośrednio mierzalny. Pamiętam, że kiedyś Ludwik Kotecki, jak był wiceministrem, wskazywał, że mamy dług sektora finansów publicznych, ale i mamy aktywa – że mamy pasywa, czyli zadłużenie, że mamy aktywa, czyli to, co jest w BGK jako, powiedzmy, lokata, w NBP czy w innych bankach, ale i pieniądze, które nam się należą z tytułu transferów unijnych, które też były w jakiś sposób gdzieś lokowane. To dawałoby troszeczkę lepszą informację co do standingu, czyli tego, jak nasza sytuacja wygląda.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PanMiroslawGronicki">I kolejna rzecz z tym związana – ja tak trochę skaczę po tematach, ale mamy mało czasu, żeby rozwinąć różne inne wątki – to jest kwestia tego, jak nasz dług publiczny jest postrzegany przez inwestorów. Bo nie da się ukryć, że… Część długu znalazła się w NBP, część znalazła się w bankach państwowych, a część jest kupowana przez autentycznych inwestorów. Jeżeli okaże się, że – powiedzmy – te informacje, które my dajemy inwestorom, a w szczególności te dotyczące zadłużenia w BGK, będą tajne, łamane przez poufne, to może to spowodować, że nie będziemy mieli problemu li tylko z przejrzystością i transparentnością, ale po prostu ci, którzy finansują nasz dług albo będą nas omijali szerokim łukiem, albo będą żądali zupełnie innych – powiedzmy – rentowności. Jak wiemy… wiemy, jakie to może być zagrożenie, to wyraźnie widać na podstawie ostatnich miesięcy, kiedy krzywa rentowności polskich obligacji poszybowała. Ona nie jest jeszcze nadzwyczajnie duża, ale trend jest niepokojący. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, pani Izabela Leszczyna, pani poseł, a kiedyś także minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Senatorze, ja to chciałabym na koniec, po wszystkich profesorach właściwie, mam nadzieję, że nikt przede mną nie był zgłoszony.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja przede wszystkim bardzo dziękuję Wysokiemu Senatowi, dziękuję panu senatorowi Kleinie i panelistom, panom profesorom, ministrom, że jesteście, że zorganizowaliście tę dyskusję i że z taką troską o Polsce tu rozmawiamy. Ja mówię „troską o Polsce”, bo ja tu się zgadzam z prof. Nowakiem-Farem, że tak naprawdę finanse publiczne, te pieniądze są tylko instrumentem do realizacji funkcji państwa i w gruncie rzeczy o tym przecież rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zaniepokoiły mnie słowa pana ministra Skuzy. Ja jestem politykiem, będę mówiła jak polityk. Pan minister powiedział, że uważa, że ten fundusz covidowy umieszczony poza budżetem był jedynym skutecznym, realnym, racjonalnym sposobem na walkę z pandemią. Panie Ministrze, mogłabym się z panem może nawet zgodzić, gdyby to był fundusz rzeczywiście służący do walki z pandemią i dyskutowany w Sejmie. Jednak tak naprawdę z tego funduszu, i przecież pan o tym wie, realizowane są jakieś przedziwne wydatki, niemające nic wspólnego z pandemią. W tym jest Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, Fundusz Inwestycji Strategicznych tzw. Polski Ład. To wszystko w gruncie rzeczy jest właśnie umieszczone w BGK, w funduszach pozabudżetowych, czyli bez tej kontroli parlamentu, czyli opinii publicznej. Myślę, że… może pana nie zrozumiałam, ale chyba zrobił pan jakąś paralelę z planem finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia. Przecież Narodowy Fundusz Zdrowia jest dyskutowany w Sejmie, jest załącznikiem do ustawy budżetowej, ale każda zmiana w tym planie finansowym musi uzyskać opinię Komisji Finansów Publicznych. Chyba 3 dni temu widzieliśmy się na posiedzeniu komisji i dyskutowaliśmy o pieniądzach nieporównywalnych z funduszem covidowym. Nie wiem… Być może państwo profesorowie, którzy na co dzień przecież nie żyjecie legislacją sejmową, możecie o tym nawet nie wiedzieć, ale fundusz covidowy jest tak skonstruowany, na podstawie ustawy, prawa, że prezes Rady Ministrów, premier, może jednoosobowo zmienić decyzję komisji, która notabene jest tylko rządowa, i przeznaczyć właściwie tyle, ile chce, miliardów złotych jakiemukolwiek podmiotowi, a więc jeśli mówimy o samorządach, to samorządom, ale przecież tam ta niejako twórczość jest dosyć, no, niepohamowana. Premier – jednoosobowo – może to zrobić, nikogo nie pytając o zdanie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie będę mówiła o limicie długu. Konstytucja jest święta, więc jak jest 60%, to jest. Państwo Ekonomiści, oczywiście możecie o tym dyskutować i nam, politykom, podpowiadać rozwiązania, choć ja tę dyskusję wolałabym odłożyć na politycznie spokojniejszy czas. Tym bardziej, że dzisiaj mamy w Ministerstwie Finansów osoby na stanowiskach głównych ekonomistów, którzy uważają, że w ogóle te 60% trzeba wyrzucić i że limit trzeba wyrzucić. Uważam, że to jest niebezpieczne.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym też, żeby pan minister jednak znalazł różnice pomiędzy tym, że kiedyś została otwarta pewna furtka… Chyba na pierwszym slajdzie doktora Dudka była pokazana ta kolosalna różnica pomiędzy, zdaje się, 46 miliardami wtedy i kilkuset miliardami dzisiaj. No więc chciałabym, żebyśmy tę miarę mieli. Kryzysy były, w czasie, kiedy rządziła inna partia, były 2 wielkie kryzysy finansowe.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnia rzecz. Pan minister mówi o tym, że obligacje to też lege artis: no przecież obligacje to normalna rzecz, w ustawie okołobudżetowej jest limit. No, Panie Ministrze, ja myślę, że my właśnie o tym tu dzisiaj rozmawiamy, że rząd mając większość sejmową za sobą, może właściwie wszystko zapisać w ustawie – chyba mówił o tym prof. Orłowski – może uznać, że 39 to jest stan podgorączkowy. Państwo w ustawie okołobudżetowej zapisaliście, że limit na ten rok będzie taki a taki, wyniesie kilkanaście miliardów złotych. W przyszłym roku może zapiszecie, że to będzie kilkadziesiąt miliardów, i to też będzie zgodne z prawem. Tak że chyba o tym mówimy, że po prostu tego się boimy. Przypomnę, że te 26 miliardów zł z budżetu na zdrowie w relacji do przyszłorocznej prognozy PKB, biorąc pod uwagę inflację, której państwo nie zaplanowaliście w budżecie zgodnie z rzeczywistością, to nie będzie nawet 1% PKB na zdrowie w pandemii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana prof. Stanisława Gomułkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyEkonomistaBusinessCentreClubStanislawGomulka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyEkonomistaBusinessCentreClubStanislawGomulka">Ja mam właściwie tylko jedną uwagę. Ona jest związana z oceną ryzyka kupowania rządowych obligacji w Polsce przez inwestorów, w szczególności zagranicznych, z faktem, że te rentowności są kilkakrotnie wyższe niż w przypadku państw takich, jak Niemcy, a nawet takich, jak Czechy. No więc generalnie w krajach strefy euro zaufanie do finansów publicznych jest dużo większe niż w krajach, które są poza strefą euro. Jednak w przypadku Polski dochodzą nowe zjawiska. Jednym z tych zjawisk jest to, o czym tutaj w szczególności mówił pan dyrektor Dudek, mianowicie właśnie ta nieprzejrzystość, to rozrastanie się części wydatków niebudżetowych. To musi budzić wątpliwości inwestorów zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyEkonomistaBusinessCentreClubStanislawGomulka">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, co się stało z polską złotówką, kiedy zaczął się kryzys. Nastąpił wtedy duży odpływ… sprzedaż zarówno skarbowych papierów wartościowych, jak i akcji na giełdzie. W rezultacie doszło do silnego osłabienia złotego, a rezultatem tego z kolei jest wyższa inflacja. Ten duży skok inflacyjny bierze początek właśnie z osłabienia złotego, z tego faktu, że Polska importuje w tej chwili bardzo dużo ze strefy euro, a znaczny wzrost ceny euro praktycznie natychmiast przekłada się na wyższą inflację. Wysoka inflacja z czasem może spowodować zagrożenie w postaci wysokich stóp procentowych, to ma kolejne skutki, w szczególności wpływ na inwestycje, które w ostatnich kilku latach też mocno spadały.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#GlownyEkonomistaBusinessCentreClubStanislawGomulka">No więc brakuje wiarygodności, która obejmowałaby nie tylko finanse publiczne, ale generalnie działalność sektora prywatnego. Chodzi też o działania ministra Ziobry, a także relacje Polski z Unią Europejską. To jest ten szerszy kontekst, który ma wpływ na ocenę finansów publicznych. Mówienie przez niektórych przedstawicieli rządu, że przecież nie jest tak źle, bo nasz dług jest na poziomie poniżej 60% PKB, w gruncie rzeczy zwiększa ryzyko, bo sugeruje, że być może trzeba zmienić limit konstytucyjny na więcej niż 60%, albo go ignorować. Wiemy, co się stało w Grecji: w przypadku takiego właśnie ignorowania doszło tam w końcu do spadku PKB o 25%. To był ten potworny kryzys, który był wynikiem kompletnego braku zaufania. Sytuacja Polski jest jeszcze dość daleka od sytuacji Grecji, ale wszystko zmierza w tym kierunku, a częścią tego procesu jest nieprzejrzystość w finansach publicznych. Dlatego ja sugeruję przy różnych okazjach, w różnych publikacjach, wypowiedziach, żeby limit konstytucyjny… No, można zachować te 60%, ale w zasadzie należy starać się mieć dług poniżej 40% PKB. Taki mają Czesi, którzy są chyba najbardziej ostrożni w centralnej Europie pod tym względem. Nawet Niemcy dbają o to, żeby ten dług był nie większy niż 60%, pomimo że wiarygodność niemieckich papierów wartościowych jest bardzo wysoka i koszt obsługi długu jest niski. Polska jest w zupełnie innej sytuacji. Zresztą nie od dzisiaj. No, ale to, co jest teraz i przez ostatnie… od wielu lat… Trochę wiąże się to z tym, że było bankructwo w obsłudze długu publicznego w roku 1981, a potem był problem oddłużenia. Ja byłem w to zaangażowany, bo byłem członkiem grupy negocjacyjnej z Klubem Paryskim i Klubem Londyńskim. Oni nam mówili: jeżeli będziecie nalegać na obniżenie długu, to będą skutki w postaci wyższego ryzyka inwestowania w Polsce, czyli m.in. wyższe rentowności. Myśmy nie mieli wyjścia, w roku 1989, w 1990 r. musieliśmy o to zabiegać, bo sytuacja była katastrofalna. Chodzi więc o to, żeby za lat kilka nie doszło do powtórzenia tej sytuacji. To jest niezwykle ważne, jeśli chodzi o ocenę tego ryzyka. Ja jako doradca wielu ministrów finansów rządów w Polsce, pytany o ryzyko, zawsze mówiłem, że tu nie chodzi o to, żeby ryzyko jakiegoś niepowodzenia było zerowe, ale nie może też być na poziomie 10, 20, 30%. Dla inwestorów zagranicznych ryzyko, że kraj będzie niewypłacalny, musi być bardzo małe. Te wysokie rentowności, które są teraz, powinny być sygnałem dla posłów, senatorów i dla obecnie rządzących, i rządzących w przyszłości, że to ryzyko jest duże i że trzeba dbać, trzeba mieć program, jak obniżyć to ryzyko. I w tym kontekście analizować stan finansów publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ostatni nasz mówca, pan Maciej Grabowski.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduCentrumMysliStrategicznychMaciejGrabowski">Dziękuję za głos, Panie Przewodniczący, i za możliwość uczestniczenia w tym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduCentrumMysliStrategicznychMaciejGrabowski">Ja chciałbym zwrócić uwagę na 3 sprawy. Po pierwsze, dyskutujemy tutaj o takich dosyć szczegółowych często sprawach. Jednak chciałbym przypomnieć, że takie kodeksy przejrzystości i jawności w finansach publicznych są już powszechnie znane. Wydała je organizacja OECD, znana np. panu ambasadorowi w OECD, albo też IMF. Mnie się wydaje, że to powinny być dla nas takie wzorce postępowania, niezależnie od tych szczegółowych, różnych spraw, o których tu mówiliśmy. Te wzorce, te kodeksy powinny być, bo one są powszechnie przyjmowane, przez światową opinię czy też światowych… Były przyjmowane powszechnie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesZarzaduCentrumMysliStrategicznychMaciejGrabowski">Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę, że oprócz tego tradycyjnego sprawozdania budżetowego mamy jeszcze sprawozdanie budżetowe, jeśli chodzi o budżet zadaniowy. W przypadku kiedy są pozabudżetowe wydatki w wysokości, np. 4% PKB, powstaje pytanie, po co my ten budżet zadaniowy w ogóle robimy. Przecież wypływa 100 miliardów zł, a my w ogóle tego nie widzimy. Tak? No, to po co te… No, pamiętam, że jak byłem ministrem, to dla nas robienie tych budżetów zadaniowych czasami było dosyć koszmarne. Wydaje mi się, że to jest koncept sprzed 15 czy 20 lat, który generalnie chyba w żadnym kraju na świecie się nie sprawdził. Ale to tak trochę na marginesie tej naszej dzisiejszej dyskusji. Wydaje mi się, że, szczególnie w kontekście braku przejrzystości finansów, ten budżet zadaniowy wielkiego sensu w naszym przypadku nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesZarzaduCentrumMysliStrategicznychMaciejGrabowski">I po trzecie, został ogłoszony program prezydencji francuskiej. Prezydent Macron powiedział, że on będzie zabiegał o to, żeby przedyskutować reguły fiskalne albo je zawiesić. Dlaczego ja o tym mówię? Nie chodzi mi tu o ocenę tego działania, tylko o to, że to jest w ramach absolutnie przejrzystej reguły działania, kiedy wszyscy wiedzą, jaki jest budżet Francji itd. Podnosi się zatem temat, który jest bardzo istotny. Jednak jeżeli ten temat ma być podnoszony w przypadku braku przejrzystości, jawności, to on zupełnie inaczej musi być podejmowany czy dyskutowany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi Grabowskiemu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani poseł Gabriela Lenartowicz także zabierze głos w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę państwa poinformować, że o godzinie 15.00 rozpoczynamy kolejne posiedzenie komisji, tutaj, w tej sali, więc powoli będziemy zmierzali… Chyba, że jeszcze ktoś z państwa zechce zabrać głos. Myślę, że pan minister będzie chciał też jeszcze dwa słowa na koniec.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Pani Poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja chcę podziękować za niezwykle interesującą debatę, w którą mam przyjemność się wsłuchiwać. Jednak chciałabym zwrócić uwagę na coś innego, co także dotyczy w poważnym stopniu kwestii przejrzystości finansów publicznych, ale nie tej instytucjonalnej, żeby nie powiedzieć konstytucyjnej niemalże, tylko chcę powiedzieć o dostępie i przejrzystości finansów i dla nas posłów. Nie mówię tu o tych systemowych kwestiach, ale i indywidualnych. Ale chciałabym też powiedzieć o zagrożonym także takim instrumencie, z którego czasami korzystamy, ale korzystają przede wszystkim obywatele. Mam na myśli o dostępie do informacji publicznej w zakresie finansów.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po pierwsze, jeśli chodzi o szczegółowe informacje, które ze względu na charakter dostępu do kwestii budżetowych mamy ograniczone, to chciałbym powiedzieć, że możemy się posługiwać ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, składając interpelacje i zapytania. I muszę powiedzieć, że w ogromnym stopniu jest teraz gorszy dostęp do tych informacji i coraz bardziej lakoniczny, żeby nie powiedzieć, że są wymijające odpowiedzi czy brak odpowiedzi. A ten instrument jest o tyle ułomny, że nie mamy żadnych możliwości odwoławczych w tym zakresie, więc nie uzyskując odpowiedzi w tym trybie, staramy się, przynajmniej ja to stosuję, korzystać z ustawy o dostępie do informacji publicznej, bo tu mamy ewentualnie drogę sądową do dyspozycji. Tu też jesteśmy z reguły odsyłani bądź jest przywoływana kwestia, że my jako posłowie nie możemy korzystać z tego instrumentu. No więc musimy się posiłkować takimi rozwiązaniami, że ja wniosek o dostęp do informacji publicznej piszę jako Gabriela Lenartowicz obywatelka, a nie posłanka, i podaję mój adres domowy. Ale tu też spotykamy się coraz częściej z brakiem odpowiedzi bądź wymijającą odpowiedzią. Ja tylko taki przykład podam. Ja prowadzę obfitą korespondencję z instytucją publiczną, która nazywa się w skrócie Lasy Państwowe, jest pod nadzorem Ministerstwa Środowiska. To jest instytucja, która zawiaduje jedną czwartą powierzchni Polski i ogromnymi pieniędzmi. I tak naprawdę w tej chwili to jest instytucja tajna, bez nadzoru i bez kontroli społecznej. Chcę powiedzieć, że podobnie rzecz ma się z dostępem do informacji publicznej także tej finansowej ze strony obywateli, co ma ogromne znaczenie w związku z tym, o czym tu była już mowa, bo to kompletnie rujnuje zaufanie obywatela do państwa w zakresie dysponowania w końcu najczęściej jego podatkami czy daninami.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I już ostatnie zdanie. Chcę zwrócić uwagę, że w środę ma zapaść decyzja Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wniosku pani prezes Manowskiej, de facto rujnująca dostęp do informacji publicznej. Jeśli Trybunał Konstytucyjny w dalszym ciągu będzie tę usługową działalność kontynuował, to okaże się, że oczywiście dalej będzie można pytać, ale już brak odpowiedzi nie będzie obwarowany ani jakąkolwiek sankcją, ani możliwością sądowego docierania do prawdy. Zostanie też ograniczona w znacznym stopniu definicja informacji publicznej, co już instrumentalnie się dzisiaj robi. W każdym ministerstwie są tacy ludzie, którzy stosują własną wykładnię tego, czym jest informacja publiczna, i to zdecydowanie zawężającą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, powoli zbliżamy się do końca. Chcę tylko powiedzieć w ten sposób. Także pan minister podczas swojego wystąpienia zwrócił się do nas, wszystkich tu zgromadzonych, z prośbą, żeby zgłaszać jakieś sugestie dotyczące tego, aby nasze finanse były bardziej przejrzyste i aby budżet był klarowny, jasny. No więc takie rekomendacje będą przygotowane przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych i przyjęte przez tę komisję. Ale żeby te rekomendacje mogły powstać, to będę prosił wszystkich państwa, tak jak tutaj jesteście, także pana ministra i innych, żeby pewne wskazówki, nawet jednozdaniowe, nam przesłać. Dzięki temu będzie nam łatwiej przygotować taki dokument, który później byśmy przekazali panu ministrowi. To tyle.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jeszcze króciutko pan Sławomir Dudek, a potem poprosimy pana ministra, aby odniósł się ewentualnie do tych uwag, które tutaj zostały powiedziane. To pewnie nie będzie możliwe w jakimś dłuższym wystąpieniu, ale z tym prawem głosu na koniec, żeby można było…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">Ja bardzo krótko. Wydaje mi się, że poruszyliśmy w dyskusji bardzo dużo tematów, a tak naprawdę mówiliśmy o przejrzystości, czyli o zawartości informacyjnej. Oczywiście zmiany systemowe pt. zmiana definicji długu i takie poważne zmiany systemowe, to jest inna sprawa. Pan minister zresztą powiedział, że w Niemczech informacyjnie jest bardzo dobrze, że tej różnicy nie ma, bo informacyjnie oni dostają bardzo dużo, ale oczywiście różne instrumenty do finansowania wykorzystują. Chodzi o tę przejrzystość, Panie Ministrze, żeby właśnie… Jeżeli tak elastycznie postępowaliśmy, jeśli chodzi o walkę z COVID, no to elastycznie można było postąpić i dołączyć ten plan Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Czy jest jakiś przepis prawny, który zabroniłby do uzasadnienia w części tekstowej dołączenie tego planu? W tej całej dyskusji chodzi o to, żebyśmy wypracowali zakres informacyjny obszerniejszych dokumentów, bo to nie musi być tylko ustawa i te formalne systemowe zmiany, ale być może ta część tekstowa, opisowa, z uzasadnieniami, tam można by było to przedstawić. Tak jak w bankach jest RRSO. Przecież trzeba było to uregulować i każdy bank musi podać RRSO. A za tym RRSO kryją się tysiące różnego rodzaju opłat, w każdym banku jest inaczej, jakieś fundusze, jakieś dodatkowe składki, a jest RRSO i my tego RRSO w finansach nie mamy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#CzlonekRadyGospodarczejZespoluDoradcowdosprawGospodarczychprzyMarszalkuSenatuRPSlawomirDudek">A już tylko na końcu. Być może pan minister zdąży minister odpowiedzieć, a powiedział, że fundusz jest bardzo transparentny. Czy to jest prawda, że w regule wydatkowej, w Funduszu Przeciwdziałania COVID-19… bo ja tak wyliczyłem i on nie jest przejrzysty, gdyby było podane, to byśmy wszyscy wiedzieli. Czy to prawda, że w regule wydatkowej, w wydatkach Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 wpisane jest zero, tak wynika z moich szacunkowych obliczeń, a w długu, 20 stron dalej, gdzie jest przyrost długu… Bo nie wiemy, z czego wynika ten dług, ja pokazałem ten wykaz, on rośnie od pięćdziesięciu do dwustu, kiedy przyszedł COVID, i później do czterystu, czyli rośnie. Czyli zadłużenie w Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 musi rosnąć, ale tego nie wiem, bo tej informacji nie ma. Czy to prawda, że wpisaliście tam państwo… Jaki wpisaliście przyrost? To po co przyrost długu w tym funduszu, skoro w wydatkach jest zero?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę… Nie mówię, że ma pan udzielić odpowiedzi na te wszystkie pytania…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Raczej niech to będą pana refleksje po tym spotkaniu, prawda, a później, jak będą przygotowane rekomendacje, to możemy się spotkać i ewentualnie także pewne rzeczy przedyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jak najbardziej, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zacznę od tego, że taką moją myślą przewodnią było to, że nie doszło w tym czasie do jakiegoś strasznego zaniedbania i pogorszenia sprawozdawczości. Jeżeli gdzieś były jakieś problemy, to starajmy się je wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Kolejna rzecz, chciałbym tutaj się odnieść do pana profesora. No, też bym chciał zarządzać długiem niższym niż 40% PKB, jak najbardziej. Zwracam uwagę na Czechy, że według prognoz Komisji Europejskiej to w Polsce w 2023 r. będzie tendencja spadkowa, a w Czechach wzrost o ok. 10 punktów procentowych w relacji do PKB.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanych z Narodowym Funduszem Zdrowia, to chciałbym tu tylko zaznaczyć, że plan Narodowego Funduszu Zdrowia nie jest częścią załączników do ustawy budżetowej, jako taki nie jest zatwierdzany przez parlament.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Ministrze, przepraszam, ale…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">O, tak, dyskutowany jest, ale nie jest załącznikiem… Nie jest załącznikiem. To tylko to chciałbym do tych…</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale bez zgody komisji może pan coś z nim zrobić?</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Czy mogę zrobić coś bez zgody komisji? Zmiany oczywiście są przedmiotem obrad Komisji Finansów Publicznych, tak, jak najbardziej, tylko tutaj zwróciłem uwagę na coś innego, na to, że nie jest załącznikiem.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii… No, nie jestem tutaj władny odpowiadać za debatę polityczną w zakresie zmian konstytucji. Jednak chciałbym tutaj taki przykład podać, przykład Francji. Jeden ze studentów miał część zajęć właśnie na Sorbonie, a część zajęć w Stanach, w Berkeley. Uczestniczył na Sorbonie w debacie w obszarze właśnie pandemii i sposobu walki z pandemią. Padło tam pytanie, dlaczego kraje Europy Środkowo-Wschodniej mające w stosunku do PKB niski dług nie wykorzystują go tak mocno do walki z pandemią. Zauważono: no, jest student z Polski, to zapytajmy, czemu tak jest. Co odpowiedział student? No, pewnie to, czego się wszyscy spodziewamy. Powiedział tak, że przecież nie chcemy zadłużać za bardzo przyszłych pokoleń. Tam się pojawiła po stronie naukowców, powtarzam, Sorbony, konsternacja. Któryś z profesorów powiedział coś takiego: zaraz, przecież to może być nawet jakiś sprawiedliwy podział bogactwa, przecież – mówi tak – nie każde pokolenie trafia na COVID czy na jakąś wojnę, czy na kryzys. Nie mówię, że się z tym zgadzam, ale jest to może do przemyślenia, do refleksji.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna sprawa, Fundusz Inwestycji Lokalnych i kwestia inwestycji, np. samorządowych. Ja nie jestem politykiem, ale chyba nie spotkałem polityka, który by jednostce samorządu terytorialnego, we własnym okręgu wyborczym, odradzał wnioskowania, gdyż chodzi o środki, no nie wiem, pozabudżetowe, nietransparentne.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii Funduszu COVID, do reguły wydatkowej, to zwracam uwagę na tę rozbieżność. O ile pamiętam, to były szacowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego wydatki tego funduszu przy konstrukcji planu, ale z tego co pamiętam, wynika, że de facto one odnosiły się do wydatków majątkowych, a obecne reguły fiskalne mówią, że wydatki inwestycyjne nie są uwzględniane w regułach fiskalnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w ten sposób powoli zmierzamy do końca. Bardzo dziękuję wszystkim za udział w tej naszej konferencji, w tym seminarium. Trochę mnie martwi wypowiedź pana ministra, bo pan minister próbuje sprowadzić ten cały problem, jaki jest w przejrzystości finansów publicznych, do tego – tak generalnie, może ja też to upraszczam, na pewno upraszczam, za mało czasu – że kiedyś to wszystko było i że każdy rząd wszystko to robił, może w mniejszym trochę stopniu, a teraz jest tego może trochę więcej, ale wszystko to robiliśmy. Tylko to jest droga donikąd, takie właśnie tłumaczenie, bo nawet jeżeli w przyszłości minister Gomułka, minister Szczurek, każdy inny minister robili coś złego, to nie znaczy, że my mamy to kontynuować. Prawda? Dzisiaj powinniśmy raczej lepiej to robić, poprawiać i zrobić tak, żeby rzeczywiście te wszystkie sprawy były w sposób jasny, klarowny, przejrzysty i czytelny prowadzone. Bo myślę, że sprowadzenie tego tylko do różnicy ilościowej to nie jest dobre myślenie o takim, chociaż tutaj wszyscy… No, tak.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jak powiedziałem, przygotujemy rekomendacje. Proszę wszystkich państwa o pomoc w tej sprawie. Komisja te propozycje przyjmie albo odrzuci, przedstawimy je ministrowi, rządowi. Mamy nadzieję, że będzie z tego można też coś dobrego, takiego pozytywnego zrobić.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo, bardzo dziękuję. Chcę powiedzieć tak, że ja czuję się bardzo zaszczycony, że tylu tak ważnych ludzi, którzy dla spraw finansów publicznych przez cały czas wolnej Polski tyle zrobili, przyszło na to posiedzenie, przyjechało, chciało się wypowiedzieć i chciało tutaj być. To znaczy, że sprawa jest dla wszystkich państwa ważna, bez względu na to, jakie są dzisiaj wasze aktywności, czy jesteście jeszcze w polityce, czy poza polityką. Tak że bardzo, bardzo wszystkim dziękuję, dziękuję za państwa obecność. Myślę, że chyba nigdy nie było w Senacie tylu ministrów finansów równocześnie, więc to jest naprawdę coś wyjątkowego i niezwykłego. Bardzo, bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3c4660d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny w Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie Bartłomiej Morzycki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOpiniowaniaLegislacjiiOrzecznictwawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAgnieszkaZarebaBielenik" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Opiniowania, Legislacji i Orzecznictwa w Departamencie Podatku Akcyzowego w Ministerstwie Finansów Agnieszka Zaręba-Bielenik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora w Departamencie Podatku Akcyzowego w Ministerstwie Finansów Anna Kowalczyk-Markowska</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1b5ffd0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,643 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam państwa za opóźnienie. Patrzę, ile minut… 15 minut się opóźniliśmy. Ale to wynika z tego, że poprzednie posiedzenie naszej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych było tak interesujące, tak ważne – bo mówiliśmy o przejrzystości finansów publicznych – że się po prostu parę minut przedłużyło. Ale mam nadzieję, że ta część, to drugie posiedzenie pójdzie bardzo sprawnie i że nadrobimy utracony czas.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tym bardziej, proszę państwa – witam wszystkich oczywiście bardzo serdecznie – że to posiedzenie jest setnym posiedzeniem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w tej kadencji Senatu. I w związku z tym – chociaż pewnie to nie byłaby do końca prawda – jest kawa i są cukierki, którymi proszę się częstować. Szczerze mówiąc, przygotowaliśmy to dla poprzedników.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale trochę zostało, tak więc…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Jeszcze coś zostało.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…będziemy świętowali teraz wszyscy w takim składzie, w jakim jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam panów ministrów. Jest pan minister… Są obaj…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Obaj.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest, wszedł pan minister Patkowski, którego też serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, nasze posiedzenie oczywiście ma charakter hybrydowy, tzn. odbywa się tu, w tej sali, ale część senatorów i gości pracuje zdalnie, ze względów oczywistych – pandemia, która ciągle nam dokucza. I nawet ostatnimi czasy tych zakażeń jest dużo, bardzo dużo. Chcielibyśmy, żeby było mniej. Wszyscy senatorowie i goście biorący w posiedzeniu udział zdalnie pracują na takich zasadach, jak to się do tej pory odbywało, a więc mają prawo zabrać głos, zgłaszać wnioski, poprawki – w przypadku senatorów – i oczywiście obowiązek oraz prawo głosowania zgodnie z zasadami i praktyką stosowanymi tu już od wielu miesięcy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mamy kworum – pytam tutaj panie z obsługi biura – i zdalnie, i tu, na miejscu, a więc możemy normalnie procedować.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem…</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, jeszcze zapytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję też państwa senatorów i gości, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet, a więc mogą się nam przysłuchiwać i przyglądać także osoby, które są zainteresowane tematyką, choć nie są członkami komisji.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia są dwa punkty. Punkt pierwszy: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw; i punkt drugi: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw. Nazwy są prawie takie same. Czy są tu jakieś wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">W drukach senackich nie ma różnicy.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w numerach?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">W numerach tak.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są różne numery. Jak rozumiem, to jest prawidłowo?</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Takie mamy też informacje ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu naszego posiedzenia: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw; druk sejmowy nr 1795, druk senacki…</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">592.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…nr 592.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o prezentację tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Mogę zdjąć maseczkę?</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Przedłożony projekt ustawy zawiera rozwiązania, których głównym celem jest wdrożenie 3 dyrektyw unijnych dotyczących podatku akcyzowego, tzw. dyrektywy horyzontalnej, alkoholowej i obronnej. Najważniejsze zmiany wprowadzone w tej ustawie to przede wszystkim uszczelnienie, czyli elektronizacja dokumentowania wewnątrzunijnych przemieszczeń wyrobów akcyzowych z zapłaconą akcyzą poprzez objęcie ich monitorowaniem w systemie EMCS. Teraz takie przemieszczenia dokumentowane są jedynie w formie papierowej. Zmiany dotyczące elektronizacji mają wejść w życie w perspektywie połowy lutego 2023 r.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Ważną zmianą, oczekiwaną przez rynek jest wprowadzenie preferencji podatkowych dla małych, niezależnych producentów napojów alkoholowych. To będzie obniżenie do 50% podstawowej stawki akcyzy oraz dodanie definicji małego, niezależnego producenta. Obecnie taka preferencja już funkcjonuje w polskim systemie prawnym i dotyczy wyłącznie piwa. Zmiany, które dzisiaj procedujemy, ułatwią prowadzenie działalności i rozwój przedsiębiorczości małych producentów napojów alkoholowych, przede wszystkim polskich firm rodzinnych. W efekcie będziemy wspierać mały biznes i produkty made in Poland. Na zmianach skorzystają polscy rolnicy i sadownicy. W sumie bezpośrednio skorzystają przedsiębiorcy, czyli ok. 150 polskich winnic oraz producentów cydru, perry oraz miodu pitnego, jak również będzie to bardzo ciekawa opcja dla 62 tysięcy polskich sadowników, którzy będą mogli zdecydować się na przetworzenie swoich owoców w dobre polskie, regionalne produkty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oprócz tego przedłożenie zawiera również uelastycznienie zasad sprzedaży na odległość wyrobów akcyzowych z akcyzą zapłaconą w innym państwie Unii Europejskiej oraz uproszczenia w zakresie zabezpieczeń akcyzowych tak, żeby w mniejszym stopniu ograniczały płynność przedsiębiorców, żeby jedno zabezpieczenie można było zastosować dla kilku stanów faktycznych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Mając to wszystko na uwadze, rekomenduję przyjęcie ustawy przez Wysoką Komisję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne. Panie Mecenasie, bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu pragnie przedstawić państwu 4 zasadnicze zastrzeżenia do omawianej ustawy. Po pierwsze, w wyniku odbycia pierwszego czytania projektu ustawy po przyjęciu przez komisję finansów publicznych niektórych poprawek na jej posiedzeniu tekst projektu ustawy został wzbogacony o nowelizację 3 ustaw, które nie wiążą się z pierwotną materią projektu ustawy wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów. Chodzi, po pierwsze, o art. 12 ustawy o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym, po drugie, o art. 3 ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw, wreszcie, po trzecie, o nowelizację niedawno uchwalonej ustawy z dnia 29 października o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, będącej elementem pakietu ustawodawczego programu Polski Ład. W tym stanie rzeczy uzasadniony jest pogląd, że przepisy, o których tu mowa, są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji, jako że zostały uchwalone przez Sejm bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Niezależnie od uwag natury proceduralnej Biuro Legislacyjne pragnie ponadto zwrócić uwagę, że zmiany przewidziane w przepisie art. 8 ustawy, dodane w Sejmie przez Komisję Finansów Publicznych, należy uznać za niedopuszczalne w świetle art. 87 konstytucji przez to, że przewidują ustalanie i udostępnianie stosownego wzoru informacji w Biuletynie Informacji Publicznej z pominięciem jego uprzedniego ustalenia w drodze rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ponadto przewidziane w art. 9 pkt 1 ustawy zmiany w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych należy ocenić jako wysoce wątpliwe w świetle art. 2 konstytucji, zgodnie bowiem z utrwalonym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego zmiany ustawowe odnośnie do podatku dochodowego od osób fizycznych powinny być ogłaszane co najmniej na miesiąc przed końcem poprzedniego roku podatkowego, na co zwróciło również uwagę, i słusznie, Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Druga uwaga dotyczy przyjętego w art. 19 ustawy okresu vacatio legis. Zgodnie z tym przepisem ustawa ma, co do zasady, wejść w życie z dniem 1 stycznia 2022 r. Przyjęta przez ustawodawcę sejmowego długość okresu vacatio legis budzi wątpliwości natury konstytucyjnej w sferze i materialnej, i proceduralnej. Niezależnie od treści uchwały Senatu w sprawie ustawy zostanie ona ogłoszona w Dzienniku Ustaw po dniu 16 grudnia 2021 r., a więc wejdzie w życie w terminie krótszym niż 14 dni od dnia ogłoszenia. Tak ustalony okres vacatio legis budzi zasadnicze wątpliwości w świetle konstytucyjnych standardów dotyczących jego odpowiedniości, jeżeli zważyć, że dotyczy ustawy z zakresu prawa podatkowego, adresowanej do przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą w obszarze wyrobów akcyzowych. Podmioty te muszą z całą pewnością dysponować stosownym okresem zarówno na zapoznanie się z nową regulacją, jak i na podjęcie ewentualnych działań dostosowawczych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jak już wspomniałem, przyjęta przez ustawodawcę długość okresu vacatio legis budzi również wątpliwości natury proceduralnej. Ustawa będzie rozpatrywana przez Senat na posiedzeniu, które odbędzie się w dniach od 14 do 17 grudnia br. Tymczasem nierespektowanie zagwarantowanego prezydentowi w art. 122 ust. 2 konstytucji 21-dniowego okresu na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy stanowi zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego wystarczającą przesłankę do stwierdzenia, że ustawodawca uchybił standardowi demokratycznego państwa prawnego.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W kontekście zarzutów konstytucyjnych warto również wspomnieć o przepisach art. 2 ust. 1 pkt 30a i 30b ustawy o podatku akcyzowym, które poprzez posłużenie się sformułowaniem „w szczególności” statuują definicję alternatywnego dowodu zakończenia procedury zawieszenia poboru akcyzy oraz definicję alternatywnego dowodu dostawy wyborów akcyzowych przemieszczanych na podstawie e-SAD. Zredagowanie przywołanych definicji poprzez posłużenie się sformułowaniem „w szczególności” znacząco utrudnia jednoznaczne ustalenie obowiązkowego zakresu treściowego tych dokumentów, zarówno bowiem inne przepisy omawianej ustawy, jak również unormowania zmienianej ustawy o podatku akcyzowym nie dostarczają wskazówek, które umożliwiłyby zrekonstruowanie ich pozostałych obligatoryjnych elementów. Przyjąwszy zatem założenie, że zamiarem ustawodawcy, a wcześniej projektodawcy było określenie minimalnych wymagań w tym zakresie, poddaje się pod rozwagę zastąpienie sformułowania „w szczególności” sformułowaniem „co najmniej”.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu zaproponowało również 3 uwagi o charakterze legislacyjnym zmierzające do dostosowania stosownych przepisów do zasad techniki prawodawczej oraz specyfiki języka prawnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Wysoka Komisjo, zacznę od uwagi pierwszej, kwestii wzbogacenia wspomnianych przepisów o nowelizację 3 kolejnych ustaw. Chciałbym gorąco podkreślić, że praktycznie od godziny zero w tym projekcie znajdywały się już zmiany dotyczące ustaw o podatkach dochodowych, tak że trudno tutaj mówić o przekroczeniu przedmiotu przedłożenia. Jednocześnie sama natura tych zmian determinuje, że są to zmiany o charakterze doprecyzowującym, niewiążącym się z koniecznością znacznych nakładów przygotowawczych po stronie podatników.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Dalej: nie ma obowiązku udostępniania wzorów dokumentów w drodze rozporządzenia, które byłoby determinowane przepisami konstytucji. Ustawy, akty normatywne powinny ustalać zawartość formularzy, a nie konkretny ich wzór. Takie materiały ułatwiające życie podatnikom mogą być udostępniane również poprzez obwieszczenia, a niekoniecznie akty stanowienia prawa, którymi tak naprawdę są przecież rozporządzenia. A przecież takie rozporządzenie nie określa zasad, ewentualnie zakresu raportowania, a jedynie formę graficzną, ułożenie elementów, które i tak znalazły się w tego rodzaju wzorcu właśnie na podstawie delegacji ustawowej, dość precyzyjnej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">No, i teraz na koniec, co do vacatio legis: ogromna większość zmian, o których tutaj rozmawiamy, to są zmiany pozytywne dla podatników, oczekiwane przez nich i, co więcej, postulowane. Przede wszystkim obniżka wysokości akcyz dla małych producentów alkoholi. Im szybciej te zmiany wejdą w życie, im szybciej zaczną one obowiązywać, tym szybciej zaczną działać na korzyść podatników. Wziąwszy pod uwagę fakt, że te zmiany, o których dzisiaj rozmawiamy, dzielą się tak naprawdę na korzystne i na doprecyzowujące, trudno tutaj mówić o konieczności dostosowania się rynku do ich obowiązywania. Przeciwnie: ich jak najszybsze wejście w życie będzie z korzyścią dla podatników.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnośnie do kwestii wyrażenia „w szczególności” chciałbym oddać głos przedstawicielom Departamentu Podatku Akcyzowego. Może pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuOpiniowaniaLegislacjiiOrzecznictwawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Dzień dobry. Agnieszka Zaręba-Bielenik, naczelnik Wydziału Opiniowania, Legislacji i Orzecznictwa w Departamencie Podatku Akcyzowego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuOpiniowaniaLegislacjiiOrzecznictwawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do uwagi dotyczącej posługiwania się sformułowaniem „w szczególności” przy definiowaniu alternatywnego dowodu zakończenia procedury zawieszenia poboru akcyzy oraz alternatywnego dowodu dostawy wyrobów akcyzowych przemieszczanych na podstawie e-SAD, należy uznać, że niezasadna jest rezygnacja z używanego w tych przepisach sformułowania. Taka konstrukcja przepisu występuje już obecnie w obowiązującej ustawie. Sformułowanie to nie budziło do tej pory zastrzeżeń, w tym wątpliwości podmiotów dokonujących przemieszczeń wyrobów akcyzowych z zastosowaniem procedur zawieszenia poboru akcyzy. I ponadto należałoby zachować jednolitość analogicznych rozwiązań w ramach ustawy akcyzowej. W związku z tym proponujemy pozostawić w obu definicjach sformułowanie zawierające „w szczególności”, tym bardziej że adresatami tych definicji są te same podmioty, tzn. podmioty dokonujące przemieszczeń wyrobów z użyciem systemu EMCS.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuOpiniowaniaLegislacjiiOrzecznictwawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Pozwolę sobie…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">To wystarczy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#NaczelnikWydzialuOpiniowaniaLegislacjiiOrzecznictwawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">To dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Pani Naczelnik.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w piątek w ubiegłym tygodniu rozpatrywaliśmy ustawę o Narodowym Banku Polskim. Ważna ustawa, potrzebna. Ale przy okazji minister sprawiedliwości wprowadził do tej ustawy przepisy dotyczące pracy więźniów i przekonywał nas, że to są bardzo dobre przepisy, korzystne…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…dla więźniów. Ale później okazało się, że to było gorsze dla więźniów, niż tam zaproponowano. Ale mówię o tym dlatego, że nowelizacja tej ustawy o pracy więźniów to była nowelizacja ustawy w ramach Nowego Ładu. Po prostu tam dopatrzono się tego, że coś zrobiono źle, chciano inaczej, nie zrobiono tego. I teraz robimy ustawę o akcyzie, prawda? I też tam się dopatrzono, że coś jest nie tak, trzeba coś doprecyzować, coś trzeba zrobić lepiej. No, i wrzucamy do ustawy o akcyzie, coś, co było w Nowym Ładzie. Gdyby to jeszcze na tym był koniec, tobyśmy powiedzieli: a, 2 razy się przytrafiło, można to jakoś wybaczyć. Ale teraz w każdej ustawie, jaka tu przechodzi przez nasze ręce, nowelizujemy ustawę o Nowym Ładzie. I teraz jest pytanie: w jaki sposób ten biedny obywatel ma dojść do tego, że o pracy więźniów jest w ustawie o Narodowym Banku Polskim, o tym, co tutaj pan minister proponuje, jest w ustawie o akcyzie, o sporcie jest w ustawie o transporcie lądowym, a o górnictwie jest w ustawie o pracy rybaków na morzu? Tak więc po prostu mamy taką gorącą prośbę – tu jest 2 panów ministrów – żebyście poprosili pana premiera… Skoro Nowy Ład to była jedna ustawa, to spróbujcie państwo w trybie szybkim, pilnym przygotować jedną ustawę, która będzie nowelizowała ten Nowy Ład, aby nasi obywatele mogli… Skoro w jednym miejscu mogli cały ten Nowy Ład zobaczyć, to niech tę nowelizację też zobaczą w jednym dokumencie. No, bo inaczej po prostu zrobimy taki rozgardiasz w systemie prawa, że nie da się tego w żaden sposób obronić. I znowu będą jakieś grupy zawodowe, które będą dochodziły, interpretowały, nie dadzą rady, powiedzą, że nie da się tego zrobić. Po prostu prośba jest tylko taka, żebyście państwo zrobili to wszystko. Bo wydaje mi się, że to jest kwestia też takiej odpowiedzialności za państwo, że ono powinno normalnie, dobrze funkcjonować i że obywatele powinni mieć zaufanie do tych, którzy prawo stanowią, i także do tych, którzy je przygotowują.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A przy okazji powiem, że myśmy zaproponowali, żeby te przepisy o więźniach wykreślić ze wspomnianej ustawy o Narodowym Banku Polskim. I mamy nadzieję, że Sejm poprze to nasze rozwiązanie. Mam nadzieję, że rząd się zreflektuje. I dlatego ta prośba do obu panów ministrów, żeby tego także pilnować.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Powiedział pan, że część tych wniesionych tutaj zmian jest korzystna dla podatników i doprecyzowująca. Tylko proszę mi powiedzieć: jaki jest związek przyczynowo-skutkowy między ustawą o akcyzie a ustawą o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym? Powiedział pan, że w związku z tym, że jedna była 1 października, druga – 14 października, trzecia – 29 października, to możemy je teraz nowelizować w takim trybie, że będziemy je wkładali do każdej innej ustawy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie pytanie, Panie Ministrze: co stało na przeszkodzie – ja na razie o tym mówię – aby do tych 3 ustaw zrobić normalną, szybką ścieżkę, żeby to nie było tak, jak mówił pan przewodniczący: więźniowie razem z lasami, lasy z górnictwem, służba zdrowia z czymś tam jeszcze? No, proszę mi wytłumaczyć: dlaczego to musi być w tej ustawie, a nie może być szybkiej ścieżki legislacyjnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Przede wszystkim…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Te 3 ustawy, Panie Ministrze, o kredycie mieszkaniowym,</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Te zmiany są zmianami o charakterze redakcyjnym i doprecyzowującymi. Są to zmiany realizowane na prośbę rynku, w wyniku po prostu zgłoszeń od podatników, pytań, sugestii. Tak że cieszę się, że możemy w ramach procedowanych aktualnie projektów legislacyjnych szybko reagować na potrzeby, które są nam zgłaszane przez rynek. Ale też są one zgłaszane tak, jak w praktyce biznesowej pewne pytania się wśród przedsiębiorców pojawiają. A fakt, że jest to realizowane poszczególnymi projektami legislacyjnymi realizowanymi już przez Radę Ministrów, a później procedowanymi przez Sejm, będącymi przedmiotem obrad komisji, właśnie wynika z faktu, że na prośbę biznesu, na prośbę przedsiębiorców, księgowych czy doradców podatkowych… Chcemy, żeby te postulowane przez nich zmiany doprecyzowujące jak najszybciej znalazły się w przepisach prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Arndt…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, nie, ja jeszcze… Bo chciałbym w tej samej sprawie dopytać.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dopytać.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dopytać chciałbym, tak. Jeśli można. Czy najpierw pan senator?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorPawelArndt">Nie, ja w innej sprawie.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę bardzo, Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, jeszcze raz zadam pytanie. Bo pan powiedział to, co powiedział pan we wstępie, teraz pan powtórzył. Moje pytanie jest następujące: dlaczego te zmiany nie mogą pójść jako osobne ustawy w trybie pilnym, najpilniejszym, jak można? To jest pierwsze pytanie, powtórzone. I drugie pytanie: czy żeby wprowadzać przepisy prawa, które są korzystne dla podatnika, można łamać konstytucję, czy nie można, według pana?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz pan minister i później pan Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Chciałbym gorąco podkreślić, że w przedłożeniu, które dzisiaj prezentuję, nie ma ani jednego przepisu, który łamałby konstytucję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan mi nie odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minister ma prawo odpowiedzieć tak, jak uważa.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorPawelArndt">Ja w trochę innej sprawie, Panie Ministrze, chciałbym zapytać o te preferencje podatkowe dla małych producentów napojów alkoholowych. Czy pan minister mógłby powiedzieć, o ile rzeczywiście te stawki maleją i czy to są jedyne różnice w podatkach zawarte w tej ustawie? Czy stawki podatku akcyzowego w innych przypadkach również się zmieniają, czy tylko w tym jednym przypadku? I jeżeli tak, to o ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Potwierdzam, stawka akcyzy od tych konkretnych kategorii towarów zostaje zmniejszona o połowę, o 50%. Może o szczegóły poprosimy panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Anna Kowalczyk-Markowska, zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Mali producenci alkoholu… W ustawie o podatku akcyzowym zostało zaproponowane obniżenie o 50% stawki podstawowej dla danego typu wyrobów. Tak więc w przypadku wina, w przypadku małych producentów wina jest to 50%, w przypadku małych producentów wyrobów pośrednich i w przypadku alkoholu etylowego przeznaczonego dla gospodarstw domowych.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorPawelArndt">A co to są mali producenci?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Definicja małych producentów w zależności od danego wyrobu może się różnić. W przypadku producenta wina kryterium to jest 1 tysiąc hl, tak samo w przypadku napojów fermentowanych – 1 tysiąc hl, w przypadku małego producenta wyrobów pośrednich to jest 250 hl, a w przypadku alkoholu etylowego jest to 30 l alkoholu dla danego gospodarstwa domowego prowadzącego uprawy roślin, znaczy…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#Gloszsali">Owoców.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">…owoców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, jednym – ja tu sobie teraz przypomniałem – z koronnych argumentów, które państwo prezentowaliście na temat podwyżki akcyzy, która została zatwierdzona, było to, że wysokością akcyzy chcemy walczyć o dostępność. Czyli im wyższa akcyza, tym jest, że tak powiem, lepiej, dlatego, że utrudniony dostęp jest do alkoholu. Czy można to jakoś logicznie wytłumaczyć, że tu obniżamy? Czy to jest mniej szkodliwy alkohol, ten, który będzie produkowany w tych gospodarstwach? Dlaczego tak jest? Jaka argumentacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Wyroby objęte obniżką akcyzy są to wyroby kraftowe, przygotowywane przez małe gorzelnie. Są to wyroby nakierowane na rynek turystyczny, niesłużące do codziennego spożywania, tylko stanowiące pewien element specyfiki regionalnej i atrakcji turystycznej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czyli tylko turysta będzie mógł kupować?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Leszku, to dotyczy np. takich wódek jak Łącka, prawda, czy…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak pan będzie… Jak minister…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, mikrofon.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, ja chciałbym zapytać… Bo pan minister powiedział, że produkcja i sprzedaż tego alkoholu jest nakierowana na turystów. Czyli, jak rozumiem, to turyści będą mogli kupować ten alkohol?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Jest to preferencja nakierowana na rozwój małych, regionalnych wytwórni, w stosunku do których mamy efekt synergii w związku z całym szeregiem innych polityk państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy ten alkohol jest szkodliwy?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">Tak samo jak wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Tak samo jak każdy inny.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dobrze. I ostatnie pytanie, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.)</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, tak z ręką na sercu, bo nowy rok, święta blisko. Proszę powiedzieć, czy w tym Nowym Polskim Ładzie, który państwo zafundowaliście, to już są ostatnie poprawki, czy jeszcze tam szykujecie coś przed samymi świętami? Żebyśmy wiedzieli jak się tu ustawić.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, co, jak będzie pilna sprawa, korzystna dla podatników, Panie Przewodniczący, to powinniśmy się tu zjechać?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W miarę możliwości staramy się jak najszybciej reagować na wszystkie postulaty płynące z rynku, deklarujemy otwartość na dialog z przedsiębiorcami i gotowość do wspólnej pracy nad tym, żeby te przepisy były coraz lepsze, coraz łatwiejsze w wykorzystaniu, jak najbardziej przejrzyste. A tego rodzaju proces jest procesem realizowanym wspólnie, wspólnie z rynkiem, z przedsiębiorcami, z doradcami i z księgowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja już nie zabieram głosu w dyskusji, tylko chciałbym zaproponować, żebyśmy przyjęli wszystkie poprawki zgłoszone przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dołączam się do…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Znaczy ja głos w dyskusji, nie wniosek, bo jestem oczywiście spoza grona senatorów…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Bartłomiej Morzycki. Jestem dyrektorem Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Panie Przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. Ponieważ pojawił się wątek akcyzy od wyrobów alkoholowych, to poczułem się w obowiązku też dopowiedzieć, że implementacja, która jest zawarta w przedmiotowej ustawie, stanowi ważną zmianę w zakresie obliczania podstawy dla akcyzy od piw smakowych dosładzanych. To jest blisko 10% naszego piwnego portfolio, czyli ilości produktów piwnych na rynku. I jest to zmiana dość istotna, ponieważ de facto jest to podwyższenie stawki akcyzy od tego rodzaju produktów o kilkadziesiąt procent i jest to istotne podniesienie akcyzy od całego rynku piwowarskiego. Oczywiście, powtarzam, nie dyskutujemy z meritum tej zmiany, ponieważ ona wynika wprost z dyrektywy unijnej, niemniej jednak, jak myślę, warto, abyśmy mieli świadomość tego, że w przypadku dużej części piwa w Polsce oznacza to faktyczną podwyżkę akcyzy. I jest to druga podwyżka akcyzy następująca w tym samym czasie, bo od 1 stycznia, jak wiadomo, też już nieuchronnie rośnie akcyza, rosną stawki akcyzowe od wszystkich rodzajów alkoholu, również od piwa. Ta kumulacja obu podwyżek na pewno będzie miała negatywny skutek dla naszej branży, która już trzeci rok z rzędu odnotowuje spadek, a spadek w bieżącym roku jest jeszcze głębszy niż w roku 2020. Tak że nie dyskutując z meritum tej zmiany i mając świadomość jej nieuchronności, jednakowoż zwracamy uwagę, że niektóre czynności wymagają nie tylko świadomości, lecz także podstawy prawnej, dlatego jesteśmy jako branża piwowarska zainteresowani tym, aby wspomniane przepisy weszły w życie w terminie, w którym po prostu będziemy mogli skutecznie je zaimplementować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co to znaczy ten termin?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze później poprosimy pana ministra, który mówił, że ta implementacja… że te przepisy są korzystne i jest obniżka akcyzy… A tu się dowiadujemy od kogoś, kto przychodzi, że jest podwyżka. Nie ma podwyżki? Pani też kręci, że nie ma podwyżki.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#Gloszsali">Jest podwyżka, ale…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest podwyżka, ale podwyżka, która jest korzystna, która jest obniżką?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale tutaj minister mówił, że jest obniżka. Tak więc do kiedy te, jak pan mówił…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Panie Przewodniczący, ja się odnosiłem wyłącznie do piwa. Bo dla innych to może jest obniżka, ale ja mówiłem o piwie, o tych piwach dosładzanych, dla których dyrektywa unijna zmienia sposób naliczania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">I w przypadku tego produktu jest to podwyżka. Oczywiście, jest to powrót do sposobu, który był w przeszłości, niemniej jednak w odniesieniu do tego stanu dzisiejszego jest to faktyczna zwyżka akcyzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówiliśmy o tym terminie, bo tu jest termin przewidziany w ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorGeneralnywZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">No, tutaj, jeśli chodzi o termin, my, jako branża, zwracaliśmy uwagę na etapie prac sejmowych na to, że kalendarz prac nad tą implementacją tak się układa, że może się okazać, że będzie kolidował z terminem 1 stycznia. Dlatego prosiliśmy o zrozumienie dla naszej sytuacji i przesunięcie tego terminu na 1 lutego. Niemniej jednak niestety nie spotkaliśmy się z akceptacją ani ze strony resortu, ani ze strony większości sejmowej. Dlatego w tym momencie, jeżeli przyjąć, że ta zmiana jest nieuchronna, no, to oczywiście im szybciej ona się pojawi w Dzienniku Ustaw, tym dla nas lepiej, bo przynajmniej tych kilka dni grudniowych będzie na implementację. Niemniej jednak jeżeli w grudniu proces się nie zakończy, no, to siłą rzeczy oczywiście to przesunięcie jest niezbędne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj pan mecenas mówi, że tam jest… Pana propozycja jest na luty, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Naszą propozycją jest przesunięcie terminu wejścia ustawy w życie z dnia 1 stycznia na dzień 1 lutego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz prośba jeszcze raz do pana ministra o tę informację: podwyżka czy obniżka? Żebyśmy powiedzieli, ale też żeby to jakby… Bo nam pan tutaj mówi, że jest obniżka, prawda? A więc chcemy zawsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Rzeczywiście, ustawa zawiera zmiany dotyczące stawki akcyzy od tzw. piw dosładzanych, co może się przenieść, już w obrocie detalicznym, na wzrost ceny dosładzanego piwa o ok. 6 gr za butelkę 0,5 l. Jest to wynik zmiany w dyrektywie, która jest efektem polskich negocjacji. Ponieważ rzeczywiście, od roku 1993 do 2018 funkcjonowały zasady rozliczenia akcyzy, w ramach których ewentualne późniejsze dosładzanie piwa również miało swój wpływ na wysokość akcyzy płaconej od tej używki. W roku 2018 Europejski Trybunał Sprawiedliwości podał taką praktykę podatkową w Polsce w wątpliwość. Na prośbę Polski udało się zmienić dyrektywę i pozwolić państwom na obliczanie podatku akcyzowego właśnie w taki praktykowany od 25 lat w Polsce sposób. I od godziny zero, od momentu wyroku informowaliśmy branżę o tym, że chcemy powrócić do sposobu liczenia akcyzy, który funkcjonował w Polsce przez ćwierć wieku. Dyrektywa pozwoliła na to pod koniec 2020 r. I od początku tego roku rozpoczęliśmy pracę nad przelaniem tych nowych możliwości na przepisy. Stąd aktualne przedłożenie, o którym dzisiaj rozmawiamy, zawierające tego rodzaju zmiany. Nie są to zmiany nowe dla producentów piwa, ponieważ są to reguły obliczenia wysokości podatku, w ramach których ten sektor funkcjonował praktycznie od zawsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. No, przez ćwierć wieku, jak pan mówił, nie funkcjonował w oparciu o te przepisy, które…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Funkcjonował. Funkcjonował.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Od 1993 r. do 2018 r.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli wracamy do rozwiązań, które trwały do 2018 r.? W 2018 r. zostały one zmienione, tak?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Tak, przez Trybunał.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#Gloszsali">Przez wyrok Trybunału.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie negujemy tych rozstrzygnięć, ani trybunałów, ani tam innych rzeczy, tylko prosimy zawsze, żeby po prostu mówić też prawdziwie, tak, jak jest. Jak jest obniżka, to mówimy, że jest obniżka, a jak jest podwyżka, to mówimy, że jest podwyżka. Bo wtedy ludzie nam bardziej wierzą, prawda? Bo jak mówimy, że jest obniżka, a faktycznie nawet na coś jednego jest podwyżka, to mówią, że ktoś tu coś kręci.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki zostały przygotowane, w tym jest także wspomniana propozycja przesunięcia terminu wejścia ustawy w życie.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie będziemy prosili pana mecenasa o poprawkę, pana ministra o opinię, głosowanie i do przodu.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgoda? Zgoda.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zostało zgłoszonych 8 poprawek. Będziemy nad nimi głosować wedle kolejności przepisów.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W pierwszej kolejności należy głosować nad poprawką, która zmierza do tego, aby w 2 definicjach wyrazy „w szczególności” zastąpić wyrazami „co najmniej”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#Gloszsali">5 na sali.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#Gloszsali">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak ktoś nie głosuje, to nie wymuszamy. Nie ma obowiązku głosowania. Jest prawo do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#Gloszsali">5 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka druga ma charakter legislacyjny i zmierza wyłącznie do respektowania zasady techniki prawodawczej, zgodnie z którą skrót określenia złożonego można wprowadzić, jeżeli określenie to wielokrotnie powtarza się w tekście aktu normatywnego. Skrót sformułowany w odniesieniu do pojęcia „akt delegowany Komisji Europejskiej określający wspólne progi utraty częściowej” używany jest wyłącznie 2 razy, trudno zatem mówić tutaj o spełnieniu przesłanki wielokrotności.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#Gloszsali">5 na sali.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#Gloszsali">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka trzecia ma charakter wyłącznie legislacyjny. Zmierza ona do uwzględnienia specyfiki języka prawnego, tak aby nie posługiwał się on sformułowaniem „powinien/powinno”, lecz określeniem oznajmującym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka czwarta ma charakter redakcyjny i zmierza do użycia poprawnej liczby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#Gloszsali">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki nr 5 i 8 zmierzają do skreślenia przepisów, które zostały wprowadzone do projektu ustawy na etapie po pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za poprawkami?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnie poprawki to poprawki nr 6 i 7, które zmierzają do wydłużenia okresu vacatio legis o 1 miesiąc. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#Gloszsali">5 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad ustawą w całości z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.13" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-70.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-70.16" who="#Gloszsali">9 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-70.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie, 9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-70.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-70.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę senatora Pawła Arndta.</u> + <u xml:id="u-70.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-70.21" who="#Gloszsali">A nie miał być…</u> + <u xml:id="u-70.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam. Zmieniam propozycję na senatora Ryszarda Świlskiego.</u> + <u xml:id="u-70.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgoda, Senatorze Pawle?</u> + <u xml:id="u-70.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-70.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Świlski będzie sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-70.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi i gościom, którzy dotarli do nas w związku z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-70.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do kolejnego punktu, tj. rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-70.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister Patkowski będzie tę ustawę prezentował?</u> + <u xml:id="u-70.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ustawa omawiana w tym punkcie jest wdrożeniem zapowiedzianej pod koniec listopada br. tarczy antyinflacyjnej. Zawiera ona następujące zmiany. Przede wszystkim: obniżenie do minimum, na jakie pozwalają przepisy unijne, akcyzy na paliwa. Ponadto zniesienie akcyzy na energię elektryczną. W tym momencie ona wynosi 5 zł/1 MWh, przedmiotowa ustawa obniża to do 0 zł/1 MWh. Jednocześnie zmniejszamy do poziomu unijnego akcyzę na energię elektryczną dla przedsiębiorców. W tym momencie wynosi ona 5 zł/1 MWh, obniżamy to do 4,60 zł/1 MWh. Jak powiedziałem, to jest absolutne minimum, na jakie pozwala Unia Europejska. Dodatkowo, aby jeszcze wzmocnić tę przewidywaną obniżkę cen paliw na stacjach, znosimy w okresie od 1 stycznia 2022 r. do 31 maja opodatkowanie podatkiem od sprzedaży detalicznej dla paliw na stacjach benzynowych.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie są to oczywiście wszystkie zapowiedzi, które są w tzw. tarczy antyinflacyjnej. Część z nich będzie omawiana przez Wysoki Senat w ramach tzw. ustawy osłonowej. Ona, o ile wiem, będzie omawiana jutro na posiedzeniu komisji do spraw gospodarki. Z kolei niektóre zmiany, które są zapowiedziane w tarczy antyinflacyjnej, takie jak np. obniżenie VAT na ciepło, na energię elektryczną czy na gaz, będą mogły być dokonane w drodze rozporządzenia. Takie rozporządzenia już są procedowane, już są na stronach Rządowego Procesu Legislacyjnego. Zakończyły się ich uzgodnienia i pewnie wejdą one w życie równolegle z przedmiotową ustawą, jeśli oczywiście Senat się zgodzi. Tak że chcielibyśmy, żeby tutaj była pełna koincydencja czasowa.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jedno zdanie – powinienem od tego zacząć, no, ale nie zacząłem, więc powiem w środku – bardzo dziękuję Wysokiemu Senatowi, komisji, że… Bo mam świadomość, że ta ustawa jest procedowana w trybie ekstraordynaryjnym. Bardzo dziękuję za to, że mamy możliwość się do tego dzisiaj ustosunkować. Jest duża szansa, że rzeczywiście ta ustawa będzie obowiązywała już w dniu 20 grudnia. Tak że jeszcze raz serdeczne podziękowania.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I jeszcze kilka zdań ode mnie, ponieważ projekt się trochę zmienił w wyniku prac w parlamencie i zostały dołączone do niego inne zmiany, niekoniecznie związane z przeciwdziałaniem inflacji, ale jednoznacznie korzystne dla przedsiębiorców. I o nich pozwolę sobie teraz kilka zdań powiedzieć, mianowicie…</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy one też są związane z Nowym Ładem?</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, absolutnie, absolutnie nie. One są związane m.in. z postulatami, które zgłaszali posłowie, także opozycyjni, w Sejmie i które zgłaszał też Wysoki Senat podczas procedowania ustawy o ochronie granicy. Mianowicie chodzi o uszczelnienie przepisów… Uszczelnienie to złe słowo. Uzupełnienie przepisów dotyczących rekompensat dla firm znajdujących się w pasie przygranicznym. Tutaj zmiany, Wysoka Komisjo, są dwie. Po pierwsze, pojawił się zgłaszany problem firm, które mogą przekroczyć dozwoloną wysokość, limit pomocy de minimis. One wtedy już by nie mogły korzystać z tego rozwiązania, które obecnie obowiązuje. W związku z tym zaproponowaliśmy, że po przyjęciu ustawy będzie mogło zostać powierzone Polskiemu Funduszowi Rozwoju stworzenie rządowego programu udzielenia tym przedsiębiorcom wsparcia finansowego. Będzie ono w formie pożyczek, ale – po uzyskaniu notyfikacji Komisji Europejskiej – te pożyczki będą w 100% bezzwrotne, czyli umarzalne. Chodzi o to, że nie mogliśmy wprowadzić bardzo szybkiej pomocy dla firm w pasie przygranicznym bez notyfikacji Komisji Europejskiej w momencie, w którym taka pomoc przekracza limit pomocy de minimis. Takie są przepisy unijne. A jednocześnie, jak wiemy też z doświadczeń z poprzednimi tarczami, taka pomoc de minimis zawsze jest zatwierdzana przez kilka miesięcy. Tak więc żeby nie czekać tych kilku miesięcy, dla tych firm będzie pożyczkowa forma pomocy. Ale po uzyskaniu notyfikacji – a nie spodziewam się, żeby takiej notyfikacji nie było – ta pomoc będzie udzielona, czyli zamieni się w pomoc bezzwrotną.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga zmiana, która została dodana, dotyczy możliwości pomocy tym firmom, które nie mieszczą się w katalogu podmiotowym ustawy o ochronie granicy, ale w szczególnych przypadkach im też taka pomoc powinna przysługiwać. I tutaj jest możliwość udzielenia takim podmiotom pomocy przez wojewodę za zgodą ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Tak że taką zmianę też wprowadzamy.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zostały też wprowadzone 2 zmiany, które były postulatem firm zajmujących się obrotem energią elektryczną. Jedna dotyczy doprecyzowania terminu zwolnienia energii elektrycznej od akcyzy, dokładnie chodziło o dopisanie terminu od 1 stycznia 2022 r. Druga zmiana dotyczyła przepisu epizodycznego, przejściowego dotyczącego certyfikatów OZE, które w tej sytuacji rzeczywiście mogłyby budzić wątpliwości co do form ich rozliczania. Tak więc taki techniczny zapis został zmieniony.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I jest jedna zmiana, Panie Przewodniczący, która została wprowadzona formą poselską, dotycząca Polskiego Ładu. Mianowicie o rok odroczone zostanie wejście w życie przepisów dotyczące tzw. form płatności bezgotówkowej. No, to też jest wynik jakichś tam postulatów z rynku. Tak więc o rok to zostanie odroczone…</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z rynku? To my na posiedzeniu komisji o tym bardzo wiele czasu mówiliśmy i wtedy państwo powiedzieliście: nie, nie, nie. Ale…</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, no nie ja brałem udział w tych posiedzeniach komisji i to też nie jest poprawka moja, tylko poselska, tak więc czuję się w obowiązku ją zreferować i na tym poprzestanę.</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I to są te zmiany, które ta krótka, bo 4-stronicowa ustawa zawiera. I bardzo serdecznie proszę o pozytywne ustosunkowanie się do tej propozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy pan ma jakieś uwagi? Może tym razem nie ma pan żadnych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie. Pozwolę sobie je mieć, co oczywiście nie zmienia faktu, że skrócę swoją wypowiedź, ponieważ pan minister jak zwykle bardzo szczegółowo omówił projekt, w związku z tym mogę jedynie potwierdzić, że wszystkie zmiany, które wykraczają poza materię, są jednoznacznie korzystne dla adresatów.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I jedynie zwrócę uwagę na okoliczność – niezależnie od tego, że nie jest możliwe naprawienie tego stanu rzeczy w drodze poprawki – że wejście w życie ustawy z dniem 20 grudnia pociąga oczywiście za sobą konieczność ogłoszenia jej w dniu 19 grudnia, a tym samym stosowny czas na podpis dla prezydenta ulega znacznemu skróceniu.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pozwolę sobie też zwrócić państwa uwagę na pewną kwestię legislacyjną. A mianowicie w wyniku przyjęcia przez Sejm poprawki zgłoszonej na etapie drugiego czytania, która była poprawką mieszczącą się w zakresie projektu, dodano w ustawie o podatku akcyzowym art. 162a, który dotyczy świadectw odnawialnych i który nie budziłby może aż tak dużego zainteresowania z naszej strony, gdyby nie pewna sprzeczność pomiędzy jego umiejscowieniem a treścią. Otóż umiejscowienie wskazuje na epizodyczny charakter, a treść wskazuje na charakter stały, generalny i abstrakcyjny. Wydaje nam się, że w tym zakresie należałoby tę kwestię wyjaśnić i stosownie do wyjaśnienia przewidzieć stosowną poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ta kwestia… Czy pan ma jakiś pomysł na tę poprawkę, o której pan teraz mówił?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W opinii zaprezentowaliśmy 2 warianty, w zależności od tego, jaka ma być sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak widzicie, pan mecenas bardzo łagodnie potraktował w tej chwili tę ustawę i wszystko się podoba…</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zawsze tak samo.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Łagodność jest moją cechą.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, czy pan minister chciałby się odnieść do tych uwag pana mecenasa?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tutaj jest jedna poprawka zaproponowana przez pana mecenasa dotycząca właśnie tego przepisu odnośnie do rozliczania OZE, tak więc jeśli mógłbym poprosić panią dyrektor Kowalczyk o ustosunkowanie się… Ja bym tutaj proponował stanowisko negatywne ze względu na to, żeby nie wstrzymywać tej ustawy. I też nie wydaje nam się, żeby ta poprawka była konieczna. Ta zmiana też została zgłoszona przez rynek. Myślę, że podmioty stosujące prawo energetyczne najlepiej wiedzą, jak ta ustawa ma funkcjonować, żeby była dla nich czytelna. Ale, jak myślę, pani dyrektor jeszcze parę zdań tutaj doda.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja w takim razie, jeszcze może zanim pani dyrektor odpowie, bo może to będzie można łącznie odpowiedzieć… Do mnie zgłoszono się z takim oto problemem. Ponieważ ustawa w związku z tymi kwestiami, że inflacja i różne inne rzeczy itd… i że obniża się akcyzę i te podatki, w związku z tym… żeby ceny na różne źródła, szczególnie energii, były niższe. I chciałbym zapytać – może to w drodze rozporządzenia będzie zmienione – o kwestię oleju opałowego lekkiego. Część gospodarstw domowych ogrzewa swoje mieszkania olejem opałowym, bo on był zalecany jako ekologiczny i część gospodarstw wymieniło swoje piece węglowe na piece właśnie na olej opałowy. A w ostatnich miesiącach nastąpił tak radykalny wzrost cen oleju opałowego, że… Wydaje się, że państwo to prawdopodobnie dostrzegacie. I albo tu, w tej ustawie, tego nie ma… Może w tym rozporządzeniu, o którym mówił pan minister, to jest. Ale chodzi mi o to, żeby nie pominąć także tych ludzi, żeby oni się nie czuli oszukani, żeby nie było tak, że ci, którzy używają prądu elektrycznego lub czegoś innego, są lepiej traktowani od tych, którzy opalają olejem opałowym.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na pewno to jest, nie zakładam, żeby to było jakieś pominięcie tej sprawy. To jest, wydaje się, wręcz niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dla tych osób, Panie Przewodniczący, zaproponowaliśmy, tak jak w przypadku węgla, dodatek osłonowy, dlatego tutaj nie zdecydowaliśmy się na taką zmianę. I też nie ukrywam, że takie postulaty akurat do nas nie trafiały. Niemniej jednak gdyby taki wniosek się pojawił…</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli dodatek osłonowy będzie dla osób, które…</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#Gloszsali">W innej ustawie.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli nie w tej ustawie?</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#Gloszsali">W innej ustawie.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W innej ustawie, w tej, którą będzie procedowała jutro rano komisja do spraw gospodarki.</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale ona też ma wejść w życie jeszcze teraz, na święta?</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, tak. I ten dodatek osłonowy to nie jest obniżka podatków, tylko po prostu właśnie dla tych gospodarstw domowych, które ogrzewają węglem, ale też różnymi innymi substancjami, właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, dobrze, a tutaj na ciepło jest zdjęte czy… Czy była mowa, że ciepło jest…</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale czy nie powinno to być łącznie? Nie byłoby najprostsze połączenie tego z akcyzą? Wydaje się, że to byłoby logiczne. Tym bardziej że, jak mi się wydaje – bo ja próbowałem to jakoś przeanalizować – tam jest dość duża nadwyżka na akcyzie i bez problemu można by tę kwestię zrobić. I to oczywiście też żadne cuda nie będą, no, wiadomo, że tutaj jest wielki szum, ale obniżka tych cen paliwa na stacji benzynowej to będzie o kilka groszy, ale, jak mi się wydaje, to byłoby jakoś tak symbolicznie ważne. My jesteśmy skłonni tutaj taką poprawkę wprowadzić, tak myślę. Nie wiem jeszcze, jak senatorowie by na to zareagowali. Nie mówię, żeby to zrobić teraz, nawet na posiedzeniu komisji, bo to wymagałoby pewnie przemyślenia, ale jutro na posiedzeniu plenarnym jesteśmy skłonni taką poprawkę wprowadzić, żeby była jakaś elementarna sprawiedliwość w tej materii.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze. My też się nad tym zastanowimy, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. To jest ta… Ale odpowiedź na to pytanie… Zaraz, bo ja zagadałem, a było pytanie.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani wie jakie było pytanie, tak?</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Tak. Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Odnosząc się do uwagi pana mecenasa, powiem, że dodawany art. 162a ma charakter generalny i abstrakcyjny. Niemniej jednak z uwagi na to, że obecnie w art. 162 ust. 3 ustawy odnosimy się również do zwolnienia, o którym mowa w art. 13 ust. 1, w poprawce poselskiej dodanej w trakcie prac legislacyjnych i opiniowanej przez Biuro Legislacyjne Sejmu zostało zaproponowane, aby te zmiany odnośnie do OZE dodać właśnie w art. 162a. I wziąwszy pod uwagę, że dotyczy to tego samego zwolnienia, i wziąwszy pod uwagę, że tu mamy i w art. 162, i art. 162a odniesienie do tego samego zwolnienia, a Biuro Legislacyjne Sejmu pozytywnie odniosło się do tej poprawki, proponujemy pozostawienie tego przepisu w tym artykule. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt, przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja nie wiem, czy ja to dobrze rozumiem. Chodzi mi o datę wejścia ustawy w życie. Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, i to oczywiste, ale tu jest wyjątek, art. 5, który ma wejść w życie 1 stycznia 2022 r., tymczasem w treści art. 5 jest zapisane, że te przepisy mają wejść w życie 1 stycznia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To dlatego, że to jest właśnie ten przepis, który odracza wejście w życie przepisów o bezgotówce. Mianowicie w tym momencie termin to jest 1 stycznia 2022 r. A w samym art. 5 1 stycznia 2023 r. pojawia się dlatego, że jest to przedłużenie o rok. A wchodzi on w życie 1 stycznia 2022 r., bo wtedy też wchodzi przepis dotyczący bezgotówki. Tak więc tutaj mamy zsynchronizowanie wejścia w życie tych przepisów, które opóźniamy o rok. I data 1 stycznia jest właśnie tym opóźnieniem. Nie wiem, czy wytłumaczyłem to względnie jasno.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to jest jasne?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chyba tak, ponieważ te przepisy… De facto jest to przesunięcie o rok wejścia w życie przepisów dotyczących płatności, prawda? I w związku z tym jest 2023 r., bo inaczej weszłoby to 1 stycznia 2022 r. Czyli musi się pojawić 2023 r., jeżeli chcemy o rok to przesunąć. Wydaje mi się, że to jest logiczne.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po minie senatora Arndta widzę, że wyjaśnienia są… Panie Senatorze, przepisy o limicie płatności gotówką muszą wejść w życie w styczniu 2022 r., ale jedna kwestia dotyczy… To, gdzie jest tych 20 tysięcy, wchodzi w styczniu 2023 r., mówiąc normalnie, w trybie takim, jak to będzie przebiegało.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A ja mam pytanie. Panie Ministrze, mówił pan, że nie wyobraża pan sobie, żeby nie było notyfikacji. Czy to jest tylko wyobrażenie, czy państwo prowadzicie już jakieś tam rozmowy, negocjacje i czy ta pańska nadzieja wypływa z obserwacji nastawienia? To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie pytanie, Panie Ministrze. Chodzi o te rekompensaty dla firm działających w terenie objętym ochroną granicy. Szczególnie interesuje mnie ten drugi przypadek, a mianowicie firmy, które nie są we wspomnianym katalogu. Czy mógłby pan powiedzieć kilka słów właśnie o tym, co pan miał tutaj na myśli, tak dokładnie?</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I ostatnie zdanie, to właściwie komentarz. No, złamałby pan świecką tradycję, gdyby nie było w ustawie zmiany Polskiego Ładu. Dobrze, że pan podtrzymuje tę tradycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o notyfikację, to w tej konkretnej sprawie rozmów nie prowadzimy, niemniej jednak jesteśmy – a tak naprawdę UOKiK, który takie notyfikacje w imieniu rządu prowadzi – generalnie w stałym kontakcie. I nie przewidujemy tu problemów, bo tutaj w żaden sposób nie ma, według mojej wiedzy, ale też według innych osób biorących udział w rządowym procesie legislacyjnym, powodu, żeby takiej notyfikacji miało nie być. Niemniej jednak jest taki formalny obowiązek, którego musimy dopełnić. I też doświadczenia z poprzednimi tarczami pokazują, że tu nie powinno być w tej sytuacji problemu. Ale oczywiście będziemy się formalnie starać, żeby też nie było tutaj ze strony Komisji jakichkolwiek wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o te inne podmioty, to o tym mowa dokładnie w zmianie zawartej w art. 4. I chodzi o takie podmioty… Tam jest katalog podmiotów, ja go dokładnie nie pamiętam, ale on się ogranicza głównie do firm turystycznych, czyli hoteli, chyba też restauracji, przewodników turystycznych. Niemniej jednak są też takie podmioty, które nie mieszczą się w tym katalogu, ale z różnych przyczyn ponoszą straty. Tutaj mieliśmy zgłoszone, że taką grupą firm są np. kantory. Ale pamiętajmy też, że są podmioty, które nie prowadzą działalności gospodarczej jako przedsiębiorcy, ale mogą ponosić straty. Są to np. firmy z zakresu związków wyznaniowych, ale nie tylko Kościoła katolickiego, lecz także Kościoła prawosławnego, który w pasie przygranicznym jest dość licznie reprezentowany. I one też mogą cierpieć na brak turystów, czy, mówiąc konkretniej, pielgrzymów. Tak więc takim podmiotom też chcielibyśmy pomóc. To jest katalog absolutnie otwarty, w sytuacji, w której by się taki podmiot pojawił, po prostu będziemy mu pomagać, niezależnie, czy to będzie kantor, pralnia, czy jakikolwiek kościół działający na tamtym terenie.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeszcze jeśli można, Panie Przewodniczący, do tego, co…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, czyli, jak rozumiem, jeśli chodzi o branżę restauracyjną, turystyczną i z tym powiązane, to wszystko jest jasne, proste i czytelne, a jeżeli chodzi o te pozostałe… Czyli każdy, kto wykaże, że w wyniku wprowadzenia wspomnianych przepisów poniósł stratę, niezależnie od branży, będzie mógł się ubiegać o rekompensatę? Czy dostanie? To jest zasadnicze, czy eliminujemy uznaniowość, czy mówimy tak: poniosłeś stratę, nie jesteś z branży hotelarskiej, turystycznej itd., z katalogu, występujesz, wojewoda rozpatruje, możesz dostać, ale nie musisz? Co będzie takim kryterium przyznania rekompensaty?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Będzie jakaś uznaniowość, na co wskazuje przede wszystkim choćby sam zapis, że wymagają tego względy słuszności i szczególnie uzasadnione przypadki. To, co będzie tu decydować, to okoliczności, a zwłaszcza poziom strat, utraconych korzyści lub ciężkie położenie materialne. Niemniej jednak, jak myślę, nie wprowadzamy tego przepisu po to, żeby ta uznaniowość była bardzo surowa i żeby odcinać firmy, tylko właśnie po to, żeby tym, którzy pomocy naprawdę potrzebują, jej udzielać. Ale oczywiście praktyka pokaże, jak to będzie. Chociaż nie mam wątpliwości, że ta praktyka będzie naprawdę bardzo korzystna dla przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, ja nie kwestionuję nawet konieczności tego, żeby takim firmom, które w wyniku wprowadzenia stanu tego nadzwyczajnego, czy jak go tam zwał, popadły w kłopoty, pomagać, tylko jestem chorobliwie podejrzliwy, kiedy ma to następować na zasadzie uznaniowości. A szczególnie w przypadku młodej władzy Prawa i Sprawiedliwości, która w wielu przypadkach daje wyraz tego, że uznaniowość jest mocną stroną tej władzy. Tak więc pytam: czy nie byłoby zasadne, Panie Ministrze, na podstawie tejże ustawy wprowadzenie, nie wiem, rozporządzeniem kryteriów dotyczących… Lub żeby w uzgodnieniu z ministrem wojewoda wprowadził kryteria i powiedział: według takich kryteriów będziemy to robili. Kto ma te kryteria spełnione, dostaje, kto nie ma, nie dostaje. Im mniej uznaniowości, Panie Ministrze, w administracji państwowej, tym jest lepiej, czytelniej i bezpieczniej. Dlatego pytam: czy nie można byłoby tego tak rozwiązać?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja bym akurat w tej sytuacji tego unikał. Bo jeżeli wprowadzimy sztywne kryteria, to zawsze może się znaleźć podmiot, który będzie minimalnie pod tym kryterium i wtedy się nie załapie. Ponadto sytuacja na granicy jest tak dynamiczna, że to, co może nam się dzisiaj wydawać najwłaściwsze… Za 2 tygodnie okaże się, że jednak czegoś nie uwzględniliśmy. Tak więc ja bym tutaj pewien element władzy dyskrecjonalnej pozostawił. Niemniej jednak, jak mówię, praktyka pokaże, jak to będzie wyglądało. Ja nie mam wątpliwości, że tutaj praktyka naprawdę będzie proprzedsiębiorcza, tak więc w tym elemencie pozwolę sobie się z panem senatorem nie zgodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam nadzieję, że ostatni…</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, ja wierzę w pana dobrą wolę i wierzę, że tak może być. I ja nie mówię o zmianie ustawy, bo to by wtedy usztywniło proces podejmowania decyzji, ale chodzi mi o takie proste, czytelne kryteria. Prosta podpowiedź, Panie Ministrze: jeżeli ustawi pan ten próg tak, że musi nastąpić spadek o 1 tysiąc zł, a ktoś będzie miał 999 zł, to, tak jak pan mówił, on już by nie dostał pomocy. Jest na to prosta metoda, że jeżeli ktoś ma spadek 1 tysiąc zł i więcej, to dostaje 401 zł pomocy, a ktoś, kto ma o 1 zł mniejszy spadek, dostaje o 1 zł mniej pomocy. Są na to wszystko sposoby, można zapobiec takim sytuacjom.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz, jeżeli pan mówi, że za 2 tygodnie jest zmiana, to niech te zmiany, które będą czytelne, proste i jednakowe dla wszystkich… Niech to się zmienia regularnie, niekoniecznie już ustawą sejmową i senacką, ale dokumentami niższej rangi. Ale żeby to wszystko było jasne, czytelne i klarowne, Panie Ministrze. Uznaniowość nie jest najlepszym elementem rozdziału pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja pozwolę sobie na razie pozostać przy swoim zdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz ewentualne poprawki, wnioski itd. Tak jak rozmawiam i patrzę w twarz i w oczy senatorom… Może bylibyśmy skłonni tutaj nie zgłaszać specjalnie poprawek. Jeszcze to przedyskutowałem z panem mecenasem. Ale może tak, jeżeli byłaby taka potrzeba. Tak więc mamy tylko prośbę do pana ministra… I bylibyśmy gotowi, żeby jutro przeprowadzić cały ten proces. Czyli jutro byłaby debata i ewentualne poprawki, tak, żeby mogło to swobodnie dotrzeć do Sejmu. Trzeba będzie to jeszcze przeanalizować. Pan minister zadeklarował, że tę kwestię akcyzy na olej opałowy… Żeby tutaj była jakaś równowaga. Bo wydaje się, i słuszna była tutaj chyba uwaga pana ministra, że jeżeli byłoby to w ramach tej osłony i jakiejś tam pomocy dla rodzin, to praktycznie nikt by z niej nie skorzystał, z tych, co mają takie ogrzewanie na olej. Tak więc wydaje się, że zmiana dotycząca akcyzy to byłby lepszy ruch. Ale nie przesądzam tego, tutaj panowie macie… Tak więc gdyby były takie propozycje, to jutro byśmy ewentualnie zgłosili poprawki, z deklaracją, że to by jutro było przegłosowane. Takie rozszerzające ten program. Bo, jak rozumiem, to ma wejść w życie możliwie szybko, taka jest prośba ministra.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale spytam jeszcze senatorów: czy jakieś konkretne poprawki, tu, z tych sugestii, które pan mecenas zgłosił, chcieliby zgłosić na tym etapie? Czy ewentualnie jutro? Bo teraz jeszcze miałbym taką…</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, proszę bardzo, pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja tutaj po konsultacji z panem mecenasem zastanowię się nad poprawką dotyczącą art. 4.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już teraz, czy…</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…na plenarnym?</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na spokojnie, bo ja muszę się skonsultować z panem mecenasem…</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…żeby nie wykroczyć poza materię projektowanej ustawy itd., itd.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra.</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Gdyby pan minister zadeklarował: tak, uwzględnimy ten wniosek w dokumentach niższej rangi, to oczywiście bym tego nie składał. Słowo ministra ważniejsze od pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale jeżeli pan minister pozostaje przy swoim, no, to muszę zaproponować…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli teraz tak: czy są poprawki?</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na razie nie ma.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy taki, że tak powiem, poziom współpracy z komisją panu ministrowi odpowiada?</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli że jutro byłoby to w trybie, że tak powiem… byłoby to zrobione na początku, tak, żeby mogło wejść tak, jak pan minister oczekuje – i, myślę, nie tylko minister, ale może i obywatele – i równocześnie żeby ewentualnie, jeżeli byłaby taka potrzeba, uzupełnić to o ten drobny zapis, o którym tutaj wspominaliśmy. I wtedy jutro by cała operacja została przeprowadzona. Jeżeli jest taka deklaracja ministra…</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są poprawki, czy senatorowie chcą zgłosić, także zdalnie?</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Ożóg kręci głową, że nie chce. A innych senatorów nie widzimy, są ukryci w tle. No, tak więc to… Czyli co, stawiamy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#Gloszsali">4 na sali.</u> + <u xml:id="u-102.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-102.10" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-102.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-102.12" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-102.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-102.14" who="#Gloszsali">7 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-102.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za. Wszyscy za tą ustawą. Bardzo…</u> + <u xml:id="u-102.16" who="#Gloszsali">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy na senatora sprawozdawcę można by wyznaczyć najaktywniejszego senatora w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-102.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-102.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To skromny człowiek. Czy senator Leszek Czarnobaj chce być sprawozdawcą? No, bo musi dograć tamte sprawy, o których mówił, z panem ministrem, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli uczynimy sprawozdawcą pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy równocześnie, żeby te wszystkie ewentualnie inne poprawki… Żeby tego przypilnował w rozmowie z odpowiednimi osobami z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda na Leszka Czarnobaja?</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wszystko w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykamy posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę się jeszcze poczęstować z okazji setnego posiedzenia cukierkami, tak, żeby one wszystkie zniknęły, bo kto inny nam je zje po prostu. Proszę się częstować.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję wszystkim obecnym, wszystkim gościom. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-104.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ddb4049 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (103.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (103.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..08477cc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, powoli zaczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich senatorów obecnych tu na miejscu, na sali, a także pracujących zdalnie. Witam Biuro Legislacyjne, sekretariat i inne osoby przybyłe na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję szanownych państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście senatorowie pracujący zdalnie uczestniczą na zasadach znanych nam, a więc mogą zabierać głos, wyrażać swoje opinie, a szczególnie głosować.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym podczas debaty nad ustawą o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy. Będziemy równocześnie po raz kolejny rozpatrywali te poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu plenarnym została zgłoszona poprawka senatora Leszka Czarnobaja i senatora Kazimierza Kleiny, która odnosi się tylko i wyłącznie do tytułu ustawy. Jak państwo senatorowie pamiętacie, myśmy zgłosili poprawkę, która otrzymała poparcie członków komisji, dotyczącą wykreślenia tych części, które nie są związane z Narodowym Bankiem Polskim, w związku z tym wykreśliliśmy część dotyczącą kodeksu karnego wykonawczego. I w związku z tym – to może i trochę nasze przeoczenie – że nie dokonaliśmy wówczas także poprawki polegającej na tym, aby zmienić tytuł ustawy, zgłaszana jest ta poprawka, przygotowana przez wcześniej wymienionych senatorów, taka, aby ustawa miała taki ostateczny tytuł: ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy mogę prosić pana o skomentowanie tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka panów senatorów jest konsekwencją poprawki trzeciej i czwartej z zestawienia wniosków. Skupiliśmy się – i komisja, i Biuro Legislacyjne – na stronie merytorycznej ustawy, natomiast umknęła nam rzeczywiście kwestia zmiany tytułu, stąd też panowie senatorowie taką poprawkę przygotowali. Będziemy… Kiedy Wysoka Komisja będzie głosowała nad poprawkami, to poprawkę zgłoszoną na sali na sali plenarnej trzeba będzie przegłosować łącznie z poprawką trzecią i czwartą. I w drugim głosowaniu należy przegłosować poprawkę nr 2. I na tym…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zakończyć.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…komisja zakończy pracę. Dziękuję bardzo… Aha, jeszcze oczywiście sprawozdawca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do legislatorów?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Niestety, w naszym posiedzeniu nie uczestniczy przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości, który był upoważniony, zaproszony i w sposób skuteczny zawiadomiony, ale wydaje się, że ta zmiana jest na tyle oczywista i prosta, że nie wymaga kolejnej jakby informacji i stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności głosujemy nad poprawkami pierwszą, trzecią i czwartą.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej, trzeciej i czwartej?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">2 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">W sumie 4 senatorów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#Gloszsali">2 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosowania?</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#Gloszsali">W sumie 5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka została zaakceptowana przez komisję.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był pan senator Leszek Czarnobaj, który sprawozdawał to na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatorów na tę osobę?</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę sprzeciwu, więc został zaakceptowany. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi, sekretariatowi i wszystkim obecnym tu na sali i zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękujemy panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 37</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e4dd854 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (105.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (105.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Ministerstwa Finansów Renata Oszast</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Najwyższej Izby Kontroli Janina Bielak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut" role="speaker"> + <persName>Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Dominik Rozkrut</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego Marcin Obroniecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Marcin Mikołajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Finansowego Paweł Zagaj</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..786427c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,790 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. To jest najważniejsze posiedzenie naszej komisji w ciągu roku. To jest moment, w którym rozpoczynamy w komisji pracę nad budżetem państwa na rok 2022. Dziękuję państwu za obecność, za to, że tutaj przybyliście. Witam pana ministra. Nie, nie ma…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Pan minister jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minister jest z nami zdalnie… Po raz pierwszy w dziejach Senatu w dyskusji nad ustawą budżetową minister finansów, wiceminister finansów bierze udział zdalnie. Myślałem, że będzie okazja, żeby się spotkać i wysłuchać wszystkich… Tak myśleliśmy wszyscy, taka była praktyka, do tej pory przynajmniej, szczególnie ze strony Ministerstwa Finansów. No, staraliśmy się być obecni. Ale przyjmujemy to…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">COVID.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">… i rozumiemy. Pan senator Bierecki COVID-em tłumaczy pana ministra. Słabe to jest tłumaczenie, ponieważ wiele innych osób, które są na tej sali – także przedstawiciele ministerstw – znalazło czas i chcą tutaj być.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Odczytam te wszystkie formułki, które powinny… W zasadzie znamy je już na pamięć.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, co znaczy, że część senatorów przyjechała tutaj i pracuje na miejscu, a część pracuje zdalnie. Jak się okazuje, zdalnie jest nawet minister finansów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich. Stwierdzam, że jest kworum, że możemy pracować.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję równocześnie, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam też, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorowie, którzy zdalnie pracują, uczestniczą w pracach naszej komisji na zasadach, które są doskonale panom znane – członkami komisji są tylko panowie – a więc mogą w odpowiednim momencie zabierać głos, składać wnioski, poprawki, przedstawiać swoje uwagi i oczywiście brać udział w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kworum jest. Ilu senatorów zdalnych się zalogowało?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Jeden.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeden senator jest z nami zdalnie. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpoczynamy pracę.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zwracam się z prośbą do pana ministra o ogólną prezentację budżetu państwa na rok 2022. Następnie będziemy rozpatrywali poszczególne części, których rozpatrzenie jest w kompetencjach naszej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zanim głos oddam panu ministrowi, chciałbym przekazać informacje porządkowe. W dniu jutrzejszym będziemy mieli posiedzenie o godzinie 15.00. Wówczas rozpatrzymy poprawki komisji senackich do ustawy budżetowej. Komisje pracowały wczoraj, pracują dzisiaj i będą jeszcze jutro pracowały, poszczególne komisje branżowe, i przedstawią nam swoje opinie. W propozycji, jaką państwu zgłosiliśmy, podaliśmy, że drugie nasze posiedzenie w dniu jutrzejszym jest przewidziane na godzinę 18.00. Utrzymujemy tę godzinę, ale jeżeli się okaże, że będzie możliwe wcześniejsze zorganizowanie tego posiedzenia… Rozumiem, że ze strony panów senatorów członków komisji nie będzie w tej sprawie sprzeciwu. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze prosić – to też jest sprawa porządkowa – żeby senatorowie, jeżeli mają poprawki, które byłyby poprawkami naszej komisji, zgłaszali te poprawki do sekretariatu komisji budżetu…</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#Gloszsali">I do Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…do nas, tak żebyśmy mieli orientację, co się dzieje, do jutra tak gdzieś do godziny 11.00. Dobrze? Chodzi o to, żeby pan legislator, Biuro Legislacyjne mogło przygotować te poprawki tak, żeby to drugie posiedzenie de facto sprowadzało się do wysłuchania opinii ministra i do głosowania, żebyśmy po prostu nad tymi propozycjami już nie debatowali.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony członków komisji na taką zasadę, taką procedurę? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje mi się, że jeżeli to uda nam się sprawnie przeprowadzić, to jest szansa na to, że to drugie posiedzenie będzie wcześniej. Wszystko będzie zależało od tego, jakie będą poprawki, ile komisje przygotują tych poprawek. Komisje złożą swoje sprawozdania jutro o godzinie 15.00. Tak że prosimy, żeby te wszystkie wnioski dotarły wcześniej, tak żeby pan legislator mógł się z tymi wnioskami zapoznać.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To chyba tyle spraw informacyjnych. Czy jeszcze coś powinniśmy przekazać… Czy wszystko jest jasne, Panie Senatorze? Chyba wszystko, tak mniej więcej. Prawda?</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do pracy.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę poinformować senatorów, jeszcze zanim zabierze głos pan minister, że otrzymali panowie, członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych opinie – one były także zawieszone na stronie internetowej naszej komisji – które zostały przygotowane; po pierwsze, przez Biuro Legislacyjne, po drugie, przez ekspertów, których poprosiliśmy o uwagi do ustawy budżetowej na rok 2022. Te dokumenty są istotne także z punktu widzenia debaty nad ustawą i wniosków, jakie będziemy wyciągać, i poprawek, jakie ewentualnie będziemy sugerować. Z tych opinii senatorowie korzystali. Tak więc nie będziemy tych ekspertyz przedstawiali. Rozumiem, że senatorowie członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych się z nimi zapoznali i mogą je wykorzystać, także w debacie budżetowej i w pracy nad ustawą. I to chyba tyle informacji.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o prezentację ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chciałbym pokrótce przedstawić ustawę budżetową na rok 2022, która została uchwalona przez Sejm w dniu 17 grudnia 2021 r. Na wstępie chciałbym omówić główne założenia, jakie stanowiły podstawę opracowania budżetu państwa na rok 2022. Ustawa, w tym w szczególności najważniejsze parametry budżetowe i makroekonomiczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest jakiś kłopot techniczny. Może trochę wolniej proszę mówić… I bliżej mikrofon, ponieważ po prostu nie słyszymy pana.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dobrze. A teraz, Panie Przewodniczący, lepiej?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili doskonale po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Postaram się przedstawić budżet. Zacznę może od kwestii makroekonomicznych. Po gwałtownym załamaniu trendów, parametrów budżetowych i makroekonomicznych, w tym przede wszystkim obniżeniu aktywności gospodarczej w 2020 r., można było zaobserwować pandemiczne odbicie w roku 2021. Na rok 2022 założono kontynuację tego właśnie odbicia, wzrostu gospodarczego. Przedstawię teraz, jak wyglądały prognozy odnośnie do kształtowania się podstawowych wskaźników makroekonomicznych, na których został oparty projekt ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o obecną i prognozowaną sytuację makroekonomiczną, to w prognozie do ustawy przyjęto, że w całym roku 2021 realne tempo wzrostu wyniesie 4,9%, wobec spadku o 2,7% zanotowanego w roku 2020. Tutaj mogę powiedzieć, że ten spadek został zweryfikowany przez Główny Urząd Statystyczny i on został ostatecznie zamknięty na poziomie 2,5% w 2020 r. Wraz z przewidywanym obniżeniem dynamiki PKB w Unii Europejskiej, to jest na głównych eksportowych rynkach Polski, przewidujemy lekkie obniżenie tempa wzrostu PKB na rok 2022, ale myślę, że to jest poziom wysoki, gdyż szacujemy realny wzrost PKB na poziomie 4,6%.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przewidywane tempo wzrostu realnego mieściło się w przedziale prognoz rynkowych – było niższe od mediany prognoz oraz prognoz Narodowego Banku Polskiego, a także Komisji Europejskiej, o ok. 0,4–0,8%. Z czego wynikała ta różnica? Przede wszystkim z nieuwzględniania w obecnej prognozie środków przewidywanych w Krajowym Programie Odbudowy, czyli KPO.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rynek pracy. Co do podstawowych parametrów rynku pracy, to w prognozie do ustawy przyjęto, że wzrost zatrudnienia powinien przełożyć się na spadek liczby zarejestrowanych bezrobotnych oraz lekki spadek stopy bezrobocia rejestrowanego do odpowiednio 6% i 5,9% na koniec lat 2020–2021.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W zakresie dynamiki nominalnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej przyjęto, że jej wyhamowanie w 2020 r. było tylko takim efektem przejściowym, było efektem zjawiska wywołanego pandemią. W prognozie do ustawy przyjęto, że dynamika w tej kategorii w 2021 r. przyspieszy do 7,4%, to jest powyżej poziomu obserwowanego w 2 latach przed pandemią, by w 2022 r. obniżyć się do 6,7%.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię wzrostu cen, czyli inflacji, to przyjęty przez Radę Ministrów i Sejm scenariusz zakładał średnioroczny wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych o 4,3% w roku 2021 oraz o 3,3% w 2022 r. Przewidywane na 2022 r. tempo wzrostu cen mieściło się w przedziale prognoz rynkowych, było zgodne z prognozą NBP, niższe od mediany prognoz rynkowych oraz wyższe od prognoz Komisji Europejskiej. Dziś już wiemy, że z wysokim prawdopodobieństwem średnioroczna wartość tego wskaźnika w obecnym roku kalendarzowym ukształtuje się na dużo wyższym poziomie. Ostatnia prognoza Narodowego Banku Polskiego na rok 2022 to 7,6%. Dlatego też strona rządowa przygotowała i wdrożyła pakiet rozwiązań w ramach tzw. tarczy antyinflacyjnej, która już ma pewne odzwierciedlenie w przyjętej przez Sejm w dniu 17 grudnia ustawie budżetowej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ustawa budżetowa została przygotowana z zastosowaniem zmodyfikowanej stabilizującej reguły wydatkowej. Kwota planowanych wydatków na rok 2022 wynosi obecnie blisko 1 bilion 54 miliardy 800 milionów zł, zaś kwota planowanego nieprzekraczalnego limitu wydatków na rok 2022 wynosi nieco ponad 815 miliardów zł. Ustawa budżetowa na rok 2022 zakłada dochody budżetowe państwa na poziomie 491,9 miliarda zł, a wydatki budżetu państwa na poziomie 521,8 miliarda zł. Maksymalny deficyt budżetu państwa został ustalony w wysokości nie wyższej niż 29,9 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szczegółowe omówienie dochodów budżetu państwa, głównych dochodów, czyli podatkowych, zawiera część 77. Tak jak już wspomniałem, łączne dochody budżetu państwa szacuje się na kwotę 491 miliardów 900 milionów zł. Dochody podatkowe, zgodnie z prognozą zapisaną w ustawie budżetowej, wyniosą 453,8 miliarda zł, w tym z tytułu: podatku od towarów i usług – 237,4 miliarda zł; podatku akcyzowego – 79,1 miliarda zł; podatku PIT – 69,4 miliarda zł; podatku CIT – 53,9 miliarda zł; podatku od niektórych instytucji finansowych – 5,4 miliarda zł. Dochody niepodatkowe szacuje się na kwotę łączną 35,3 miliarda zł. W 2022 r. planuje się także wpłaty zysku Narodowego Banku Polskiego w wysokości ok. 800 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie sejmowych prac nad budżetem państwa na rok 2022 wielkość dochodów uległa zwiększeniu o 10,5 miliarda zł. Wzrost ten nastąpił w zakresie dochodów podatkowych w części 77 o kwotę 7,5 miliarda zł, w tym z tytułu PIT o 2,3 miliarda zł, VAT oraz CIT o 2,2 miliarda zł z osobna oraz w dochodach niepodatkowych w części 51 „Klimat” – o kwotę 3 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o stronę wydatkową budżetu państwa, to pragnę podkreślić, że ustalony w ustawie budżetowej limit wydatków budżetu państwa wynosi 521,8 miliarda zł. Przewidziano kontynuację dotychczasowych priorytetowych działań rządu, jak również realizację nowych zadań. Do najważniejszych z nich należą: finansowanie programu „Rodzina 500+” oraz nowego programu pod nazwą „Rodzinny kapitał opiekuńczy” – kapitał ten, co do zasady, przysługiwał będzie na każde drugie i kolejne dziecko w rodzinie w wieku od dwunastego do trzydziestego szóstego miesiąca życia; finansowanie ze środków Funduszu Solidarnościowego tzw. trzynastej emerytury; waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych od 1 marca 2022 r.; zwiększenie w 2022 r. nakładów na ochronę zdrowia; finansowanie potrzeb obronnych Rzeczypospolitej Polskiej na poziomie 2,2%; zwiększenie wydatków w obszarze szkolnictwa wyższego i nauki.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W wyniku poprawek sejmowych w trakcie prac nad budżetem na rok 2022 nastąpiły zwiększenia, zmniejszenia oraz przesunięcia wydatków w poszczególnych częściach budżetowych, w tym w ramach rezerw celowych. Ostatecznie w Sejmie kwota planowanych wydatków budżetu państwa uległa zwiększeniu per saldo o niecałe 9,5 miliarda zł. Główną taką pozycją zwiększeń to była kwota 6,4 miliarda i ta kwota znajdowałaby się w rezerwie celowej w poz. 24 „Wydatki związane z realizacją działań łagodzących skutki inflacji, w tym na dodatki osłonowe oraz ochronę odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej”. To jest wzrost o kwotę 6,4 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Uwzględniając dostosowanie metodyki krajowej do metodyki europejskiej oraz poziomu wydatków zgodnie z maksymalnymi limitami, wynikającymi ze stabilizującej reguły wydatkowej, prognozuje się, że w roku 2022 deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych, czyli tzw. general government, wyniesie ok. 2,9% PKB. Jeżeli chodzi o kwestie związane z długiem publicznym, to planowana w ustawie budżetowej wielkość państwowego długu publicznego na koniec 2022 r. zamykałaby się w kwocie 1 biliona 193 miliardów zł – 43,8% PKB, co oznaczałoby spadek tej relacji w porównaniu z rokiem 2020, w którym ta relacja wyniosła 47,8%. W roku 2021 była przewidywana na poziomie 45,4%.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o całą planowaną wielkość długu sektora general government, czyli według metodyki unijnej, na koniec 2022 r. ten dług szacuje się w wysokości 1 biliona 540 miliardów zł, czyli ok. 56,6% PKB, co oznacza spadek tej relacji w porównaniu z rokiem 2020, jak również z rokiem 2021. W trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2022 przewidywane wykonanie roku 2021 w relacji długu general government do PKB szacowano na poziomie 57% PKB.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o wprowadzenie do ustawy budżetowej na rok 2022, to, jak myślę, dokonałem takiegoż wprowadzenia. Myślę, że dalsze wyjaśnienia będą się już odbywać w trakcie dyskusji nad samymi założeniami, ale i nad poszczególnymi częściami budżetowymi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili byśmy poprosili przedstawicieli poszczególnych instytucji, prezentujących poszczególne części budżetowe, o swoje sprawozdania. Na koniec byśmy poprosili o pytania i odbyłaby się dyskusja dotycząca całego budżetu. Z tym że przy poszczególnych informacjach… Proponuję, aby senatorowie mogli dopytywać od razu. Teraz będziemy mówili o budżecie Najwyższej Izby Kontroli. Po zakończeniu tej informacji, jeżeli będą pytania do osoby reprezentującej tę instytucję, to będzie można zadać pytania, a jeżeli nie, to będziemy dziękowali i będziecie państwo mogli zająć się innymi swoimi sprawami. My pozostaniemy… Dyskusja nad całym budżetem będzie w końcowej części naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatorów na takie procedowanie? Jest.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwsza część, która… Omawiamy tylko te części, które są, że tak powiem, przydzielone, zgodnie z podziałem kompetencji, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpatrzymy teraz budżet Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę – to jest część budżetowa 07 – o informację o państwa budżecie. I proszę się przedstawiać, tak żebyśmy do protokołu mogli wpisać nazwiska i funkcje, jakie państwu są przypisane.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Moje nazwisko Bielak Janina. Jestem dyrektorem generalnym Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022 został opracowany zgodnie z zasadami i ze szczegółowością określoną w rozporządzeniu ministra finansów z 28 stycznia 2019 r. w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminów opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej, z uwzględnieniem wskaźników makroekonomicznych określonych w założeniach do projektu budżetu państwa na rok 2022. Projekt ten został pozytywnie zaopiniowany i jednogłośnie przyjęty uchwałami Kolegium Najwyższej Izby Kontroli, tj. uchwałą z dnia 21 lipca 2021 r. oraz uchwałą z dnia 22 września 2021 r., podjętą w związku z autopoprawką uwzględniającą skutki finansowe zmienionych przepisów.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Projektując budżet Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r., przyjęto, Szanowni Państwo, następujące założenia. Stan zatrudnienia utrzymano na niezmienionym poziomie, tj. w liczbie 1 tysiąca 701 etatów. Przyjęto średnioroczny wskaźnik wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych na poziomie 2,8%. Ustalono wzrost wydatków na wynagrodzenia o 6,4% w stosunku do kwoty ujętej w ustawie budżetowej na 2021 r., powiększonej o kwotę stanowiącą równowartość 3% funduszu nagród. Zaplanowano wzrost wynagrodzeń w związku ze skutkami finansowymi wynikającymi ze zmiany przepisów dotyczących zasad wynagradzania osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz wynagrodzenia pracowników medycznych. Do wyliczenia wysokości składek z tytułu członkostwa w międzynarodowych organizacjach zrzeszających najwyższe organy kontroli przyjęto średnioroczny kurs walutowy w wysokości 4,53 zł za 1 euro.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, na 2022 r. zaplanowano wydatki w kwocie 332 milionów 460 tysięcy zł, co stanowi ich zwiększenie nominalne o 7,9% w stosunku do kwoty określonej w ustawie budżetowej na 2021 r. Realnie, po uwzględnieniu wskaźnika inflacji, o którym wspomniałam, tj. 2,8%, będzie to wzrost o 5%, przy czym, jak już dzisiaj wiemy, ten wskaźnik, który został przyjęty do planowania, troszeczkę odbiega od tych rzeczywistego wskaźnika inflacji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi o dochody, to zaplanowano je w kwocie 726 tysięcy zł, czyli będą one niższe o 20,3% w stosunku do kwoty określonej w ustawie budżetowej…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, przyjęte wskaźniki oraz założenia mają na celu przede wszystkim realizację celów określonych w przyjętej strategii Najwyższej Izby Kontroli na lata 2021–2024, celów dotyczących m.in. wsparcia procesu kontroli poprzez wdrożenie nowoczesnych narzędzi informatycznych dla kontrolerów oraz wdrożenie cyfrowego procesu kontroli, a tym samym zapewnienie właściwych warunków do realizacji zadań statutowych związanych z procesami kontrolnymi. Przyjęte założenia mają ponadto na celu realizację ważnych przedsięwzięć remontowo-inwestycyjnych warunkujących utrzymanie w należytym stanie majątku Skarbu Państwa oraz poprawę warunków pracy pracowników. Celem przyjętych założeń jest również utrzymanie aktywnej działalności izby na forum INTOSAI i EUROSAI oraz kontynuowanie współpracy z innymi międzynarodowymi organizacjami kontrolnymi.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, omawiając projekt budżetu na 2022 r., zacznę od wydatków, jako że planowane dochody stanowią 0,15‰ planowanych dochodów budżetu państwa. W związku z tym jako istotniejszą pozycję omówię wydatki. Proszę państwa, jak powiedziałam, projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. zakłada wydatki w wysokości 332 milionów 460 tysięcy zł. Szczegółowe dane, dotyczące wydatków w układzie klasyfikacji budżetowej, zostały zamieszczone w załączniku nr 1 do przedstawionego państwu projektu budżetu. W tym zestawieniu wydatki przypisane do poszczególnych paragrafów pogrupowano w 3 zasadnicze grupy rodzajowe. Planując wydatki bieżące… I to są takie grupy: wydatki bieżące, wydatki majątkowe i świadczenia.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi o wydatki bieżące, to zaplanowano je w łącznej kwocie 312 milionów 197 tysięcy zł. Są one wyższe od planów z ustawy budżetowej z ubiegłego roku o 28 milionów 840, czyli o 10,2%. Ich udział w strukturze budżetu NIK na 2022 r. zaplanowano na poziomie 93,9%. To jest dominująca pozycja wydatków. Później przejdę do omówienia struktury wydatków bieżących i państwo zauważycie, że z kolei w tej grupie wydatków dominującą pozycją są wynagrodzenia wraz z pochodnymi.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Kolejną grupą, o której powiedziałam, są wydatki majątkowe, zaplanowane w kwocie 19 milionów 887 tysięcy zł. Są one niższe od planu z ustawy budżetowej na 2021 r. o 4 miliony 471 tysięcy zł, czyli o 18,4%, a ich udział w strukturze wydatków NIK stanowi 6%.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">I ostatnia, trzecia grupa, czyli świadczenia. Są one zaplanowane w kwocie 376 tysięcy zł. Są one wyższe od planowanych z ubiegłego roku o 19 tysięcy zł. Ich udział jest znikomy w strukturze wydatków i wynosi 0,1% budżetu Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Przechodząc, proszę państwa, do omawiania tych poszczególnych grup rodzajowych wydatków, zacznę od tej największej grupy, czyli wydatków bieżących. One mają najwyższy udział w strukturze. Przypomnę, że one zaplanowane zostały na kwotę łączną 312 milionów 197 tysięcy zł, co stanowi 93,9% ogółem zaplanowanego budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Grupa ta, proszę państwa, obejmuje przede wszystkim wynagrodzenia – w kwocie 225 milionów 824 tysięcy zł, co stanowi 67,9% ogółu budżetu NIK, oraz pochodne od wynagrodzeń w kwocie 39 milionów 243 tysięcy zł, co stanowi 11,8% budżetu. A więc, Szanowni Państwo, jak tutaj widzimy, te wynagrodzenia wraz z pochodnymi to łącznie 265 milionów 67 tysięcy zł, co stanowi blisko 80% ogółu budżetu Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">W ramach wydatków bieżących mamy wydatki bieżące jednostek. To są te wydatki, które planujemy w ramach tego ogólnego paragrafu 4000. Zaplanowane one zostały na poziomie 28 milionów 491 tysięcy zł i stanowią 8,6% budżetu. Pozostałe wydatki bieżące, 12 milionów 874 tysiące zł, stanowią 3,9% i pozostałe… Podróże służbowe – 5 milionów 765, co stanowi 1,7% budżetu. Czyli na wydatki bieżące składają nam się wynagrodzenia wraz z pochodnymi, pozostałe wydatki bieżące planowane w paragrafie 4000, pozostałe wydatki bieżące i podróże służbowe.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, w tejże grupie wydatków bieżących zaplanowano łącznie wzrost o 28 milionów 840 tysięcy zł w stosunku do budżetu z ubiegłego roku. I ten wzrost o 28 milionów 840 tysięcy zł dotyczy wzrostu: wynagrodzeń osobowych – 19 milionów 278 tysięcy zł; pochodnych od wynagrodzeń – 4 miliony 269 tysięcy zł. Chodzi również o wzrost wydatków bieżących jednostek, czyli ten paragraf 4000, tj. 3 miliony 29, i podróże służbowe – 1 milion 225. Pozostałe zmiany dotyczące kilkunastu pozycji w projekcie budżetu Najwyższej Izby Kontroli są znikome, są nieistotne i dlatego nie będę się do nich odnosiła.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Chciałabym, Szanowni Państwo, zwrócić uwagę, że istotne zmiany, które dotyczą naszego budżetu zaplanowanego 2022 r., w zasadzie dotyczą przede wszystkim wynagrodzeń i pochodnych, jak również pozostałych wydatków i podróży służbowych.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o wynagrodzenia, to obejmują one wynagrodzenia osobowe pracowników w wysokości 211 milionów 477 tysięcy zł i dodatkowe wynagrodzenia roczne w kwocie 14 milionów 377 tysięcy zł. Jak wskazałam, proszę państwa, wynagrodzenia zaplanowaliśmy w kwocie wyższej o 19 milionów 276 tysięcy zł. Z czego ta kwota wynika, co się składa na tę kwotę? Na tę kwotę składa się zaplanowany wzrost wynagrodzeń osobowych o 6,4%, a więc zgodnie z prognozą na 2022 r., na poziomie wzrostu nominalnego przeciętnego wynagrodzenia brutto w gospodarce narodowej. I to daje kwotę 12 milionów 677. Ujęliśmy także skutki zmiany przepisów dotyczących właśnie wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe i wynagrodzeń pracowników medycznych – i to jest kwota 697 tysięcy zł – jak również zaplanowaliśmy, zgodnie z przepisami, fundusz nagród na poziomie 3% funduszu wynagrodzeń, co daje kwotę 5 milionów 902 tysięcy zł. Tak że jak tutaj przedstawiłam, Szanowni Państwo, założony wzrost wynagrodzeń jest zgodny z prognozą, która została przedstawiona przez rząd, oraz wynika wprost ze zmiany przepisów.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o pozostałe, poza wynagrodzeniami, pozycje w ramach wydatków bieżących, to tak jak wspomniałam, są to pochodne od wynagrodzeń, a więc są to składki na ubezpieczenia społeczne oraz składki na Fundusz Pracy i Fundusz Solidarnościowy. Tak jak wskazałam, ten wzrost wynosi 4 miliony 269. Następnie mamy tę istotną kwotę, na którą zwracałam tutaj uwagę, czyli wzrost o 3 miliony 39 tysięcy zł w ramach paragrafu 4000. Chcę zwrócić uwagę, że ta pozycja obejmuje właściwie 4 pozycje rodzajowe wydatków, w tym zakup materiałów, wyposażenia, energii, zakup usług pozostałych, opłaty z tytułu zakupu usług telekomunikacyjnych i inne.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Chciałabym zwrócić uwagę, że najistotniejszym czynnikiem, który wpływa na planowany wzrost, który tutaj podałam, są wydatki przede wszystkim w obszarze IT, przy czym to są te wydatki, których cena jednostkowa nie przekracza 10 tysięcy zł. I one są finansowane w ramach tego paragrafu. Jak wszyscy wiemy, nastąpił bardzo istotny wzrost cen wszystkich komponentów dotyczących komputerów czy też innych przedmiotów zaliczanych do obszaru IT, szczególnie w sytuacji pandemicznej.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o ostatnią istotną pozycję, która dotyczy wzrostu bieżących wydatków, to są to wydatki na podróże służbowe. Tu trzeba zwrócić uwagę, że wbrew pozorom, wbrew tej sytuacji pandemicznej, kiedy mogłoby się wydawać, że jedynie praca zdalna jest wykonywana – ona oczywiście jest też wykonywana – kontrole nie mogą odbywać się bez obecności kontrolerów w jednostkach kontrolowanych. W związku z tym, żeby ograniczyć ryzyko zakażenia się wirusem, jak również zapewnić bezpieczeństwo zdrowotne kontrolerów, wielokrotnie podejmujemy decyzje o wysyłaniu kontrolerów w delegacje samochodami prywatnymi. Korzystają z nich w celach służbowych, co generuje ten niewielki wzrost wydatków.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o kolejną grupę istotną, to są to wydatki majątkowe. Wydatki majątkowe stanowią 6% zaplanowanych wydatków w budżecie na 2022 r. Zaplanowane one zostały w kwocie 19 milionów 887 tysięcy zł, z czego na budownictwo inwestycyjne mamy 2 miliony 681, a na zakupy inwestycyjne – 17 milionów 206. Tak jak wskazałam, Szanowni Państwo, ta zaplanowana kwota na 2022 r. jest niższa od kwoty planowanej w ubiegłym roku o 4 miliony 471 tysięcy. Generalnie zaplanowana została kwota niższa, co wynika z kalkulacji dotyczącej planowanych rzeczowych przedsięwzięć inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o wydatki na zakupy inwestycyjne, to chciałabym zwrócić uwagę na najistotniejszą pozycję w wysokości 10,5 miliona zł. Jest to pozycja zaplanowana na budowę zintegrowanej platformy wsparcia procesów kontrolnych w Najwyższej Izbie Kontroli. I tutaj dosłownie kilka słów o tej platformie, jako że jest to istotny zaplanowany wydatek, najistotniejszy w ramach wydatków inwestycyjnych. Szanowni Państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Dyrektor, ja myślę, że aż tak szczegółowo nie musimy tego rozpatrywać, także dlatego, że mamy przecież te informacje od państwa…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jasne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dla nas ważniejsza byłaby informacja… Pani mówi, że macie zaplanowane 10 milionów na tę platformę. No ale planowaliście to jakiś czas temu. Czy teraz, w związku z tą dużą inflacją… To w kilku miejscach się pojawia. Pani mówiła, że punktem wyjścia, wskaźnikiem do planowania… I to jest pytanie, czy… Może nie tyle pytanie, bo nie chcę w tym momencie rozpoczynać dyskusji, co… Zakładaliście państwo inflację na poziomie, powiedzmy, zgodnym ze wskaźnikiem. Prawda?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani mówiła o wzroście płac, o różnych innych rzeczach. Za chwileczkę wszyscy państwo będziecie o tym mówili. W praktyce to przecież oznacza w tej chwili, że realnie tego wzrostu płac nie będzie. Prawda?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo planowany przez wszystkich dysponentów budżetu wzrost jest niższy od przewidywanego poziomu inflacji na rok przyszły.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest jedna kwestia, bardzo istotna, bo ona dotyczy ludzi i pracy ludzi, ich, że tak powiem, zamożności. Nie chcę mówić, że to przecież będzie cofnięcie się o troszeczkę w stosunku do tego, co było wcześniej… No, pan senator Mróz mówi, że nie. No, prawdopodobnie w przypadku pana tak nie będzie, ale w sytuacji… Jak osoby otrzymają wzrost wynagrodzenia, powiedzmy, o 5%, no to, nie ma wyjścia, w tej sytuacji to realnie będzie spadek wynagrodzenia. Przecież nie ma co robić, że tak powiem, zamieszania w tej sprawie… Pytanie jest takie. Czy te środki, które państwo zaplanowaliście na zakup energii elektrycznej itd. – pani podała tutaj kwoty – będą… To jest pytanie de facto do wszystkich państwa, jak tutaj jesteście. Czy to są środki, które wystarczą na to? I to jest pytanie zasadnicze. Budżet był konstruowany przy całkowicie innych założeniach niż pokazuje dzisiejsza rzeczywistość. Jak państwo chcecie sobie poradzić z tym problemem? Państwo planowaliście jakąś określoną kwotę na zakup energii elektrycznej. I pewnie już państwo macie informację, o ile wzrosła cena energii elektrycznej dla waszej instytucji. Pewnie wszystkie instytucje już taką informację dostały, tak myślę, i państwo o tym wiecie. Nie chcę przepytywać, tylko po prostu zastanawiam się, czy państwo nad tym myślicie, jak to zrobić.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, na pewno wszyscy zdajemy sobie sprawę, że rok 2022, w związku właśnie ze wzrostem wskaźnika inflacji i wzrostem cen na różnego rodzaju produkty, będzie bardzo ciężkim rokiem. Jeżeli mówimy o wynagrodzeniach, to, tak jak powiedzieliśmy, założony wzrost wynagrodzeń i tak de facto spowoduje, że realna pensja będzie znacznie niższa. Jeżeli mówimy o innych wydatkach, poza wynagrodzeniami, to oczywiście musimy zapewnić sfinansowanie tych podstawowych wydatków, które są niezbędne do zachowania ciągłości funkcjonowania instytucji, typu zakup energii elektrycznej, opłaty za telefony. Oczywiście mamy również zaplanowane różnego rodzaju remonty, inwestycje, jak również wydatki na tę właśnie platformę, o której wspominałam – platformę wsparcia procesów kontrolnych. To jest zadanie wieloletnie, podzielone na etapy i w zależności od tego, na ile nam pozwolą środki, będziemy realizować określone etapy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że jeżeli nie będzie pytań, to podziękujemy pani dyrektor za…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wpisując się w to, o czym mówi pan przewodniczący… To, co pani tutaj przedstawiała, to my mamy i to się potwierdza. Oprócz tej krótkiej informacji, którą pani tutaj przedstawiła, ważniejsza dla nas byłaby odpowiedź na pytanie, czy państwo macie już przymiarkę dotyczącą pewnej korekty budżetu. Bo inny był okres planów i inny będzie okres, jeśli chodzi o rzeczywiste wydatki. Pani powiedziała, że jest pewien plan, że za energię, za to, za tamto trzeba zapłacić. Interesuje mnie przede wszystkim to, co dotyczy wydatków majątkowych, bo płace, pochodne czy utrzymanie obiektu państwo musicie sfinansować. A czy z tego planu, który został tu zrobiony… Czy państwo macie już jakąś analizę w tym zakresie i wiecie, że np. z tych prawie 20 milionów zł na wydatki majątkowe nie zrealizujecie prawdopodobnie… Czy jest taki plan? To jest to, o czym mówił pan przewodniczący, i to nas bardziej by interesowało, bo te twarde dane, o których państwo mówią, my mamy w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, w dniu dzisiejszym przyjęliśmy do realizacji plan zamówień publicznych – zarówno tych o wartości powyżej 130 tysięcy, jak i poniżej. Tworząc ten plan, oczywiście uwzględnialiśmy szacunek wartości tychże zamówień i korygowaliśmy je ze względu na istniejące zmiany cenowe. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że ten plan zamówień publicznych będzie ewoluował – w zależności od tego, jakie faktycznie zrealizujemy zamówienia i za jaką cenę. Szacunek oczywiście może odbiegać od realnych cen, które uzyskamy i które będziemy musieli zapłacić. Tak że to jest przedmiotem bieżącej analizy. Na bieżąco zastanawiamy się nad tym, ustalając priorytety w zakresie wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorPawelArndt">Krótkie pytanie à propos tego, co mówił pan senator Czarnobaj. Państwo przyjęliście wskaźnik inflacji na poziomie 2,8…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Zgodnie z założeniami to jest…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorPawelArndt">…natomiast w budżecie jest 3,3. No, różnica duża niby nie jest, ale jakieś znaczenie to pewnie może mieć przy tworzeniu budżetu. Skąd to się wzięło?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, w wytycznych na potrzeby konstrukcji projektu budżetu, które były przesłane przez ministra finansów, był podany wskaźnik 2,8. Prawdopodobnie na etapie dalszego procedowania ustawy został ten wskaźnik zmieniony. W założeniach makroekonomicznych, które zostały przesłane do jednostek budżetowych, był wskaźnik 2,8. Stąd my przyjęliśmy taki wskaźnik, tak jak…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">… przypuszczam, większość jednostek.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ten temat będzie się przewijał przez wszystkie sprawozdania. Na państwa przypadku troszeczkę to ćwiczymy i dopytujemy. Pewnie to będzie jeszcze widoczne.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy do Najwyższej Izby Kontroli są jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A jakie jest średnie wynagrodzenie brutto u państwa w tej chwili?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Jest to kwota blisko 10 tysięcy zł. To średnie wynagrodzenie w zależności od okresu sprawozdawczego ulega zmianie. Wykonanie za 2020 r. było… To średnie wynagrodzenie wynosiło 9 tysięcy 96 zł, jeżeli chodzi o wynagrodzenia z umów o pracę, łącznie ze stażowym, czyli z angażami. Zgodnie ze sprawozdaniem Rb-70, w którym są uwzględnione wszystkie nagrody, wszystkie dodatki itd., średnie wynagrodzenie wynosi 10 tysięcy 780 zł.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Słucham?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">6,4% plus… Łącznie ok. 700 tysięcy zł. Skutki zmiany przepisów dotyczących wynagrodzeń pracowników zajmujących kierownicze stanowiska, jak i pracowników medycznych, bo mamy takich… Zmiany przepisów zobligowały nas do podniesienia wynagrodzeń dla tych grup.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze pan Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja mam króciutkie techniczne pytanie. 332 miliony, o ile pamiętam, to cały budżet Najwyższej Izby Kontroli. Tak? No, ok. 330 milionów, załóżmy. I robiliście państwo plany z uwzględnieniem wzrostu inflacji na poziomie 2,8.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, inflacja na pewno będzie większa o 5% w przyszłym roku. Czy macie państwo ustalone – jeszcze raz o to pytam – czy jest jakaś hierarchia zadań, czy wiecie, z czego będziecie musieli zrezygnować? No bo płace i pochodne wypłacicie, za prąd zapłacicie. Interesuje mnie gradacja wydatków, od czego państwo rozpoczniecie i na czym zakończycie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorGeneralnyNajwyzszejIzbyKontroliJaninaBielak">Szanowni Państwo, tak jak wskazałam we wcześniejszej wypowiedzi, w pierwszej kolejności musimy zabezpieczyć ciągłość funkcjonowania instytucji, a więc musimy zapewnić środki na energię elektryczną, ogrzewanie, telefony, papiery komputerowe, utrzymanie systemów informatycznych w gotowości. Tak jak mówię, chodzi o wszystkie wydatki, które są związane z zachowaniem ciągłości funkcjonowania instytucji. W następnej kolejności będziemy rozpatrywać, w zależności od dostępności środków, wydatki na remonty, na zakupy inwestycyjne. I tutaj, uwzględniając określone priorytety i hierarchię tychże wydatków, będziemy na bieżąco podejmować decyzje. Może powiem tak. W tej chwili, na tym etapie nie wyeliminowaliśmy wprost określonych zadań, jakie przyjęliśmy, i one są w planie ujęte. W trakcie wykonywania budżetu będziemy musieli odpowiednimi decyzjami korygować nasze podejście do wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej pytań. Dziękujemy bardzo pani dyrektor i osobom pani towarzyszącym.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, część 58 „Główny Urząd Statystyczny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Bardzo dziękuję. Postaram się bardzo syntetycznie przedstawić informacje.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W 2022 r. działalność Głównego Urzędu Statystycznego będzie oparta – to jest część 58 – na funkcjonowaniu 20 jednostek. Chodzi o Główny Urząd Statystyczny, 16 urzędów statystycznych, Zakład Wydawnictw Statystycznych, Centrum Informatyki Statystycznej i Centralną Bibliotekę Statystyczną.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">I teraz po kolei. Pierwszy punkt to dochody budżetowe. No, są może mało istotne, ale zawsze od tego zaczynamy. Na 2022 r. zaplanowane zostały w wysokości 1 miliona 613 tysięcy zł, tj. 87% tego, co w ustawie budżetowej na rok 2021. Największy udział, w układzie rodzajowym, będą miały wpływy z usług, tj. 71% ogółem zaplanowanych dochodów, głównie z tytułu udostępniania danych statystycznych oraz danych… interpretacji PKWiU i prac statystycznych. Oczywiście ten spadek dochodów ma związek głównie z systematycznym spadkiem zapotrzebowania na zakup publikacji i opracowań w formie papierowej.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Drugi punkt, wydatki budżetowe. Limit wydatków został ustalony w wysokości 478 milionów 46 tysięcy zł, co w porównaniu do ustawy budżetowej z roku 2021 wynosi 84,1%, w stosunku do przewidywanego wykonania wynosi 66,9%, czyli jeszcze mniej. W strukturze planowanych wydatków największy udział, według działów, będzie miała oczywiście administracja publiczna, a według rodzajów – to jest ciekawsze – wydatki na wynagrodzenia, które stanowią 72,7% wydatków ogółem. To jest kwota 347,5 miliona zł. Oczywiście już nie będę cytował wszystkich kwot składek na ubezpieczenia społeczne… Wydatki rzeczowe – blisko 24 miliony zł, wydatki na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń, wydatki na realizację narodowego spisu powszechnego i wydatki majątkowe, dosyć znikome…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W stosunku do przewidywanego wykonania budżetu w 2021 r. limit wydatków na 2022 r., uwzględniający współfinansowanie na projekty ze środków Unii Europejskiej, będzie niższy o 236 milionów zł, tj. o 33,1%. W porównaniu do ustawy budżetowej na 2021 r. będzie to kwota niższa o ok. 90 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Na wysokość planu wydatków w stosunku do ustawy budżetowej za ten poprzedni rok oraz bieżącego wykonania wpłynęło zaplanowanie na 2022 r. niższych środków na pokrycie kosztów prac związanych z opracowanie spisu powszechnego i powszechnego spisu rolnego. No, oczywiście zgodnie z harmonogramem tych prac, które przewidywaliśmy wcześniej, przewidywane wykonanie wydatków na prowadzenie w 2021 r. wyżej wymienionych prac wynosiło ok. 263 miliony zł, natomiast kwota ogółem zaplanowana na ich realizację w następnym roku wynosi 9 milionów zł. To jest o 254 miliony zł mniej, stąd też te znaczące różnice.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W porównaniu do przewidywanego wykonania budżetu w 2021 r. limit wydatków zaplanowanych na 2022 r. jest niższy głównie w zakresie wydatków majątkowych – o 60%, to jest 8 milionów 358 tysięcy zł. W przypadku tzw. wydatków rzeczowych jest niższy o 1 milion 900 tysięcy, tj. o 7,4%. Tam mieliśmy 60-procentowy ten spadek, tu o 7,4%. No, to są dosyć istotne spadki tych środków na wydatki rzeczowe, majątkowe. Nie ma co ukrywać, bardzo tych środków brakuje.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W porównaniu do przewidywanego wykonania budżetu w 2021 r. limit wydatków zaplanowanych na 2022 r. jest głównie wyższy w zakresie wynagrodzeń osobowych członków korpusu służby cywilnej, wynagrodzeń osobowych pozostałych pracowników i oczywiście pochodnych od tych wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Następny punkt, wydatki budżetu środków europejskich. Limit wydatków z budżetu środków europejskich został ustalony w łącznej wysokości ok. 10 milionów zł. W porównaniu z rokiem poprzednim, kiedy wynosił blisko 35,5 miliona zł, zmniejszył się o 25,5 miliona zł. Ma to związek oczywiście z rytmem wykonywania tych projektów.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Przejdę do następnego punktu. Wynagrodzenia osobowe. Projekt planu wynagrodzeń na 2022 r. ustalony został w łącznej wysokości prawie 351 milionów zł i w porównaniu do ustawy budżetowej na 2021 r. – wtedy to były 333 miliony – zwiększył się o nieco ponad 17 milionów zł, tj. o 5,1%. Przy czym kwota wzrostu wynika ze wzrostu o 17 milionów 900 tysięcy środków na wynagrodzenia osobowe oraz spadku o 906 tysięcy środków na dodatkowe wynagrodzenie roczne. W porównaniu do przewidywanego wykonania w 2021 r. – 332 miliony 400 tysięcy – będzie wyższy łącznie o prawie 18,5 miliona zł, tj. o 5,5%.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W pierwszym półroczu 2021 r. przeciętne miesięczne wynagrodzenie u nas w urzędzie statystycznym, wraz z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, wynosiło 5 tysięcy 385 zł. Głównymi czynnikami mającymi wpływ na różnicę poziomów wynagrodzeń planowanych na 2022 r. w stosunku do przewidywanego wykonania w 2021 r. są, po pierwsze, zwiększenia wynagrodzeń na 2022 r. wynikające z przywrócenia środków na planowany 3-procentowy fundusz nagród. Po drugie, przewidywane środki na zabezpieczenie skutków wzrostu minimalnego wynagrodzenia za pracę w 2022 r. i dodatkowe środki na podniesienie wynagrodzeń w związkach służb statystyki publicznej. Po trzecie, dostosowanie wysokości wynagrodzeń w rozdziale 75.056 do zakresu realizowanych zadań przez pracowników jednostek służb statystyki publicznej w ramach prac spisowych.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Przechodząc dalej… Przeciętne zatrudnienie w pierwszym półroczu 2021 r. kształtowało się na poziomie 5 tysięcy 240 etatów. To jest 126 etatów mniej niż w pierwszym półroczu 2020 r. Plan zatrudnienia na rok 2022 przewiduje 5 tysięcy 233 etaty, co stanowi spadek o 7 etatów w stosunku do roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Rezerwy celowe. Na 2022 r. w rezerwie celowej przyznano dla Głównego Urzędu Statystycznego dodatkowe środki na sfinansowanie prac w zakresie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego w łącznej kwocie ok. 4 milionów zł. To są środki związane z realizacją projektów w ramach Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” oraz Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Kolejne zagadnienie – spis powszechny. Kwota zaplanowana w 2022 r. na opracowanie wyników narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań wynosi 9 milionów zł. Główne wydatki dotyczyć będą grupy wydatków bieżących jednostki oraz wynagrodzeń osobowych pracowników członków korpusu służby cywilnej wraz z pochodnymi.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">I ostatni punkt, tradycyjny w naszej informacji, ale tym razem najkrótszy, jeśli chodzi o treść: instytucja gospodarki budżetowej. W związku z postawieniem w stan likwidacji Centrum Badań i Edukacji Statystycznej Głównego Urzędu Statystycznego, które zgodnie z zarządzeniem prezesa z 25 sierpnia br. w sprawie likwidacji instytucji gospodarki budżetowej ma zakończyć działalność z dniem 31 grudnia… Ona zakończona została z dniem 31 grudnia. Projekt budżetu dla instytucji gospodarki budżetowej na lata następne nie został zatem sporządzony. No, niestety, pandemia spowodowała, że musieliśmy tę instytucję zamknąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana prezesa?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tu wyraźnie widać, że średnie wynagrodzenie jest trochę niższe niż w poprzedniej instytucji…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Dwukrotnie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Dwukrotnie. Przepraszam za wtrącenie.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, dwukrotnie nawet… No, tak z tego wynika. To jest 10 tysięcy i 5 tysięcy. Tu będzie sam problem, co we wszystkich tych instytucjach, czyli spadek realnego wynagrodzenia w związku z tym, że planowane podwyżki są poniżej poziomu inflacji.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś pytania do pana prezesa?</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Króciutkie pytanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, powiedział pan o spadku nakładów na wydatki majątkowe. Czy one wynikają z możliwości, które państwo otrzymaliście, czy ma na to wpływ również kwestia spisu powszechnego z roku 2021? Proszę o krótką informację. Czy to, czego państwo oczekujecie… W jakim stopniu to satysfakcjonuje GUS?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Szybciutko odpowiadając na pierwsze pytanie, powiem tak: taki uzyskujemy limit. Co roku niższy, niestety. Chcielibyśmy oczywiście dużo wyższy, bo potrzeby są zdecydowanie większe, ale nie jesteśmy w stanie nic tutaj osiągnąć. No, generalnie… No, ciężko jest mi to komentować, nie chciałbym jakoś zbyt mocno i emocjonalnie… Już samo porównanie tych przeciętnych wynagrodzeń o czymś świadczy. My od stycznia tego roku… Jeżeli mogę dodać, 42% załogi zarabiało na poziomie minimalnego wynagrodzenia, które teraz podnosimy, od stycznia, wraz z wzrostem minimalnego. No, 42% załogi było poniżej. Tak że te środki budżetowe, te limity, który uzyskujemy, są regularnie… Naszym zdaniem one mogłyby być wyższe.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ja mam jedno pytanie. Panie Prezesie, czy wyniki spisu z 2021 r. będą w tym roku opracowane w całości? Czy środki na opracowanie… Pan o tym wspominał, ale chciałbym, żeby… Czy mógłby pan jednym słowem powiedzieć, kiedy będą wyniki, z którymi będzie można się zapoznać? I czy środki na ten cel są wystarczające?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Tak, tutaj środki mieliśmy zaplanowane i one są wystarczające, harmonogram jest opracowany. Co do udostępnienia wyników, to wyniki jeszcze będą opracowywane, nawet w 2023 r., ale większość najciekawszych wyników oczywiście zaprezentujemy teraz, już w styczniu będziemy mieli ogłoszenie wstępnego wyniku. Tak że zachęcam do zainteresowania się nim.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dobra informacja. Pewnie będziemy prosili pana prezesa o jakąś informację o tym spisie i o przedstawienie jej może na posiedzeniu komisji albo w jakimś innym gremium.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator przewodniczący Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Prezesie, krótkie pytanie dotyczące inflacji, bo ta inflacja mnie zastanowiła. NIK liczył tu 2,8%. A jaki wskaźnik inflacji pan przyjmował w kontekście budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Wydaje mi się – oczywiście odpowiadam na bazie swojej wiedzy – że tak samo musieliśmy to zakładać, bo taka była reguła przygotowania limitów. A więc tak samo było to tu zakładane, był jednakowy wskaźnik dla wszystkich instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękujemy bardzo panu prezesowi, pana współpracownikom.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo prosimy o przedstawienie budżetu Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego – to jest plan finansowy Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, załącznik nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Dzień dobry, Szanowni Państwo i Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Marcin Mikołajczyk, zastępca przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Z przyjemnością przedstawię państwu założenia, te kluczowe elementy, które są uwzględnione w naszym budżecie. Jeżeli będą pytania, to będziemy odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Podstawowa informacja, od której zacznę, to jest to, że gospodarka finansowa Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego opiera się na składkach podmiotów nadzorowanych. Tak więc przychody urzędu w 97% są właśnie z tytułu składki od podmiotów nadzorowanych. Jeżeli chodzi o wysokość przychodów, to jest to 536 milionów zł, a z tego 520 milionów zł pochodzi właśnie bezpośrednio ze składek podmiotów nadzorowanych.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o stronę kosztową, to mamy tu 525 milionów zł. Główne elementy, które chciałbym tu zaznaczyć, to oczywiście koszty wynagrodzeń, jest to ponad 220 milionów zł, następnie koszty usług obcych – 111 milionów zł, a trzecia istotna pozycja to są składki na ubezpieczenia społeczne, tzn. ponad 50 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o pozycje, które jakby zmieniły się w czasie czy też zmienią się względem pozycji z 2021 r. w sposób istotny, to na pewno warto zaznaczyć tutaj koszty związane z działalnością Sądu Polubownego przy KNF – to jest dość duża pozycja i jest tu wzrost o 35 milionów zł – i wzrost kosztów związanych z zakupem usług pozostałych. Oczywiście poprzednie prezentacje też zawierały te elementy dotyczące cyfryzacji i nakładów związanych z właśnie z postępem technologicznych, tutaj też ta kwota jest istotna i ona rośnie w czasie. Mamy też wzrost składek z tytułu udziału w różnych organizacjach międzynarodowych. Przewidujemy także wzrost środków na wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">To są te kluczowe elementy, które chciałem państwu przedstawić.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o uzasadnienie trochę tych zmian, to powiem, że oczywiście te zmiany w zakresie etatyzacji czy wynagrodzeń są związane z nakładanymi na UKNF nowymi obowiązkami, wynikającymi zarówno z legislacji i prawodawstwa, jak i z obowiązków, które wynikają z rozwoju samego rynku finansowego, z rozwoju rynku i próby, że tak powiem, nadganiania tego rozwoju, czyli weryfikacji i przygotowania się do tego w sposób taki bardziej cyfrowy, czyli również w zakresie rozbudowy baz analitycznych, które posiadamy. Czyli ten obszar IT konsumuje dość duże środki. Tu warto wspomnieć, że jeżeli chodzi o sferę cyfrową, to oczywiście została ona też w jakiś sposób przyspieszona zjawiskami związanymi z pandemią, no ale to dotyczy również innych obszarów, całej sfery, o której mówimy. Dużym przedsięwzięciem jest budowa centrum analiz danych nadzorczych, na którą też musieliśmy zarezerwować odpowiednie środki.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">I to są te kluczowe elementy, które chciałem wspomnieć w tym syntetycznym autoreferacie. Jeżeli będzie potrzeba rozbudowy pewnych elementów, to jestem gotowy udzielić państwu stosownych wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękujemy bardzo. Proszę…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Tak więc dziękuję. Przekazuję głos państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja mam tutaj całą państwa informację dotyczącą budżetu na rok 2022. Po pierwsze, chciałbym zapytać o to, co dotyczy zwiększenia zatrudnienia o 100 etatów. Jakby pan mógł kilka słów…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może: ile osób pracuje?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Proszę?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ile łącznie pracuje osób?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ile łącznie osób pracuje? Bo jest mowa o zwiększeniu o 100 etatów… Czyli ile łącznie pracuje osób i dlaczego ma być 100 nowych etatów? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie, Panie Przewodniczący. Ja jestem przewodniczącym zespołu do spraw spółki GetBack. Kiedy gościliśmy pana przewodniczącego KNF, to okazało się, że wynikły pewne braki w zakresie doposażenia, jak i braki kadrowe, mówiąc delikatnie, w KNF, i to był jeden z elementów dotyczących spółki GetBack. Chciałbym więc zapytać, patrząc na stronę 3 i 4 dokumentu… W którym punkcie te elementy dotyczące poprawy wyposażenia i liczby osób zajmujących się rynkiem można tutaj umieścić?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Dziękuję. Mogę już odpowiedzieć na pytanie? Tak?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Czyli jeżeli chodzi o etatyzację, to na ten moment mamy 1 tysiąc 332 osoby zatrudnione. No, w wymiarze etatów to pewnie wygląda troszeczkę inaczej.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Odnosząc się do tego wzrostu zatrudnienia – bo faktycznie on jest zauważalny… Ja to tak szybko scharakteryzowałem i powiedziałem, że w zasadzie wiąże się on ze wzrostem naszych obowiązków wynikających z kolejnych regulacji, ale dodam, będąc bardziej precyzyjnym, że mamy kilka obszarów, które jakby uzasadniają ten postępujący wzrost. Może wspomnę te kluczowe. Otóż chcielibyśmy zwiększyć naszą jakby interakcję czy ilość przeprowadzanych kontroli, szczególnie w obszarze bezpieczeństwa IT, czyli cyberbezpieczeństwa. Jest kilka regulacji europejskich, które wchodzą w ostatnim czasie w życie i nakładają dodatkowe obowiązki na Urząd Komisji Nadzoru Finansowego. Mamy obszar, który zapewne w niedługim czasie pojawi się w tym ujęciu, czyli finansowanie społecznościowe, tzw. crowdfunding, to jest właśnie kolejny nowy obszar, który będziemy musieli objąć. Mamy też wzrost obowiązków w zakresie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Na to nakłada się pomysł tej dalszej cyfryzacji i budowy centrum analiz danych nadzorczych, a to powinno wpłynąć na podniesienie efektywności i zarządzania informacją w całym urzędzie. I to jest też w pewnym sensie element odpowiedzi na pytanie pana senatora o to, które z pozycji można by przypisać do elementów związanych z nadzorem nad poszczególnymi podmiotami. No, oczywiście tego nie da się tak rozpisać jako nadzór nad podmiotami, ale jako na nadzór nad rynkiem już jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o kolejne elementy, które powodują to nasze wskazanie dotyczące wzrostu zatrudnienia, to jest tu również konieczność wzmocnienia nadzoru nad dystrybutorami ubezpieczeń oraz wzrost działań czy też raczej dalsza intensyfikacja działań inspekcyjnych. To znaczy chcemy być częściej obecni w podmiotach nadzorowanych i tym samym weryfikować ich sytuację w formule bardziej cyklicznej.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">To, co jeszcze warto tu dodać, to jest kwestia dużych zmian w regulacjach bankowych. Mamy pakiet… Chodzi tu o realizację tzw. Bazylei III – pakietu nieraz nazywanego Bazyleą IV, w zależności od nomenklatury – i jest to olbrzymi zakres dodatkowych wymogów, zarówno analitycznych, jak i takich regulacyjnych, które przekładają się na codzienną działalność Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. I tutaj bym się zatrzymał. To znaczy nie umiem jasno przypisać elementów, które mogłyby odpowiedzieć na pytanie pana senatora, który z elementów wpływa na nadzór nad poszczególnymi podmiotami. Ale każdy z tych elementów wiąże się z rozbudową możliwości zarówno analitycznych, jak i takich interwencyjnych, sankcyjnych Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego w każdym z obszarów rynku, czyli w obszarze rynku zarówno bankowego czy kapitałowego, jak i ubezpieczeniowego, i te elementy powinny wzmacniać ten nadzór w wymiarze codziennym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Jest jeszcze pytanie o średnie wynagrodzenie u państwa, brutto.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Średnie wynagrodzenie wynosi 10 tysięcy 850 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję, nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie teraz, bardzo proszę, plan finansowy Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Jest pan prezes na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Nie wiem, czy mnie słychać…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie… To znaczy – tak jak pan przewodniczący zauważył – Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Przedstawię projekt planu finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Koszty agencji na rok 2022 zaplanowane zostały na kwotę 28 milionów 877 tysięcy zł. To jest o ok. 8% więcej niż kwota zaplanowana na 2021 r. Pragnę jednocześnie zauważyć, że jeśli nie uwzględniać kosztów wynagrodzeń, to koszty te w porównaniu rok do roku spadałyby o ponad 2%. Za wzrost planowanych kosztów odpowiadają więc wynagrodzenia dla nowych pracowników, a nie planowane podwyżki. Oczywiście w kontekście tej dyskusji, która miała kilkukrotnie już miejsce w odniesieniu do wcześniej omawianych instytucji… No, jest oczywiście pewne ryzyko, które będzie trzeba przeanalizować i zobaczyć, co będzie można zrobić, jeżeli ono się zmaterializuje – mówię tutaj o kwestii konieczności zabezpieczania zasobów kadrowych agencji. Jednocześnie dodam, że te założenia i sam projekt były tworzone w lipcu, stąd ten ich kształt, ale nie jest wykluczone, że trzeba będzie zrewidować po części te założenia i np. część tych środków przeznaczonych na zatrudnienie nowych pracowników przeznaczyć właśnie na podwyżki, po to, żeby nie pozwolić na ewentualne odejście pracowników. Bo należy pamiętać, że przepisy – i to są unijne przepisy, już nawet nie są to krajowe przepisy – zobowiązują nas do tego, że jeśli chodzi o kontrole, to musimy zatrudniać biegłych rewidentów, a jest to zawód… Po pierwsze, jest to relatywnie mała grupa zawodowa, a po drugie, jest to dosyć dobrze zarabiająca na rynku grupa zawodowa.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Kwota zaplanowana na 2022 r. na wynagrodzenia uwzględnia częściowo potrzebę zwiększenia zasobów kadrowych realizujących zadania agencji w zakresie przeprowadzania kontroli, których liczba i złożoność wymaga zwiększenia w związku z tym tych zasobów – tu mówię o kontrolerach. Dotychczasowe doświadczenia nadzorcze wskazują na konieczność poszerzania zespołu wykonującego bezpośrednie zadania kontrolera, a także związane z kontrolami zadania, czyli m.in. monitorowanie zaleceń pokontrolnych i m.in. obsługę prawną – czyli chodzi tu o prawników w kontekście tych kontroli – oraz wskazują na wzmocnienie właśnie zespołu prawników prowadzących potem pokontrolne, ale nie tylko pokontrolne postępowania administracyjne oraz dyscyplinarne w związku z wykrywanymi przez agencję nieprawidłowościami.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Innymi słowy, plan był tak kształtowany, żeby nie zwiększać uposażeń, lecz pozwolić na zatrudnienie wysoko wykwalifikowanych specjalistów, niezbędnych do realizacji zadań agencji, a wzrost budżetu na wynagrodzenia związany jest w tym planie z koniecznością zwiększenia zespołu PANA. I jeśli chodzi o takie uzasadnienie czy o dalszą część uzasadnienia tej konieczności zwiększenia zespołu, to pozwolę sobie przekazać kilka danych statystycznych.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">W ciągu ostatniego półtorarocza przeprowadziliśmy ponad 200 kontroli w firmach audytorskich – były to zarówno kontrole planowe, jak również kontrole doraźne. Kontrole przeprowadzone przez PANA ujawniły dane, których wcześniej nikt tak naprawdę się nie spodziewał. Mówię tutaj o tym, że przykładowo ok. 60% kontroli w firmach audytorskich w związku z wykrytymi naruszeniami prowadzi do wszczęcia co najmniej postępowania dyscyplinarnego, administracyjnego lub jednego i drugiego naraz.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Druga dana, również istotna, to jest kwestia tego, że w samych firmach audytorskich przeprowadzających badania ustawowe jednostek zainteresowania publicznego – czyli m.in. są to te firmy audytorskie, które badają spółki giełdowe i instytucje finansowe – w przypadku blisko 20% tych firm, czyli w dosyć dużej części skontrolowanych firm wykryte były istotne naruszenia na poziomie systemu wewnętrznej kontroli jakości. To jest oczywiście taka magiczna formułka, ale ten system jest kluczowy z punktu widzenia zachowania poprawnego działania firm audytorskich, m.in. zabezpiecza on przestrzeganie przez firmy zasad zawodowego sceptycyzmu czy zapobiegania konfliktom interesów, czyli chodzi o tzw. niezależność.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Jednocześnie bardzo istotnym wnioskiem, również z tych 2 lat działalności… Innym wnioskiem wynikającym z naszego doświadczenia nadzorczego z ostatnich 2 lat jest to, że rynek – i tutaj mówię zarówno o rynku samych firm audytorskich, jak też o szeroko pojętej gospodarce, o społeczeństwie – potrzebuje wzmożonych działań edukacyjnych i informacyjnych, takich, aby praca biegłych rewidentów, która jest niezwykle istotna z punktu widzenia dążenia do zapewniania bezpieczeństwa obrotu gospodarczego, była na jak najwyższym poziomie, ale też żeby ta praca była dobrze rozumiana. Czyli chodzi o to, żeby praca, którą wykonują biegli rewidenci w imieniu firm audytorskich… żeby te sprawozdania były czytane, żeby były rozumiane i żeby to przyczyniało się do tego, by również społeczeństwo częściej korzystało ze sprawozdań finansowych.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Jeśli chodzi o przychody, to przychody prognozowane na 2022 r. stanowią kwotę 18 milionów 109 tysięcy zł. Na planowane przychody… Tutaj struktura, jeśli chodzi o te przychody, jest podobna w części do omawianego projektu planu Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, bo na planowane przychody składają się przede wszystkim prognozowane wpływy z opłat z tytułu nadzorów, opłat wnoszonych przez firmy audytorskie zgodnie z art. 55 ustawy o biegłych rewidentach. Prognozy przychodów firm audytorskich zostały oparte na konserwatywnych szacunkach, oceniających ostrożnie perspektywy wychodzenia gospodarki z sytuacji pandemicznej. W tym ujęciu prognozowane przychody firm audytorskich na 2022 r. kształtują się na poziomie 90 milionów 180 tysięcy zł, a stawka procentowa opłaty z tytułu nadzoru w roku 2022 wyniesie w związku z tym 1,98%.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Nadwyżka opłat – ponieważ, jak panowie senatorowie zapewne zauważyli, inna jest kwota przychodów, a inna jest kwota kosztów… Nadwyżki opłat, które powstały w związku z korektą wartości szacunkowych kosztów i przychodów agencji oraz przychodów firm audytorskich z roku 2020, zostaną odpowiednio uwzględnione przy wyliczaniu… To znaczy one zostały odpowiednio uwzględnione przy wyliczaniu stawki na 2022 r. Zatem w 2022 r. koszty nadzoru będą pokryte przez wniesione przez firmy audytorskie opłaty oraz z powstałej nadwyżki z roku 2020 – roku, kiedy trwały lockdowny i jeśli chodzi o przeprowadzanie kontroli, to było najtrudniej, bo wówczas przepisy umożliwiały tylko i wyłącznie kontrole na miejscu. I te opłaty zostaną wniesione na fundusz rezerwowy agencji, zgodnie z artykułem… No, już może nie będę wymieniał artykułu, ale jest to zgodne z ustawą o biegłych rewidentach.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">To tyle z mojej strony. Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię o przedłożonym projekcie planu finansowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania w tej części? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy panu za tę informację.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo proszę o informację o planie finansowym rzecznika finansowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Paweł Zagaj, zastępca rzecznika finansowego.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Chciałbym krótko przedstawić założenia planu finansowego rzecznika finansowego na 2022 r. Rzecznik finansowy planuje swoje przychody zgodnie z ustawą z 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym, która określa wysokość składek, jakie są ponoszone przez podmioty rynku finansowego na pokrycie kosztów działalności rzecznika finansowego – bo rzecznik finansowy nie jest finansowany z budżetu państwa. Przychody prognozowane na 2022 r. są ustalane na podstawie przepisów, z uwzględnieniem liczby podmiotów i wytycznych ustawowych dotyczących stawek danych podmiotów, które składają się na obszar funkcjonowania rzecznika finansowego. Koszty rzecznika ustalone są do wysokości przychodów i są one warunkiem koniecznym do prawidłowego wykonywania ustawowych zadań rzecznika.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Planowane koszty w 2022 r. są wyższe o mniej więcej 7,5% od planu na 2021 r. i ten wzrost dotyczy głównie – o czym powiem troszeczkę więcej później – części wynagrodzeniowej.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeżeli chodzi o przychody ogółem, to przychody ogółem planowane są na poziomie 35 milionów 234 tysięcy zł. Tak jak wspomniałem wcześniej, głównym źródłem tych przychodów są składki od podmiotów rynku finansowego na poziomie 35 milionów 94 tysięcy zł. Głównie są to składki pochodzące od zakładów ubezpieczeń krajowych, jak i zagranicznych, na poziomie ok. 22 milionów zł, a przychody od banków są na poziomie 19 milionów 700 tysięcy zł, a także są przychody od instytucji pożyczkowych. Pozostałe przychody to wpłaty dotyczące wniosków od pozasądowego rozwiązywania sporów i przychody z tytułu usług i zadań realizowanych ze środków Funduszu Edukacji Finansowej.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeśli chodzi o koszty, to koszty zostały zaplanowane na poziomie takim samym jak przychody, czyli w wysokości 35 milionów 234 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o udziały w kosztach, to tutaj największy udział mają wynagrodzenia, bo jest to poziom 20 milionów 120 tysięcy zł, a także składki i pochodne, powiedzmy, od tych wynagrodzeń, w wysokości 4 milionów 229 tysięcy zł. Tutaj, wychodząc troszeczkę, jak podejrzewam, naprzeciw pytaniom – bo śledziłem przebieg dyskusji – podam kilka danych dotyczących właśnie stanu zatrudnienia. Te koszty, tzn. to zwiększenie wydatków na wynagrodzenia, spowodowane były tym, iż na początku roku 2021 stan zatrudnienia wynosił 192 osoby, ale ze względów właśnie budżetowych na koniec 2021 r. ten stan zatrudnienia zmniejszył się do 148 osób. Wynikało to z tego, że wcześniej rzecznik finansowy zatrudniał… Tzn. w biurze rzecznika zatrudnionych było około 100 osób, a duża część usług była świadczona dzięki wykorzystaniu umów cywilnoprawnych. W 2020 r. podjęto decyzję, aby zrezygnować z umów cywilnoprawnych i przejść na etaty. Ale ze względów właśnie budżetowych w 2021 r. ta etatyzacja musiała zostać zmniejszona. W związku z tym, chcąc aktualnie zapewnić prawidłowe wykonywanie zadań, musimy powrócić do pewnego poziomu zapewniającego prawidłową operacyjność rzecznika finansowego.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeśli chodzi o kolejną pozycję…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">A, jeszcze wracając… Średnie wynagrodzenie pracowników rzecznika finansowego w 2021 r. to 8 tysięcy 435 zł brutto. A łącznie z wynagrodzeniem kierownictwa jest to niecałe 9 tysięcy zł brutto.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Kolejna istotna pozycja w planie wydatków czy też kosztów rzecznika finansowego to są koszty usług obcych, które zostały zaplanowane na poziomie 7 milionów 782 tysięcy zł. W ramach tej pozycji przewidywany był też wzrost w stosunku do wielkości z 2021 r. ze względu m.in. na dostosowanie się do przepisów archiwum zakładowego, ale te wydatki na usługi obce dotyczą głównie zapewnienia ciągłości umów związanych z funkcjonowaniem Biura Rzecznika Finansowego.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Wydaje mi się, że jeśli chodzi o te najistotniejsze elementy, to by było wszystko. I ja także prosiłbym szanowną komisję o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego planu. Oczywiście, jeżeli będą pytania, to służę odpowiedziami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania ze strony senatorów do pana prezesa? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie dziękujemy panu bardzo i dziękujemy osobom, które panu towarzyszyły.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przeanalizowaliśmy budżety instytucji powiązanych z tą częścią finansów publicznych, którą zajmuje się Komisja Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili będziemy omawiali poszczególne części budżetu i załączniki.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zaczynamy od części budżetowej 19, czyli „Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe”.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o informacje o tej części budżetu. I taką mam sugestię i prośbę: jeżeli będziemy omawiali te niektóre części, które będą powiązane z załącznikami, to proszę też je włączyć w jedną część sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja, w imieniu ministra finansów, chciałbym tutaj oddać głos pani dyrektor generalnej w celu przedstawienia części 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy pani dyrektor generalna jest tutaj u nas?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo się cieszymy.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Renata Oszast, dyrektor generalny Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Przedstawiam Wysokiej Komisji najważniejsze dane w zakresie części 19.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">W projekcie ustawy budżetowej w części 19 zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości prawie 96 milionów zł. Jest tu spadek o 67% w stosunku do wielkości z ustawy budżetowej na rok 2021 po nowelizacji. Czyli de facto jest to spadek o kwotę ponad 193 milionów zł. W roku 2022 najwyższy udział w dochodach planowanych w naszej części stanowią dochody z tytułu odsetek od lokat terminowych, będą one opiewały na kwotę ok. 30 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">W zakresie wydatków zaplanowano kwotę nieco ponad 9 miliardów zł. Największą grupę wydatków budżetu państwa w kwocie ponad 8,5 miliarda zł stanowią wydatki bieżące, w tym wydatki na wynagrodzenia – to jest 5,9 miliarda zł; składki do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i na Fundusz Pracy – 908 milionów zł. Wzrost wydatków na wynagrodzenia w 2022 r. w stosunku do wielkości z ustawy budżetowej na 2021 r. po nowelizacji dotyczy całej części 19 i wynika m.in. ze zwiększenia funduszu wynagrodzeń osobowych dla pracowników państwowej sfery budżetowej. Kwotę 162 milionów zł stanowią wydatki na finansowanie dotacji i subwencji dla partii politycznych, dotacji do posiłków sprzedawanych w barach mlecznych oraz dotacji celowych i podmiotowych. Na wydatki majątkowe dla Ministerstwa Finansów oraz jednostek podległych zaplanowano kwotę 157 milionów zł. Kwota 66 milionów zł są to świadczenia na rzecz osób fizycznych, przede wszystkim wydatki Krajowej Administracji Skarbowej na zakup umundurowania i sfinansowanie obowiązkowych świadczeń dla funkcjonariuszy celno-skarbowych. W ramach budżetu zaplanowano wydatki dotyczące programów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej, w wysokości prawie 93 milionów zł, w tym jest to kwota 70 milionów zł z budżetu państwa, a budżet środków europejskich to 23 miliony zł. Największe programy realizowane z udziałem środków Unii Europejskiej to Pomoc Techniczna dla Funduszy Europejskich na lata 2021–2027, jest to ponad 55 milionów zł, a także Program Operacyjny „Wiedza – Edukacja – Rozwój” 2014–2020 r. w wysokości 13,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">W ujęciu zadaniowym w zakresie części 19 wyszczególniono 6 zadań, wśród których wskazano 1 zadanie priorytetowe o numerze 4.1 – jest to realizacja należności budżetu państwa. Na wykonanie zadania priorytetowego zaplanowano kwotę w wysokości 7,9 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Ministerstwo Finansów obsługuje również Fundusz Reprywatyzacji. Przychody funduszu na rok 2022 zaplanowano w wysokości 13,7 miliona zł. Koszty realizacji zadań funduszu na rok 2022 zaplanowano w wysokości 423 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Proszę o pozytywną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do tej części?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorPawelArndt">Pani Dyrektor, ja mam pytanie dotyczące dochodów. Jest jakiś taki znaczący spadek dochodów… Czy mogłaby pani trochę więcej na ten temat powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Oprocentowanie lokat. Niestety tylko to. To bardzo prozaiczna przyczyna, ale brak… To znaczy niskie czy w ogóle zerowe oprocentowanie powoduje, że właśnie taki znaczący…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to spadek aż o 60%.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">O 67%, dokładnie o 67%.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">67!</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Tak. Ubolewam, ubolewam… Czekam na lepsze czasy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, myślę, że wszyscy ci, którzy mają oszczędności w bankach, są pewnie w podobnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">To też jest… Ale również w tym przypadku…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Czyli plany finansowe Funduszu Reprywatyzacji też pani tu omówiła – to jest załącznik nr 13.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania szczegółowe do pani dyrektor generalnej? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy za to rzetelne i…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Może pensja jeszcze…</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, no właśnie. Już nie chcieliśmy pytać…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Miałam nawet sama o tym powiedzieć… Wiem, że to jest rzecz, która zawsze wzbudza emocje, więc…</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wzbudza emocji, ale wie pani, jesteśmy trochę zainteresowani porównaniem – prawda? – i tym, jak to wygląda…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">No ale warto to wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">My plasujemy się tak w środku. Średnio to jest 7 tysięcy 292 zł, to wynagrodzenie brutto.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O, 7 tysięcy 292 zł. To jest płaca brutto, tak?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Tak, płaca brutto.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pewnie gdyby to było 25 tysięcy zł, to pani by tak chętnie nie podawała tego. Czyli jest pani między NIK a urzędem statystycznym…</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Jesteśmy na dobrej pozycji, więc mogę… Zresztą podałabym za każdym razem…</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja oczywiście żartuję…</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">My jesteśmy za absolutną transparentnością tych danych.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#DyrektorGeneralnyMinisterstwaFinansowRenataOszast">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, część budżetowa 79 „Obsługa długu Skarbu Państwa”.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący, pozwolę sobie to przedstawić.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Część 79, czyli „Obsługa długu Skarbu Państwa”. Zaplanowana tu została kwota wydatków na poziomie 26 miliardów zł, wobec limitu 26 miliardów zł w nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2021. Obejmuje to obsługę zadłużenia, należności i innych operacji finansowych Skarbu Państwa na rynku krajowym – i tu jest główna kwota w wysokości 20,8 miliarda zł. Z tego 20,1 miliarda zł stanowią dyskonto i odsetki od skarbowych papierów wartościowych. Pozostałe 3% to odsetki od środków przyjmowanych w depozyt przez ministra finansów od zabezpieczeń gotówkowych w transakcjach pochodnych oraz koszty emisji skarbowych papierów, opłaty, prowizje.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na obsługę zadłużenia, należności i innych operacji finansowych Skarbu Państwa na rynkach zagranicznych zaplanowano kwotę 5,2 miliarda zł – o ok. 1 miliard zł mniej niż w nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2021. Z tego ok. 4,7 miliarda zł to właśnie odsetki i dyskonto od obligacji skarbowych wyemitowanych na międzynarodowych rynkach finansowych oraz związane z nimi zabezpieczające instrumenty finansowe pochodne. Ok. 0,4 miliarda zł stanowią odsetki, opłaty od kredytów w międzynarodowych instytucjach finansowych i instrumentów tzw. SURE, czyli środków z Unii Europejskiej. Pozostałe wydatki w wysokości ok. 1,2% obejmują koszty emisji skarbowych papierów wartościowych, opłaty i prowizje oraz inne koszty związane np. z usługami prawnymi czy bankowymi.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W części 79 zaplanowano również dochody. Kwota dochodów z tytułu obsługi długu wynosi 1 miliard 169,4 miliona zł, wobec kwoty 1 miliarda 682,5 miliona zł z nowelizacji ustawy budżetowej. Zaplanowane dochody z tego tytułu obejmują dochody krajowe w wysokości 1 miliarda 162,5 miliona zł, z czego znaczącą większość stanowią wpływy ze sprzedaży obligacji skarbowych i dochody zagraniczne w wysokości 6,9 miliona zł, na które składają się odsetki i opłaty od udzielonych przez Polskę kredytów zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię państwowego długu publicznego, to zakładamy, że wysokość państwowego długu publicznego na koniec roku 2022 osiągnie w relacji do PKB wysokość 43,8%. Jeżeli chodzi o cały sektor w rozumieniu general government, to byłaby to relacja w wysokości 56,6% PKB. Takie założenia zostały przyjęte w momencie projektowania ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o przyjęcie części budżetowej w przedłożonym brzmieniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana ministra w tej części? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejny będzie załącznik nr 7. Część budżetu 77 – „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa”.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący, również ja będę to prezentował.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Część 77 „Podatki i inne wpływy na rzecz budżetu państwa” obejmuje dochody podatkowe, część dochodów niepodatkowych oraz dochody pochodzące z Unii Europejskiej, przeznaczone na finansowanie programów i projektów realizowanych przez administrację rządową. Prognozuje się, że dochody ogółem w 2022 r. ujęte w tej części wyniosą łącznie 465 miliardów 730 milionów 457 tysięcy zł, nominalnie o 4,9% więcej w stosunku do wielkości ze znowelizowanej ustawy budżetowej na rok 2021.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W części 77 najistotniejszą pozycją jest pozycja „Dochody podatkowe i inne wpłaty”. Poziom dochodów budżetu państwa w 2022 r. będzie determinowany dalszym dynamicznym rozwojem gospodarki. Zgodnie z przyjętym scenariuszem makroekonomicznym zakłada się wzrost PKB na poziomie 4,6% w ujęciu realnym. Prognozuje się, że dochody podatkowe wzrosną nominalnie o 6,8%. Wskaźniki makroekonomiczne, które zdeterminowały tę prognozę, już przedstawiłem, omawiając założenia projektu ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na poziom dochodów podatkowych w 2022 r. wpływ będzie miała reforma klina podatkowego w ramach programu Polski Ład, oddziałująca przede wszystkim na podatników podatku dochodowego od osób fizycznych. Te działania, które będą wpływać na tę wysokość, to przede wszystkim podwyższenie kwoty wolnej od podatku i podwyższenie progu podatkowego, a także wprowadzenie tzw. ulgi dla klasy średniej, likwidacja możliwości odliczania składki zdrowotnej od podatku oraz zmiana w zakresie ustania składki zdrowotnej dla osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W prognozie dochodów budżetu państwa uwzględniono również efekt wprowadzenia działań mających na celu dalsze uszczelnianie systemu podatkowego, a także liczne zmiany w zakresie preferencji podatkowych, np. modyfikacja ulg na działalność badawczo-rozwojową, umożliwienie wspólnego rozliczenia małżonków, którzy zawarli związek małżeński w trakcie roku podatkowego, wprowadzenie jednolitych zasad opodatkowania przychodów z najmu, podnajmu czy też dzierżawy, złagodzenie warunków tworzenia i funkcjonowania podatkowych grup kapitałowych, a także warunków umożliwiających przejście na tzw. estoński CIT.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Największe wzrosty w 2022 r. w stosunku do wielkości z 2021 r. planuje się osiągnąć w obszarze podatku od towarów i usług, czyli wzrost o ok. 10,7%; w podatku akcyzowym – o ok. 4,8%; a w podatku CIT – o ok. 8,9%.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W przypadku podatku PIT przewidywany jest spadek o 1,9 miliarda zł, to jest o ok. 2,6%, w związku z wprowadzeniem klina podatkowego w ramach programu Polski Ład. Spadek przewidziano również w podatku od kopalin – o ok. 800 milionów zł, a także w przypadku wpłaty z zysku NBP, co jest determinowane tym, co przedstawił nam Narodowy Bank Polski. Należy jednak pamiętać, że wykonanie wyniku finansowego NBP jest obarczone dużą dozą niepewności i gdybym miał tu obstawiać, to ta niepewność miałaby tutaj charakter raczej… to ryzyko miałoby scenariusz pozytywny.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozwolę sobie przedstawić jeszcze najważniejsze pozycje w części 77. Byłyby to: podatek dochodowy od osób prawnych na poziomie 53 miliardów 896 milionów 400 tysięcy zł; podatek dochodowy od osób fizycznych na poziomie 69 miliardów 410 milionów zł; podatek od towarów i usług – 237 miliardów 412 milionów 161 tysięcy zł; podatek akcyzowy na poziomie 79 miliardów 72 milionów 700 tysięcy zł; podatek od gier – 3 miliardy 300 milionów zł; podatek od wydobycia niektórych kopalń – 2 miliardy 600 milionów zł; podatek od niektórych instytucji finansowych, tzw. podatek bankowy – 5 miliardów 400 tysięcy zł; podatek od sprzedaży detalicznej – 2 miliardy 700 milionów zł; cła – 6 miliardów 283 miliony zł; wpłata z zysku NBP na poziomie 844 milionów 455 tysięcy zł.; pozostałe wpłaty – 1 miliard 963 miliony 249 tysięcy zł. Ponadto są środki z Unii Europejskiej, te, o których mówiłem, że jako dochody budżetu państwa wpływają bezpośrednio na budżet państwa, nie na budżet środków europejskich, w wysokości 2 miliardów 848 milionów 492 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. I jest prośba o przyjęcie tej części w przedłożonym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Część…</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania? W tym momencie czy później, łącznie?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#Glosyzsali">Łącznie, łącznie.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie, tak?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Część budżetowa 81 – „Rezerwa ogólna”.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Halo, halo? Już można?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Maksymalna rezerwa ogólna, która może być ustalona w ustawie budżetowej, wynosi 0,2% limitu wydatków. Jest ona stała, ustalona niemalże na poziomie maksymalnym, bo w wysokości 0,19% planowanych wydatków budżetu państwa, i jest w wysokości 985 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zgodnie z obowiązującymi przepisami rezerwą ogólną dysponuje Rada Ministrów, prezes Rady Ministrów jest uprawniony do dysponowania środkami rezerwy ogólnej do kwoty 10 milionów zł, a minister finansów – do kwoty 2 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Można tu powiedzieć, że ta rezerwa ogólna w tamtym roku, po nowelizacji, wyniosła, o ile pamiętam, 500 milionów zł. Ta zakładana na 2022 r. jest niemal dwukrotnie wyższa, niemniej jednak jest nieznacznie niższa od możliwej planowanej rezerwy ogólnej, bo ogranicza to zapis ustawy o finansach publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są pytania w sprawie rezerwy ogólnej? Nie.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu jeszcze mamy „Plan przychodów i rozchodów budżetu państwa” – załącznik nr 5.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przychody i rozchody budżetu państwa, związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa w 2022 r., czyli część 98.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potrzeby pożyczkowe netto w budżecie państwa na rok 2022 kształtują się na poziomie 58,2 miliarda zł, wobec zakładanych w przewidywanym wykonaniu budżetu z 2021 r. potrzeb na poziomie 40,5 miliarda zł. Składają się na nie przede wszystkim następujące pozycje: deficyt budżetu państwa, o którym już mówiłem, w wysokości nie wyższej niż 29,9 miliarda zł, deficyt środków europejskich w wysokości 10,2 miliarda zł, ujemne saldo zarządzania płynnością sektora finansów publicznych w wysokości 15,2 miliarda zł, ujemne saldo udzielonych kredytów i pożyczek w wysokości 1,1 miliarda zł, na które składają się salda udzielonych kredytów zagranicznych oraz pożyczek dla takich instytucji jak KUKE, a także jednostek samorządu terytorialnego – to chodzi o działania związane z restrukturyzacją – i płatności związanych z udziałem w międzynarodowych instytucjach finansowych w wysokości 1,8 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potrzeby pożyczkowe brutto, czyli po uwzględnieniu wykupów zapadającego długu, wynoszą w 2022 r. 222 miliardy zł, wobec kwoty 213,1 miliarda w zakładanym, przewidywanym wykonaniu budżetu z roku 2021. Składają się na nie następujące pozycje: pierwsza pozycja, o której już mówiłem, czyli potrzeby pożyczkowe netto w wysokości 58,2 miliarda zł; wykup długu na rynku krajowym w wysokości 137,7 miliarda zł; wykup długu na rynkach zagranicznych w wysokości 26 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Założone finansowanie potrzeb pożyczkowych netto w 2022 r. kształtowałoby się następująco: dodatnie finansowanie krajowe w wysokości 54,5 miliarda zł w wyniku emisji skarbowych papierów wartościowych oraz dodatnie finansowanie zagraniczne w wysokości 4,7 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przyjęta struktura finansowania potrzeb pożyczkowych jest spójna z zapisami strategii zarządzania długiem, a mianowicie z jego główną ideą dążenia do ograniczenia udziału długu w walutach obcych. W strukturze finansowania, czyli sprzedaży skarbowych papierów wartościowych na rynku krajowym, główną rolę odgrywać będą obligacje stałoprocentowe sprzedawane na przetargach.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest prośba o przyjęcie wyjaśnień i informacji ujętej w załączniku i części 98 budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz załącznik nr 9, czyli „Zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych w 2022 r.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tego, co rozumiem, wynika, że te kwestie zostały już omówione podczas omawiania tu, w komisji, części budżetowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dotacje przedmiotowe i podmiotowe… To jest załącznik nr 9 – tak? W której części to było omawiane? Bo gdzieś to nam umknęło…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, np. w części 19. Załączniki nie są – jeśli mogę to powiedzieć tak kolokwialnie – samodzielnymi bytami…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…i one znajdują swoje odzwierciedlenie – tzn. dotacje w nich zawarte – w poszczególnych częściach budżetowych. A więc myślę, że omawiając część budżetową…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. To właśnie dlatego prosiłem, żeby wskazywać tutaj takie rzeczy. Bo wtedy my możemy dopytać… Prawda? Dlatego mówiłem, by wskazywać, które załączniki państwo omawiacie łącznie z tymi częściami zasadniczymi. A tam istotnie nie wybrzmiały te kwestie dotacji przedmiotowych i podmiotowych wprost, a przynajmniej… Może… Czy pan senator Arndt dostrzegł to?</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale przyjmujemy, że to zostało tutaj omówione. Ewentualnie w pytaniach będziemy dopytywali o te kwestie.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie teraz, bardzo proszę, rezerwy celowe. To jest część budżetowa 83, załącznik nr 2 i rezerwy celowe w zakresie poz. 16, 19, 21, 36, 44, 46 i 56.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W projekcie ustawy budżetowej przekazanym przez Radę Ministrów do Sejmu RP zaplanowano 67 pozycji rezerw celowych w łącznej kwocie 38 miliardów 128 milionów 393 tysięcy zł. W toku prac sejmowych łączna kwota rezerw celowych uległa zwiększeniu do kwoty 46 miliardów 236 milionów 349 tysięcy zł. Tu największą pozycją, zwiększającą generalnie rezerwy celowe, jest kwota 6 miliardów 400 milionów zł w poz. 24, czyli wydatki związane z tzw. tarczą antyinflacyjną. Postaram się przedstawić te pozycje rezerw celowych, pozostające we właściwości Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, o których mówił pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 16 „Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa” jest tworzona w budżecie państwa co roku, z przeznaczeniem na finansowanie wymagalnych zobowiązań Skarbu Państwa, wynikających głównie z prawomocnych wyroków sądowych, ugód zawartych przed sądem oraz innych wymagalnych spłat. Rezerwa ta została zaplanowana w kwocie, z uwzględnieniem jeszcze zmian dokonanych w Sejmie, w wysokości 1 miliarda 716 milionów 747 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o rezerwę z poz. 19, to jest to „Rezerwa płacowa na zmiany organizacyjne i nowe zadania (w tym na skutki przechodzące)” i została ona zaplanowana w wysokości 4 milionów 758 tysięcy zł. Rezerwę tę utworzono na podstawie art. 10 ust. 1 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, a jej kwota została zaplanowana w uzgodnieniu z szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Planuje się, że środki rezerwy zostaną przekazane do właściwych dysponentów, po podziale dokonanym przez Radę Ministrów, gdyż ta rezerwa wymaga takiego podziału dokonanego przez Radę Ministrów. Te środki mogą zostać przeznaczone właśnie na wzmocnienia w obszarze realizacji nowych zadań, zwiększenie zakresu realizowanych zadań, powołanie nowych jednostek organizacyjnych w trakcie roku oraz sfinansowanie skutków przechodzących, zwiększeń wynagrodzeń wraz z pochodnymi dokonywanych na podstawie decyzji podjętych przez Radę Ministrów w IV kwartale 2021 r., czyli już jakby bez możliwości zaplanowania ich np. w poszczególnych częściach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 21 to rezerwa na zwiększenie wynagrodzeń przeznaczonych na wypłaty wynagrodzeń dla osób odwoływanych z kierowniczych stanowisk państwowych, a także nagród jubileuszowych, odpraw emerytalnych, ekwiwalentów za niewykorzystany urlop. Została ona zaplanowana w kwocie 2 milionów zł. Jest to o 2 miliony zł mniej niż w budżecie na rok 2021. Rezerwa ta jest planowana i ma swoją podstawę prawną, jest jakby obowiązek jej tworzenia – jest to art. 10 pkt 2 ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Planuje się, że środki z tej rezerwy zostaną przekazane do dysponentów, u których wystąpi zapotrzebowanie na przedmiotowe środki.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 36 to „Środki na realizację programów poręczeniowo-gwarancyjnych, innych programów rządowych wspieranych gwarancjami Skarbu Państwa oraz wydatków na obsługę zadłużenia, należności innych operacji finansowych Skarbu Państwa”. Ta kwota została zaplanowana na poziomie 1 miliarda 920 milionów 165 tysięcy zł. Planuje się, że środki z tej rezerwy zostaną przeznaczone przez Bank Gospodarstwa Krajowego na realizację rządowych programów gwarancyjno-poręczeniowych oraz gwarancje udzielane w ramach Funduszu Gwarancji Płynnościowych, a w przypadku wystąpienia takiej potrzeby również mogłyby być wykorzystane na realizację kosztów związanych z obsługą zadłużenia.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 44, czyli „Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych”, została zaplanowana w wysokości 2 miliardów 331 milionów 989 tysięcy zł. Środki z tej rezerwy mogą zostać przekazane do różnych dysponentów części budżetowych, z przeznaczeniem w szczególności na 2 kategorie wydatków. Pierwsza kategoria to kontynuacja zadań realizowanych w latach poprzednich oraz wynikających z wejścia w życie nowych regulacji prawnych, np. realizacja zadań wynikających z ustawy o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych, budowa nowej siedziby ambasady w Republice Federalnej Niemiec, a także środki na placówkę w miejscu, zadania związane z rewaloryzacją rezydencji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, czyli Belwederu i Pałacu Prezydenckiego, zadania wynikające z ustawy z dnia 18 listopada o doręczeniach elektronicznych. Drugim obszarem i kategorią spraw, o których tu mówiłem i które mogą być realizowane właśnie z tej rezerwy z poz. 44., są zadania związane z odbudową dochodów budżetu państwa oraz poprawą finansów publicznych. Na to składa się głównie realizacja programu wieloletniego pod nazwą „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2020–2022” oraz jego skutki przechodzące.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 46 „Wspieranie zwalczania przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych” została zaplanowana na kwotę 8 milionów 300 tysięcy zł. Kwota w danym roku wynika z realizacji umów zawieranych przez Komisję Europejską z międzynarodowymi koncernami tytoniowymi. Stosownie do postanowień takich umów Polsce są przekazywane środki z przeznaczeniem na działania związane ze zwalczaniem przemytu i podrabianiem wyrobów tytoniowych. Środki mogą zostać przeznaczone m.in. na dofinansowanie zadań służb zwalczających przemyt papierosów i zajmujących się eliminacją nielegalnych produktów tytoniowych, czyli np. na służby celno-skarbowe, Straż Graniczną czy Policję.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa z poz. 56, czyli „Rezerwa na zmiany systemowy i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”, została zaplanowana w kwocie 2 miliardów 646 milionów 275 tysięcy zł. Planuje się, że środki z tej rezerwy zostaną przekazane do dysponentów, u których wystąpi zapotrzebowanie na środki w związku ze zmianami systemowymi lub organizacyjnymi. Środki te mogą zostać przeznaczone m.in. na sfinansowanie lub dofinansowanie zadań związanych z ustawą o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym oraz o spłatach tego kredytu dokonywanych w związku z powiększeniem gospodarstwa domowego, z realizacją bonów mieszkaniowych, zadań zleconych z zakresu administracji rządowej w zakresie ochrony środowiska, m.in. na opracowanie programów ochrony środowiska, zadań dotyczących planowanego programu rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa na rok 2022–2025, zadań dotyczących integracji systemów IT Policji z systemem e-TOLL w związku z ustawą o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz Krajowym Funduszu Drogowym z dnia 15 kwietnia 2021 r., wpłaty przewidzianej w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej do Krajowego Funduszu Drogowego jako rekompensaty za obniżenie wysokości stawki opłaty elektronicznej za przejazd. Ponadto środki mogą być przeznaczone na sfinansowanie kosztów wydatków związanych z udzielaniem przez Bank Gospodarstwa Krajowego gwarancji wkładu własnego dla kredytów hipotecznych, co stanowiłoby tu również realizację programu Polski Ład.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, prośba o przyjęcie części 83 i tych rezerw w wersji przyjętej przez Sejm w dniu 17 grudnia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz budżety wojewodów w zakresie działu 758 „Różne rozliczenia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2022 w dziale „Różne rozliczenia” w ramach budżetów wojewodów zaplanowano dochody łączne w wysokości 52 tysięcy zł, wydatki zaś w kwocie 146 milionów 163 tysięcy zł. Środki te zostały ujęte w ramach następujących rozdziałów: „Różne rozliczenia finansowe” w kwocie 48 milionów 782 tysięcy zł – środki te zostały przewidziane na realizację zadań związanych z zachowaniem funkcji leczniczych uzdrowiska w wysokości równej wpływom z tytułu opłaty uzdrowiskowej pobranej w uzdrowisku w roku 2020; w rozdziale „Rezerwy ogólne i celowe” i tu ujęta została kwota w wysokości 93 milionów 995 tysięcy zł, a środki te stanowią tzw. rezerwę wojewody, przy czym zaplanowana na rok 2022 kwota jest wyższa o prawie 14 milionów zł od tej na rok 2021; w rozdziale „Euroregiony” zaplanowano kwotę w wysokości 3 milionów 386 tysięcy zł, jest tutaj wyraźny wzrost o ponad 71,9% w stosunku do planów na rok 2021, a środki te byłyby przeznaczone na współfinansowanie projektów w ramach europejskiej współpracy terytorialnej w latach 2014–2020, bo pozostały tam jeszcze do wykonania jakieś programy i z tego tytułu te środki zostały zaplanowane.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. I jest prośba o przyjęcie…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…projektu… to znaczy ustawy w części 83 w zakresie działu 758 „Różne rozliczenia”, w wersji przyjętej przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz załącznik nr 3 „Dochody budżetu środków europejskich w 2022 r.” i nr 4 „Wydatki budżetu środków europejskich w 2022 r.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2022 w części „Dochody budżetu środków europejskich” zaplanowane zostały dochody budżetu środków europejskich w łącznej wysokości 85 miliardów 946 milionów 771 tysięcy zł. Na powyższą kwotę składają się dochody z tytułu realizacji zadań programów finansowanych w ramach perspektywy finansowej 2014–2020 r., tj. 58 miliardów 9 milionów 428 tysięcy zł, z Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014–2021 i Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego 2014–2021 w wysokości 820 milionów 145 tysięcy zł, ze wspólnej polityki rolnej w wysokości 21 miliardów 849 milionów 826 tysięcy zł, z programów finansowanych w ramach perspektywy finansowej 2021–2027 r. – 5 miliardów 267 milionów 372 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2022 w budżecie środków europejskich zaplanowano wydatki w wysokości 96 miliardów 168 milionów 94 tysięcy zł z przeznaczeniem na realizację programów finansowanych z udziałem środków europejskich, z wyłączeniem projektów pomocy technicznej. Te programy są rozliczane, można powiedzieć, bezpośrednio przez budżet państwa. W ramach powyższej kwoty, czyli ponad 96 miliardów zł, w poszczególnych częściach budżetowych zaplanowana została kwota 59 miliardów 916 milionów 48 tysięcy zł na wydatki przeznaczone na projekty realizowane w ramach perspektywy finansowej 2014–2020, Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014–2021 i Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego 2014–2021, wspólnej polityki rolnej, perspektywy finansowej Unii Europejskiej 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozostała część wydatków – czyli różnica pomiędzy tym, co jest zaplanowane ogółem i w częściach budżetowych – została założona w rezerwie celowej w poz. 98 z przeznaczeniem na finansowanie programów z budżetu środków europejskich w kwocie 36 miliardów 230 milionów 907 tysięcy zł oraz w rezerwie celowej w poz. 99 z przeznaczeniem na finansowanie wynagrodzeń w ramach budżetu środków europejskich w kwocie 21 milionów 139 tysięcy zł. Umieszczenie części wydatków w rezerwie celowej umożliwi bardziej elastyczną realizację projektów finansowanych w ramach poszczególnych programów, a tym samym powinno się przyczynić do większej absorbcji środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2022 zaplanowano deficyt w wysokości 10 miliardów 221 milionów 323 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o dalszy… Może jeszcze omówię załącznik nr 15. W załączniku nr 15 do tabeli przedstawiono dochody i wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa w latach 2022–2024 w podziale na poszczególne programy. W tabeli nr 2 określono plan wydatków budżetu środków europejskich z budżetu państwa na rok 2022 w podziale na programy w ramach poszczególnych części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W załączniku nr 16 zaplanowano limit kwoty zobowiązań i wydatków na realizację programów operacyjnych finansowanych z udziałem środków europejskich. Ten limit zobowiązań w latach 2022–2025 zaplanowano w wysokości 23 miliardów 810 milionów 529 tysięcy, w tym w ramach środków europejskich 18 miliardów 287 milionów 827 tysięcy, a budżetu państwa w kwocie 3 miliardów 337 milionów 269 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o wydatki na sam rok 2022, to zaplanowano je w wysokości 85 miliardów 367 milionów 423 tysięcy zł, w tym w ramach środków europejskich w wysokości 72 miliardów 240 milionów 804 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I w oparciu o przepisy… Przejdę może jeszcze do załącznika nr 18. W oparciu o przepisy ustawy z dnia 27 maja o finansowaniu wspólnej polityki rolnej oraz przepisy wykonawcze wydane na podstawie tej ustawy, w powiązaniu z przepisami ustawy o finansach publicznych, jednostki samorządu terytorialnego oraz tzw. lokalne grupy działania realizujące operacje z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich mogą otrzymywać środki z budżetu państwa na wyprzedzające finansowanie kosztów kwalifikowanych w formie oprocentowanej pożyczki, udzielonej przez Bank Gospodarstwa Krajowego, ujęte w załączniku nr 18 ustawy budżetowej. Pożyczki na realizację projektu w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2014–2020, finansowane z budżetu państwa, zaplanowane zostały w wysokości 185 milionów 665 tysięcy zł, a ich spłata, zasilająca przychody, wyniosłaby 116 milionów 956 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jak już mówiłem wcześniej, odnosząc się do pozycji makro, środki budżetu unijnego nie były planowane, jeżeli mówimy o Krajowym Planie Odbudowy. W pozycjach makro nie było uwzględnione ewentualne pozytywne ryzyko takiego scenariusza uzyskania środków. Przepływy z tego tytułu nie zostały uwzględnione w projekcie ustawy budżetowej i nie mają odzwierciedlenia w ustawie budżetowej przyjętej 17 grudnia przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście nie ma tutaj… Błędem byłoby stwierdzenie, że było założenie, że te środki nie zostaną przez stronę polską otrzymane. Na poziomie planowania ustawy budżetowej nie byliśmy jednak w stanie pozyskać informacji, jak te środki rozkładałyby się w poszczególnych częściach budżetowych, jakie by były przepływy finansowe.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwestię budżetu środków europejskich, to jest prośba o przyjęcie części oraz pozycji, o których mówiłem, w wersji przyjętej przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, a załącznik osiemnasty?</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#Gloszsali">Siedemnasty.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Siedemnasty?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, przed chwilą mówiłem o załączniku…</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tak, o osiemnastym. A siedemnasty?</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Siedemnasty? To jest… Tak, jeszcze siedemnasty.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przepraszam. Akurat o siedemnastym mówiłem na poprzednim posiedzeniu komisji. Już, już, zaraz o nim powiem. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Załącznik siedemnasty zawiera wykaz programów finansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz niepodlegających zwrotowi środków z pomocy udzielanej przez państwa członkowskie Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, czyli EFTA, wraz z limitami wydatków budżetu państwa, nieujętych w załączniku nr 16. Czyli są to tak jakby oddzielne środki. Ta pula została zaplanowana w kwocie 125 milionów 994 tysięcy zł i obejmuje 2 pozycje. Pierwsza to Fundusz Azylu, Migracji i Integracji oraz Fundusz Bezpieczeństwa Wewnętrznego ze środkami w wysokości 42 milionów 631 tysięcy zł. Druga pozycja to inne zadania finansowane z budżetu Unii Europejskiej oraz EFTA w wysokości 83 milionów 357 tysięcy zł. Wydatki planowane na takie programy będą mogły być zwiększone, jeżeli będzie taka potrzeba, z rezerwy celowej z poz. 8. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wracamy w tej chwili do załącznika nr 6. To są wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Powiem, że te kwestie były omawiane przy poszczególnych częściach budżetowych. W każdej komisji była taka sama rozmowa o wynagrodzeniach, o wzrostach wynagrodzeń, o przeciętnych wynagrodzeniach w częściach budżetowych, które były omawiane. Ja mogę tylko powiedzieć, że systemowo ustawa budżetowa na rok 2022 zawiera środki na tzw. 3-procentowy fundusz nagród oraz wzrost wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, mimo utrzymania wskaźnika na poziomie 100%. Jeżeli mówimy o kwocie bazowej, będzie to wzrost o ok. 4,4%. W niektórych grupach będzie on wyższy, co wynika z odrębnych przepisów. Mówię np. o programach modernizacyjnych służb mundurowych, czyli służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak również Ministerstwu Obrony Narodowej, czy też o podległej ministrowi sprawiedliwości Służby Więziennej.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wykaz jednostek, dla których zaplanowano dotacje podmiotowe i celowe, oraz kwoty tych dotacji w 2022 r., jest w załączniku nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, myślę, że można podejść do tego systemowo, tak jak w przypadku dotacji, o których mówiliśmy. Było to omawiane przy omawianiu części budżetowych. Tak jak już powiedziałem, nie są to dane samodzielne. Dotacje, o których tu mówimy, to są… W jednym miejscu jest to skumulowane, jest taki wykaz, ale one są odzwierciedlane w poszczególnych częściach budżetowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam o to dlatego, że musimy omówić, wymienić każdą część, każdy załącznik w budżecie po to, żeby była podana pełna informacja o różnych zestawieniach. Ja rozumiem, że te informacje były analizowane w różnych miejscach, ale my musimy, że tak powiem, postawić kropkę nad „i” w przypadku punktów, które dotyczą finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ostatni punkt, według mojego zestawienia, to jest załącznik nr 10, czyli zestawienie programów wieloletnich w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o takie generalne omówienie, bo to jest oczywiście duży załącznik. Prawda? Czy mógłby pan przedstawić taką generalną informację?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o zestawienie programów wieloletnich, to jest to załącznik nr 10 do ustawy budżetowej. Co mogę tutaj powiedzieć? Są to programy przyjęte przez Radę Ministrów w trybie uchwały. De facto można powiedzieć, że jest tu zapewnienie finansowania na lata następne. Co jest w nich takiego bardzo, powiedziałbym, ograniczonego, jeżeli chodzi o sprawy systemowe? Jeżeli powstają jakieś oszczędności na programach wieloletnich, to środki z tych programów nie mogą być wykorzystane na jakieś inne zadania, chyba że udałoby się w jednej części budżetowej mieć 2 programy wieloletnie i z jednego programu wieloletniego przekazać środki na drugi.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o programy wieloletnie, to mamy tutaj przykładowo programy ministra rozwoju i technologii. Myślę, że powinny być one omówione przy omawianiu części 20. Jest tu program wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla gospodarki państwa czy Program Oczyszczania Kraju z Azbestu na lata 2009–2032.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Programów wieloletnich mamy generalnie, jeśli dobrze pamiętam, 42. Zaplanowano na nie łączną kwotę wydatków w wysokości ponad 11 miliardów 752 milionów zł. Ok. 1 miliarda 25 milionów zł jest w rezerwach celowych. Jeśli były jakieś nowe zadania, to jest to nie na nowe, ale raczej na kontynuowane. A 10 miliardów 727 milionów zł to kwota zaplanowana w poszczególnych częściach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że te programy powinny być omawiane przy omawianiu poszczególnych części budżetowych. Powiedziałem o skali, o takich zasadniczych, że tak powiem, ograniczeniach w wykorzystaniu tych środków. Środki generalnie… Jeżeli organ miałby tylko 1 program wieloletni, to oszczędności na programie wieloletnim stanowiłyby takie naturalne oszczędności z tego względu, że z zgodnie ustawą – mówimy o finansach publicznych – nie można ich przeznaczyć na nic innego. Tak jak powiedziałem, jest to kwota ok. 11 miliardów 700 milionów zł. Jest to łączna kwota na wszystkie 42 programy zaplanowane na rok 2022. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panu Ministrowi.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przebrnęliśmy przez wszystkie części, załączniki, które powinny być indywidualnie przeanalizowane przez komisję finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili wracamy do dyskusji, do pytań.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Pan senator Paweł Arndt zgłaszał się pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorPawelArndt">Wzdycham głęboko, bo trudno rozmawiać z ministrem, którego ma się za plecami, i to jeszcze tak daleko.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, pierwsze, zasadnicze pytanie. Kiedy rząd będzie nowelizował ten budżet? Wszyscy wiemy, że on jest dzisiaj nierealny. Sam pan minister powiedział, że budżet, który nam przedstawia, nie zawiera Krajowego Planu Odbudowy. Pan minister powiedział, że nie rezygnujemy z tego planu. Mam nadzieję, że nie rezygnujemy. Chciałbym, żeby pan minister jeszcze raz twardo potwierdził, że te środki do nas spłyną. Dobrze byłoby wiedzieć, kiedy to nastąpi. Są kraje, które już otrzymują pierwsze transze z tego tytułu. Polska niestety wlecze się gdzieś w ogonie.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorPawelArndt">To nie jest jedyny powód, dla którego budżet powinien być nowelizowany. Na początku mówiliśmy o inflacji, która ma niezwykle duże znaczenie, duży wpływ na kształtowanie się budżetu. Dla budżetu przyjęto inflację na poziomie 3,3%. Zdaję sobie sprawę, że budżet przygotowywany był w maju i wtedy być może te prognozy były w miarę realne, ale rząd złożył budżet w Sejmie pod koniec września. Ponad 2 miesiące trwały prace nad tym budżetem w Sejmie. Wtedy już wiedzieliśmy, że inflacja jest daleko różna od inflacji, która była planowana. Dzisiaj wiemy, że Narodowy Bank Polski planuje w przyszłym roku inflację… przepraszam, jeszcze w tym roku – żyję w roku ubiegłym – na poziomie 7,6%. To jest ponad 4% więcej niż liczba, która stanowiła bazę do prognozowania dochodów w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, proszę powiedzieć, jaki wpływ na wysokość dochodów ma wzrost inflacji o 1%. Oczekiwałbym też odpowiedzi na pytanie, kiedy można się spodziewać nowelizacji budżetu. To na początek.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja bym jeszcze dopytał w tym momencie o taką rzecz. Czy nie rozważaliście państwo, żeby na etapie prac w Sejmie, a może jeszcze teraz, złożyć autopoprawkę do budżetu? Kilka lat temu taka procedura była przyjęta przez Sejm, a później Senat. De facto ta poprawka była nowym budżetem. My tutaj – zwrócił na to uwagę pan senator Paweł Arndt – pracujemy właściwie na nieprawdziwych wielkościach. Sama kwestia inflacji to jest rzecz, która daje całkowicie inne wskaźniki. Pokazywali nam to szefowie instytucji. Oni pracowali na wskaźnikach 2,8% itd. Czyni to nasze działania działaniami kompletnie nierealnymi. Czy nie ma pan poczucia, że pracujemy w dużej mierze na fikcyjnym budżecie?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z panów senatorów chce zabrać głos w tym momencie, czy może za chwilę?</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#Gloszsali">Za chwilę.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwilę. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Czy rząd będzie nowelizował budżet? To jest decyzja Rady Ministrów, nie tylko ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja chciałbym się odnieść do następującej kwestii. Inflacja zakładana przy składaniu budżetu państwa przez Radę Ministrów była na tamten moment inflacją realną. Rynek prognozował podobnie. Macie państwo swoich ekspertów makroekonomicznych i wiecie, że te dane nie różniły się mocno od prognozy ministra finansów. Ja przypominam tylko 2 takie przykłady. Jeszcze w październiku takie instytucje jak Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy… Te prognozy wahały się w przedziale od 3,3% do 3,6%. Obecnie prognoza Narodowego Banku Polskiego, którą mamy, jest rzeczywiście na poziomie 7,6%. Ale po raz kolejny podkreślam, że nie było tutaj jakiegoś przestrzelenia w dół, jeżeli chodzi o prognozę strony rządowej w momencie przygotowania ustawy budżetowej i składania jej do Sejmu. Rzeczywiście w ostatnim kwartale dużo się tutaj zmieniło.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do autopoprawki to ja zasięgałem opinii Rządowego Centrum Legislacji. Potwierdziło to również w dyskusji na posiedzeniu sejmowej Komisji Finansów Publicznych Biuro Legislacyjne Sejmu. Wprowadzenie autopoprawki, jeżeli mówimy sensu stricto o autopoprawce strony rządowej, byłoby możliwe tylko do zakończenia… do rozpoczęcia – przepraszam, koledzy mi tutaj podpowiadają – pierwszego czytania. Tak więc w tym momencie nie ma już takiej możliwości. To jest pewien proces budżetowy. Żeby nowelizować budżet, musimy go najpierw uchwalić, ta procedura musi się zakończyć. Jeżeli ona by się z jakichś powodów nie zakończyła, to wtedy planem finansowym państwa byłby projekt w pierwotnej wersji, który przedłożyła strona rządowa.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja rozumiem, że teraz jest prognozowana dużo wyższa inflacja, ale musimy odróżnić tutaj 2 rzeczy. Rzeczywiście projekt był oparty na prognozie, która jest już teraz mało realistyczna. Jeżeli chodzi o inflację, to w pełni się tu zgadzam. Ale mam inne pytanie, troszeczkę otwarte. Czy ten budżet jest w tym momencie niewykonalny? Zwracam uwagę, że jeżeli chodzi o takie bezpośrednie podejście i oparcie się na wskaźniku inflacji, to ja dostrzegam tu tylko 2 takie wydatki. I myślę, że budżet państwa przyjęty przez Sejm, mówiąc kolokwialnie, sobie z tym poradzi. Myślę tutaj o kwestiach waloryzacji rent i emerytur, bo mamy inflację emerycką. Nie słyszałem o konieczności zmiany planu finansowego Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, o tym, żeby tych środków zabrakło. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz. Część wydatków na szkolnictwo wyższe jest waloryzowanych wskaźnikiem inflacji. Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że waloryzacja w wysokości 3,3%, czyli inflacji przyjętej na poziomie projektu ustawy budżetowej, to… Wysoka Komisjo, mogę powiedzieć, że środki przeznaczane na szkolnictwo wyższe są w tej części dużo wyższe. Nawet gdybyśmy chcieli je teraz waloryzować wskaźnikiem 7,6%, to w tej pozycji mielibyśmy jeszcze nadwyżkę. Gdybyśmy nawet musieli je z jakichś przyczyn zwaloryzować, zmienić prognozę inflacji, to jeszcze mieścilibyśmy się w tym poziomie waloryzacji.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Powiem tutaj, że mam wrażenie, że z tej dzisiejszej dyskusji wynika, że powinniśmy cały budżet, wszystkie części budżetowe zwaloryzować kwotą co najmniej wydatków bieżących, ale pewnie też inwestycyjnych, że powinniśmy to zwaloryzować kwotą inflacji. Myślę, że takie działania, jeżeli chodzi o procesy antyinflacyjne, nie byłyby wskazane. Pamiętam jeszcze z lat dziewięćdziesiątych i myślę, że nikt tutaj z państwa… Ja absolutnie nie rekomendowałbym takiego narzędzia, nikt z państwa też. Ja pamiętam takie narzędzie walki z inflacją w latach dziewięćdziesiątych, jakim był podatek, tzw. popiwek, czyli od ponadnormatywnego wzrostu wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Kwestie związane z tym, ile wzrastają dochody budżetowe, jeżeli inflacja wzrasta o 1%. Przy jakichś innych założeniach ceteris paribus można to szacować, mówiąc o takich 3 źródłach dochodu, VAT, CIT i PIT, na około, nie wiem, 3,5–4 miliardy zł. Ale zwracam jeszcze uwagę na rzecz następującą. Ustawa o finansach publicznych stanowi, że dochody są pewną prognozą. Jeżeli one są wyższe, to nie mogą być przeznaczane na dodatkowe wydatki bez nowelizacji budżetu, tylko poprawiają wynik budżetu państwa. Wydatki mają charakter dyrektywny, stanowią nieprzekraczalny limit. Czyli lepsze dochody poprawiałyby wynik budżetowy, ten, który teraz zakładamy na poziomie 29,9 miliarda zł, a wydatki stanowią limit nieprzekraczalny. Myślę, że jeżeli chodzi o kwestie antyinflacyjne, to jakieś takie dalsze zmiany mogłyby nie być w tej chwili tak mocno uzasadnione. Zgłaszam jeszcze tutaj uwagę, że pewne zmiany na poziomie prac parlamentarnych zostały dokonane, a większość środków została przeznaczona na rezerwę związaną z tarczą antyinflacyjną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że tutaj nikt z nas nie postulował zmian czy dodatkowych środków dla poszczególnych jednostek, o których tutaj rozmawialiśmy. Nasze pytania dotyczyły tego, w jaki sposób te jednostki planują dostosować się do sytuacji związanej z wyższą niż planowana inflacją. Bo ich dochody i ich wydatki były planowane przy inflacji 2,8%. Prawda? Tymczasem będą miały wydatki przy poziomie inflacji 8%, a może i więcej. I w związku z tym jest pytanie, w jaki sposób te instytucje, a także podmioty ujęte w innych częściach budżetu, których tutaj dzisiaj nie omawialiśmy… Wszyscy będą musieli dostosować się do nowej sytuacji, a więc de facto ograniczyć swoje wydatki w wielu obszarach. Równocześnie stwierdziliśmy, że wszędzie tam, gdzie planowano płace… że realny wzrost płac będzie de facto ujemny. Prawda? Wszystkie te instytucje planowały wzrost płac w granicach 3%. Przy inflacji 8-procentowej oznacza to po prostu spadek dochodów zatrudnionych osób. Czy można tutaj coś zrobić? To jest inna kwestia, tylko trzeba stwierdzić ten fakt. Prawda? I my jako zajmujący się finansami publicznymi musimy dostrzegać ten problem, to, że realne dochody ludzi, którzy otrzymują wynagrodzenia ze środków budżetowych, realnie spadną w roku bieżącym. I tylko w takim kontekście o tym mówimy.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pamiętam – choć nie pamiętam dokładnie roku – że rzeczywiście przyjęto nową ustawę w oparciu o autopoprawkę. Wydaje mi się, że to było dość późno zrobione, że ta poprawka nie była złożona we wrześniu, ale zdecydowanie później. Ale sprawdzę to, przygotuję się jeszcze. Teraz po prostu nie chcę w tej sprawie prowadzić dyskusji.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan minister chce odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, pan minister, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Nie widzę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, króciutko ad vocem.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To rzeczywiście mogło być później niż we wrześniu. Ja uzyskałem taką informację, że autopoprawka do każdej ustawy – i to podkreślam literalnie – może być zgłoszona tylko przed rozpoczęciem pierwszego czytania. To rzeczywiście mogło być nie we wrześniu. Może później było pierwsze czytanie. To tylko tak ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie spieram się, nie wiem, jaki to był moment, ale pamiętam taką sytuację, że była dość istotna zmiana budżetu ze względu na, że tak powiem, zmieniającą się sytuację zewnętrzną. I mówię, że dzisiejsza sytuacja jest zdecydowanie trudna. W tej sprawie nie ma wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dwa takie ogólne słowa do dyskusji, którą panowie tutaj prowadzili. Chcę powiedzieć, Panie Ministrze, że my nie kwestionujemy – żeby to było jasne – że w momencie, kiedy pan konstruował ten budżet, była taka, a nie inna wiedza ogólna, światowa, również polska i że należy tak założyć. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie. To dotyczy budżetu. Rozumiem, że on, tak jak w latach poprzednich… Pan minister zawsze mówił „jestem zwolennikiem budżetu konserwatywnego”. Czyli ja rozumiem, że jak tak sobie policzymy na palcach, Panie Ministrze, to wyjdzie nam, że kwota w granicach 50–80 miliardów zł to jest to, co pojawi się w końcówce roku. My mamy w pamięci to, co było w latach poprzednich, Panie Ministrze. Pamięta pan? Nadwyżka, dobre gospodarowanie – no, znamy te hasła. A później w końcówce roku była korekta budżetu. I koledzy pytają tutaj o taką rzecz: jak będzie 80 miliardów zł, kwota, którą szacujemy, licząc na palcach, to czy korekta w tym roku będzie w grudniu, czyli tak jak poprzednio? Bo pan minister mówił o latach poprzednich. O tym mówili dzisiaj szefowie służb. Panie Ministrze, oni muszą zmniejszyć inne wydatki. Oni zmniejszą np. wydatki majątkowe, remontowe, zakupowe, a potem pieniądze pojawią się w październiku. Ale to zawsze będzie pieniądz droższy, źle wykorzystany itd. Dlatego my o tym mówimy i pytamy, czy pan jako przedstawiciel rząd ma w tym zakresie strategię i czy może nam pan powiedzieć, że będziemy nowelizować budżet, nie wiem, w październiku, we wrześniu. Czy wiecie, że to będzie szacunkowo tyle i tyle? Czy macie taką strategię? A może macie inną strategię, typu „uchwalmy to, a później zobaczymy, jaki będzie wynik finansowy, i będziemy przychodzili z konkretnymi korektami”?</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam jeszcze pytanie do pana mecenasa. Panie Mecenasie, czy my w ramach pracy w komisji i w Senacie możemy zmieniać liczby dotyczące poszczególnych wydatków, kwot itd.? Pan minister mówił, że autopoprawka rządu może być zrobiona przed pierwszym czytaniem. Okej. Ale czy my w ramach prac parlamentarnych możemy dokonać tutaj takowych zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas króciutko odpowie na to pytanie, a potem poproszę pana ministra o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Senatorze, wydaje mi się, że tak, ale oczywiście pod warunkiem, że nie zmienimy deficytu. Tak? Jeżeli te liczby, te kwoty będą zrównoważone, to jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, jeszcze tylko coś dopowiem.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, to jest odpowiedź. W ramach prac parlamentarnych, przy ogólnej zgodzie rządu i parlamentu, można zrobić budżet, który będzie realny. Dzisiaj pracujemy na nierealnym budżecie. O to nam tu chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że jest deklaracja z naszej strony, ze strony Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, że jesteśmy gotowi przyjąć poprawkę, która by w różnych obszarach urealniała poziom dochodów i poziom wydatków, tak żeby on był bliski rzeczywistości makroekonomicznej, jaka w tej chwili w Polsce panuje. Widzimy tu wiele takich elementów, w przypadku których dochody są wyraźnie zaniżone, np. wpłaty z zysków Narodowego Banku Polskiego. Prawda? Myśmy w ubiegłym roku zwracali… Ja zwracałem na to uwagę, robiliśmy poprawkę, ale została ona odrzucona przez Senat. Chodzi po prostu o to, żeby spróbować współpracować w taki sposób, żeby ten budżet rzeczywiście był budżetem, a nie dokumentem, który jest nieprawdziwy.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorPawelArndt">Pan minister powiedział, że wzrost dochodów może spowodować lepszy wynik budżetu, czyli mniejszy deficyt budżetowy. Ja bym taką odpowiedź przyjął, ale obawiam się, że może być jednak inaczej. To znaczy rzeczywiście budżet będzie nowelizowany pod koniec roku, pojawią się pieniądze na różne zadania i znowu się okaże, że będziemy mieli wydatki niewygasające na kolejny rok, bo tych pieniędzy nie będziemy w stanie racjonalnie wykonać. Budżet, który z zasady jest budżetem jednorocznym, znowu będzie budżetem 2-letnim i będziemy tak z tymi wydatkami z roku na rok kroczyć. To chyba nie jest dobre rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, prosimy o kilka słów w odniesieniu do tych pytań, wątpliwości, komentarzy senatorów, członków komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoka Komisjo, ja bym chciał żyć dzisiaj w przekonaniu, że będę miał dodatkowe dochody w wysokości 80 miliardów zł w roku 2022, ale, jak sami państwo widzicie, niepewność co do planowania jest wysoka. Zwróćmy uwagę na prognozy, dotyczące nawet samej inflacji, które tworzyli eksperci rynkowi, nie ministerialni. One się nie sprawdziły. Co do zasady wolałbym nowelizować budżet. Ja raz miałem negatywną nowelizację w 2020 r, gdzie po prostu przeszacowano… No, nikt się nie spodziewał COVID-u. Była strona dochodowa… Musieliśmy zwiększać deficyt do historycznego poziomu, do ponad ok. 109 miliardów. Wykonanie wyniosło wtedy 84,5 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Teraz zwracam uwagę na rzecz następującą. Odnoszę się do słów pana senatora Pawła Arndta. Tak, były pewne wydatki sfinansowane w roku 2021 i są wydatki niewygasające. Kwota wydatków niewygasających nie jest, powiem kolokwialnie, oszałamiająca, gdyż wynosi ok. 7 miliardów 600 milionów zł. Tylko. Nie jest to kwota wysoka. Jest tu wydłużenie do listopada. Rozporządzenie Rady Ministrów zostało opublikowane w Wigilię. Ale zwracam uwagę na rzecz następującą. Gdyby była taka sytuacja, jak prognozował tutaj pan senator Leszek Czarnobaj, że byłoby 80 miliardów więcej, tak jak np. było to w tym roku… Mniej więcej taka kwota dochodów była zaplanowana w nowelizacji. Proszę zwrócić uwagę na rzecz następującą – również o niemal połowę zmniejszył się zaplanowany deficyt budżetowy, z 82 do 40. To nie było tylko rozciągnięcie wydatków przy rekordowym zakładanym deficycie. On został zmniejszony do poziomu 40,5 miliarda zł, jeżeli chodzi o nowelizację ustawy budżetowej. To nie było tylko zwiększenie wydatków, jak to mówił pan senator Paweł Arndt. To było duże zmniejszenie deficytu. Ja już teraz mogę powiedzieć, że deficyt za 2021 r. będzie jeszcze dużo, dużo mniejszy od tego, który został zaplanowany w nowelizacji. On będzie w wysokości, nie wiem, 25–26 miliardów. To będą tego rzędu wysokości. Ten deficyt będzie dużo mniejszy. I bym wolał mieć taką możliwość i taką swobodę.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Czy jest jakaś strategia? W tej chwili mamy sytuację, w której niezbędne jest przyjęcie tej ustawy budżetowej. Zwracam jeszcze uwagę na rzecz następującą –tam jest wpisana kwota 6,4 miliarda dla tarczy. Gdyby na przykład nie udało się… To zostało wprowadzone na poziomie Sejmu. Gdyby w tej chwili nie udało się tego… gdyby budżet nie został przyjęty, to de facto nie byłoby możliwości finansowania tarczy w pierwszych miesiącach, do przyjęcia budżetu, bo wszystko by, że tak powiem, chodziło według planu złożonego przez Radę Ministrów, a tam tej tarczy nie było.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że teraz takim pierwszym i najważniejszym krokiem jest przyjęcie ustawy budżetowej. Oczywiście Senat ma prawo wprowadzać korekty. Tak jak powiedziało Biuro Legislacyjne Senatu, możecie państwo wprowadzać zmiany zwiększające dochody i wydatki, pod warunkiem, że nie będzie zwiększenia deficytu. Jak najbardziej macie państwo takie prawo.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do zysku Narodowego Banku Polskiego to ja operuję na tym, co dostaliśmy od Narodowego Banku Polskiego. Nie było jakichś innych prognoz Narodowego Banku Polskiego. Pamiętam dyskusję prowadzoną w tamtym roku, w trakcie prac Senatu. Senat chyba również nie uzyskał informacji, jaki zysk jest planowany przez Narodowy Bank Polski. Ja dostałem informację, że jest to niewiele ponad 800 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie miałem może innej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście my przyjmiemy ten budżet. Pewnie wprowadzimy jakieś poprawki, ale tutaj nie ma obawy o to, że budżet nie zostanie przyjęty. Chcielibyśmy jednak pracować na rzeczywistych wskaźnikach. To jest kłopot – prawda? Chcielibyśmy pracować nad dokumentem, który pokazuje rzeczywistość.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kwestia wpłat Narodowego Banku Polskiego. Nasze, czyli Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, uwagi do wpłaty z zysku Narodowego Banku Polskiego do budżetu państwa… nasze wyliczenia nie były dokładnie takie same, ale były bliskie temu… Wpłata Narodowego Banku Polskiego była bliska temu, co myśmy wyliczyli tutaj tak trochę po amatorsku. To jest stosunkowo proste liczenie, bo przecież zysk Narodowego Banku Polskiego to są kwoty wynikające z różnicy kursów walutowych na koniec roku poprzedniego, czyli 2021 r. Czyli stosunkowo łatwo można ten zysk wyliczyć. Zawsze chcieliśmy, żeby prezes Narodowego Banku Polskiego był wiarygodny, bo przecież to jest najważniejsza osoba dbająca o nasze finanse. I jeżeli prezes Narodowego Banku Polskiego nie jest w stanie wyliczyć mniej więcej zysku, jaki osiągnie za rok ubiegły, to jest to trochę dziwna sprawa. Możliwe, że to wynika także z tego, że nie był w stanie zauważyć, że już od wielu miesięcy jest galopująca inflacja i jeszcze 2–3 miesiące temu mówił nam, że takiego problemu nie ma, że może być nawet deflacja. Prawda? To po prostu… Teoretycznie Narodowy Bank Polski powinien mieć najlepszych analityków od takich spraw, czyli inflacji, deficytu i różnych innych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na pewno nie będziemy ruszali deficytu, nie będziemy robić takich rzeczy. Generalnie wolelibyśmy, żeby nadwyżka budżetu państwa była zdecydowanie wyższa, nawet wyższa niż ten deficyt, żeby nie było deficytu, ale ciągle musimy pamiętać o tym, że duża część wydatków jest niestety realizowana przez sektor publiczny, państwowy ze środków pozabudżetowych, które są poza kontrolą parlamentu. W tej chwili jest to robione przez Bank Gospodarstwa Krajowego i na inne sposoby, także poprzez emisję obligacji itd. Zwracaliśmy na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie chcę tu tego podnosić, ale powiem, że dla jasności, przejrzystości finansów lepiej by było, gdyby w budżecie państwa był rzeczywisty deficyt, taki, jaki on jest, odzwierciedlający całość środków wydatkowanych przez sektor rządowy. Pewnie nie uda się tego zrobić w tym roku, ale cały czas o to zabiegamy jako komisja finansów publicznych, o przejrzystość i jednolitość wydatków. I oczywiście wszyscy z nas pamiętają zasadę, że dochody zaplanowane w budżecie państwa są dochodami minimalnymi, a wydatki – maksymalnymi. To jest jakby szkolna zasada dotycząca budżetu państwa, od zawsze realizowana.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Już nie będę poruszał tego wątku, bo pan zawsze znajdzie odpowiedź, która nas nie satysfakcjonuje. W związku z tym dajmy spokój, wiemy, o co chodzi. Pojawi się, już to widzę, nadwyżka budżetowa, wspaniałe wydanie.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, jeszcze tylko jedno zdanie, bo coś sobie przypomniałem. Tu nie chodzi tylko o niewygasy, które stanowią 7–8 miliardów zł. W końcówce roku rozdysponowano na różne strony 40 miliardów zł. Tak nie powinno się działać w przypadku budżetu rodzinnego, a tym bardziej w przypadku budżetu państwa. Trzeba robić pewne plany i przyjmować strategie dotyczące tego, co będzie, jak się pojawi nadwyżka lub większy deficyt, tego, jakie podejmujemy kroki. Trzeba to wszystko przedstawiać, dyskutować z komisją, dyskutować z parlamentarzystami. Ale wiemy, jak to będzie wyglądało, już to podejrzewam.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Moje pytanie, konkretne. Panie Ministrze, subwencje dla jednostek samorządu terytorialnego są o prawie 10 miliardów mniejsze niż w poprzednim roku. Czy mógłby pan to skomentować? Mamy tutaj takie zestawienie. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Drugie. Oglądałem pana wystąpienia w Sejmie. Pytania dotyczyły samorządów i powiedział pan, że samorządy są w całkiem dobrej sytuacji, jeśli chodzi o nadwyżkę operacyjną itd. Czy mógłby pan powiedzieć tutaj dwa słowa na ten temat? Bo to na pewno będą pytania, które pojawią się również w debacie.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Kolejne pytanie, dotyczące, Panie Ministrze, prognoz związanych z potrzebami kredytowymi. Na koniec 2021 r. to było 40 miliardów zł netto – mówię o potrzebach finansowych – a teraz mamy 54,5. Proszę nam powiedzieć, dlaczego przy tak dobrej kondycji zwiększają nam się potrzeby zarówno brutto, jak i netto?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja mamy jeszcze jedno, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeszcze jedno.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, zawsze się denerwujemy… zawsze pytamy o to, co dotyczy rezerw celowych. Metoda jest taka: co roku zwiększają się rezerwy celowe, a w końcówce roku okazuje się, że są niewykonane, bo z różnych powodów coś tam nie wychodzi. Mimo to przeznaczacie państwo coraz więcej pieniędzy na rezerwy celowe. Czy to jest najlepszy, według pana ministra, sposób na realizację różnych celów, które powinny być realizowane z pieniędzy budżetu państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zacznę od potrzeb pożyczkowych. Jest to kwestia tego, że limit w ustawie budżetowej jest już teraz naprawdę limitem maksymalnym. Tak jak powiedziałem, przy przewidywanym wykonaniu budżetu państwa na 2021 r. mieliśmy już do czynienia z troszeczkę innym deficytem. To jest tylko taka dana maksymalna, założona z pewnym buforem. Nie ma tutaj jakiegoś pogorszenia, jeżeli chodzi o kwestie finansowania deficytu i potrzeb pożyczkowych.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, do której tutaj nawiązuję, to jest mocna zmiana systemowa, jeżeli chodzi o kwestie jednostek samorządu terytorialnego. Wysoka Komisjo, w grudniu jednostki samorządu terytorialnego dostały w wyniku nowelizacji, w wyniku przekazywania środków w ostatnim kwartale 12 miliardów zł – 8 miliardów zł z tytułu subwencji rekompensującej Polskiego Ładu i 4 miliardy zł z tytułu subwencji na inwestycje w obszarach wodno-kanalizacyjnych. Dostały to gminy, w których nasycenie w infrastrukturę wodno-kanalizacyjną jest mniejsze.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tutaj się troszeczkę, powiem szczerze, zaburza podejście. Trzeba by tutaj patrzeć do pierwotnej ustawy budżetowej. Jeśli dobrze pamiętam, wzrost subwencji ogólnej to jest ok. 3%.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jak najbardziej potwierdzam dobrą sytuację jednostek samorządu terytorialnego. Mam już zbiorcze dane za 11 miesięcy. Za te 11 miesięcy nadwyżka wynosi ogółem 22,8 miliarda zł, a jeżeli chodzi o wynik bieżący, to jest to 35 miliardów zł. Jest nadwyżka operacyjna. Dane mówiące o 22,8 miliardach i 35 miliardach to dane po 11 miesiącach. To jest już ze sprawozdawczości. Co więcej, te 12 miliardów zł, o których tutaj mówiłem i które troszeczkę zaburzają porównywalność, zostały przekazane do jednostek samorządu terytorialnego w grudniu, więc one jeszcze nie wchodzą do sumy. Ja zakładam, że idziemy na rekord, jeżeli chodzi o wynik jednostek samorządu terytorialnego w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Uważam, że te dane… Oczywiście w ostatnim miesiącu nie tylko w budżecie państwa… Mogę się tu z panem senatorem Leszkiem Czarnobajem założyć, że te wyniki spadną. Również w jednostkach samorządu terytorialnego sporo wydatków jest realizowanych w grudniu. Mogę się założyć, że tu będzie podobnie. Jest też dodatkowy bufor w wysokości 12 miliardów zł, których jednostki samorządu terytorialnego tak od razu nie wydadzą, ale to są po prostu środki dla nich.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii rezerw celowych to powiem, że rezerwy celowe mają to do siebie, że są planowane i wykorzystywane w zależności od zapotrzebowania. Przy pierwotnym założeniu Rady Ministrów… Pamiętam, że dyskutowaliśmy na poziomie senackiej komisji finansów o tym, dlaczego zwiększamy… I nawet państwo, jeśli dobrze pamiętam… 5% rezerw celowych to miało być za dużo. W wersji budżetowej przekroczono to tylko o ok. 0,7 punktu procentowego. To nie były jakieś wielkie przekroczenia. Teraz przekroczenie jest duże. Z czego ono wynika? Wynika głównie z jednej pozycji – 6,4 miliarda zł na działania osłonowe związane z tarczą antyinflacyjną. Jeszcze nie ma, powiem szczerze, ustawy. Środki w rezerwach celowych planuje się wtedy, gdy np. jakiś proces ustawowy jest zaawansowany, ale nie ma jeszcze ustawy. Wtedy środki idą do rezerwy celowej.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja bym nie robił aż tak istotnego problemu z tego, że pewne środki są w rezerwach celowych. Jeżeli chce się zmienić przeznaczenie rezerw celowych, to poza nielicznymi wyjątkami obowiązuje opiniowanie przez sejmową Komisję Finansów Publicznych. Teraz mogę powiedzieć, że pod koniec tego roku wystąpiły pewne oszczędności, jeżeli chodzi o rezerwy z poz. 8. Nie wszystkie środki… To wynikało m.in. z zapotrzebowania. Nie wszystkie środki na realizację funduszu… Absolutnie nie było tutaj żadnego nacisku ze strony Ministerstwa Finansów, żeby komuś te środki ograniczyć i żeby ich nie dać. Po prostu nie wszystkie projekty zostały zrealizowane tak, jak powinny być zrealizowane, i ta rezerwa nie została wydatkowana w całości na to, na co była przeznaczona.</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja naprawdę nie widziałbym nic zdrożnego w takim poziomie rezerw i w celu, który mamy teraz, w czasie szczególnym. Chodzi o podwyższenie rezerw celowych na poziomie Sejmu. Tak jak powiedziałem, na poziomie Rady Ministrów przekroczenie było nieznaczne. Teraz ono się zwiększyło, jest ponad czterdzieści kilka miliardów złotych na rezerwy celowe. Ale do czego zmierzam? Do tego, że główna pozycja zwiększająca to 6,4 miliarda zł na tarczę inflacyjną.</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że cel jest zasadny i było warto. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorPawelArndt">Skoro pan przewodniczący mnie wyznaczył, to zadam pytanie.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, czy potrafiłby pan powiedzieć, jaka jest różnica w złotówkach, jeśli chodzi o dług publiczny liczony metodą polską i unijną? Nie wiem, czy na koniec roku 2021, czy 2022… Ale nie w procentach do PKB, tylko w złotówkach. Ile to wynosi?</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#SenatorPawelArndt">Ale jaka jest różnica między wyliczeniami robionymi metodą polską i unijną?</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Proszę dać mi chwilę, odszukam materiały.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania? Jest jeszcze jedno pytanie. Tak?</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#Gloszsali">Pozostałe możemy…</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No nie, wszystkie pytania możemy zadać. Jeszcze jutro mamy posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, jeżeli chodzi dług publiczny, to mamy tabele pokazujące różnicę pomiędzy państwowym długiem publicznych a długiem wyliczanym metodologią unijną. Jeżeli chodzi o kwestę państwowego długu publicznego, to po 3 kwartałach 2021 r. jego wartość w złotych wyniosła nominalnie 1 miliard… 1 bilion, przepraszam, 160 miliardów 701,5 miliona zł. A jeżeli chodzi o dług sektora instytucji rządowych i samorządowych, czyli tzw. cały general government, to wynosi on 1 bilion 418 miliardów 769,9 miliona zł. A więc różnica byłaby taka: 1 bilion 418,8 minus 1 bilion 160,7. Taka byłaby różnica pomiędzy długiem general government a państwowym długiem publicznym w rozumieniu ustawy o finansach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj ma jeszcze jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, czy to się pokrywa? Tak zapytam: jest kwota około trzystu paru miliardów złotych i budżet 500 miliardów zł… Jaka kwota jest poza budżetem?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Rocznie, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tym roku.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W tym roku, 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, odpowiem tak na szybko. Jeśli dobrze pamiętam, to wykonanie Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 wyniosło, nie wiem, ok. 50 miliardów. Zaraz, za chwilkę to sprawdzę. Ono wyniosło ok. 53… Przewidywane wykonanie to 50 miliardów zł. Tyle było w 2021 r., jeżeli chodzi o kwestię wydatkową. Proszę zwrócić uwagę, że dług, który powstał, w tej różnicy o której mówiliśmy, on jest w pewien sposób skumulowany – to jest z 2020 r. i z 2021 r. Ale jeżeli chodzi o Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, to jego wykorzystanie, czyli wydatki, to kwota ok. 50 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z tego, co pamiętam, wynika, że jeszcze pod koniec tamtego roku ze środków budżetowych przekazano, nie wiem, 9,6 miliarda zł – taka mniej więcej była ta kwota – z tytułu oszczędności budżetowych. Wiadomo było, że w przyszłym roku fundusz będzie funkcjonował, że musi funkcjonować ze względu na kolejne fale COVID, i chodziło o to, żeby on był odciążony od emisji obligacji. Taka kwota była, jeżeli chodzi o Fundusz Przeciwdziałania COVID. Nie podam w tej chwili, bo nie pamiętam, kwot, jakie były w tym roku przeznaczone na działania Polskiego Funduszu Rozwoju, ale one nie były chyba, patrząc po emisjach, takie jak w roku 2020. Przepraszam, mam tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że poprosilibyśmy pana ministra – jutro będziemy na posiedzeniu – aby pan podał wyliczenia, ile rzeczywiście z Banku Gospodarstwa Krajowego i funduszu COVID…</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dobrze. Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę podać, jaka to jest kwota, jak to wyglądało z ostatnich 2 latach, 2020 i 2021. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dobrze. Będę miał takie informacje. Z tego, co mi tutaj koledzy podpowiadają, wynika, że PFR podjął działania czy emitował obligacje na ok. 8,5 miliarda w 2021 r. Nie były to tak duże działania jak tarcze osłonowe, gdzie było sześćdziesiąt kilka miliardów złotych czy może nawet 70 miliardów zł w roku 2020. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My byśmy poprosili o taką łączną informację na ten temat, dotyczącą tarcz osłonowych itd. Prosimy o to, co uda się zebrać.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Może uda nam się do końca naszej kadencji, czyli w ciągu 2 lat, ustalić pewien wspólny mianownik.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już tylko rok.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja wiem. Ten i jeszcze następny.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, to jest budżet państwa, który uchwalamy. My pytamy, ile poza budżetem państwa jest wydawanych w Polsce pieniędzy. Proszę nie wchodzić w szczegóły, nie dzielić na PFR, na to i na to. Jak pan sobie…</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie licząc samorządu. Tak?</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie, nie. Plus samorząd, tak załóżmy.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, plus samorząd.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Plus samorząd. Wtedy będziemy wiedzieli: budżet państwa tyle, samorząd tyle, poza budżetem tyle. Proszę wszystko skalkulować i nie tłumaczyć, ile było na PFR. Pan przewodniczący Kleina o tym mówił. Jaka jest łączna kwota, która krążyła poza budżetem w roku 2021, i taka kwota przewidywana na 2022 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy na jutro mógłby pan spróbować zrobić takie zestawienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, powiem tak na szybko – już mi tutaj koledzy podpowiadają – że jeżeli popatrzymy na cały sektor general government, to zobaczymy, że jest to może 1 bilion 200 miliardów. Ale, z całym szacunkiem, jest to troszeczkę… Możemy z tego wyjąć samorząd. Z całym szacunkiem, tu są dane dotyczące FUS czy FER. To też jest przecież poza budżetem. Czy nam o to chodzi? Czy chodzi tylko o te rzeczy, o których mówimy teraz, że one… To, co było dyskutowane na seminarium związanym z nietransparentnością finansów publicznych, to były głównie kwestie związane z zarzutami dotyczącymi Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 i tarczom PFR. Czy my mamy mówić o całym sektorze finansów publicznych, łącznie z FUS i FER? Tak sobie dzisiaj teoretycznie dyskutowałem, że tę kwotę moglibyśmy znacznie domknąć pod warunkiem, że finansowanie rent i emerytur przenieślibyśmy do budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale czy tego dotyczyło pytanie pana senatora Leszka Czarnobaja, czy raczej chodziło tylko o instrumenty tarczowe, o których była dyskusja i które są instrumentami ad hoc, na czas kryzysu?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ja myślę, że rzeczywiście pytanie postawione przez pana senatora jest bardzo szerokie. Myślę, że do jutra pan senator je sprecyzuje. Wtedy byśmy… Pan senator by je podał, tak żeby ewentualnie na posiedzeniu plenarnym dotyczącym budżetu można było wyjaśnić wątpliwości czy odpowiedzieć na pytania. Inaczej, rzeczywiście, pytanie będzie nieprecyzyjne, a w związku z tym nieprecyzyjna będzie odpowiedź. Wydaje mi się, że lepiej byłoby bardzo konkretnie to określić. Myślę, że poprosimy pana senatora, żeby jutro sformułował to pytanie na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy może tak być, Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja nawet pójdę dalej, Panie Przewodniczący. Ja to przygotuję jako zapytanie do pana ministra. I tak będzie mało czasu, pan minister coś tam… Już trzeci raz będę zadawał to pytanie, ale teraz zadam je pisemnie i wyszczególnię, jakie informacje są potrzebne, żeby…</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…można było uzyskać odpowiedź. Zrobię to…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już nawet po rozpatrzeniu budżetu. Tak? To byłoby jeszcze prostsze.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jeszcze pytania ze strony senatorów? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, proszę państwa, zamknę posiedzenie komisji, ale zanim to zrobię, przypomnę jeszcze, że jutro o godzinie 15.00 mamy kolejne posiedzenie. Jest prośba, żeby do godziny 11.00 ewentualne poprawki ze strony senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych spłynęły do sekretariatu komisji, tak żeby legislator mógł do godziny 15.00 przygotować te poprawki i aby jutro mogły być one możliwie sprawnie przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony wszystkich senatorów na takie procedowanie? Chodzi o to, żeby po prostu wcześniej przygotować te poprawki, żeby były one gotowe i żeby nie było zaskoczenia, że o godzinie 18.00 czy 17.00 będziemy rzucali poprawki, a legislator zostanie postawiony pod ścianą i nie będzie mógł ich dobrze przygotować.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Musimy…</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, to jest inna kwestia. Ale chodzi o to, żeby nasze sprawozdanie było pełne i niebudzące wątpliwości, żeby było poprawne pod względem legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli będzie zgoda w tej sprawie, zamknę posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Była zgoda, było kiwnięcie ze strony wszystkich.</u> + <u xml:id="u-118.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-118.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do zobaczenia, do jutra.</u> + <u xml:id="u-118.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-118.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi i osobom towarzyszącym panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-118.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 05</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a594e9c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (106.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (106.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c98ab31 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,337 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest wysłuchanie sprawozdań poszczególnych komisji branżowych i zgłoszenie w sposób formalny tych poprawek – takich generalnych poprawek – które przez senatorów miały być zgłoszone do godziny 11.00.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I zrobiliśmy także listę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A na początku muszę jeszcze powiedzieć, że pracujemy w systemie hybrydowym. Część senatorów pracuje tu, na sali, a część jest poza salą. Wszyscy senatorowie, którzy będą chcieli brać udział w dyskusji, zabrać głos, oczywiście zgodnie z obowiązującymi nas zasadami będą mogli to uczynić, a także zgłaszać wnioski formalne i uczestniczyć w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz możemy już przejść do porządku naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc chciałbym poinformować, że w dniu dzisiejszym będziemy mieli jeszcze jedno posiedzenie, oprócz tego, w którym w tej chwili uczestniczymy. Na tym posiedzeniu przegłosujemy wszystkie poprawki, które zostały w sposób skuteczny i prawidłowy zgłoszone wcześniej – i na naszym posiedzeniu, i na posiedzeniach komisji branżowych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwilę wysłuchamy sprawozdawców z poszczególnych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tych posiedzeniach komisji oczywiście uczestniczyli przedstawiciele rządu, a więc na tym etapie nie będziemy potrzebowali stanowiska rządu do uwag, jakie zostały zrobione. Chyba że będzie jakieś konkretne pytanie do tego czy innego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostało zgłoszonych 10 poprawek przez senatorów: Ryszarda Świlskiego, Pawła Arndta i Kazimierza Kleinę. To były poprawki zgłoszone do godziny 11.00. One zostały opracowane pod względem legislacyjnym, a także pod takim kontem, żeby nie były wewnętrznie sprzeczne, to znaczy, żeby źródła, szczególnie pokrycia wydatków, nie doprowadziły np. do tego, że niektóre cele uwzględniane w budżecie państwa byłyby pozbawione jakichś istotnych środków, co uniemożliwiłoby realizację. Oczywiście za merytoryczną zawartość poprawek odpowiadają ich autorzy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te poprawki w tej chwili są drukowane i wszyscy senatorowie członkowie komisji oraz goście, którzy będą chcieli, za chwileczkę je otrzymają. Także pan minister i osoby panu towarzyszące. To tak, aby już w drugiej części posiedzenia móc się do nich odnieść. A więc proszę przyjąć, że te 11 poprawek – nie będę ich na tym etapie omawiał – przekażemy. One będą wówczas, myślę, bardziej czytelne.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I nie ma chyba potrzeby, żeby każdą z tych zgłoszonych do godziny 11.00 poprawek omawiać.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest sprzeciw ze strony senatorów członków komisji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do wysłuchania sprawozdań poszczególnych komisji. Te sprawozdania będą trochę rozrzucone w czasie, ponieważ niektórzy senatorowie mają bardzo mało czasu, także ze względuna wyjazdy. Ale myślę, że nie będą to długie, ogromne sprawozdania i sobie z tym wszystkim poradzimy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jako pierwszego proszę pana przewodniczącego Wojciecha Piechę, sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta komisja w swoim stanowisku rekomenduje, aby przyjąć jej części budżetu bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o sprawozdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, która na posiedzeniu w dniu 5 stycznia, zgodnie z art. 73 ust. 2 Regulaminu Senatu, rozpatrzyła skierowaną przez marszałka Senatu w dniu 23 grudnia ustawę budżetową na rok 2022 w zakresie załączników nr 1 i 2 w częściach: 20 „Gospodarka”, 47 „Energia”, 48 „Gospodarka złożami kopalin”, 49 „Urząd Zamówień Publicznych”, 50 „Urząd Regulacji Energetyki”, 53 „Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów”, 55 „Aktywa państwowe”, 60 „Wyższy Urząd Górniczy”, 61 „Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej”, 64 „Główny Urząd Miar”, 65 „Polski Komitet Normalizacyjny”, 74 „Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej”; w zakresie załącznika nr 2 – w części budżetowej 40 „Turystyka”; z załącznika nr 11 – plan finansowy Polskiej Agencji Kosmicznej, plan finansowy Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, plan finansowy Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych; z załącznika nr 13 plany finansowe: Funduszu Zapasów Interwencyjnych, Funduszu Inwestycji Kapitałowych, Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji; z załącznika nr 14 plany finansowe: Polskiego Instytutu Ekonomicznego, Urzędu Dozoru Technicznego, Polskiego Centrum Akredytacji, Polskiej Organizacji Turystycznej. Zgodnie z przedmiotowym zakresem działania komisji omówiono też: część budżetową 83 „Rezerwy celowe”, „Budżety wojewodów ogółem”, „Dochody budżetu środków europejskich w 2022 r.”, „Wydatki budżetu środków europejskich na 2022 r.”, „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w 2022 r.”, „Zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami”, załącznik nr 8 „Wykaz jednostek, dla których zaplanowano dotacje podmiotowe i celowe, oraz kwoty tych dotacji w 2022 r.”, załącznik nr 9 „Zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych w 2022 r.”, załącznik nr 10 „Zestawienie programów wieloletnich w układzie zadaniowym”, załącznik nr 15 „Planowane dochody i wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa w latach 2022–2024 w zakresie programów finansowanych z udziałem środków europejskich, programów Europejskiej Współpracy Terytorialnej oraz programów Europejskiego Instrumentu Sąsiedztwa”, załącznik nr 16 „Wykaz programów wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowych z udziałem środków europejskich”, załącznik nr 17 „Wykaz programów finansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz niepodlegających zwrotowi środków z pomocy udzielanej przez państwa członkowskie Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) wraz z limitami wydatków budżetu państwa przeznaczonych na finansowanie tych programów, nieujętych w załączniku nr 16”.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Komisja po wysłuchaniu przedstawionych przez przedstawicieli ministerstw i urzędów centralnych informacji oraz po przeprowadzeniu dyskusji wyraża pozytywną opinię do wyżej wymienionych części budżetowych. Wynik głosowania: 5 senatorów głosowało za przyjęciem tego sprawozdania, nikt nie był przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak że dziękujemy bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana senatora Marka Borowskiego z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Państwo rekomendujecie nam 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę o sprawozdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekBorowski">Nasza komisja rozpatrywała budżety 4 instytucji, mianowicie Kancelarii Sejmu, Kancelarii Senatu, Kancelarii Prezydenta oraz Państwowej Komisji Wyborczej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMarekBorowski">Jeśli chodzi o Państwową Komisję Wyborczą i Sejm, to komisja nie zgłasza uwag do tych części, a jeżeli chodzi o Kancelarię Senatu i Kancelarię Prezydenta to zgłasza poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorMarekBorowski">Jeśli chodzi o Kancelarię Senatu, to chodzi o sprawę dobrze znaną senatorom, która się powtarza co roku. Mianowicie chodzi o środki, które są przeznaczone na wsparcie Polonii i Polaków za granicą. Te środki, które powinny być użytkowane i sterowane, można powiedzieć, przez Senat, są uparcie przydzielane kancelarii premiera i Ministerstwu Spraw Zagranicznych. I w kolejnych latach wnioskujemy o to, żeby przywrócić stan, który obowiązywał przez wiele, wiele lat i który jest stanem właściwym, jeśli wziąć pod uwagę także ustawy, które Senatowi takie zadania wyznaczają.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorMarekBorowski">W związku z tym ta poprawka polega po prostu na tym, że kwota 77 milionów 529 tysięcy zł z 2 części – to znaczy z kancelarii premiera i z części „Sprawy zagraniczne” – zostałaby przesunięta do budżetu Kancelarii Senatu. I to jest pierwsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorMarekBorowski">Druga dotyczy Kancelarii Prezydenta. Proponujemy, aby budżet wydatkowy prezydenta zmniejszyć o 6 milionów 400 tysięcy zł. Dotyczy to wydatków bieżących, dotyczy to wydatków majątkowych i dotyczy to Biura Polityki Międzynarodowej. To biuro to jest nowy twór, który został powołany w ciągu zeszłego roku, chociaż nie był planowany w zeszłorocznym budżecie. Został powołany mniej więcej chyba w połowie zeszłego roku na mocy odrębnej decyzji. Tak że w sumie 6 milionów 400 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorMarekBorowski">Czy pan przewodniczący dysponuje obiema tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dysponujemy tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorMarekBorowski">Tak. Czyli ja nie muszę ich przekazywać?</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorMarekBorowski">I to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja mam takie pytanie: a dlaczego pan chce, to znaczy komisja – może w ten sposób – zabrać z Kancelarii Prezydenta te środki na wydatki związane z nowo utworzonym biurem?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tu jest bardziej skomplikowana sprawa, dlatego że… To znaczy, przede wszystkim jest tak, że – można powiedzieć – sprawy polityki zagranicznej przez całe lata, również przez pierwszą kadencję prezydenta Dudy, były realizowane przez Biuro Spraw Zagranicznych – bodajże tak się ono nazywało. W ciągu półrocza wydzielono nowe biuro, nazwano je Biurem Polityki Międzynarodowej i przydzielono mu środki w wysokości 5 milionów 400 tysięcy zł. Z dyskusji wynikało – a przynajmniej taka była argumentacja Kancelarii Prezydenta – że tutaj nie ma przyrostu, że to jest tylko przesunięcie środków z dawnego biura na nowe biuro i że właściwie nic się tu nie dzieje. Niemniej jednak, jeżeli podsumować wszystkie wydatki, które są wydatkami na wynagrodzenia i na wydatki bieżące, to zdaniem komisji są tutaj nieuzasadnione nadwyżki.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMarekBorowski">A dlatego ta propozycja dotyczy akurat tego biura, bo bardzo trudno byłoby rozdzielić te kwoty na kilka różnych pozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo proszę pana senatora Kazimierza Wiatra o sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, w którym także proponuje się przyjęcie 2 poprawek.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu w dniu dzisiejszym rozpatrywała części budżetowe właściwe przedmiotowemu zakresowi działania komisji, to jest: część 30 „Oświata i wychowanie”, część 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka”, część 25 „Kultura fizyczna”, część 27 „Informatyzacja” i część 67 „Polska Akademia Nauk”.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o część 28 „Szkolnictwo wyższe i nauka”, część 25 „Kultura fizyczna”, część 27 „Informatyzacja” i część 67 „Polska Akademia Nauk”, to komisja nie zgłosiła poprawek i przyjęła te części bez poprawek. Wynik głosowania: 7 – za, nikt nie był przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">A jeśli chodzi o część 30 „Oświata i wychowanie”, to zostały zgłoszone 2 poprawki. Ja ich nie będę odczytywał, ale chciałbym je omówić.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pierwsza poprawka dotyczy nauczania języków mniejszości narodowych w szkołach. Na posiedzeniu komisji obecni byli goście: pan Jan Wyrowiński, wieloletni wicemarszałek Senatu, a obecnie prezes Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego; pan Grzegorz Kuprianowicz, współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Zdalnie był pan poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, Ryszard Galla, przedstawiciel mniejszości niemieckiej. Te osoby były też wspierane przez pana senatora Kazimierza Kleinę. Zgłoszono poprawkę, która zwiększa środki na subwencje dotyczące nauki języków mniejszości narodowych w szkołach o kwotę 39 milionów 800 tysięcy zł. Środki te po stronie przychodów zostały wpisane poprzez zwiększenie dochodów z podatku akcyzowego o 19 milionów 900 tysięcy zł oraz z podatku od towarów i usług w takiej samej kwocie, czyli 19 milionów 900 tysięcy zł. Szczegółowa poprawka została przedłożona.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Druga poprawka dotyczy zabezpieczenia środków na podwyższenie wynagrodzeń dla nauczycieli o 6% od 1 stycznia oraz od 1 września 2022 r. Na posiedzeniu komisji był obecny wiceprezes Związku Nauczycielstwa Polskiego, pan Krzysztof Baszczyński, a senatorowie zgłosili poprawkę, która zabezpiecza na ten cel 6,5 miliarda zł, przy czym tu jest kilka źródeł. Są pewne przesunięcia w poz. 29, o 3 miliardy zł, ale sumarycznie efekt jest taki, że rezerwa na wzrost wynagrodzeń nauczycieli jest, z kwotą 6,5 miliarda zł, a środki te są z kilku źródeł, przedstawionych w pktach a, b, c i d. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy panu.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Pana senatora Aleksandra Pocieja z Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, który przyszedł do nas z 1 poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Na posiedzeniu w dniu wczorajszym Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji opracowała i przegłosowała 1 poprawkę. Otóż w części 04 „Sąd Najwyższy” skreśla się poz. 4, a kwotę 19 milionów 625 tysięcy zł przesuwa się w sposób następujący: w rozdziale 75102 „Naczelne organy sądownictwa” zwiększa się świadczenia na rzecz osób fizycznych o 169 tysięcy zł oraz wydatki bieżące jednostek budżetowych o 9 milionów 656 tysięcy zł, w części 08 „Rzecznik Praw Obywatelskich” w rozdziale 75101 „Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa” zwiększa się wydatki bieżące jednostek budżetowych o 2 miliony 800 tysięcy zł, zaś w części 59 „Agencja Wywiadu” w rozdziale 75419 zwiększa się wydatki majątkowe o 7 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Krótko dookreślając te poprawki: większość komisji uznała, że skoro Izba Dyscyplinarna działa w warunkach, które można określić jako bezpodstawne, to w związku z tym przesuwamy 9 milionów 656 tysięcy zł do Sądu Najwyższego z tej izby, a 169 tysięcy zł na wydatki na rzecz osób fizycznych. Jednocześnie komisja doszła do wniosku, iż obcięcie Agencji Wywiadu w tych trudnych czasach prawie 20% na wydatki jest rzeczą, która nie może zasługiwać na uznanie. I stąd powiększenie budżetu o 7 milionów zł. A rzecznik praw obywatelskich, któremu przez ostatnie 6 lat zmniejszano sukcesywnie budżet, jednocześnie bardzo poważnie poszerzając obowiązki, zwłaszcza związane z wprowadzeniem skargi nadzwyczajnej, powinien dostać taką, a nie inną rekompensatę. Czyli jest tu powiększenie budżetu w wysokości 2 milionów 800 tysięcy zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, czy są pytania do pana senatora? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana senatora Jarosława Rusieckiego.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie…</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, ja mam dużą prośbę. Ja mam dzisiaj 2 referaty i prosiłem…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, oczywiście, oczywiście…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Jadę dzisiaj na szczepienie…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorAleksanderPociej">I bardzo bym prosił… Czy mogę przedstawić również…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Patrzę, szukam. Pociej…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Komisja kultury.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest. I nawet 2 poprawki zgłosiliście państwo.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To bardzo proszę, Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Na posiedzeniu w dniu dzisiejszym Komisja Kultury i Środków Przekazu zgłosiła i przyjęła 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Poprawka pierwsza: w art. 8 w ust. 1 pkt 3 średnik zastępuje się kropką oraz skreśla pkt 4, a następnie, w konsekwencji, w ust. 2 wyrazy „ust. 1 pkt 3 i 4” zastępuje się wyrazami „ust. 1 pkt 3”. Poprawka ta eliminuje przepis upoważniający ministra finansów do przekazania na wniosek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jednostkom publicznej radiofonii i telewizji skarbowych papierów wartościowych jako rekompensaty z tytułu utraconych w roku 2022 wpływów z opłat abonamentowych w wysokości 1 miliarda 995 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Zaś poprawka druga: w załączniku nr 2 w części 24 „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” w rozdziale 92114 „Pozostałe instytucje kultury” zwiększa się dotacje i subwencje o 4 miliony zł, zaś w rozdziale 92195 „Pozostała działalność” zmniejsza się wydatki majątkowe o 4 miliony zł. To są przesunięcia… Chodzi o dofinansowanie Europejskiego Centrum Solidarności.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorAleksanderPociej">I to są te 2 poprawki przyjęte przez komisję kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do senatora sprawozdawcy Aleksandra Pocieja? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Jarosław Rusiecki, z Komisji Obrony Narodowej, która proponuje przyjęcie ich części budżetu bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Chciałbym przedstawić opinię Komisji Obrony Narodowej, która zebrała się dziś przed południem i rozpatrzyła plan finansowania obronności Rzeczpospolitej. Były analizowane części budżetu – część 29 „Obrona narodowa” i część 01 odnosząca się do Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, w tym rozdział „Biuro Bezpieczeństwa Narodowego”.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Informacje zostały przedłożone przez ministra obrony narodowej, jak również przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego. W toku dyskusji nie zgłoszono, jak pan przewodniczący zaznaczył, żadnych poprawek. Omawiając część 29, określono, że wszystkie cele działalności związane ze wzrostem potencjału obronnego Rzeczypospolitej są realizowane w planie finansowym, jak również ten plan uwzględnia wszystkie współczynniki, związane z konstruowaniem budżetu, przeznaczone na obronność. W konsekwencji w głosowaniu 7 senatorów było za przyjęciem, nikt nie był przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Niniejszym chciałbym przedstawić pozytywną opinię co do planu finansowego w zakresie obronności, jak również co do planu finansowego Biura Bezpieczeństwa Narodowego na 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są pytania do senatora sprawozdawcy? Nie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana senatora Ryszarda Świlskiego, sprawozdawcę Komisji Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Infrastruktury omawialiśmy ustawę budżetową pod kątem części: „Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo”, „Gospodarka morska”, „Łączność”, „Informatyzacja”, „Transport”, „Żegluga śródlądowa”, „Urząd Transportu Kolejowego”, „Urząd Komunikacji Elektronicznej”, „Rezerwy celowe”, „Budżety wojewodów ogółem”; a także planów finansowych: Centralnego Ośrodka Informatyki, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, Transportowego Dozoru Technicznego, Krajowego Zasobu Nieruchomości, Funduszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym, Funduszu Szerokopasmowego, Funduszu Dostępności, Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Pragnę stwierdzić, że po wysłuchaniu przedstawionych przez przedstawicieli ministerstw i urzędów centralnych informacji i po przeprowadzonej dyskusji wnieśliśmy o przyjęcie bez poprawek wyżej wymienionych części ustawy budżetowej, co niniejszym przedstawiam Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, to moje pytanie skierowane jest także do senatorów pracujących zdalnie, a więc ich też bardzo proszę o ewentualne zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma pytań. Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jeszcze raz poprosimy pana senatora Ryszarda Świlskiego, aby przedstawił sprawozdanie w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, która też proponuje, aby przyjąć ich części budżetu bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Zanim przejdę do konkluzji… Rzeczywiście Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu na swoim posiedzeniu przeanalizowała budżet w generalnych częściach, czyli: „Gospodarka wodna”, „Energia”, „Gospodarka złożami kopalin” i „Klimat”. Oczywiście omawialiśmy też plany finansowe, chociażby Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” oraz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Pozwoli pan, Panie Przewodniczący, że nie będę szczegółowo przedstawiał działań komisji w tych zakresach, którymi się zajmowaliśmy, bo to są rzeczy absolutnie jasne i zapisane. Przejdę tylko i wyłącznie do najważniejszego elementu z punktu widzenia komisji i jej członków, czyli do tego, że po wysłuchaniu przedstawicieli ministerstw i urzędów centralnych oraz po naszej dyskusji i w związku z planowaną stratą w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie” w wysokości 612 tysięcy 507 zł wyrażamy negatywną opinię o części 22 „Gospodarka wodna” wraz z planem finansowym Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Pozostałe części budżetu komisja zaopiniowała pozytywnie, aczkolwiek wnosimy o zwiększenie w części 47 „Energia” wydatków przeznaczonych na modernizację energetycznych sieci przesyłowych w celu zwiększenia możliwości przyłączania mocy wytwórczych z OZE, a do części 51 „Klimat” zgłaszamy uwagę dotyczącą wysokości przychodów ze sprzedaży uprawnień do emisji. Zdaniem komisji są one znacząco większe, a nie takie, jakie są dzisiaj przedstawione w budżecie. Zgłaszamy też zastrzeżenia dotyczące planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w zakresie dotyczącym zakupu nowych akcji i udziałów w spółkach prawa handlowego. I komisja wnosi o przeznaczenie tych pieniędzy w całości na zwiększenie finansowania programu „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Wyprzedzając pytanie – to nie są skonkretyzowane wnioski. Zapewne te wnioski się pojawią, wraz z wyliczeniami, z konkretnymi propozycjami przeniesień, już podczas posiedzenia plenarnego. Dlatego ja tylko przedstawiam informację z ostatniego posiedzenia komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana senatora Wadima Tyszkiewicza, sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, który zdalnie będzie informował o pracach pana komisji.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Komisja bez poprawek przyjęła projekt budżetu. Ustawa budżetowa na rok 2002 była rozpatrywana w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji. Ja nie będę ich odczytywał, żeby skrócić czas. Nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Głos zabrało 2 senatorów. Janusz Pęcherz zwrócił uwagę na fakt, że płace w Senacie rażąco odbiegają od płac w Sejmie. Pan Marek Wójcik, reprezentujący Związek Miast Polskich, zwrócił uwagę na zaniżoną subwencję oświatową, co wiąże się z tym, że pieniądze, które trafiają do jednostek samorządu terytorialnego, są niewystarczające, że subwencja oświatowa zmalała o prawie 900 milionów zł. I była propozycja złożenia poprawek, ale trafiły one do Biura Legislacyjnego, które ma takie poprawki przygotować na plenarne posiedzenie Senatu. Zwrócono również uwagę na zmniejszenie dotacji na naukę języków obcych, przede wszystkim języka niemieckiego. To też było poruszane na poprzednich posiedzeniach komisji i takie poprawki zostały przygotowane. Jeżeli one nie będą się na siebie nakładały, to te poprawki pojawią się na sesji plenarnej.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">W dyskusji zabrał głos pan minister Kluza, który mówił o wspaniałej kondycji finansów samorządowych, z czym ani ja się nie zgodziłem, ani nie zgodził się senator Frankiewicz. Ja już nie będę, powiedzmy, tych argumentów tutaj jeszcze raz powtarzał…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…Projekt budżetu został przyjęty bez poprawek…</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…Ewentualnie będą zgłoszone na sesji plenarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do senatora Wadima Tyszkiewicza? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan Paweł Arndt z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorPawelArndt">Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą rozpatrzyła ustawę budżetową na 2022 r. w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji. Są to części: 03 „Kancelaria Senatu”, 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów”, 30 „Oświata i wychowanie”, 45 „Sprawy zagraniczne”, 83 „Rezerwy celowe” w poz. 13 i 28 oraz części budżetów Ministerstwa Edukacji i Nauki, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Ministerstwa Sportu i Turystyki, Instytutu Pamięci Narodowej w zakresie, w jakim zawierają środki przeznaczone na rzecz Polonii i Polaków za granicą.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorPawelArndt">Po wysłuchaniu informacji przedstawionych przez przedstawicieli tych urzędów centralnych i po przeprowadzeniu dyskusji komisja wnosi o wprowadzenie 1 poprawki. Poprawka dotyczy Kancelarii Senatu. Ona właściwie przywraca ten budżet, który był przez Kancelarię Senatu zgłoszony. A mianowicie 10 milionów zł, które były w rozdziale 75095 „Fundacje, stowarzyszenia i pozostałe jednostki niezaliczane do sektora finansów publicznych”. Oczywiście dotyczy to współpracy z Polonią. I o tę kwotę, czyli o 10 milionów zł, ma być pomniejszona kwota w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” w rozdziale 75095 „Pozostała działalność”.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorPawelArndt">Reasumując: powracamy do tego budżetu, który myśmy jako Kancelaria Senatu przedstawili i zgłosili. W Sejmie o taką kwotę budżet Kancelarii Senatu została pomniejszony. Chcielibyśmy, żeby to wróciło do poprzedniego stanu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytania do senatora sprawozdawcy? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie poproszę panią senator Alicję Chybicką, która jest sprawozdawczynią 2 komisji – Komisji Środowiska oraz Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I proszę bardzo, pani ustali kolejność sprawozdań.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mam zaszczyt przedstawić 2 sprawozdania – Komisji Środowiska i Komisji…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jak pan przewodniczący sobie życzy? W jakiej kolejności?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jak pani uzna… Może to, które ma pani na wierzchu?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mam jedno i drugie.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">To zacznę może alfabetycznie, czyli od Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Komisja Środowiska na posiedzeniu w dniu 4 stycznia 2022 r., zgodnie z art. 73 ust. 2 Regulaminu Senatu, rozpatrzyła skierowaną przez marszałka Senatu w dniu 23 grudnia ustawę budżetową na rok 2022 w następujących częściach: 22 „Gospodarka wodna”, 41 „Środowisko”, 51 „Klimat”, 68 „Państwowa Agencja Atomistyki”, 83 „Rezerwy celowe”, 85 „Budżety wojewodów ogółem”; a także plany finansowe poszczególnych parków narodowych. Nie będę ich wszystkich czytała, żeby nie zajmować czasu.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Komisja po wysłuchaniu przedstawionych przez przedstawicieli ministerstw i urzędów centralnych informacji oraz po przeprowadzeniu dyskusji wnosi o przyjęcie bez poprawek wyżej wymienionych części ustawy budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania ze strony senatorów do pani senator sprawozdawcy Komisji Środowiska? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie proszę o sprawozdanie dotyczące Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Komisja Zdrowia na posiedzeniu również w dniu 4 stycznia, zgodnie z tym samym artykułem, o którym mówiłam przed chwilą, rozpatrzyła ustawę budżetową w następujących częściach: załączniki nr 1 i 2 część 46 „Zdrowie” i część 66 „Rzecznik Praw Pacjenta”; załącznik nr 12 – plan finansowy Profilaktycznego Domu Zdrowia w Juracie; załącznik nr 13 – plan finansowy Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych i plan finansowy Funduszu Medycznego; załącznik nr 14 – plan finansowy Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, plan finansowy Agencji Badań Medycznych. Zgodnie z przedmiotowym zakresem działania komisji była to także część budżetowa 83 „Rezerwy celowe” załącznik nr 2, część budżetowa 85 „Budżety wojewodów ogółem” załączniki nr 1 i 2, a także załącznik nr 3 „Dochody budżetu środków europejskich w 2022 r.”, załącznik nr 4 „Wydatki budżetu środków europejskich na 2022 r.”, „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w 2022 r.”, „Zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami”, „Wykaz jednostek, dla których zaplanowano”…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Komisja po wysłuchaniu informacji przedstawicieli ministerstw oraz po przeprowadzonej dyskusji wnosi o wniesienie poprawek do wyżej wymienionych części. I teraz może powiem, jakie to są poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jest to poprawka, która zwiększa w art. 1 podatkowe i niepodatkowe dochody oraz wydatki budżetu państwa o 20 miliardów zł. W części 51 „Klimat” w dziale 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska” zwiększa się dochody państwowych jednostek budżetowych i inne dochody o 6 miliardów zł oraz w części 77 „Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa” w dziale 756 „Dochody od osób prawnych, osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem” zwiększa się dochody z podatku od usług i towarów o 14 miliardów zł. W załączniku nr 2 w części 46 „Zdrowie” w rozdziale „Pozostała działalność” zwiększa się dotacje i subwencje o te 20 miliardów zł. To ma być przeznaczone na finansowanie świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego, w szczególności w zakresie chorób nowotworowych, chorób układu sercowo-naczyniowego oraz z zakresu opieki psychiatrycznej, ambulatoryjnej opieki specjalistycznej i rehabilitacji leczniczej, przy czym zwiększane w części 51 „Klimat” dochody mają pochodzić ze sprzedaży uprawnień do emisji dwutlenku węgla.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jeszcze od siebie dodam, że to nie jest… Wiem, że może się wydawać, że 20 miliardów zł jest dużą sumą. To jest według mnie absolutnie mała suma. Nie jest ona duża. Zadłużenie szpitali w chwili obecnej wynosi ponad 15 miliardów zł – to jedna z ostatnich… Po ogólnych podwyżkach cen – bo wszystko pójdzie w górę – a przede wszystkim po podwyżkach cen gazu i prądu, koszty, jakie szpitale będą musiały ponosić… Ta suma zapewne może się okazać niewystarczająca. W budżecie przewidziano na redukcję tych zadłużeń jedynie niewielką sumę, bo 4 miliardy zł, czyli niewielki odsetek. I obawiam się, że po prostu te świadczenia nie będą realizowane.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">I nie przeczytałam, że w załączniku nr 9 w tabeli drugiej zwiększa się kwotę dotacji dla Narodowego Funduszu Zdrowia właśnie o te 20 miliardów zł. Czyli te pieniądze popłyną bezpośrednio do pacjentów. Jest to moim zdaniem bardzo ważna i istotna poprawka.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Druga poprawka to jest 100 milionów zł na program polityki zdrowotnej, z przeznaczeniem na program leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego, czyli in vitro. Odkąd in vitro… Nie dlatego że zatrzymało się in vitro, broń Boże! Dzietność nam spada, bilans mamy ujemny, czyli więcej Polaków w tej chwili umiera, niż się rodzi – oczywiście do tego dołożył się COVID. W każdym razie wzrost urodzeń nie nastąpił. A więc wydaje się nam bardzo sensowne, ażeby powrócić do realizowanego wcześniej programu, dzięki któremu na świat przychodziły dzieci. Chodzi o metodę in vitro.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">I w części 83 „Rezerwy celowe” w rozdziale 85195 dodaje się poz. „Środki na dofinansowanie lecznictwa psychiatrycznego dzieci i młodzieży” z kwotą dotacji i subwencji 100 tysięcy zł. Środki te zostaną wzięte z budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – w rozdziale 75001 „Urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej” zmniejsza się wydatki bieżące jednostek budżetowych o 100 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak wyglądają te poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">Po przedyskutowaniu z panem przewodniczącym środki na poprawkę dotyczącą in vitro będą zawarte w tych 20 miliardach zł z poprawki pierwszej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Czy są pytania do pani senator sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo państwo proponowaliście jeszcze tamtą, właśnie na in vitro… Jakie są źródła w tej poprawce komisyjnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Poprawka komisyjna brzmiała… To było z Instytutu Pamięci Narodowej…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Z budżetu Instytutu Pamięci Narodowej…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Po przedyskutowaniu tego, że ten budżet jest nieadekwatny do celu, zostanie to przeniesione do tych dwudziestu…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Miliardów.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Będzie pochodziło z tych 20 miliardów zł. Czyli będzie…</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">…19 miliardów 900 milionów na…</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">…świadczenia medyczne tak naprawdę.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorAlicjaChybicka">W tej chwili naprawdę jest kolosalna zawałka w ochronie zdrowotnej. Wszyscy o tym wiedzą. Wystarczy zapytać pierwszą z brzegu osobę, jak to wygląda. Chodzi mi o te osoby, które potrzebują pomocy zdrowotnej. Jest naprawdę bardzo ciężko i bardzo trudno.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#SenatorAlicjaChybicka">I ochrona zdrowotna to powinien być priorytet w budżecie na rok 2022, a nie jest. Nie muszę tego państwu mówić, bo jest tabela, w której – nie będę czytać, na jakie podmioty i na jakie działy, jest 200% tego, co było w 2021 r., a na zdrowie jest bodaj 112%. Czyli jaki to priorytet?</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra. Dziękuję bardzo, Pani…</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">180 miliardów zł to jest budżet ogólny Ministerstwa Zdrowia razem z Narodowym Funduszem szacowany na 2020 rok, a więc dołożone zostało 20 miliardów zł. To jest mało. Gdybym to ja sama miała decydować, to byłoby to naprawdę 200%, tak jak jest na obronę narodową. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że służba zdrowia absolutnie wymaga coraz większych pieniędzy, ale wiadomo, że ten worek budżetu państwa nie jest taki, że środki można wydawać – przynajmniej nam tak się wydaje – bez ograniczeń. Ale myślę, że też będziemy starali się życzliwie podchodzić do tych właśnie propozycji, sugestii pani senator i całej komisji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz jeszcze pan Jacek Bogucki – chyba zdalnie – z Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O, już jest senator…</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący, słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dobrze. Lepiej, niż gdyby był pan tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJacekBogucki">Niż na miejscu. To miło mi, chociaż wolałbym być na miejscu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorJacekBogucki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu dzisiejszym zaopiniowała część budżetu państwa w zakresie rolnictwa, rozwoju wsi, rynków rolnych oraz rybołówstwa. Po dosyć długiej dyskusji, po wielu pytaniach i odpowiedziach oraz zgłaszanych propozycjach dotyczących rozwiązania niektórych kwestii w budżecie – jeśli wziąć pod uwagę to, że budżet na rolnictwo wraz z częścią dotyczącą i budżetu państwa, i środków europejskich oraz dotacji do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na rok 2022 rośnie o ponad 17% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2021 po nowelizacjach, a w tak zasadniczych częściach jak choćby część 33 „Rolnictwo” rośnie o ponad 44% – Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała projekt budżetu i nie wnosi poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, w tej części, którą zajmowała się komisja rolnictwa, czyli co do środków przeznaczonych właśnie na rolnictwo, ale w części dotyczącej rybołówstwa, jest istotnie większy, bardzo duży wzrost wydatków na bieżący rok. Jakie jest uzasadnienie tego wzrostu? Na co mają być przeznaczone te środki?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJacekBogucki">To znaczy, generalnie w części 62 „Rybołówstwo” wzrost jest 33-procentowy, więc jeszcze nie tak rekordowy, jak w części „Rolnictwo”. Tam największy wzrost jest w zakresie Programu Operacyjnego „Zrównoważony rozwój sektora rybołówstwa i nadbrzeżnych obszarów rybackich” oraz Programu Operacyjnego „Rybactwo i Morze”, gdzie jest wzrost o 45% – i to jest największy wzrost. W pozostałych rozdziałach, w pozostałych celach wydatkowych jest to wzrost kilku-, co najwyżej kilkunastoprocentowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pan senator Jan Filip Libicki z Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo prosimy pana senatora o sprawozdanie z pracy pana komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Senacka Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej obradowała wczoraj nad pokrywającymi się z zakresem tematycznym działania komisji częściami budżetu państwa na rok 2022. I chcę powiedzieć, że komisja przyjęła pozytywną opinię na temat tych części. Wynik głosowania: 5 – za, 1 senator się wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">A jednocześnie jestem zobowiązany przez senatorów zabierających głos do przekazania, że tak powiem, 2 uwag. To nie są uwagi natury legislacyjnej, to są opinie.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Opinia pierwsza: po raz kolejny już, od kiedy pracujemy nad budżetem, zdarzyła się taka sytuacja, iż w stosunku do projektu części 12 budżetu państwa, czyli „Państwowej Inspekcji Pracy”, w trakcie prac sejmowych obniżono ten budżet, jeśli chodzi o wynagrodzenia. Przedstawiciel Państwowej Inspekcji Pracy prosił o to, aby przywrócić tę kwotę do stanu pierwotnego. Myśmy podobną rzecz zrobili w zeszłym roku. Zostało zapowiedziane na posiedzeniu komisji, że na posiedzenie plenarne taka poprawka zostanie przygotowana.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">I również jestem zobowiązany do przekazania osobistej opinii pani senator Magdaleny Kochan, która ma negatywną opinię i prosiła, bym ją przekazał, o części budżetowej 44 „Zabezpieczenie społeczne”. Myślę, że pani senator w debacie plenarnej to swoje negatywne stanowisko uzasadni. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania ze strony senatorów do pana sprawozdawcy? Komentarze? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Senatorze.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I, proszę państwa, pozostały nam jeszcze 2 sprawozdania, które prawdopodobnie ja przedstawię. To jest…</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze patrzę, czy coś nam tutaj… Wszystko.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli sprawozdanie komisji spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jestem członkiem komisji spraw zagranicznych i zostałem zobowiązany przez senatorów członków komisji do przedstawienia sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej analizowała budżet państwa, to jest: załączniki nr 1 i 2 w części budżetowej 45 „Sprawy zagraniczne”; załącznik nr 2 w części budżetowej 23 „Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej”, części budżetowej 84 „Środki własne Unii Europejskiej”; załącznik nr 14 – plan finansowy Instytutu Europy Środkowej, plan finansowy Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, plan finansowy Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, plan finansowy Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego, plan finansowy Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka. Zgodnie z przedmiotem i zakresem działania komisji także: część budżetowa 83 „Rezerwy celowe”, ale tylko poz. 8, 31 i 49; załącznik nr 6 „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w 2022 r.”; załącznik nr 8 „Wykaz jednostek, dla których zaplanowano dotacje podmiotowe i celowe, oraz kwoty tych dotacji w 2022 r.” oraz załącznik nr 9 „Zakres i kwoty dotacji przedmiotowych i podmiotowych w 2022 r.”. To wszystko oczywiście w tych obszarach, które dotyczą spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komisja po wysłuchaniu informacji przedstawionych przez przedstawicieli rządu oraz po przeprowadzonej dyskusji wnosi o przyjęcie bez poprawek wyżej wymienionych części ustawy budżetowej na rok 2022. Głosowanie w tej sprawie było takie, że większość członków komisji wstrzymała się od głosu, ale oczywiście były także głosy pozytywne, dzięki którym tę rekomendację przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W posiedzeniu uczestniczył pan europoseł Sikorski, który zabrał głos. Dyskusja była bardzo ożywiona i nawet trwała długo. Dotyczyła spraw związanych z budżetem tej całej sfery spraw zagranicznych, ale także innych pobocznych spraw, które w sposób pośredni związane są z polityką zagraniczną Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co do budżetu to zaakceptowano go w takim kształcie, jaki rekomendują ministerstwo i Sejm.</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do tego sprawozdania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, jeszcze dla formalności powinienem przypomnieć o sprawozdaniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Myśmy wczoraj rozpatrywali nasze części i je omawiali. Ja nie będę dzisiaj przypominał poszczególnych części, bo to chyba nie jest potrzebne na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę tylko powiedzieć, że nasze analizy doprowadziły do tego, że cały budżet – wszystkie jego części i załączniki – został przeanalizowany i przedyskutowany przez wszystkie komisje Senatu. A ostateczny kształt budżetu rekomendowany przez naszą komisję będzie efektem głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są pytania do sprawozdania dotyczącego prac Komisji Budżetu i Finansów Publicznych? A więc do tych części, które w dniu wczorajszym myśmy jako członkowie komisji dyskutowali. Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony członków naszej komisji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w ten sposób wszystkie sprawozdania zostały przyjęte i wygłoszone.</u> + <u xml:id="u-41.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właściwie w tej chwili jesteśmy przed ostatecznym etapem, czyli przed głosowaniem nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-41.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te poprawki zostały skutecznie dostarczone senatorom członkom komisji, także tym zdalnie pracującym. Wysłane zostały też te, które zgłosili jako senatorowie.</u> + <u xml:id="u-41.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy te 10 poprawek zgłoszonych przez senatorów Kleinę, Świlskiego i Arndta zostało wysłanych?</u> + <u xml:id="u-41.22" who="#Gloszsali">Nie, dlatego że ja otrzymałam…</u> + <u xml:id="u-41.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, a więc wyślijmy je do senatorów zdalnie pracujących.</u> + <u xml:id="u-41.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili tak: nasze posiedzenie planowane jest oczywiście na godzinę 18.00, ale jest zgodna prośba wszystkich senatorów, aby było ono wyraźnie wcześniej.</u> + <u xml:id="u-41.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc wydaje mi się tak… Te poprawki zostały przygotowane i one legislacyjnie są dobrze opracowane. Tak że na dobrą sprawę potrzebny jest czas dla pana ministra i członków delegacji ministerstwa na zapoznanie się z tymi poprawkami, aby mogli wyrazić swoją opinię podczas głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja proponuję, abyśmy rozpoczęli głosowania o godzinie 16.45.</u> + <u xml:id="u-41.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to wystarczy? Czy pan mecenas potrzebuje jeszcze…</u> + <u xml:id="u-41.28" who="#Gloszsali">Może 16.50.</u> + <u xml:id="u-41.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">16.50. Dobrze. Oczywiście te 5 minut więcej, to zawsze lepiej. Bo może pojawią się jeszcze jakieś drobne poprawki wynikające z sugestii pana ministra i jego współpracowników.</u> + <u xml:id="u-41.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I mielibyśmy prośbę do pana ministra i pana współpracowników… Widzicie państwo te nasze poprawki… My nie mówimy, że one są idealne i że w nich wszystko jest idealnie dopracowane, szczególnie pod względem źródeł finansowania różnych celów. Jeżeli mielibyście państwo jakieś sugestie, to my – szczególnie ci wnioskodawcy indywidualni, czyli nasza trójka – jesteśmy gotowi zrobić pewne autopoprawki, aby nie było jakichś oczywistych błędów.</u> + <u xml:id="u-41.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście jeszcze będziemy mieć posiedzenie plenarne i będzie można to wszystko tak dopracować, żeby było już naprawdę precyzyjnie i perfekcyjnie przygotowane. Wtedy będą także zgłaszane poprawki indywidualne senatorów, a więc dotyczące różnych ich, że tak powiem, pojedynczych ambicji i celów. Ale tym będziemy się zajmowali dopiero w przyszłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-41.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra i osoby panu towarzyszące o współpracę z panem mecenasem, z panem legislatorem i ewentualnie o zasugerowanie nam, jeżeli będzie taka potrzeba, pewnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-41.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Spotykamy się za dziesięć piąta, o 16.50. Wtedy będą tylko głosowania. A więc: poprawka, opinia rządu, głosowanie. Wydaje mi się, że w miarę sprawnie uda nam się wszystko przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-41.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-41.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 04</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7155209 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (47.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (47.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Graczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Fundacji Frank Bold Bartosz Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot” Radosław Ślusarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaKatarzynaJagiello" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Polska 2050” Katarzyna Jagiełło</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..97bae99 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,220 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolicie, to rozpocznę posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypominam o zasadach obowiązujących w trakcie głosowań, a dzisiaj niewątpliwie będą głosowania. Przypominam państwu senatorom, że osoby biorące udział w posiedzeniu zdalnie muszą mieć włączone urządzenie i kamerkę. Myślę, że pozostali pamiętają i znają zasady.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy na sali znajdują się osoby zawodowo uprawiające działalność lobbystyczną? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie ma z nami pana ministra. Trwa posiedzenie Sejmu i tam odbywają się głosowania, a on jest posłem. Ale, jak rozumiem, jest ktoś z Ministerstwa Klimatu i Środowiska i powie parę zdań o tej ustawie. Tak? Ponieważ jeszcze nie mam informacji, kto jest, to…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dyrektor Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa, pan Michał Graczyk. Poproszę pana dyrektora o wprowadzenie nas do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam pana Jana Tabora, zastępcę dyrektora generalnego Lasów Państwowych do spraw gospodarki leśnej. Witam wszystkich pozostałych gości uczestniczących w posiedzeniu bezpośrednio bądź zdalnie. Pozwolicie państwo, że nie będę wszystkich wymieniał, ale powiem, że bardzo się cieszę, że uczestniczycie z nami w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Oddaję głos panu dyrektorowi. Panie Dyrektorze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Michał Graczyk, dyrektor Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Jak pan przewodniczący już zauważył, pan minister Siarka jest teraz na głosowaniach w Sejmie, one rozpoczęły się o godzinie 10.00, więc pozwolę sobie w imieniu pana ministra – przed chwilą upoważnił mnie do tego telefonicznie – przedstawić istotę sprawy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Spotkaliśmy się dzisiaj w sprawie nowelizacji ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody, która wiąże się z zarzutami Komisji Europejskiej odnośnie do naruszenia przez stronę polską dwóch dyrektyw, które potocznie nazywamy dyrektywą ptasią i dyrektywą siedliskową. Zarzuty te dotyczą przede wszystkim kwestii związanych z tzw. kodeksem dobrych praktyk, który stanowi akt wykonawczy do ustawy o lasach oraz planów urządzenia lasu. Sama nowelizacja dotyczy pierwszego z tych zarzutów. Druga kwestia jest przedmiotem sporu, który będzie rozstrzygany przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, zresztą pierwsza również.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Na samym wstępie chciałbym powiedzieć, że sama ustawa jest wynikiem konsultacji i uzgodnień strony rządowej, a konkretnie Ministerstwa Klimatu i Środowiska, z Komisją Europejską i jest wynikiem porozumienia, które ministerstwo osiągnęło z Komisją Europejską w tej sprawie. A więc od razu podkreślam, że ustawa, którą panie i panowie senatorowie macie przed sobą, jest uzgodniona z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Najważniejsze, co dotyczy samej ustawy, jest uchylenie art. 14b z ustawy o lasach. Zarzut Komisji Europejskiej dotyczył wprowadzenia derogacji od przepisów europejskich, stąd uchylenie tego przepisu. Kolejna zmiana dotyczy upoważnienia do wydania aktu wykonawczego nazywanego kodeksem dobrych praktyk. Dotychczas upoważnienie zawarte było w ustawie o lasach a teraz przenoszone jest do ustawy o ochronie przyrody, przede wszystkim ze względów systemowych, ale także w celu zachowania zgodności z oczekiwaniami Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">To, co jest tutaj istotne, to przede wszystkim kwestia samego upoważnienia ustawowego, czyli art. 52d, który jest dodawany do ustawy o ochronie przyrody. Dobre praktyki w zakresie gospodarki leśnej zakładają, że nie będą naruszane przepisy związane z ustawą o ochronie przyrody w zakresie ochrony gatunkowej i w zakresie ochrony siedliskowej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">To tyle tytułem wstępu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Biuro nie zgłasza uwag o charakterze legislacyjnym do omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro nie widzę chętnych, to chciałbym zgłosić poprawki, w sumie cztery. Te poprawki zostały państwu rozdane, one są z uzasadnieniem, więc pozwolę sobie nie czytać tych uzasadnień. One generalnie dotyczą doprecyzowania tego obszaru, który jest związany z dobrymi praktykami leśnymi, bo jeżeli jest coś niedoprecyzowane, to znaczy, że hulaj dusza, piekła nie ma. Mówię to na podstawie własnego doświadczenia i pracy w ministerstwie. Doprecyzowują one też wymagania wynikające z przepisów prawa europejskiego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan dyrektor tak ładnie powiedział: mamy uzgodnienie. No, Panie Dyrektorze, mógłbym powiedzieć „To poproszę na piśmie”, a na piśmie pan tego na pewno nie ma. Ja panu powiem, że przez 8 lat były różne uzgodnienia, a potem zapisy w danej materii były osobno oceniane. A więc zróbmy tę rzecz dobrze, tak żeby nikt na poziomie Komisji Europejskiej nie miał uwag.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powtórzę: zgłaszam poprawki.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Rotnicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja reprezentuję również Komisję Środowiska, która omawiała tę ustawę. Muszę jednak powiedzieć wyraźnie, że to omawianie nie było omawianiem, ponieważ cały czas mieliśmy zakłócenia na łączach. Razem z panem senatorem Pęcherzem mieliśmy przygotowane poprawki, które przekazaliśmy do Biura Legislacyjnego. Nie mogliśmy ich zgłosić w związku z tym, że pan przewodniczący zamknął posiedzenie komisji. Zresztą jedna z osób, pani…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Nie no, przyjął te poprawki, tyle że nie można było zgłosić wniosku mniejszości.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak, nie można było zgłosić wniosku mniejszości…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja byłam na sali. Janusz Pęcherz zdążył zgłosić poprawki i one zostały przyjęte, ale później, kiedy można było zgłosić wniosek mniejszości, wasze łącza się kompletnie zerwały. Ja byłam sama na sali, a musiałoby być kilka osób, żeby zgłosić ten wniosek. No i koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja po prostu o tym informuję. Ja i pan senator Pęcherz ustaliliśmy, że te poprawki, które są obecnie przygotowane, w zasadzie konsumują to, co myśmy chcieli zrobić, i tamte poprawki po prostu nie będą zgłaszane. Przychylimy się do pana poprawek, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">I tam przegraliśmy głosowanie, 6 do 8…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że Komisja Środowiska przyjęła projekt ustawy bez poprawek. Ja zgłaszam 4 poprawki. Ne wiem, czy pan, Panie Dyrektorze, dostał wcześniej te poprawki. Nie udało się panu wcześniej zapoznać z tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Nie, nie udało się.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A teraz je pan dostał?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Tak, teraz je mamy. Analizujemy je właśnie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. To ja będę prowadził dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby się zapisać do głosu? Proszę bardzo, pan Radosław Ślusarczyk, Pracownia na rzecz Wszystkich Istot.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">My jesteśmy w procesie i obserwujemy to, co się dzieje na poziomie Komisji Europejskiej. To m. in. w związku ze skargą naszego stowarzyszenia jest sprawa przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Tam podnoszone są dwie kwestie. Ta ustawa ewidentnie nie rozwiązuje pierwszej kwestii, czyli zgodności polskiego prawa z konwencją z Aarhus i prawa dostępu do sądów. Tak jak pan powiedział, ta ustawa procedowana przez Sejm i przyjęta przez izbę niższą jest ustawą, która nie rozwiązuje naszych problemów przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Co do drugiej sprawy, ochrony gatunkowej, to powiem, że po przeanalizowaniu tej ustawy ze środowiskiem naukowym, środowiskiem przyrodniczym mamy wiele zastrzeżeń. Uważamy, że wykreślenie załącznika nr 2 do dyrektywy siedliskowej jest błędem oraz że niedoprecyzowanie i zwolnienie Lasów Państwowych z derogacji, takie urzędowe zwolnienie z ochrony gatunkowej, też jest błędem i należy to doprecyzować i poprawić. Katalog dobrych praktyk jest napisany na poziomie tak ogólnym, że również wymaga dużego doprecyzowania, tak by ochrona przyrody w lasach była praktyczna i realna. To jest bardzo istotne, jeśli chodzi o kierunek, w którym powinniśmy iść, a więc o działania Komisji Europejskiej związane z dyrektywą i nową strategią leśną oraz strategią bioróżnorodności, czyli kwestię zwiększenia bioróżnorodności w lasach. Teraz niestety sytuacja jest taka, że w Polsce w lasach na obszarach Natura 2000 bioróżnorodność radykalnie spadła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, pani Katarzyna Jagiełło.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaKatarzynaJagiello">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaKatarzynaJagiello">W odniesieniu do zaproponowanych poprawek chciałabym nawiązać do takiej perspektywy… To, co się może stać, jeśli te poprawki zostaną przez państwa przyjęte, to zrównanie statusu i szans dla instytucji w Polsce. Teraz każdy, kto chce dokonać jakiejś inwestycji, np. w zakresie deweloperki, budowania dróg, musi zwrócić się do instytucji zajmującej się ochroną przyrody o sprawdzenie procesu, o to, żeby zostało sprawdzone, gdzie są cenne gatunki, gdzie są cenne siedliska, o co trzeba zadbać podczas inwestycji – być może trzeba ją gdzieś przenieść, być może potrzeba dobrych środków zaradczych, być może potrzeba bardzo dobrej kompensacji. Jednak obecnie Lasy Państwowe są jedyną instytucją, która nie ma żadnego zewnętrznego nadzoru, żadnego. I to jest niesprawiedliwe wobec innych instytucji, wobec innych branż i grup społecznych, które nie są w takiej sytuacji. Sytuacja, że regionalna dyrekcja ochrony środowiska, która jest powołana do tego, żeby kontrolować jakość procesów na styku społeczeństwo – przyroda, jest tu kompletnie wyłączona… Te poprawki po prostu wyrównują szanse i są w stanie spowodować, że zakończymy ten wlokący się od bardzo wielu lat konflikt z Komisją Europejską, a nasza przyroda będzie się miała dzięki temu tylko lepiej. Lasy Państwowe dokładnie wiedzą, gdzie przeprowadzają swoje inwestycje. Wprowadzenie RDOŚ będzie naturalnym elementem, niedawno wyrzuconym, który powinien do tego procesu przynależeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze zapytam pana mecenasa o uwagi. Wcześniej już o tym rozmawialiśmy i znam przynajmniej jedną uwagę legislacyjną dotyczącą tych poprawek. Panie Mecenasie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Odnośnie do poprawek, które pan przewodniczący złożył do omawianej ustawy, Biuro Legislacyjne ma dwie uwagi.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Po pierwsze, proponowalibyśmy inny zapis redakcyjny poprawki dotyczącej uchylenia art. 14b. Proponujemy przepis, który brzmiałby tak, że w art. 14 uchyla się ust. 2 i 3, pozostanie ust. 1. Tu jest kwestia dotycząca stosowania tej regulacji, tego zakresu w związku z tworzeniem tekstów jednolitych. Po prostu po sporządzeniu tekstu jednolitego w ustawie pozostanie informacja, że ust. 2 i 3 funkcjonowały i zostały uchylone, pozostanie oznaczenie numeryczne, będzie ust. 2 i 3 oraz informacja „uchylony”. A więc proponowalibyśmy, żeby tak zapisać ten przepis.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą uzupełnienia art. 22 ustawy o lasach o ust. 2a i 2b, który to przepis dopuszczał możliwość zaskarżenia decyzji zatwierdzającej plan urządzenia lasu do sądu administracyjnego, to mamy większą uwagę. Naszym zdaniem poprawka ta wykracza poza materię ustawy przekazanej do Senatu zarówno w aspekcie formalnym, czyli nie dotyczy artykułów, które zostały zawarte w przedłożeniu sejmowym, jak i w zakresie materialnym, bo nie było to przedmiotem przedłożenia rządowego ani nie było to przedmiotem dyskusji na etapie sejmowym.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Jeśli chodzi o poprawki dotyczące nowego brzmienia ust. 5 w art. 52 ustawy o ochronie przyrody oraz zmian proponowanych w ust. 2 i 4 i poprawki dotyczącej dodania ust. 5 w art. 52b, to tylko informujemy, że możemy wprowadzić pewne zmiany redakcyjne bądź uporządkować te przepisy językowo. Nie wpłynie to na zawartość merytoryczną tych przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To ja od razu zaproponuję, żeby jako autopoprawkę przyjąć uwagi zgłoszone do poprawki pierwszej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W przypadku poprawki drugiej i ust. 2a, 2b, skoro one wykraczają poza materię – szanuję w całości opinię Biura Legislacyjnego – zaproponuję, żebyśmy w osobnym trybie podjęli inicjatywę ustawodawczą obejmującą tylko te dwa artykuły. W takim przypadku komisja na następnym posiedzeniu – bo myślę, że to nie jest skomplikowana materia i da się przygotować projekt ustawy – przyjęłaby projekt ustawy zmieniający te dwa zapisy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozostałe sprawy to są kwestie formalne.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mam propozycję, żebyśmy zmiany zawarte w poprawce nr 2, wykraczającej poza przedłożenie, wprowadzili w trybie art. 69, czyli jednocześnie z tym procedowaniem ustawy pracowali w trybie art. 69 nad zmianami zawartymi w poprawce drugiej. Mówiąc krótko, jednocześnie ze sprawozdaniem z całości ustawy także ten art. 69… Wtedy to idzie jednocześnie, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, tylko mam… Chcę dopytać pana mecenasa: czy gdybyśmy poszli w kierunku art. 69, to czy oznaczałoby to, że ten projekt byłby rozpatrywany jeszcze na tym posiedzeniu? Czy to może oznaczać, że to może być robione później?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Tak zwana szybka ścieżka legislacyjna zawarta w Regulaminie Senatu skutkować będzie tym, że projekt ten będzie rozpatrywany… Nad decyzją o przyjęciu szybkiej ścieżki będzie głosowanie w Wysokiej Izbę in pleno w trakcie sprawozdawania do tego punktu. Chciałbym zauważyć, że sprawozdanie… Posiedzenie Senatu jest dzisiaj. Do tego rodzaju projektów wypadałoby przygotować ocenę skutków regulacji, a będzie to utrudnione. Ale, tak jak mówiłem, jeśli Wysoka Komisja podejmie decyzję o zastosowaniu tzw. szybkiej ścieżki legislacyjnej, to decyzja co do przyjęcia tego projektu w ramach szybkiej ścieżki zapadnie podczas rozpatrywania tego punktu na posiedzeniu Senatu. Jeśli takiej decyzji nie będzie, to ta nowelizacja, inicjatywa ustawodawcza pójdzie normalnym trybem prac w Senacie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeżeli nie ma jakiejś nadzwyczajnej sytuacji, takiej, że przepisy w tej sprawie powinny wejść od razu, to sugerowałbym, żeby to zrobić w normalnym trybie, bo to posiedzenie jest mocno obciążone różnymi ustawami. Na pewno będzie to dodatkowa rzecz, którą będzie musiało wykonać Biuro Legislacyjne itd., dość skomplikowana. A więc jeżeli to jest sprawa, która mogłaby być… Jeśli to nie jest istotnie związane z tym naszym posiedzeniem, to sugerowałbym, żeby dać tej sprawie normalny tryb.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, ja myślę tak. Przyjmijmy te poprawki z wyjątkiem art. 2 i tej części pktu 2, bo tylko to wykracza poza materię ustawy. Jeżeli pani senator Kochan pozwoli, to dajmy sobie szansę na to, żeby… Rzeczywiście, to posiedzenie jest dość obłożone, a tutaj trzeba przygotować ocenę skutków regulacji itd., parę innych rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wycofuję wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przygotujemy projekt i myślę, że rozpatrzymy go na posiedzeniu styczniowym w takim już dobrze przedyskutowanym trybie. Myślę, że warto też będzie podyskutować więcej, szerzej o sprawach, które dotyczą… Będzie dobra okazja, żeby szerzej podyskutować o sprawach, które dotyczą lasów.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Do dyskusji zgłosił się jeszcze pan Bartosz Kwiatkowski, zdalnie, z Fundacji Frank Bold. Panie Dyrektorze?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie słychać?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Ja państwa słyszę…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Musi pan włączyć mikrofon, bo my pana nie słyszymy. Już pana widzimy, ale nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Teraz mnie państwo słyszą?</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pana słyszymy, tylko proszę mówić głośniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Fantastycznie. Zmieniłem mikrofon, mam nadzieję, że będzie dobrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Bardzo szybko. Fundacja Frank Bold to organizacja ekologiczno-prawna, jak część z państwa już wie. Chciałbym zgłosić jedną uwagę, właśnie co do kwestii dostępu do sądu, i zasugerować, że być może to wykroczenie poza zakres tej nowelizacji jest w istocie pozorne. Otóż problem, o którym rozmawiamy, istnieje od 2017 r. Nasza fundacja jest bezpośrednio zaangażowana, jeśli chodzi o ten problem. W tym zakresie i w zakresie właśnie dobrych praktyk, art. 14b, Komisja Europejska od 4 lat prowadzi wspólne postępowanie. Obie te kwestie są przedmiotem uzasadnionych opinii Komisji Europejskiej, jak również postępowania przed Trybunałem Sprawiedliwości, które zostało zainicjowane w lipcu przez złożenie przez Komisję skargi. W uzasadnieniu ustawy rząd wprost wskazuje, że jest to odpowiedź na postępowanie naruszeniowe, więc w tym zakresie problem dostępu do sądu możemy jak najbardziej traktować jako problem mieszczący się w zakresie tej nowelizacji, aczkolwiek rozumiem te argumenty, które się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Odpowiadając przedstawicielowi rządu, który mówił o tym, że ten projekt był konsultowany czy uzgadniany z Komisją Europejską, co oczywiście cieszy, powiem, że ja trochę żałuję, że wyłącznie z Komisją Europejską. Projekt jest bodajże z sierpnia, teraz jest grudzień. Rząd nie znalazł czasu na to, żeby przeprowadzić chociażby konsultacje publiczne. Ten projekt był procedowany w bardzo przyśpieszonym trybie, w trybie odrębnym na etapie rządowego procesu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Jeżeli państwo senatorowie dojdą do wniosku, że ta kwestia wykracza poza zakres tej nowelizacji, to, jak myślę, przestrzeń do dyskusji, do szerszej wymiany poglądów i do dobrego sformułowania tych przepisów będzie bardzo, bardzo cenna i bardzo potrzebna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja myślę, że przyjęliśmy już pewien kierunek postępowania, więc nie wracajmy do tego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze tylko zapytam pana dyrektora, czy udało się wypracować stanowisko w sprawie poprawek.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Tak, udało się.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">To może według kolejności.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Poprawka nr 1. Po analizie doszliśmy do wniosku, że stanowi nadregulację i tak naprawdę powtórzenie tego, co już znajduje się w ustawie, ponieważ art. 9, 13 i 14 są już obligatoryjne i nie trzeba tego w sposób podkreślać w art. 14b. Tak że jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Odnośnie do poprawki nr 2 to jest tutaj powtórzenie propozycji co do art. 14b. Dalej. Art. 22 został już, zdaje się, omówiony co do zaskarżalności do sądu administracyjnego. Tu także jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Odnośnie do poprawki nr 3 to również jesteśmy przeciwni, ze względu na to, że tak naprawdę ona przenosi treść aktu wykonawczego, czyli rozporządzenia w sprawie kodeksu dobrych praktyk, na grunt ustawowy. To po pierwsze. A po drugie, taka propozycja, dosyć szeroka, jest propozycją sprzeczną systemowo z treścią art. 52a i kolejnych ustawy o ochronie przyrody, ponieważ w art. 52a jest już mowa o gospodarce rybackiej i upoważnieniu do wydania aktu wykonawczego w zakresie dobrych praktyk. My proponujemy, żeby oprócz tej gospodarki rybackiej znalazła się tam też gospodarka leśna.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Odnośnie do poprawki nr 4 powiem, że wielokrotnie odnosiliśmy się do niej i w Sejmie, i na posiedzeniu poprzedniej komisji senackiej. Jej istota sprowadza się do tego, aby ponownie włączyć do przepisów załącznik nr 2. My zaproponowaliśmy, żeby ten załącznik usunąć. Gwoli wyjaśnienia powiem, że załącznik nr 4 dotyczy ochrony gatunkowej, a załącznik nr 2 określa gatunki roślin i zwierząt, jeśli chodzi o wyznaczanie obszarów Natura 2000, które i tak są objęte planami zadań ochronnych i planami ochrony, więc naszym zdaniem ochrona jest wystarczająca. Poza trzeba wskazać, że załącznik nr 4 tak naprawdę częściowo powtarza treść załącznika nr 2 i, co istotne, sama dyrektywa siedliskowa odwołuje się wyłącznie do załącznika nr 4. Stąd nasza propozycja, czyli tak naprawdę ścisłe przeniesienie treści dyrektywy do projektu. Tak że tu również jesteśmy przeciw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam serdecznie przybyłego na posiedzenie komisji pana ministra. Panie Ministrze, my już w zasadzie zmierzamy do głosowania i jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, proszę wybaczyć, ale…</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, bez dyskusji. Rozumiem, że musi pan wypełniać też obowiązki poselskie.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zgłoszę tylko jedną uwagę, Panie Dyrektorze. Załącznik nr 2 był w projekcie przyjętym przez rząd. On wyleciał, przepraszam za kolokwializm, na etapie prac sejmowych. A więc pan sam sobie zaprzecza. Ale już nie chcę…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalGraczyk">Panie Przewodniczący, przepraszam, ale nie, załącznika nr 2 nie było w tym projekcie od samego początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, to przepraszam, w takim razie przepraszam.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#Gloszsali">15 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">15 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka nr 2 skorygowana, czyli tylko w tej części… Pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Szanowni Państwo, poprawka nr 2 zawiera, tak jak zostało zauważone, powtórzenie odnoszące się do art. 14b i nad tym było już głosowanie w poprawce nr 1. Co do pktu 2 to propozycja została wycofana. A więc proponowałbym przejście do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Czyli w tym przypadku nie musimy już…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalReszczynski">Pierwsza część tej poprawki jest skonsumowana przez przyjętą już poprawkę nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#Gloszsali">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatnia poprawka, która… Wcześniej ona była czwarta, a teraz jest trzecia.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#Gloszsali">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości, wraz z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-33.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-33.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-33.21" who="#Gloszsali">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozostaje nam wybór senatora sprawozdawcy. Pani senator Danuta Jazłowiecka… Wiem, że porozumiała się już z panią senator Chybicką, iż chcą reprezentować Komisję Środowiska i komisję klimatu w trakcie prac nad tym projektem. Czy pani wyraża zgodę? Tak.</u> + <u xml:id="u-33.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-33.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 32</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4a33cec --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00049-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (49.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (49.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Infrastruktury Jądrowej, Jądrowego Cyklu Paliwowego oraz Rozwoju Zaplecza Naukowo-Badawczego w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Andrzej Chwas</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych w Ministerstwie Finansów Jacek Partyka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” Krzysztof Woś</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f31b303 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00049-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,715 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, bardzo mi przyjemnie, że mogę rozpocząć kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu – kolejne i, tak się składa, pierwsze w nowym roku, chyba w ogóle pierwsze w Senacie. Czy wczoraj się odbywały jakieś posiedzenia komisji?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Nie…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie mam zielonego pojęcia, czy wczoraj jakieś były. Jeżeli nie, to tym bardziej mi miło. Bardzo serdecznie wszystkim życzę, żeby ten nowy rok był dla wszystkich, bez wyjątku, dobry.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A teraz spróbujmy przejść już do obrad komisji. Pierwsze posiedzenie komisji jest poświęcone sprawom dotyczącym budżetu w działach i w zakresach właściwych dla Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Porządek został dostarczony państwu odpowiednio wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pytam państwa senatorów: czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji wszystkich przybyłych gości, na czele z panem ministrem Adamem Guibourgé-Czetwertyńskim, podsekretarzem stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam wszystkich pozostałych – lista jest bardzo długa. Witam współpracowników pana ministra z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam pana prezesa Dominika Bąka, zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam dyrektora generalnego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, panią Katarzynę Pawlikowską. Witam pana ministra – przepraszam, że dopiero w tym momencie – Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">…Gróbarczyk jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam pozostałych szefów i przedstawicieli resortów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury – pan minister jest z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolą, to tylko przypomnę, że w trakcie posiedzenia obowiązują zasady, które państwo senatorowie znają. Będziemy dzisiaj głosować, ale ja nie przypominam tych zasad, już nie czytam tego, co dotyczy szczegółowych zasad. Myślę, że po de facto 2 latach stosowania tych mechanizmów nie trzeba tego robić.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy na sali znajduje się ktoś, kto zawodowo uprawia działalność lobbingową? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy przystąpić do realizacji programu. Pozwolicie państwo, że zaczniemy, tak jak jest w porządku obrad, od części 22 „Gospodarka wodna”.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę pana ministra Gróbarczyka o wprowadzenie nas w tematykę, jaką obejmuje ta część.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, czy nas słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Mam nadzieję, że się słyszymy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak, słychać. Tak że proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jest mi niezwykle miło przedstawić wydatki budżetu państwa w części 22, w szczególności… Zresztą są one zgodne z materiałami, które państwu przekazaliśmy. Działalność Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” – 964 miliony 789 tysięcy, wzrost o 21,8% w stosunku do 2021 r.; państwowe instytuty badawcze – łączna kwota 126 milionów 666 tysięcy, wzrost o 2,5%, w tym 105 milionów 998 tysięcy na Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej oraz 20 milionów 668 tysięcy na Państwowy Instytut Geologiczny; funkcjonowanie Ministerstwa Infrastruktury – 79 milionów 529 tysięcy; wydatki obronne – 1 milion 994 tysiące, wzrost o 15,5%; projekty realizowane z udziałem środków unijnych – 98 milionów 531 tysięcy, wzrost o 13,5% w stosunku do roku ubiegłego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dochody budżetu państwa w części 22 „Gospodarka wodna” kształtują się w kwocie 25 milionów 533 tysięcy zł, a rezerwa celowa – w kwocie 1 miliarda 649 milionów 565 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">W zakresie Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” przyjęto przychody ogółem w kwocie 1 miliarda 515 milionów 756 tysięcy zł, koszty ogółem w kwocie 2 miliardów 125 milionów 909 tysięcy zł oraz środki na wydatki majątkowe w kwocie 1 miliarda 134 milionów 259 tysięcy zł. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, i oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan mecenas z Biura Legislacyjnego chciałby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Sekuła. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJoannaSekula">Ponieważ temat przedsiębiorstwa „Wody Polskie” jest dosyć szeroko dyskutowany – szczególnie po kontroli NIK, która była dosyć druzgocąca – pan przewodniczący wystąpił z prośbą o szczegółową informację dotyczącą planu finansowego. Niestety pismo, które mieliśmy okazję przeczytać, wyraźnie wskazuje na to, że przedsiębiorstwo „Wody Polskie” takiego planu finansowego nam nie dostarczyło, sugerując, że jedyny materiał to ten, który jest zamieszczony w budżecie państwa. Dosyć kontrowersyjna odpowiedź. Korzystając więc z obecności pana ministra chciałabym zadać kilka pytań szczegółowych dotyczących części dochodowej tego budżetu. Panie Przewodniczący, może taki szczegółowy materiał jest, ale nie znalazłam go.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ pani senator łączy to już właściwie z drugim punktem… Może to jest dobry pomysł, żebyśmy jednocześnie, przy okazji omawiania części 22 „Gospodarka wodna”, rozmawiali o planie finansowym „Wód Polskich”. To się, siłą rzeczy, bardzo mocno ze sobą wiąże, więc pewnie będzie nam też łatwiej przeprowadzić dyskusję, szybciej omówimy te 2 punkty.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym zapytać na początek o nowo powołany Departament Rybołówstwa. Jakie są koszty funkcjonowania tego Departamentu Rybołówstwa i jakie są przewidywane wpływy z obwodów rybackich prowadzonych samodzielnie przez gospodarstwo „Wody Polskie”? Chciałabym również zapytać pana ministra, jakie są planowane przychody z wydzierżawienia gruntów przeznaczonych do chowu i hodowli ryb oraz na jakiej podstawie ustalono wysokość stawek czynszowych dla poszczególnych rodzajów gruntów, w tym gruntów zawodnionych przeznaczonych na cele amatorskiego połowu ryb. To są tematy, które dotyczą bardzo dużej grupy bezpośrednio zainteresowanych, a więc tych, którzy zrzeszeni są w Polskim Związku Wędkarskim. Duże kontrowersje budzi to, w jaki sposób podchodzi się do tematu amatorskiego połowu ryb i zawodowego rybołówstwa. Dlaczego traktuje się stawy do takich amatorskich działań jak stawy przeznaczone do chowu i hodowli ryb? Chodzi tu o te współczynniki, które zostały zastosowane. Ale to już zbyt szczegółowe pytania jak na taką okoliczność. Dlatego też bardzo proszę o to, aby pan minister ogólnie wyjaśnił nam, jaka jest metodologia funkcjonowania gospodarstwa „Wody Polskie” w tym obszarze, szczególnie w kontekście powołania Departamentu Rybołówstwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze inni senatorowie zabiorą głos w tej części?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja też mam pytanie do „Wód Polskich”. Otóż 2 lata temu, na pierwszym posiedzeniu komisji poświęconym omawianiu budżetu… Już wtedy dostawałem odpowiedzi dosyć ogólne, ale zachęcające w odniesieniu do zbiornika Wielowieś Klasztorna. Jeśli chodzi o zbiornik Wielowieś Klasztorna, to ja oświadczenie w tej sprawie składałem chyba dwukrotnie. Na pewno także pani senator…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorEwaMatecka">…Matecka.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJanuszPecherz">…Matecka składała takie oświadczenia. Dostawaliśmy różne odpowiedzi. No, 2 lata temu dostałem odpowiedź, że wszystko idzie w dobrym kierunku, że jest to inwestycja o znaczeniu strategicznym, druga na liście, i że jeżeli tylko będą pieniądze, to będzie ta inwestycja realizowana. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest dzisiaj stan przygotowań do realizacji tej inwestycji. Czy ona będzie realizowana? Bo w tym zakresie różne opinie są formułowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Istotnie, ja również zadaję takie pytanie: jaki jest w tej chwili status zbiornika Wielowieś Klasztorna i jakie są dalsze plany? Bo odpowiedzi, które uzyskiwaliśmy, odpowiedzi na nasze oświadczenia, były dość obiecujące, aczkolwiek wszystko zawsze obracało się w kręgu planów, przygotowań. A jest to inwestycja, która utknęła w planach i przygotowaniach, która na tym samym etapie, chociaż z drobnym postępem, jest już ponad 20, jak nie 30 lat.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Jest bardzo duży niepokój wśród mieszkańców tychże terenów, albowiem część gruntów została wykupiona z przeznaczeniem na budowę tego zbiornika, a część nie została wykupiona i jest zawieszona, mieszkańcy nie mogą w żaden sposób dysponować tym gruntem. A inwestycja, jak wynika z tego, co wiemy, jest w planach, nie została wykreślona z tychże planów. I taki stan zawieszenia powoduje bardzo duże niezadowolenie. To swego rodzaju niesprawiedliwość polegająca na tym, że właściciel gruntu nie może tym gruntem dowolnie dysponować. Grunty niszczeją, a nie ma żadnej gwarancji, żadnej pewności, co dalej z tym można robić. Tak że proszę o odpowiedź, jaki jest status inwestycji, jakie są plany i czy ta inwestycja zostanie wreszcie sfinalizowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Chybicka, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja chciałabym zapytać, czym kierowaliście się państwo, układając ten budżet w taki sposób, że przydzielono na ochronę środowiska, na środowisko… W dokumencie, który myśmy dostali, jest to, w porównaniu do roku 2021, 112%. Jeśli popatrzymy na inne pozycje, to zobaczymy, że w wielu z nich jest 122%, 144%, a nawet 200%. I moje pytanie jest takie: dlaczego tak małą zwyżką objęto ogólnie rozumianą ochronę środowiska, która jest priorytetem w Unii Europejskiej, a tak naprawdę na świecie? Oprócz walki z COVID aktualnie nie ma ważniejszej rzeczy jak ochrona środowiska, a wielu uczonych światowych mówi, że to, że w tej chwili mamy do czynienia z COVID, też jest efektem zniszczonego środowiska. I to nie jest ostatni wirus, właśnie dlatego, że to, co stało się w środowisku globalnym… Ale w Polsce kryzys jest bardzo głęboki. Dlaczego ten wzrost jest praktycznie taki sam jak w poprzednich latach? Może jest leciutko większy, ale to absolutnie zbyt mało. I to dotyczy każdej z tych dziedzin, o których będziemy mówić. Czy mówimy o wodzie, czy o lasach, wszędzie potrzebne jest dużo większe finansowanie, ażeby odrobić straty, które powstały przez wiele, wiele lat. To prawda, ale to po prostu trzeba zrobić, bo inaczej my jako ludzie – a w każdym razie nasze wnuki – nie będziemy mieli za chwilę racji bytu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ nie widzę więcej zgłoszeń od senatorów, ja też pozwolę sobie zadać kilka pytań. Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale zanim to zrobię, to jeszcze bardzo serdecznie powitam pana Krzysztofa Wosia, zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, który również jest z nami zdalnie. Będę pytał w zasadzie obu panów, a panowie zdecydują, który będzie odpowiadał.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W pierwszej kolejności chcę zapytać o plan finansowy „Wód Polskich”. Jak zauważył pan minister, po stronie przychodów jest 1 miliard 515 milionów, po stronie wydatków – 2 miliardy 125 milionów. Łatwo policzyć, że ponad 600 miliardów po raz kolejny…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#Gloszsali">Milionów.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Milionów, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">„Wody Polskie” mają plan finansowy z wynikiem ujemnym. To jest drugi taki rok z rzędu. Chcę zapytać, jak wy gospodarujecie tym majątkiem, skoro nie jesteście nawet w stanie wygospodarować pieniędzy na odtwarzanie i bieżące utrzymanie majątku, którym zarządzają „Wody Polskie”. To ewidentnie sami pokazujecie w planach finansowych, zwłaszcza że znacząca część majątku jest zamortyzowana. Tak więc nawet w tym wymiarze nie jesteście w stanie pokryć kosztów zaspokajania bieżących potrzeb. Chcę zapytać, jakie tu są nakłady, ile kilometrów obwałowań przeciwpowodziowych zostanie w roku 2022 zrealizowanych, czyli wybudowanych na nowo bądź poddanych modernizacji w przypadku tych, które istnieją.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wreszcie chcę zapytać, czy… To jest w tym dokumencie, w części 22. Czy pan minister uważa, że najważniejsze inwestycje, jakie powinniście realizować – ja to odczytam, bo one są wymienione – to m.in. kompleksowa modernizacja 2 domków letniskowych w miejscowości Bukowiec? Jeszcze raz powtórzę: kompleksowa modernizacja 2 domków letniskowych w miejscowości Bukowiec. Albo modernizacja budynku i pokoi gościnnych w Porąbce przy ul. Sadowej 17. Chodzi m.in. o wymianę dachu i wykonanie nowego przyłącza wodociągowego. Nie chcę się jakoś szczególnie pastwić, ale takich zadań, które świadczą o tym, że remontujecie budynki wielorodzinne i pokoje gościnne, wymieniono w tym planie finansowym znacząco więcej.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gospodarka wodna jest niedofinansowana od lat, a w planie finansowym pokazujecie, w samej tylko części dotyczącej amortyzacji… Bo tak naprawdę tym będziecie przecież uzupełniać braki. To jest kosztem, to nie jest wydatkiem. Pokazujecie, że brakuje wam 600 milionów na bieżące utrzymanie – na tym samym poziomie, w niepogorszonym stanie – majątku, którym zarządzacie, a chcecie modernizować domy gościnne, domy letniskowe. No, nie potrafię tego zrozumieć, więc mam nadzieję, że pan minister i pan prezes wyjaśnią, jaka intencja przyświecała państwu przy planowaniu i sporządzaniu tego projektu budżetu na rok następny.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">Pani senator Kochan zdalnie…</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze pani senator Kochan. Zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie przedłużając, dołączam się do pytania pani prof. Chybickiej, dotyczącego nakładów na ochronę przyrody. Moim zdaniem to jest zdecydowanie za mało. Chodzi też o ochronę wałów przeciwpowodziowych, które w zestawieniu z domkami letniskowymi jakoś blado wypadają. Pytam więc zarówno o konkretne plany związane z ochroną przyrody, jak i o konkretne plany związane z ochroną wałów przeciwpowodziowych. O tym, że klimat się zmienia, wiemy. Spotykają nas coraz większe i powodzie, i susze. Gospodarka wodna w tym kontekście ma ogromne znaczenie, a w budżecie państwa ani w tych planach nie widzę wizji tego rodzaju, nie widzę świadomości, że tak naprawdę jest. Mam prośbę o dokładne, szczegółowe dane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, oddam panu głos. Ewentualnie, jak uzna to pan za wskazane, przekażę go panu prezesowi Wosiowi. Ale to już pan zdecyduje, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie Przewodniczący, przede wszystkim na początku chciałbym powiedzieć, że nie jest prawdą, że „Wody Polskie” nie przekazały szczegółowego planu budżetowego. On został przekazany do ministerstwa i państwo też go otrzymaliście razem z materiałem, który został wysłany do państwa komisji, jak również do pozostałych komisji, nie tylko senackich, ale i sejmowych.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Oczywiście wzrost wydatków, przede wszystkim na ochronę środowiska, jest istotny. Zostało to ujęte w ramach naszej propozycji budżetowej. Zresztą wiąże się to m.in. z tym nowo powstałym departamentem związanym z rybactwem i ochroną wód, jak również eksploatacją tych wód w zakresie zasobów rybnych, które są w złej kondycji, jeśli chodzi o zbiorniki wodne. Ma to na celu przede wszystkim zwiększenie populacji tych ryb, jak również zwiększenie ochrony środowiska, jednak jest to obszar dopiero tworzony i nie zwiększa on w tym momencie obciążeń ani kosztów związanych z funkcjonowaniem „Wód Polskich”. Oczywiście wyszczególnione tutaj różnice w przychodach oraz kosztach są głównie wynikiem amortyzacji, tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Co do inwestycji, to przede wszystkim wymienię budowę 2 zbiorników: Wielowieś Klasztorna i Kąty-Myscowa. To są podstawowe inwestycje, które – chciałbym to jeszcze raz potwierdzić – będą realizowane, bo zostały wpisane do Programu Rozwoju Retencji, który będzie zapewniał finansowanie realizacji tych zadań.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Co do uwag pana przewodniczącego, to pragnę tylko zaznaczyć, że Bukowiec to niezwykle ważne i piękne miejsce w okolicach Kanału Ostródzko-Elbląskiego, które było modernizowane również za czasów Platformy Obywatelskiej. Pan przewodniczący jest chyba ostatnią osobą, która chciałaby, żeby te przepiękne ośrodki ulegały degradacji. W związku z tym również takie inwestycje czynimy, oczywiście w ramach realizacji naszych zadań w zakresie podnoszenia atrakcyjności tych miejsc, a przede wszystkim w zakresie zachowania dziedzictwa kulturowego, z którym mamy do czynienia. Wszystkich państwa bardzo serdecznie zapraszam w okresie letnim. Już na początku wiosny będziemy, jak co roku, uruchamiać ten kanał. Jest on niezwykle istotny, więc wszystkich państwa zapraszamy do odwiedzenia tej atrakcji turystycznej.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w pozostałym zakresie, przede wszystkim dotyczącym wałów i inwestycji związanych z „Wodami Polskimi”, oddam głos panu prezesowi Krzysztofowi Wosiowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, poproszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o inwestycje realizowane przez „Wody Polskie”, to chciałbym przypomnieć, że w 2021 r. realizowaliśmy 300 projektów inwestycyjnych o łącznej wartości 21,5 miliarda zł. W 2021 r. wydatkowaliśmy na te zadania 1 miliard 606 milionów zł. W tym mieściły się zadania, które były dofinansowywane, współfinansowane ze środków Unii Europejskiej. Były to 42 zadania, m.in. w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, a także RPO, czyli regionalnych programów operacyjnych, jak również projektów LIFE-owych. Ponadto było realizowanych 40 inwestycji, których wartość wynosi ponad 4 miliardy 700 milionów zł. Dotyczą one zadań realizowanych w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, które są współfinansowane przez Bank Światowy i Bank Rozwoju Rady Europy. W 2021 r. wydatkowaliśmy na te zadania 559 milionów zł. Ponadto 49 zadań inwestycyjnych było realizowanych ze środków budżetu państwa, jak również 223 zadania były realizowane ze środków własnych „Wód Polskich”. „Wody Polskie” na te zadania przeznaczyły 261,7 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o 2022 r., to planujemy realizować 279 zadań. Oczywiście część zadań, jako że są to zadania wieloletnie, będzie kontynuowana, ale część zadań rozpoczynamy dopiero w tym roku. Czyli w sumie będzie 279 zadań inwestycyjnych, w tym 34 zadania, które będą dofinansowywane ze środków Unii Europejskiej, 18 projektów POIiŚ, 15 projektów RPO, 1 projekt LIFE-owy, 42 zadania w ramach POPDOW, czyli Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W tym roku kwota, którą przeznaczamy na realizację tego programu, rzeczywiście będzie dosyć wysoka, dlatego że wchodzimy już w etap stricte realizacyjny. Przypomnę, że ten program będzie realizowany do 2023 r., a więc w tej chwili praktycznie wszystkie zadania są na etapie realizacyjnym. Planujemy wydać na ten cel ponad 1 miliard 239 milionów zł. Tak jak mówiłem wcześniej, tu jest bardzo złożona inżynieria finansowa, łącznie ze środkami Banku Światowego i Banku Rozwoju Rady Europy. Aż 223 zadania planujemy realizować ze środków własnych. Ta kwota, którą „Wody Polskie” przeznaczają jako środki własne, wzrasta w tym roku do 346,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o kolejną perspektywę finansową, to zgłosiliśmy tutaj zadania dotyczące celu polityki 2, CP 2: „Bardziej przyjazna dla środowiska, niskoemisyjna Europa dzięki promowaniu czystej i sprawiedliwej transformacji energetyki, zielonych i niebieskich inwestycji, gospodarki o obiegu zamkniętym”. Tutaj zgłosiliśmy 28 projektów, których wartość przekracza 600 milionów euro, czyli ponad 2,7 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W tym znajdują się także, tak jak mówił tutaj pan minister Marek Gróbarczyk, zbiornik Wielowieś Klasztorna, jak również zbiornik Kąty-Myscowa. Prace nad zbiornikiem Wielowieś Klasztorna są bardzo zaawansowane, jeżeli chodzi o ten etap przedrealizacyjny. Rzeczywiście trwają wykupy niezbędnych gruntów pod ten zbiornik. Biorąc pod uwagę, że ta inwestycja jest planowana już od kilkudziesięciu lat, przynajmniej od 20 lat… Do tej pory udało się wykupić większość gruntów. Wydano ok. 800 milionów zł na cel związany z przygotowaniem realizacji tego zadania. Szacujemy, że aby można było to zadanie zakończyć, potrzebować będziemy ok. 1 miliarda zł. Mam nadzieję, że rzeczywiście w momencie, kiedy ruszy kolejna perspektywa, do 2027 r., będziemy mogli to zadanie zrealizować. Tak jak mówił pan minister, ono jest na samym szczycie, jeżeli chodzi o ważność, hierarchię zadań, które chcemy realizować w przyszłej perspektywie. Podobnie jest ze zbiornikiem Wielowieś Klasztorna, w przypadku którego właśnie w tej chwili, w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, przygotowujemy pełną dokumentację techniczną, łącznie ze wszystkimi niezbędnymi pozwoleniami na realizację tego zadania. Przypomnę, że oba zbiorniki będą miały ponad 60 milionów m³ pojemności, co zdecydowanie przyczyni się do poprawy warunków ochrony zarówno przeciwpowodziowej, jak i przeciwsuszowej.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o przyszłą perspektywę, to zgłosiliśmy tutaj także 5 projektów w ramach celu „Lepiej połączona Europa dzięki zwiększeniu mobilności i udoskonaleniu regionalnych połączeń teleinformatycznych”. Tutaj mieszczą się zarówno rozwój zharmonizowanego systemu informacji rzecznej RIS, który w tej chwili, po etapie wdrożenia i zainstalowania go na Odrze granicznej, chcemy dalej rozwijać, jak i inwestycje związane z poprawą warunków lodołamania oraz warunków nawigacyjnych na Odrzańskiej Drodze Wodnej, jak również na dolnym odcinku rzeki Wisły.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o utrzymanie „Wód Polskich” oraz mienia Skarbu Państwa związanego z gospodarką wodną, to w 2021 r. przeznaczyliśmy na to 425 milionów zł. W tym roku planowanych jest 500 milionów zł. Staramy się, aby corocznie zwiększać ilość środków przeznaczanych na utrzymanie tej infrastruktury gospodarki wodnej, która już istnieje. Dodatkowo w tym roku mamy jeszcze 150 milionów zł w ramach środków niewygasających z roku budżetowego 2021. Czyli w tym roku „Wody Polskie” będą miały na utrzymanie w sumie 650 milionów zł, co rzeczywiście pozwoli nam zrealizować te zadania utrzymaniowe, jakie normalnie realizujemy. Ja tylko przypomnę, że one dotyczą utrzymania obiektów piętrzących, utrzymania wałów przeciwpowodziowych, międzywala, stacji pomp i tego typu urządzeń wodnych.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Ponadto, proszę państwa, spotykamy się często z pytaniami dotyczącymi zakupów, jakie są dokonywane przez „Wody Polskie”, więc pragnę państwa poinformować, że rzeczywiście od momentu, kiedy „Wody Polskie” powstały, staramy się również wymieniać i uzupełniać niezbędny sprzęt, który pozwala nam na realizację we własnym zakresie prac utrzymaniowych. Na ten cel od początku istnienia „Wód Polskich” wydatkowaliśmy 132 miliony zł. W ramach tych środków zostały zakupione ciągniki rolnicze z osprzętem, ciągniki górskie, koparki, ładowarki, kosiarki, pługi, łodzie koszące itd. Zakupiono także pojazdy, które funkcjonują w jednostkach terenowych. Są to oczywiście pojazdy niezbędne do realizacji naszych statutowych działań, takie jak samochody terenowe, samochody typu pick-up czy też kombivany albo busy.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Chciałbym też przypomnieć, proszę państwa, że w tym roku będziemy realizować program retencji korytowej, który został wdrożony w „Wodach Polskich” w 2020 r. i miał na celu przede wszystkim skupienie się na małych ciekach, które poprzez spowolnienie odpływu będą miały istotny wpływ na zasilanie w wodę, zwłaszcza obszarów o szczególnym znaczeniu dla produkcji rolnej. Jeżeli chodzi o ten program, to wytypowaliśmy na obszarze całej Polski, we wszystkich zarządach zlewni, 274 zadania o charakterze inwestycyjnym i utrzymaniowym. Do tej pory udało nam się zakończyć 134 zadania, pozostałe będą w tym roku realizowane. Generalnie wdrożenie tego programu ma na celu uzyskanie większej retencji i zmagazynowanie ok. 52 milionów m³ wody. Może to niedużo, proszę państwa, ale, tak jak powiedziałem, jest on nastawiony szczególnie na obszary istotne dla produkcji rolnej.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Chcemy jeszcze rozszerzyć ten program w kolejnych latach, czyli w tym roku i następnym, choćby dzięki współpracy z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zostaliśmy wpisani do poddziałania 4.3 PROW i będziemy mogli, oczywiście po konsultacji z jednostkami samorządów terytorialnych, realizować te zadania, które są istotne właśnie z punktu widzenia retencji korytowej. Przypomnę tylko, że dotyczy to przede wszystkim budowy, odbudowy lub remontu takich urządzeń, jak jazy, zastawki, mnichy czy zbiorniki retencyjne, a także rozbudowy systemu nawadniająco-odwadniającego.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o ten Projekt Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły, to on jest realizowany i, tak jak powiedziałem, zostanie zakończony w 2023 r. W tym roku, tak jak powiedziałem, ponad 1 miliard 200 milionów zł przeznaczamy na jego realizację. W 2021 r. rozpoczęto realizację 18 nowych inwestycji przeciwpowodziowych i kontynuowano 15 zadań inwestycyjnych, które zostały już wcześniej wszczęte. Z kolei w 2022 r. planujemy rozpoczęcie 7 nowych inwestycji, które dotyczą przede wszystkim ochrony biernej ziemi kłodzkiej. I to będą już wszystkie zadania, które są planowane w ramach tego programu. Wszystkie zadania będą w fazie realizacyjnej. Przypomnę tylko, że w tym roku udało nam się także zakończyć budowę 1 z 4 zbiorników, które budowane są w ziemi kłodzkiej, czyli zbiornika na potoku Goworówka w miejscowości Roztoki. Pierwszy zbiornik retencyjny został oddany do eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, tych zadań inwestycyjnych… A jeżeli chodzi o obwałowania, to powiem tak: oczywiście rok po roku cały czas wykonujemy tutaj prace inwestycyjne i utrzymaniowe. Nasze działania skupiają się tutaj m.in. na odbudowie, modernizacji i budowie wałów przeciwpowodziowych. Od samego początku istnienia „Wód Polskich”, czyli od 2018 r., do 2021 r. łącznie zrealizowano, tj. zmodernizowano i wybudowano, 243,8 km wałów przeciwpowodziowych. W 2018 r. wybudowano 29,3 km, zmodernizowano 34,36 km itd. Nie wiem, czy tak szczegółowo powinienem omawiać ten temat, niemniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, ja poproszę tylko o informację, ile planujecie w tym roku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan opowiada bardzo ciekawe rzeczy, ja nawet chętnie się do nich odniosę za chwilę, ale zadałem bardzo precyzyjne pytanie: ile w tym roku przeznaczycie na budowę nowych wałów? A właściwie inaczej: ile kilometrów nowych wałów przeciwpowodziowych wybudujecie i ile kilometrów istniejących wałów przeciwpowodziowych zmodernizujecie? To proste pytanie: 20 km, 200 km, 2 tysiące km? Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący. Jeżeli chodzi o rok 2022, to planujemy wybudować 18,5 km wałów przeciwpowodziowych i zmodernizować 78 km wałów. Czyli summa summarum 96,6 km wałów przeciwpowodziowych zostanie wybudowanych lub zmodernizowanych w 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Prezesie, proszę wobec tego o przedstawienie konkretnego harmonogramu działań i sposobu finansowania tych działań dotyczących inwestycji, jaką jest zbiornik Wielowieś Klasztorna. Proszę odpowiedzieć teraz, a oprócz tego poproszę również o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A ja tylko dopytam o zbiornik Kąty-Myscowa, bo padła też tutaj jednoznaczna deklaracja, że będziecie ten zbiornik realizować. Poproszę na piśmie odpowiedzieć, żeby już nie odpowiadać ustnie. Na jakim jesteście etapie? Czy sporządziliście już raport oddziaływania na środowisko i uzyskaliście decyzję środowiskową, czy to wszystko jest dopiero na etapie zamierzeń, planów? Bo ja już 6 lat temu usłyszałem od ówczesnego ministra w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, że zbiornik jest priorytetem i że on będzie realizowany. Więc po 6 latach chciałbym się dowiedzieć, czy podstawowy dokument, czyli decyzja środowiskowa, został już uzyskany. Ale poproszę o odpowiedź na piśmie, przynajmniej w tej części dotyczącej zbiornika Kąty-Myscowa.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A jeśli chodzi o Wielowieś Klasztorną, to rozumiem, że jeżeli to jest możliwe…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorEwaMatecka">Teraz.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorEwaMatecka">Ale na piśmie też…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I na piśmie też.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o Wielowieś Klasztorną, to żebyśmy mogli przystąpić do dalszego etapu działań… Ja powiem tak: co roku przeznaczamy środki finansowe na realizację czy przygotowanie realizacji zbiornika Wielowieś Klasztorna, tylko że oczywiście są to środki niewielkie. To wiąże się właśnie z tym trwającym procesem wykupu niezbędnych gruntów. Oczywiście w momencie, kiedy będziemy mieli możliwość uzyskania finansowania, kiedy zostanie potwierdzone, że to zadanie będzie finansowane w ramach kolejnej perspektywy finansowej, że znajdzie swoje źródło finansowania, ten proces realizacyjny będzie mógł przyspieszyć.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeśli chodzi o realizację zbiornika Kąty-Myscowa, to przypomnę, że potrzebujemy na ten cel ok. 1 miliarda zł, którego w tej chwili nie mamy. Jeżeli chodzi o zbiornik Kąty-Myscowa, to ten zbiornik jest w tej chwili jednym z zadań, jakie są realizowane w ramach Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły. Zakres tego zadania dotyczy tej części przedrealizacyjnej, a więc wykonania projektów budowlanych związanych z tym zbiornikiem, jak również pozyskania przez wykonawcę… A wykonawcą jest firma AECOM, która jest konsultantem wsparcia technicznego w zakresie wielu zadań, jakie są realizowane w dorzeczu Wisły. Firma ta wykonuje w tej chwili niezbędne raporty, wykonuje projekt techniczny. Do 2023 r. ma uzyskać wszystkie niezbędne decyzje realizacyjne, które pozwolą w przyszłej perspektywie ten zbiornik zrealizować. Chodzi o uzyskanie decyzji środowiskowej, pozwolenia na budowę, jak również o załatwienie wszystkich spraw dotyczących wykupu niezbędnych nieruchomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister ma jeszcze coś do dodania?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolicie, zanim postawię wniosek, przedstawię najpierw uzasadnienie. Nie, ono nie będzie zbyt długie. Pan prezes przed chwilą powiedział, że w planie finansowym jest plan wybudowania 18,5 km wałów. A jak było w czasach tej złej, niedobrej, niechcianej, nielubianej, krytykowanej Platformy? W roku 2011 wybudowano np. 305 km wałów przeciwpowodziowych, w roku 2012 – również 305 km. I mógłbym tak przytaczać kolejne lata, były to setki kilometrów. Widzimy ewidentny spadek inwestycji w obszarze dotyczącym ochrony przeciwpowodziowej, a więc adaptacji do zmian klimatu, bo te wszystkie zadania mają wymiar adaptacji do zmian klimatu. Dowiedzieliśmy się w międzyczasie, że administracja została rozbudowana o nowy departament. Każdy rządzi, jak potrafi. Jeżeli potraficie rządzić tylko w taki sposób, żeby zatrudniać nowych urzędników, no to trudno.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister powiedział, że nie powinienem się… Ja w tej części dotyczącej kompleksowej modernizacji przeczytałem tylko tę 1 pozycję, dotyczącą 2 domków letniskowych, ale przecież nie chodzi jedynie o tę pozycję. Rzeczywiście dumny jestem z tego, że podjąłem decyzję o modernizacji Kanału Elbląskiego. No, 70 milionów zł na ten cel wydaliśmy – ale na kanał, a nie na domki letniskowe. Mógłbym też przytoczyć inne pozycje, np. wykonanie modernizacji budynku i pokoi gościnnych w Porąbce przy ul. Sadowej 17 albo modernizację kotłowni w obiekcie pokoi gościnnych w Czernichowie. Takich pozycji jest tu więcej. No, nie chcę tego czytać, bo szkoda czasu.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dodatkowo pan prezes mówił o inwestycjach. Z tego też jestem bardzo dumny, Panie Prezesie, bo wszystkie inwestycje, które realizujecie, miałem wielką przyjemność zaprojektować i zaplanować. To ja wynegocjowałem pieniądze z Banku Światowego na inwestycje, które pan dzisiaj realizuje. To ja to zaprojektowałem i wynegocjowałem pieniądze, które są dostępne w tej perspektywie, która się kończy, pieniądze na inwestycje związane z gospodarką wodną. Więc naprawdę cieszę się, że te inwestycje realizujecie. Mam nadzieję, że uda się… Już wiem, że w znaczącej części je ograniczyliście, ale cieszę się, że je realizujecie.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie chcę już kontynuować tej dyskusji. Ponieważ plan finansowy „Wód Polskich” – a to również jest część budżetu – został przyjęty z wynikiem… W projekcie jest wynik ujemny. Nakłady inwestycyjne na faktyczne działania związane z adaptacją do zmian klimatu są oparte na opowieści, co będzie w przyszłości, a nie na prawdziwej deklaracji, nie na tym, co jest w budżecie. A w budżecie zapisaliście projekty, z których trudno być dumnym. W związku z tym stawiam wniosek o wyrażenie negatywnej opinii co do części 22 „Gospodarka wodna”, a równocześnie co do planu finansowego „Wód Polskich”.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, czy my musimy dwukrotnie, osobno nad tym głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Można to zrobić jednym głosowaniem, byle komisja miała świadomość, że głosuje nad negatywną opinią. Jeśli jednak ktoś z państwa senatorów miałby życzenie, żeby głosować odrębnie, no to wtedy trzeba by odrębnie. Ale jeśli nie ma takich głosów, a komisja ma świadomość, w jakim zakresie głosuje, na temat jakiej części budżetu wyraża swoją opinię, to można to zrobić jednym głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś jest przeciwko temu, żebyśmy to zrobili jednym głosowaniem? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To kto jest za wyrażeniem negatywnej opinii co do projektu budżetu w części 22 „Gospodarka wodna”, łącznie z planem finansowym „Wód Polskich”? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">7 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#Gloszsali">Musimy poczekać, bo jest jeszcze…</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze 1 senator nie zakończył głosowania, więc zaczekamy chwilę. Zamykam możliwość głosowania – takiej formułki powinienem użyć.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#Gloszsali">15 głosów za, 1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">15 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Komisja negatywnie zaopiniowała część 22 i plan finansowy „Wód Polskich”.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do kolejnego punktu: część 47 „Energia”.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Chciałbym zapytać, czy pan przewodniczący chce, żebym wzorem poprzedniego punktu omawiał jednocześnie część energetyczną, część klimatyczną i plan finansowy narodowego funduszu.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jakby było to możliwe, to byłoby idealnie. Będzie nam wtedy łatwiej dyskutować o całości.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Więc pozwolę sobie przedstawić część energetyczną i część klimatyczną, po czym poproszę pana prezesa Dominika Bąka o przedstawienie planów finansowych narodowego funduszu.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o część 47 „Energia”, to w zakresie prognozy dochodów na rok 2022 została tu wpisana kwota 1 miliona 200 tysięcy zł. To są głównie odsetki od płatności zaliczkowych udzielonych beneficjentom w ramach POIiŚ.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o wydatki, to one wyniosą 113,8 miliona zł. W ramach tego limitu są też ujęte wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych w wysokości ponad 30 milionów zł. Zmniejszenie limitu wydatków w tej części budżetowej wynika przede wszystkim z przeniesienia w bieżącym roku wydatków Agencji Rezerw Materiałowych, która została przeniesiona do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i przekształcona w Rządową Agencję Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o podstawową grupę wydatków, to są to wydatki bieżące jednostek budżetowych – 61% łącznego planu wydatków. Na ten rok zaplanowaliśmy przekazanie dotacji celowych w wysokości 6 milionów 200 tysięcy na działania związane z bezpieczeństwem jądrowym oraz dotacji podmiotowej w wysokości 7 milionów zł dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku. Wydatki na wynagrodzenia to kwota 30 milionów zł. W tym miejscu zostały też zaplanowane, tak jak w innych częściach budżetowych, wzrost wynagrodzeń oraz 3-procentowy fundusz nagród.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">W zakresie wydatków na realizację projektów finansowanych ze środków unijnych została zaplanowana kwota w wysokości 2 miliardów 281 milionów 800 tysięcy zł. To jest prawie 178% wydatków na 2021 r., a ten wzrost wynika przede wszystkim z wdrażania przez sektor energetyki instrumentu React-EU w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">W 2022 r. będziemy też kontynuować realizację wieloletniego programu polskiej energetyki jądrowej, którego celem jest wdrożenie energetyki jądrowej, co przyczyni się do zapewnienia dostaw odpowiedniej ilości energii po rozsądnych cenach przy jednoczesnym zachowaniu wymogów dotyczących ochrony środowiska i ograniczania emisji CO₂. Na ten cel zabezpieczyliśmy w rezerwie celowej, w poz. 65, kwotę 30 milionów zł, w tym 23,5 miliona dla ministerstwa. Pozostała kwota to wydatki PAA, czyli Państwowej Agencji Atomistyki.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o część 51 „Klimat”, to po stronie dochodów na 2022 r. została wpisana kwota 5 miliardów 715 milionów 400 tysięcy zł. To jest ok. 53,4% dochodów na rok 2021. Zmniejszenie tych dochodów wynika z pomniejszenia dochodów z aukcji uprawnień do emisji w związku z planowanym przekazaniem 40% tych przychodów na nowo projektowany Fundusz Transformacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Po stronie wydatków budżetu państwa została wpisana kwota 323 milionów zł, w tym 71,5 miliona na współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych. W tej części podstawową grupą wydatków są wydatki bieżące jednostek budżetowych, które stanowią ok. 77% wydatków w tej części. Jeżeli chodzi o wydatki w ramach budżetu środków unijnych, to jest to kwota 1 miliarda 900 milionów zł, czyli prawie taka sama kwota jak w zeszłym roku. A jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to limit wynagrodzeń na 2022 r. został określony jako 167 milionów zł, analogicznie jak w części 47.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To może teraz poproszę pana prezesa Bąka o przedstawienie planu narodowego funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Projekt planu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. został oczywiście opracowany na podstawie rozporządzenia dotyczącego opracowywania materiałów do ustawy budżetowej. Ja w swoim wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę na 2 części, na przychody i koszty, które narodowy fundusz będzie realizował w 2022 r. One są zawarte w części A tabeli, która finalnie stanie się planem finansowym narodowego funduszu i załącznikiem do ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">A więc jeżeli chodzi o przychody, to trzeba powiedzieć, że w 2022 r. zaplanowaliśmy znaczący wzrost w tej pozycji. Jeżeli państwo spojrzycie na strukturę przychodów, to na pewno zwrócą czy przyciągną państwa uwagę te pozycje, które są dosyć stałe w określonym czasie, w ostatnich latach. Ale pojawiają się także nowe pozycje. Ogólnie rzecz biorąc, zaplanowaliśmy, że w 2022 r. narodowy fundusz zrealizuje przychody w wysokości 5 miliardów 100 milionów zł. To będzie kwota większa od planowanej na 2021 r. o 70%.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W zasadzie na zmianę tego planu wpływ mają 2 pozycje. To znaczy tu jest kilka pozycji, ale o 2 powiem, bo one są znaczące. Przede wszystkim ujęliśmy w planie na 2022 r. przychody wynikające ze środków… czy raczej środki, które będą stanowiły przychody pochodzące z Funduszu Modernizacyjnego. Już dzisiaj zatwierdzonych przez organy europejskie jest 9 programów, które będą realizowane w ramach tych środków. Ujmujemy je bilansowo, w związku z tym mają one wpływ na przychody funduszu.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Druga sprawa to środki React-EU. Dotychczas wypłaty ze środków europejskich były realizowane i ujmowane pozabilansowo, natomiast te pochodzące z React-UE są ujęte w bilansie funduszu, przechodzą przez rachunki funduszu. W pozycji „Dotacje i subwencje z budżetu państwa” ujęte są właśnie te środki, które będą służyły finansowaniu programu „Mój prąd”. Jak powiedziałem, przychody ogółem to blisko 5 miliardów 100 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Druga część dotyczy kosztów. W dalszym ciągu będziemy je realizowali w takim układzie, że to będą wydatki na finansowanie projektów czy programów priorytetowych realizowanych przez fundusz samoistnie i na finansowanie projektów współfinansowanych ze środków europejskich. Oczywiście nie są ujęte w ramach kosztów ogółem wydatki ujmowane pozabilansowo, związane z realizacją programów unijnych, w szczególności Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” i innych programów, w których środki nie podlegają zwrotowi.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">A więc zaplanowaliśmy na 2022 r. w pozycji „Koszty ogółem” kwotę blisko 7 miliardów zł, przy czym koszty realizacji zadań, czyli koszty aktywności funduszu w obszarze udzielania dotacji, to ponad 6,5 miliarda zł. To jest finansowanie dotacyjne.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeszcze drobna dygresja. Narodowy fundusz prowadzi także działalność w zakresie udzielania pożyczek na finansowanie przedsięwzięć. Tych pożyczek w 2022 r. planujemy udzielić na kwotę 2,7 miliarda zł, ale one nie są wprost w tej pozycji ujmowane. Pośrednio mają swoje odzwierciedlenie w strukturze aktywów, prezentowanej także w tej części tabeli planu.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o koszty, które będzie ponosił narodowy fundusz, koszty związane z finansowaniem ochrony środowiska i gospodarki wodnej, to największą pozycję stanowią koszty dotacji na realizację programów „Czyste powietrze” i „Mój prąd”. To jest ponad 1/3 zaplanowanej kwoty. Przewidujemy, że w 2022 r. wydamy blisko 2 miliardów zł na program „Czyste powietrze” i ponad 0,5 miliarda zł na trzecią edycję programu „Mój prąd”, do której nabór się zakończył. Będziemy także realizowali przedsięwzięcia związane z eliminacją niskiej emisji pochodzącej z transportu. Tutaj przewidujemy ponad 1 miliard zł na finansowanie programów realizowanych ze środków wieloletniego zobowiązania Fundusz Niskoemisyjnego Transportu i programów z tym związanych. Kontynuowane będą także programy związane z ochroną wód, tu przewidujemy głównie współfinansowanie Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, oraz z zakresu gospodarki odpadami. Będziemy kontynuowali również współpracę z wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska i gospodarki wodnej w ramach realizacji wspólnych programów, przy czym oczywiście tym największym realizowanym łącznie jest program „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Na koniec tylko dodam, że na ten moment mamy blisko 1 tysiąc 400 umów na kwotę ponad 20 miliardów zł zawartych w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” i z wykorzystaniem tego dofinansowania realizujemy projekty o wartości blisko 40 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#ZastepcaPrezesaNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli będą pytania, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym uzyskać odpowiedzi dotyczące 2 zagadnień związanych z częścią 47. Otóż przeznaczacie państwo 7 milionów na Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych. Jest to zakład, który funkcjonuje już ponad rok. Jego zadaniem jest zajmowanie się odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym, eksploatacja przechowalników wypalonego paliwa jądrowego oraz odbiór, transport, przetwarzanie, przechowywanie, składowanie materiałów jądrowych. Chciałabym się dowiedzieć, co w ciągu tego roku w tym zakładzie zostało wykonane. Jak to jest możliwe, że z jednej strony tylko 7 milionów przeznaczacie państwo na tak poważne zadania, a z drugiej strony aż 7 milionów w przypadku, kiedy my nie mamy elektrowni atomowej. Jakimi zatem zadaniami tak naprawdę zajmuje się ten zakład i jakie są efekty pracy tego zakładu?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kolejne moje pytanie dotyczy wieloletniego Programu polskiej energetyki jądrowej. Otóż program ten funkcjonuje od 2014 r. Przez ostatnie 6 lat państwo zajmujecie się tym programem. W roku 2020 podjęliście próbę modernizacji tego programu. Tak naprawdę – tak wynika z tego, co widać – ten program niewiele się zmienił. Państwo zajmujecie się przede wszystkim publikacjami, materiałami informacyjnymi, które mają służyć przygotowaniu społeczeństwa do budowy elektrowni jądrowej. Organizujecie różnego rodzaju festyny, spotkania. Chciałabym zapytać, dlaczego przeznaczacie na to aż 23 miliony. Chciałabym się dowiedzieć, jaka jest efektywność tego programu po tych 6 latach. Czy znaleźliście państwo lokalizację? Czy rzeczywiście środowisko w miejscu, w którym będzie zlokalizowana elektrownia, zaakceptowało tę decyzję? Jak konkretnie wygląda realizacja tego programu?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Moje ostatnie pytanie dotyczy handlu emisjami. Chciałabym prosić o szczegółową informację – o tę informację poproszę na piśmie – jak to wyglądało przez ostatnie 6 lat, jakie kwoty otrzymaliście państwo za sprzedaż uprawnień do emisji i w jaki sposób te pieniądze zostały wydatkowane. Proszę o bardzo szczegółową informację. Pytam o to, ponieważ wiemy, że gros tych pieniędzy zostało przekazane do budżetu. Chciałabym też wiedzieć, w jaki sposób w budżecie państwa te pieniądze zostały rozplanowane i ile z tych pieniędzy faktycznie przeznaczono na transformację energetyczną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś jeszcze z państwa?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Na początek ja bym się tak ogólnie odniósł do dokumentów, które my analizujemy. Na podstawie wypowiedzi pana prezesa dotyczącej kwoty 2,7 miliarda z pożyczek… Te zaplanowane kwoty, to wszystko dla mnie to są po prostu plany z sufitu, dlatego że tworzenie tego budżetu… Ja nie mam pretensji do pana prezesa, pan prezes dostał wytyczne i na podstawie wytycznych zostało to zrobione, czyli na podstawie tego, co Narodowy Bank Polski przewidywał w odniesieniu do stóp procentowych itd. Dzisiaj wiemy, że sytuacja jest zupełnie inna, a zatem te kwoty, które i tak nie są w przychodach policzone, z pewnością będą inne. Ale to jednocześnie pokazuje, że budżet, nad którym pracujemy, jest skonstruowany w oparciu o wskaźniki, które dzisiaj są praktycznie nieaktualne, a zatem i dochody budżetu państwa, i wydatki budżetu zaplanowane są w oparciu o wskaźniki, które są nieaktualne. To jest jedna uwaga. A to później przenosi się na wszystkie inne działania, które planujemy, jeśli chodzi o stronę wydatkową.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Chciałbym także podkreślić, że dla mnie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej to jest tak naprawdę jedyny fundusz, który pokazuje sensowny plan, ja wiem, gdzie są te pieniądze i na co one mają być przeznaczone. W pozostałych funduszach, w których jest „n”, no ja się nie doszukuję takich wydatków… Tutaj pan przewodniczący pokazywał drobne wydatki, które w tym dokumencie tak naprawdę nie powinny się znaleźć. Co mnie obchodzi, że będzie modernizowana jakaś 1 stanica czy 1 ośrodek. To dla mnie nie jest interesujące. W tej sytuacji skupiamy się na drobnych kwotach i nie widzimy kwot zasadniczych w tym dokumencie. Mało tego, tych zasadniczych kwot nie widzimy też dlatego, że one są poprzestawiane, i w tej sytuacji odnieść się do budżetu państwa w oparciu o ten dokument jest naprawdę trudno. Dopiero gdy zaczynam pytać, to się dowiaduję, gdzie te pieniądze ewentualnie są i na co one pójdą, ale w dokumencie podstawowym, nad którym my dzisiaj dyskutujemy, ich nie znajduję.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Wrócę na chwilę do narodowego funduszu. Ja mam dobre doświadczenia z narodowym funduszem i wojewódzkimi funduszami z czasu, kiedy byłem prezydentem miasta. A jeszcze przed przyjściem do Senatu byłem przez moment przewodniczącym zarządu związku „Czyste Miasto, Czysta Gmina”, który realizuje wiele programów, w tym teraz realizuje także duże inwestycje, na ponad 100 milionów zł, z zakresu gospodarki odpadami. Moje doświadczenia z tego czasu są pozytywne. W związku z tym podkreślam, że jeśli nawet mam uwagi do tych kwot, to nie jest to wina prezesa, tylko wina wskaźników, w oparciu o które pan prezes musi te dokumenty przygotować.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Chciałbym tu dopytać o te 0,5 miliarda zł, ponad 0,5 miliarda zł na „Mój prąd”. Rozumiem, że to są już ostatnie pieniądze, które są przeznaczone na „Mój prąd”. Czy może nadal będą przeznaczane na to pieniądze, tylko już na innych warunkach, które także znamy, bo dyskutowaliśmy nad ustawą dotyczącą zmian w tym zakresie? To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Przejdę teraz do sprawy związanej z energią jądrową. Na koniec roku ukazała się informacja, że oto w Niemczech 31 grudnia zamknięte zostają 3 spośród 6 działających jeszcze elektrowni jądrowych. To jest program niemiecki, który zakłada odejście od energetyki jądrowej. Ja osobiście jestem za rozwojem energetyki jądrowej i tutaj będę tym, który będzie popierał rozwój energetyki jądrowej. Jednak zasadnicze pytania, jakie się pojawiają, to są pytania wynikające z tego dokumentu i ze stanu przygotowań, o którym także tu już była mowa, mówiła o tym pani senator Jazłowiecka, ze stanu przygotowań do powstania pierwszej elektrowni jądrowej, która według planów ma powstać chyba w 2033 r. Mamy już rok 2022 i wszystko wskazuje na to, że nie ma szans, żeby to uczynić do 2033 r., nie ma szans, żeby do tego czasu ta pierwsza elektrownia jądrowa powstała, a następnie 6 elektrowni do 2040 r. A zatem co będzie, jeżeli my zaplanujemy, że mamy już określoną ilość energii pozyskiwanej z elektrowni jądrowych, a tych elektrowni nie będzie? Czy my jesteśmy w jakiś sposób na to przygotowani? Czy mamy rozwiązanie alternatywne, jeśli chodzi o to zagadnienie? To takie moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJoannaSekula">To bardzo chwalebne, że rząd przygotował dla obywateli dużo programów, za pomocą których mogą wpisywać się w odejście od energetyki węglowej i przejście na energetykę odnawialną. W ramach „Czystego powietrza” bardzo wielu mieszkańców dokonało modernizacji swoich systemów grzewczych, ale w konsekwencji tego oczekują oni, aby wojewódzkie fundusze dokonały prawidłowych rozliczeń tego projektu. Jeden z mieszkańców przysłał mi informację o tym, że podany jest termin 6 miesięcy na otrzymanie jakichkolwiek rozrachunków. W związku z tym chciałabym zapytać pana prezesa: czy jest pan w stanie stwierdzić, gdzie tkwi problem w realizacji „Czystego powietrza”? Rozumiem, że program „Czyste powietrze” z ostatnim dniem grudnia został zamknięty jako projekt.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorJoannaSekula">Nie?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#Gloszsali">Będzie działał.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorJoannaSekula">Będzie działał dalej. W związku z tym pytam, czy są jakieś problemy organizacyjne w konstrukcji rozliczeń w wojewódzkich funduszach, czy po prostu na ten program nie ma pieniędzy. Jaka jest przyczyna wielomiesięcznego oczekiwania na wypłatę dotacji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa się zgłasza?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie, to ja sobie pozwolę. Najpierw odniosę się do części dotyczącej klimatu i dochodów. Państwo planujecie, jak zrozumiałem, dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji łącznie na poziomie 10 miliardów zł, bo jeżeli to jest kwota 5 miliardów 715 milionów i to jest 53,4% dochodów, to całość to jest ok. 10 miliardów. Tak? Dobrze myślę?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jaką kwotę w całości planujecie? Tylko, żeby to…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">W sumie ok. 15 miliardów. To jest 53% dochodów za poprzedni rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">53% dochodów za poprzedni rok. Czyli jaką kwotę dochodu ze sprzedaży uprawnień do emisji planujecie w tym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To będzie ok. 15 miliardów.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ok. 15 miliardów. To chciałbym powiedzieć, że w tym roku do budżetu państwa z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji wpłynie ok. 25 miliardów, może ok. 27 miliardów, dokładnie nie wiem, załóżmy, że ok. 25 miliardów. Rok 2021 rozpoczynał się od ceny sprzedaży uprawnień na poziomie 20 euro za 1 uprawnienie, dzisiaj to jest ok. 90 euro za 1 uprawnienie. Tak więc tylko i wyłącznie na tym poziomie ewidentnie widać, że w części dotyczącej dochodów ze sprzedaży uprawnień do emisji budżet jest niedoszacowany. Pan minister powiedział, że planujecie po stronie dochodów 15 miliardów w całości ze sprzedaży. A zatem jest to niedoszacowane przynajmniej na poziomie 10 miliardów zł. Zaraz dam szansę, bo bardzo chciałbym, żeby pan sprostował moją wypowiedź, sposób patrzenia na całą sprawę, bo to jest dla mnie istotne w kontekście wniosków, które ewentualnie będę składał. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Druga sprawa to będzie… Jak pan mi to wyjaśni, to pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos, bo to będzie sprawa związana z częścią, z działem dotyczącym energetyki.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A teraz druga sprawa dotycząca Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a właściwie całości. Powtarzam to uporem maniaka. W 2018 r. powstał program „Czyste powietrze”. Pamiętam deklaracje pana premiera Morawieckiego, który zapowiedział, że na ten program w ciągu 10 lat zostaną przeznaczone 103 miliardy zł. Ciągle, z uporem maniaka powtarzam, łatwo to policzyć, 10 miliardów rocznie, circa about. W tym roku w narodowym funduszu na program „Czyste powietrze” zaplanowano 1 miliard 948 milionów 320 tysięcy zł. Bardzo daleko do 10 miliardów. To miało być trochę ponad, ale powiedzmy już, że bardzo daleko do 10 miliardów. W poprzednich latach było podobnie albo nawet gorzej, była to niższa kwota. Nie mogę znaleźć w budżecie państwa pozycji wydatków na program „Czyste powietrze” poza planem finansowym narodowego funduszu, co oznacza, że w budżecie państwa nie ma tych pieniędzy, nie ma pozycji: program „Czyste powietrze” i 10 miliardów zł. One już tak naprawdę powinny być znacząco większe. W poprzednich latach to był niecały 1 miliard, do 2 miliardów. Jest rok 2022, czwarty rok działania programu, wydatki pewnie są zrealizowane na poziomie 4 czy 5 miliardów, choć może nawet nie, zobaczymy to przy okazji sprawozdania z realizacji budżetu. Tak więc nie wyobrażam sobie tego, w jaki sposób ten program ma być zrealizowany. Słyszę wielką kampanię reklamową programu „Czyste powietrze” we wszystkich mediach – przy okazji chciałbym się dowiedzieć, ile wydano na tę kampanię reklamową, boję się, że to będzie z 10% wydatków na cały program – czyli PR świetny, tylko realizacja… Przepraszam, chciałoby się użyć słowa, które jest w parlamencie raczej niedopuszczalne, więc go nie użyję. To po pierwsze, jeśli chodzi o tę część narodowego funduszu.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie – nie doczytałem, więc pan prezes mi tutaj pomoże – ile planujecie wydać na zakup akcji bądź udziałów w spółkach prawa handlowego w roku 2022 w ramach narodowego funduszu? Na razie tylko pytania, a ewentualnie za chwilę wnioski.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja odniósłbym się jeszcze do tych dochodów z uprawnień, bo czytając ten dokument, zauważyłem, że znowu mam tutaj troszeczkę zaciemniony obraz. Otóż widzę, że dochody z uprawnień częściowo znajdują się w tej części dochodowej, o której mówimy, a część tych dochodów jest przepisana czy przeznaczona na Fundusz Modernizacyjny. Czy to jest prawda? Jakie to są kwoty?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na razie spróbujmy ustalić, jakie w ogóle kwoty łącznie są planowane ze sprzedaży uprawnień, bo ja mam z tym kłopot. Ustalmy, ile jest łącznie zaplanowane, a za chwilę będziemy się zastanawiać, co z tym funduszem itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo państwu senatorom za pytania. Postaram się odpowiedzieć na większość z nich i poproszę ewentualnie o uzupełnienie współpracowników, w tym pana prezesa Bąka.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o kwestie związane z energetyką jądrową, to tutaj jest kilka kwestii. Dlaczego potrzebny jest Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w momencie, kiedy nie mamy jeszcze bloku jądrowego? Odpady radiologiczne w Polsce powstają już dzisiaj, np. w gabinetach radiologicznych, np. w toku eksperymentów naukowych, więc są inne ich źródła, oczywiście niewielkie. Środki przeznaczone na zagospodarowanie takich odpadów nie są to gigantyczne kwoty, bo też nie są gigantyczne ilości tych odpadów.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o program energetyki jądrowej, to w grudniu spółka Polskie Elektrownie Jądrowe ogłosiła preferowaną przez nią lokalizację dla pierwszego reaktora jądrowego na wybrzeżu. To jest lokalizacja, która jest oparta na badaniach środowiskowych, na badaniach biologicznych, bo bardzo dużo czynników trzeba wziąć pod uwagę, żeby minimalizować ryzyka i wpływ na środowisko takiej inwestycji. To jest pierwszy etap budowy energetyki jądrowej w Polsce, etap związany z uzyskaniem decyzji środowiskowych, z projektowaniem. Jesteśmy właśnie w toku tego procesu. Spodziewamy się też w przyszłym roku oferty od potencjalnych dostawców technologii, co umożliwi wybór konkretnej technologii dla tej lokalizacji.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o energetykę jądrową, to było jeszcze pytanie w kontekście polityki niemieckiej, polityki zamykania reaktorów jądrowych. Trzeba powiedzieć, że w środowisku ekspertów, osób zajmujących się polityką klimatyczną poza Niemcami jest duże zdziwienie taką decyzją podjętą w Niemczech, bo część tych reaktorów mogłaby dalej funkcjonować, a ich przedwczesne zamknięcie będzie generowało znacząco większe emisje gazów cieplarnianych. Tak więc w kontekście unijnej polityki klimatycznej to nie jest decyzja, która ułatwi nam osiągniecie naszych celów redukcyjnych. Widać też w wielu innych państwach członkowskich wzrost zainteresowania inwestycjami w tym obszarze, widać też wzrost zainteresowania nawet wśród przedsiębiorców prywatnych, większe instalacje przemysłowe i w Polsce, i w innych krajach unijnych rozważają budowę małych reaktorów jądrowych na własne potrzeby. Zainteresowanie tą technologią ogółem rośnie. Z myślą o rozwoju programu budowy elektrowni jądrowych, o potrzebach systemu energetycznego, ale także w związku z koniecznością procedowania zapowiadanych przez przemysł wniosków dotyczących małych reaktorów, znacząco został zwiększony budżet Polskiej Agencji Atomistyki, po to, żeby móc zatrudniać odpowiedniej klasy specjalistów, którzy będą rozpatrywać te wnioski. Oczywiście to jest stopniowe zwiększanie zatrudnienia i wydatków w tym obszarze, które jest związane z aktualnym etapem rozwoju tego projektu.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Poproszę jeszcze może pana naczelnika ewentualnie o uzupełnienie wypowiedzi w zakresie składowiska odpadów i programu jądrowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Odnosząc się do kwestii Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, powiem, że jest to przedsiębiorstwo użyteczności publicznej. Dotacja, o której mowa, jest to dotacja podmiotowa, czyli ona służy do pokrycia kosztów bieżącej działalności. Pan minister wspomniał o tym, że w Polsce już mamy takie odpady. Tak, one są i trzeba je zagospodarować. Dotacja pokrywa ok. 70% kosztów. Pozostałe to są koszty odbioru odpadów. Nie można znacząco zwiększyć opłaty za odbiór odpadów, ponieważ może to doprowadzić do takiej sytuacji, że będą one porzucane, a nie oddawane do zakładu, co może rodzić negatywne konsekwencje dla środowiska i dla zdrowia. W tym momencie te pieniądze są przeznaczane także na pokrycie kosztów funkcjonowania Krajowego Składowiska Odpadów Promieniotwórczych w Różanie, co też ma na celu zapewnienie bezpiecznego dla środowiska i dla ludzi funkcjonowania tego obiektu.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">W kwestii środków na program polskiej energetyki jądrowej dodam, że oczywiście nie wszystkie środki zostaną przeznaczone na działania informacyjne i edukacyjne, sporo tak, ale społeczeństwo trzeba edukować, poziom wiedzy w kwestiach energetyki jądrowej nie jest za wysoki. Znacząca część tych środków zostanie też przeznaczona na realizację programu wsparcia udziału polskiego przemysłu w rozwój energetyki jądrowej w Polsce. Zależy nam na tym, żeby ten udział był jak największy, aby w jak najszerszym zakresie polskie przedsiębiorstwa mogły się włączyć w łańcuchy dostaw i były dostawcami dla dostawców technologii dla energetyki jądrowej. Oczywiście jest to związane z kosztami, szczególnie wysokimi, jeśli chodzi o certyfikaty, szkolenia i inne rzeczy. Ministerstwo planuje wspierać w tym zakresie naszych przedsiębiorców. Zresztą mogę powiedzieć, że na początku grudnia były światowe targi jądrowe i 25 firm, powiedzmy, dzięki wsparciu ministerstwa, kupieniu stoiska brało w nich udział, promowało siebie, nawiązywało kontakty. Tak więc zainteresowanie polskiego przemysłu udziałem w tym działaniu jest i na pewno w związku z ostatnimi decyzjami będzie rosło. Jeśli chodzi o efekty tych prac, tych działań, to najlepszym efektem jest ostatnio odnotowany najwyższy w historii poziom poparcia dla rozwoju energetyki jądrowej w Polsce. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kontynuuję odpowiedzi na pytania. Było wiele pytań związanych z aukcjami uprawnień do emisji. Oczywiście odpowiem na pytanie pani senator Jazłowieckiej na piśmie, zgodnie z prośbą.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o dokładne kwoty, które zostały uzyskane w toku aukcji w ostatnich latach, a także to, na co były one wydatkowane, to wielokrotnie o tym rozmawialiśmy na posiedzeniach tej komisji. Zresztą w internecie dostępne są sprawozdania wysyłane co roku przez Polskę do Komisji dotyczące wydatkowania środków aukcyjnych. Zgodnie z dyrektywą ETS musimy wykazać wydatkowanie tych środków w wysokości 50% przychodów aukcyjnych na cele związane z szeroko pojętą polityką klimatyczną. Podkreślam, że musimy wykazać 50%, więc faktycznych wydatków jest więcej niż te wykazane w raportach, te raporty są dostępne publicznie i oczywiście będziemy je uwzględniać w tej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o prognozę na rok 2022 i o powody różnic pomiędzy latami 2022 i 2021, to jest tu kilka czynników, ale główny czynnik, który tłumaczy to, że w roku 2022 będziemy sprzedawać mniej uprawnień na polskich aukcjach niż sprzedawaliśmy w roku 2021, jest taki, że w 2021 r. były jeszcze pozostałe uprawnienia z derogacji z art. 10c z dyrektywy ETS z projektów, które nie zostały zrealizowane przez spółki energetyczne, więc uprawnienia, które były zarezerwowane w ramach tej derogacji na ten cel, były aukcjonowane w 2021 r. Oprócz tego systematycznie co roku liczba uprawnień spada, dlatego liczba uprawnień w tym roku będzie mniejsza.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Prawdą jest też to, że w listopadzie, kiedy została przygotowana prognoza, cena kontraktów futures na przyszły rok dla uprawnień emisji była niższa niż ceny, które są obserwowane dzisiaj na rynku. Jest duża zmienność tych cen na rynku, szczególnie w ostatnich 2 latach, obserwujemy bardzo duże wzrosty, czasami też dosyć duże spadki, więc trudno jest dokładnie antycypować, jaka będzie średnia cena w przyszłym roku. Muszę tu podkreślić, że sytuacja, którą obserwujemy czy obserwowaliśmy w poprzednim roku, w zakresie przychodów z aukcji jest właśnie pod tym kątem zupełnie wyjątkowa, jeżeli chodzi o tempo wzrostu tych kosztów i musimy dostosować nasze instrumentarium wsparcia dla transformacji energetyki do tych celów. Dlatego tworzymy Fundusz Transformacji Energetyki, na który będziemy przeznaczać 40% środków pochodzących z aukcji właśnie na cele związane z transformacją energetyki. To jest też powód, dla którego przychody z budżetu państwa w tym zakresie są prognozowane na niższym poziomie w 2022 r. To chyba tyle, jeśli chodzi o kwestie związane z aukcjami.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Ostatnie pytania dotyczyły w dużej mierze programów narodowego funduszu, więc ja poproszę pana prezesa o bardziej szczegółowe odpowiedzi, a sam chciałbym podkreślić 2 rzeczy. Pierwsza rzecz jest oczywistością. My się cały czas uczymy, tzn. my obserwujemy, w jaki sposób funkcjonują programy wsparcia, widzimy, co się sprawdza, a gdzie są problemy, i usprawniamy te programy. Te flagowe programy narodowego funduszu, ministerstwa klimatu, m.in. „Czyste powietrze”, m.in. „Mój prąd”, to są programy, w których w kolejnych edycjach wprowadzamy zmiany mające na celu z jednej strony ułatwienie realizacji projektów, ale z drugiej strony ułatwienie realizacji takich projektów, jakich potrzebujemy jako społeczeństwo w celu zapewnienia koniecznych inwestycji i transformacji naszej energetyki. Dlatego np. będziemy chcieli wprowadzić do programu „Mój prąd” szersze wsparcie dla rozwiązań, które umożliwiają wykorzystanie energii produkowanej przez prosumentów na miejscu, bo to jest później dla całego systemu energetycznego łatwiejsze do zarządzania i generuje mniejsze koszty dla pozostałych użytkowników systemu. Chcemy też w programie „Czyste powietrze” ułatwić dystrybucję środków, dlatego np. włączamy banki, włączamy samorządy w dystrybucję tych środków. Chcemy też zwiększyć wsparcie dla najuboższych rodzin, żeby ułatwić realizację projektów w tych gospodarstwach domowych, które tego najbardziej potrzebują. Tak więc usprawniamy te inwestycje.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Druga uwaga dotyczy programu „Czyste powietrze” i przeznaczonych na ten program środków. Potrzeby inwestycyjne tego programu zostały oszacowane kilka lat temu. Chciałbym tu podkreślić jedną rzecz, otóż jest różnica między całą działalnością związaną z „Czystym powietrzem”, z tym projektem strategicznym „Czyste powietrze”, a programem priorytetowym w narodowym funduszu. Program priorytetowy w narodowym funduszu jest bardzo znaczącym, może najważniejszym elementem walki o czyste powietrze w Polsce, ale nie jest jedynym instrumentem. I np. bardzo istotnym kolejnym instrumentem, który ma zapewnić realizację inwestycji w zakresie „Czystego powietrza”, jest ulga termomodernizacyjna, która w ciągu ostatnich 2 lat umożliwiła realizację projektów w kwocie kilkunastu miliardów złotych. Tak więc oprócz projektów realizowanych w ramach narodowego funduszu są też inne narzędzia, które umożliwiają realizację tych wszystkich inwestycji. Oprócz tej ulgi, tych instrumentów fiskalnych i oprócz środków własnych NFOŚ będziemy wykorzystywać też środki unijne w celu finansowania tego programu.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Poproszę może pana prezesa o odpowiedzi na pozostałe pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Postaram się możliwie najbardziej precyzyjnie udzielić odpowiedzi na państwa pytania.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o przyjęte założenia do stworzenia tego projektu planu finansowego, to one są zgodne ze stanem wiedzy na połowę ubiegłego roku. My powieliliśmy tutaj założenia do opracowania materiałów do ustawy budżetowej, trudno było postąpić w jakikolwiek inny sposób. Tak robimy co najmniej od kilkunastu lat, od czasu, kiedy ten projekt planu finansowego jest tworzony na podstawie bardzo zbliżonych, porównywalnych w danych latach rozporządzeń ministra finansów. Przy czym te wielkości są inne niż obserwujemy dziś, to prawda, ale z punktu widzenia gospodarki finansowej narodowego funduszu one nie są dla nas bardzo straszne. Jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że te stopy procentowe będą rosnąć, to w pozycji „Odsetki z tytułu udzielonych pożyczek” albo „Odsetki od depozytów przekazanych do ministra finansów” kwoty będą po prostu wyższe, czyli te przychody będziemy mieli nieco inne. To także poprawia atrakcyjność, można powiedzieć, one są nawet w środowisku niskich stóp procentowych atrakcyjne, ale przy rosnących stopach procentowych te środki pożyczkowe narodowego funduszu, które uruchamiamy, są dla beneficjentów, można powiedzieć, jeszcze bardziej atrakcyjne czy jeszcze bardziej preferencyjne. Ta preferencja jest dużo bardziej widoczna i o ile nie jest ograniczona pomocą publiczną, to cieszy się dużym zainteresowaniem.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">A jeśli już mowa o kwocie środków przeznaczonych na finansowanie pożyczkowe w wysokości 2,7 miliarda zł, to rzeczywiście ona się nie pojawia, tak jak powiedziałem, wprost w projekcie planu finansowego, bo to niejako nie jest zakres prezentowany z punktu widzenia planu finansowego w ustawie budżetowej. Ale narodowy fundusz oprócz planu finansowego na dany rok ma obowiązek także sporządzać na podstawie ustawy – Prawo ochrony środowiska do 31 stycznia każdego roku plan działalności, który stanowi uszczegółowienie planu finansowego, i tam już dokładnie jest rozpisana działalność pożyczkowa. Ona jest bardzo konkretna, tzn. w każdym momencie możemy pokazać, na co ta kwota 2,7 miliarda zł zostanie przeznaczona. Przykłady: „Zielony transport publiczny” – 136 milionów zł w tym roku, gospodarka wodno-ściekowa w aglomeracjach, jak mówiłem głównie współfinansowanie POIiŚ – 400 milionów zł, „Nowa energia” to jest program, w którym wedle szacunków na podstawie złożonych wniosków tylko w 2022 r. wypłacimy 460 milionów zł, „Adaptacja do zmian klimatu oraz ograniczanie skutków zagrożeń dla środowiska” to jest program, w którym oferujemy samorządom wsparcie w postaci częściowo umarzalnych, w dosyć pokaźnej części, pożyczek na rozbudowę wodociągów, ujęć wody i całej infrastruktury wodociągowej, tu jest kwota prawie 100 milionów zł. Te 2,7 miliarda zł rozpisujemy w ramach poszczególnych programów na bardzo konkretne kwoty wynikające już w większej części z podpisanych umów, bo 1,5 miliarda zł z tej kwoty 2,7 miliarda zł dotyczy umów już zawartych, czyli te wypłaty, jeśli nie opóźni się realizacja przedsięwzięć, na pewno nastąpią.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o środki na „Mój prąd”, to ja, odnosząc się do części A tabeli planu, do tej pozycji, gdzie prezentujemy dotacje i subwencje z budżetu państwa, mówiłem siłą rzeczy o tym, co planowane jest do wypłaty, tzn. o tym, co wpłynie do narodowego funduszu na wypłaty w ramach programu „Mój prąd” w 2022 r. W sąsiedniej kolumnie, zatytułowanej „Projekt planu na 2023 r.”, mamy 770 milionów. To jest ta kolejna transza ze środków React-EU, która wpłynie do funduszu i która będzie finansować program „Mój prąd” w trzeciej i czwartej edycji. Przy tej okazji chciałbym powiedzieć, że my wypłaciliśmy już środki, to były częściowo środki pochodzące z systemu EU ETS, które wylądowały w narodowym funduszu i które posłużyły do sfinansowania pierwszej i drugiej edycji programu „Mój prąd”. Wnioski z listy rezerwowej z drugiego naboru sfinansujemy ze środków React-EU, przejściowo są one finansowane ze środków „OZE i efektywności energetycznej”, czyli zobowiązania wieloletniego narodowego funduszu. Krótko mówiąc, przewidujemy, że w kolejnych latach środki na realizację programu „Mój prąd” będą. React-EU to jest ok. 200 milionów euro, które już znalazło odzwierciedlenie w tym planie.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o program „Czyste powietrze”, to oczywiście, tak jak powiedział pan minister, my także jako system funduszy się tego jak najbardziej uczymy i widać efekty po uproszczeniach programu z maja 2020 r. Wówczas podjęta została decyzja o tym, żeby skrócić czas oceny wniosku o dofinansowanie z 90 do 30 dni. Tam pojawiły się też – o czym mówił pan minister – nowe kanały dystrybucji tych środków, już działające, czyli gminy i banki. To powoduje, że my w tym momencie nie obserwujemy, mimo że do narodowego funduszu wpływa od 4 nawet do 6 tysięcy wniosków… 6 tysięcy to jest, powiedzmy, ta górna obserwowana przez nas granica liczby wniosków, które wpływają w ciągu tygodnia do funduszu, związanych z „Czystym powietrzem”, ale przeciętnie to jest między 4 a 5 tysięcy wniosków. Gdy pomnożymy to przez 50 tygodni, to okaże się, że to jest 250 tysięcy wniosków rocznie, czyli w ciągu 5 lat mamy 1 milion 250 tysięcy wniosków. Dzisiaj w funduszu jest 375 tysięcy wniosków na łączną kwotę 6,3 miliarda zł. My oceniamy, że to jest potężna liczba wniosków w systemie funduszy, ja mówię „w funduszu”, ale oczywiście tę pracę wykonują w znakomitej większości wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej. I przy tak dużej liczbie wniosków my naprawdę w znaczącym stopniu, śmiem twierdzić, w ponad 98% przypadków dochowujemy terminów. Kosztowało nas to dużo pracy i nauki, jak powiedział pan minister, ale dochowujemy terminów, do których się zobowiązaliśmy, czyli do oceny wniosku w ciągu 30 dni. To się udaje. Mówię o tym z dużym spokojem z tego względu, że my zaprowadziliśmy bieżący i stały monitoring właśnie tych parametrów, które pozwolą nam rzetelnie i sprawnie oceniać wnioski o dofinansowanie.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Tutaj być może ten głos płynie od strony programu „Mój prąd”, bo my z kolei beneficjentów „Mojego prądu”, których sami obsługujemy jako narodowy fundusz, od samego początku realizacji informujemy o tym, że jeżeli wniosek jest bezbłędny, to oceniany jest w okresie do 3 miesięcy, jeśli pojawia się konieczność uzupełnienia wniosku, wówczas ocena może się wydłużyć do pół roku, ale to jest termin nieprzekraczalny. Krótko mówiąc, jeżeli do funduszu wpłynie wniosek w danym momencie, to średnio po 6 miesiącach powinien zostać on oceniony, chyba że rzeczywiście wymaga on dalszych uzupełnień, bo były też takie, które znajdowały się w ocenie dłużej.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Częściowo powiedziałem już na temat „Czystego powietrza”. Chciałbym, tak jak pan minister powiedział, zwrócić też uwagę na fakt, że oprócz tych wniosków, które są u nas, na 6,3 miliarda zł, za chwilę będziemy mieli zawarte umowy na te kwotę. Czas realizacji tego przedsięwzięcia to jest 2,5 roku, przy czym wydłużyliśmy go ze względu na pandemię do 30 miesięcy albo do 36 miesięcy, w tym momencie nie pamiętam. W związku z tym umowa, którą dziś zawrzemy, zostanie zrealizowana w ciągu tych 2 czy 3 lat i wtedy będą następować wypłaty zgodnie z harmonogramem. Ten program jest skierowany do osób fizycznych, w związku z tym o tym też decydują osoby fizyczne, po prostu właściciele budynków decydują o tym, kiedy wykonają docieplenie, kiedy wymienią stolarkę, kiedy kupią piec itd., itd. Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że to jest 6,3 miliarda zł, a z ulgi termomodernizacyjnej mamy ok. 11 miliardów zł za ostatnie 2 lata, to mamy już 17 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W zmianie programu „Czyste powietrze” z maja 2020 r. powiedzieliśmy, że finansowanie zwrotne, czyli 40 miliardów zł z tych 103 miliardów, zapewnią banki. I ta ścieżka została uruchomiona. W związku z tym po stronie funduszu i budżetu państwa pozostają 63 miliardy zł, z których my w tym momencie 1/4 mamy w zasadzie zaalokowaną. Ulga termomodernizacyjna cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. W maju 2020 r. występowaliśmy też o to, żeby ująć w programach finansowanych ze środków Unii Europejskiej kwotę 8 miliardów zł, czyli dzisiaj ok. 35 miliardów zł ze środków pochodzących z Unii Europejskiej. Wiemy, że one będą alokowane w programie FEnIKS i w KPO jako tym, który będzie dostępny szybciej, tak przynajmniej zakładaliśmy. W związku z tym ten program z dzisiejszym tempem napływu wniosków i ich oceny, a także z rosnącym tempem oceny i napływu tych wniosków, także z przewidywaną do uruchomienia kolejną ścieżką dla osób najuboższych, biorąc pod uwagę wpisane do budżetu finansowanie za pośrednictwem ulgi termomodernizacyjnej i środków pochodzących z Unii Europejskiej, jest, trzeba powiedzieć, w fazie realizacji, która ma nas doprowadzić do tego, żeby na koniec 2027 r. zaalokować te blisko 103 miliardy zł. Taka jest trajektoria. Ona nie jest liniowa, tak jak podkreślaliśmy, nie jest tak, że będzie to te 10 miliardów rocznie, ale po 3 latach realizacji mamy już blisko 20 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o pozycję „Środki na wydatki majątkowe”, to tutaj przewidujemy 2 rodzaje aktywności. Pierwsza to jest ta, która wynika albo z przepisów prawa, albo z umów, albo z faktu, że jesteśmy właścicielem czy współwłaścicielem danych przedsiębiorstw, danych podmiotów, i mamy jako właściciele swoje obowiązki, żeby np. uzupełniać kapitały, i tu ujmujemy te pozycje, albo też jest to pozycja – to druga aktywność – w której prezentujemy działalność kapitałową funduszu, która polega na tym, że obok formy dotacyjnej, zgodnie z ustawą – Prawo ochrony środowiska, i pożyczkowej możemy także obejmować akcje, udziały w spółkach, których statutowym celem jest ochrona środowiska i gospodarka wodna. Nie powiem teraz, co dokładnie składa się na te 172 miliony 200 tysięcy zł, ale może to być tylko i wyłącznie któraś z tych 2 naszych aktywności, czyli albo pozostawanie w spółkach i realizacja obowiązków właścicielskich, albo aktywność, która zresztą cieszy się dużym zainteresowaniem np. ze strony spółek samorządowych, w zakresie finansowania kapitałowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka jeszcze chce dopytać, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie…</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, nie słychać.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Fundusz…</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, mamy kłopot z łączem, coś się zacina. Chyba się nie uda.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym ja jeszcze dopytam, Panie Ministrze, o tę część dotyczącą sprzedaży uprawnień. Powiedział pan, że jest część uprawnień, żebym nie pomylił nazwy, z poprzedniego okresu. Gdyby pan wymienił kwotę… Ile ich było i za jaką kwotę zostały one sprzedane?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To było łącznie ok. 35 milionów uprawnień. One zostały sprzedane w różnych aukcjach, więc musiałbym sprawdzić, za jaką dokładnie kwotę zostały one sprzedane.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli nie potraficie oszacować choćby tego, ile to jest procent?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W różnych aukcjach, ale ile to jest procentowo, nie wiem, 1/3, 1/5?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#Gloszsali">…1/3.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o liczbę uprawnień, to jest ok. 1/3, ale ponieważ one nie były równomiernie rozłożone w ciągu roku, to nie musi to być 1/3 przychodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do tychże części budżetowych?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A jeszcze dopytam, czy ten Fundusz Transformacji Energetyki to będzie funkcjonował jako niezależny fundusz. Czy wy to umieścicie w samym budżecie, czy np. jego operatorem stanie się Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej? Jak to się zadzieje?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Planujemy organizację, która jest w jakimś sensie podobna do organizacji Funduszu Modernizacyjnego, czyli z rolą dla narodowego funduszu jako operatora, który w praktyce będzie procedował wnioski, projektował szczegółowe warunki programów priorytetowych, z udziałem rady konsultacyjnej, która się będzie składała z przedstawicieli także innych resortów zainteresowanych tym procesem inwestycyjnym. Tak więc analogicznie do organizacji Funduszu Modernizacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma uwag…</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A czy udało nam się połączyć z panią senator Jazłowiecką? Ciągle nie.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To proponuję, żebyśmy przeszli do głosowania w 3 obszarach.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#Gloszsali">Pani senator się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zgłasza się pani senator?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, jeszcze raz poprosimy, jeżeli się uda połączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja przepraszam. Nie wiedziałam, że nie jestem słyszana.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już teraz tak.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak. Teraz słychać.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zwrócić się do przedstawiciela narodowego funduszu, by jednak swój spokój, swoją energię spokoju skierował na sprawdzenie, jak wygląda sytuacja z wnioskami w wojewódzkich funduszach. Ja bardzo często otrzymuję uwagi związane z tym, że nie są dotrzymywane terminy i źle to funkcjonuje. Chciałabym, by pan sprawdził, jak faktycznie wygląda sytuacja. Ja miałam okazję obserwować wniosek, w przypadku którego dopiero po ponad roku od jego złożenia zwrócono się z prośbą o uzupełnienie dokumentu, który faktycznie został złożony wraz z wnioskiem. Tak że nie wygląda to tak rewelacyjnie. Dlatego prosiłabym o niezachowywanie spokoju w tej sprawie, tylko sprawdzenie, jak faktycznie wygląda sytuacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolą, to już teraz zaproponuję przejście do głosowania, w tym przypadku nad każdą z części i nad każdym planem osobno, bo będę proponował również opinie na temat poszczególnych części.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W odniesieniu do części 47 „Energia” proponuję wyrazić opinię pozytywną, jednak z wnioskiem o zwiększenie wydatków przeznaczonych na modernizację sieci przesyłowych pod kątem odnawialnych źródeł energii. Ponieważ budżet został zaprojektowany przy niskiej inflacji, a już Narodowy Bank Polski sam wskazuje, że inflacja będzie znacząco większa, więc należy również przyjąć, że znacząco większe będą także przychody budżetu państwa, to to miejsce powinno być źródłem pokrycia wydatków z przeznaczeniem na modernizację sieci pod kątem odnawialnych źródeł energii, źródłem zwiększenia wydatków na ten cel, bo dzisiaj w tej części wydatków nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jest zgoda? Czy jest jakaś inna opinia w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma, to głosujemy.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii z taką oto uwagą, że zwiększamy wydatki na…</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#Gloszsali">7 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">(Głos z sali: Nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Łącznie ze zdalnymi?</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#Gloszsali">11 – za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">11 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W części 51 „Klimat”, ponieważ nie zostałem przekonany, Panie Ministrze, do tej argumentacji, że dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji będą na poziomie roku poprzedniego, ja jestem przekonany, że one będą znacząco większe, ale na tym etapie nie potrafię tego jeszcze oszacować, choć myślę, że są eksperci, którzy również o tym wiedzą, nie tylko w ministerstwie, ale jestem przekonany, że państwo w ministerstwie też już wiecie, że one będą większe, nie ma takiej możliwości, żebyście nie byli przekonani o tym, że będą znacząco większe… Myślę, że w trakcie drugiego czytania i w trakcie dyskusji z komisją budżetu do tej sprawy jeszcze wrócimy, bo – tak jak powiedziałem – przychód łączny, jeżeli 53% to jest 5 miliardów z haczykiem, wynosi 11 miliardów zł, tyle circa about zaplanowaliście przychodów ze sprzedaży uprawnień do emisji, a do 25 miliardów w tym roku, nawet jeżeli to jest o 1/3 mniej, a ceny wzrosły w ciągu roku o 300%… No nie ma takiej możliwości, żebyście nie osiągnęli poziomu dwudziestu kilku miliardów złotych ze sprzedaży uprawnień. Byłem przekonany, że to będzie łatwiejsze do wyliczenia już dzisiaj. Jeżeli nie, to na razie proponuję opinię pozytywną z zastrzeżeniem, że w części dotyczącej uprawnień do emisji przychody będą większe. Taką opinię przekażemy do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, bo my tylko i wyłącznie opiniujemy te części i przekazujemy opinie tejże komisji.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie, to głosujemy.</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej z tym zastrzeżeniem, że przychody w części dotyczącej uprawnień do emisji będą większe?</u> + <u xml:id="u-60.18" who="#Gloszsali">6 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.21" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-60.23" who="#Gloszsali">10 – za, 0 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">10 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I plan finansowy narodowego funduszu ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z punktu widzenia całości nie ma… ja przynajmniej nie mam uwag, może poza jedną. Panie Prezesie, a właściwie, Panie Ministrze, poproszę o informację na piśmie, żebyśmy wiedzieli, jakie rzeczywiście w ramach ulg podatkowych było udzielone wsparcie w części dotyczącej programu „Czyste powietrze”. My wszyscy mamy dzisiaj świadomość, że przy wysokich cenach gazu i wysokich cenach prądu przechodzenie na inne źródła, bez budowania całego systemu wsparcia w obszarze dotyczącym ubóstwa energetycznego, będzie bardzo, bardzo trudne. Jednocześnie mamy świadomość, że program wymaga zdecydowanie większego zaangażowania. W związku z tym proponuję wyrazić opinię, żeby kwoty, choćby w niewielkiej skali, przeznaczone na zakup obligacji… akcji i udziałów, przepraszam, w innych podmiotach niż te, w które już dzisiaj zaangażowany narodowy fundusz ochrony środowiska, czyli 100… Panie Prezesie, ile tam było? Sto kilkadziesiąt milionów złotych, jak pan powiedział. Chodzi o to, żeby całą tę kwotę przenieść do pozycji dotyczącej programu priorytetowego „Czyste Powietrze”, o tyle środki zwiększyć. Nie ma potrzeby angażowania narodowego funduszu w podmioty. Jest istotna potrzeba zwiększenia kwot przeznaczonych na program „Czyste powietrze”. Czyli pozytywnie, z propozycją przeniesienia tych pieniędzy w celu zwiększenia finansowania programu „Czyste powietrze”…</u> + <u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-60.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro nie, to głosujemy.</u> + <u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-60.30" who="#Gloszsali">5 głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-60.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-60.34" who="#Gloszsali">5 głosów za. A ile przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.35" who="#Gloszsali">Przeciw nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.36" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.37" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalni…</u> + <u xml:id="u-60.38" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-60.39" who="#Gloszsali">10 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-60.40" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">10 – za, 2 się wstrzymało. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.41" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przechodzimy do kolejnych części: „Rezerwy celowe” oraz…</u> + <u xml:id="u-60.42" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze i Panie Prezesie, za obecność.</u> + <u xml:id="u-60.43" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.44" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">„Rezerwy celowe” to część 83. I część 85 „Budżety wojewodów ogółem”. To chyba możemy razem omówić, tylko nie wiem…</u> + <u xml:id="u-60.45" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.46" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.47" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-60.48" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko nie wiem, kto z państwa dyrektorów to zrobi… Na razie drobne zamieszanie się zrobiło. I to już będzie koniec tej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-60.49" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto z Ministerstwa Finansów jest z nami? Jeżeli mogę poprosić… Zaraz, muszę sięgnąć do ściągi…</u> + <u xml:id="u-60.50" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.51" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No dobrze, to za chwilę, a na razie… Zacznijmy od Ministerstwa Finansów, chyba że nie ma…</u> + <u xml:id="u-60.52" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Jestem. Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-60.53" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To poproszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Zacznę od części 83 „Rezerwy celowe”. Rezerwa celowa w poz. 4 „Przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych” została zaplanowana w wysokości 1 miliarda 697 milionów 871 tysięcy zł, w tym jest kwota 1 miliarda 486 milionów 966 tysięcy zł na realizację „Projektu ochrony przeciwpowodziowej w Dorzeczu Odry i Wisły”. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło w związku ze zgłoszeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji. „Projekt ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły”… Są to środki stanowiące ekwiwalent złotowy środków kredytowych pochodzących z kredytu zaciągniętego przez Polskę w Banku Rozwoju Rady Europy oraz pożyczki zaciągniętej przez Polskę w Międzynarodowym Banku Odbudowy i Rozwoju. I są to środki dla Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Rezerwa celowa w poz. 50 to środki dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych. Jest to rezerwa zaplanowana w wysokości 40 milionów zł w związku ze zgłoszeniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Planuje się, że środki tej rezerwy zostaną rozdysponowane do wojewodów z przeznaczeniem dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych. W 2021 r. rezerwa na ten cel była również zaplanowana w kwocie 40 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Rezerwa celowa w poz. 59 „Dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej” jest to rezerwa zaplanowana w wysokości 323 milionów 379 tysięcy i jest to rezerwa zaplanowana w wysokości określonej przez ministra klimatu i środowiska oraz ministra infrastruktury. Planuje się, że środki tej rezerwy zostaną przekazane do ministrów, wojewodów oraz innych państwowych jednostek budżetowych z przeznaczeniem na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej, zgodnie z art. 410c ustawy – Prawo ochrony środowiska. Na podstawie powyższych przepisów w budżecie państwa tworzy się rezerwę celową w wysokości odpowiadającej kwocie środków przekazywanych na dochody budżetu państwa przez narodowy fundusz ochrony środowiska oraz wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, oraz przez Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie” z przeznaczeniem dla państwowych jednostek budżetowych.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Bardzo dziękuję. I uprzejmie proszę o pozytywną opinię dla budżetu państwa w tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi, opinie?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie, to, Pani Dyrektor, przystąpimy od razu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii… Rozumiem, że pani omawiała obie rezerwy, rezerwę celową i budżety wojewodów ogółem?</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Na razie tylko rezerwę celową.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej dla rezerwy celowej, części 83?</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#Gloszsali">4 głosy na sali.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Czyli opinia pozytywna…</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I część 85 „Budżety wojewodów ogółem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o część 85, to w zakresie działania, kompetencji komisji znajdują się 3 działy. Omówię je po kolei.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o dochody, to w ramach tych 3 działów dochody zostały zaplanowane tylko w dziale 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”. I są to dochody zaplanowane w kwocie 4 milionów 549 tysięcy zł. Są to dochody przede wszystkim związane z wpływami z grzywien i kar pieniężnych od osób fizycznych oraz od osób prawnych i innych jednostek za naruszenie i przekroczenie warunków korzystania ze środowiska.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wydatki, to w ramach 3 działów będących w zakresie zainteresowania komisji nastąpiła zmiana jedynie w dziale 900. Była poprawka Komisji Finansów Publicznych zwiększająca wydatki na wynagrodzenia w Inspekcji Ochrony Środowiska. Już mówię, jak to się kształtuje po tych wszystkich poprawkach i po pracach w Sejmie… Może zacznę od działu 900. Wydatki w dziale 900 zostały zaplanowane w kwocie 197 milionów 599 tysięcy zł i są to przede wszystkim środki na funkcjonowanie wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska – prawie 193 miliony – a także na inne zadania, przede wszystkim na dotacje z przeznaczeniem na realizację zadań wynikających z ustawy – Prawo ochrony środowiska, ustawy o odpadach, o odpadach wydobywczych, o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji itd. Jeśli chodzi o pozostałe działy… Mamy tutaj jeszcze dział 020 „Leśnictwo”. W ramach tego działu zaplanowano wydatki w wysokości 14 milionów 231 tysięcy zł i są to przede wszystkim środki na realizację przez samorządy powiatowe zadań z zakresu administracji rządowej wynikających z ustawy o lasach, w tym koszty zagospodarowania i ochrony związanej z odnowieniem lub przebudową drzewostanów uszkodzonych w wyniku oddziaływania gazów i pyłów przemysłowych, pożarów lub innych klęsk żywiołowych, a także koszty całkowitego lub częściowego zalesienia gruntów przez właścicieli lub użytkowników wieczystych.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Ostatnim działem jest dział 925 „Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody”. W ramach tego działu zaplanowane zostały wydatki w kwocie 20 milionów 92 tysiące zł. I te wydatki są przeznaczone na zadania związane z działalnością i funkcjonowaniem parków krajobrazowych we wszystkich województwach. I na to jest prawie cała kwota – 19 milionów 985 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Bardzo dziękuję. I uprzejmie proszę o pozytywną opinię dla budżetu państwa w części 85 w tych działach.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś pytania, uwagi?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No, na parki narodowe trochę mało.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No właśnie, ale…</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A to są parki narodowe czy parki krajobrazowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">To są parki krajobrazowe. To nie są parki narodowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, to dobrze. No tak, parki narodowe są w osobnej części.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Też się zgadzam, że trochę mało, ale…</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam pytanie odnośnie do tej zmiany, która poprawką została wprowadzona. Chodzi o inspekcję. Na ile to poprawi sytuację finansową pracowników inspekcji? Czy mogę taką analizę poznać, żeby… Co ta poprawka daje tak naprawdę?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Ta poprawka przewiduje podwyżkę średnio na 1 etat o 400 zł dla pracowników inspekcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Lepsze 400 zł niż ich brak, choć średnia pensja… Gdyby pani przypomniała, jaka jest średnia pensja w wojewódzkich inspektoratach ochrony środowiska…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Już, za chwilę sprawdzimy… Jeśli mogę dopowiedzieć, to dodam, że to jest dodatkowe zwiększenie, ponad ten taki standardowy wskaźnik, który był przyjęty w ustawie budżetowej. To jest dodatkowo jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. W międzyczasie pani sprawdzi… Ale to już tylko w ramach zaspokojenia ciekawości.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Myślę, że możemy przystąpić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#Gloszsali">6 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni…</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-72.9" who="#Gloszsali">11 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">11 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I przystępujemy do omówienia ostatniego punktu w części dotyczącej budżetu. Jednocześnie przepraszam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, za… Ale, jak rozumiem, pan minister zostaje z nami do czasu następnego posiedzenia, czyli dłużej, na którym będziemy rozmawiać o projekcie ustawy, który wpłynął do Senatu z Sejmu. Myślę więc, że taka kolejność ma swoje uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, jeżeli się słyszymy… Teraz gospodarka złożami kopalin. Poproszę o wprowadzenie do tego punktu. Pan minister jest z nami zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Tak jak pan przewodniczący zauważył przed chwilą, chciałbym zaprezentować państwu projekt budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na 2022 r. w zakresie części budżetowej 48 „Gospodarka złożami kopalin”.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości 6 milionów 39 tysięcy zł, które dotyczą głównie zwrotu środków oraz odsetek przez podmioty realizujące program reformy górnictwa węgla kamiennego oraz kopalni soli.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wydatki w części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zostały zaplanowane w budżecie państwa w wysokości 389 milionów 876 tysięcy zł. Zadania związane z górnictwem i kopalnictwem zaangażują kwotę 384 milionów 273 tysięcy zł, w tym dotacje podmiotowe w kwocie 23 milionów 853 tysięcy zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych otrzymają Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, Kopalnia Soli „Wieliczka”, Kopalnia Soli „Bochnia”, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, bardziej znana jako tzw. SRK, oraz Kopalnia Siarki „Machów”. Dotacje celowe w kwocie 360 milionów 416 tysięcy zł zostaną przeznaczone m.in. na finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, które zaangażują środki w wysokości 222 milionów 802 tysięcy zł. Utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowita likwidacja zakładów górniczych i części nie zabytkowych – na ten cel dla Kopalni Soli „Wieliczka” oraz Kopalni Soli „Bochnia” zaplanowano środki w wysokości 94 milionów 894 tysięcy zł. Finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi, monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwodnieniem wyrobisk porudnych – na ten cel dla Kopalni Siarki „Machów” SA w likwidacji oraz Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA przeznacza się środki w wysokości 20 milionów 227 tysięcy zł. Finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części zakładu górniczego Kopalnia Węgla Kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz zakładu górniczego Kopalnia Węgla Kamiennego „Królowa Luiza” – środki zabezpieczone na ten cel dla Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu będą wynosiły 17 milionów 213 tysięcy zł. Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowany przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA zaangażują kwotę 5 milionów 280 tysięcy zł. Kolejne wydatki to jest kwestia pokrycia kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra. Zaplanowano tutaj 5 milionów 97 tysięcy zł. Prowadzenie badań statystycznych będzie finansowane z budżetu na poziomie 426 tysięcy zł. Ponadto jest jeszcze kwestia realizacji zadań wynikających z programu pozamilitarnych przygotowań obronnych. Planuje się tutaj środki w wysokości 80 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeszcze chciałbym dodać jedno, że w części budżetowej 83 w poz. 10 „Realizacja zadań wynikających z ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego w latach 2022–2027” zaplanowane środki w wysokości 591 milionów 156 tysięcy zł zostaną przeznaczone na kontynuację finansowania kosztów restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, która rozpoczęła się w 2015 r. i będzie kontynuowana w latach 2021–2023 w zakresie przekazywania kolejnych jednostek do Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo przepraszam, Panie Ministrze… Minister nie siedzi w tej części sali i pomyślałem, że jest zdalnie. A pan jest z nami na sali.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo pana przepraszam za ten mój błąd.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister jest z nami, bardzo przepraszam, naprawdę. Mój błąd, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda jako pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym o coś zapytać. W ubiegłym roku Senat złożył do Sejmu projekt ustawy dotyczącej umieszczenia na liście podmiotów objętych dotacjami celowymi – podobnie jak kopalnia zabytkowa „Guido”, jak kopalnia w Wieliczce czy kopalnia w Bochni – Zabytkowej Kopalni Srebra. Jest to jedyny obiekt na terenie województwa śląskiego wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Chcieliśmy, aby również Zabytkowa Kopalnia Srebra została wpisana na tę listę podmiotów, tak aby znalazły się środki na te działania, które pan minister przed chwilą odczytywał w odniesieniu do tych wymienionych przeze mnie kopalni, czyli środki na odwodnienie, na ochronę, na zabezpieczenie zabytkowych chodników itd. Niestety Sejm do tej pory nie podjął tej naszej inicjatywy. Chciałabym powiedzieć, że będziemy zgłaszać taką poprawkę, aby mimo wszystko takie środki dla Zabytkowej Kopalni Srebra się znalazły, może z rezerwy celowej specjalnej… Nie wiem jeszcze jakiej. I chciałam zapytać pana ministra, czy miał okazję się zapoznać z tą naszą inicjatywą i czy widzi taką możliwość, aby również Zabytkowa Kopalnia Srebra, jedyny obiekt na terenie województwa śląskiego wpisany na światową listę zabytków UNESCO, mogła takie środki otrzymywać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś…</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, może najpierw, jeżeli są pytania… Nie ma. To ja sobie pozwolę… Za chwilę będziemy rozmawiać o projekcie ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. W tym projekcie są zobowiązania finansowe na rok 2022. Chciałbym zapytać… I to nie są drobne, jeśli można tak powiedzieć, bo tam jest przewidziane chyba 6 miliardów zł. Gdzie my te pieniądze znajdziemy w budżecie? W jaki sposób pan sobie wyobraża, po przyjęciu projektu tej ustawy, zakładając, że procedowanie skończy się pozytywnie… Z jakiej pozycji pan będzie finansował te działania?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Problem polega na tym, że…</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może bliżej mikrofonu… Będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Na dzień dzisiejszy myślę, że stwierdzenie, że będzie to świadczenie obligacyjne, jest chyba wyczerpujące. Ale nie ukrywam, że pracujemy nad tym, żeby to były bardziej praktyczne rozwiązania, czyli…</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">No właśnie, żeby był tryb mieszany. Chcemy oprócz obligacji jeszcze środki finansowe, takie bezpośrednie, zastosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam, Panie Ministrze, ale nic nie zrozumiałem, więc mam pewien kłopot. Gdyby pan powtórzył, precyzyjnie, z jakiej pozycji, skąd…</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jasne.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja nie wiem, co znaczy dla pana: wystarczające. Dla mnie nic nie jest wystarczające… Rozmawiamy o budżecie państwa, o publicznych pieniądzach, a pana obowiązkiem jako wysokiego urzędnika państwowego jest przedstawić nam precyzyjne informacje. To poproszę jeszcze raz, precyzyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ja myślę, że bardzo chętnie odpowiem na to pytanie po tym, jak ta ustawa przejdzie ścieżkę legislacyjną i będziemy wiedzieli, na czym faktycznie stoimy. Wtedy będziemy mogli to w odpowiednim dziale zagospodarować. Tak myślę na ten moment. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro pan myśli tak na ten moment… No, to jedyne moje myślenie na ten moment sprowadza się do tego, żeby tamtą ustawę wyrzucić do kosza. Bo pan sam uzasadnił, że pan nie ma pieniędzy na ten cel. Panie Ministrze, pan sam dyskwalifikuje tamtą ustawę, pan takiej właśnie argumentacji przed chwilą użył.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie Przewodniczący, my mamy zagwarantowane w Ministerstwie Finansów obligacje na ten cel. I to gwarantuje nam rozpoczęcie działań w kierunku rozwiązania problemu płynności finansowej tych 3 zakładów. Poczekajmy do końca biegu ścieżki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam pytanie. Jeżeli pan minister tak się powołuje… To na jaką kwotę te obligacje pan ma zagwarantowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani marszałek zapytała na jaką kwotę, Panie Ministrze, ale ja pani marszałek pomogę…</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W tym…</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Obligacje skarbowe są emitowane przez Ministerstwo Finansów i to jest przychód budżetu państwa. No, minister mówiąc takie rzeczy, mówi, że coś ma zagwarantowane po stronie dochodów. To nie oznacza, że ma coś zagwarantowane po stronie wydatków. Ja pytam wyraźnie, gdzie jest to zagwarantowane po stronie wydatków, ale minister nie wskazuje tego.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#Gloszsali">Wiemy…</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie wskazuje i my mamy kłopot. Za chwilę będziemy o poważnym dokumencie rozmawiać, a minister nam nie chce powiedzieć, z czego będzie wydawał…</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Co to znaczy, że ma zagwarantowane? Zagwarantowane to może mieć budżet państwa…</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…przychody, Panie Ministrze. Pan jest wysokim urzędnikiem państwowym i pan to ma wiedzieć, jak pan przychodzi do Senatu.</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeszcze raz powtarzam…</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W Sejmie może pan takie banialuki opowiadać, nie w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie Przewodniczący, jeszcze raz powtarzam. Jeśli chodzi o tę kwotę, to ona jest zagwarantowana przez Ministerstwo Finansów. To jest raz. Dwa, ona zostanie wykazana po dokończeniu ścieżki legislacyjnej, kiedy stanie się prawem, po prostu.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#Gloszsali">No, nie wiem…</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To nie jest proste, Panie Ministrze, bo budżet przyjmujemy. Proste będzie wtedy, jak pan nam wskaże, w której pozycji budżetu będzie ten zapis. W ten sposób pan cały czas uzasadnia, że należy tę ustawę odrzucić.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dobrze, Panie Przewodniczący, ale ja jeszcze nie mam legalnie, że tak powiem, zatwierdzonej ustawy, żeby móc się na nią powołać. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To pan powinien wskazać rezerwę, w której są zarezerwowane te pieniądze, po uzgodnieniu z ministrem finansów, rezerwę. Jeżeli pan tej rezerwy nie wskazuje, to znaczy, że pan nie ma tych pieniędzy, co oznacza, że nie należy tej ustawy przyjmować.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja bardzo dobrze zrozumiałam, co pan minister mówi, Panie Przewodniczący, i dlatego… To ja może bardziej wprost zapytam. Czy pan przez to nam chce powiedzieć, że pan ma zagwarantowany ten wydatek wydatkiem innym? Ten wydatek będzie pokryty z innego wydatku budżetu państwa. Tak? Czy to nam chce pan powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Najwidoczniej to jest…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, nie macie żadnej gwarancji, żadnej rezerwy…</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pani dyrektor nam może pomóc?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Przepraszam, Panie Przewodniczący, może pan dyrektor odpowie.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, poproszę, może pan będzie wiedział, gdzie wy macie te pieniądze, w której skarpecie, w której w kieszonce schowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Dzień dobry. Jacek Partyka, Departament Wspierania Polityk Gospodarczych, Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Proszę państwa, zgodnie z art. 26c projektowanej ustawy…</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Zgodnie z art. 26c projektowanej ustawy w latach 2022–2031 – mówię o tym projekcie, który tutaj mam przed sobą – minister właściwy do spraw finansów publicznych może przekazać przedsiębiorstwu górniczemu objętemu systemem wsparcia, na wniosek ministra właściwego do spraw gospodarki, skarbowe papiery wartościowe. I to będzie źródło finansowania tychże zadań, czyli przekazanie skarbowych papierów wartościowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dobrze, bo… Panie Dyrektorze, pan powiedział, że Ministerstwo Finansów będzie mogło przekazać papiery wartościowe.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Skarbowe papiery wartościowe. Tak.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli co to będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Obligacje.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Obligacje.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Tak.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przekażecie obligacje.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Tak, jako źródło finansowania zadań wynikających z tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli zadłużycie Polskę. Bo to będzie element zadłużenia kraju.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">To jest w ramach… Nie. Ustawa budżetowa określa limit emisji nowych papierów wartościowych. To jest w ramach tego limitu, który jest określony w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz. To będzie zaciągnięcie zobowiązań, czyli dług.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Tak.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To będzie dług?</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychwMinisterstwieFinansowJacekPartyka">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Okej. To już wszystko wiemy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I było jeszcze pytanie pani senator Biedy. Gdyby pan minister odpowiedział na to pytanie…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorHalinaBieda">Kopalnia srebra.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, o kopalnię srebra.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Czy mogę się odnieść do pytania o tę kopalnię srebra?</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak. Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Senator, absolutnie zgadzam się z panią, że trzeba znaleźć środki na tę kopalnię. Jako mieszkaniec Gliwic też jestem zainteresowany tym, żeby ta sprawa poszła dalej. Ale z tego, co pamiętam, to tam jest problem z zarządzaniem tą kopalnią – to robi byt nie państwowy, tylko fizyczny. Ja się przyjrzę tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Ministrze, problemu nie ma…</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Sekundę…</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#SenatorHalinaBieda">…dlatego że kopalnia…</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Sekundę, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Senator, sekundę. Ja proponuję takie rozwiązanie. Po posiedzeniu komisji porozmawiamy na ten temat. Bez względu na wszystko zapraszam, usiądziemy i się zastanowimy, jak ten problem rozwiązać. W każdym razie jestem jak najbardziej za pozytywnym rozwiązaniem tego problemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko chciałam powiedzieć, że tam nie ma problemu z zarządzaniem, bo kopalnia jest zarządzana przez stowarzyszenie. No, kopalnia soli też nie jest podmiotem publicznym – jest zarządzana przez spółkę. Jeśli pan minister widzi taką możliwość, żeby jeszcze w tegorocznym budżecie znaleźć te środki, to ja będę z panem ministrem rozmawiać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Zapraszam. Poszukamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, trzeba mieć nadzieję. Pan minister wyraził dobrą wolę, więc proszę tego się trzymać i współpracować w tej sprawie z panem ministrem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro nie ma uwag, to co o części, którą omawiamy… Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej dla części 48 „Gospodarka złożami kopalin”? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#Gloszsali">4.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie…</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-96.9" who="#Gloszsali">7 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-96.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">7 – za, nikt przeciw, 3 senatorów się wstrzymało. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na tym zamykamy… Czy my potrzebujemy tu senatora sprawozdawcy? Niech mi ktoś podpowie…</u> + <u xml:id="u-96.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-96.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że to jest opinia dla Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-96.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, pan nam pomoże.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Należy wyznaczyć osobę, która przedstawi stanowisko komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A czy to może być senator Świlski, który… Nie wiem, czy jest z nami zdalnie. On jest też członkiem komisji…</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan senator Świlski wyraża zgodę na to…</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…żeby był senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senator Świlski.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#Gloszsali">Jest, ale go nie ma.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli jest czy go nie ma?</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#Gloszsali">Jest podłączony, ale…</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słuchajcie, ja zaraz… Pozwolicie, że telefonicznie z nim to uzgodnię, żebyśmy to mieli załatwione.</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I od razu przystępujemy do kolejnego… Chyba że ktoś inny z państwa obecnych na sali wyraża chęć…</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Przepraszam, Panie Przewodniczący, czy ja mogę jeszcze odpowiedzieć na pytanie, które zadała pani senator?</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak. Poproszę.</u> + <u xml:id="u-98.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senator właśnie mi napisał, że tak, więc… Jesteśmy w kontakcie.</u> + <u xml:id="u-98.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowAleksandraSzwemberg">Ja jeszcze uzupełniająco w odpowiedzi na pytanie na temat przeciętnego wynagrodzenia w Inspekcji Ochrony Środowiska. Według sprawozdania Rb-70 za trzy kwartały 2021 r. przeciętne wynagrodzenie wynosi 6,5 tysiąca zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">O, nie jest najgorzej. Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzięki zgodzie pana senatora Świlskiego mamy już wybranego senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji dotyczące budżetu.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolicie, żebyśmy od razu…</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#Gloszsali">Musi być przerwa techniczna, przepraszam, tak z 5 minut.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To 5 minut przerwy technicznej i rozpoczniemy kolejne posiedzenie, na którym zajmiemy się rozpatrzeniem ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. Bardzo trudna ustawa, więc…</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba24782 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/header.xml @@ -0,0 +1,121 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00144-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (144.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (144.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">144</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatAgnieszkaRekas" role="speaker"> + <persName>Członek Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej 15 lat Agnieszka Rękas</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansowo-Administracyjnego w Agencji Wywiadu Justyna Rubaszewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansów w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym Iwona Czerniec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGolawska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Goławska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego Zofia Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka" role="speaker"> + <persName>Główna Księgowa w Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Aneta Sędzikowska-Konecka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska" role="speaker"> + <persName>Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Manowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki" role="speaker"> + <persName>Prezes Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Karol Nawrocki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego Marek Zirk-Sadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Paweł Styrna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej 15 lat Błażej Kmieciak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Finansów w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Sebastian Szeligowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Waldemar Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych Mirosław Sanek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prokuratora Krajowego Agata Gałuszka-Górska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich Stanisław Trociuk</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e196d66 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00144-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,933 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa. To jest pierwsze posiedzenie komisji w nowym roku, w związku z tym chciałbym życzyć wszystkiego najlepszego, a przede wszystkim dużo zdrowia w tym nowym roku.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj jest posiedzenie budżetowe. Po kolei będziemy zajmować się poszczególnymi instytucjami i wtedy będę witał przedstawicieli podmiotów, które będą referowały budżety w swoim zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, czy w posiedzeniu biorą udział osoby, które prowadzą działalność lobbingową. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wszyscy senatorowie, którzy wyrazili chęć pracy zdalnie, są podłączeni?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Pan senator Ziemniak nie może się połączyć, ale…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale jest kworum. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest kworum. Za chwilę pan senator Ziemniak połączy się z nami.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od razu przechodzę do Sądu Najwyższego. Witam przedstawicieli Sądu Najwyższego, w tym panią prezes, profesor Małgorzatą Manowską. Witam państwa i bardzo proszę panią prezes o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Dzień dobry wszystkim paniom senator i panom senatorom. Również życzę wszystkiego dobrego w nowym roku.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jeśli chodzi o budżet, to chciałabym powiedzieć, że sejmowa Komisja Finansów Publicznych zmniejszyła budżet Sądu Najwyższego o 10 milionów zł, z czego część dotyczy wydatków na wynagrodzenia osobowe sędziów Sądu Najwyższego, a część dotyczy inwestycji. Jeśli chodzi o wynagrodzenia sędziów Sądu Najwyższego, to powiem, że oczywiście bardzo boleję nad tą sytuacją, ale zdaję sobie sprawę z tego, że weszła w życie ustawa z 17 grudnia 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022, która po raz kolejny zamroziła podstawę ustalenia wynagrodzenia zasadniczego nie tylko sędziów Sądu Najwyższego, ale również sędziów sądów powszechnych. To jest bardzo zła informacja dla sędziów, ale z ustawą, która weszła w życie, się nie dyskutuje. Jeśli zaś chodzi o zmniejszenie wydatków inwestycyjnych, to powiem, że staraliśmy się o pozyskanie dodatkowej powierzchni biurowej dla Sądu Najwyższego, ale w ubiegłym roku nie udało się znaleźć odpowiedniej powierzchni, odpowiedniego lokalu, wobec tego to zmniejszenie jest uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Bardzo bym prosiła Wysoką Komisję, aby zostawić te wynagrodzenia osobowe dla pracowników, a w szczególności dla asystentów w Sądzie Najwyższym, gdyż jest to grupa, która zarabia bardzo mało relatywnie do swojego wykształcenia, do zadań, które wykonuje, bo to jest kwota 5 tysięcy 340 zł brutto w przypadku asystentów i 5 tysięcy 660 zł brutto, jeśli chodzi o starszych asystentów. Biorąc pod uwagę, że są to czasami ludzie z tytułami profesorskimi, a także stopniami doktora czy doktora habilitowanego nauk prawnych, po egzaminach adwokackich, radcowskich, sędziowskich, i biorąc pod uwagę zadania, które wykonują w Sądzie Najwyższym, mogę powiedzieć, że pensja ta, to wynagrodzenie jest na pewno niewystarczające. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Prezes. Wyjątkowo zwięzła prezentacja.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja sobie pozwolę zadać pani prezes jedno pytanie. Ponieważ również pani prezes wypowiadała się, że Izba Dyscyplinarna powinna zawiesić swoją działalność, mówimy o tym, że powinna zostać uchwalona jakaś reforma, która zniosłaby Izbę Dyscyplinarną… Tutaj jest duży skok, a przynajmniej był: na początku, w 2020 r., było 14 milionów, w 2021 r. – prawie 20 milionów, a projekt na przyszły rok zakłada ponad 20 milionów. Jak pani prezes widzi funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej w kontekście założonych wydatków na przyszły rok?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jeśli chodzi o funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej, to mogę tylko powtórzyć to, co napisałam do podmiotów, którym przysługuje inicjatywa legislacyjna, a więc do państwa marszałków Sejmu i Senatu, do pana prezydenta, do pana premiera, tzn. apel, żeby przeprowadzić jakąś reformę w tym zakresie. Ja nie oceniam tych rozwiązań, ale chciałabym, żeby w Polsce sędziowie mogli pracować spokojnie, nie pod naporem orzeczeń trybunałów międzynarodowych. W jaki sposób ta legislacja miałaby być przeprowadzona, jaki kształt miałby mieć projekt ustawy, to nie należy do mnie. Z całą mocą trzeba podkreślić, że nie do mnie jest skierowane orzeczenie TSUE. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że wszystkie organy mają obowiązek wykonywać orzeczenia trybunałów międzynarodowych, ale powiem, że podtrzymuję swoje stanowisko, że to orzeczenie, akurat szczególnie TPCz, które zapadło w sprawie Izby Dyscyplinarnej, w sprawie izby kontroli, jest ultra vires i jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego na ten temat. Ale ja się od tej dyskusji odżegnuję. Ja uważam, że nad kształtem ustawy powinni pracować posłowie, senatorowie, rząd polski. Ja łamać przepisów nie zamierzam w dalszym ciągu. Dla tych podmiotów został wyznaczony termin do 31 stycznia. Chcę tutaj powiedzieć, korzystając z okazji, że jeśli chodzi o propozycję Senatu, która gdzieś się tam ukazała, a która zakłada, że wszyscy sędziowie, którzy zostali powołani do służby przez ten nowy skład Krajowej Rady Sądownictwa, mają odejść i to pod groźbą usuwania ze służby, jest rozwiązaniem na wzór… Właściwie nie wiem, do czego można to porównać, ale na pewno nie do zasad demokratycznego państwa prawa urzeczywistniającego zasadę sprawiedliwości społecznej. To tyle. A więc to państwo powinniście dojść do zgody, a nie próbować załatwić to rękami sędziów, tak żeby były przepychanki, żeby jeden drugiemu uchylał orzeczenia, bo ten jest niedobry, ten się nie nadaje. A cierpią na tym obywatele. Trudno mi powiedzieć, co będzie z Izbą Dyscyplinarną.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jeśli chodzi o budżet, to ta izba miała obowiązek zaplanować budżet tak jak to jest, na 1 stycznia 2022 r. Jeżeli izby nie będzie albo będzie funkcjonować w innym kształcie, to oczywiście pieniądze te zostaną zablokowane i zwrócone do Skarbu Państwa, to nie są pieniądze stracone. Dodam jeszcze, że pierwszy prezes Sądu Najwyższego nie ma żadnego wpływu na tworzenie i wydatkowanie budżetu Izby Dyscyplinarnej, gdyż w tym zakresie ustawodawca przyznał całkowitą odrębność i samodzielność prezesowi Izby Dyscyplinarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja chciałbym tylko jeszcze raz… Przepraszam bardzo. Pani prezes na samym początku mówiła o obcięciu o 10 milionów projektu budżetu. Gdyby pani prezes mogła powtórzyć, na jakie cele były przeznaczone te pieniądze…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Te pieniądze, Panie Przewodniczący, były przeznaczone na wynagrodzenia osobowe sędziów Sądu Najwyższego, to jest kwota 4 miliony 328 tysięcy zł, i uposażenia sędziów w stanie spoczynku oraz uposażenia rodzinne – 3 miliony 316 tysięcy zł. To wynika głównie z tej zmiany, z wejścia w życie ustawy z 17 grudnia 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022. A więc tutaj jest zamrożenie podstawy ustalania wynagrodzenia sędziów Sądu Najwyższego i obcięcie środków o 3 miliony w zakresie wydatków inwestycyjnych, a to były pieniądze przeznaczone na powierzchnię biurową, której nie udało nam się uzyskać w 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja się zgłaszam, Panie Przewodniczący. Senator Seweryński.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Chciałbym zapytać panią prezes, czy nieuwzględnienie w budżecie tych pieniędzy, o których mówimy, oznaczałoby, że cele, które miały być sfinansowane z tych pieniędzy, nie zostaną sfinansowane. To znaczy czy sędziowie nie dostaną należnych im wynagrodzeń, czy też nie dostaną planowanej podwyżki wynagrodzeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">To obcięcie oznacza oczywiście, że nie będzie podwyżek. Podwyżki, które zostały zaplanowane, to jest chyba 261 zł… przepraszam, 26 zł. Po prostu nie będzie tych podwyżek, które były gwarantowane z roku na rok odrębną ustawą. Na kolejny rok wprowadzono ustawę, która jakby zamraża tę podstawę, o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widzę, że w tym punkcie nie ma więcej głosów, tak że chciałbym bardzo podziękować przedstawicielom Sądu Najwyższego z panią prezes Manowską na czele. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PierwszyPrezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przybyłych przedstawicieli NSA, gorąco witam prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, pana profesora Marka Zirk-Sadowskiego.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Witam szanowną komisję. Też skorzystam z okazji, że są pierwsze dni roku, i złożę najlepsze życzenia, przede wszystkim zdrowia, bo reszta okazuje się mniej istotna w związku z tym, co się dzieje. Aktualnie jest bardzo dużo zachorowań w sądzie, dotknęła nas jakaś fala. Na szczęście nie są to ciężkie przypadki, ale to wpływa na całe działanie sądu. Skorzystaliśmy z tej możliwości rozmowy na dystans, bo boimy się, że ten wirus jednak szaleje.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Podobnie jak pani prezes Sądu Najwyższego, chciałbym wyjaśnić podstawową konstrukcję budżetu na 2022 r. Przedstawiliśmy Sejmowi projekt budżetu dla części 05 w łącznej kwocie 660 milionów. Po korektach sejmowych uwzględniających uchwalone ustawy okołobudżetowe na 2022 r. ten budżet został ustalony na kwotę 633 milionów zł. Chciałbym podkreślić, że u nas budżet obejmuje nie tylko NSA, ale również 16 sądów wojewódzkich, dlatego ta kwota, o której pani prezes mówiła, że u nich to jest 10 milionów, u nas jest większa i wynosi 27 milionów 400 tysięcy zł. To, co wynikało z odpowiedzi na pytanie pana senatora Seweryńskiego, u nas jest podobne. To nie jest tak, że nie będziemy mogli płacić pensji, tylko nie będzie działać ta stała podwyżka, tzw. waloryzacja, która działała w ogóle w sferze budżetowej, również w sądownictwie. Ona drugi raz, drugi rok będzie wyłączona. Jeżeli chodzi o świadczenia emerytalne, to tutaj zmniejszenia nie było. W projekcie budżetu określono te koszty na kwotę 86 milionów 400 tysięcy zł, to jest o 7% więcej w porównaniu z budżetem zeszłorocznym. Chciałbym powiedzieć, że te korekty sejmowe w kwocie 27 milionów 400 tysięcy zł redukują wynagrodzenia sędziów razem, sędziów, asesorów i referendarzy sądowych, do poziomu uchwalonego w ustawie okołobudżetowej na rok 2022, czyli w stosunku do zasad wyrównywania, rewaloryzacji pensji brakuje 13%. Ale, jak już powiedziałem, to nie znaczy, że nie będziemy płacić pensji, tylko że one nie będą podwyższone… one będą podwyższone o bardzo niewielką kwotę. Ona oczywiście też jest ważna, jak wszystkie podwyżki.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Przedstawiając strukturę budżetu, chciałbym podkreślić, że największą pozycję stanowią właśnie koszty wynagrodzeń, uposażeń sędziów w stanie spoczynku. One sięgają 83% całej kwoty budżetowej…</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">…Ma jakby podwójną rolę, bo są sędziowie, a sędzią jest się do końca życia, tylko że nie zawsze czynnym, po przejściu w stan spoczynku jest się sędzią w stanie spoczynku. To oznacza, że jest ta sama odpowiedzialność dyscyplinarna, niemożność wykonywania jakichś zajęć pozasądowych itd., itd. W związku z tym w budżecie te wynagrodzenia są podzielone na kwoty dla czynnych sędziów, którzy orzekają, i dla tych, którzy przeszli w stan spoczynku. Nazywamy to takim naszym własnym ZUS-em, bo my przecież nie oddajemy przez cały czas składek do ZUS-u, tylko żyjemy z tych pensji. To wiąże się też z różnymi obowiązkami, które istnieją do końca życia sędziego, chyba że utraci on sędziostwo, na przykład wskutek jakiegoś wykroczenia czy raczej przestępstwa, co się czasami też zdarza.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Można powiedzieć, że dalszą pozycję zajmują wydatki związane z utrzymaniem funkcjonowania sądów, i tutaj ta kwota to 12,6%, oraz wydatki majątkowe ukierunkowane na kontynuację rozpoczętych zadań różnych inwestycyjnych, które stanowią 4,4% wydatków budżetowych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Ta struktura budżetu wskazuje, że w zasadniczej części są to wydatki prawnie zdeterminowane, w zakresie których występuje obowiązek ich sfinansowania. Tutaj od legislatora zależy, w jakim stopniu te kwoty się powiększają, jeżeli chodzi o wyrównywania czy zmiany w wynagrodzeniach.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Jest tutaj jeszcze jedna sprawa. Mianowicie w przedłożonym projekcie budżetu zaplanowano przywrócenie, z czego się bardzo cieszymy, trzyprocentowego funduszu nagród oraz waloryzację wynagrodzeń asystentów i urzędników sądowych, co nieco łagodzi skutki inflacji w tych zawodach.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Co do pozapłacowych wydatków bieżących to należy zaznaczyć, że w tym projekcie ograniczono te wydatki i utrzymano je w ramach prognozowanego w pierwotnych założeniach rządowych wskaźnika inflacyjnego, mimo ponadsiedmioprocentowej przyszłorocznej podwyżki minimalnej stawki godzinowej bezpośrednio kształtującej ceny na przykład nabywanych usług porządkowych, ochrony czy obsługi technicznej budynków sądowych. Ponadto środki na zwrotną pomoc finansową, na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych sędziów pozostawiono na poziomie 2021 r., czyli ograniczono wydatki na ten cel o 87% kwoty przewidzianej przepisami prawnymi, co też daje kilkumilionowe oszczędności w wydatkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Projektowany budżet na finansowanie 17 sądów administracyjnych, wliczając w to NSA, uwzględnia dwa główne zadania ukierunkowane na efektywne sprawowanie wymiaru sprawiedliwości w sytuacji obowiązujących obostrzeń związanych ze stanem epidemii. Pierwszym jest kontynuacja przygotowania wszystkich sądów administracyjnych do rozpoznawania spraw w trybie przewidzianym ustawowo, bowiem zgodnie z obowiązującymi przepisami w okresie stanu epidemii oraz w ciągu roku od odwołania tego stanu wszystkie sądy administracyjne przeprowadzają rozprawy na odległość, z tym że osoby, które w niej uczestniczą, nie muszą przebywać w budynku sądu. Mówiąc krótko, porozumiewamy się tak, jak teraz z państwem, i prowadzona jest sprawa. U nas jest to o tyle łatwiejsze niż w sądach powszechnych, że sądy administracyjne nie prowadzą postępowania dowodowego, bo działają na podstawie dokumentów. A więc ten bardzo trudny moment w działaniu sądów powszechnych na dystans… U nas jest to prostsze i te rozprawy są prowadzone z dużym powodzeniem, nie mamy tu żadnych kłopotów ani trudności. Nie otrzymuję również skarg od obywateli na sposób łączenia się czy sposób prowadzenia tych spraw. Ale to oznacza konieczność dalszego dostosowywania i rozbudowy infrastruktury informatyczno-technicznej oraz prawidłowej obsługi czynności procesowych przez wyspecjalizowaną kadrę informatyczno-asystencką. Praktycznie jest tak, że gdy jest rozprawa w tym trybie, to gdzieś w pobliżu zawsze być musi informatyk, siedzi na sali jako publiczność, bo w razie jakiegoś zakłócenia w systemie Wi-Fi, a to się najczęściej zdarza, musimy reagować fachowo.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Chciałbym powiedzieć, że to wszystko odbywa się w warunkach bardzo dużego wpływu spraw do sądów administracyjnych. Jesteśmy tym mile zaskoczeni, bo my jesteśmy dla obywateli. Można powiedzieć, że nastąpił wzrost liczby spraw w sądach wojewódzkich z 70 tysięcy w 2020 r. do 87 tysięcy z roku 2021, a w NSA odpowiednio z 20 tysięcy do 26 tysięcy w 2021 r. Jeśli liczyć, że jest około 100 sędziów NSA, to liczba spraw przypadających na jednego sędziego wynosi około 260 w roku. To oczywiście rodzi pewne zaległości, które powstają, ale nie są one większe niż te, które notowaliśmy w latach poprzednich, co uważamy za duży sukces. To są największe wpływy do wojewódzkich sądów administracyjnych i Naczelnego Sądu Administracyjnego od 2004 r., proszę państwa, od wdrożenia reformy sądownictwa administracyjnego. Prawdopodobnie zwiększyła się skala decyzji administracyjnych. My obliczamy liczbę tych decyzji na jakieś 12 do 14 milionów, ale nie ma danych na ten temat. To jest trochę tak, jak w sądach powszechnych, które też zaczynają w pierwszej instancji. Licząc tę administracyjną pierwszą instancję jako rodzaj pierwszej instancji w orzekaniu w postępowaniach administracyjnych, to u nas w drugiej jest około 200 tysięcy, ta reszta dociera do sądów wojewódzkich. 80% tych spraw kończy się w sądzie wojewódzkim, co też jest bardzo ważne, czyli 80% obywateli, którzy dostają wyrok sądu wojewódzkiego, jest zadowolonych, a w każdym razie nie protestuje. Reszta idzie do nas, czyli około 26 tysięcy spraw. A więc z tych na początku 12 milionów spraw, potem 200 tysięcy spraw w sądach wojewódzkich u nas zostaje 20 tysięcy. To jest duża efektywność. Jeżeli chodzi o poziom europejski, to mamy jedno z czołowych miejsc. Można powiedzieć, że typ wpływu wiąże się z reguły z sytuacją gospodarczą, życiową państwa i całego społeczeństwa. Można też powiedzieć, że obecnie największy wzrost dotyczy spraw z zakresu stosunków pracy, służbowych oraz inspekcji pracy. Bardzo dużo jest też spraw podatkowych, których liczba stale wzrasta. Na prawie połowę spraw…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Prezesie, bardzo przepraszam, ale państwo senatorowie słusznie…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Drugim zadaniem istotnym, bo pierwszym…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senatorowie zwrócili mi uwagę, że nie omawiamy działalności…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Prezesie, czy pan mnie słyszy?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Tak, ja słyszę pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, ale państwo senatorowie słusznie zwrócili mi uwagę, że tematem dzisiejszego spotkania jest budżet, a nie sprawozdanie z działalności Naczelnego Sądu Administracyjnego, którego oczywiście jako komisja w swoim czasie bardzo chętnie wysłuchamy…</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">…Wycofuję.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o skoncentrowanie się tylko na budżecie. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Wycofuję ostatnie zdanie. To tak z rozpędu. Jestem entuzjastą sądownictwa administracyjnego, może to powoduje, że wchodzę też w tematy… Ale więcej tego nie zrobię.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Chciałbym powiedzieć, że w tym budżecie jest jeszcze kwestia rozbudowy sądów, to jest bardzo istotna sprawa, szczególnie warszawskiego sądu administracyjnego, który jest największym sądem w Polsce i zbiera 1/3 spraw administracyjnych. Dostaliśmy zgodę na zakup budynku dla tego sądu i teraz powoli go spłacamy. To jest ciągła inwestycja, ciągły wydatek budżetowy i to będzie trwało 3 lata. To zadanie inwestycyjne w zasadzie dominuje w ogólnym poziomie planowanych wydatków na 2022 r. Drugim zadaniem, o wiele mniejszym, bo wydatki na tamto wynoszą na przyszły rok 24 miliony… Kolejnym ważnym zadaniem inwestycyjnym w ramach pozostałej kwoty, 3 milionów 200 tysięcy zł, jest informatyzacja i to jest 1 milionów 600 tysięcy zł. To jest jedno z naszych najważniejszych zadań w związku z sytuacją, którą opisałem. Pozostałe nakłady majątkowe w 16 sądach wojewódzkich wynoszą tylko 1 milion 600 tysięcy zł. Są tutaj programy oszczędnościowe, ale to też wynika z tego, że tu jest nowa infrastruktura, która powstawała w ciągu ostatnich 20 lat, więc nie musi być tyle inwestycji rekonstruujących ją.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Chciałbym też podkreślić, bo to jest w budżecie ważne, że jeśli chodzi o tzw. miernik sprawiedliwości, czyli to, czy zadanie zostało zrealizowane, to tutaj wszystko jest w porządku. W dalszym ciągu nie przekroczyliśmy 6 miesięcy średniego czasu trwania postępowania przed sądami pierwszej instancji. To też jest bardzo istotne, bo dzięki temu zawsze zalicza nam się wykonanie budżetu.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Druga strona – u nas jest trochę inna sytuacja niż w Sądzie Najwyższym – to jest strona dochodowa. Oprócz tego, że mamy wydatki, wymagamy wydatków ze strony budżetu, to również dajemy dochody. Głównym źródłem wpływów budżetowych, sięgającym prawie 90% tej kwoty, są wpisy sądowe. Powiem krótko, w związku z tym, że nie chciałbym tutaj mówić o profilu tych dochodów, że jest to suma 39 milionów 800 tysięcy zł, większa o 1 milion 300 tysięcy zł od planowanych dochodów na rok 2021. To jest wstępne obliczenie, które przeprowadziliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">A więc przedstawiłem Wysokiej Komisji i stronę wydatkową, i dochodową w naszym budżecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie, za obszerne sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tym punkcie? Pani marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Prezesie, ja chciałabym zadać kilka pytań szczegółowych. Pan prezes nadspodziewanie szczegółowo przedstawił nam sytuację w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, ale chciałabym zadać kilka pytań szczegółowych odnośnie do informatyzacji. Czy zaplanowana kwota budżetu będzie wystarczająca na dokończenie procesu informatyzacji? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Druga kwestia: pracownicy. To już było wskazane w sprawozdaniu pani prezes Sądu Najwyższego i my wiemy, że od dłuższego czasu pracownicy sądów powszechnych wskazują na niskie zarobki. Takie podwyżki, o jakich tutaj słyszymy, są nie tylko niższe od poziomu inflacji, ale też dalej nie zaspokajają ich potrzeb. To są ludzie, którzy mają wysokie kwalifikacje prawnicze. Chciałabym zapytać, czy jest przewidziana… Jaka jest sytuacja pracowników administracyjnych w Naczelnym Sądzie Administracyjnym i w sądach wojewódzkich? Czy jest wystarczająca kwota na podwyżki? Mało tego. Czy zmiany, jakie państwo zaplanowali w wynagradzaniu, uwzględniają zmiany w opodatkowaniu dochodów osobistych i kwestię nieodliczania składki na ubezpieczenie zdrowotne od podstawy opodatkowania? Bo to też wpływa na wysokość wypłacanych świadczeń. To jest moje drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Trzecie pytanie dotyczy tej nieruchomości dla wojewódzkiego sądu administracyjnego. Na posiedzeniu komisji sejmowej było wskazane, że horyzont czasowy to są tu 3 lata, 2024 r. Chciałabym zapytać, czy ten projekt ma szansę być zrealizowany w terminie, biorąc pod uwagę przede wszystkim pandemię, ale też wzrost cen materiałów i robót budowlanych, i innych środków. Czy jest to realny termin, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Prezesie. Bardzo proszę o zwięzłe odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Dobrze, bardzo proszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Jeżeli chodzi o sprawę pierwszą, czyli zarobki pracowników, to powiem, że pracownicy otrzymali prawie sześcioprocentową podwyżkę. Oczywiście to wszystko jest za mało. Pani marszałek pyta też o kwestię uwzględnienia tej całej sytuacji po wprowadzeniu ładu. Nie mieliśmy za dużo czasu na to, żeby się do tego przygotować, bo, jak wiemy, ten ład do końca był modyfikowany, ale ta grupa osób u nas mieści się raczej w ramach tzw. klasy średniej, a więc to trochę ułatwia sytuację. Ale, jak mówiłem, nie byliśmy w stanie uwzględnić tego ładu i ta podwyżka na pewno jest podwyżką niewystarczającą, jeśli chodzi o inflację i sprawy podatkowe. No ale to jest los wszystkich. My jesteśmy w stałym kontakcie ze związkami zawodowymi, są u nas utworzone związki zawodowe, i w porozumieniu z nimi ustalaliśmy te wszystkie wymagania. Tutaj źródłem wyrównującym te problemy są nagrody. Sędziowie nie dostają nagród, ale pracownicy dostają nagrody. W tym roku w drugim półroczu udało się jeszcze dwa razy dać te nagrody. To bardzo pomaga, tak mogę powiedzieć. Oczywiście to wszystko to jest za mało, ale tu żadne planowanie budżetowe nie rozwiąże problemu, bo my nie mamy możliwości przerzucania pieniędzy do tych działów budżetu, które by wyrównały te problemy. Zasadnicze wynagrodzenie u nas wynosi ok. 5 tysięcy 300 zł, a ze wszystkimi składnikami ok. 6 tysięcy, mamy jeszcze trzyprocentowy fundusz nagród. Tak że waloryzacja łagodzi trochę skutki tej inflacji.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Jeżeli chodzi o sprawę informatyzacji, to powiem, że ta kwota jest wystarczająca, dlatego że my w zasadzie od strony tzw. hardware’u jesteśmy gotowi. Dla nas kosztem jest teraz oprogramowanie. Wynika to przede wszystkim z tego, że obecnie musimy zastąpić system OSO, który u nas działa, nowym systemem, bo upływa termin wykorzystywania praw autorskich właściciela. Teraz jesteśmy w okresie powoływania nowych konstrukcji, tworzenia nowych konstrukcji. To jest skomplikowana sprawa, ale nie jest to bardzo kosztowne, bo nie kupujemy żadnych bardzo drogich urządzeń, jest to głównie kwestia wynagrodzeń dla osób, które się tym zajmują, i zapłacenia im za ich wiedzę. Mam nadzieję, że uda się pokonać te wszystkie kłopoty i że będziemy mieli zupełnie autonomiczny system informacji o orzecznictwie i współpracy z obywatelami sędziów wewnątrz składów i w sądzie jako całości. To wszystko dobrze działa. Mam nadzieję, że nie będzie jakichś super wydarzeń, które spowodują, że czegoś by nam zabrakło. W zeszłym roku wszystkie nasze przewidywania się sprawdziły, mimo kryzysu zdrowotnego, i pieniądze, które wtedy przewidzieliśmy, były wystarczające. Myślę, że to będzie działało.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Trzecia kwestia to jest kwestia budynku sądu wojewódzkiego. Od czasu, kiedy rozmawialiśmy o tym w czasie komisji sejmowej, sprawa uległa pewnemu wyprostowaniu. Był jeszcze kryzys podczas zawierania umowy kupna, ale okazało się, że udało się to dobrze kupić, za ok. 50 milionów. To raty są rozłożone na 3 lata, a czym innym jest teraz… To nie jest budynek zrujnowany, wręcz przeciwnie, jest w bardzo dobrym stanie i będziemy go teraz po prostu przystosowywać do działań sądu. Myślimy, że w ciągu 2 lat to się uda, jest jeszcze rok na wychodzenie tej firmy… Firma, która ten budynek opuszcza, jest dość duża. W każdym razie ten budynek to nie jest jakaś ruina. WSA będzie miał aż trzy budynki i to jest ważne, dlatego że wtedy będziemy mogli rozpatrywać sprawy bardzo szeroką falą. W sądzie warszawskim są również sprawy urzędów centralnych, tylko sąd warszawski rozpatruje sprawy, których stroną jest urząd centralny, a więc to jest istotne dla działania państwa. Dlatego bardzo dbamy o ten sąd, jak już powiedziałem, największy, jest tam prawie 170 sędziów. Liczymy na to, że uda się tam rozwiązać te wszystkie kłopoty. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów ma pytanie w tym punkcie? Nie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym podziękujemy przedstawicielom NSA i panu prezesowi. Bardzo dziękujemy za to sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoMarekZirkSadowski">Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz Krajowa Rada Sądownictwa i przewodniczący Paweł Styrna. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Podczas opracowywania projektu budżetu rady na 2022 r. kierowano się zasadą celowego i oszczędnego ponoszenia wydatków publicznych, uwzględniając przy tym aktualne potrzeby i zapewniając niezakłóconą działalność rady, w tym rzeczników dyscyplinarnych sądów powszechnych i sądów wojskowych, oraz bieżące funkcjonowanie biura.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Krajowa Rada Sądownictwa zaplanowała budżet na 2022 r. na poziomie 17 milionów 521 tysięcy zł. Jest on wyższy jedynie o 5,1% w stosunku do 2021 r., a nominalnie jest wyższy jedynie o 848 tysięcy zł. Ten wzrost jest podyktowany faktycznymi potrzebami rady. Z tej kwoty, którą zaplanowano, z 17 milionów 521 tysięcy zł, na świadczenie na rzecz osób fizycznych przypada kwota 4 miliony 21 tysięcy zł. Stanowi ona 23% ogólnych wydatków rady i jest wyższa jedynie o 128 tysięcy zł w porównaniu z rokiem poprzednim. Największe są wydatki bieżące, zaplanowano je na poziomie 13 milionów 60 tysięcy zł. Stanowią one 74,5% ogólnych wydatków rady w tym roku i są wyższe o 780 tysięcy zł w porównaniu z rokiem poprzednim. Wydatki majątkowe zaplanowano na poziomie 440 tysięcy zł. Stanowią one 2,5% wydatków ogółem i są niższe, proszę zwrócić na to uwagę, o 60 tysięcy zł w porównaniu z 2021 r.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Wydatki na świadczenia na rzecz osób fizycznych to przede wszystkim wydatki związane z udziałem członków rady w posiedzeniach plenarnych i innych pracach na rzecz rady, działalnością rzeczników dyscyplinarnych sądów powszechnych, obejmują one także kwoty wynikające z obowiązujących obecnie przepisów kodeksu pracy.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Wydatki bieżące, które, jak mówiłem, stanowią główną część wydatków rady, to przede wszystkim wydatki osobowe dotyczące pracowników. Podobnie jak to przedstawiali prezesi Sądu Najwyższego i Naczelnego Sądu Administracyjnego, również w radzie zaplanowano zwiększenie wydatków osobowych o 4,4% i odmrożenie funduszu nagród, tzw. trzyprocentówek. W wydatkach tych znajdują się też dodatkowe wynagrodzenia roczne dla pracowników, a także pochodne od wynagrodzeń, takie jak wydatki na Fundusz Pracy, na ubezpieczenia społeczne.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Wydatki majątkowe, które zgodnie z naszym planem praktycznie nie wzrosły czy nie wzrosną, to przede wszystkim wydatki na urządzenia wielofunkcyjne, na urządzenia internetowe, tzw. macierz, rozbudowanie systemu rejestrów KRS w module kancelaryjnym, a także instalacja klimatyzacji – jest to kontynuacja wydatków na klimatyzację z lat poprzednich.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Zaprezentowałem państwu podstawowe wartości, które są ujęte w naszym planie. Szczegółowe informacje zostały państwu przesłane wraz z omówieniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów, koleżanek chce zabrać głos w tym punkcie? Wydaje się, że budżet i konstrukcja tego budżetu jest bardzo przejrzysta, nie ma dużych zmian, nie ma kwoty, która by została odebrana w porównaniu z projektem czy tym, co życzył sobie KRS. Nie widzę, nie słyszę chętnych do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Panie Przewodniczący, chciałbym tylko zapytać, czy nasza obecność będzie jeszcze potrzebna.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, musi pan do mikrofonu…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Chciałbym tylko dopytać, czy nasza obecność będzie jeszcze potrzebna, czy będziemy mogli opuścić posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, jak najbardziej możecie państwo opuścić. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na tym możemy zakończyć punkt dotyczący Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy teraz do Trybunału Konstytucyjnego. Niestety tradycyjnie nie ma z nami pani prezes. Witam dyrektora kancelarii, panią Zofię Hoffmann.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zwięzłe przedstawienie budżetu Trybunału Konstytucyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Chciałabym w imieniu prezesa Trybunału Konstytucyjnego przedstawić projekt budżetu Trybunału na 2022 r. Pozwolę sobie odnieść się do zmian, jakie wprowadziła ustawa budżetowa w kształcie przyjętym przez Sejm, do tego projektu. Pierwotnie zaplanowano wydatki w wysokości 43 milionów 489 tysięcy zł, a więc budżet Trybunału Konstytucyjnego miał wzrosnąć o 10% w stosunku do budżetu z roku ubiegłego, wcześniejszego. Po dopasowaniu do założeń ustawy okołobudżetowej budżet ostatecznie zmniejszono w paragrafie dotyczącym wynagrodzeń osobowych sędziów o prawie 50 tysięcy zł oraz w paragrafie dotyczącym uposażeń sędziów w stanie spoczynku – o ok. 1 milion 200 tysięcy zł. Ostatecznie budżet na rok 2022 po tej zmianie, a po więc zamrożeniu waloryzacji uposażeń sędziów i sędziów w stanie spoczynku, wynosi 41 milionów 847 tysięcy zł, a więc jest wyższy o 5% od budżetu z roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Chciałabym zaznaczyć i podziękować, że utrzymano waloryzację wynagrodzeń pracowników, wzrost poziomu wynagrodzeń pracowników na poziomie 4,4%.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W pozostałym zakresie wydatki budżetowe Trybunału Konstytucyjnego są bez zmian i zapewniają optymalne warunki funkcjonowania i działalności tej instytucji w 2022 r. Chciałabym podkreślić, że nie odbiegają one w istocie od poziomu wydatków w 2021 r. i w latach ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Co do wydatków majątkowych, inwestycyjnych to wiążą się one z potrzebami w sferze informatycznej, tj. zakupem sprzętu i oprogramowania serwerowego. Wydatki te zostały utrzymane na poziomie 360 tysięcy zł. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jedno zdanie. Nie sądzę, żeby przedstawiciele większości chcieli zmienić ten budżet, nie sądzę również, żeby ktokolwiek z opozycji chciał powiększyć budżet Trybunału Konstytucyjnego. Jeszcze raz wyrażę nadzieję, że któregoś dnia pani prezes pofatyguje się do nas, żeby złożyć sprawozdanie bądź osobiście uczestniczyć w naszych pracach. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy przejść do wypowiedzi zastępcy rzecznika praw obywatelskich, pana Stanisława Trociuka, który ze swoimi współpracownikami będzie dzisiaj sprawozdawał w sprawie budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Postaram się bardzo syntetycznie przedstawić budżet Rzecznika Praw Obywatelskich na rok 2022. Strona dochodowa nie ma istotnego znaczenia, dlatego że wszystkie wnioski kierowane do rzecznika są wolne od opłat.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">W budżecie uchwalonym przez Sejm po stronie wydatków przewidziano kwotę 59 milionów 144 tysiące zł. Jeśli chodzi o najistotniejsze punkty dotyczące tych wydatków, to są to przede wszystkim wydatki bieżące, które są przewidziane w kwocie 49 milionów 781 tysięcy zł. Z tego 39 milionów 107 tysięcy to są wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi od wynagrodzeń, a 10 milionów 674 tysiące zł to jest kwota przewidziana na bieżące funkcjonowanie instytucji, zapłatę za różnego typu usługi.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Jeśli chodzi o kwotę po stronie wydatkowej, to w toku prac parlamentarnych przed Sejmem została ona skorygowana w stosunku do projektu budżetu przygotowanego przez Rzecznika Praw Obywatelskich i zmniejszona o 800 tysięcy zł. Rzecznik przewidywał w roku 2022 zwiększenie stanu etatowego biura o 18 etatów, a dostaliśmy środki na 9 etatów. Te środki miały być i oczywiście zostaną przeznaczone na nowe etaty mające na celu umożliwienie bardziej sprawnego rozpoznawanie skarg nadzwyczajnych. Jak wie Wysoka Komisja, od początku wprowadzenia do polskiego systemu prawnego skargi nadzwyczajnej, a więc od kwietnia 2018 r., nie dostaliśmy żadnych środków budżetowych na realizację tego zadania, więc niewątpliwie rok budżetowy 2022 w stosunku do lat poprzednich będzie rokiem postępu w tym zakresie. Pomimo że ta kwota została zmniejszona o 800 tysięcy zł, to rzecznik cieszy się z tego, że jakieś środki zostały jednak wyasygnowane, i akceptuje środki w tej wysokości, które zostały przyznane w ustawie budżetowej uchwalonej przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Wydatki majątkowe w budżecie zostały przewidziane na kwotę 9 milionów 194 tysiące. Główna część wydatków majątkowych to są wydatki na remont jednego z budynków pozostających w trwałym zarządzie Rzecznika Praw Obywatelskich – przy ulicy Długiej. Mamy nadzieję, że rok 2022 będzie rokiem przełomowym, jeśli chodzi o remont tego budynku. Te środki pozwolą poczynić znaczne postępy, jeśli chodzi o prowadzenie prac remontowych przy ulicy Długiej. Mam nadzieję, że gdy się spotkamy z Wysoką Komisją w związku z budżetem na 2023 r., to, jeśli nie zajdą jakieś nieprzewidziane wydarzenia, będziemy mówili o tym, że będzie to rok budżetowy, w którym prawdopodobnie będziemy kończyli remont budynku przy ulicy Długiej.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Wreszcie, mówiąc o tych wydatkach, chcę podkreślić, że rok 2020 był rokiem znacznego wzrostu skarg wpływających do Rzecznika Praw Obywatelskich, ale wstępne podsumowanie wskazuje na to, że jeśli chodzi o wpływ wniosków, to rok 2021 mu dorównywał, a być może nawet przewyższy rok 2020.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Rzeczniku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym spytać, bo macie państwo wzrost budżetu na 2021 r., na jaki cel będzie przeznaczona główna suma tej podwyżki. To jest kwota na ten budynek?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">To są różnego typu wydatki. To będą wzrosty wynagrodzeń pracowników biura rzecznika, to będą te dodatkowe etaty, o których mówiłem, związane ze skargą nadzwyczajną, będą to również środki na remont budynku przy ulicy Długiej. To są te najistotniejsze elementy, jeśli chodzi o wzrost budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym dopytać. To jest chyba pierwszy od dłuższego czasu wzrost w waszym budżecie. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Ubiegły rok budżetowy zaczęliśmy od tego, że na wynagrodzenia mieliśmy o 745 tysięcy zł mniej niż w roku poprzednim i de facto gdyby nie naturalne odejścia pracowników, to, żeby zmieścić się w limitach ustawy budżetowej, musielibyśmy rozwiązywać stosunki pracy z pracownikami. A więc ten budżet, który został przygotowany i, co chcę podkreślić, zaakceptowany przez Sejm, jest wyraźnym postępem w stosunku do tego, co było w roku 2020. Nie istnieje niebezpieczeństwo zwalniania pracowników, będziemy mogli przeprowadzić pewne podwyżki dla pracowników i będziemy mogli zatrudnić kilka osób do rozpoznawania wniosków o skargi nadzwyczajne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz proszę o zabranie głosu zdalnie pana senatora Plurę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, bardzo proszę głośniej.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorMarekPlura">Okej, spróbujemy.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Czy teraz lepiej?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorMarekPlura">Ja chciałbym, mam nadzieję, że w imieniu wszystkich członków komisji, wyrazić zadowolenie, że w tym roku możemy usłyszeć z ust przedstawiciela Rzecznika Praw Obywatelskich dobrą informację o tym, że budżet tego bardzo ważnego elementu naszej demokratycznej społeczności wreszcie przestał być zagrożony, że nie są zagrożone etaty, że widzimy możliwość wsparcia tych, którzy działają tam, gdzie obywatelowi potrzebna jest pomoc, poprzez zatrudnienie nowych fachowców. Mam nadzieję, że jest to początek dobrej drogi, drogi wyjścia z wieloletnich zaległości, jakie w moim przekonaniu budżet państwa miał do tej pory w stosunku do tej niezwykle ważnej instytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorEwaMatecka">Rzeczywiście budżet rzecznika jest większy. Ale proszę mi powiedzieć, jaki był projekt budżetu na rok 2022 składany przez Rzecznika Praw Obywatelskich. To, co widzimy, to jest wielkość przyjęta przez Sejm. A jaki był projekt złożony, czyli jakie jest rzeczywiste zapotrzebowanie Rzecznika Praw Obywatelskich, jeśli chodzi o jego pracę?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Tak jak już mówiłem, projekt budżetu, który został złożony przez rzecznika, po stronie wydatków przewidywał kwotę o 800 tysięcy większą, to jest te 9 etatów, które zostały nam zdjęte w toku prac parlamentarnych. Ale dostaliśmy środki na 9 nowych etatów – przewidywaliśmy 18 etatów – co, powiedziałbym, i tak jest istotnym osiągnięciem w porównaniu z innymi instytucjami, które w ogóle nie dostały środków na nowe etaty. To nie zaspokaja wszystkich naszych potrzeb, ale uznajemy to za krok w dobrym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam takie pytanie. Ile brakuje do tego budżetu sprzed 7 lat, od którego rozpoczęły się obniżki? Jeżeli dobrze pamiętam, to wtedy to były ok. 63 miliony.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Wydaje mi się, że w wydaniu nominalnym my już wracamy do tych kwot. Proszę tylko pamiętać o tym otoczeniu, które teraz mamy. My się obawiamy, czy przy tych makroekonomicznych założeniach budżetu będziemy w stanie zrealizować zaplanowane kwoty na przykład na wydatki bieżące, na które składa się zapłata za energię cieplną, energię elektryczną itd. Ale to dotyczy wszystkich podmiotów sektora finansów publicznych. Po prostu ceny niektórych usług i towarów rosną, chociażby ze względu na stopę inflacji, która odbiega od tego, co zostało założone podczas konstruowania budżetu państwa. Mogę powiedzieć tyle, Panie Senatorze, że oczywiście uważamy, że dalej należałoby zwiększać wydatki na zatrudnienie, bo to nie jest tylko kwestia związana ze skargą nadzwyczajną, ale też związana z krajowym mechanizmem przeciwdziałania torturom, dlatego że w obecnym kształcie osobowym ten mechanizm nie jest w stanie w sposób zadawalający realizować swojego zadania polegającego na regularnym sprawdzaniu miejsc pozbawienia wolności. 10 pracowników zatrudnionych w krajowym mechanizmie prewencji nie jest w stanie regularnie realizować wizytacji. Zakładamy, że w latach następnych będziemy prosili parlament o to, żeby uczynić kolejny krok, żeby urealnić mechanizmy funkcjonowania rzecznika również w tym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie słyszę, aby ktoś jeszcze chciał zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym wyrazić nadzieję, z zastrzeżeniem, że z panem rzecznikiem Trociukiem spotykamy się od dawien dawna i zawsze jest to olbrzymia przyjemność, iż następnym razem zaszczyci nas nowy rzecznik i będzie z nami w takiej sytuacji, jak to bywało wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichStanislawTrociuk">Panie Przewodniczący, ja tu jestem trochę na zasadzie zła koniecznego, dlatego że nowy rzecznik dzisiaj pracuje z domu, ponieważ że ma pewne problemy i dolegliwości zdrowotne. A więc tylko z tego powodu, a nie z powodu niechęci do zaszczycenia Wysokiej Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, to takim razie przyjmuję… Jasne. To będziemy zaszczyceni, jeżeli, gdy będzie się czuł lepiej, czego mu życzymy… Liczymy na to, że będziemy mieli możliwość rozmawiać z nim osobiście. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy przejść do następnego punktu, a jest to punkt dziesiąty. Czy dobrze widzę, że to jest… Miałem przed chwilą informację, że będzie to Instytut Pamięci Narodowej, ale punkt dziesiąty to jest Urząd Ochrony Danych Osobowych. Tak?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorRobertMamatow">Część 10.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Tak, to prawda.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. To w takim razie bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Urzędu Ochrony Danych Osobowych, zastępcę prezesa, pana Mirosława Sanka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Jest mi bardzo miło, że przypadł mi ten zaszczyt i mogę przedstawić plan budżetu dla mojego urzędu. Sejm przyjął ten plan bez poprawek, co jest w pewnym sensie koniecznością, którą będę miał tutaj okazję uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">W przypadku Urzędu Ochrony Danych Osobowych, prezesa urzędu strona dochodowa występuje. Ona ma ciekawą strukturę, ale ze względu na dwie składowe części dochodowej, a więc przychody stanowiące bezpośredni przychód budżetu państwa, jak chce ustawa o ochronie danych osobowych, czyli źródło skarg administracyjnych pieniężnych, oraz tzw. dochody związane z certyfikacją, która w ujęciu wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej jeszcze nie wystartowała, te dochody są bardzo trudne do oszacowania.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Przechodząc do strony wydatkowej, pozwolę sobie przedstawić kwotowo tylko część płacową. Ona oczywiście wynika z prostej arytmetyki dotyczącej prawa oraz etatyzacji, której w tym roku nie zmieniamy. Wydatki na wynagrodzenia i pochodne to 31 milionów 884 tysiące, a całość strony wydatkowej to 41 milionów 713 tysięcy. Wydatki majątkowe to 2 miliony 555 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Przechodzę do wydatków rzeczowych. Grupa wydatków bieżących jednostki planowana jest na poziomie 5 milionów 772 tysięcy. Jest to grupa wydatków, która od lat sukcesywnie poddawana była bardzo wyraźnym cięciom na etapie prac parlamentarnych. Co roku odnotowywaliśmy kilkusettysięczne cięcia w tym zakresie, w paragrafie 400. W zeszłym roku, w 2021 r., doszło niestety do tego, że pewien próg minimalnych możliwości został przekroczony, co spowodowało konieczność przeniesienia z planowanych zakupów majątkowych do grupy wydatków bieżących kwoty 400 tysięcy. A więc oczywiste jest, że kwota przeznaczona na zakupy majątkowe, gwarantująca w ogóle bezpieczeństwo zakupów majątkowych – to bardzo istotna kwestia, o której będę mówił na końcu – na potrzeby działalności prezesa urzędu, została poważnie uszczuplona.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">W grupie wydatków bieżących jednostki oczywiście zdecydowanie wyróżnia się opłata czynszowa za pomieszczenia biurowe – 4 miliony 76 tysięcy. Urząd skazany jest na wynajem prywatnej powierzchni biurowej. Od lat staramy się o zmianę tych uwarunkowań, niestety jest to niezwykle trudne.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Kwota na zakup usług remontowych także wzrasta w stosunku do planu na 2021 r. Motywowane jest to głównie przekładanym z roku na rok koniecznym remontem dostosowawczym biura podawczego. Do tej pory są tu dosyć poważne ograniczenia ze względu na obsługę obywateli z niepełnosprawnościami. To jest koszt 229 tysięcy, stąd to dostosowanie w planie wynosi ok. 150 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Dalszym paragrafem są krajowe podróże służbowe, wynikające głównie z dwóch źródeł: z przeprowadzanych postępowań kontrolnych na terenie całego kraju oraz z działalności edukacyjnej. To jedno z wiodących zadań nałożonych na prezesa urzędu na podstawie rozporządzenia ogólnego o ochronie danych osobowych. Zagraniczne podróże służbowe, które widzą państwo w planie i które zajmują bodajże połowę naszego dokumentu – mówię o tym, by podkreślić wagę tego paragrafu – są bardzo obfite. Pozwolą państwo, że nie będę podawał tutaj szczegółów.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Jedyna kwestia, na którą zwrócę uwagę, to koszty związane z systemem wymiany informacji na rynku wewnętrznym, czyli IMI. Jest to bardzo istotny wydatek, dotyczący jakości realizacji zadań, zwłaszcza w trybie współpracy administracyjnej, do czego prezes urzędu jest zobowiązany.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Dalszym paragrafem wartym wskazania jest paragraf 470, dotyczący wydatków rzeczowych. Są to szkolenia pracowników niebędących członkami korpusu służby cywilnej.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Przechodzę już do wydatków majątkowych w paragrafie 606, które zgodnie z planem mają wynieść 2 miliony 555 tysięcy. Są one związane z zadaniami prezesa oraz z tym, że prezes urzędu jest także administratorem danych, a więc ma tutaj świecić przykładem, np. w zakresie jednego z obowiązków RODO, a więc w zakresie bezpieczeństwa danych. Wydatki przewidziane w tym paragrafie przeznaczone będą na zakup koniecznych urządzeń infrastruktury sieci teleinformacyjnej, na urządzenia brzegowe, ochronę przed utratą danych, budowę systemu newsletterowego, bardzo popularnego wśród inspektorów ochrony danych, czy też rozbudowę systemu… Ta ostatnia kwestia jest zresztą najbardziej widoczna, to najwyższa kwota w tym paragrafie.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Bardzo dziękuję państwu za możliwość wypowiedzi. Dziękuję za życzenia i oddaję głos. Wszystkiego dobrego w nowym roku. Życzę państwu, by ten nowy rok był znacznie lepszy niż poprzedni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy nadzieję, że w przypadku prezesa pańskiej instytucji nie chodzi o chorobę, tylko po prostu o niemożność przybycia.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Panie Przewodniczący, my często wymieniamy się funkcjami. Jeżeli jest wolą pana przewodniczącego… Ja to przekażę na pewno.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jesteśmy jak najbardziej usatysfakcjonowani pańską obecnością tutaj, ale staramy się jednak zapraszać szefów jako naszych rozmówców.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam takie pytanie. Jeżeli chodzi o urząd, który pan reprezentuje, to tutaj jest taka sytuacja, że nie ma żadnych zmian. Państwo złożyliście wniosek o kwotę 41 milionów 713 tysięcy i dostaliście państwo dokładnie tyle samo. To jest wzrost o 6,3% w stosunku do tego, co było. Niemniej pan mówił o tych problemach lokalowych. One się powtarzają. Tutaj jest przynajmniej 3 senatorów, którzy są w tej komisji od 8 lat i pamiętają, że to wraca cały czas.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorRobertMamatow">Od 10.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, poprawia mnie senator Mamątow. Od 10 lat, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jakiego rzędu kwoty pozwoliłyby urzędowi na rozwiązanie tego problemu? Od wielu, wielu lat słyszymy o tym i nic się nie dzieje w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za to pytanie. Problem nie wynika oczywiście z tego, że prezes wybrał taką właśnie lokalizację swego urzędu. Wynika on po prostu z tego, że prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych jest organem administracji państwowej, nie rządowej, a więc nie może ubiegać się o biurową przestrzeń użytkową z zasobu zarządzanego przez Skarb Państwa. To są oczywiście kwestie czysto formalne, niemniej od lat w moim urzędzie starano się rozszerzyć władztwo Skarbu Państwa, tak aby mógł on zarządzać taką przestrzenią biurową także w odniesieniu do administracji nierządowej, państwowej. Są to oczywiście starania bezskuteczne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Panie Przewodniczący, w tej chwili nie jestem w stanie podać, ile byśmy, mówiąc potocznie, zaoszczędzili, przenosząc 256 stanowisk pracowniczych, urzędniczych plus zaplecze techniczno-informatyczne do przestrzeni biurowej zarządzanej przez Skarb Państwa, chociaż moja intuicja i ustalenia z poprzednich lat podpowiadają mi, że byłyby to wyraźne oszczędności. Aczkolwiek nie stanowi to do tej pory argumentu, który by wpłynął na zmianę tej sytuacji, która jest, zdaje się, regulowana zarządzeniem ministra właściwego w zakresie skarbu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze jedno krótkie pytanie. Mówił pan o tych przyszłych niepewnych zadaniach, które mogłyby wyniknąć w tym roku. Mógłby pan sprecyzować, jakie to mogłoby mieć konsekwencje finansowe, gdyby one się pojawiły w zakresie obowiązków państwa urzędu?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Jakiekolwiek ingerencje w ten plan naraziłyby nas na pewno na problemy z zakupami dotyczącymi zapewnienia odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa danych przetwarzanych przez urząd. W związku z tym, jak kolosalną część wydatków bieżących stanowi właśnie opłata czynszowa… To jest ok. 80% tych wydatków. Sprowadzenie tychże wydatków bieżących wyłącznie do opłat czynszowych właściwie uniemożliwiłoby urzędowi – w ramach planu, który byłby niestety, tak jak w poprzednich latach, zredukowany – dokonanie fundamentalnych zakupów, podstawowych dla działalności urzędu, od zakupów artykułów biurowych po informatyzację stanowisk pracy czy takie kwestie jak np. obsługa korespondencji wychodzącej. Nasze doświadczenia, zwłaszcza z ostatniego roku… Doprowadzono do takiej sytuacji właśnie poprzez cięcie naszego planu, który jest bardzo realistycznie przedstawiany i nigdy nie był budowany z nadmiernymi aspiracjami, nigdy nie był rozbudowany ponad miarę. To doprowadziło do sytuacji z zeszłego roku, kiedy to cięcia pozbawiły urząd możliwości dokonania adekwatnych zakupów, przede wszystkim urządzeń i infrastruktury sieci teleinformatycznej. Jesteśmy małym urzędem z małym budżetem, ale z bardzo ważnymi zadaniami. Nasz plan na 2022 r. pozwala je realizować w sposób ciągły, ale w minimalnym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam jedno pytanie. Panie Prezesie, czy nie obawia się pan, że… Tak jak pan mówił, czynsz jest ważnym elementem w tym budżecie. Czy nie obawia się pan, że ten czynsz zostanie podniesiony i niestety to wszystko nie będzie się spinało? No, wiadomo, że są podwyżki, i to bardzo duże, jeżeli chodzi o gaz, ogrzewanie i prąd. Ten czynsz naprawdę może być o wiele, wiele większy niż w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie. Wolę o tym nie myśleć. To, co powiedziałem, jest bardzo nieracjonalne i być może świadczy o mnie nie najlepiej, ale tego typu sytuacja rynkowa, niezależna od woli ustawodawcy czy prezesa urzędu, doprowadzi do tego, że i bez cięć będziemy kolejny rok z rzędu zmuszeni do dokonywania drastycznych przesunięć i ograniczeń wydatków w kwestiach kluczowych dla jakości wykonywania zadań prezesa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w zakresie tego punktu jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to bardzo dziękujemy, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrezesaUrzeduOchronyDanychOsobowychMiroslawSanek">Serdecznie dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w ten sposób przechodzimy do następnego punktu – Instytut Pamięci Narodowej. Jest z nami pan prezes Karol Nawrocki.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Prezesie, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Pięknie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Szanowny Panie Przewodniczący! Drogie Panie i Drodzy Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Jedną tradycję tego posiedzenia złamię. Bardzo się cieszę, że mogę tu być osobiście jako prezes Instytutu Pamięci Narodowej. Obecność w izbie refleksji zawsze jest dla mnie wielką przyjemnością. Natomiast inną tradycję podtrzymam. Podobnie jak moi poprzednicy, chciałbym życzyć państwu wszystkiego dobrego w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Projekt planu wydatków Instytutu Pamięci Narodowej w roku 2022 obejmuje 430 milionów zł. Oznacza to prognozowany wzrost o 8,1%. Ten wzrost wiąże się przede wszystkim z subiektywnymi przesłankami, a więc ze średnim wzrostem cen towarów i usług – średnioroczny wskaźnik jest na poziomie 103,3%. To także efekt wzrostu kwoty wynagrodzeń osobowych pracowników instytutu o 16 milionów zł, planowanej wypłaty nagród jubileuszowych, jak również przywrócenia 3-procentowego funduszu nagród instytutu.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Nastąpił wzrost liczby etatów o 18. Mieliśmy zapotrzebowanie na 30 etatów, ale jesteśmy usatysfakcjonowani 18 etatami. Wiąże się to z powstaniem nowych biur, co było planowane już podczas mojego starania się… mojego aplikowania na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Przypomnę, że powstały Biuro Nowych Technologii i Biuro Współpracy Międzynarodowej – instytut jest aktywny, coraz bardziej aktywny na arenie międzynarodowej – a także Biuro Rzecznika Prasowego. Instytut jest transparentny w kontakcie z opinią publiczną, co też jest zmianą wiążącą się z powstaniem kilku nowych etatów, w tym etatu rzecznika prasowego.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Na ten wzrost w roku 2022 wpłynęły także bardzo ważne rocznice historyczne, wśród nich rocznica powstania Armii Krajowej. To jest okrągła, osiemdziesiąta rocznica wydarzenia z 14 lutego roku 1942. Chodzi także o powstanie „Żegoty”, Rady Pomocy Żydom. O tych 2 wydarzeniach będziemy mówić w skali krajowej i międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Kolejny duży projekt, który będzie bardzo chłonny pod względem finansowym, to uruchomiony już projekt „Szlak nadziei”, projekt na lata 2022–2025, który wiąże się z 10 szlakami nadziei, tymi najbardziej utożsamianymi z generałem Władysławem Andersem i generałem Stanisławem Maczkiem. W ramach tego projektu jesteśmy gotowi dotrzeć do blisko 150 miejsc na całym świecie. Docieramy tam z wystawą, z działaniem memoratywnym i edukacyjnym, a to wymaga także pewnych nakładów finansowych.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Proszę szanownego pana przewodniczącego, panie i panów senatorów, aby ten budżet podtrzymać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Mam pytanie, Panie Prezesie. Nie wiem, czy pan widział te poprawki pana senatora Wojciecha Koniecznego – my już je mamy – który łącznie 81 milionów zdejmuje właśnie z IPN i przekazuje na rzecz…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#Gloszsali">Chce zdjąć.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Chce zdjąć, tak.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorMarekMartynowski">…Na rzecz swojego terenu, swojego okręgu wyborczego, czyli miasta Częstochowy. Już nie będę wchodził w szczegóły i opowiadał, na co to ma iść. Jak by to zakłóciło pana pracę w IPN? No, 81 milionów to jednak naprawdę bardzo dużo. Czy pan mógłby się odnieść do tego?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Czy jeszcze ja mogę zadać pytanie, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To może… Tak, bardzo proszę, Panie Marszałku. I wtedy zbiorczo pan prezes odpowie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja zapoznałem się szczegółowo z tą częścią projektu budżetowego i muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem tego bardzo szerokiego spojrzenia na zadania Instytutu Pamięci Narodowej. Mogę powiedzieć, że wszystkie te zamierzenia, które tam są ujęte, wydają się w pełni uzasadnione merytorycznie, no ale rozumiemy, że budżet nie jest z gumy i musi mieć pewne limity. Tak więc ja tylko gratuluję tej daleko idącej, daleko sięgającej myśli, która dotyczy tego, jakie zadania instytutu powinny być wypełniane. No, w tym przypadku chyba zawsze będziemy w takiej sytuacji, że ambicje i zamiary instytutu będą wyprzedzać możliwości finansowe, z którymi trzeba się pogodzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Dziękuję za głos pana marszałka. Rozumiem, że to nie była wypowiedź w trybie pytania do mnie, tylko rodzaj komunikatu. Mnie zaś pozostaje mieć nadzieję, że uda się ten budżet obronić, bo wykonujemy, tak jak pan marszałek zauważył, szereg bardzo ważnych dla państwa polskiego zadań. To nie tylko zadania edukacyjne, nie tylko zadania wydawnicze i naukowe, ale także kwestie lustracyjne czy sprawy ścigania zbrodni przeciwko narodowi polskiemu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">I tutaj płynnie przechodzę do pytania pana senatora Martynowskiego o te 80 milionów zł. Obcięcie budżetu instytutu o 80 milionów zł oznaczałoby choćby to, że nie moglibyśmy stworzyć Biura Nowych Technologii, a po 20 latach Instytut Pamięci Narodowej jest w sytuacji, w której musi jednak prowadzić dialog z młodym pokoleniem. Jeśli wszyscy chcemy, aby pamięć o polskich bohaterach, ale też o polskim cierpieniu w XX wieku, sprawnie przeszła w erę XXI wieku, to Instytut Pamięci Narodowej swoje dotychczasowe dziedzictwo, swoje zdobycze naukowe i edukacyjne, musi przekładać na język nowych technologii. Więc pewnie nie powstałoby takie biuro.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Nie byłoby także możliwości, by odpowiednio uczcić rocznice urodzin i działalność generałów Władysława Andersa i Stanisława Maczka. Jesteśmy jedyną w Polsce instytucją, która przy współpracy z Ministerstwem Spraw Zagranicznych podjęła tego typu wysiłek memoratywny i edukacyjny rozpisany na lata 2022–2025. Moja analiza i analiza fachowców, naszych współpracowników, profesjonalistów, którzy są z nami w stałym kontakcie, mówi, że powinniśmy podzielić się tymi wartościami i pragnieniem wolności, które jest utożsamiane ze szlakami nadziei. Niestety historia Polski XX wieku jest pełna cierpienia – mysterium iniquitatis, jak powiedział papież Polak, św. Jan Paweł II. A teraz, w ciągu najbliższych 3 lat, mamy wielką szansę opowiedzenia o polskim wkładzie w wolną Europę, w Europę wolną od niemieckiego nazizmu, i musimy tę szansę wykorzystać. Ten wielomilionowy projekt dotyczący właśnie generałów Maczka, Andersa, Sosabowskiego i innych jest niezbędny. A więc odpowiadając wprost na pytanie pana senatora Martynowskiego, powiem, że plany Instytutu Pamięci Narodowej, plany wejścia w przestrzeń międzynarodową, w przestrzeń technologiczną, byłyby niemożliwe do zrealizowania, jeśli budżet Instytutu Pamięci Narodowej byłby mniejszy o 80 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Chciałbym też dopowiedzieć w kontekście pana senatora Koniecznego, który jest przecież z Częstochowy, że wśród nowych 18 etatów Instytutu Pamięci Narodowej, niezależnie od tego głosu pana senatora, jest też etat przeznaczony dla „Przystanku Historia” w Częstochowie. To jest „Przystanek Historia”, który ma, Drodzy Państwo, obsadę jednoosobową. Instytut Pamięci Narodowej w Częstochowie reprezentowany jest przez 1 osobę, przez pracownika katowickiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej. Są właśnie takie miejsca jak Częstochowa, jak Olsztyn, jak Zielona Góra, jak Gorzów, do których nauka o historii XX wieku nie dociera. To chcemy zmienić, także w ramach tych 18 etatów. Rola, misja Instytutu Pamięci Narodowej to walka o polską narrację na arenie międzynarodowej, ale to też docieranie do mniejszych miejscowości, do wsi i do powiatów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym o coś spytać. Będąc ostatnio z komisją w siedzibie IPN, widziałem bardzo dużo polokowanych gdzieś tam u was zbiorów. Rzuciły mi się w oczy, jak zresztą pewnie wszystkim, zbiory dotyczące „Sokoła”, tej organizacji ze Stanów. Czy w budżecie nie przewidzieliście żadnej stałej wystawy, żeby po prostu tym się dzielić? Bo macie ciekawe rzeczy, a one są gdzieś tam po magazynach pochowane. A jeśli nie, no to nie wiem, może lepiej komuś je przekazać, żeby to po prostu udostępnić. Ale myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby jakąś wystawę przy IPN zorganizować i uwzględnić ją w budżecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Panie Senatorze, zasób zgromadzony przez Instytut Pamięci Narodowej w ciągu 20 lat jest dużo większy niż możliwości ekspozycji czy publikowania książek. My stale staramy się przekładać te blisko 100 km dokumentów, które zgromadziliśmy, czy to na język publikacji, czy to na język projektów edukacyjnych. Zbiory, które we współpracy z fundacjami i stowarzyszeniami ze Stanów Zjednoczonych udaje nam się pozyskać, w tym właśnie te, o których pan senator wspominał, no ale także wyjątkowe wydania „Dziennika Polskiego” z Chicago, to prawdziwe skarby Instytutu Pamięci Narodowej. We współpracy z instytutem Piłsudskiego w Nowym Jorku przygotowujemy szereg wydarzeń i wystaw. To dobry pomysł, aby także ten sektor i te dokumenty pokazać. Po prostu tych zbiorów i dokumentów jest tak dużo, że nie wszystko potrafimy przełożyć… Potrafimy, ale nie zawsze mamy możliwość przełożenia tego wszystkiego na język wystaw.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Chciałbym też dopowiedzieć, Szanowny Panie Senatorze, Drodzy Państwo, że Instytut Pamięci Narodowej poza tym, że sam przygotowuje publikacje i wystawy, jest właściwie rezerwuarem czy zapleczem dla wielu innych inwestycji. Myślę, że to też państwo powinniście wiedzieć. Instytut jest zapleczem dla wielu inwestycji muzealnych, dla wielu ekspozycji w całym kraju. Właściwie nie ma muzeum, które dotykałoby historii XX wieku, a nie korzystałoby z zasobów Instytutu Pamięci Narodowej. Patrząc na pana senatora, myślę o Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce, w którym pan senator, kiedy jeszcze nie było tam muzeum, odsiadywał wyrok czy był aresztowany. No, to muzeum też nie mogłoby powstać bez zaangażowania badaczy i dokumentów zgromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej. I tak jest właściwie w całej Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest ok. 20 osób, które czekają. Ja tylko pozwolę sobie na podsumowanie. No, pan prezes jest szczęściarzem, bo kieruje jednostką budżetową, która na przestrzeni tych 10 lat dostawała bardzo, bardzo daleko idące podwyżki. Myślę, że ten budżet został zdublowany od czasu, kiedy się nad nim pierwszy raz zastanawialiśmy. No, 18 etatów… Ja myślę, że koledzy, którzy byli tutaj wcześniej, po prostu zemdleliby z radości, gdyby dostali przynajmniej 2 bądź 3. Najpierw była siedziba, potem była digitalizacja – to były te potrzeby, o których za każdym razem nam mówiono, to one miały być podstawą tych podwyżek. To zostało załatwione, a podwyżki dalej idą. Chciałbym po prostu pogratulować panu prezesowi kierowania instytucją, która od tylu lat jest dofinansowywana w sposób naprawdę bezprecedensowy. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie…</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Dziękuję za gratulacje, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Prezesie, dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#Gloszsali">2 minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I 2 minuty przerwy technicznej na wymianę gości.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo przepraszam za opóźnienie.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym będę prosił wszystkich o zwięzłość w przedstawianiu budżetu, zwłaszcza że senatorowie mają ten budżet na piśmie.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo bym prosił o zabranie głosu… Jeżeli dobrze rozumiem, teraz głos zabierze pan dyrektor Waldemar Nowak z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy dobrze się domyślam?</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Tak jak pan przewodniczący wspomniał, szczegółowe dane o budżecie na rok 2022 w części 42 „Sprawy wewnętrzne” przedstawiliśmy Wysokiej Komisji w przesłanej szczegółowej informacji. Informacja ta zawiera dane o poszczególnych formacjach i służbach resortu, w tym dane całościowe, tj. obejmujące część 42 i 85, w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i obrony cywilnej. Dlatego też w swoim wystąpieniu zamierzam jedynie, zgodnie z prośbą pana przewodniczącego, zasygnalizować najważniejsze zagadnienia tego budżetu.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Planowane dochody budżetowe w części 42 wynoszą 85 milionów 99 tysięcy zł i są wyższe od ubiegłorocznych o kwotę 7 milionów 161 tysięcy. Głównie wzrost ten widać w dziale 753 – o 3 miliony 82 tysiące, a także w dziale 756 „Dywidenda od Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych” – o 3,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">W wydatkach przedstawionych w informacji nie uwzględniono zmian wprowadzonych poprawkami na ostatnim etapie prac nad ustawą budżetową na 2022 r. w Sejmie, tj. zwiększenia o 1 miliard 89 milionów 664 tysiące zł – w części 42 „Sprawy wewnętrzne” o 1 miliard 2 miliony 874 tysiące zł, a w części 85 „Budżety wojewodów” o 86 milionów 790 tysięcy zł – wydatków na realizację ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw. To jest nazwa tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Zgodnie z ustawą budżetową na rok 2022 uchwaloną przez Sejm 17 grudnia 2021 r. wydatki w części 42 wynoszą 26 miliardów 789 milionów 860 tysięcy zł, z czego 26 miliardów 713 milionów 588 tysięcy zł to wydatki budżetu państwa, a 76 milionów 272 tysiące zł to wydatki budżetu środków europejskich. Tak więc łączna kwota wydatków jest wyższa od kwoty z ustawy budżetowej na 2021 r. o 2 miliardy 921 milionów 5 tysięcy zł, co oznacza nominalny wzrost o 12,2%.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Największą pozycję w wydatkach budżetu państwa stanowią wynagrodzenia i pochodne – 47,5%, oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych – 43,5%, w tym emerytury i renty – 41,8%. Kwota 132 milionów 803 tysięcy przeznaczona jest na realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, w tym głównie dla Policji – 59 milionów 929 tysięcy zł, dla Państwowej Straży Pożarnej – 16 milionów 112 tysięcy zł, dla Straży Granicznej – 5 milionów 36 tysięcy zł, dla Centrum Obsługi Projektów Europejskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji – 42 miliony 187 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Planowane środki na uposażenia i wynagrodzenia oraz tzw. pochodne pozwolą na zatrudnienie funkcjonariuszy zawodowych na poziomie 125 tysięcy 450 etatów. Oznacza to wzrost zatrudnienia w Policji o 300 etatów w ramach tworzonego Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Poza tym nasze formacje zostaną wzmocnione o 2 tysiące 50 etatów. W związku z realizacją programu modernizacji w pierwszym roku w Policji przybędzie 1 tysiąc 700 etatów, w Straży Granicznej – 200 etatów, w Państwowej Straży Pożarnej – 150 etatów. Środki na wynagrodzenia i pochodne pozwolą także na zatrudnienie we wszystkich tych formacjach 31 tysięcy 205 pracowników cywilnych.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Zasadniczym działem tej części budżetu jest dział 754 „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa”, obejmujący podstawowe formacje resortu. Wydatki tego działu to łącznie 14 miliardów 687 milionów 842 tysięcy zł, co stanowi 54,8% łącznych wydatków w części 42. Wydatki te, w porównaniu do ustawy budżetowej na rok 2021, są wyższe o 1 miliard 951 milionów 919 tysięcy zł, co stanowi nominalny wzrost o 15,3%.</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Drugi co do wielkości wydatków jest dział 753 „Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne”. W tym dziale wydatki wynoszą 11 miliardów 316 milionów 433 tysiące i stanowią 42,2% wydatków w części 42. Emerytury i renty oraz inne świadczenia to 11 miliardów 195 tysięcy 436 tysięcy zł, co stanowi 41,8% tych wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, my te dane mamy, tak że gdyby…</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Teraz krótko, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bo chciałbym umożliwić senatorom zadanie pytań.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Chciałbym jeszcze krótko odnieść się do wydatków naszych poszczególnych służb. I tak w 2022 r. w Policji przewiduje się wydatki w kwocie 11 miliardów 818 milionów 144 tysięcy zł. W porównaniu do roku 2021 będą one wyższe o 1 miliard 563 miliony 729 tysięcy zł, tj. nominalnie o 15,2%. Po uwzględnieniu nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. różnica ta będzie wynosić 1 miliard 25 tysięcy 361 tysięcy zł, tj. 9,5%. W 2020 r. planuje się w Policji 105 tysięcy 309 etatów funkcjonariuszy…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W 2022 r.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">W 2022 r. A ja powiedziałem o 2021? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O 2020.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">…A przeciętne miesięczne uposażenie policjantów wyniesie 6 tysięcy 943 zł. Jest to uposażenie z uwzględnieniem programu modernizacji służb, który w tym roku wchodzi w życie. Jeśli chodzi o zatrudnienie pracowników cywilnych, to przewidujemy 24 tysiące 724 etaty. To jest poziom z roku 2021. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie wyniesie, z uwzględnieniem programu modernizacji, 4 tysiące 673 zł. Szczegółowe dane dotyczące zatrudnienia i struktury podano w informacji na stronie 38 i 39, tak że nie będę się już do tego odnosił. Na inwestycje budowlane Policja zaplanowała w budżecie 50 milionów, z kolei na zakupy sprzętu transportowego, urządzeń łączności, uzbrojenia i techniki specjalnej – 101 milionów 302 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Teraz parę słów na temat drugiej ważnej służby, tj. Państwowej Straży Pożarnej. Łączne wydatki na PSP w tych 2 częściach, o których wspominałem wcześniej, czyli w części 42 i 85, wyniosą w 2022 r. 3 miliardy 547 milionów 849 tysięcy i w porównaniu z rokiem 2021 będą wyższe o 290 milionów 20 tysięcy zł, tj. nominalnie o 9%. Po uwzględnieniu nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. wielkość ta będzie na poziomie z roku 2021. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy PSP wynosi 31 tysięcy 143 etaty, z czego 150 etatów to wzmocnienie wynikające z programu modernizacji. Przeciętne uposażenie funkcjonariusza, z uwzględnieniem programu modernizacji, to 6 tysięcy 736 zł. Z kolei liczba pracowników Państwowej Straży Pożarnej to 2 tysiące 14 osób. To jest poziom z roku 2021. Ich przeciętne wynagrodzenie, również z uwzględnieniem programu modernizacji, wynosi 4 tysiące 955 zł. Na inwestycje budowlane w części 42 Państwowa Straż Pożarna zaplanowała 9,5 miliona zł, z kolei na zakupy sprzętu transportowego, urządzeń łączności, sprzętu informatycznego i techniki specjalnej – 28 milionów 804 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Jeżeli chodzi o Straż Graniczną, to wydatki Straży Granicznej wyniosą 1 miliard 956 milionów 365 tysięcy zł i w porównaniu z rokiem 2021 będą wyższe o 242 miliony 151 tysięcy zł, tj. nominalnie o 14,1%. Po uwzględnieniu nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. będzie to różnica na poziomie 41 milionów 894 tysięcy zł, tj. 2,2%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy Straży Granicznej to 16 tysięcy 245, w tym 200 etatów z tytułu wzmocnienia tej formacji wynikającego z programu modernizacji. Przeciętne uposażenie funkcjonariusza wyniesie, również z uwzględnieniem programu modernizacji, 6 tysięcy 936 zł. Jeżeli zaś chodzi o zatrudnienie pracowników cywilnych, to przewidziano 3 tysiące 503 etaty. To jest poziom z roku 2021. Przeciętne wynagrodzenie pracownika, z uwzględnieniem programu, wyniesie 4 tysiące 701 zł. Na inwestycje budowlane Straż Graniczna zaplanowała 8 milionów 589 tysięcy zł, zaś na zakupy sprzętu transportowego, techniki specjalnej i uzbrojenia – 8 milionów 836 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Służba Ochrony Państwa. Wydatki Służby Ochrony Państwa wyniosą 386 milionów 291 tysięcy zł i będą wyższe o 56 milionów 916 tysięcy zł, tj. nominalnie o 17,3%. Jeśli zaś uwzględnimy nowelizację ustawy na 2021 r., różnica ta będzie na poziomie 28 milionów 280 tysięcy zł, tj. 8%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy pozostaje bez zmian i wynosi 2 tysiące 808 etatów, przy przeciętnym miesięcznym uposażeniu 8 tysięcy 90 zł. Zatrudnienie pracowników cywilnych jest na poziomie 300 etatów, czyli również pozostaje bez zmian w stosunku do 2021 r. Ich wynagrodzenie, z uwzględnieniem podwyżki z programu modernizacji, wyniesie 5 tysięcy 496 zł. Na inwestycje budowlane Służba Ochrony Państwa zaplanowała 13 milionów 700 tysięcy zł, zaś na zakup sprzętu, uzbrojenia i urządzeń informatycznych – 4 miliony 600 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Chciałbym jeszcze nadmienić, że niezależnie od środków, które omawiałem, środków ujętych w części 42 ustawy budżetowej na rok 2020…</u> + <u xml:id="u-65.10" who="#Gloszsali">Na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-65.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">…na rok 2022 w dniu 30 grudnia 2021 r. na rachunki funduszy wsparcia Policji, Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej wpłynęły przekazane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji środki w wysokości 2 miliardów 270 milionów zł. Policji przyznano 1 miliard 442 miliony 466 tysięcy zł, Straży Granicznej – 656 milionów 970 tysięcy zł, Państwowej Straży Pożarnej – 170 milionów 546 tysięcy zł. Wydatki te będą realizowane w bieżącym roku w ramach funduszy wsparcia poszczególnych służb.</u> + <u xml:id="u-65.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! W imieniu pana ministra Mariusza Kamińskiego, ministra spraw wewnętrznych i administracji, proszę o przyjęcie przez Wysoką Komisję budżetu na rok 2022 w części 42 „Sprawy wewnętrzne” oraz 85 „Budżety wojewodów” w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i obrony cywilnej w kwotach ujętych w uchwalonej przez Sejm ustawie budżetowej. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz… Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nikt, to ja bardzo krótko się wypowiem. I bardzo bym prosił o krótkie odpowiedzi. Z czego to wynika, że w projekcie była kwota w wysokości 25 milionów 722 tysięcy…</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#Gloszsali">Miliardów.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">25 miliardów, oczywiście. Przepraszam, 25 miliardów 722 milionów. Czyli państwo prosili o mniej, niż dostaliście. Z czego to wynikało?</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Jeżeli mogę odpowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panie Senatorze, podstawowym źródłem zwiększenia budżetu naszych formacji jest przeniesienie środków w ramach programu modernizacji, bowiem pierwotnie planowano, że zostanie utworzona rezerwa na finansowanie tego programu. W tej rezerwie były uwzględnione środki na podwyższenie uposażeń i wynagrodzeń w poszczególnych służbach, jednak na ostatnim etapie prac w celu, że tak powiem, płynnej realizacji tego programu… Bowiem zakładaliśmy, że program modernizacji niekoniecznie zostanie przyjęty w ubiegłym roku. Było takie zagrożenie, że te prace mogą się przeciągnąć na rok przyszły, no ale program wchodzi 1 stycznia. W związku z tym, że wszystko wskazywało na to, że program ten zostanie uchwalony w starym roku budżetowym, te środki z rezerwy zostały przeniesione. I to jest podstawowe źródło środków zwiększających budżet. Tak jak wcześniej, na początku, wspominałem, jest to bardzo duża kwota – 1 miliard 89 milionów 664 tysiące z samego programu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ja to widzę. Niemniej jednak całościowo będziecie mieli w tym roku o prawie 260 milionów mniej. Skąd to się wzięło? Skąd ta zmiana w stosunku do zeszłego roku? No, bo różnica między rokiem 2021 a 2022 to minus 260 milionów. I z czego to wynika? Z reguły jest parcie na to, żeby dostać więcej, a tutaj jest o prawie 260 milionów mniej.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panie Senatorze, jeżeli mogę odpowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Tu trzeba również uwzględnić te 2 miliardy 270 milionów, które w ramach nowelizacji ubiegłorocznego budżetu przekazano na fundusze wsparcia. Te środki będą wydatkowane w bieżącym roku i to będzie pozwalać na zwiększone… To jest tzw. finansowanie uzupełniające. Te środki trafiły już na rachunki poszczególnych służb i będą pozwalały na płynne finansowanie wydatków.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Porównując… W tej chwili nie mam tego wyliczenia przed sobą, dlatego trudno mi jest odpowiedzieć. Nie chcę polemizować, ale de facto budżet jest zdecydowanie większy, co w swoim wystąpieniu, że tak powiem, zaprezentowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z koleżanek i kolegów ma jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym jeszcze raz przepraszam za zwłokę. Chciałbym państwu bardzo podziękować. Skoro nie ma więcej pytań, to przechodzimy do następnego punktu. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Dziękujemy bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili, zgodnie z planem, przechodzimy do Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, reprezentowanego przez pana dyrektora Przemysława Jaśkiewicza, który jest z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan dyrektor Jaśkiewicz z nami jest?</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#Gloszsali">Potem… Idźmy dalej.</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#Gloszsali">To przejdźmy do Agencji Wywiadu, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to będziemy się z panem kontaktować i chwilę później zajmiemy się tym punktem.</u> + <u xml:id="u-70.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niezależnie od tego są z nami przedstawiciele Agencji Wywiadu. W związku z tym bardzo proszę o zabranie głosu panią dyrektor, pułkownik Justynę Rubaszewską. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-70.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tam, na mikrofonie, jest taka główka… O, właśnie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Budżet Agencji Wywiadu na 2020 r. został ustalony na poziomie 247 milionów 158 tysięcy i w porównaniu do roku 2021 jest niestety mniejszy o 36 milionów 680 tysięcy, a w porównaniu do roku 2020 – o 24 miliony 629 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Generalnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że budżet ten zapewni tylko podstawowe działanie agencji. Nie będziemy mieli możliwości tworzenia nowych przedsięwzięć wywiadowczych o charakterze niejawnym, gdyż agencja swoje główne działania kieruje za granicę. I tak to niestety w tej chwili wygląda. Największą pozycją w wydatkach agencji są wydatki osobowe, które zostają na niezmienionym poziomie, ewentualnie odrobinę wyższym, bo poprzez dialog społeczny uzyskaliśmy wzrost wynagrodzeń odnośnie do wysługi lat. Nie są planowane kolejne podwyżki dla funkcjonariuszy. Nowy Ład też nie jest uwzględniony, w związku z tym większość osób u nas będzie stratna. Tak to wygląda w kwestii finansowania i średnich uposażeń.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Jeśli chodzi o wydatki rzeczowe, to wzrost cen ogrzewania, energii elektrycznej i gazu, planowany odpowiednio o 24% i 54% na rok 2022, spowoduje, że będziemy realizować tylko podstawowe rzeczy – nie będziemy mogli planować remontów, które są niezbędne. Generalnie rzecz biorąc, będziemy ograniczać swoje możliwości.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Agencja Wywiadu wystąpiła do Ministerstwa Finansów i do innych instytucji, które są władne w zakresie naszego budżetu, o zwiększenie o minimum 50 milinów środków, które byłyby przeznaczone na zakup materiałów, na niezbędne remonty, zasilenie funduszu operacyjnego w kwestii niezbędnych zakupów inwestycyjnych. W obecnej sytuacji każda działalność na rynkach międzynarodowych i w ramach cyberbezpieczeństwa powoduje, że… Ten sprzęt jest niestety niezbędny, a wiemy, jak wyglądają ceny. Pomiędzy planowanym zakupem a jego realizacją niestety ceny już mają procentowe wzrosty. Tak że tak wygląda sytuacja budżetu agencji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Z tego, co pani mówi, to nie najlepiej to wygląda. Mam pytanie. Było kilka jednostek, którym obcięto finansowanie, natomiast tutaj widzę, że wprawdzie państwo dostali mniej w stosunku do zeszłego roku, do roku poprzedniego, ale tyle, o ile wnioskowaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Trudno powiedzieć, że tyle, o ile wnioskowaliśmy, bo, Panie Przewodniczący, dostajemy limity i my w tych limitach musimy się zmieścić. Tak więc nie możemy przedstawić budżetu, który wykracza poza limit. Ministerstwo Finansów wyznacza Agencji Wywiadu, jako dysponentowi głównemu środków, limit, w którym my musimy się zmieścić. I nie mamy takiej możliwości, żeby… My za każdym razem wnosimy o dodatkowe środki, których potrzebujemy. Konstrukcja planu budżetu na rok następny wygląda w ten sposób, że musimy zmieścić się w limicie, który ministerstwo nam narzuca. My ten limit rozdzielamy na poszczególne grupy wydatków, jakie mamy, a później ewentualnie możemy występować o dodatkowe środki. Generalnie rzecz biorąc, Ministerstwo Finansów przy konstruowaniu i przekazywaniu budżetu do dalszego procedowanie bierze pod uwagę ten limit, który nam dało.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#Gloszsali">Z planu wieloletniego finansowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorEwaMatecka">Wobec tego mam pytanie. Proszę powiedzieć, czy jest to limit obejmujący konkretną kwotę nie do przekroczenia. Tak?</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorEwaMatecka">Tam wskazuje się konkretną kwotę…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Tak. To wynika z wieloletnich planów na zadania, które są przewidywane. I tak to jest szacowane. Generalnie rzecz biorąc, mamy bardzo duży spadek wydatków majątkowych. W roku 2020 mieliśmy ponad 20 miliony, w roku 2021 mieliśmy 17 milionów, natomiast na rok 2022 planujemy tylko 5 milionów i to naprawdę jest zakup tylko niezbędnego sprzętu. Sytuacja na rynku i procedury przetargowe niestety powodują, że w momencie szacowania oferty, składania tej oferty do oferentów… Zanim oferta przejdzie dalej, niestety to już będą kolejne dostawy, a kolejne dostawy są już dużo droższe. Poza tym sytuacja jest taka, że my jako urząd administracji centralnej nie możemy po prostu, że tak powiem, z marszu coś kupić. Musimy zachować wszelkiego rodzaju procedury, które są i które obowiązują to wydatkowanie. To też w jakiś sposób nas ogranicza. A ceny, które tym momencie wręcz galopują, są niesamowite… Na rok 2021 planowaliśmy pewnego rodzaju remonty, to było na początku roku, a w momencie, kiedy kupowaliśmy pewne rzeczy, a to było już w III kwartale, ceny miały bardzo duży wzrost. A chodziło o ten sam rodzaj produktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorRobertMamatow">Rozumiem, że ta obniżka waszego budżetu w porównaniu do 2021 r., ten spadek wynika z zaplanowanych podwyżek, z zaplanowanych jakichś zakupów, a to, co dostaliście, to jest na bieżącą działalność, niezbędną do tego, żebyście mogli wywiązać się ze swoich ustawowych zadań. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Generalnie rzecz biorąc, przy projektowaniu budżetu na 2022 r. w ogóle nie były brane pod uwagę jakiekolwiek podwyżki. Tyle że sytuacja globalna, wzrost wydatków bieżących, takich podstawowych jak koszty prądu, opłat, wszelkiego rodzaju mediów… To niestety bardzo dużo kosztuje i to wzrasta, a my musimy te koszty ponosić. Ponadto należy cały czas pamiętać, że to nie jest tylko rynek polski, gdyż agencja prowadzi działania też poza granicami. I niestety tak jest w całej sferze, w której my realizujemy swoją działalność.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja rozumiem… Można, Panie Przewodniczący? Uważam, że powinno się dbać o taką agencję, jaką jest Agencja Wywiadu. Wasze zadania… Czytałem pani wypowiedź w Sejmie i ja się z nią zgadzam. Uważam, że państwo powinniście ten limit dostać, tak jak chcieliście, ale sytuacja jest taka, jaka jest. No, dzisiaj musicie po prostu trochę zacisnąć pasa i poczekać ten rok. Myślę, że na drugi rok będzie lepiej i ta sytuacja się wyprostuje. Dotyczy to…</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Też mamy taką…</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorRobertMamatow">Dotyczy to wszystkich służb: i agencji, i Centralnego Biura Antykorupcyjnego, i Agencji Wywiadu. Wszędzie w tych waszych organizacjach…</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Panie Senatorze, mam świadomość tego.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#SenatorRobertMamatow">…instytucjach są obniżki, obcięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Panie Senatorze, mamy tę świadomość, wiemy, jak to wygląda. Dlatego też nie jest to jakiś krzyk rozpaczy z naszej strony. Staramy się działać, ale to powoduje, że nasze możliwości realizacji działań na rynku międzynarodowym i wszelkiego rodzaju rzeczy, z których agencja jest rozliczana, że tak powiem, się kurczą. To powoduje zmniejszenie możliwości, nie możemy rozpocząć kolejnych działań, a w obecnej chwili są kwestie, które wskazują, że działalność na rynku międzynarodowym jest też niezbędna.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorRobertMamatow">I ostatnie pytanie…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Tak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ostatnie pytanie. Pani mi powie, bo to chciałbym usłyszeć, czy ten budżet, jaki jest uchwalony dla państwa, zapewni realizację podstawowych zadań Agencji Wywiadu w pełni.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Nie. Ten budżet, który jest, pozwala nam ewentualnie tylko na podtrzymywanie działalności. To nie jest działalność …</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorRobertMamatow">No, jak to zwał… Na jedno wychodzi.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Nie zgodzę się w tym momencie z panem senatorem, gdyż są pewne działania, które musimy przez cały czas kontynuować i poszerzać, a my po prostu już na to nie mamy w tym momencie pieniędzy. A więc każde zwiększenie budżetu jest dla nas dobre. Tym bardziej, proszę zauważyć, że my w ogóle nie prowadzimy takich większych inwestycji ani nie mamy wydatków remontowych, bo to wszystko jest wstrzymane właśnie w związku z sytuacją, jaka jest w tej chwili w kraju i na świecie. Jak wiemy, ceny rosną itd. My to wszystko staramy się skumulować i mimo tej sytuacji przez cały czas staramy się, żeby nasze działania, z których jesteśmy rozliczani, które są na nas nakładane ustawą, były realizowane na jak najwyższym poziomie, a to niestety wymaga kosztów z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na tym tle moje słowa skierowane do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, że jest szczęściarzem, brzmią tylko mocniej, tylko mocniej, ponieważ są takie jednostki, które dostają więcej w tych ciężkich czasach. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorRobertMamatow">Senat dostał więcej.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#DyrektorBiuraFinansowoAdministracyjnegowAgencjiWywiaduJustynaRubaszewska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senat dostał więcej, to prawda, ale po obniżkach, Panie Senatorze. A w ogóle nie chcielibyśmy się z Sejmem mierzyć, ile oni więcej dostali…</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-84.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnego punktu.</u> + <u xml:id="u-84.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili bardzo bym prosił pana dyrektora Sebastiana Szeligowskiego z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-84.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Szanowna Komisjo, w imieniu szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego chciałbym przedstawić budżet agencji bezpieczeństwa na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o dochody budżetu, to zostały one zaplanowane na kwotę 9 milionów 930 tysięcy zł i podobnie jak w latach poprzednich główną pozycją tych dochodów stanowią wpływy z usług. Chodzi przede wszystkim o postępowania sprawdzające i usługi szkoleniowe z zakresu ochrony informacji niejawnych – i jest to kwota blisko 7 milionów zł. Kolejną taką podstawową pozycją są opłaty egzaminacyjne, opłaty za wydawanie świadectw, dyplomów, wykonywanie różnego rodzaju ekspertyz – i jest to kwota ponad 2 milionów 100 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to zostały zaplanowane w kwocie łącznej 655 milionów 754 tysięcy zł. Zostały one zaplanowane w 2 działach budżetowych. W dziale „Obrona narodowa” jest kwota 44 tysięcy zł, a pozostałe środki są w dziale „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa”. W ramach tego działu również zostały zabezpieczone środki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej oraz środki w budżecie środków europejskich. Dodatkowo dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w budżecie państwa przewidziano, w części 83 „Rezerwy celowe”, środki na realizację projektów współfinansowanych w łącznej kwocie ponad 2,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o wydatkowanie zaplanowanych środków, to kwota 44 tysięcy zaplanowana w dziale „Obrona narodowa” zostanie przeznaczona na realizację programu pozamilitarnych przygotowań obronnych. Te środki zostaną przeznaczone na finansowanie szkoleń funkcjonariuszy. W dziale „Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa” zaplanowana kwota to 649 milionów 645 tysięcy zł. Dzieląc te środki, zabezpieczając realizację zadań, finansowanie tych zadań, w pierwszej kolejności agencja zabezpieczyła wydatki obligatoryjne, prawnie zdeterminowane, o charakterze zobowiązaniowym. I tak według grup wydatków ekonomicznych przedstawia się ten budżet. W zakresie świadczeń na rzecz osób fizycznych zabezpieczono kwotę ponad 17 milionów zł. Jest to kwota, która pozwala w pełni na sfinansowanie świadczeń w roku bieżącym. W zakresie drugiej grupy, tj. wydatków bieżących, zabezpieczono kwotę 615 milionów 779 tysięcy zł. Najpoważniejszą pozycję stanowią wynagrodzenia – jest to kwota 472 milionów 148 tysięcy zł. Na to się składają wynagrodzenia osobowe pracowników, dodatkowe wynagrodzenia roczne pracowników, jak również uposażenie i dodatkowe wynagrodzenia roczne funkcjonariuszy, a także uposażenia i świadczenia wypłacane funkcjonariuszom zwolnionym ze służby. Zabezpieczone środki w pełni pozwalają na realizację naszych założeń w roku bieżącym. Jeżeli chodzi o pochodne od wynagrodzeń, jest to kwota ponad 6 milionów 600 tysięcy zł i są to środki, które pokryją w pełni zaplanowane wydatki. Jeżeli zaś chodzi o pozostałe wydatki bieżące, to tutaj agencja, zabezpieczając te przede wszystkim zdeterminowane ustawowo wydatki, niestety odczuwa pewien niedobór środków, głównie w zakresie usług remontowych. Środki, które były możliwe do wygospodarowania w budżecie, zostały zabezpieczone na poziomie jedynie 47% środków, jakie zostały wydatkowane w minionym 2021 r. I tutaj odczuwamy brak na kwotę przynajmniej 8 milionów zł. Kolejną pozycją, która nie została dofinansowana i wymaga wsparcia w kwocie ok. 9 milionów zł, to są środki przeznaczane na zakup materiałów, wyposażenia, usług. Jest to, jak wspomniała pani dyrektor z AW, związane ze wzrostami cen energii, materiałów, usług. Niestety to są takie środki, które… Łącznie 17 milionów zł brakuje nam w budżecie, tak żebyśmy w pełni mogli zrealizować założone cele.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Kolejną grupę wydatków ekonomicznych stanowią wydatki majątkowe. Zabezpieczone środki to kwota 16 milionów 731 tysięcy zł. W kwocie tej ponad 1 milion zł to wydatki zabezpieczone w ramach programów współfinansowanych.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Jeżeli chodzi o budżet środków europejskich, to na realizację 2 programów w roku bieżącym zabezpieczono kwotę 6 milionów 65 tysięcy zł. Zostaną one przeznaczone na realizację programu finansowanego w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego oraz kontynuację programu realizowanego w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Tak pokrótce przedstawia się budżet na rok bieżący. Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie naszego budżetu, ale również o wsparcie naszych dodatkowych potrzeb, które tutaj przedstawiłem, w zakresie tych pozostałych wydatków bieżących, które oszacowaliśmy na kwotę 17 milionów zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos w tym zakresie? Nie.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam krótkie pytanie. W stosunku do roku poprzedniego państwo stracili ok. 57 milionów zł, ponad 57 milionów zł. No, to jest blisko 10%, 8%. Proszę mi powiedzieć, co to są za oszczędności. Na czym można aż tyle zaoszczędzić w państwa działalności?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Panie Przewodniczący, proszę zwrócić uwagę, że to są środki, które odnosimy do ostatniego budżetu, czyli po nowelizacji. A jeżeli porównamy budżet wyjściowy 2021 r. i budżet tego roku, okaże się, że są to środki mniej więcej na tym samym poziomie. Podejmowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w trakcie roku starania spowodowały, że w ramach nowelizacji ustawy – jak się nie mylę, było to we wrześniu – otrzymaliśmy ponad 60 milionów zł. One były przeznaczone głównie na inwestycje. Tak że oczywiście w tym roku, bieżącym, życzylibyśmy sobie również takiego zwiększenia, ale wiemy, jaka jest sytuacja. Pewnie nie dostaniemy… Ale te środki, które pozyskaliśmy w zeszłym roku, zabezpieczają nas w ramach tych wydatków majątkowych. Tutaj środki są wystarczające. To stąd jest ta różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Myślę, że to bardzo ważne wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej zgłoszeń, tak że bardzo dziękujemy…</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraFinansowwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoSebastianSzeligowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…za sprawne przekazanie nam informacji.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I możemy przejść do budżetu Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Pani dyrektor Iwona Czerniec.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Postaram się bardzo krótko przedstawić zarys naszego planu budżetowego. Oczywiście jestem do państwa dyspozycji, jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania dotyczące poszczególnych pozycji.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Dochody CBA na 2022 r. zostały przewidziane w niewysokiej kwocie 141 tysięcy. To są przede wszystkim wpływy z tytułu kar i odszkodowań wynikających z umów, wpływy z rozliczeń, zwrotów z lat ubiegłych. No, nieduża kwota.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Wydatki przewidujemy w kwocie 241 milionów 160 tysięcy zł. W największym stopniu… Ponad 90% stanowią tutaj wydatki bieżące, to są ponad 222 miliony. 3/4 tej kwoty z kolei stanowią uposażenia funkcjonariuszy i wynagrodzenia pracowników – blisko 181 milionów. W tej grupie wydatków bieżących dużą pulę środków stanowi również zakup towarów i usług, to jest kwota ok. 33 milionów. Ona obejmuje bardzo szerokie spektrum wydatków, od wszelkiego rodzaju rachunków, poprzez remonty, zakupy broni, szkoleń itd. Bardzo, bardzo szerokie spektrum. I to są najważniejsze pozycje, które składają się na grupę wydatków bieżących.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Druga grupa to wydatki majątkowe. Tu jest kwota ok. 16 milionów, z czego blisko 10 milionów to są wydatki inwestycyjne. Prowadzimy szereg przedsięwzięć inwestycyjnych zarówno w naszych delegaturach, jak również w siedzibie głównej. Jesteśmy w trakcie jednej z największych inwestycji w historii Centralnego Biura Antykorupcyjnego, tj. remontu kompleksu budynków przy ulicy Krzywickiego 34. To jest remont rozłożony na kilka lat opiewa i na kwotę blisko 40 milionów zł. Jesteśmy w trakcie tego remontu, szeroko zakrojonego. A pozostałe ok. 6 milionów to są zakupy inwestycyjne. I tutaj 4,5 miliona jest przeznaczone na zakup urządzeń, sprzętu, licencji, oprogramowania, sieci związanych z informatyzacją CBA. To się przede wszystkim wiąże z koniecznością wymiany sprzętu wyeksploatowanego, przestarzałego, a także np. z rozwojem informatyki śledczej, z różnymi innymi przedsięwzięciami, projektami.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Kolejną grupą wydatków, jeśli chodzi o podział na grupy ekonomiczne, są świadczenia na rzecz osób fizycznych. Tu jest kwota ponad 2,5 miliona zł, z czego największą grupę wydatków stanowią dodatki mieszkaniowe dla funkcjonariuszy – w kwocie blisko 2 milionów 400 tysięcy zł. Mamy również bardzo niedużą pulę środków, jeśli chodzi o wydatki na realizację programów finansowanych z udziałem środków europejskich. To jest kwota 187 tysięcy zł. Tu korzystamy z dofinansowania w ramach 3 programów. Jeden z nich, w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego, jest ukierunkowany na rozwój, przygotowanie pracowni analizy kryminalnej. Mamy również program z Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w ramach którego powstanie pracownia technologii przetwarzania i analizy danych, oraz projekt związany z rozwojem informatyki śledczej z programu Hercule III. Są również przewidziane środki na zadania obronne, w kwocie 40 tysięcy zł, w ramach Programu pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035.</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Istotną pozycją są wydatki niewygasające, to jest kwota blisko 29 milionów zł. Chodzi o zadania, na które dostaliśmy środki w ramach nowelizacji budżetu na rok 2021, dodatkowe środki. Będziemy kontynuować te prace w ramach wydatków niewygasających do końca listopada przyszłego roku. Tak jak wspomniałam, to jest kwota blisko 29 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Podobnie jak w przypadku naszych bratnich służb, które już prezentowały projekty swoich budżetów, limit, który został przyznany centralnemu biuru nie w pełni zaspokaja potrzeby zidentyfikowane przez nas, potrzebę realizacji określonych zadań. Niemniej jednak w stosunku do pierwotnie oszacowanych potrzeb wobec przyznanego limitu… Ta kwota uległa znacznemu zmniejszeniu – z ponad 60 milionów do 12,5 miliona w tym momencie. To się wiąże z tym, że przede wszystkim są te wydatki niewygasające. Otrzymaliśmy dodatkowe środki i będziemy realizować, kontynuować zadania głównie o charakterze inwestycyjnym, ale również część zakupów, np. związanych z informatyzacją. W ramach ostatniej poprawki w toku prac Komisji Finansów Publicznych została zwiększona o kwotę 24 milionów nasza pozycja na uposażenia funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-89.9" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">W trakcie ubiegłego roku zidentyfikowaliśmy poważną potrzebę znowelizowania siatki płac, która nie była nowelizowana od 2016 r. W toku naszej analizy ustaliliśmy, że sąsiednie, bratnie służby kilka razy w tym samym, analogicznym okresie miały nowelizacje bądź w zakresie dodatków za stopień, bądź w zakresie stopni zaszeregowania. Nasza służba przestała być konkurencyjna, rozpoczął się pewien proces odejść ze służby. To oczywiście nie ma charakteru masowego, to są ruchy kadrowe, które każdego roku zachodzą, ale… Identyfikujemy tutaj znaczące środki, które są każdego roku przeznaczane na świadczenia dla odchodzących funkcjonariuszy. W ubiegłym roku ta kwota przekroczyła kwotę 6 milionów zł, a w 2020 r. przekroczyła kwotę 7 milionów zł. Odchodzą zarówno doświadczeni funkcjonariusze, którzy już wcześniej nabyli uprawnienia emerytalne albo teraz je nabywają… Szukają po prostu lepszych możliwości, perspektyw dalszego funkcjonowania zawodowego bądź też odchodzą po prostu na zasłużoną emeryturę. I tutaj wypłacamy wysokie odprawy, ekwiwalenty za urlop. W sytuacji, kiedy odchodzą młodzi funkcjonariusze, którzy jeszcze mocno nie związali się ze służbą, mają np. 2 lub 3 lata stażu w służbie… Oni już tak silnie nie wiążą się z firmą. Przepisy się zmieniły i oni osiągają uprawnienia emerytalne nie po 15, ale po 25 latach służby. Tak że oni nie generują takich wysokich kosztów odpraw, ale z kolei za nich odprowadzamy składki do ZUS. W przypadku funkcjonariusza, który jest u nas 2 lub 3 lata, w zależności od zajmowanego stanowiska, to są kwoty co najmniej kilkudziesięciu tysięcy złotych w każdym przypadku. Mieliśmy również wypłaty rzędu 0,5 miliona, a nawet przekraczające taką kwotę. Tak więc żeby przeciwdziałać tym negatywnym zjawiskom, troszeczkę wyrównać sytuację naszych funkcjonariuszy i kolegów z innych służb, wnosiliśmy o dodatkowe środki. Ta nasza propozycja spotkała się z przychylnym przyjęciem. My bardzo szczegółowo referowaliśmy naszą sytuację kadrowo-płacową po wielokroć, kilkukrotnie co najmniej, Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Komisja również z uwagą wysłuchała nas i podzieliła nasze argumenty, czego wyrazem było skierowanie w lipcu ubiegłego roku dezyderatu przez pana przewodniczącego Andzela do pana premiera z prośbą o dodatkowe środki na bieżące funkcjonowanie w roku 2021, ale także o dofinansowanie służby w roku 2022, związane ze wzrostem wynagrodzeń, uposażeń. Chcę podkreślić, że w największym stopniu tę pulę środków przeznaczyliśmy na rozdysponowanie wśród funkcjonariuszy, którzy zarabiają najmniej. To są osoby w 6 najniższych grupach stanowisk, od młodszego inspektora po starszego agenta. Na tym najniższym stanowisku widełki płacowe wynosiły od 3 tysięcy 200 do 3 tysięcy 400 zł brutto, więc te zarobki rzeczywiście były niekonkurencyjne. My wiemy, że ci młodzi funkcjonariusze nie mają jeszcze dużego doświadczenia, nabywają wiedzę, adaptują się w służbie… No ale również przegrywamy konkurencję z innymi służbami, również z rynkiem komercyjnym. Tak że jest bardzo istotna potrzeba, aby te zarobki były motywujące. Państwo senatorowie doskonale wiecie, że jesteśmy służbą, która zwalcza działalność godzącą w interesy ekonomiczne państwa i zwalcza korupcję. To bardzo często są sprawy o dużym poziomie złożoności, wymagające dużej wiedzy fachowej, przygotowania zawodowego. Nasi klienci, że tak powiem, tj. osoby, wobec których podejmujemy różnego rodzaju czynności operacyjno-rozpoznawcze, dochodzeniowo-śledcze, kontrolne czy analityczne, to bardzo często są osoby bardzo wpływowe, dysponujące dużymi środkami, a przez to obudowujące swoją działalność wyspecjalizowanymi kancelariami prawnymi, doradztwa podatkowego, doradztwa inwestycyjnego. Po naszej stronie muszą być adekwatne zasoby, czyli wysoko wyspecjalizowani funkcjonariusze, którzy będą w stanie rozpoznawać zaawansowane schematy, algorytmy działania, wyszukiwać luki w prawie czy niedociągnięcia poczynione przez te właśnie wyspecjalizowane zespoły. Takich fachowców nie pozyskamy, jeżeli będziemy oferować zarobki na poziomie 3 tysięcy 200 – 3 tysięcy 400 zł. To były główne motywy, dla których… Oczywiście nie muszę mówić o tych okolicznościach, które wszyscy znają, czyli o inflacji, dużych podwyżkach, po części również skutkach Polskiego Ładu, który nie jest tak korzystny dla funkcjonariuszy jak dla grup pracowników. Dlatego też bardzo liczymy na przychylność państwa senatorów. Definiowana przez nas jedna z najbardziej palących potrzeb służby to jest wyrównanie uposażeń względem przede wszystkim innych służb. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuje bardzo, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę powiedzieć, że ujęła mnie pani, nazywając obiekty klientami…</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">To takie troszkę żargonowe określenie. Przepraszam. Nie chciałam nikogo urazić.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale nie, nie, ja przyjmuję to. To po prostu dosyć ciekawe.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że Centralne Biuro Antykorupcyjne nie zostało tak potraktowane jak Agencja Wywiadu czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jak pani porówna… To są naprawdę duże sumy. Ja tylko życzę państwu, żebyście przy tym okrojonym budżecie na ten rok wywiązywali się tak dobrze jak do tej pory ze swoich zadań. Myślę, że to w następnych latach będzie procentować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mam takie pytanie. Państwo, jak wynika z zestawienia, które mam przed sobą, wstępnie wnioskowali o 217 milionów zł. Później w Sejmie zdecydowano, że dostaliście państwo 241 milionów zł. Różnica, czyli to, co państwo dostali więcej, to są 24 miliony.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Tak.</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#SenatorRobertMamatow">No, to jest dosyć ciekawa kwota, nasuwająca różne skojarzenia, przynajmniej w kontekście doniesień medialnych. Na co ta kwota 24 milionów zostanie przeznaczona?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">To jest kwota przeznaczona, Panie Przewodniczący, właśnie na to wyrównanie uposażeń. W największym stopniu, tak jak powiedziałam, zyskują tutaj ci funkcjonariusze, którzy są w 6 najniżej zaszeregowanych grupach stanowisk. To jest kwota blisko 9 milionów zł, takich osób mamy ponad 700, co stanowi 62% naszej kadry. Oni dostaną średnio netto 764 zł. Pozostali funkcjonariusze to ok. 400 osób. Średnia wyniesie w ich przypadku 635 zł. I to daje kwotę blisko 4 milionów 400 zł. Mamy ponadto 160 pracowników i chcemy również im nieco poprawić warunki pracy. Tam średnia wyniesie 279 zł na osobę. Przewidzieliśmy również wzrost zatrudnienia. W związku z tym, że następuje w dużej mierze naturalna fluktuacja kadr, chcemy w bieżącym roku zatrudnić ok. 100 osób. I tutaj przewidzieliśmy kwotę ok. 10 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Jeszcze może tytułem uzupełnienia, ponieważ ostatnio dużo było jakichś takich doniesień medialnych o exodusie z CBA. Nie jest to prawdą. W ubiegłym roku ten bilans wprawdzie był ujemny, ale wynosił 20 osób. Odeszło ze służby 69 funkcjonariuszy i pracowników, a przyjęliśmy 49. To jest trend, który utrzymuje się już trzeci rok – więcej osób odchodzi, aniżeli pozyskujemy do służby. Ale chcę zwrócić uwagę, że to były również specyficzne lata, naznaczone koronawirusem i różnymi ograniczeniami, jeżeli chodzi o procedury, bezpośrednie kontakty. No, były pewne ograniczenia narzucone na proces rekrutacji. Sądzimy, że w pewnej mierze to się przyczyniło do tego trendu. No ale wiedząc, jaką liczbą zadań jesteśmy obciążeni, jakie są oczekiwania w stosunku do naszej służby… Oprócz ustawowych zadań mamy różne dodatkowe zadania, które są specustawami nakładane na Centralne Biuro Antykorupcyjne. W czasie pandemii otrzymaliśmy dużo takich przekrojowych, szerokich zadań np. związanych z weryfikacją podmiotów dla PFR. Na marginesie dodam tylko, że zyski dla budżetu państwa wyniosły ponad 2 miliardy zł. W wyniku tej naszej weryfikacji budżet państwa zaoszczędził w roku 2020 – mówię o tym roku, ponieważ nie mamy jeszcze sprawozdania za ubiegły rok, więc precyzyjnych danych nie mogę jeszcze podać – 2 miliardy 200 tysięcy. Biorąc pod uwagę budżet CBA, blisko 200-tysięczny… No, końcówka tej zabezpieczonej dla budżetu państwa kwoty to są takie środki. Zapracowaliśmy na swoją działalność. Blisko 2 miliardy zł zaoszczędziliśmy dla budżetu państwa w wyniku weryfikacji podmiotów ubiegających się o zamówienia w ochronie zdrowia, we współpracy z Ministerstwem Zdrowia. Mówię cały czas o roku 2020. To tyle. Wskazałam rozdysponowanie tych 24 milionów zł, o co zapytał pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Chcę jeszcze zwrócić uwagę, że Rada Ministrów kilka miesięcy temu przyznała takie dodatkowe środki w całej sferze budżetowej. Dostaliśmy blisko 5 milionów zł i założyliśmy sobie, że przeznaczymy te środki na odprawy dla odchodzących funkcjonariuszy. Jak wspomniałam, w ubiegłym roku to było – już mamy wyliczone te środki – 6 milionów zł, a 2 lata temu to było 7 milionów zł. Tak więc wiemy, że to będzie mniej więcej na takim poziomie. To są wydatki, jakie ponosimy średnio każdego roku. Tak więc nie zakładamy, że one będą mniejsze. W ubiegłym roku obchodziliśmy 15-lecie naszej działalności. Wielu funkcjonariuszy, którzy rozpoczynali swoją przygodę ze służbą w naszej formacji, osiąga uprawnienia emerytalne i być może te osoby będą chciały spróbować czegoś innego, zakończyć karierę zawodową u nas i poszukać nowych wyzwań. Tego nie wiemy, nie mamy takich informacji, ale liczymy się z tym. Tak więc tę kwotę, która wcześniej została zabezpieczona w budżecie, już sobie zarezerwowaliśmy właśnie na ten cel. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor, gratulując tych 2 miliardów. Muszę wyrazić tylko ubolewanie, że nie udało się z respiratorami tak samo dobrze, jak przy tych pozostałych 2 miliardach… Ale doceniamy państwa działalność i gratulujemy.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektorBiuraFinansowwCentralnymBiurzeAntykorupcyjnymIwonaCzerniec">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam w tym zakresie punkt.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym jeszcze raz spróbować wywołać pana dyrektora Przemysława Jaśkiewicza z Narodowego Instytutu Wolności… Czy udało nam się połączyć? Pan dyrektor pracuje z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#Gloszsali">Ale zakłócenia…</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">(Głos z sali: Nie, nie da się…)</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, może… Panie Dyrektorze, bardzo przepraszam, ale my w ogóle pana nie rozumiemy. Są jakieś takie przebicia, że jest pan słyszalny w sposób, który uniemożliwia nam… No cóż, chyba nam się nie uda…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Dzień dobry. Przepraszam, Przemysław Jaśkiewicz, zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności. Jestem po prostu równolegle na posiedzeniach 2 komisji senackich, dlatego tak…</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, rozumiem. To proszę w takim razie…</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Ja po prostu w tej chwili przekażę głos… Jestem dopiero od kwietnia w Narodowym Instytucie Wolności. Przekażę głos pani głównej księgowej Narodowego Instytutu Wolności, która wszelkich informacji państwu udzieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. To oczywiście bardzo prosimy. Prosimy panią o naprawdę zwięzłe, bo mamy dokument, który możemy zweryfikować, przedstawienie najważniejszych rzeczy dotyczących budżetu Narodowego Instytutu Wolności.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Plan finansowy Narodowego Instytutu Wolności w stosunku do roku 2021 został zwiększony zaledwie o ponad 16 milionów zł. Mamy wielką szansę dalszego rozwoju, pomagania organizacjom pozarządowym. Będziemy realizować nowy program dotyczący rozwoju organizacji poradniczych, na który jest przeznaczone dodatkowo 15 milionów zł. W ramach planu finansowego oczywiście będziemy realizować, kontynuować programy z lat poprzednich, tj. program „Polski Inkubator Rzemiosła”. Jest to nowy program… W zeszłym roku przeznaczone było na niego ok. 2,5 milionów zł, środki na rok 2022 zostały zwiększone do 10 milionów zł. Prawie na tym samym poziomie finansowania pozostaje program wspierania rozwoju wolontariatu długoterminowego. Także program „Fundusz Inicjatyw Obywatelskich” jest na tym samym poziomie finansowania co w zeszłym roku, tj. 80 milionów zł. Rządowy program wsparcia rozwoju organizacji harcerskich i skautowych – 15 milionów zł. Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018–2030 jest finansowany z 2 źródeł: z dotacji celowej…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">…na tym samym poziomie 9 milionów 522 tysiące zł, a także z funduszu hazardowego – na poziomie 48 milionów zł, czyli o ponad 6 milionów zł mniej. Tutaj ta kwota ulega zmniejszeniu w stosunku do zeszłego roku. Oczywiście kontynuowany będzie także program wspierania rozwoju uniwersytetów ludowych. On także jest finansowany na poziomie z zeszłego roku, tj. 9 milionów 300 tysięcy zł. Realizujemy jeszcze jeden program, dotyczący wspierania rozwoju międzynarodowych domów spotkań. I on jest finansowany na poziomie ok. 3 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Dotacja podmiotowa na realizację naszych zadań w stosunku do zeszłego roku wzrosła tylko o 167 tysięcy zł, czyli o wskaźniki makroekonomiczne, które były uwzględnione w rozporządzeniu ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Jeśli chodzi o etaty, to zatrudnienie w Narodowym Instytucie Wolności pozostaje na takim samym poziomie co w zeszłym roku. To jest 67 etatów.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#GlownaKsiegowawNarodowymInstytucieWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoAnetaSedzikowskaKonecka">Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, proszę o przychylną, pozytywną opinię państwa. W razie pytań – służę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję pani bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, czy w tym punkcie pani dyrektor generalna Anna Goławska z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów chciałaby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGolawska">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGolawska">Bardzo prosimy o przyjęcie planu budżetu na 2022 r. Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Plan, który został przedstawiony przez panią główną księgową, został również przedstawiony w dokumentach. W naszej ocenie nie ma tutaj żadnych wydatków, które mogłyby wzbudzać wątpliwości. Są to wydatki niezbędne do realizacji programów zaplanowanych na kolejny rok. Tak więc bardzo prosimy o przychylne zaopiniowanie tego planu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów w tym punkcie chciałby zadać pytanie bądź zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń, co wskazuje na to, że nie ma jakichś kontrowersji co do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo chciałbym paniom podziękować za udział w posiedzeniu i za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnego punktu.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest z nami – zdalnie – pan minister Woś z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#Gloszsali">Jeżeli możemy prosić dosłownie o 2 minuty przerwy… Za moment pan minister będzie.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam prośbę. W takim razie, oczekując na pana ministra, załatwimy kolejny punkt. Chciałbym prosić, bo mamy tutaj na sali przedstawicieli państwowej komisji do spraw pedofilii…</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przewodniczący komisji, pan Błażej Kmieciak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Na wstępie chciałbym bardzo podziękować za możliwość osobistego uczestnictwa w spotkaniu Wysokiej Komisji. Jest to nasza pierwsza wizyta w wyższej izbie parlamentu, w Senacie, tym bardziej dziękujemy. Razem ze mną są członkowie państwowej komisji: pani sędzia Agnieszka Rękas, a także pani Justyna Kotowska. Jest ze mną także dyrektor generalny urzędu państwowej komisji, pan Artur Jeremin.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Szanowni Państwo, chciałbym w kilku słowach przedstawić założenia dotyczące budżetu urzędu państwowej komisji do spraw pedofilii na rok 2022. Na wstępie chciałbym też wyjaśnić pewną nieco historyczną kwestię. Urząd państwowej komisji jest instytucją, można powiedzieć, nadal nową, nadal jedną z najmłodszych instytucji państwowych, jakie są na terenie Rzeczypospolitej. Sam urząd funkcjonuje, zgodnie ze stosownymi przepisami, zarówno z ustawą o państwowej komisji, jak i z rozporządzeniem, od 1 października 2020 r. jako państwowa jednostka organizacyjna. Finansuje swoje wydatki bezpośrednio ze środków budżetu Skarbu Państwa, a ewentualne uzyskane dochody odprowadza bezpośrednio do budżetu państwa. W okresie od 1 października 2020 r. do 30 grudnia 2020 r. urząd państwowej komisji, można powiedzieć, znajdował się pod pewną budżetową opieką urzędu Rzecznika Praw Dziecka. My w tamtym czasie nie byliśmy przewidziani jako odrębna jednostka w ustawie budżetowej. W 2021 r. dołączyliśmy do części 56 budżetu, Skarbu Państwa, i byliśmy finansowani z rezerwy celowej budżetu. Od 1 stycznia tego roku urząd będzie finansował swoje wydatki samodzielnie z części budżetu państwa, z części 89.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">W dniu utworzenia… Wydatki urzędu finansowane są w 100% ze środków budżetu. Również w 2022 r. nie przewidujemy zmian w omawianym zakresie. Analogicznie jak w 2021 r. nie planujemy dochodów budżetowych, ewentualne uzyskane w trakcie roku obrotowego niewielkie dochody, związane z rozliczeniem czy z ZUS, czy z PFRON, zostaną, zgodnie z przepisami prawa, przekazane do budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Drodzy Państwo, jeżeli chodzi o pewne ogólne wyliczenia i pewne założenia budżetowe, to chciałbym przedstawić stosowne kwoty z tym związane. Będę odnosił się tylko do 2022 r., już nie będę odnosił się do 2021 r. Wcześniej pan dyrektor generalny przesłał do państwa stosowne dokumenty. My oczywiście, jeżeli będą jakieś pytania, służymy tutaj wszelkimi odpowiedziami. Generalnie jeżeli chodzi o wydatki w części 89, to tutaj zaplanowana jest, zaprojektowana kwota 11 milionów 469 tysięcy zł. Jest ona nieco wyższa niż w 2021 r. Nastąpiły pewne zmiany, jeśli chodzi o kwestie finansowe, w 2021 r. Przede wszystkim w 2022 r. po raz pierwszy pracownicy urzędu państwowej komisji – pracownicy, nie członkowie komisji – będą mieli prawo do uzyskania trzynastej pensji, tzn. trzynastki. Poza tym w połowie 2021 r. nastąpiła zmiana co do wynagrodzenia urzędników państwowych zajmujących kierunkowe stanowiska, tzw. erki, i 7 członków państwowej komisji zostało objętych tą zmianą przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Jeśli chodzi o stosowne wyliczenia, tak jak wspomniałem, to wydatki przede wszystkim mieszczą się w dziale 750 „Administracja publiczna”. Jak wspomniałem, jest to 11 milionów 469 tysięcy zł. Jeśli chodzi o wydatki bieżące, to planujemy kwotę 11 milionów 254 tysiące, natomiast wydatki majątkowe szacowane są na poziomie 7,5%, czyli 200 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe dane, to przedstawię tutaj kilka informacji. Jeżeli państwo pozwolą, postaram się to zrobić w sposób jak najszybszy i jak najbardziej zwięzły. Wydatki na wynagrodzenia, jeśli chodzi o członków państwowej komisji, czyli 7 osób, a także urzędników urzędu państwowej komisji, zaplanowane są w 2022 r. na poziomie 4 milionów 614 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o pozostałe wydatki bieżące, dotyczące funkcjonowania urzędu państwowej komisji, to zaplanowaliśmy je na poziomie 6 milionów 640 tysięcy zł, wydatki majątkowe – 200 tysięcy zł. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę przede wszystkim na wynagrodzenia osobowe pracowników. Tak jak wspomniałem, jest to kwota 4 milionów 614 tysięcy zł. Bardzo istotnym elementem są także honoraria autorskie. Urząd państwowej komisji, a także państwowa komisja jako organ kolegialny bardzo często korzysta ze wsparcia ekspertów zewnętrznych. Mówimy tutaj o wiedzy specjalistycznej, zarówno o wiedzy z zakresu psychologii, psychopatologii, psychiatrii i seksuologii, jak i eksperckiej wiedzy natury prawnej, prawnokarnej, prawnorodzinnej czy prawnocywilnej. Jeżeli państwo jako Wysoka Komisja będziecie mieć w tej materii jakieś pytania, to członkowie państwowej komisji służą informacją, także o charakterze merytorycznym, jeżeli tego typu pytania by się pojawiły. Środki na honoraria autorskie przewidzieliśmy na poziomie 190 tysięcy zł łącznie. Składki ubezpieczeniowe, społeczne – 778 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o istotniejsze kwestie, to mamy tu jeszcze wynagrodzenia bezosobowe, czyli koszty umów-zleceń – 335 tysięcy zł, podróże służbowe krajowe… Są to m.in. podróże związane z udziałem członków państwowej komisji w posiedzeniach sądowych na prawach oskarżyciela posiłkowego. Coraz częściej występujemy w tego typu roli, którą przewiduje ustawa o państwowej komisji. Wynagrodzenia bezosobowe, jak wspomniałem, czyli umowy-zlecenia – 335 tysięcy zł, przeznaczone dla ekspertów zewnętrznych. Planujemy także zagospodarować kwotę ok. 100 tysięcy zł na szkolenia pracowników. Wydatki majątkowe – 200 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Pragnę dopowiedzieć, że w 2021 r. urząd państwowej komisji, przede wszystkim członkowie państwowej komisji przygotowali projekt zmiany ustawy o państwowej komisji. Jest to niezwykle ważny dokument, został on przedstawiony panu prezydentowi Andrzejowi Dudzie jako propozycja zmiany przepisów prawa, po to, aby państwowa komisja mogła w pełni realizować swoje ustawowe zadania. Obecnie realizujemy przede wszystkim zadania o charakterze interwencyjnym. Monitorujemy postępowania prokuratorskie oraz sądowe, podejmujemy także działania w postaci indywidualnych wysłuchań osób skrzywdzonych. Prowadzimy także bardzo dokładne i daleko zakrojone badania analityczne, edukacyjne oraz prewencyjne. Są to działania, które są stale realizowane. Ostatni element działania państwowej komisji to element o charakterze quasi-sądowym, element o charakterze kolegialno-orzeczniczym, związany z wpisem sprawców do rejestru sprawców przestępstw na tle seksualnym. Urząd państwowej komisji nie realizuje tych zadań, państwowa komisja podjęła uchwałę o wstrzymaniu się z realizacją tych zadań z racji obaw związanych z dalszymi orzeczeniami sądów na podstawie ustawy, która naszym zdaniem niestety skonstruowana jest w sposób wadliwy. Są to oceny dokonane także przez ekspertów w tej materii, w zakresie prawa procesowego, zwłaszcza postępowania cywilnego. Mamy nadzieję, że projekt ten niebawem trafi do laski marszałkowskiej, będzie procedowany także przez izbę wyższą polskiego parlamentu i że spotka się z akceptacją, jeśli chodzi o zmianę sposobu postępowania. Mówię o tym dlatego, że wiąże się to także z inwestycjami, z działaniami, jakie planujemy w tym roku. Teren urzędu państwowej komisji musimy dostosować, tak aby był bezpieczny dla osób, które będą do nas przychodzić, które będą zapraszane przez nas na postępowania i posiedzenia związane z prawami, które uległy przedawnieniu. Państwowa komisja jako organ kolegialny jest jedyną instytucją w Polsce, która ma prawo rozpatrzeć i zakończyć postępowania, które uległy przedawnieniu.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Te kwoty, które państwo widzicie, są zawarte także w dokumentach. Jeśli macie państwo jakiekolwiek pytania, to wszyscy tutaj służymy swoją wiedzą. W imieniu państwowej komisji, jako jej przewodniczący, bardzo proszę Wysoką Komisję senacką o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu urzędu państwowej komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, mikrofon, przepraszam… Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorEwaMatecka">Proszę powiedzieć, czy liczba spraw, którymi się państwo zajmujecie, rośnie i czy w związku z tym czas postępowania, czas rozpatrywania tych spraw się wydłuża. Co jest największą trudnością w państwa pracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#CzlonekPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatAgnieszkaRekas">Liczba spraw zwiększa się właściwie z miesiąca na miesiąc. W tej chwili już mamy monitorowanych ponad 400 postępowań sądowych i prokuratorskich. Oczywiście część spraw została już zakończona w naszym urzędzie. Jest to związane z faktem, że zostały one zakończone albo na etapie postępowania prokuratorskiego wniesieniem aktu oskarżenia… Ale wówczas monitorujemy dalej. Jeżeli jest zgoda i wniosek osoby pokrzywdzonej na występowanie przez komisję na prawach oskarżyciela posiłkowego w postępowaniu sądowym, wtedy wstępujemy do takiego postępowania i nasze czynności trwają. A w sprawach, w których zapadło już orzeczenie prawomocne albo też zapadła decyzja w prokuraturze o umorzeniu lub o odmowie wszczęcia postępowania, dokonujemy analizy i sprawdzamy, czy ta decyzja ostateczna jest prawidłowa. Konsekwencją takiej analizy, jeśli chodzi o postępowania sądowe, jest możliwość wystąpienia do prokuratora generalnego z wnioskiem o złożenie kasacji w danej sprawie – jeżeli oczywiście analiza wykaże, że są podstawy do wniesienia takiej kasacji. Złożyliśmy już 5 takich wniosków po analizie akt, z czego 3 jak dotychczas zostały uwzględnione przez prokuratora generalnego, który wystąpił z kasacją do Sądu Najwyższego. Jeśli chodzi o 2 pozostałe wnioski, to one jeszcze są analizowane w Prokuraturze Krajowej, tak że nie znamy jeszcze ostatecznej decyzji prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#CzlonekPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatAgnieszkaRekas">Jeśli chodzi o czas trwania postępowania, to nie jest on uzależniony od czynności komisji, dlatego że komisja, jeśli chodzi o monitorowanie, jest uzależniona od tego, w jakim czasie… z jaką sprawnością mamy do czynienia, jeśli chodzi o organy prokuratorskie albo organy sądowe. Mamy też takie narzędzie, z którego korzystamy, jeśli chodzi o poprawienie sprawności postępowania albo zwrócenie uwagi na fakt, że niektóre czynności są zbyt opieszale prowadzone, albo nie jest dokonywane badanie całego materiału dowodowego. Możemy w takim przypadku wystąpić – i robimy to – do prokuratora nadrzędnego nad prokuratorem, który prowadzi dane postępowanie, albo mamy możliwość złożenia prośby o zbadanie sprawy przez prokuratora generalnego. I z tego, co kojarzę, to w 2 sprawach z taką prośbą komisja wystąpiła.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#CzlonekPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatAgnieszkaRekas">Przepraszam, czy jeszcze na coś miałam odpowiedzieć? Uciekło mi…</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, tak. Największe trudności, z jakimi państwo się…</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#CzlonekPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatAgnieszkaRekas">Największą trudnością niestety jest fakt, że nie możemy prowadzić postępowań wyjaśniających. Postępowania wyjaśniające to są postepowania, które komisja prowadzi w sprawach, w których nastąpiło przedawnienie karalności. Jesteśmy właściwie jedynym organem, który może w takiej sytuacji jeszcze podjąć jakieś czynności skutkujące wobec osoby wskazanej jako sprawca, z pominięciem organu wymiaru sprawiedliwości. Bo wymiar sprawiedliwości nie może działać, jeżeli jest przedawnienie karalności. Ustawa, która została uchwalona w 2019 r., dwukrotnie była… Tam takie kosmetyczne zmiany były, natomiast nie było zmian dotyczących wprowadzenia przepisów regulujących procedurę postępowania wyjaśniającego. Jaki byłby skutek, jeśli rozpoczęlibyśmy takie postępowania? Właściwie każde zaskarżenie do sądu okręgowego, a takie zaskarżenie jest możliwe i rozpoznawane jest na zasadzie ochrony dóbr osobistych… Każde takie postępowanie jest lub może być dotknięte wadą prawną w postaci nieważności postępowania. Nie można orzekać w sprawie w sytuacji, kiedy nie mamy do tego właściwie przygotowanych w ustawie przepisów. Projekt w tej sprawie 26 kwietnia ubiegłego roku komisja złożyła na ręce prezydenta Andrzeja Dudy. Od tego czasu aż do października trwały wspólne prace członków komisji z pracownikami Kancelarii Prezydenta, z wydziałem legislacyjnym. Projekt został ukończony 26 października i od tego czasu czekamy na akceptację pana prezydenta i na złożenie tego projektu do Sejmu. To niewątpliwie da narzędzie, którego brakuje komisji, czyli narzędzie do tego, żebyśmy mogli rozpoczynać postępowania wyjaśniające i prowadzić je zgodnie z przepisami, które będą obowiązywały w ustawie. Takich spraw mamy już prawie 100. Jest to duża liczba postępowań. W każdym postępowaniu, zgodnie z ustawą i projektem, który został złożony do prezydenta, orzeka równocześnie 5 członków komisji, od 5 wzwyż, czyli od 5 do 7. A więc w każdej z tych 100 spraw udział bierze co najmniej 5 członków komisji. Tak więc przed nami na pewno bardzo duża praca, ale my się jej nie obawiamy. Obawiamy się tylko tego, że zaniechanie może spowodować, iż osoby pokrzywdzone przestępstwem wykorzystania seksualnego mogą stracić zaufanie do komisji, mogą myśleć, że komisja tych postępowań nie prowadzi. Na kilku konferencjach prasowych, a także w wypowiedziach medialnych przedstawiciele komisji tłumaczyli, dlaczego jest taka sytuacja, dlaczego nie możemy tego postępowania prowadzić. Dodatkowo komisja skierowała do każdej osoby, która jest wskazana w tych sprawach jako osoba poszkodowana przestępstwem, pismo wyjaśniające dlaczego tych postępowań nie możemy prowadzić, a także informujące o tym, jakie czynności podjęła komisja, aby prowadzenie takich postępowań wyjaśniających było możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjidosprawwyjasnianiaprzypadkowczynnosciskierowanychprzeciwkowolnosciseksualnejiobyczajnosciwobecmaloletniegoponizejlatBlazejKmieciak">Tytułem uzupełnienia dodam tylko, że to, o czym powiedziała pani sędzia, ma także kontekst budżetowy. Zarówno w Departamencie Postępowań Indywidualnych, w którym głównie działa pani sędzia Rękas, jak i w Departamencie Edukacji i Prewencji, w którym pracuje obecna tutaj minister Kotowska, czy w nowym Departamencie Postępowań Wyjaśniających my zatrudniamy ludzi, którzy… Szanowni Państwo, my chcemy zatrudniać ludzi – na razie z trudem nam się to udaje – którzy mają wysokie kompetencje i kwalifikacje. Mówię tutaj… Oczywiście mam świadomość rzeczy także dla państwa zapewne oczywistych, ale zmierzam do tego, że są to osoby, którym my musimy także zaproponować dość atrakcyjne wynagrodzenie. Ja wiem, że gdy mówi się o wynagrodzeniu w urzędach, także w urzędzie państwowej komisji, pojawiały się różnego rodzaju informacje, różnego rodzaju depesze itd., ale prawdą jest, że jak np. były przeprowadzone badania akt spraw sądowych, to są to badania akt najgorszych przestępstw. I my, zachęcając młodych ludzi czy już bardziej doświadczonych do pracy, chcemy także im zaproponować pewnego rodzaju konkurencyjne możliwości zatrudnienia, dlatego że ta praca jest niezwykle obciążająca, to jest praca nad ludzkim – nie chcę używać za dużych słów i akurat w tym wypadku na pewno za dużych nie użyję – cierpieniem, tak naprawdę pochylenie się nad ludzkim cierpieniem. Chciałem tylko tyle uzupełnić, także w kontekście budżetowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorRobertMamatow">Nie ma to nic wspólnego z budżetem, o którym dzisiaj rozmawiamy. Pan przewodniczący zaproponował przyjęcie projektu tego budżetu, który został nam przedstawiony i ja jestem też za tym, żeby go przyjąć i zamknąć dyskusję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale nasza dyskusja chyba nie idzie w kierunku takim, żebyśmy kontestowali.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorRobertMamatow">Możemy dużo rozmawiać, tylko po co?</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A!</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, taki mamy program. On został już zdjęty, ale warto rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie. Tutaj akurat ja pozwoliłem na taką dłuższą wymianę zdań trochę nie na temat budżetu ze względu na to, że państwo są u nas pierwszy raz. Stąd też przyjąłem to oświadczenie pana przewodniczącego, bo warto było się dowiedzieć, jak ta komisja funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-108.8" who="#SenatorRobertMamatow">Trzeba zorganizować spotkanie.</u> + <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. To jest, Panie Senatorze, bardzo, bardzo dobry pomysł. Rzeczywiście jakoś zorganizujemy spotkanie z naszą komisją i wtedy również więcej może się dowiemy na temat tego projektu, o którym państwo mówiliście.</u> + <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-108.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie za osobiste przybycie, Panie Przewodniczący. Również państwu dziękuję za tak liczne i osobiste stawiennictwo. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz możemy przejść do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-108.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan minister Woś jest z nami?</u> + <u xml:id="u-108.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Jeśli mnie słychać, to potwierdzam, że jestem.</u> + <u xml:id="u-108.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-108.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo proszę o krótki, zwięzły referat, bo budżet mamy na piśmie. Wszyscy senatorowie mogli się z nim zapoznać, ale w odniesieniu do najważniejszych punktów bardzo bym prosił o krótki referat.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, rzeczywiście dostarczyliśmy komisji, państwu senatorom szczegółowy opis na piśmie. Ten dzisiejszy referat obejmuje zmiany w ramach prac sejmowych sprzed 30 września. W części 15 dochody budżetowe – 2 miliardy 680 milionów zł. W części 15 wydatki zaplanowane zostały w łącznej wysokości na poziomie 10,5 miliarda zł, dokładnie 10 miliardów 575 milionów 943 tysiące zł i jest to wzrost o 8% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2021. Wynagrodzenia osobowe to jest 5 miliardów 761 milionów, pozapłacowe wydatki wraz z uposażaniem sędziów w stanie spoczynku – 4 miliardy 257 milionów. Wydatki majątkowe to jest 557 milionów 517 tysięcy i jest to 99,76% wydatków w stosunku do roku 2021, w tym budownictwo 341 milionów zł. W zakresie wartościowym projekt na rok 2022 jest wyższy o kwotę 857 milionów zł. Z czego wynika wzrost? Przede wszystkim z potrzeby zapewnienia prawidłowego wykonywania zadań, jakie przed sądownictwem powszechnym stawiają nowe regulacje prawne i kontynuacji zadań związanych z informatyzacją sądów powszechnych. Poziom wydatków obejmuje wydatki na wynagrodzenia. Przewidywanych jest 200 nowych etatów, 200 dodatkowych etatów, i to jest koszt 17 milionów 379 tysięcy zł, oraz wzrost o 4,4% funduszu wynagrodzeń dla pozaorzeczniczych grup pracowników sądów…</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">Wypowiedź w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…i to jest 124 miliony.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nie wiem, czy pan przewodniczący coś mówił, bo… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, Panie Ministrze. To gdzieś jakaś interferencja z urządzenia chyba jakiejś osoby podłączonej zdalnie. Bardzo prosimy. Słuchamy pana.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Kontynuuję. Najmocniej przepraszam. Myślałem, że ktoś chciał zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wzrost wynagrodzeń o 4,4%, i to jest 124 miliony, w grupie pracowników pozaorzeczniczych i pochodne, czyli 24 miliony. Dodatkowo niezbędna była kwota, dostosowanie tych wynagrodzeń w wysokości 15 milionów 651 tysięcy zł. W związku z ustawą budżetową o szczególnych rozwiązaniach zostało przyjęte, że podstawą obliczenia wynagrodzenia sędziego nie będzie przeciętne wynagrodzenie w II kwartale roku poprzedzającego, tylko podstawa zwiększona o 26 zł w stosunku do projektu budżetowego w części 15. Dotyczy to wynagrodzeń sędziów, asesorów i referendarzy. I te 26 zł jest związane z tym, że właśnie te grupy orzecznicze – sędziowie, asesorzy i referendarze – także otrzymają wzrost wynagrodzeń o 4,4%, a nie o prawie 12%, jak by było przewidywane według tego standardowego wskaźnika. I koszt tej podwyżki, koszt tej waloryzacji to 282 miliony 642 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-109.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Istotny wydatek to są usługi świadczone przez Pocztę Polską i dodatkowe usługi na rzecz Poczty Polskiej. Tutaj przewidziano dodatkowe środki w wysokości 121 milionów na prognozowaną nową umowę, na wzrost stawek, ale po otwarciu ofert okazało się, że konieczne jest zabezpieczenie jeszcze 143 milionów zł, w związku z tym zostały dokonane wewnętrzne przesunięcia w planie wydatków. Koszty sądowe są projektowane na poziomie 1 miliarda 110 milionów zł. Ponadto, mając na uwadze centralne projekty informatyczne oraz – już tu nie będę wchodził w szczegóły, bo zostało to państwu senatorom, Wysokiej Komisji, przedstawione – aktywność w czasie pandemii związaną ze wzmożoną informatyzacją, kolejnymi systemami, które oddajemy, można powiedzieć, że już 1/3 postępowań w polskim sądownictwie jest prowadzona w pełni online, ostatnio oddano KRS, KRZ i inne systemy. Tutaj są ujęte środki na poziomie 378 milionów zł w zadaniach planowanych centralnie, w tym kwota 131 milionów na wydatki majątkowe.</u> + <u xml:id="u-109.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeśli chodzi o budownictwo, już wspomniałem, że jest to 341 milionów i jest to 26 zadań. Nie będę szczegółowo wymieniał, które budynki są w trakcie budowy lub które są planowane, ale jeśli państwo senatorowie będą mieli takie życzenie, to oczywiście to przedstawię.</u> + <u xml:id="u-109.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Istotne jest to, że w ramach części 15 funkcjonuje IGB, czyli Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej. W ramach IGB przychody są planowane na poziomie 7 milionów 320 tysięcy i koszty na poziomie 7 milionów 239 tysięcy, co daje wynik finansowy w wysokości 81 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-109.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Część 37 obejmuje: zadania więziennictwa, Ministerstwo Sprawiedliwości, zakłady dla nieletnich, Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury, Wyższą Szkołę Wymiaru Sprawiedliwości, Muzeum Żołnierzy Wyklętych oraz instytuty naukowe resortu sprawiedliwości. I w tym zakresie dochody budżetowe są przewidziane w wysokości 77,5 miliona. tj. 127% w stosunku do 2021 r., według ISWS to jest 6 miliardów 683 miliony i w stosunku do 2021 r. jest to wzrost o 10,74%, a w ujęciu wartościowym jest wzrost o 648 milionów zł. Na co zostaną przeznaczone te dodatkowe środki? Przede wszystkim chodzi o ustawę modernizacyjną Służby Więziennej, program modernizacji na lata 2022–2025, tj. wzrost o blisko 193 miliony na rok 2022. I tutaj mamy: program budowy nowych miejsc zakwaterowania osadzonych w związku z modernizacją sfery więziennictwa; wzrost wydatków w odniesieniu do Instytutu Ekspertyz Sądowych, które musi zakupić niezbędne odczynniki, materiały laboratoryjne, aparaturę badawczą.</u> + <u xml:id="u-109.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I na końcu mamy nowy instytut, mianowicie postulowany od lat Instytut Ekspertyz Medycznych. Pierwszy raz na forum parlamentu mówimy o tym, że Instytut Ekspertyz Medycznych został powołany i rozpoczął swoje funkcjonowanie 1 stycznia 2022 r. Na funkcjonowanie tego instytutu planuje się 7 milionów 378 tysięcy zł. Niewątpliwie jest to niezwykle wyczekiwana instytucja związana z usprawnieniem działalności biegłych sądowych, zwłaszcza w zakresie biegłych medycyny sądowej i opinii medycznych. W związku z tym uwzględniono dodatkowe wynagrodzenia z tytułu zwiększenia funduszu wynagrodzeń. I to jest wzrost w sferze budżetowej o 4,37%. Także uwzględniono wzrost kosztów związany z podniesieniem płacy minimalnej do 3 tysięcy 10 zł od 1 stycznia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-109.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Na funkcjonowanie Wyższej Szkoły Wymiaru Sprawiedliwości zaplanowano 51,5 miliona, subwencja 29 to są wynagrodzenia osobowe i uposażenia, zaś kwota blisko 21 milionów została zaplanowana na wydatki pozapłacowe. W ramach dotacji kwota 1 miliona zł jest przeznaczona na fundusz stypendialny wynikający z obowiązków ustawowych. W 2022 r. dotacja celowa dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości wynosi 7,5 miliona z przeznaczeniem na adaptację nieruchomości zakupionej na rzecz uczelni, zarówno tej zakupionej przy ulicy Karmelickiej, jak i tej, która jest od wielu lat wynajmowana przy ulicy Belwederskiej.</u> + <u xml:id="u-109.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Funkcjonowanie Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Wprawdzie ostatnie zmiany powodują, że to muzeum przechodzi pod IPN, natomiast w części 37 są zaplanowane te wydatki i według informacji, które mam, mają być one przeniesione do IPN. W związku z tym zostawiam te koszty. Myślę, że właściwa komisja się tą sprawą zajmie. Gdyby były pytania, jestem do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-109.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">KSSiP, czyli Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury – 86 milionów zł. Wynagrodzenia osobowe to jest 5 milionów i pozapłacowe – 81 milionów zł. Tutaj również zaplanowano dotację celową w wysokości 4,5 miliona zł na wstępne prace związane z inwestycjami dotyczącymi kompleksu szkoleniowego, który funkcjonuje w ramach Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. To są środki przeznaczone na dokumentację pod przyszłe budowy i remonty.</u> + <u xml:id="u-109.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wydatki majątkowe w części 37 to jest 250 milionów 752 tysiące zł, a budownictwo – 223 miliony. Tutaj przede wszystkim chodzi o kontynuację programu miejsc zakwaterowania, o którym wspominałem – na ten cel przeznaczono kwotę 90,5 miliona zł. Chodzi również o bezpieczeństwo energetyczne i poprawę stanu technicznego budynku – tutaj wydatki są na poziomie 41 milionów zł, związane z modernizacją Służby Więziennej. Kolejne 5,5 miliona zł to jest dokumentacja dla Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie i budowa nowego budynku.</u> + <u xml:id="u-109.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W części 37 w ramach ogólnej kwoty 6 miliardów 683 miliony 995 tysięcy są wydatki w wysokości 19 milionów 811 tysięcy – chodzi o różnego rodzaju fundusze zewnętrzne, norweskie czy europejskie. W ramach środków europejskich na realizację tych projektów ujęta została kwota 84 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-109.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W ramach części 37 funkcjonują 2 fundusze celowe. Jest fundusz aktywizacji zawodowej więźniów i fundusz postpenitencjarny oraz Mazowiecka Instytucja Gospodarki Budżetowej „Mazovia”, a także nowa instytucja gospodarki budżetowej, czyli Centrum Cyberbezpieczeństwa Zamość. Tutaj skupię się na nowej instytucji, a mianowicie na Centrum Cyberbezpieczeństwa, które było też postulowane od lat. Jest to miejsce o najwyższych kompetencjach związanych z zabezpieczeniem pod względem cyfrowym wszystkich działań, zarówno Ministerstwa Sprawiedliwości, jak i szeroko pojętego sądownictwa powszechnego wszystkich systemów, które są wykorzystywane w ramach sądownictwa powszechnego. Centrum zostało utworzone na podstawie zarządzenia, które weszło w życie 15 października 2021 r. Tutaj przychody są kształtowane na poziomie blisko 8 milionów zł, dokładnie 7 milionów 909 tysięcy, a koszty – 7 milionów 142 tysiące zł. Trzon kadry tego IGB stanowią przede wszystkim osoby, które dotychczas realizowały zadania związane z zabezpieczeniem cybernetycznym, z cyberbezpieczeństwem w Ministerstwie Sprawiedliwości w ramach Biura Cyberbezpieczeństwa. To biuro w ograniczonym zakresie realizuje swoje obowiązki, natomiast duża część kadry zasiliła instytucje gospodarki budżetowej, po to, żeby naszymi siłami, a nie zlecając na zewnątrz, działać w ramach bezpieczeństwa informatycznego dla tych wszystkich nowych systemów, które budujemy.</u> + <u xml:id="u-109.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I na koniec zadanie w ramach części 85 „Budżety wojewodów ogółem”. Tutaj mamy zadanie związane z prowadzeniem punktów nieodpłatnej pomocy prawnej i nieodpłatnego poradnictwa obywatelskiego oraz edukacji prawnej. I to jest koszt 100 milionów 112 tysięcy na prowadzenie 1 tysiąca 517 punktów nieodpłatnej pomocy prawnej. Kwota ta wynika z kwoty bazowej ustalonej na rok 2022 i jest ona w tej samej wysokości jak w latach 2019–2021, czyli 5,5 tysiąca zł. Dziękuję uprzejmie. Jestem do pełnej dyspozycji Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Ministrze, mam 2 pytania. Po pierwsze, chciałem się dowiedzieć – bo nie mogłem znaleźć w projekcie tych informacji – o koszty poniesione w związku z realizacją tych zakładów przy zakładach karnych. Czy one generują koszty i zwiększają budżet Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorRobertMamatow">I druga sprawa. Nie mogłem znaleźć, czy przewidujecie, państwo rozwój dozoru elektronicznego, a pamiętam, że kiedyś możliwości w tym zakresie były bardzo duże, ale z tego nie korzystaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeśli dobrze się domyślam, panu senatorowi chodzi o przywięzienne przedsiębiorstwa. Są 2 formy prowadzenia przedsiębiorstw przywięziennych. Jedna to są państwowe przedsiębiorstwa. W tym roku dokonaliśmy reorganizacji państwowych przedsiębiorstw z 10 jednostek. W wyniku połączeń i różnych działań związanych z zarządzaniem tymi jednostkami połączyliśmy je branżowo, w wyniku czego pozostało 5 przedsiębiorstw państwowych. Są to przedsiębiorstwa działające na podstawie ustawy o przedsiębiorstwach państwowych właśnie jako jednostki prowadzące własną gospodarkę budżetową, wobec czego ich przychody nie zasilają budżetu ministerstwa i nie są to de facto, w takim ścisłym rozumieniu, jednostki budżetowe. Zysk, który wypracowują, oczywiście pozostaje na bieżącym rachunku operacyjnym tych przedsiębiorstw. Podobnie było w ostatnich latach, a w zeszłym roku można powiedzieć nastąpiła taka kulminacja związana z reorganizacją. Mianowicie połączyliśmy 5 funkcjonujących IGB, czyli zmniejszyliśmy liczbę instytucji gospodarki budżetowej, czyli pozostała 1 taka instytucja, tj. Mazowiecka Instytucja Gospodarki Budżetowej „Mazovia”, która nadzoruje swoje oddziały kiedyś skupione w 5 różnych niezależnych IGB. I te IGB, czyli instytucje gospodarki budżetowej, działają z kolei na podstawie ustawy o promocji i wspieraniu zatrudnienia w zakładach karnych, tj. ta ustawa, która wprowadziła m.in. fundusz aktywizacji zawodowej więźniów. Działają one także na zasadzie przedsiębiorstw, czyli prowadzą własne księgi, własną księgowość, własne rachunki. I zysk, który wypracowują, jest przeznaczany na ich bieżącą działalność, a najczęściej na fundusz zapasowy. Wiemy, że w tym roku – oczywiście wyliczenia jeszcze trwają, ale już można to powiedzieć – mimo trwającej pandemii nasze przedsiębiorstwa osiągają zyski. To jest coś niezwykle wartościowego, że te zmiany organizacyjne, optymalizacja kosztów, lepsze zarządzanie powodują, że rzeczywiście te zyski, których w roku pandemicznym nie było, a przed rokiem pandemicznym było zamieszanie związane z łączeniem, teraz już są. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Po drugie, ich podstawowym zadaniem nie jest wypracowanie zysku – te pieniądze oczywiście zostają w przedsiębiorstwach niezależnie w jakiej formie prowadzonych, czy w formie IGB, czy w formie państwowego przedsiębiorstwa – tylko aktywizacja zawodowa skazanych, czyli to, żeby jak najwięcej więźniów pracowało. I tutaj też mogę Wysokiej Komisji się pochwalić, że w październiku wróciliśmy do najlepszych wskaźników w historii związanych z pracą więźniów. Jeszcze przed pandemią spośród tych, którzy mogli pracować, mieliśmy 82% – mówię z głowy – dokładnie 81,6%, a w tej chwili mamy 83%. Wiadomo, że zimą ten wskaźnik trochę spada, bo więźniowie wykonują różne zadania związane z budowlanką, ale mimo pandemii wróciliśmy do właściwych wskaźników, jednocześnie utrzymując bezpieczeństwo epidemiologiczne w zakładach karnych, bo koronawirus tam się nie rozprzestrzenia. Cały czas mamy lepsze statystyki, lepsze wyniki niż państwa ościenne i na bieżąco to monitorujemy.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W zakresie systemu dozoru elektronicznego rzeczywiście mamy największe e-więzienie w Europie. Tutaj w zeszłym roku została wykonana gigantyczna praca, przekroczyliśmy ponad 7 tysięcy pojemności dobowej. Zostało dokupionych 2 tysiące urządzeń i w tym zakresie mamy zabezpieczone środki. Ale środki, o których mówiłem, przeznaczone na działania związane z informatyką, to są także środki przewidziane na dalsze rozszerzenie systemu dozoru elektronicznego. W roku 2022 kończy się kontrakt na 4-letnią obsługę tego systemu i właśnie jesteśmy w trakcie postępowania przetargowego. Jeśli nie został on ogłoszony, to lada dzień to postępowanie będzie ogłoszone po przejściu wszystkich bardzo skomplikowanych procedur. Z jednej strony rozwijamy system, mamy największe e-więzienie, pod względem w przeliczeniu na liczbę mieszkańców, w przeliczeniu na liczbę osób przetrzymywanych w tym systemie – są też osoby ze znanymi nazwiskami, można powiedzieć, które odbywają, państwo znają te medialne przypadki, kary w ramach systemu dozoru elektronicznego – ale z drugiej strony uważamy, że ten system jest tańszy dla Polski, dla podatnika i jednocześnie dużo bardziej skuteczny, bo statystyki pokazują, że poziom recydywy jest dużo niższy. Być może wynika to z niskich kar, które tam zostały uwzględnione. Rozwój systemu jest związany także z tym, że w czasie pandemii został wydłużony okres skazania wobec osób, które mogą odbyć karę w systemie dozoru elektronicznego. Przed pandemią był to rok pozbawienia wolności, teraz, w czasie pandemii – i już tak zostanie, bo to jest regulacja ustawowa, państwo senatorowie to wiedzą – zostało to wydłużone do 1,5 roku. Zatem ci, którzy zostali skazani na karę do 1 roku i 6 miesięcy pozbawienia wolności, mogą wnioskować o odbywanie kary w systemie dozoru elektronicznego. I środki na rozwój na ten przetarg są zabezpieczone w budżecie w odpowiedniej części, tj. w części 37, bo to jest odpowiedzialność więziennictwa i Ministerstwa Sprawiedliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to…</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#Gloszsali">Pani Sekuła chyba…</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator Sekuła?</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#Gloszsali">Czy mógłby pan prosić o włączenie mikrofonu?</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#SenatorJoannaSekula">…Jestem zdalnie.</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, w tej chwili pani włączyła mikrofon i słyszymy panią.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja chciałabym zapytać pana ministra o fundusz pomocy osobom pokrzywdzonym…</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorJoannaSekula">Niedawno odbyła się…</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">Przewodniczący Aleksander Pocie</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#SenatorJoannaSekula">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-115.6" who="#komentarz">Przewodniczący Aleksander Pocie</u> + <u xml:id="u-115.7" who="#SenatorJoannaSekula">Nie. Głośnik jest włączony, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-115.8" who="#komentarz">Przewodniczący Aleksander Pocie</u> + <u xml:id="u-115.9" who="#SenatorJoannaSekula">Dobrze, to nie ruszam się.</u> + <u xml:id="u-115.10" who="#SenatorJoannaSekula">Interesuje mnie Fundusz Sprawiedliwości. Już nie będę podawała jego pełnej nazwy. Chodzi mi o to, Panie Ministrze, czy po kontroli NIK i po licznych zaleceniach, które po tej kontroli zostały przekazane ministrowi sprawiedliwości, może nam pan powiedzieć o tym, jaka będzie struktura wydatków w tym funduszu. Bo ponad 140 milionów przeznaczonych jest na realizację programów, a wszyscy wiemy, że mamy do czynienia z funduszem celowym. Pytam o to, bo informacje pokontrolne wykazały, że tylko 34% z tej kwoty było przeznaczone bezpośrednio dla osób pokrzywdzonych przestępstwem, a 4% stanowiła pomoc postpenitencjarna. Czy w związku z tym konkursy, które będą ogłaszane w ramach tego projektu, jakim jest Fundusz Sprawiedliwości, zakładają nowe wytyczne, które minister będzie wdrażał zgodnie z zaleceniami NIK? Przypominam, że mówimy o kwocie ponad 160 milionów zł, które stanowi dotację na realizację zadań bieżących tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-115.11" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym jeszcze w ramach tego funduszu zapytać o jedną pozycję, która tutaj jest, a która nazywa się po prostu „Należności” i jest określona na kwotę 220 milionów. To tyle, jeśli chodzi o fundusz pomocy osobom pokrzywdzonym.</u> + <u xml:id="u-115.12" who="#SenatorJoannaSekula">I mam jeszcze pytanie odnośnie do funduszu aktywizacji zawodowej. Chciałabym zapytać, jaki jest los hali produkcyjnej, której budowa została rozpoczęta dosyć szumnie i uroczyście w grudniu 2020 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Proszę od razu, Pani Senator, jeśli można, o doprecyzowanie, o którą halę chodzi, bo w 2020 r. było ich kilka. My oczywiście szczegółowo, jak pani senator doprecyzuje, odpowiemy na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Fundusz Sprawiedliwości. Szanowni Państwo, trzeba powiedzieć, że w porównaniu do tego, jak on funkcjonował kilka lat temu, to w tym czasie pomoc ofiarom przestępstw została zwiększona nie kilkukrotnie, nie kilkunastokrotnie, ale kilkudziesięciokrotnie. Zorganizowaliśmy ponad 300 punktów, 336 miejsc, w których jest świadczona pomoc ofiarom, osobom pokrzywdzonym przestępstwem. Jest to wzrost o ponad 350% w stosunku do roku 2017 i o ponad 435% w stosunku do poprzednich lat. Kwota, jak mówiłem, wzrosła kilkudziesięciokrotnie i jest to rocznie ponad 85 milionów; w tym roku tyle jest planowanych środków na sieć pomocy osobom pokrzywdzonym.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Zostały ogłoszone programy wsparcia na rok kolejny. W roku 2022 jest to plan na poziomie 120 milionów zł. Nie jest prawdą, że fundusz przeznacza tylko 30% – to jest po prostu fake news – na pomoc ofiarom przestępstw, bo przeznacza blisko 70% na zadania związane z pomocą ofiarom przestępstw. I z tego paragrafu zostało przeznaczonych 70%, tj. 2,5 miliarda w latach 2018–2021. Jeszcze raz to powtórzę, i Ministerstwo Sprawiedliwości to powtarza wielokrotnie – mówił o tym pan minister czy Zbigniew Ziobro, czy Michał Wójcik, czy pan minister Marcin Romanowski. Mówienie o tym, że wsparcie strażaków ochotników realizowane zgodnie z prawem z pełną podstawą prawną jako dofinasowanie dla jednostek sektora finansów publicznych, czyli dla gminy, strażaków ochotników, którzy prawie zawsze są pierwsi na miejscach wypadków, którzy ratują życie i zdrowie, a w zdecydowanej większości wypadki komunikacyjne są to przestępstwa czy dzieją się z naruszeniem prawa, nie jest realizacją związaną z pomocą pokrzywdzonym to jest absurd – tego słowa użyję – podobnie jak zakup nowoczesnego sprzętu chociażby dla szpitali czy karetek, czy tomografów. Podam przykład nawet z tego tygodnia, kiedy jeden z dyrektorów szpitali dziękował, bo mieli zepsuty tomograf komputerowy, że dzięki temu zakupionemu tomografowi kilkadziesiąt osób nie musi być wożonych kilkadziesiąt kilometrów, tylko na miejscu ofiary wypadków, ofiary pobić, ofiary innych przestępstw są leczone, a przy okazji oczywiście pozostałe osoby, które mogą korzystać z tego sprzętu. Zresztą rozmawiałem ze strażakami, którym kupiono nożyce hydrauliczne, i oni też dziękowali, że w środku nocy z samochodu byli w stanie wyjąć dzieci z zakleszczonego auta.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, to jest realna pomoc ofiarom, osobom pokrzywdzonym. I twierdzenia pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli, człowieka, któremu prokurator generalny chce uchylić immunitet – zresztą w wyniku zawiadomienia złożonego przez opozycję – który wściekle politycznie atakuje Ministerstwo Sprawiedliwości za te działania, są po prostu niewiarygodne. To jest polityczny atak na Fundusz Sprawiedliwości, który niesie realną pomoc. 70% działań funduszu zostało przeznaczone właśnie na działania związane z pomocą ofiarom przestępstw. 20% to były środki na przeciwdziałanie przyczynom przestępczości i 3%, zgodnie z ustawą, bo taki jest odpis, na wydatki na pomoc postpenitencjarną. Te 3% wynika z tego, że tyle odlicza się z wynagrodzenia więźniów na rzecz tego funduszu i z tego funduszu realizuje się wsparcie dla osób, które wychodzą z zakładów karnych czy aresztów śledczych, dla tych, którzy generalnie odbyli karę i wychodzą na wolność po odbyciu kary.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W związku z tym, Szanowni Państwo, fundusz działa poprawnie, realizuje pomoc, realizuje swoje ustawowe zadania i każdy z celów funduszu jest równorzędny, równoważny. To nie jest tak, że jest tylko jeden cel funduszu, a inne cele są zupełnie nieistotne. Oczywiście szczegółowo mogę to omówić, tu mam cały materiał o tym, jeżeli państwo są zainteresowani, jak działa fundusz, na co są przeznaczane środki. Ale chcę bardzo mocno podkreślić jedną rzecz: to pan senator Krzysztof Kwiatkowski, ówczesny prezes Najwyższej Izby Kontroli, z trybuny sejmowej, kontrolując m.in. te wydatki, na które później pan prezes Najwyższej Izby Kontroli, Marian Banaś, składał zawiadomienia do prokuratury, mówił, że wszystkie działania Funduszu Sprawiedliwości są w pełni legalne i mają podstawę prawną. I to jest, każdy z państwa może sięgnąć do stenogramu czy do nagrania wystąpienia z mównicy sejmowej, wobec tego nie ma tutaj najmniejszej wątpliwości. Co się zmieniło między rokiem, kiedy było to ówczesne wystąpienie – nie pamiętam już teraz, czy to był rok 2018, czy 2019 – a rokiem, kiedy miała miejsce ostatnia kontrola Najwyższej Izby Kontroli? No, zmienił się prezes, zmieniła się osoba prezesa Najwyższej Izby Kontroli, która ma swoje problemy i w sprawie której prokuratura wnosi o to, żeby uchylić immunitet w związku z tymi działaniami. Szanowni Państwo, pod tym względem nie ma najmniejszych wątpliwości co do działań Funduszu Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do różnych wniosków, mogę powiedzieć, że na biegu jest zmiana rozporządzenia w sprawie Funduszu Sprawiedliwości, wynikająca już od dawna z chęci podjęcia działań w zakresie usprawnienia obsługi beneficjentów, a nie z wniosków człowieka, który w sposób polityczny Fundusz Sprawiedliwości celowo atakuje. Te zmiany rzeczywiście są na etapie uzgodnień międzyresortowych.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Gdyby pani senator była tak miła i uzupełniła kwestię hali… Wydaje się, że mogło chodzić o Zakład Karny w Zarębie. Jeśli tak, to służę szczegółową informacją. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#SenatorJoannaSekula">W Zabrzu, Panie Ministrze. W Zabrzu.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">A, w Zabrzu. Pani Senator, on jest w budowie i zdaje się, że nawet… Już pani mówię, na jakim etapie zaawansowania jest proces budowy. Zakład Karny w Zabrzu to jest hala o powierzchni 788 m², a koszt to jest ok. 4,5 miliona zł. Pani Senator, hala jest wybudowana, tzn. lada chwila będziemy ją otwierać, bo termin oddania był do końca roku. Są prowadzone ostatnie działania…</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#SenatorJoannaSekula">Czyli możemy się spodziewać…</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…związane z halą w Zabrzu…</u> + <u xml:id="u-117.11" who="#SenatorJoannaSekula">Halo, czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-117.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Już teraz mogę panią senator zaprosić na otwarcie tej hali, bo im więcej więźniów pracuje, tym lepiej dla państwa polskiego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.13" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, czy ja mogę poprosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, jestem zszokowana pana…</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#SenatorJoannaSekula">…odpowiedzią. Jeśli Ministerstwo Sprawiedliwości wypowiada się w taki sposób o innym konstytucyjnym organie, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli, tzn. że nasze państwo chyli się ku upadkowi. Usłyszeliśmy polityczną tyradę w strasznym stylu. Ja się posługuję danymi, które dla nas jako senatorów są podstawą tego, aby budować swoje wątpliwości, natomiast próba gaszenia moich wątpliwości politycznym atakiem na szefa NIK jest po prostu niegodne urzędnika państwowego. Ja się posługuję danymi, które są w raporcie NIK i nie widzę podstaw do tego, aby te dane uznawać za nieprawdziwe. Jeżeli uważa pan, że 70% kwoty dotacji celowej na pomoc osobom pokrzywdzonym zostało wydane w sposób prawidłowy, to bardzo proszę o taką szczegółową analizę na piśmie. Jeżeli mnie pan przekona, na następnym spotkaniu pana przeproszę. Ale dzisiaj uważam, że zachował się pan bardzo niewłaściwie, dlatego też miałam tej sprawy nie drążyć, ale uważam, że powinien pan swoje słowa poprzeć czynem. Poprosimy więc o taką analizę i byłoby najlepiej, aby do tej analizy miał dostęp również pan przewodniczący, i na żądanie senatorów taką analizę proszę nam wszystkim udostępnić.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#SenatorJoannaSekula">Druga rzecz. Pan zapewne wie, jakiego rodzaju programy, o jakich tytułach i przez jakie instytucje były realizowane. Ja prześledziłam to bardzo szczegółowo i wydaje mi się, że jeżeli pan uważa, że to jest prawidłowe wydatkowanie środków na rzeczy, które są kompletnie absurdalne i niezwiązane z pomocą osobom pokrzywdzonym, to gratuluję panu tego i obawiam się, czy my, jako obywatele, jesteśmy we właściwych rękach i czy wymiar sprawiedliwości rzeczywiście potrafi nas chronić. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Czy można, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, sekundę, ponieważ ja chciałem dodać jedno zdanie i wtedy pan minister odpowie na te dwie rzeczy razem.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, rzeczywiście ten argument, który pan podał, dotyczący prezesa Banasia, to jest taki argument… Ja bym tę sytuację odwrócił: to jest tak, jakby ktoś z senatorów na tej sali powiedział, że politycznie ścigacie Banasia, nie mówiąc, czy są zarzuty, jakie one są, tzn. nie odpierając zarzutów, tylko właśnie idąc tak na skróty. Zatem rzeczywiście wydaje mi się, że to nie jest najlepsza droga wyjaśnienia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie, pan minister powołał się na wypowiedź – ja jej nie znam – pana senatora Kwiatkowskiego i stwierdził, że to była wypowiedź z trybuny sejmowej. Chciałbym przypomnieć, że ta wypowiedź mogła być dobre 10 lat temu, kiedy jeszcze pan senator Kwiatkowski był w Sejmie, bo później miał przerwę, był szefem NIK, a od 2 lat jest senatorem. Jeżeli pan minister tutaj w jakiś sposób na tej wypowiedzi się opiera, to jednak trzeba powiedzieć, że to była wypowiedź, która miała miejsce przed zmianami w rozporządzeniu i w zupełnie innej sytuacji historycznej. Tyle mojego komentarza.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Rozpocznę od drugiej sprawy. Rzeczywiście pan senator Kwiatkowski mógł być parlamentarzystą już dobre 10 lat temu, a mianowicie był parlamentarzystą w 2010 r., ale później wielokrotnie zabierał głos przed Sejmem, chociażby składając doroczną informację o działaniu Najwyższej Izby Kontroli lub wypowiadając się na wniosek Sejmu. I wypowiedź, o której mówiłem, miała miejsce w odniesieniu do dokładnie tych samych argumentów, które zostały podniesione w ostatnim raporcie Najwyższej Izby Kontroli i dokładnie nawet do tego samego stanu faktycznego i stanu prawnego, zarówno ustawowego, jak i dotyczącego rozporządzenia. Ocena obecnego senatora Kwiatkowskiego, ówczesnego prezesa Najwyższej Izby Kontroli, była odmienna od oceny obecnego prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Co więcej, z trybuny sejmowej, będąc prezesem Najwyższej Izby Kontroli w 2009 r. – za sekundkę panu przewodniczącemu, Wysokiej Komisji spróbuję znaleźć tę wypowiedź i dokładnie ją zacytować – mówił o pełnej legalności działań funduszu, wobec czego nie dopatrywano się jakichkolwiek przestępstw.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W odniesieniu do… Szanowni Państwo, tezy raportu NIK są absurdalne. Ministerstwo Sprawiedliwości wydało w tej sprawie wiele oświadczeń. Ja przed sobą mam blisko 80-stronicowe opracowanie, już nie mówię o naszym odniesieniu bezpośrednio do raportu Najwyższej Izby Kontroli, gdzie punkt po punkcie wskazujemy na działania, o których można by mówić, że niestety motywowane są politycznie ze strony Najwyższej Izby Kontroli. I to jest coś, co w ocenie kierownictwa Ministerstwa Sprawiedliwości jest bezsporne. Chociażby żadne z nieprawidłowości, na które zawiadomienia zostały złożone do prokuratury, nie dotyczyło funkcjonowania Funduszu Sprawiedliwości. One dotyczyły spraw, ewentualnie beneficjentów, podmiotów, które otrzymywały te środki i być może niewłaściwie je wydatkowały, ale, co jeszcze istotniejsze, w zdecydowanej większości przypadków to były podmioty, z którymi to Ministerstwo Sprawiedliwości, w wyniku kontroli przeprowadzonej przez urzędników Departamentu Funduszu Sprawiedliwości, kiedy wykryto różnego rodzaju nieprawidłowości, rozwiązało umowy. To właśnie Ministerstwo Sprawiedliwości wskazało na te nieprawidłowości, później szczegółowo opisane przez Najwyższą Izbę Kontroli w swoim raporcie i, można powiedzieć, w sposób kolokwialny – być może to słowo jest niewłaściwe – odtrąbiono je jako jakieś wielkie ustalenia.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, Fundusz Sprawiedliwości funkcjonuje właściwie. To, o czym mówimy, czyli zakres pomocy osobom pokrzywdzonym przestępstwem i absolutnie skandaliczne ujęcie i oskarżanie Ministerstwo Sprawiedliwości chociażby o wspieranie strażaków ochotników, co jakoby miałoby nie być działaniem związanym z pomocą pokrzywdzonym jest – jeszcze raz powtórzę –absurdem. 70%… dokładnie 69% z hakiem środków zostało przeznaczonych na pomoc osobom pokrzywdzonym, 21% – na przeciwdziałanie przyczynom przestępczości realizowane w różnorakich konkursach i naborach oraz 3% – na pomoc postpenitencjarną. W ramach tych 70% przeznaczonych na bezpośrednią pomoc, czyli na działalność sieci pomocy osobom pokrzywdzonym, na działalność ośrodka, który zresztą został wymyślony przez Ministerstwo Sprawiedliwości, przez obecne kierownictwo Ministerstwa Sprawiedliwości, dzięki któremu funkcjonuje ponad 330 punktów pomocy praktycznie w każdym powiecie w Polsce, pomocy, która jest świadczona każdemu, kto czuje się pokrzywdzony… Nie tylko ten, kto jest pokrzywdzony przestępstwem, ale także każdy, kto czuje się pokrzywdzony, może przyjść po pierwszą poradę. Później oczywiście są procedury, żeby sprawdzić, czy to pokrzywdzenie przestępstwem jest czy nie. Każdy, kto jest ofiarą przestępstwa, już w tej chwili przez Policję jest zobowiązany do informowania… Policja informuje, przepraszam, kobiety po gwałtach, tak że one mają szczegółową pomoc… Są przypadki, kiedy ze środków funduszu są kupowane, przepraszam, bielizna, kiedy taka kobieta dopiero co się zgłosi. No, to są tragiczne sytuacje. I mówienie teraz o tym, że ta pomoc nie jest świadczona, jest naprawdę pewną aberracją.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">My oczywiście służymy bardzo szczegółowymi informacjami, ale jednocześnie – powtórzę – z gigantycznym ubolewaniem odnotowujemy, że jest to działanie na szkodę państwa, że organ konstytucyjny w tak skrajnie upolityczniony sposób wykorzystuje instytucje pod swoim kierownictwem do stosowania metod i działań, o których mówiłem wcześniej. Służymy pełnymi, szczegółowymi raportami, które były przedkładane Wysokiej Komisji, parlament już był o tym informowany, były także posiedzenia parlamentu, gdzie szczegółowo raport NIK był przedstawiany i na każdy z tych, często absurdalnych, zarzutów bez problemu jesteśmy w stanie, jako Ministerstwo Sprawiedliwości, odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-121.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Pan dyrektor Departamentu Funduszu Sprawiedliwości przedłożył mi stenogram posiedzenia Sejmu, Panie Przewodniczący, z 18 lipca 2019 r., gdzie pan prezes Najwyższej Izby Kontroli odpowiada na pytanie jednego z posłów, czy w kontekście Funduszu Sprawiedliwości Najwyższa Izba Kontroli będzie kierować zawiadomienie do prokuratury. Prezes Kwiatkowski odpowiada: „Szanowni Państwo, w tej sprawie nie będziemy kierować zawiadomienia do prokuratury. Dlaczego? Ponieważ nie było naruszone kryterium legalności, a ono jest podstawą ewentualnego wniosku w tym zakresie” itd., itd. Potem mówi, dlaczego to kryterium legalności, dlaczego wszystko było zgodne z prawem i legalne. Jeszcze raz powtórzę: co się zmieniło od tego posiedzenia Sejmu, od tego posiedzenia parlamentu? Zmieniła się osoba prezesa Najwyższej Izby Kontroli i ocena osoby sprawującej funkcję prezesa Najwyższej Izby Kontroli co do tego samego stanu faktycznego, który wcześniej nie wzbudzał wątpliwości kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, a po zmianie kierownictwa NIK takie wątpliwości zaczął wzbudzać w określonym kontekście. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać…</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorJoannaSekula">Jeszcze jedno zdanie, Panie Przewodniczący. Mogę?</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, kryterium legalności to jest jedno z kryteriów. Mamy jeszcze inne kryteria: jawność i celowość. Ja w swoim wystąpieniu mówiłam wyraźnie o tym, że fundusz stracił swój celowy charakter. To wszystko, co pan teraz powiedział, utwierdza mnie w przekonaniu, że my mówimy tutaj o osobach…</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorJoannaSekula">…Fundusz został stworzony dla osób pokrzywdzonych w wypadkach komunikacyjnych. Jeżeli ten fundusz nadzoruje Ministerstwo Sprawiedliwości, to wiadomym jest, że mówimy o osobach pokrzywdzonych w związku z funkcjonowaniem wymiaru sprawiedliwości. Dlatego też chociażby fakt, że dla osób, które opuszczają zakłady karne, na fundusz postpenitencjarny przeznaczonych jest 3%, doskonale świadczy o tym, że faktyczna konieczność ochrony tych osób, które opuszczając zakłady karne, są najsłabsze i im trzeba by udzielić największego wsparcia, jest w tym przypadku zaburzona. Czyli nie dość, że już nie jest 4%, to w tej chwili jest tylko 3%. I to utwierdza mnie w przekonaniu, że zarządzanie pieniędzmi w tym funduszu nie jest celowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I zamykając ten…</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo krótko, Panie Senatorze. Czy można jednym zdaniem?</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Chciałbym od razu sprostować Wysokiej Komisji informację. Mianowicie cele funduszu są określone w art. 43 kodeksu karnego wykonawczego. Fundusz Sprawiedliwości nie służy ofiarom przestępstw popełnianych, nie wiem, w związku z wymiarem sprawiedliwości, jak to pani senator, jeśli dobrze cytuję, była uprzejma określić, ale wszystkich kategorii przestępstw, każdego przestępstwa i to nie tylko określonego w kodeksie karnym, ale wszystkich przestępstw określonych w różnych ustawach, rozdziałach, które dookreślają odpowiedzialność karną. Czymś niepokojącym wręcz było przed 2015 r., że fundusz skupiał się wyłącznie, blisko w 90%, jeśli dobrze pamiętam, na ofiarach przestępstw czy na pokrzywdzonych przestępstwem niealimentacji. My właśnie to zmieniliśmy, tzn. fundusz dzięki sieci pomocy pokrzywdzonym jest powszechny, niezależnie od charakteru popełnionego czynu, niezależnie od tego, czy pokrzywdzony jest przestępstwem…</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, miało być jedno zdanie, umówiliśmy się.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tak.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…Zabójstwa czy jakimkolwiek innym, ma on prawo do świadczeń z Funduszu Sprawiedliwości. I ta dyskryminacja chociażby pokrzywdzonych w wypadkach komunikacyjnych – a to też jest jakaś istotna część funduszu – byłaby absolutnie nawet niezgodna z prawem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykając w tym zakresie…</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ale czym innym jest zakup nożyc dla OHP…</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja zamykam w tej chwili dyskusję.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykając ją, powiem tylko jedno. Długo moglibyśmy dyskutować na temat tego, czy te zakupy i to finansowanie to jest pomoc pokrzywdzonym czy nie. Ja tylko na jedną rzecz – i kończę już dyskusję w tym zakresie – chciałem panu ministrowi zwrócić uwagę. Gdyby pan minister był w owym czasie, kiedy w Senacie wybieraliśmy pana Banasia na szefa NIK, i usłyszał te peany ze strony formacji nie opozycyjnej, tylko rządzącej na temat tej „dobrej zmiany”, to byłby pan minister trochę bardziej powściągliwy w atakowaniu. Bo to w dosyć słabym świetle stawia pańskich kolegów, że wybrali takiego człowieka, jakiego pan przedstawia w swoich wypowiedziach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie Przewodniczący, ja króciutko.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Przyjmuję oczywiście do wiadomości uwagę pana przewodniczącego, ale też zwrócę uwagę, że postępowania, które są toczone w prokuraturze, są prowadzone w wyniku zawiadomień…</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, ale…</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…formacji opozycyjnej.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale proszę też nie zrzucać na opozycję pana prezesa Banasia…</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I to one rzucają rzeczywiście nowe światło na różnego rodzaju okoliczności, które w sposób oczywisty są uwzględniane, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…byłoby wskazane, gdybyśmy przedstawili właściwą ocenę…</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja powiedziałem, że za ja zamykam… Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…tych działań. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, powiedziałem, że zamykam w tym zakresie dyskusję. Dałem panu wcześniej możliwość wypowiedzenia się i bardzo proszę, żeby pan już w tej chwili nie komentował mojego ostatniego słowa, ponieważ byłem dosyć wstrzemięźliwy, nie mówiąc w czasie tego spotkania np. o Pegasusie.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam ostatnia część, część 88…</u> + <u xml:id="u-128.7" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, później nie chcą przychodzić…</u> + <u xml:id="u-128.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Część 88 „Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury”.</u> + <u xml:id="u-128.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tym zakresie będzie się wypowiadała zastępca prokuratora krajowego, pani Agata Gałuszka-Górska?</u> + <u xml:id="u-128.10" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Tak jest, Panie Przewodniczący. Witam serdecznie. Czy słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-128.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam serdecznie. Pozdrawiam.</u> + <u xml:id="u-128.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Słuchamy panią prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Mam przyjemność przedstawić plan ustawy budżetowej w zakresie części 88 „Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury”.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">W zakresie dochodów planowane dochody dla tej części wynoszą 8 milionów 584 tysiące zł, tj. 90,69% ustawy budżetowej z 2021 r., z tym, że mniejsza kwota planowanych dochodów wynika przede wszystkim z planowanych niższych wpływów z tytułu opłat oprocentowanych pożyczek udzielonych prokuratorom na zaspokojenie ich potrzeb mieszkaniowych. Po prostu te wpływy wynikają z mniejszej ilości oraz niższych kwot udzielonych pożyczek na ten cel w ostatnich latach, czyli to jest po prostu konsekwencja tego rodzaju pomocy mieszkaniowej udzielonej w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Jeżeli chodzi o wydatki, to limit wydatków budżetowych na 2022 r. wynosi 3 miliardy 289 milionów 869 tysięcy zł i jest wyższy od tej w ustawie budżetowej na 2021 r. o 6,35%, tj. o kwotę 196 milionów 556 tysięcy zł, na którą składa się: w dziale – bo mamy 3 działy, jak państwo senatorowie doskonale wiedzą – 752 „Obrona narodowa” – 7 milionów 63 tysiące zł, dziale „Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne” – 25 milionów 184 tysiące zł i w zakresie najważniejszym dla funkcjonowania prokuratury, w dziale „Wymiar sprawiedliwości” – 164 miliony 309 tysięcy zł. W zakresie działu „Obrona narodowa” zaplanowano wydatki w kwocie 70 milionów 8 tysięcy zł. Ten wzrost o ponad 7 milionów wynika ze zwiększenia wydatków na wynagrodzenia. W tym udało się uzyskać kwoty na nowe etaty asystentów prokuratorów, na asesorów prokuratury i na ten wzrost wynagrodzeń, który został zaplanowany zgodnie z zasadami budżetowymi dla prokuratorów i dla urzędników, o 4,37%. I jeszcze mamy wzrost wydatków majątkowych, ze względu na to, że powstały nowe działy w zakresie obrony narodowej i tych jednostek, które funkcjonują w tym zakresie. Tutaj wymagane są dodatkowe nakłady.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Jeżeli chodzi o obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, wydatki z tytułu uposażeń prokuratorów w stanie spoczynku oraz uposażeń rodzinnych stanowią kwotę 420 milionów 203 tysięcy zł, tj. o 106,38% więcej niż w ubiegłym roku. Ta zmiana dotyczy wzrostu uposażeń o wskaźnik 4,37%, który dotyczy również prokuratorów w stanie spoczynku.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">W podstawowym rozdziale działalności prokuratury, czyli w dziale 755, zaplanowano wydatki w kwocie 2 miliardy 799 milionów 658 tysięcy zł. Projekt tego planu jest wyższy o 164 miliony 309 tysięcy zł i stanowi 106,23% poprzedniej ustawy budżetowej, na 2021 r. Skąd się bierze ta kwota? 163 miliony 948 tysięcy zł – z tytułu zwiększenia wydatków na wynagrodzenia. To jest konsekwencja postanowień podjętych w Sejmie w zakresie wzrostu wynagrodzeń. 59 milionów 836 tysięcy zł – z tytułu zwiększenia pozostałych wydatków bieżących pozapłacowych, w tym 30 milionów 500 tysięcy zł na postępowania przygotowawcze. Nie muszę panom senatorom mówić, bo wiem, że zawsze się pochylacie nad naszym budżetem, że sukcesywnie rosną koszty postępowań przygotowawczych, zwłaszcza koszty opinii biegłych. I tutaj prokuratura, aby skutecznie działać, musi sprostać tym oczekiwaniom, również aby przyspieszyć bieg prowadzonych postępowań.</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, zaplanowane kwoty na wynagrodzenia na rok 2022 wyniosły 1 miliard 981 milionów 709 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o obronę narodową w tym dziale, to wynoszą one 60 milionów 360 tysięcy zł. Jeżeli chodzi o wzrost wynagrodzeń, to są one wyższe są od tych w ustawie budżetowej i kwota tego zwiększenia dotyczy wynagrodzeń osobowych pracowników. Jak państwo wiedzą, zaplanowany jest wzrost wynagrodzeń o 4,37%. I w tym zakresie mamy jeszcze 150 etatów asystenckich. Z tym że – państwo też to – w toku prac nad ustawą budżetową prokurator generalny i prokurator krajowy podejmowali działania zmierzające do tego, aby ten wzrost wynosił 12%. Nie udało się tego uzyskać. Wiemy, że też spotkało się to z protestami urzędników, innych pracowników prokuratury. Chciałam wskazać na to, że walczymy o to, aby nasza kadra urzędnicza, kadra asystencka była godnie wynagradzana. Zatem przynajmniej mogę podziękować za te 150 etatów asystentów, co i tak pozostaje w dużej dysproporcji, jeżeli chodzi o liczbę etatów asystenckich w sądach. A jest to dla nas naprawdę bardzo zasadnicza pomoc w naszej służbie prokuratorskiej. Jeżeli chodzi o prokuratorów, tutaj jest ten wzrost też wynikający z kwoty podwyżek o 4,37%. Jak państwo doskonale wiedzą – zresztą mówił też o tym minister – podobnie jak w sądach, nie jest to kwota zgodna z ustawą i waloryzacją, tylko obniżono, bo zgodnie z planami, które miały być, to miało być 13,38%.</u> + <u xml:id="u-129.7" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Podsumowując, chciałam powiedzieć, że niezależnie od tych drobnych uwag dotyczących wynagrodzeń, głównie urzędniczych, bo leży mi to osobiście i kierownictwu prokuratury też na sercu, ten budżet zabezpiecza środki niezbędne do prawidłowego oraz sprawnego funkcjonowania jednostek prokuratury, w tym głównie na realizację podstawowych naszych zadań w zakresie czuwania nad ściganiem przestępstw i szerzenia praworządności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie, Pani Prokurator.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w związku z tym, co usłyszeliśmy? Nie.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Trudno mi powiedzieć, Pani Prokurator, czy to, że senatorowie nie mają tutaj uwag, to jest dobrze, czy źle, ale rozumiem, że nie ma jakichś specjalnych kontrowersji co do budżetu</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście bardzo byśmy chcieli, żeby prokuratura dostała jak…</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…największe pieniądze, ponieważ wiemy, jak ciężka jest wasza praca.</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-130.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, ale tutaj nie będziemy interweniować.</u> + <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że dziękuję bardzo za te wyjaśnienia</u> + <u xml:id="u-130.10" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-130.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W ten sposób dobrnęliśmy do końca.</u> + <u xml:id="u-130.12" who="#Gloszsali">Jeszcze głosowania.</u> + <u xml:id="u-130.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, jeszcze będą głosowania.</u> + <u xml:id="u-130.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Prokurator, bardzo dziękujemy. My tu już zostaniemy w takim razie sami, bo będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-130.15" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-130.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-130.17" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Życzę wszystkim wszystkiego dobrego w nowym roku. Pozdrawiam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-130.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszystkiego najlepszego. Ja od tego rozpoczynałem nasze spotkanie, ale pani prokurator wtedy nie było. Wszystkiego najlepszego. Dużo zdrowia.</u> + <u xml:id="u-130.19" who="#ZastepcaProkuratoraKrajowegoAgataGaluszkaGorska">Dziękuję. Dużo zdrowia. Pozdrawiam.</u> + <u xml:id="u-130.20" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-130.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-130.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pozostaje nam tylko i wyłącznie ewentualnie zgłosić poprawki.</u> + <u xml:id="u-130.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś przejmuje poprawkę pana senatora Koniecznego? Nie.</u> + <u xml:id="u-130.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma jakieś poprawki?</u> + <u xml:id="u-130.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam. Otóż w związku z tym, że w mojej ocenie – nie tylko w mojej – działanie Izby Dyscyplinarnej nie powinno po wyrokach TSUE mieć miejsca, zgodnie zresztą z próbą zawieszenia działalności przez panią prezes, zgłaszam następujące poprawki. W części 04 „Sąd Najwyższy” wykreślić wydatki w rozdziale 75114 „Działalność Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego” w kwocie 19 milionów 625 tysięcy zł i rozdysponować tę kwotę w sposób następujący: zwiększyć w części 08 „Rzecznik Praw Obywatelskich” wydatki bieżące o kwotę 2 miliony 800 tysięcy zł. Uzasadniam to tym, co mówiłem – wielu senatorów o tym mówiło – że bodajże 5 lat temu w sposób drastyczny został zwiększony zakres obowiązków rzecznika praw obywatelskich i muszą się znaleźć pieniądze na obsługę skargi nadzwyczajnej. Chciałbym również zwiększyć wydatki w części 59 „Agencja Wywiadu” o 7 milionów zł. Motywuję to polityczną sytuacją międzynarodową. Uważam, że akurat Agencja Wywiadu w takich czasach, w których żyjemy, powinna mieć zwiększane środki, a nie zmniejszane. Pozostałą kwotę, po odjęciu tych 2 kwot, proponuję pozostawić w Sądzie Najwyższym jako wydatki bieżące.</u> + <u xml:id="u-130.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moimi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-130.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-130.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-130.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-130.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-130.31" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-130.32" who="#Gloszsali">1 z senatorów zdalnie nie zagłosował. Są podłączeni: pani senator Sekuła, senator Plura, senator Ziemniak, senator Seweryński, pani marszałek Morawska-Stanecka i pan senator Gromko.</u> + <u xml:id="u-130.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy wiemy… Szanowne Koleżanki i Koledzy pracujący zdalnie, ktoś z państwa nie zagłosował. Ja za chwilę zamknę możliwość głosowania. Ostatnia chwila. Trudno, zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-130.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-130.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Moje poprawki zostały zaaprobowane przez większość komisji.</u> + <u xml:id="u-130.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad…</u> + <u xml:id="u-130.37" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Opinią.</u> + <u xml:id="u-130.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…opinią w całości.</u> + <u xml:id="u-130.39" who="#SenatorRobertMamatow">Nie nad poszczególnymi…</u> + <u xml:id="u-130.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W całości.</u> + <u xml:id="u-130.41" who="#SenatorRobertMamatow">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, stanowisko komisji w sprawie ustawy budżetowej jest opinią komisji, nie sprawozdaniem. Ponieważ państwo jako komisja poparliście poprawkę, bo to będzie 1 poprawka, w takim razie jako komisja głosujecie za przyjęciem takiej opinii komisji w sprawie ustawy budżetowej, czyli za przyjęciem ustawy budżetowej z tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W ten sposób wniosek jest sformułowany.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów na sali za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#Gloszsali">2 senatorów nie zagłosowało, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam informację – to jest informacja dla senatorów pracujących zdalnie – że 2 senatorów nie zagłosowało. Bardzo proszę o zagłosowanie teraz. Jeżeli nie, za chwilę zamknę możliwość głosowania.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-132.6" who="#Gloszsali">9 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-132.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zagłosowała za tą opinią razem z poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.8" who="#Gloszsali">Kto przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-132.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Akurat gdzie indziej kto inny sprawozdaje, ale ja jutro będę sprawozdawał, jeżeli nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-132.10" who="#SenatorRobertMamatow">Nikt tego lepiej nie zrobi niż…</u> + <u xml:id="u-132.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja nie wiem, czy wypowiedź pana senatora Mamątowa traktować jako sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-132.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy głosować nad moją kandydaturą czy mogę uznać, że komisja zgadza się, żebym ja sprawozdawał?</u> + <u xml:id="u-132.13" who="#Glosyzsali">My się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-132.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. W związku z tym będę sprawozdawał.</u> + <u xml:id="u-132.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję wszystkim.</u> + <u xml:id="u-132.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Żegnam i zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-132.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2c964b7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00145-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (145.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (145.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">145</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marzena Berezowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Prawa Zawodów Prawniczych w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Mikołaj Tyburczy</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Odpadów Komunalnych w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Kajak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..12179ae --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00145-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,245 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj w planie omówienie 5 petycji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, czy mamy kworum. Nie ma problemu z podłączeniem się pracujących zdalnie, tak?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam tylko senatorom, którzy biorą udział w posiedzeniu naszej komisji zdalnie, że jeżeli będziecie państwo chcieli zabrać głos, to rekomendowałbym po prostu włączanie mikrofonu i powiadomienie nas o tym. Tak będzie najłatwiej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przybyłych gości. Witam pracowników Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy przejść do pierwszej petycji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha, ostatnia rzecz. Czy mamy na sali kogokolwiek, kto by zajmował się lobbingiem w sposób zawodowy? Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, punkt pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przedstawiam państwu petycję zbiorową wniesioną przez grupę mieszkańców Ełku i przekazaną 14 maja 2021 r. przez Radę Miasta Ełku Senatowi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorzy petycji proponują zmianę art. 6j ust. 1 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, a konkretnie proponują, aby dodać pkt 4, który wprowadzałby dodatkową metodę naliczania opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Ta metoda byłaby związana z ilością wygenerowanych odpadów w danym gospodarstwie domowym. Obecnie przywołana ustawa przewiduje możliwość wyboru przez radę gminy 1 z 3 metod naliczania opłat za wywóz nieczystości. Przypomnę, że jest to, po pierwsze, metoda związana z liczbą mieszkańców zamieszkujących daną nieruchomość, po drugie, metoda związana z ilością zużytej wody w danym gospodarstwie, po trzecie, metoda związana z powierzchnią lokalu mieszkalnego. W uzasadnieniu petycji autorzy podnoszą, że rozliczanie wywozu odpadów zmieszanych według liczby mieszkańców jest ich zdaniem jedynym akceptowalnym, gdyż istnieje związek pomiędzy ilością wyprodukowanych śmieci a liczbą mieszkańców, jednak wadą tego sposobu jest brak pewności co do tego, czy ewentualne informacje dotyczące liczby osób przebywających w danym lokalu będą na bieżąco modyfikowane. W ich opinii pozostałe metody rozliczania, tj. w oparciu o powierzchnię lokalu czy zużycia wody, naruszają zasadę sprawiedliwości społecznej określoną w art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dodatkowo autorzy petycji proponują wprowadzenie rozwiązań szczegółowych. Pokrótce je przedstawię. Proponują oni wprowadzenie regulacji, które usprawniłyby mechanizm podejmowania przez obywateli decyzji w drodze referendum w przedmiocie wyboru metody wyliczania wysokości opłat według wygenerowanych ilości odpadów. Ponadto proponują wprowadzenie regulacji umożliwiającej mniejszym grupom społecznym – i tu przykładami są wspólnoty, zespoły nieruchomości – podjęcie decyzji w sprawie wyboru metody wyliczania wysokości opłaty za wywóz odpadów komunalnych, a nie tak, jak to jest w tej chwili, że taką decyzję podejmuje rada gminy w drodze uchwały. Ponadto proponują oni umożliwienie świadczenia usług w zakresie gospodarowania odpadami komunalnymi przez mniejsze firmy. Ich zdaniem przełoży się to na niższe ceny dla użytkowników i większą konkurencyjność świadczonych usług.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorzy petycji proponują także wprowadzenie regulacji zobowiązującej jednostki samorządu terytorialnego do rzetelnego ewidencjonowania złożonych deklaracji w przedmiocie liczby osób mieszkających w danym gospodarstwie domowym oraz ich corocznego aktualizowania i monitorowania zachodzących zmian. Ponadto autorzy petycji proponują uregulowanie obowiązku podawania liczby osób mieszkających w danym lokalu zgodnie ze stanem faktycznym oraz zachodzących zmian. Wnoszą też o ustalenie w przepisach minimalnej liczby wrzutów odpadów do śmietnika na 1 osobę, dla której opłata jest obowiązkowa, aby zapobiec uchylaniu się od wrzutów odpadów.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zaproponowana nowa regulacja, która jest związana z ilością wygenerowanych odpadów, według nich może być wdrożona na 2 sposoby. Pierwszy sposób to jest wyliczanie, które byłoby oparte na liczbie wrzutów. Wymagałoby to ważenia odpadów w czasie opróżniania danego śmietnika oraz wprowadzenia kart dostępu i rejestracji liczby wrzutów. Drugi sposób polegałby na wyliczaniu na podstawie liczby osób zamieszkałych w lokalu ilości odpadów. To również wymagałoby ważenia odpadów w momencie opróżniania danego śmietnika oraz aktualizowania liczby osób zamieszkałych w lokalach. Autorzy petycji proponują, aby na początku miesiąca płacona była opłata w formie ryczałtu, która następnie podlegałaby korygowaniu w zależności od wytworzonej w danym miesiącu ilości odpadów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wprowadzenie tych rozwiązań wiąże się oczywiście z poniesieniem kosztów zakupu odpowiednio technicznie wyposażonych śmietników, ale w dłuższym okresie, zdaniem wnoszących petycję, ta inwestycja opłacałaby się, bo przyczyniłaby się do obniżenia opłat dla mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu petycji autorzy podkreślili, że obecne metody wyliczania opłaty godzą w interes obywateli i naruszają zasadę sprawiedliwości społecznej. W ich opinii brak jest bowiem związku pomiędzy ilością zużytej wody lub powierzchnią lokalu mieszkalnego a ilością odpadów wytworzonych w gospodarstwie domowym.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Do Sejmu w maju ubiegłego roku wpłynęła petycja o tożsamej treści. Tam trwają prace nad tą petycją, termin prac został wydłużony. W tym czasie została przygotowana opinia Biura Analiz Sejmowych. Ja pokrótce przedstawię konkluzje z tej opinii. Zdaniem biura sama koncepcja rozszerzenia katalogu metod wyliczania wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi oparta na ilości wytworzonych w danym gospodarstwie odpadów może być uznana za zasadną. Ale wdrożenie nowej metody z wykorzystaniem nowych technologii będzie wymagało poniesienia wyższych kosztów zakupu instalacji, serwisu tej instalacji oraz napraw specjalnie wyposażonych śmietników. Dodatkowym problemem jest brak prawnej możliwości weryfikowania przez gminę rzeczywistej liczby mieszkańców, którzy zamieszkują daną nieruchomość. Podniesiono też w opinii wątpliwości w stosunku do proponowanych regulacji szczegółowych, towarzyszących koncepcji wprowadzenia nowej metody. Przede wszystkim wątpliwe zdaniem biura wydaje się nakładanie obowiązków, których faktyczne wyegzekwowanie może być trudne lub niemożliwe, tu jako przykład podają zobowiązanie obywateli do podawania liczby osób mieszkających w danym lokalu oraz zgłaszania zachodzących zmian. Ewentualnie te obowiązki mogą wchodzić w kolizję z istniejącymi przepisami, tutaj jako przykład wskazują, że przepisy umożliwiające mniejszym przedsiębiorcom świadczenie usług we wspomnianym zakresie w kontekście obowiązku przestrzegania przez organy gminy przepisów z zakresu zamówień publicznych i zapewnieniu wysokich standardów środowiskowych usług będą wchodziły z nimi w kolizję.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W konkluzji podkreślono, że nie wydaje się prawidłowe, aby działania legislacyjne, jeżeli takowe zostaną podjęte, mogły ograniczyć się jedynie do dodania proponowanych regulacji tylko w stosunku do tej konkretnej ustawy, czyli ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Zdaniem biura ustawodawca, podejmując decyzję o rozpoczęciu procesu legislacyjnego, powinien uprzednio poddać całą omawianą problematykę analizie, szerokiej analizie w celu zapewnienia spójności regulacji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dodam tylko, że jeszcze nie zakończyły się prace w komisji sejmowej, sprawdzałam to dziś, ale lada dzień prace nad tą petycją będą kontynuowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym punktem przybyli goście, są goście z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Bardzo bym prosił – nie wiem, która z pań będzie to referowała – o krótkie wystąpienie z konkluzją, czy ministerstwo jest za tymi zmianami, czy przeciwko nim. I bardzo bym prosił – chyba że będą pytania, to wtedy panie się podzielicie – aby to 1 osoba zreferowała. Czy będzie to pani dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami, pani Marzena Berezowska? Tak?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry, Wysoka Komisjo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Na wstępie przepraszam, że jestem niewidoczna, ale mam problem z internetem. Mam nadzieję, że państwo to rozumiecie, czasem zdarzają się kłopoty z połączeniem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Gwoli wyjaśnienia powiem, że ta kwestia, która jest dzisiaj rozstrzygana na posiedzeniu komisji, wymaga szerszych konsultacji na gruncie jednostek samorządu terytorialnego, gdyż kwestia i ważenia, i weryfikacji jakości odpadów komunalnych jest we władztwie samorządu terytorialnego, gmin, zgodnie z ustawą o samorządzie gminy i z ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące samej nowelizacji ustawy, kiedy przygotowywaliśmy zmiany nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, czyli w sierpniu ubiegłego roku, do resortu nie były zgłaszane uwagi w tym zakresie. A już o przedstawienie szczegółów poproszę panią naczelnik Małgorzatę Kajak. Ja upoważniam ją do zajęcia w tej sprawie stanowiska na posiedzeniu komisji petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że była to pani dyrektor Marzena Berezowska.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarzenaBerezowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma problemu. Czasami rzeczywiście dużo lepsze połączenie jest w momencie, kiedy nie jest włączona kamera.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Naczelnik, krótko i bardzo proszę o konkluzję, czy państwo jesteście za, czy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak">Tak jak pani dyrektor powiedziała, dziękujemy za tę petycję. Ona zostanie poddana analizie. W ramach ministerstwa powołany jest zespół doradczy, który składa się z przedstawicieli samorządu, również przedsiębiorców, i aktualnie pracujemy nad rozwiązaniami, które dodatkowo uszczelnią system.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak">Mogę tu jeszcze powiedzieć, że już wprowadziliśmy do możliwych rozwiązań część rozwiązań, które są podnoszone w petycji, np. dotyczące indywidualnego rozliczenia mieszkańców, jednak ich wprowadzenie pozostawiliśmy w gestii poszczególnych gmin z uwagi, tak jak to też państwo wcześniej podkreślili, na koszty, które są z tym związane. Jeżeli dana gmina ma budżet, który może przeznaczyć na rozwiązania techniczne umożliwiające indywidualne rozliczanie poszczególnych mieszkańców, to może je wprowadzić, ale nie są one obligatoryjne dla wszystkich. Ponadto w ustawie jest zawarty przepis, który dotyczy rozliczenia odbieranych odpadów i one też są rozliczane przez gminy w zależności od masy, a nie ryczałtowo. Tak że tutaj też częściowo wychodzimy naprzeciw propozycjom, które zostały zgłoszone. Ale, tak jak powiedziałam, te kwestie, które są zawarte w petycji, będą jeszcze szczegółowo analizowane i będziemy wypracowywać dodatkowe rozwiązania w ramach tego naszego zespołu ministerialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że stanowisko strony rządowej jest takie, abyśmy przesłali tę petycję do państwa i państwo dołączycie te postulaty do swoich prac. Tak? Czy dobrze to zrozumiałem?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak">Tak, tak. Przeanalizujemy je. Prosimy o przesłanie. One zostaną przeanalizowane w ramach naszych prac systemowych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Naczelnik. Dziękuję bardzo wszystkim paniom za udział w pracach naszej komisji. To bardzo nam usprawnia przebieg prac i ułatwia życie. Dziękuję za to, że panie były dzisiaj z nami. To bardzo ważne. Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowKomunalnychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataKajak">Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę państwa, ja bym zaproponował – myślę, że nie będzie tu innego zdania – żebyśmy nie kontynuowali pracy nad tą petycją. Jest to materia zbyt skomplikowana, abyśmy sami próbowali te drzwi otworzyć, ale prześlemy petycję do ministerstwa. Tak jak słyszeliśmy, ministerstwo dołączy te postulaty do szerszych zmian w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest jakiś sprzeciw co do mojej konkluzji? Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie ma. To rozwiązanie samo się narzuca, Panie Przewodniczący. Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zarządzam głosowanie nad moim wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#Gloszsali">5 na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów na sali, jednogłośnie. Nikt nie wstrzymał się od głosu ani nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o dołączenie koleżanek i kolegów, którzy pracują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">9 głosów – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 9 głosami, komisja podjęła decyzję o niekontynuowaniu prac nad tą petycją i skierowaniu tej petycji do ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do punktu drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja zbiorowa, wniesiona przez Naczelną Radę Adwokacką, która postuluje wprowadzenie w kodeksie postępowania karnego takiej zmiany, która zapewni zatrzymanemu prawo do skorzystania z pomocy prawnej już na etapie zatrzymania, co ma wielokrotnie zasadnicze znaczenie dla późniejszego realizowania prawa do obrony w sytuacji przedstawienia zarzutów osobie zatrzymanej.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">I tak też Naczelna Rada Adwokacka załączyła projekt postulowanych zmian w ustawie, dokładnie w art. 245, który mówi o gwarancjach zatrzymanego do kontaktu z profesjonalnym pełnomocnikiem. Pozwolę sobie ten projekt odczytać. On nie jest długi.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W art. 245 dodaje się §4 i 5 w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">„§4. Jeżeli zatrzymany chce skorzystać z uprawnienia, o którym mowa w §1, lub z jego udziałem mają być wykonywane czynności, o których mowa w §5, a nie ma adwokata lub radcy prawnego ustanowionego z wyboru, przed przystąpieniem do czynności procesowych z udziałem tego zatrzymanego należy wyznaczyć mu adwokata lub radcę prawnego z urzędu. Przepis art. 78 stosuje się odpowiednio. Wyznaczenia adwokata lub radcy prawnego może dokonać prezes lub referendarz sądowy sądu rejonowego, w którego okręgu prowadzi się postępowanie, a w wypadkach niecierpiących zwłoki także inny sąd rejonowy.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">§5. W przypadku wykonywania czynności procesowych lub dowodowych z udziałem zatrzymanego należy wykonać te czynności z udziałem adwokata lub radcy prawnego, w tym ustanowionego z urzędu”.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Zdaniem wnoszących petycję wprowadzenie niniejszej zmiany będzie służyło realizacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie prawa dostępu do adwokata w postępowaniu karnym, która w art. 3 stanowi, że państwa członkowskie zapewniają, aby podejrzani, oskarżeni mieli prawo dostępu do adwokata w takim terminie i w taki sposób, aby osoby te mogły rzeczywiście i skutecznie wykonywać przysługujące im prawo do obrony.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Nie chcąc zagłębiać się w kwestie szczegółowe wynikające z rozporządzenia, pragnę powołać się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego w sprawie K 37/11 z 11 grudnia 2012 r., w którym Trybunał stwierdził, że prawo do obrony przysługuje każdemu od momentu wszczęcia przeciwko niemu postępowania karnego. Dodał tam również, że trafny jest pogląd Sądu Najwyższego, że nie formalne postawienie zarzutu popełnienia przestępstwa, lecz już pierwsza czynność organów procesowych skierowana na ściganie określonej osoby czyni ją podmiotem prawa do obrony. Ponadto Trybunał skonkludował, że zawarte w art. 42 ust. 2 konstytucji sformułowanie „we wszystkich stadiach postępowania” należy zatem odnosić także do tego stadium postępowania, które poprzedza postawienie zarzutów zatrzymanemu, a więc stadium, w którym występuje uzasadnione przypuszczenie, że dana osoba mogła dopuścić się przestępstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma nikogo z Naczelnej Rady Adwokackiej, niestety, ale jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości. Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Dzień dobry. Serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Mikołaj Tyburczy, prokurator, Ministerstwo Sprawiedliwości, Departament Legislacyjny Prawa Karnego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Ja krótko. W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości te zmiany nie zasługują na uwzględnienie. Naszym zdaniem obowiązujące przepisy w kodeksie postępowania karnego, w szczególności art. 244, 245 i kolejne, wynikające z tych przepisów, dają zatrzymanym gwarancje procesowe, że ich prawa nie są łamane. Przede wszystkim chciałbym tu wskazać na prawo do kontaktu. Zatrzymany może korzystać z tego prawa i to w jakiejkolwiek formie, czy to w formie telefonicznej, telefaksu, czy nawet wykorzystując portale społecznościowe, np. WhatsApp. Tak że nie ma tu żadnych problemów. I oczywiście, co najważniejsze, ma prawo do bezpośredniego kontaktu. Czyli pomoc, udzielenie pomocy prawnej jest tu jak najbardziej zagwarantowane.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Ponadto przepisy dają zatrzymanemu możliwość, stanowi o tym art. 517j, skorzystania z listy obrońców, którzy są przygotowani do pełnienia tych obowiązków w trybie przyspieszonym. Nie można też zapominać o przepisie art. 178, gdzie mamy zasadę bezwzględną dowodową. Udział radcy prawnego czy też adwokata… z udziałem tej osoby zagwarantowanej… Nie może to być wykorzystane podczas procesu sądowego. Ponadto są przepisy stanowiące, iż osoba zatrzymana może skorzystać z art. 88 w związku z art. 87 §1, czyli z pełnomocnika. Oczywiście ten proces może potrwać dłużej, nie zawsze taka osoba może udowodnić, że obrońca będzie jej się należał, ale takie prawo jest i oczywiście w wielu przypadkach może zostać zastosowane.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Ponadto takie zmiany mogą doprowadzić do poważnych konsekwencji w zbieraniu materiału dowodowego i obstrukcji ze strony zatrzymanych. Tak że i w tym zakresie przepisy, które zaproponowała tutaj Naczelna Rada Adwokacka, wydają się niecelowe.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">A do tego, co najważniejsze, tutaj powołane są też przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, a także ewentualne inne przepisy europejskie, przede wszystkim wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, z którymi przepisy obowiązujące na dzień dzisiejszy absolutnie nie są sprzeczne. Dotyczy to zarówno dyrektywy, jak i wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Dlatego stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości jest takie, że te przepisy nie powinny wejść w życie. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Prokuratorze, ja mam jednak pytanie. Pan prokurator był łaskaw powiedzieć, że art. 245 w obecnym brzmieniu jest wystarczający. Tymczasem art. 245 §1 to jest tylko i wyłącznie obligo niezwłocznego umożliwienia nawiązania kontaktu z adwokatem lub radcą prawnym, a także bezpośredniej z nim rozmowy. Różnica jednak… Ja nie próbuję na razie twierdzić, że powinno być tak, jak jest w petycji, ale chciałbym zaznaczyć, że jest jednak poważna różnica, bo art. 245 §1 mówi o tym, że należy umożliwić, a nie o tym, że można podejmować czynności wyłącznie wtedy, kiedy jest obecny obrońca. To jest pierwsza różnica. Druga jest taka, że przy dzisiejszym brzmieniu przepisów zatrzymany, jeżeli zna jakiegoś adwokata bądź radcę prawnego, może się z nim skontaktować, jeżeli nie zna, to nie ma tu tego automatyzmu, nie ma obliga, że musi mieć pomoc kogoś z urzędu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pan prokurator te moje wątpliwości mógł rozwiać, to prosiłbym o to.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, Panie Przewodniczący, to wydaje mi się, że ten kontakt należy zawsze rozumieć szeroko, przynajmniej ja z mojej praktyki rozumiałem go szeroko, czyli to jest jakikolwiek kontakt z adwokatem czy też radcą prawnym i należy go… W mojej karierze nie spotkałem się z problemami. Ale przepis mówi też o kontakcie bezpośrednim. I moim zdaniem… W przypadku moich doświadczeń zawodowych nigdy takich problemów nie było i osoba zatrzymana zawsze miała prawo. Mało tego, przecież ta osoba na każdym etapie zatrzymania może powiedzieć, że nie będzie składała żadnych informacji w zakresie zatrzymania, bo chce się skontaktować z radcą prawnym czy adwokatem. Jest przepis art. 88 w związku z art. 87, na podstawie którego może wystąpić o pełnomocnika. Ja już też na to wskazywałem. Wydaje mi się, że ten kontakt… Oczywiście on może być tylko i wyłącznie w formie telefonicznej czy też telefaksu, ale przepis mówi też o kontakcie bezpośrednim. Taka osoba winna być obligatoryjnie o tym zawiadomiona przez zatrzymującego – mówi o tym art. 240 – spisywany jest z tego protokół i wszelkie oświadczenia też powinny być tam wskazane. Oczywiście na kolejnym etapie służy na to zażalenie do sądu. Tak że tutaj moim zdaniem prawa zatrzymanego absolutnie w żaden sposób nie są naruszone.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Przepraszam, Panie Przewodniczący, drugie pytanie mi umknęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Drugie pytanie. Chodziło mi o to, że nie ma automatyzmu, a tutaj wprowadzilibyśmy automatyzm dotyczący obrońcy z urzędu. Ja mówiłem o tym, że jeżeli akurat ktoś zna adwokata bądź radcę prawnego, ma do niego telefon, to rzeczywiście może nawiązać kontakt natychmiast, ale jeżeli nie, to wtedy jest to problem. Tymczasem tutaj wprowadzamy pewien automatyzm, tak aby jednak każdy musiał mieć wyznaczonego do tych czynności obrońcę i jeżeli sam nie może sobie go zapewnić, to wtedy trzeba mu go zapewnić z urzędu. Wydaje się, że to jest trochę inna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Wydaje mi się, że możliwość skorzystania z pomocy adwokata czy radcy prawnego jest również aktualnie, tylko jest kwestia… Jest art. 88, ja już to wskazywałem, i można z niego skorzystać, bo to jest osoba zatrzymana, to nie jest podejrzany, to jest osoba podejrzewana, to może być nawet osoba przesłuchana w charakterze świadka. Oczywiście osoba taka może skorzystać z art. 88 kodeksu postępowania karnego w związku z art. 87 i jak najbardziej wystąpić o pełnomocnika. Oczywiście wiemy doskonale, że może to być czasochłonne, ale to jest 48 godzin. Wydaje mi się, że jak najbardziej można taki wniosek złożyć i on zostanie rozpatrzony w terminie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">A jeżeli chodzi o te kontakty, to osoby, które zatrzymują te osoby, mają obowiązek nie tylko dać możliwość kontaktu z obrońcą, którego zatrzymany zna, ale też powiadomić o tym, że może ta osoba skorzystać z art. 517j kodeksu postępowania karnego, z dostępu do listy adwokatów z urzędu czy też radców prawnych, do których ta osoba może się zgłosić i taką pomoc jak najbardziej otrzymać. Taka możliwość jest i nie ma żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaZawodowPrawniczychwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMikolajTyburczy">Moim zdaniem, gdybyśmy musieli oczekiwać… Te przepisy mogłyby spowodować, że niestety prokuratorzy, którzy prowadzą poważne śledztwa, z poważnymi przestępcami… że niestety będziemy mieli do czynienia z mataczeniem, będziemy mieli do czynienia z ograniczoną możliwością znalezienia szybko solidnego, konkretnego materiału dowodowego, który wskaże na sprawczy charakter czynów tych osób. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja też chciałbym podziękować za to, że przedstawiciel ministerstwa jest z nami, że możemy od razu, na gorąco poznać opinię i nie prowadzić całej korespondencji, która wydłuża pracę nad naszymi petycjami.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja tutaj zgadzam się z panem prokuratorem. Jestem zwolennikiem bardzo dużego zakresu pomocy osobom zatrzymanym, tymczasowo aresztowanym, ale to też nie może być tak, że przez wprowadzanie przepisów mamy utrudniać pracę prokuratorowi i wymiarowi sprawiedliwości. Argumenty pana prokuratora mnie przekonały. Dlatego stawiam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadzając się z tym, co powiedział pan senator Mamątow, ja też, mimo że ministerstwo reprezentuje prokurator, a akurat komisję adwokat, tak się składa, i nie chciałbym, żeby to była polemika pomiędzy dwiema stronami barykady… Ja jednak postawię inny wniosek. Będę głosował przeciwko wnioskowi pana senatora, bo ja po prostu chciałbym, aby komisja wystąpiła o opinię prawną do któregoś z profesorów prawa karnego, specjalistów od postępowania karnego, który naświetliłby nam pewne sprawy. Otóż moim zdaniem mamy tu do czynienia z jednej strony rzeczywiście z tymi gwarancjami procesowymi, które według mnie uległyby rozszerzeniu, pozytywnemu, jeżeli chodzi o podejrzanego, zatrzymanego, zaś z drugiej strony chciałbym wiedzieć, w związku z tym, o czym mówił pan prokurator, a co podkreślił pan senator Mamątow, czy przypadkiem nie wyjdziemy z tym zbyt daleko. W tej sytuacji wolałbym jeszcze poprosić o opinię.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym, o ile pan senator Mamątow nie wycofa swojego wniosku, ja będę głosował przeciwko, a potem postawię wniosek o kontynuowanie prac i zasięgnięcie opinii, o której mówiłem.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, czy pan podtrzymuje wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja oczywiście mogę wycofać swój wniosek, myślę, że w ten sposób niepotrzebnie przedłużymy nad tym prace, ale dla dobra współpracy możemy poczekać na tę opinię. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ja, jeżeli mógłbym, to po 10-letniej znajomości z panem senatorem w tej komisji chciałbym prosić, żebyśmy tutaj dali sobie jeszcze czas na zastanowienie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie taki wniosek zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ten wniosek musi być poddany głosowaniu? Nie musi być. Tak?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie musi.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W konkluzji wystąpimy jeszcze o opinię i będziemy prosić ministerstwo, żeby w momencie, kiedy wyznaczymy posiedzenie, również pan prokurator bądź któryś z kolegów ewentualnie do nas przyszedł. Wyślemy do państwa tę opinię, żeby państwo mogli się z nią z zapoznać i ewentualnie wtedy polemicznie się do niej odnieść.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do trzeciego punktu.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, ponieważ to są petycje, które wszyscy znamy, one mają poprawić stan zastany, o bardzo zwięzłe scharakteryzowanie tej trzeciej petycji.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Prokuratorze. Dziękuję za przyjście dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponownie Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Na prezentowaną petycję składają się 2 petycje indywidualne wniesione przez pana Sebastiana Adamowicza i obie mają na celu aktualizację przepisów.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Pierwsza petycja, właściwie pierwszy postulat dotyczy uchylenia art. 34 ustawy o szczególnych rozwiązaniach prawnych związanych z usuwaniem skutków powodzi z lipca i sierpnia 2001 r. oraz o zmianie niektórych ustaw. Powodem uchylenia tego przepisu jest odwołanie do wykroczenia, którego już nie można popełnić, a ponadto przedawniła się jego karalność. Zdaniem wnoszącego petycję przepis jest bezprzedmiotowy.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Druga petycja dotyczy zmiany w art. 25…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Druga petycja czy druga część petycji?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Druga część.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Część.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Druga część, tak. Druga część dotyczy zmiany w art. 25 ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw poprzez nadanie mu nowego brzmienia. Powiem tylko tyle, że obecny przepis odwołuje się do nieistniejącej Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, do państwowej jednostki organizacyjnej, która nie istnieje już od 1 października 2015 r., a w to miejsce po połączeniu agencji powstała Agencja Mienia Wojskowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma w związku z tym punktem gości.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorRobertMamatow">Proponuję nie podejmować prac nad tą petycją, tylko – tak jak w przypadku poprzednich tego typu petycji – skierować to do Rządowego Centrum Legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To samo chciałem zaproponować.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma, to poddaję wniosek pana senatora Mamątowa pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto jest za wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">4 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#Gloszsali">Tak, 5 na sali.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, 5. Z tej perspektywy nie było widać, ale jest 5. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczmy senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#Gloszsali">9.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zdecydowała o niekontynuowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do punktu czwartego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Są to 2 petycje wniesione przez pana Sebastiana Adamowicza w celu uporządkowania przepisów 2 ustaw. Autor proponuje, aby w ustawie – Kodeks wykroczeń dodać w art. 138 §2 w brzmieniu: „Tej samej karze podlega osoba określona w §1, która stosuje dyskryminację przy świadczeniu usług z jakiegokolwiek powodu”, a w art. 157 §1 zastąpić wyraz „lub” wyrazem „albo”. Petycja o tożsamej treści została skierowana również do Sejmu. Została sporządzona opinia Biura Analiz Sejmowych, w której stwierdzono, że w kontekście art. 138 i uznania przez Trybunał Konstytucyjny, że artykuł ten jest częściowo niezgodny z art. 2 Konstytucji RP, postulat wnioskodawcy nie znajduje uzasadnienia. Zaś w kontekście art. 157 postulat jest zasadny, jednak inicjowanie procesu ustawodawczego w celu dokonania drobnych zmian korekcyjnych nie byłoby zasadne.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autor w drugiej petycji, dotyczącej ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych, w kilku artykułach wskazuje, że przepisy te zawierają odesłania do ustaw, które mają nieaktualne adresy publikacyjne, tudzież już nieaktualne brzmienie. Petycja o tożsamej treści również została skierowana do Sejmu. W opinii Biura Analiz Sejmowych można przeczytać, że postulowane zmiany nie są zasadne, ponieważ praktyka stosowania tych przepisów nie powoduje znacznych problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Też nie ma w związku z tym punktem gości.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja zaproponuję dokładnie to samo, co przed chwilą pan senator Mamątow, abyśmy nie kontynuowali pracy nad tą petycją i wysłali pismo do RCL.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#Gloszsali">5 na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie na sali, 5 senatorów. Nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#Gloszsali">10 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 głosów, jednogłośnie, za niekontynuowaniem prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I petycja piąta.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Są to 2 petycje pana Sebastiana Adamowicza połączone w 1 petycję. Autor petycji wnosi o zmianę w 3 ustawach: w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, w ustawie o kierujących pojazdami i w ustawie o godle, barwach i hymnie oraz o pieczęciach państwowych.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ustawie – Prawo o ruchu drogowym autor petycji postuluje dodanie w art. 15a ustawy ust. 8 w brzmieniu: „Przepis art. 14 pkt 8 stosuje się odpowiednio do osoby poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch”. Chodzi tu de facto o zakaz korzystania z telefonu lub innego urządzenia elektronicznego podczas wchodzenia lub przechodzenia przez jezdnię lub torowisko.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ustawie o kierujących pojazdami autor wnosi o dodanie na końcu art. 3 ust. 4 wyrazów „albo hulajnogą elektryczną lub urządzeniem transportu osobistego”. Chodzi o przepis, zgodnie z którym osoba, która ukończyła 18 lat, nie jest zobowiązana do posiadania dokumentu stwierdzającego posiadanie uprawnień do kierowania rowerem, wózkiem rowerowym lub pojazdem zaprzęgowym.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wskazuje, że celem tych propozycji jest uzupełnienie przepisów w zakresie urządzeń, które uregulowano w 2021 r., a są to urządzenia wspomagające ruch, hulajnogi elektryczne oraz urządzenia transportu osobistego.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ustawie o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych autor petycji wystąpił o dodanie w art. 1 ust. 2 po wyrazach „organów państwowych” wyrazów „i samorządu terytorialnego” oraz zastąpienie w tym przepisie wyrazów „każdego obywatela” wyrazami „każdej osobie na terytorium”. Celem tych zmian jest podkreślenie powszechnego prawa i obowiązku czci i szacunku dla symboli państwa. Zdaniem autora petycji powinny one też objąć samorząd terytorialny i cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Z tożsamymi postulatami autor petycji wystąpił do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych przygotowało opinię prawną, zgodnie z którą w przedłożonej petycji postuluje się zmiany w ustawie – Prawo o ruchu drogowym oraz w ustawie o kierujących pojazdami. Pierwsza z zaproponowanych zmian nie jest potrzebna, ponieważ efekt, który miałby zostać osiągnięty w wyniku przyjętego postulowanego przepisu, wynika już z obecnego stanu prawnego. Nie ma także potrzeby wprowadzenia do porządku prawnego drugiej z postulowanych zmian, ponieważ obowiązujące przepisy wydają się wystarczające. Komisja sejmowa nie zakończyła prac nad petycją. Przedłużono termin rozpatrzenia petycji.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Opiniując propozycje zmian w ustawie o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej oraz pieczęciach państwowych, Biuro Analiz Sejmowych zwróciło uwagę, że w przedmiotowej sprawie istotne znaczenie ma brzmienie art. 1 ust. 2 ustawy, zgodnie z którym otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji. Propozycja dodania po wyrazach „organów państwowych” wyrazów „i samorządu terytorialnego” nie jest zasadna, gdyż użycie w ustawie szerszych pojęć znaczeniowych, tj. „instytucje” oraz „organizacje”, ma znaczenie legislacyjne, w związku z tym sensu largo należy do nich zaliczyć również samorząd terytorialny. Warto zaznaczyć, że wymienienie wszystkich rodzajów instytucji oraz organizacji o charakterze korporacyjnym czy fundacyjnym nie odpowiada zasadom techniki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Druga propozycja dotyczy zastąpienia wyrazów „każdego obywatela” wyrazami „każdej osobie na terytorium”. Również ta propozycja nie jest zasadna, gdyż ustawodawcy chodzi wyłącznie o obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, a nie wszystkie osoby, w tym obywateli innych państw przebywających na obszarze państwa polskiego. Dlatego należy zwrócić uwagę na ust. 3 art. 1 komentowanej ustawy, zgodnie z którym symbole Rzeczypospolitej Polskiej pozostają pod szczególną ochroną prawną przewidzianą w odrębnych przepisach. Do tych odrębnych przepisów należy zaliczyć w szczególności art. 49 kodeksu wykroczeń oraz art. 137 kodeksu karnego. W związku z brakiem zasadności merytorycznej proponowanych zmian legislacyjnych petycja nie zasługuje na uwzględnienie. Komisja sejmowa nie zakończyła prac nad petycją. Przedłużono termin na jej rozpatrzenie.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, ja nie zrozumiałem, według kogo petycja nie zasługuje…</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Opinii BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to ja mam taką propozycję. Ta petycja pana Adamowicza troszkę się różni od poprzednich. W związku z tym, że nad punktem trzecim ostatnio mieliśmy dosyć szeroką dyskusję przy okazji projektowanych zmian i wydaje się, że związek heraldyczny na tych wszystkich projektach, które są robione ad hoc, gdzieś z boku, nie pozostawił suchej nitki, ja również tę petycję w tym zakresie pozostawiłbym bez rozpatrzenia i bez żadnego dalszego ciągu. Ale jeżeli chodzi o punkty pierwszy i drugi, to one trochę się różnią od tego, z czym do tej pory mieliśmy do czynienia w petycjach pana Adamowicza, ponieważ one są jednak zmianami w obowiązujących przepisach. W tej sytuacji ja bym nie wysyłał tego do RCL, a wysłałbym to do odpowiednich ministerstw, które zajmują się tymi sprawami, tam przesłałbym wnioski tej petycji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proponuję nie kontynuować prac nad tą petycją, z tym że wysłać te postulaty nie do RCL, tylko do odpowiednich organów administracji. Mówię o punktach pierwszym i drugim.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma innych wniosków, to poddaję pod głosowanie mój wniosek.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">5 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali jednogłośnie, 5 głosów za wnioskiem. Nikt nie był przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#Gloszsali">10, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zdecydowała o niekontynuowaniu prac nad tą petycją i, tak jak wnosiłem, o przesłaniu wniosków zawartych w punktach pierwszym i drugim do odpowiednich organów państwa.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widzimy się jutro o godzinie 8.30. Przepraszam za taką porę, ale niestety tak to jest, gdy mamy dostępną salę tylko w pewnym czasie. Nie mogłem zorganizować tego później. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękujemy. Do widzenia. Do jutra.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia, Panie Marszałku. Do widzenia państwu.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji,</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 48</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e921450 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/header.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00040-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (40.), Komisja Ustawodawcza (207.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (40.), Komisja Ustawodawcza (207.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">40</note> + <note type="sessionNo" target="#U">207</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..29acdcf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00040-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,307 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam wszystkich bardzo serdecznie na czterdziestym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich oraz dwieście siódmym posiedzeniu Komisji Ustawodawczej. Połączone komisje dzisiaj obradują.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Informuję, że posiedzenie jest transmitowane w Internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Szanowni Państwo, chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie i goście, którzy chcieliby wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wszystkich państwa senatorów obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich – włączone. Proszę także – szczególnie, wtedy, kiedy będą głosowania – o takie zapewnienie położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Chciałbym sprawdzić kworum. Czy komisje mają kworum? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, porządek obrad przewiduje pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu, druk senacki nr 580. W materiałach na dzisiejsze posiedzenie ten projekt się znalazł. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że porządek został przez komisję zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że komisje zatwierdziły porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poprowadzę to posiedzenie w obecności pana przewodniczącego Krzysztofa Kwiatkowskiego i we współdziałaniu z nim.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy, proszę państwa, do realizacji punktu, który jest przedmiotem posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zgodnie z art. 80 ust. 1a Regulaminu Senatu pierwsze czytanie projektu uchwały obejmuje przedstawienie projektu uchwały przez przedstawiciela wnioskodawcy, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, pozwolę sobie udzielić głosu sobie, gdyż reprezentuję wnioskodawców podpisanych pod projektem nr 580. Projekt zmian regulaminu został państwu dostarczony, ja go pokrótce przedstawię, no, i potem, jak rozumiem, w dyskusji będziemy sobie przekazywać ewentualne uwagi.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, te zmiany mają na celu poprawienie organizacji pracy i sprawności prowadzenia posiedzeń. Mają również wyposażyć nas, senatorów, w większe uprawnienia, jeżeli chodzi o możliwość składania oświadczeń, w szczególności w okresie między posiedzeniami Senatu. I wreszcie, w ostatnim punkcie, jest to realizacja ustawy przyjętej przez Sejm, a potem Senat, która implementuje prawo Unii Europejskiej w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o kinematografii.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ta pierwsza zmiana zmierza do określenia długości czasu odpowiedzi na pytanie senatora. I według propozycji wnioskodawców odpowiedź nie powinna trwać dłużej niż 6 minut, przy czym marszałek może przedłużyć czas odpowiedzi na zapytanie. I z góry uprzedzam pytania, że tych 6 minut się wzięło z porównania z Regulaminem Sejmu w tym zakresie, zgodnie z którym minister właściwy dla sprawy ma do 6 minut na odpowiedź na zapytanie posła, przy czym w Sejmie jest możliwość, aby na dodatkowe pytanie posła udzielić dodatkowej odpowiedzi, która nie może być dłuższa niż 3 minuty. Stąd tych 6 minut. Wszyscy mamy już praktykę z wielu posiedzeń i wiemy, że odpowiedzi na pytania często się niepotrzebnie przeciągają. Choć są oczywiście skomplikowane kwestie. Ale wtedy marszałek zawsze ma prawo, taką możliwość, którą daje mu ten przepis, aby wydłużyć czas na odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kolejna zmiana to są propozycje zmierzające do tego, żeby wyposażyć senatorów w taką możliwość, aby oświadczenia, które na podstawie regulaminu obowiązującego w tej chwili możemy składać podczas posiedzenia do protokołu bądź wygłaszać, mogli wysyłać za pośrednictwem marszałka Senatu również w okresie między posiedzeniami Senatu. Wydaje się, że to jest uprawnienie, które bardzo pomoże nam w realizacji naszego mandatu, tak abyśmy mogli zawsze wtedy, kiedy uznamy, że jest taka potrzeba, przesłać oświadczenie do adresata, który miałby być adresatem naszego zapytania.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wreszcie kolejna zmiana to jest ograniczenie długości przedstawiania przez osoby uprawnione zgodnie z Regulaminem Senatu, to jest art. 68… Chodzi o to, żeby czas prezentacji ustawy przez ministra czy innego upoważnionego przedstawiciela nie był dłuższy niż 30 minut. Przy czym marszałek może, zawsze wtedy, kiedy tego wymaga dobro prezentowania ustawy, wydłużyć ten czas. Wydaje się, że to jest bardzo dużo, 30 minut. Przypomnę, że senator sprawozdawca ustawy ma 20 minut. Tak więc, jak myślę, najbardziej skomplikowaną ustawę można zaprezentować w 30 minut. A gdyby była potrzeba, marszałek zawsze może ten czas wydłużyć.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">I wreszcie ostatnia zmiana wynika, jak wspomniałem, z przyjęcia przez parlament ustawy, która już obowiązuje, która wymusza niejako na Sejmie i Senacie, aby w razie odrzucenia sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji taką decyzję uzasadnić. I, tak jak w przypadku innych tego typu rozwiązań, właściwa komisja – no w tym przypadku Komisja Kultury i Środków Przekazu – musiałaby w swoim sprawozdaniu przedstawić rekomendację za przyjęciem bądź odrzuceniem, przy czym przy akceptacji nie potrzeba uzasadniać, a przy odrzuceniu powinno być w tym sprawozdaniu komisji zawarte uzasadnienie. No, i Senat podejmowałby decyzję już tak jak w innych sprawach, ale z uzasadnieniem.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Spośród osób, które są z nami zdalnie… Senator Adam Szejnfeld, tak?</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, tak, chciałbym zabrać głos. Można teraz, Panie Przewodniczący? Słyszymy się?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tak, słyszymy się, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Okej. Tak więc ja chciałbym zdecydowanie poprzeć propozycję zmiany regulaminu i te zmiany dotyczące racjonalizacji czasu wystąpień, tak bym to określił, nie skracania, bardziej racjonalizacji czy regulacji. Nawet nie wiem, czy takie otwarte danie marszałkowi prawa do przedłużania, a nie, że powtórnie… że dodaje się np. 10 minut albo 5 minut itd., też nie jest zbyt liberalne. Ponieważ, jak doświadczenie uczy, wielu mówców nie przestrzega limitów, nawet jak są limitowane czasy, a jak są nielimitowane, to już w ogóle nie przestrzega. I wtedy pan marszałek czy państwo wicemarszałkowie mogą być stawiani w trudnej sytuacji, czy jednak odbierać głos, czy… Tak więc nie wiem, czy nie dobrze by było, żeby była ta możliwość przedłużenia, i owszem, ale o określoną liczbę minut. To jest tylko taka moja refleksja, nie zgłaszam tu poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Niemniej jednak fundamentalnie ważną dla mnie zmianą, najważniejszą tutaj, zaproponowaną przez wnioskodawców jest zmiana, która ma niejako zrównać prawa parlamentarzystów, czyli senatorów i posłów. Jak bowiem wiemy, a sam 17 lat byłem posłem, poseł może złożyć interpelację – to jest w dużej mierze odpowiednik właśnie naszego oświadczenia senackiego – w każdej sprawie, w każdym momencie i bez ograniczeń objętości. Bo są sprawy, które… Zresztą większość posłów, jak widzę, czytam, nieraz pisze interpelacje na kilka zdań. Ale są takie sprawy bardzo skomplikowane, które wymagają… No, jakby ktoś chciał interpelować Polski Ład, to nie da się na jednej stronie. Tak więc posłowie nie mają takich ograniczeń. My mamy ograniczenia takie, że, po pierwsze, tylko i wyłącznie na posiedzeniu Senatu, po drugie, tylko i wyłącznie tematy, które nie są związane z posiedzeniem Senatu, i po trzecie, tylko i wyłącznie wtedy, kiedy taka interpelacja, tzn. nasze oświadczenie nie jest dłuższe niż takie, które zmieściłoby się w czasie 5 minut na jego odczytanie. Nie wiem, po co. Naprawdę, nie wiem, po co te ograniczenia są. Sami je sobie nakładamy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale już nawet nie o to mi chodzi. Chodzi mi o to, że najgorszym rozwiązaniem jest właśnie to, że nie możemy, nie mogliśmy do tej pory… I mam nadzieję, że ta zmiana regulaminowa przejdzie. Ale poruszam tę sprawę nie tylko po to, żeby poprzeć projekt, lecz także dlatego, że zaraz zgłoszę poprawki. Jesteśmy, jako senatorowie, wręcz ubezwłasnowolnieni w pracy parlamentarnej w czasie między posiedzeniami Senatu. Poseł może w każdej chwili, od rana do wieczora interpelować, a my – raz na jakiś czas, kiedy jest posiedzenie Senatu. I jeszcze mało tego: tylko pod warunkiem, że na danym posiedzeniu Senatu nie jest omawiana ta sama sprawa, którą się chce interpelować. A jak jakieś zdanie tego dotyczy, to już też nie można. Wielokrotnie miałem takie przypadki, ostatnio właśnie w tej sprawie chyba najważniejszej dla wszystkich obywateli w Polsce, gospodarstw domowych, przedsiębiorców, wspólnot itd. Kiedy złożyłem oświadczenie, prawie 2 miesiące temu, dotyczące podwyżek, tych radykalnych, skokowych podwyżek na gaz, to się okazało, że w porządku obrad była jakaś tam ustawa – Prawo energetyczne… Przepraszam, że tak lekceważąco mówię, ale chodzi mi o to, że ona w ogóle nie odnosiła się do tematu mojej interpelacji, mojego oświadczenia. Ale słowo „gaz” tam występowało, no, i oświadczenia złożyć nie było można. W związku z czym w tak ważnej, gardłowej wręcz sprawie trzeba było czekać 2 miesiące. No, bo raz, że do następnego posiedzenia, a dwa, że 30 dni na odpowiedź. 60 dni w tak ważnej sprawie. A takie oświadczenia powinniśmy mieć prawo natychmiast składać.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak więc z jednej strony popieram wspomnianą zmianę, ale z drugiej strony uważam, że ona nie albo jest systemowa… Wydaje mi się, że albo nie dostrzeżono kolizji, albo też, jeżeli prawnicy uważają, że kolizji nie ma, to jednak ta ustawa będzie wprowadzała niejasność. I chciałbym, żebyśmy tę niejasność wyeliminowali. Chodzi o to, że zmiana dotycząca ust. 4 tak de facto kłóci się – przynajmniej według mnie – z ust. 1 art. 49. Bo tenże właśnie art. 49 ust. 1 nakłada – nie wiadomo skąd, kto to wymyślił – ten kaganiec na senatorów, którego nie mają posłowie, a więc zasadę, że oświadczenia można składać tylko na posiedzeniu Senatu i tylko w takich sprawach, w których Senat nie ma akurat jakiejś ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, tak więc żeby nie było problemu, to trzeba by było, moim zdaniem, dokonać zmiany w tym projekcie. I taką zmianę proponuję – alternatywnie, niech legislatorzy rozstrzygną – że w art. 49 ust. 1 skreśla się zdanie ostatnie. I przypomnę to zdanie; „Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu”.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie mówię już o tym, że jeżeli składamy czy będziemy składać oświadczenie między posiedzeniami Senatu, no, to tutaj jakby, rozumie się, taki zapis… lub trzeba wprowadzić poprawkę alternatywną, ale mającą ten sam cel i kierunek, mianowicie że w art. 49 ust. 4 dodaje się ust. 4¹ w brzmieniu: „Do oświadczeń składanych poza posiedzeniami Senatu art. 49 ust. 1 nie stosuje się”.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak więc reasumując: przynajmniej jeżeli chodzi o ograniczenie, to chciałbym, abyśmy znieśli… Czyli, że to nie ma żadnego związku i że senator ma prawo, tak samo jak poseł, w każdej sprawie, nawet w takiej, która jest spornym przedmiotem obrad Sejmu – a w naszym przypadku Senatu – interpelować, czyli składać oświadczenia. Ale pod rozwagę też poddaję teraz pozostałe moje wątpliwości. Bo nie wiem, dlaczego ograniczanie czasu czy liczby stron etc., etc. No, ale tu nie składam poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja w sprawach ustrojowych po serii pytań oddam głos panu dyrektorowi Kapelińskiemu. Ale, no, niestety, nasza pozycja nie odpowiada pozycji posła i to wynika wprost z zapisów Konstytucji. Mówię to z przykrością. Niestety, funkcja senatora jest węższa niż funkcja posła i wynika to z art. 115 konstytucji, który wprost uprawnia posłów do kierowania interpelacji i zapytań do członków Rady Ministrów i zarazem obliguje Radę Ministrów do udzielania odpowiedzi, niemniej jednak nie upoważnia, nie uprawnia senatorów w tym zakresie. I oświadczenie ma nieco inne znaczenie, nieco inną funkcję niż interpelacja poselska.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, Panie Przewodniczący – przepraszam, że wchodzę w słowo – ale oczywiście też nie wnoszę o zmianę statusu oświadczenia, zmianę nazwy oświadczenia na interpelację etc. Mnie chodzi tylko o to, aby nie było niejasności co do tego, czy można złożyć oświadczenie w sytuacji, jeśli w jakikolwiek sposób, nawet w jednym procencie, a nie dziewięćdziesięciu dziewięciu procentach temat oświadczenia, treść oświadczenia w jakiś sposób zahacza o punkt porządku obrad. Pomijam, że mówimy teraz o wprowadzeniu prawa składania oświadczenia między porządkami obrad. Czyli ustęp nowy, ust. 4, nie może po prostu się kłócić z ust. 1, według mnie. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W kolejności: senator Kwiatkowski, Barbara Zdrojewska, a następnie… Ja rejestruję wszystkie zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Te poprawki, które zostały tutaj przygotowane i zgłoszone, także we współpracy z Biurem Legislacyjnym, są moim zdaniem bardzo dobrze skonstruowane, w takim sensie, że one nie naruszają… i nie wprowadzają żadnych wątpliwości konstytucyjnych. Ja miałem także okazję zapoznać się z opiniami, które przygotowywało Biuro Legislacyjne już w 2013 r. w tym zakresie. Przywołam fragment tej opinii. Regulamin Senatu ogranicza przedmiot oświadczenia do spraw związanych z wykonywaniem mandatu. Konstytucja jednak posługuje się określeniem sprawowania mandatu w takim kontekście, gdzie nie mamy prawnej definicji tego wyrażenia. Ale ustawa z 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora posługuje się określeniem „wykonywanie mandatu”, także go nie definiując. I w związku z tym w komentarzu do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, np. prof. Garlickiego, jest mowa o tym, że można przyjąć, że to są te same określenia, oznaczające w praktyce – w tym zakresie oczywiście, w kontekście wykonywania mandatu posła i senatora – to samo. Czyli określenie tego, co jest, a co nie jest wykonywaniem mandatu, ma istotne znaczenie, ale nawet nie z tego względu na to, że przesądza to o przedmiocie oświadczenia, ale przede wszystkim z tego względu, że przesądza to np. o odpowiedzialności sądowej posła czy senatora. Bo art. 105, na który powoływał się pan przewodniczący Rybicki, określa np. zasadę pociągnięcia do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego w czasie jego trwania czy po jego wygaśnięciu. I to są przepisy tożsame z senatorskimi. Wszelkie głosowania – i to chyba najważniejszy fragment wspomnianej opinii – wystąpienia, oświadczenia, wnioski, interpelacje, inne formy komunikowania parlamentowi czy poza parlamentem swoich poglądów czy stanowisk mieszczą się w ramach wykonywania mandatu. Dlatego ta propozycja rozszerzenia możliwości korzystania ze zgłaszania oświadczeń senatorskich poza posiedzeniami wydaje się absolutnie uzasadniona.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale słusznie pan przewodniczący Rybicki zwrócił uwagę na pewne różnice ustrojowe między obiema izbami parlamentu. I stąd propozycja pozostawienia wspomnianego zapisu w zakresie, który reguluje, doprecyzowuje zgłaszanie oświadczenia na samym posiedzeniu Senatu. I tutaj nie mam żadnej wątpliwości… Sam mam czasami takie przekonanie, że te zapisy w jakiś sposób utrudniają wykonywanie obowiązków senatorskich, i z tym odczuciem pana senatora Szejnfelda się w pełni zgadzam. Ale prosiłbym go o rozważenie, czy jednak nie pozostawić zapisów w brzmieniu przedłożonym przez wnioskodawców. Bo one nie pozostawiają żadnych wątpliwości co do prawidłowości ich sformułowania, z uwagi na zapisy konstytucyjne, ustawowe. I także komentarze do konstytucji i do ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, nie pozostawiają wątpliwości co do prawidłowości sformułowania tych zapisów.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I zwracam uwagę, że ta propozycja, którą zaproponowali wnioskodawcy, de facto daje nam już takie narzędzie. Z tego przecież możemy skorzystać bezpośrednio przed posiedzeniem. A nie wprowadzamy wątpliwości, czy ten zapis nie przekracza jednak uprawnień, z których możemy korzystać.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja w ogóle uważam, że ta propozycja jest wyjątkowo istotna. Bo zwróćmy uwagę, do jakich dzisiaj dochodzi absurdów. Pracujemy np. nad ustawą – te ustawy są różne, często nie do końca dopracowane, widzimy, co się dzieje teraz ze zmianami podatkowymi zawartymi w Polskim Ładzie – i w praktyce my te ustawy, mając obowiązek ich rozpatrzenia ciągu 30 dni, w większości przypadków, pewno w 80–90%, procedujemy na pierwszym posiedzeniu Senatu od wpłynięcia takiej ustawy. Dzisiaj państwo nie możecie złożyć oświadczenia, prosząc o dodatkowe dane dotyczące ustawy przed posiedzeniem, bo zabrania tego regulamin, i nie możecie złożyć oświadczenia na posiedzeniu, bo też zabrania tego regulamin. Dlatego ta propozycja de facto umożliwi nam lepsze, skuteczniejsze wykonywanie naszych obowiązków parlamentarnych. Ale całkowicie się zgadzam z wnioskodawcami, że zaproponowane brzmienie nie pozostawia wątpliwości, a pewne wątpliwości jednak mogłyby się pojawić z uwagi na lekko inny opis obu izb parlamentu. Dlatego pana przewodniczącego, pana senatora Szejnfelda delikatnie bym prosił, żeby ewentualnie rozważył formalne złożenie tego wniosku, rozważył, czy nie chciałby go wycofać. A ja przy tej okazji zgłaszam inną poprawkę, która także ujednolici zapisy Regulaminu Sejmu i Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Regulamin Sejmu stanowi, w art. 10, że marszałek Sejmu powołuje i odwołuje zastępców szefa Kancelarii Sejmu. I żeby wprowadzić tożsamy zapis w Regulaminie Senatu, proponuję zmianę w art. 8 ust. 1 pkt. 19b, żeby wyrazy „zastępcę” zastąpić wyrazem „zastępców”. Będziemy wtedy mieli zapis tożsamy do regulaminu Sejmu. I taką poprawkę zgłaszam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pani senator Barbara Zdrojewska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja popieram… Myślę, że to nam usprawni posiedzenia Senatu. Bo rzeczywiście to, co jest problemem, to jest nadmierna długość wypowiedzi. Co prawda, ostatnio rzadziej się to zdarza. My mieliśmy takie sytuacje, pamiętam, w poprzedniej kadencji. Zjawiali się ministrowie i wygłaszali takie półtoragodzinne czy dwugodzinne exposé – ja to pamiętam – i to był wtedy kłopot.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym jednak zapytać o zmiany dotyczące sprawozdania i tego uzasadnienia odnośnie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Wydaje mi się, że nie ma żadnego problemu z tym, żeby takie uzasadnienie napisać, dlaczego się odrzuca takie sprawozdanie. Ale mam pytanie do pana przewodniczącego czy do pana Kapelińskiego: dlaczego akurat Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji? Czy to dlatego, że jest organem konstytucyjnym, została tak wyróżniona? Bo przecież Senat przyjmuje wiele innych sprawozdań różnego rodzaju ciał. Tak więc o to chciałabym zapytać, czy to dotyczy tylko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, i zwrócić uwagę, że do tej pory w Sejmie się nie zdarzyło – przynajmniej w ostatnich 2 kadencjach, w poprzedniej i tej toczącej się – żeby Sejm odrzucił sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Zdarzało się to jednak w Senacie. I podejrzewam, że o coś tutaj musi chodzić. Ja bym chciała się zorientować, o co tutaj chodzi, jednocześnie przypominając, że np. my nie mamy, jeśli chodzi też o stosunki… Sejm i Senat nie mają tu… Wymagałyby uregulowania pewne kwestie. Być może wyjaśnienia wymagałoby np. podanie przez panią marszałek Sejmu powodów, dlaczego pewne ustawy nie są w Sejmie procedowane. Na przykład coś takiego. Tak, żebyśmy nie czekali tylko na to, co do nas z Sejmu przyjdzie, ale też zastanowili się nad całością.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A skoro mamy się zastanowić nad całością, to tutaj jest taka propozycja… Bo już dawno tego nie było, w poprzedniej kadencji chyba, Panie Senatorze Rybicki, Panie Przewodniczący, o ile sobie przypominam, nie było konferencji z prawnikami konstytucjonalistami dotyczącej regulaminu. I myślę, że dobrze by było być może jeszcze się zastanowić, czy w tej kadencji nie zrobić takiej konferencji, żeby przegadać pewne podstawowe aspekty wykonywania mandatu posła i senatora i różnic między tym. Być może nawet to zrobić razem z Sejmem, zastanowić się nad tym i porozmawiać. No, dlatego, że… Przypominam, że, no, Senat się zmienia, Sejm się zmienia i może warto… Nie musi być zawsze tak samo. Tak że można by się było nad tym zastanowić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo ciekawa propozycja, by odbyć taką debatę, konferencję w gronie zainteresowanych. Może właśnie z inicjatywy naszych połączonych komisji. Bo to zagadnienie dotyczące oświadczeń senatorów jest zagadnieniem, tak naprawdę konstytucyjnym. Ono wynika z opisanej w konstytucji roli Sejmu i Senatu. I tak, jak w przypadku Sejmu można wywieść, że Sejm ma funkcje kontrolne i za tym idzie to, że posłowie mają możliwość składania interpelacji, tak z pozycji ustrojowej Senatu trudno wywieść aż tak daleko idące kompetencje. Ale ja w tej sprawie oddam głos dyrektorowi Kapelińskiemu. Tylko mamy tu jeszcze kilka zgłoszeń, tak więc chciałbym, abyśmy może najpierw odbyli dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Senator Borusewicz się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam, tylko jedno zdanie. Jeszcze przypominam, że jest taka sprawa, która budzi i budziła wątpliwości w tej i poprzedniej kadencji. Chodzi np. o kwestię interwencji. Czy senator może wejść do ministerstwa, do… Zgodnie z ustawą tak, ale tutaj były zawsze jakieś takie… że to nie są te same funkcje, bo Senat nie ma takich funkcji kontrolnych. Tutaj są takie kwestie, które wymagają, moim zdaniem, doprecyzowania w regulaminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senator Mróz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, takie moje 3 refleksje. Bo tam, w tych zmianach, jest zaproponowana poprawka, która ogranicza czas na przedstawienie ustawy przez ministra do 30 minut. Ja mam takie pytanie… No, oczywiście z możliwością przedłużenia w przypadku spraw skomplikowanych. Myślę, że na przyszłym… Jutro, tak? Na najbliższym posiedzeniu taką ustawą dość skomplikowaną będzie ustawa budżetowa.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale czy państwo lub ktoś, kto przygotowywał ten projekt, czy pan przewodniczący, czy jakieś tam służby wspomagające, no, zrobicie taką analizę… Bo ja sobie nie przypominam, aby któryś z ministrów aż tak bardzo długo, masowo… aby wykorzystywali ten czas tak bez ograniczeń. Raczej przedstawienie ustaw, nawet dość obszernych, nigdy nie było… odpowiedzi na pytania senatorów nieraz były długie, ale nie pamiętam, żeby przedstawianie ustaw trwało powyżej 30 minut. Ja mówię z takiej perspektywy 6 lat. I to jest też pytanie, czy jeżeli nikt tego nie nadużywał, to czy jest sensowne wprowadzenie takiego ograniczenia. Bo może się zdarzyć taka incydentalna sytuacja, faktycznie w przypadku jednej ustawy na rok, że to będzie… Niemniej jednak jak wszystko tak oddajemy panu marszałkowi, to znaczy, że pan marszałek może przedłużyć, ale nie musi. To taka jedna… Ja nie mówię, że jestem przeciwko, to tylko taka wątpliwość czy myśl.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia, jeżeli chodzi o te oświadczenia senatorskie i możliwość składania… Faktycznie, w parlamencie, w Sejmie jest taka możliwość. I te ograniczenia, o których tutaj mówił pan senator Szejnfeld… One, oczywiście, w jakimś zakresie ograniczają. Niemniej jednak one też stanowią taki, jak uważam, cenny element, jako że nie wybaczają tego, co niekiedy dzieje się w Sejmie. Mówię: niekiedy. Są tacy posłowie, którzy składają po 1 tysiąc czy 1 tysiąc 200 interpelacji, niekiedy żeby podbić sobie jakąś statystykę. Ja sam czytałem… No, bo jak można złożyć 1 tysiąc 200 interpelacji? Np. pyta się o jakieś jedno zagadnienie i tylko zmienia się nazwy gmin. Jest jakiś problem samorządowy i wymienia się wszystkie miasta w okręgu, tak? No, i wtedy się robi każdą interpelację oddzielnie. Myśmy, ze względu na to, że były wspomniane ograniczenia, no, ustrzegli się takiego… Jak przeglądałem, to widziałem, że nikt z senatorów, ani w tej, ani w poprzedniej kadencji no nie, bo jak jej nie wykonywał – przepraszam za takie określenie – jakichś norm stachanowskich, że robił po kilka tysięcy interpelacji. A niestety w Sejmie się to zdarza, tak? Ja akurat rozmawiałem kiedyś z panem ministrem Adamem Lipińskim, który koordynował swego czasu w KPRM taki dział… Nie wiem, jak to formalnie było… Odpowiedzi na te… No, tam są tabuny ludzi, którzy tylko pracują nad tymi odpowiedziami. I oczywiście, no, tutaj nie ma dobrego rozwiązania, bo nikt nikomu nie zadekretuje w żadnych przepisach zdrowego rozsądku, tak? Ale przez te ograniczenia… No, nie wiem, czy przez te ograniczenia, czy przez pewną mądrość senatorów różnych kadencji myśmy takich sytuacji, że ktoś tam składał po kilka tysięcy interpelacji, przez całą kadencję nie mieli. Ja nie wiem, czy dzięki złożeniu iluś tysięcy interpelacji ktoś jest szczęśliwszy, czy rozwiąże jakikolwiek problem w swoim okręgu. I nie wiem też, czy omawiane rozwiązanie kogoś nie zachęci, żeby pisać te interpelacje, nie wiem, setkami. Nie wiem, ja tylko tak mówię, to taka moja myśl.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">I trzecia myśl. Nie wiem, czy to zostało poprawione, bo aż tak, przyznam się szczerze, nie śledziłem tych zmian regulaminu, ale jak myśmy wybierali rzecznika praw obywatelskich, a było to kilkukrotnie i wielu było tych kandydatów na rzecznika praw obywatelskich, to wtedy zgłaszano taki problem, a mianowicie że ten kandydat nie mógł się przedstawić. No i wtedy trzeba było – przepraszam za takie określenie – rzucić jakąś piłkę, zadać pierwsze pytanie: proszę coś o sobie powiedzieć. Nie wiem, czy tego elementu nie trzeba by gdzieś tam ująć, żeby ten, kogo my wybieramy, miał możliwość przedstawienia się. W każdym razie wiem, że w przypadku kandydatów na rzecznika praw obywatelskich był ten problem, a było ich kilku. No, regulamin nie przewidywał, żeby ktoś, kogo mamy wybrać, mógł się choćby nawet w ciągu, nie wiem, 10 minut przedstawić. No, i oczywiście trzeba było kombinować, np. tak, że pierwszy senator zadawał pytanie: a czy może pan coś o sobie powiedzieć? No, myślę, że skoro już zmieniamy Regulamin Senatu, to warto byłoby to też o ten element uzupełnić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja, jako osoba, która regularnie składa dość sporo oświadczeń, i to od wielu kadencji, jak najbardziej popieram ten zapis regulaminowy. Tylko chciałbym prosić o informację… Ponieważ w tej chwili jest pewne ograniczenie ilościowe, tak? Oświadczenie nie może przekroczyć 5 minut, jak się je wygłasza, tak? Czyli jeżeli ktoś ma np. obszerne… A czasami są dokumenty, załączniki, no, i praktycznie jest to niemożliwe. Interpelacja sejmowa może i 30 stron liczyć, tak? Można wtedy cały komplet dokumentów dołączyć do takiej interpelacji, co ułatwia doprecyzowanie kwestii, w sprawie której się interpeluje.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I mam tutaj pytanie:, jak należy rozumieć teraz ten wymóg ilościowy? Bo skoro między posiedzeniami można składać, a tu jest powiedziane, że na posiedzeniu 5 minut… No, to załóżmy, że mamy jedno posiedzenie na 3 tygodnie, to można 7,5 minuty w miesiącu, tak? Czyli to jest, załóżmy, 5 tysięcy znaków. Już tak rozszerzam to w objętości tekstowej. I jak to będzie interpretowane? Czy tutaj nie należałoby jakoś zdjąć tego limitu czy w jakiś inny sposób tę kwestię dookreślić? Dlatego, że to ma istotne znaczenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Senatorze. No, myślę, że mogę od razu odpowiedzieć. Należy się kierować zdrowym rozsądkiem, ale nie ma ograniczeń co do liczby oświadczeń, które senator złoży między posiedzeniami. Ważne jest, aby takie oświadczenie spełniało wymogi, które są opisane w regulaminie, czyli żeby tekst nie był na 10 minut, tylko właśnie na plus minus 5 minut odczytywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale, Panie Przewodniczący, jak się kilka składa… Bo ja zazwyczaj składam kilka oświadczeń i pilnuję tego reżimu 5-minutowego. Po prostu… Bo to nie jest tak, że na każdą sztukę – przepraszam, że tak mówię literalnie – jest 5 minut, tylko łącznie jest 5 minut. Teoretycznie jak ktoś szybko czyta i jest w stanie wyraźnie przeczytać, to może wygłosić i 20 oświadczeń jednozdaniowych, tak? Powiedzieć: kieruję to do ministra finansów, do ministra… Itd. Mówię teoretycznie. Ale tutaj, jak pan przewodniczący mówi, że tego limitu nie ma… No, załóżmy, że teraz ja przynoszę np. 5 oświadczeń między posiedzeniami, z załączonymi dokumentami. No, jak to będzie interpretowane? Czy ktoś ze służb senackich mi nie zwróci uwagi, że przekraczam normę regulaminową? Bo objętość wskazuje na to, że nie byłoby… Jak tych 5 minut liczyć? Nie wiem, czy tutaj by nie doszło…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Senatorze, na to nie odpowiem i chyba na to nie ma odpowiedzi poza taką oczywistą interpretacją, że warunki techniczne określi Kancelaria Senatu, jak to będzie wykonywane. Bo trudno to zapisać w Regulaminie Senatu, czy to będzie wysyłane pocztą elektroniczną, czy osobiście przenoszone… To jest kwestia techniczna. Według mnie to nie nasza rola, tylko Kancelarii Senatu, aby określiła warunki techniczne realizacji…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodniczący, nie, nie, ja pytam o objętość samego tekstu, a nie o sposób złożenia. Bo to jest kwestia techniczna, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący, jeżeli można się włączyć…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Można, zgodnie z kolejnością zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, ad vocem po prostu…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Następny jest pan senator Marek Borowski.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym się zgłosić, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Marszałku, jest pan przewidziany do wystąpienia, tak jest…</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jestem, tak? Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorMarekBorowski">Można?</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#SenatorMarekBorowski">Kto?</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Marszałku, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMarekBorowski">Proszę państwa, tu jest dużo bardzo ciekawych rozwinięć tego tematu, ale ja kieruję się zasadą – i proponuję, żebyśmy się nią kierowali – że lepsze jest wrogiem dobrego.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">No, właśnie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorMarekBorowski">I to jest tutaj właściwie ujęte. I te takie szczególne przypadki też tutaj rozwijane… No, zostawmy to też pewnemu zdrowemu rozsądkowi. W pewnych sytuacjach marszałek… Przecież to marszałek przekazuje oświadczenia. No, nie sądzę, żeby marszałek był jakoś szczególnie restrykcyjny i utrącał oświadczenie, które – jeśli patrzeć na jego objętość – byłoby wygłaszane w czasie dłuższym niż 5 minut. I żeby marszałek powiedział: no nie, bo to… Mówię o takich oświadczeniach składanych między posiedzeniami. Jeśli marszałek widzi, że jest temat, jest coś właściwego, no, to przecież to prześle.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorMarekBorowski">Podobnie jeżeli chodzi o to ograniczenie, które mój kolega Adam chciałby znieść, mianowicie ten przepis, który stanowi, że nie można zgłaszać oświadczenia w sprawie, która jest omawiana na posiedzeniu. To miało głęboki sens. My, w Senacie, mamy znacznie większe możliwości wypowiadania się i zadawania pytań niż w Sejmie. W związku z tym jeśli jest temat na posiedzeniu Senatu, to można zadać i 50 pytań i się dopytać. A jeżeli są trudności z udzieleniem odpowiedzi, to można zażądać odpowiedzi na piśmie. Czyli jest to taki surogat, substytut oświadczenia. Dlatego tego bym nie skreślał, to bym zostawił.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorMarekBorowski">I w związku z tym, że te inne ryzyka, które tutaj występują, no, również… Ja się zgadzam z panem senatorem Mrozem, że może się zdarzyć, że ktoś będzie chciał złożyć 150 oświadczeń, których normalnie by nie złożył. No, ale podejmijmy to ryzyko. Patrząc na naszą Izbę i senatorów… Bo tego się nie da ująć w przepis. No, bo co napiszemy? Że może być tylko 5 w miesiącu, czy jak? Tak więc jeśli zgadzamy się, że oświadczenia składane między posiedzeniami powinniśmy dopuścić, bo są sprawy, że tak powiem, pilne, gdzie trzeba by coś napisać i o coś zapytać, no, to już nie próbujmy tego jakoś doprecyzowywać, bo nie wyjdziemy z tej dyskusji po prostu.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorMarekBorowski">Tak że, konkludując: uważam, że tak, jak jest zapisane, to jest dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zgadzam się, uważam, że ta propozycja jest odważną interpretacją naszych uprawnień, idącą, powiedziałbym – według niektórych – dalej, niż to by wynikało wprost z przepisów. Dlatego myślę, że nie ma co sobie tych kompetencji na siłę ograniczać. Spróbujmy je przegłosować i z nich korzystać.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Następny pan marszałek Bogdan Borusewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja jednak wolałbym, żeby przepisy regulaminu były dokładne, bo potem jest kwestia interpretacji. Oczywiście, marszałek interpretuje itd. To zawsze może wywołać niezadowolenie. Otóż w sytuacji, kiedy dopuszczamy…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…zmienić także czy nieco zmienić ten przepis, w którym mowa o tym, że oświadczenia…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Marszałku, nie słyszymy pana. Może warto by wyłączyć kamerę… Właśnie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Już wyłączyłem.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Teraz słychać.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze?</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak więc jeżeli ustalamy, że chcemy, aby były oświadczenia między posiedzeniami i w czasie posiedzeń, to oczywiście, ja uważam, że ta propozycja prim, którą senator Szejnfeld przedstawił, jest godna poparcia. Dlaczego? Dlatego, że to jest oczywista oczywistość, że wspomniany przepis stosuje się czy powinien być stosowany tylko w stosunku do oświadczeń zgłaszanych w czasie posiedzenia. Bo chodzi o to, żeby senatorowie nie wydłużali sobie posiedzeń. Mają możliwość w tych punktach, w których chcą, jeszcze zabrać głos, mają w Senacie w zasadzie nieograniczoną możliwość zabierania głosu w każdym punkcie. To jest inna sytuacja niż w Sejmie, zupełnie inna. I w związku z tym trzeba tu dokonać zmiany, tak żeby było jasne, że wspomniana reguła nie stosuje się do oświadczeń wygłaszanych poza posiedzeniem Senatu. A w czasie posiedzeń Senatu powinna zostać zachowana ta reguła, że nie powinno być oświadczeń, nie przyjmuje się oświadczeń, które dotyczą spraw omawianych na posiedzeniu Senatu. I to jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Druga kwestia: Jednak ta zmiana, ważna zmiana, którą popieram – oświadczenia poza posiedzeniem – no, będzie powodowała poważne problemy. Będzie powodowała. Tzn. tutaj liczba oświadczeń poza posiedzeniem Senatu jest w zasadzie nieograniczona. To załóżmy… No, na pewno codziennie między posiedzeniami Senatu może senator złożyć takie oświadczenie, nowe oświadczenie, tak? Tak więc skoro tutaj nie ma regulacji, to trzeba zachować ten 5-minutowy okres trwania oświadczenia. Oczywiście, to będą oświadczenia składane na piśmie, ale jednak w tej kwestii powinien być ten limit utrzymany.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na końcu: ja bym nie był takim zwolennikiem znoszenia różnic między Senatem a Sejmem i, że się tak wyrażę, glajchszaltowania regulaminu. Ta specyfika jest inna, specyfika Senatu też jest inna. I w naszym interesie powinno być to, abyśmy specyfikę Senatu, także dotyczącą regulaminu, utrzymali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poproszę o zabranie głosu senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje, ja się tu zgadzam z przedmówcami, co do pewnych treści, nazwałbym to, ogólnych. Rzeczywiście, lepsze jest wrogiem dobrego. Ale pytanie, co tutaj jest lepsze w tym projekcie – za chwilę do tego dojdziemy – w stosunku do obecnego regulaminu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga sprawa to specyfika Senatu. Rzeczywiście, jest tak, że my, jako senatorowie, mamy znacznie większe możliwości wypowiedzenia się na każdy temat. Ja to czasami porównuję np. z posłami z mojego okręgu, z czystej ciekawości. No, poseł, jeśli nie jest przedstawicielem rządu, to rzadko się wypowiada. Chyba że jest tzw. osobą prowadzącą ustawy w poszczególnych komisjach. U nas jest inaczej. Proszę zauważyć, że nie mamy żadnych ograniczeń. Dlatego te ograniczenia, w sumie niewielkie, jeśli chodzi o oświadczenia, ja bym jednak zachował.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Po drugie, proszę zauważyć, że nasze oświadczenia, to, co nazywamy oświadczeniami senackimi, że tak się wyrażę, konsumują zarówno pytania, jak i interpelacje, jak i oświadczenia sensu stricto sejmowe. Są bardzo szerokie. Przecież nasze oświadczenie nie musi być skierowane do jakiegoś organu. To może być wyrażenie jakiegoś poglądu. A wobec tego jeśli to miałby być pogląd na temat czegoś, co było omawiane w Senacie, no, to trochę by to zaburzało kwestie, nazwałbym to strategiczne. Na dany temat rozmawiamy w danym punkcie. Dopowiadanie czegoś na sam koniec posiedzenia uważam za niestosowne.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I teraz to, co jest w tym projekcie… Rozumiem, że wymusza się na nas zmianę regulaminu tylko w tej kwestii związanej ze zmianą ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, tzn. w kwestii sposobu przyjmowania lub odrzucania sprawozdania. Reszta to jest nasz wolny wybór. Ja bym proponował, żebyśmy się tak szybko na temat tych innych punktów, 4 wcześniejszych, nie wypowiadali, nie mówili: o, uchwalamy, uchwalamy, bo nam się to podoba. Bo tak naprawdę nie wiemy, jakie mogą być skutki tego.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza kwestia: oświadczenia, czyli ten pkt 2. Wygląda na to, że jest niekontrowersyjna. Ja przed chwilą mówiłem, dlaczego może budzić kontrowersje. I… nie wiem, jak to nazwać… nie wypuszczałbym oświadczeń senatorskich na tak szerokie wody, jak to jest w Sejmie. Dlaczego? Bo potem będziemy dochodzić do takich oto liczb. Być może mniejszych, bo jest tylko 100 senatorów, a 460 posłów. W tej chwili – to jest połowa kadencji, no trochę po połowie – w Sejmie złożone są łącznie 34 tysiące interpelacji, a rekordziści mają po 1 tysiąc 800. Ja już nie mówię o pytaniach. Proszę państwa, 1 tysiąc 800 interpelacji na mniej więcej 700 dni kalendarzowych, które minęły od początku kadencji – no, niech będzie 900 – to są 2 interpelacje dziennie. Ja nie wiem, czy można sensownie napisać tyle interpelacji. Bo to ma swój ciężar gatunkowy. Chcemy dojść do czegoś takiego, jeśli będzie możliwe składanie oświadczeń poza posiedzeniami? Ja bym nie chciał, bo ucierpi na tym prestiż Senatu. Może zostawmy to tak, jak jest w tej chwili, ze względu na wcześniej omawiane kwestie.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A jeśli chodzi o limity czasowe, ograniczenia czasowe, to ja przyznam się, że nie zauważyłem, nawet w najbardziej, nazwałbym to, restrykcyjnych zachowaniach naszych marszałków – a przecież większość z nich jest z mojego punktu widzenia jakby z drugiej strony – ograniczeń stosowanych co do wypowiedzi poszczególnych senatorów. Jeśli już przy zadawaniu pytań są zbyt długie te pytania, to i tak to na ogół w formie grzecznej jest to skracane. A tutaj akurat chodzi o odpowiedzi. Ja naprawdę wolałbym usłyszeć odpowiedź szczegółową, jeśli wymaga tego problem, dłuższą, niż potem wracać i zadawać kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlatego co do tych 3 punktów związanych z ograniczaniem czasu to bym się zastanowił. Mówię, nic nas nie pili, żeby to wprowadzić, a wprowadzenie zbyt szybkie może po prostu wypaczyć… no, może nie obraz Senatu, ale naszą pracę, nasz sposób procedowania. Każdy z nas ma możliwość wypowiedzenia się na każdy temat, który jest w porządku obrad. A jeśli ktoś chce coś powiedzieć poza tymi tematami, to może to oczywiście zrobić w formie oświadczenia.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia, być może najbardziej kontrowersyjna; ja nie znalazłem w tych propozycjach zmiany Regulaminu Senatu takiej, która by regulowała kwestię, która jest rzeczywiście newralgiczna. Nie mówię tu o sprawozdaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, o kwestii w sumie technicznej, ale o takiej, która bulwersuje część naszego społeczeństwa, a mianowicie o blokowaniu przez jedną osobę, jednoosobowo – gdy powinna się na ten temat wypowiadać Izba jako całość – kwestii immunitetowych. Oczywiście, można to zostawić tak, jak jest. To będzie ciągnięte, to będzie takie gonienie króliczka. Ale to naprawdę nie wpływa dobrze na obraz Senatu. Bo z punktu widzenia konstytucyjnego – i tu można by się zastanowić, jak to jest, czy to jest zgodne z konstytucją, czy nie – nie powinna kwestii związanych z immunitetem regulować jedna osoba, poprzez takie, a nie inne zachowanie, nawet bardzo wysoko postawiona, jak marszałek Senatu czy też wicemarszałek. Oczywiście, Senat ma takie prawo, żeby uchylić immunitet albo go podtrzymać, ale Senat jako całość, jako Izba. I rozwiązania tego nabrzmiałego problemu, jak mówię, z punktu widzenia oceny Senatu bardzo ważnego, niestety w tych propozycjach nie widzę. I chociażby z tego powodu ja proponuję, żeby się nad tymi propozycjami jeszcze raz zastanowić, zastanowić się, o co nam tak naprawdę chodzi. Tym bardziej że tylko jedna z nich jest jakby wymuszona czynnikami zewnętrznymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tylko zwrócę uwagę, że kwestie immunitetu reguluje ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a w regulaminie mowa dopiero o pewnej procedurze postępowania. Ale to, czy wniosek jest procedowany i czy on spełnia wymogi stawiane takiemu wnioskowi, to jest kwestia ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jedna uwaga natury ogólnej: Panie Senatorze, te propozycje w żadnej mierze nie ograniczają uprawnień senatorów co do długości ich wystąpień. A jeżeli chodzi o oświadczenia, to tylko zwiększają nasze możliwości, abyśmy w takich okresach, w których między posiedzeniami jest, no, długi czas, np. miesiąc, zdarza się, że miesiąc, mogli mieć narzędzie, które pozwala nam w ważnych kwestiach, przecież nie indywidualnych, tylko w kwestiach istotnych złożyć oświadczenie. Bo elementem bieżącej działalności, zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, jest instytucja interwencji senatorskiej. Ja też się nie upieram – żeby było jasne, bo jestem zwolennikiem takiego klasycznego parlamentaryzmu i debaty parlamentarnej – żeby cokolwiek szybko robić. Ale tutaj nie widzę jakby pola do tego… Poza tym, że jest oczywiście obawa, że niektórzy senatorowie będą nadużywali tej instytucji oświadczenia i będą zasypywali rząd oświadczeniami. No, ale taka jest też, jak myślę, rola parlamentarzysty, żeby zawsze wtedy, kiedy ma takie podstawy, pytać rząd czy instytucje. A jak ktoś będzie tego nadużywał, no, to ocenią go, adekwatnie do zachowań, wyborcy czy też opinia publiczna.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pani senator Magda Kochan, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">W pełni popieram zapisy przedłożone przez wnioskodawców. Nie podzielam argumentów dotyczących tego, że powinniśmy uregulować długość wystąpień pisemnych, oświadczeń pisemnych. Po prostu, proszę państwa, uważam, że idziemy w stronę takiego nadmiernego – ja mówię o tym nie po raz pierwszy – włożenia w ramy prawne… w stronę takiego nadmiaru prawa, który szkodzi równie mocno jak jego brak. Bo zawsze coś się wymyka z ram prawnych, życie jest bogatsze. Coś takiego jak zdrowy rozsądek, a przede wszystkim duch prawa to jest to, co powinno przyświecać Senatowi. Tak więc ja także nie obawiam się nadmiaru, zalewu oświadczeń, którymi będziemy nękać ten czy inny rząd, bo niemądre – przepraszam – statystyki prowadzone w różnych miejscach, przez różnego rodzaju opiniotwórcze media powodują, że czasami w tej statystyce staramy się wyprzedzać kolegę czy koleżankę. To nie na tym polega istota dobrego wykonywania mandatu senatorskiego czy poselskiego.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak więc ja uważam, że wspomniane zapisy są wystarczające, absolutnie zgodne z tym, co, moim zdaniem, jest nam potrzebne. To jest możliwość pytania, także władz, o to, co naszych wyborców nęka. A czas odpowiedzi – zdecydowanie taki sam jak w kwestiach odpowiedzi na interpelacje poselskie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I w pełni popierając, nie przedłużam tej debaty, która wydaje mi się też czasem dzieleniem włosa na czworo, całkiem niepotrzebnie. Miejmy odrobinę zaufania do tego, że przecież rozumiemy ducha prawa i rozumiemy, że nie na ilości papieru zużywanego przez senatora czy senatorkę polega pełnienie naszych mandatów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senator Gogacz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Przewodniczący, ja chciałbym się odnieść do oświadczeń senatorskich, do art. 49. Jest propozycja, żeby zmienić w tym artykule ust. 4. Niemniej jednak jeżeli chodzi o stan prawny obecny, jeżeli chodzi o regulamin i zapisy w wersji obecnej, to w ust. 1 mamy informację o tym, że oświadczenia senatorskie można zgłaszać podczas posiedzenia Senatu. No, i w ust. 1 mamy – proszę zwrócić uwagę – 2 bardzo ważne, według mojej oceny, informacje porządkujące: „Marszałek Senatu na końcu posiedzenia, po wyczerpaniu porządku obrad”. To są bardzo ważne informacje, dlatego, że one sytuują w jakiś sposób instytucję oświadczeń senatorskich. Tymczasem państwo chcecie wprowadzić zapis mówiący o tym, że również poza posiedzeniami Senatu. Z jednej strony mamy informację, że w trakcie posiedzenia Senatu, z takimi konkretnymi informacjami, które przytoczyłem, a z drugiej strony – że poza posiedzeniami Senatu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja uważam, że to nie w jakichś zapisach pobocznych, technicznych itd., ale skoro mamy te zapisy w regulaminie senackim, to w tym regulaminie senackim powinny się znaleźć również te porządkujące informacje. A nie w jakimkolwiek innym rozporządzeniu czy tam jakimś okólniku marszałka czy coś takiego. Tu, w tym regulaminie powinna być propozycja, jak ma wyglądać składanie oświadczeń poza posiedzeniami Senatu. Bo jeżeli nie będzie takich zapisów porządkujących w randze Regulaminu Senatu, to sytuacja, o której chociażby pan przewodniczący Kwiatkowski powiedział, zwracając uwagę na to, że, no, nie można wygłosić oświadczenia na tematy dotyczące porządku obrad… Zresztą nie tylko pan przewodniczący. No, to proszę teraz… Jeżeli pozostawimy taki zapis „poza posiedzeniami Senatu” w tej formule, to można sobie wyobrazić następującą sytuację. W tym samym dniu – a często kończymy np. w południe – po tym, jak marszałek Senatu uderzy 3 razy laską i wygłosi formułkę „zamykam posiedzenie Senatu”… Czy ktoś, kto złożył na posiedzeniu Senatu jedno oświadczenie, może zaraz po wygłoszeniu tej formułki złożyć, zanieść do Gabinetu Marszałka Senatu następne oświadczenie? Takich informacji tutaj nie mamy. No, i oczywiście można dywagować, można wymyślać najróżniejsze scenariusze, jakie mogą mieć miejsce, jeżeli nie będzie zapisów porządkujących. I to, co powiedział pan senator Mróz: że mogą oczywiście być bardzo duże liczby tych oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Tak że zwracam uwagę na to, że jeżeli państwo chcecie wprowadzać te zmiany, to powinny one jednak, no, porządkować sposób, w jaki oświadczenia senatorskie byłyby składane poza posiedzeniami Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo. No, oświadczenia są składane za pośrednictwem marszałka, a oświadczenia między posiedzeniami – po zamknięciu posiedzenia, oczywiście. I czy to będzie osobiście, czy w innym trybie, to, jak myślę, już nie jest kwestia regulaminu, tylko działań organizacyjnych Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ale oświadczenia złożone tego samego dnia mogą dotyczyć kwestii będących przedmiotem obrad?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Posiedzenie zamykamy w określony sposób. I nie ma przeciwwskazań, żeby to było złożone tego samego dnia czy 2 dni później. To jest kwestia decyzji senatora, kiedy on to zrobi i w jakiej formie, czy osobiście, czy za pośrednictwem jakichś innych środków uznanych w przepisach prawa jako właściwe dla tego typu spraw.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeszcze senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, bardzo krótko. Jestem za zmianami, które zostały zaproponowane, a całą dyskusję podsumuję jedną konkluzją, jedną: problemem nie jest liczba składanych oświadczeń, ale jakość odpowiedzi na nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeszcze senator Szejnfeld, ponownie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zabrać głos, zanim pan dyrektor będzie miał taką możliwość. Bo naprawdę nie wiem, czy się zrozumieliśmy, jeżeli nie, to chciałbym powtórzyć. Mnie w moim wystąpieniu, chociaż dotknąłem tego, absolutnie nie chodzi, ani o liczbę – nie wolno ograniczać praw senatorów – ani o czas. Dotknąłem tego, ale nie złożyłem w tej sprawie żadnej poprawki. Mnie chodzi tylko i wyłącznie o jedną kwestię, tę zresztą, którą poruszył przedmówca, tę, którą bardzo wyraźnie zauważa również pan marszałek Borusewicz, a doświadczenie ma wieloletnie. Jeśli już coś robimy, to róbmy dobrze, tzn. tak, żeby nie pozostawiać żadnych wątpliwości. Dopóty, dopóki regulamin jest takiej treści, jakiej jest, ust. 1 nie budzi żadnych wątpliwości. On może budzić sprzeciw, ale żadnych wątpliwości prawniczych. Niemniej jednak jeżeli zmienimy ust. 4, a nie zmienimy ust. 1 bądź nie odniesiemy się w ust. 4 do ust. 1, to jeżeli nawet nie ma kolizji – bo tak może pan dyrektor stwierdzić – będzie to jednak dawało możliwości interpretacyjne, wywoływało wątpliwości, ponieważ nie można traktować oświadczenia składanego pomiędzy posiedzeniami tak, jak tego składanego na posiedzeniu. W tej jednej kwestii… Tylko to podnoszę, żeby jeszcze raz to podkreślić. Nie chodzi mi o liczbę ani o czas, ani o treści. Tylko ust. 1 stanowi, że oświadczenie nie może odnosić się do punktów porządku obrad. A jeśli składamy między posiedzeniami, to nie ma żadnego porządku obrad. Chyba że ktoś może sobie interpretować, że do minionego porządku albo do zaplanowanego, bo przecież jeszcze nie ma posiedzenia, ale już można wejść sobie na stronę Senatu i tam porządek obrad jest. Tak więc po co ma być zostawiona taka wątpliwość? Dlatego ja powtarzam jeszcze raz: z tych 2 moich wariantów skłaniam się ku drugiemu, gdzie jest napisane wyraźnie: „W art. 49 ust. 4 dodaje się ust. 4¹ w brzmieniu: «Do oświadczeń składanych poza posiedzeniami Senatu art. 49 ust. 1 nie stosuje się»”. Jeżeli to jest za szeroko, to powtarzam, że dałem także możliwość w wariancie pierwszym, gdzie w art. 49 ust. 1 skreśla się zdanie ostatnie, a zdanie ostatnie dotyczy tylko właśnie tego, żeby oświadczenie nie wiązało się z treścią porządku obrad. No, tylko to. Mam nadzieję, że teraz już się rozumiemy. Nie chodzi o liczbę, nie chodzi o czas, nie chodzi o liczbę stron, chodzi tylko o to, żeby oświadczeń składanych między posiedzeniami nie wiązać z porządkiem posiedzeń, obojętne których, przyszłych czy minionych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senator Marek Borowski. I na zakończenie senator Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMarekBorowski">No, to ja już do tej konkretnej propozycji. Art. 49 ust. 1 zawiera także taki fragment: „Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu”. No, z tego nie możemy zrezygnować. A niezastosowanie całego ust. 1 będzie oznaczało, że tego też nie stosujemy. No, i teraz trzeba by kombinować itd.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, nie: „W art. 49 ust. 1 skreśla się zdanie ostatnie” i to załatwia…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorMarekBorowski">A to właśnie…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…problem…</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Senatorze, za chwileczkę udzielę panu głosu, jak będziemy przy wnioskach legislacyjnych. Prosiłbym nie przerywać.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Senatorze, zdanie ostatnie właśnie zawiera to: „Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu”.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorMarekBorowski">Czy… No, „bieżącego” to znaczy, że dotyczy to wyłącznie oświadczeń składanych na posiedzeniu. No, na zdrowy rozum nie widzę sposobu, żeby zakwestionować oświadczenie na zasadzie takiej, że ten oto temat był poruszany, nie wiem, 3 miesiące temu – bo jeszcze trzeba by napisać kiedy – albo że ktoś zajrzał w porządek obrad, który jeszcze nie został przyjęty. Nie komplikujmy tego niepotrzebnie.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#Gloszsali">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja postawiłbym – bo my wyczerpaliśmy de facto listę zgłoszeń – formalnie wniosek o zamknięcie listy dyskutantów, także z tego względu, że obawiam się, że za chwilę mogłyby się pojawić kolejne wystąpienia, np. po wyjaśnieniach pana dyrektora Kapelińskiego. A zgłaszam go także z tego względu, że na posiedzeniu plenarnym każdy z nas będzie mógł zgłaszać kolejne wnioski. Zgłaszam także z tego względu, do czego się uczciwie przyznaję, że przed nami niedługo kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej, jeszcze dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Oddaję głos panu dyrektorowi Kapelińskiemu, również z prośbą o udzielenie informacji pani senator Zdrojewskiej o implementacji… o nowelizacji, która jest wynikiem implementacji prawa europejskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Oczywiście, pamiętam o wszystkich pytaniach państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Jeżeli chodzi o problem, który poruszył pan senator Szejnfeld… Jeżeli dodajemy do regulaminu zdanie, że oświadczenia takie – czyli te szczególne, które zawierają wnioski i uwagi kierowane do członków Rady Ministrów – mogą być składane marszałkowi także poza posiedzeniami Senatu, to dla nas czy dla mnie jest oczywiste, że ust. 1 w tej części, w której mowa, że przedmiotem oświadczenia nie mogą być sprawy bieżące z danego posiedzenia, nie będzie miał po prostu zastosowania. To jest jasne.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Podobnie jeżeli chodzi o to 5-minutowe ograniczenie. Ono ma sens na posiedzeniu plenarnym. I tu, generalnie, co do zasady, również będzie obowiązywało. Z tym że na posiedzeniu plenarnym dotychczas było to tak interpretowane tak, że jeżeli senator składa kilka oświadczeń, no, to one wszystkie muszą się zmieścić w ciągu 5 minut i jest to, wydaje mi się, taka wykładnia zrozumiała dla wszystkich. Chodzi o to, aby nie przedłużać ponad miarę posiedzenia Senatu. Ale jeżeli senator będzie miał wolę zgłoszenia 10 oświadczeń poza posiedzeniem Senatu i każde z nich będzie się mieściło, oczywiście mniej więcej, w 5 minutach, no, to nie będzie tutaj żadnego problemu. Powiem więcej: ta możliwość, która jest tutaj przewidziana, właśnie jakby wychodzi naprzeciw też tym problemom, które były dotychczas z ograniczeniem 5-minutowym i z ograniczeniem dotyczącym tematyki oświadczeń senatorskich składanych podczas posiedzenia. Tak więc to są te 2 wątpliwości. Tak więc nie ma potrzeby, naszym zdaniem, doprecyzowania proponowanego przez pana senatora Szejnfelda w ust. 4a.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Jeżeli chodzi o uzasadnienie uchwały Senatu o odrzuceniu sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pani Senator, jest odpowiedź na pytanie stawiane wcześniej.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">…latem ubiegłego roku Senat zajmował się nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Ta nowelizacja weszła w życie 1 listopada 2021 r. i ona stanowiła wykonanie dyrektywy o audiowizualnych usługach medialnych. I ta dyrektywa właśnie zobowiązywała państwa członkowskie do tego, aby w swoich przepisach wewnętrznych wprowadzić obowiązek uzasadniania właśnie tego rodzaju uchwał dotyczących takich organów jak nasza Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, oczywiście tylko tych uchwał dotyczących odrzucenia sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Jeszcze pan senator Mróz pytał o kwestię wybierania przez Senat różnych organów, m.in. rzecznika praw obywatelskich, i o kwestię przedstawiania się kandydatów. No, nic się tutaj nie zmieniło, nadal jest stan prawny taki, jaki był. Ewentualnie możemy rozważyć wspólnie z panem senatorem jakieś doprecyzowanie, ale to już może na etapie prac senackich, w czasie debaty senackiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zgłasza się jeszcze senator Szejnfeld. Jak rozumiem, z wnioskami o charakterze legislacyjnym, bo dyskusja została zamknięta.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, tak. Nie w dyskusji, tylko w sprawie wniosków legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja nie jestem człowiek zacięty i argumenty racjonalne przyjmuję. Chciałbym bardzo podziękować panu dyrektorowi za wyjaśnienia. Jeżeli tak – po wprowadzeniu oczywiście wspomnianych zmian – będzie to interpretowane i nie będzie jakiejś kolizji w zakresie właśnie tematyki składanych oświadczeń, to ja jestem gotowy oczywiście wycofać te swoje poprawki. One są właśnie spowodowane kilkoma sytuacjami, w których ja musiałem rezygnować ze swoich oświadczeń, które traktowałem jako pilne, a musiałem potem miesiąc czy półtora czekać, żeby je ponownie złożyć. Bo były traktowane jako wiążące się z tematyką posiedzenia, z czym się nie zgadzałem.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak więc, Panie Przewodniczący, ja wycofuję swoje poprawki. I jeśli tak to potem w rzeczywistości będzie funkcjonowało w naszej wspaniałej Wysokiej Izbie, no, to tak zostanie. Gdyby były jakieś problemy, to ja zgłoszę się ponownie z wnioskiem legislacyjnym o zmianę regulaminu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Poprosiłbym pana dyrektora Kapelińskiego o przedstawienie wniosków do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Panie Przewodniczący, w tej sytuacji jedynym wnioskiem jest wniosek pana senatora Kwiatkowskiego o dodanie zmiany w art. 8, dotyczącej zastępców szefa kancelarii. I ten wniosek powinien być poddany pod głosowanie jako pierwszy, a następnie…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Całość.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">…ustawa w całości wraz z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Gdybym mógł prosić pana senatora o treść tej propozycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie i Panowie Senatorowie, zgłaszam poprawkę w zakresie zapisu w regulaminie, która w wyrażeniu „zastępca szefa Kancelarii Senatu” wprowadza słowo „zastępców”. To jest zapis tożsamy do zapisu z Regulaminu Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem propozycji poprawki senatora Kwiatkowskiego?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#Gloszsali">9.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#Gloszsali">6.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Zdalni?</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#SenatorSlawomirRybicki">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę o podanie wyników głosowań łącznie. Może pan mi przekazać tę informację?</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#Gloszsali">9 głosów za… Nie, przepraszam. 18 głosów za, 2 – przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#SenatorSlawomirRybicki">18 głosów za, 2 – przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#SenatorSlawomirRybicki">Stwierdzam, że komisja przyjęła propozycję senatora Kwiatkowskiego odnośnie do zmiany regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-44.15" who="#SenatorSlawomirRybicki">I głosujemy nad wnioskiem grupy senatorów zawartym w druku nr 580.</u> + <u xml:id="u-44.16" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tych zmian?</u> + <u xml:id="u-44.17" who="#Gloszsali">9 osób.</u> + <u xml:id="u-44.18" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.19" who="#Gloszsali">6 głosów.</u> + <u xml:id="u-44.20" who="#SenatorSlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.21" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-44.22" who="#SenatorSlawomirRybicki">Senatorowie głosujący zdalnie?</u> + <u xml:id="u-44.23" who="#Gloszsali">Łącznie 18 głosów za, 11 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-44.24" who="#SenatorSlawomirRybicki">18 głosów za, 11 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-44.25" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.26" who="#SenatorSlawomirRybicki">Stwierdzam, że połączone komisje przyjęły propozycję zmiany regulaminu Senatu zawartą w druku nr 580. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.27" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jeszcze zostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-44.28" who="#SenatorSlawomirRybicki">Czy senator Marek Borowski mógłby wystąpić w imieniu 2 komisji jako sprawozdawca w drugim czytaniu?</u> + <u xml:id="u-44.29" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mam nadzieję, że pan przewodniczący Sławomir Rybicki…</u> + <u xml:id="u-44.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.31" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-44.32" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wobec tego…</u> + <u xml:id="u-44.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.34" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wobec tego dziękuję. Przyjmuję do realizacji.</u> + <u xml:id="u-44.35" who="#SenatorSlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji Ustawodawczej i Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cc42f62 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00061-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (61.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (61.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">61</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nieruchomości w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lidia Kostańska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Proć</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Joanna Sikora</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Wojciech Dziomdziora</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Mateusz Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPrawnywKrajowejIzbieGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Prawny w Krajowej Izbie Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Wojciech Dziomdziora</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Prasowy Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych Tadeusz Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Norbert Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Klimatu i Środowiska w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Łukasz Tomczak</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9bc3bfe --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00061-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,621 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia aż 4 punkty. Punkt pierwszy to jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa; druk senacki nr 564 i druki sejmowe nr 1677 i 1688.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W drugim punkcie jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów oraz ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych; druk senacki nr 586 i druki sejmowe nr 1694, 1772 i 1772-A.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W punkcie trzecim jest rozpatrzenie ustawy o wyrobach winiarskich; druk senacki nr 585 i druki sejmowe nr 1314, 1776 i 1776-A.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I czwarty punkt to jest rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłożeniem realizacji programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020; druk senacki tysiąc… przepraszam, nr 582 i druki sejmowe 1775 i 1797.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie miło mi powitać na naszym dzisiejszym posiedzeniu pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafała Romanowskiego. Witamy pana ministra, niezmiernie nam miło, że pan minister jest, gratulujemy przyjęcia nowej funkcji, chociaż pamiętamy pana z poprzednich lat jako ministra, w związku z tym niezmiernie miło mi, że mogę ponownie złożyć gratulacje i liczyć na dobrą współpracę z komisją. Następnie witam również pana ministra Romana… Norberta, przepraszam, Norberta Kaczmarczyka, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest pan minister, bo widziałem go. Witamy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pana ministra Ryszarda Bartosika w tej chwili jeszcze nie ma, tak? Nie ma. Będzie pewnie w późniejszej części, bo on jest zaproszony chyba w związku z czwartą ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam również osoby, które z nami są. Pani Lidia Kostańska, dyrektor Departamentu Nieruchomości w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pan Mariusz Drozdowski, zastępca dyrektora Departamentu Nieruchomości w ministerstwie rolnictwa, pani… Przepraszam… No, widzę, że tu większość osób towarzyszy państwu ministrom. To jest dość długa lista osób, w związku z tym nie będę w tej chwili wyczytywał wszystkich, bo to 2 strony, ale witam wszystkich, którzy zechcieli przyjąć zaproszenie i są z państwem ministrami. Witam również osoby, które zostały przez nas zaproszone i zechciały wziąć udział w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przejdźmy do rzeczy, bo mamy aż 4 ustawy, nie będę już przeciągał. Chciałbym w pierwszej kolejności pozwolić zabrać głos panu ministrowi Rafałowi Romanowskiemu w związku z punktem pierwszym, dotyczącym ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mogę już prosić pana ministra, to proszę o wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ten projekt ustawy jest to projekt poselski, który został przyjęty przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Propozycja dodania w ust. 2 w art. 8 ustawy z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa ma na celu umożliwienie przekazania na wniosek ministra właściwego do spraw aktywów państwowych przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa temu ministrowi akcji lub udziałów, z których prawa wchodzą w skład zasobów własności rolnej Skarbu Państwa. Należy wskazać, że zbliżony treściowo przepis funkcjonuje w art. 17 ust. 2 ustawy z 10 lutego 2017 r. o Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa, zgodnie z którym w przypadku, gdy jest to niezbędne dla realizacji polityki gospodarczej państwa, w tym ochrony interesów Skarbu Państwa, na wniosek ministra właściwego do spraw aktywów państwowych Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa przekazuje temu ministrowi akcje lub udziały, o których mowa w art. 17 ust. 1 tej ustawy. Zgodnie zaś z ust. 1 tego artykułu KOWR za zgodą ministra właściwego do spraw aktywów państwowych może tworzyć lub przystępować do spółki prawa handlowego oraz posiadać, obejmować lub nabywać akcje lub udziały w spółkach. W tym przedłożeniu, które zostało przedstawione Wysokiej Komisji, jest właśnie ten zapis art. 17 ust. 1 i ust. 2 dotyczący Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Tutaj w wypadku tzw. spółek na Zasób Własności Rolnej Skarbu Państwa, które są na liście spółek strategicznych dla gospodarki, jeżeli chodzi o rolnictwo, była pewna niejasność. W związku z tym, że jesteśmy w trakcie tworzenia Narodowego Holdingu Spożywczego ta niejasność musiała być w pełni rozwiana i stąd tego typu projekt poselski został przedstawiony Wysokiej Izbie do procedowania. Chodzi o to, żeby również akcje lub udziały spółek będących na tzw. Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa można było przekazywać do ministra właściwego do spraw aktywów państwowych. Tak że stąd właśnie ta propozycja, która wychodzi na przeciw tym oczekiwaniom, a jednocześnie, co najważniejsze, rozwiewa powstałe wątpliwości. Dlatego też takie przedłożenie zostało przedstawione Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Biuro Legislacyjne przygotowało opinię. Prosiłbym pana legislatora Sławomira Szczepańskiego o wyrażenie opinii Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 2 uwagi skupiające się w jednej propozycji poprawki do proponowanych przepisów art. 5 ust. 8 i 9 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga dotyczy niespójności, jaka zachodzi między regulacjami ust. 8 i 9 w zakresie przedmiotu, który ma stanowić przekazanie wykonywania praw z akcji lub udziałów. Ust. 8, podstawowy, wskazuje, że tym przedmiotem jest właśnie przekazywanie wykonywania praw z akcji lub udziałów, natomiast ust. 9, stanowiący jego rozwinięcie, odnosi się do przekazywania na podstawie ust. 8, czyli już nie wykonywania jako wykonywania praw z akcji, tylko przekazania praw z akcji lub udziałów. No więc w tym zakresie proponuje się uspójnienie 2 przepisów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga dotyczy zastąpienia wyrazów „nie wchodzącym” wyrazem „niewchodzącym”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak jak wspomniałem wcześniej, jest to projekt poselski i w związku z tym nie ma stanowiska rządu w tym zakresie, ale nie przyjmuję tych uwag Biura Legislacyjnego. Jestem przekonany, że to przedłożenie, które zostało przedłożone z Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej to są zapisy jak najbardziej właściwe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan senator Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJozefLyczak">Szanowni Państwo, ustawa krótka, ale bardzo potrzebna i oczekiwana. Miałbym pytanie do pana ministra, w związku z tym, że polscy rolnicy długo czekają na powstanie holdingu spożywczego, to trwa już kilka lat. W minionym okresie popełniano wiele błędów. Może dlatego, że nie było jasno sprecyzowanych przepisów odnośnie do tego, o czym stanowi ta ustawa. Ja bym chciał, Panie Ministrze, w związku z tym, że w przestrzeni medialnej krążą różne daty odnoszące się do takiego praktycznego powstania holdingu… Gdyby pan mógł albo miał pan taką wiedzę, to prosiłbym – po to, żeby po prostu uspokoić nastroje wśród rolników – o podanie, kiedy ten holding czy ta grupa spożywcza powstanie i zacznie praktycznie działać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Może jeszcze ktoś ma jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja tylko dodam jeszcze, żeby już nie wracać drugi raz do sprawy. Wiemy, że ma to być utworzone na bazie Krajowej Spółki Cukrowej. Czy te przepisy, które będą realizowane, będą miały wpływ pozytywny, czy negatywny na ustawę o regulacji rynku cukru? Pytam, bo Krajowa Spółka Cukrowa funkcjonuje na bazie ustawy o regulacji rynku cukru i my już wielokrotnie zwracaliśmy na to uwagę, że tam powinni udziałowcami stać się rolnicy i pracownicy. Rozumiem, że w tym momencie będzie większy kapitał zasilający, tylko że rolnicy będą mieli mniejsze udziały, niż mieli wcześniej, przy Krajowej Spółce Cukrowej. Tak? Jak to będzie się przekładało na udziały rolników w holdingu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Odpowiadając na pierwsze pytanie, dotyczące terminu, chciałbym powiedzieć, że to nie jest ukrywane, bo to pan premier Henryk Kowalczyk, jak również pan premier Jacek Sasin podpisali stosowny w tym zakresie list intencyjny, w którym został dookreślony termin powstania holdingu spożywczego. Zgodnie z harmonogramem przyjętym przez doradcę, który został wybrany w drodze otwartego przetargu przez Krajową Spółkę Cukrową, tworzenie holdingu powinno być zakończone do końca kwietnia… przepraszam, do końca maja 2022 r. Tak że ten termin zostanie zachowany. Aczkolwiek ja pragnę zaznaczyć bardzo wyraźnie, że tworzenie holdingu spożywczego to jest proces. Tak że to będzie trwały proces i on będzie praktycznie cały czas trwał, dlatego że jeśli chodzi o samo formalne zamknięcie, to tutaj ten termin jak najbardziej odpowiada, a być może nawet uda nam się to przyspieszyć i zrealizować to jeszcze szybciej. Jednak pamiętajmy o tym, że ten holding – będą podmioty, które wejdą w skład tej grupy spożywczej – musi być rozbudowywany i pewnie będą się pojawiały takie zaangażowania, już stricte biznesowe, jeżeli chodzi o Krajową Spółkę Cukrową, aby rozszerzyć zakres podmiotów, które mogłyby tworzyć tę grupę spożywczą. No, ale to już będzie podlegało dyskusji w ramach samego Ministerstwa Aktywów Państwowych, ministerstwa rolnictwa, a idąc dalej – samego podmiotu gospodarczego, który będzie tą kanwą do stworzenia Krajowej Grupy Spożywczej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Wracając do tej ustawy cukrowej, o której wspomniał pan przewodniczący… Panie Przewodniczący, ta ustawa w tym zakresie została już znowelizowana, o ile pamiętam, to było w połowie bieżącego roku. Tutaj pan słusznie zauważył, że poprzez dokapitalizowanie Krajowej Spółki Cukrowej „zmniejszy się” udział rolników, ale to nie oznacza, że ci rolnicy będą w jakikolwiek sposób poszkodowani. Przede wszystkim, co najważniejsze, zostanie zachowany interes Skarbu Państwa, czyli te akcje, które wejdą do Krajowej Spółki Cukrowej, nie będą tzw. niemymi akcjami, czyli Skarb Państwa będzie miał prawo wykonywania z udziałów, właśnie jeżeli chodzi o te akcje. Jeżeli chodzi o rolników, to należy odbierać to w taki sposób, że co prawda plantatorzy i pracownicy, którzy są udziałowcami… co prawda, wartość ich udziałów w strukturze się zmniejszy, ale sama wartość nominalna tych udziałów będzie większa. No, to nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Stąd co do nowelizacji tej tzw. cukrowej ustawy było pełne poparcie związków plantatorskich, ale również poparcie związków zawodowych, które reprezentowały pracowników Krajowej Spółki Cukrowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma żadnych poprawek…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nikt nic nie zgłasza?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma wniosków legislacyjnych, w związku z czym zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych wniosków i w związku z tym przechodzę do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ogłaszam wyniki. Przegłosowaliśmy to, 10 senatorów było za, jednogłośnie, w związku z czym mamy poparcie w pełni.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan senator Łyczak jest chętny do bycia sprawozdawcą, tak?</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, tak że już mamy wyznaczonego sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do drugiego punktu: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o scalaniu wymiany gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych; druk senacki nr 586.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że pan minister Romanowski będzie prezentował, tak?</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To proszę, Panie Ministrze, o wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ustawa ma na celu wprowadzenie rozwiązań usprawniających, przyspieszających prowadzenie postępowań scaleniowych oraz wykonywania obowiązku nałożonego wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 18 kwietnia 2019 r. Projekt nie wpływa na postępowanie realizowane w ramach programu rozwoju obszarów wiejskich w bieżącej perspektywie, tzn. do 2020 r. w zakresie scalania gruntów. Najważniejsze rozwiązania. Wprowadzona została możliwość wykorzystywania środków komunikacji elektronicznej przy realizacji zadań związanych z przeprowadzaniem postępowań scaleniowych, będzie to możliwe w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii. Zrezygnowano z odczytywania postanowienia o wszczęciu postępowania scaleniowego oraz decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia gruntów na zebraniach uczestników scalania, co przyczyni się do usprawnienia przeprowadzenia postępowania administracyjnego. Wprowadzony został obowiązek zamieszczenia postanowienia o wszczęciu postępowania scaleniowego oraz decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia gruntów na stronę Biuletynu Informacji Publicznej urzędu obsługującego organ, który wyda postanowienie lub decyzję. Wprowadzone zostały terminy dla wojewodów i sądów administracyjnych do rozpatrywania odwołań i skarg, co pozwoli na wykonywanie ostatecznych decyzji i zatwierdzanie projektu scalenia gruntów w racjonalnych ramach czasowych. Ponadto wprowadzone zostanie rozwiązanie, zgodnie z którym w razie rozpatrzenia skargi w terminie 2 miesięcy sądy administracyjne uwzględniające skargę nie będą mogły uchylić zaskarżonej decyzji, a jedynie stwierdzić, że jej wydaniem jest naruszenie prawa. Przedstawiciel gminy oraz sołtys wsi zostanie włączony do komisji pełniącej funkcje doradcze przy opracowaniu projektu scalenia gruntu. W związku z tym, że realizacja polityki przestrzennej odbywa się na poziomie gminy i konkretnej miejscowości wskazano starostę jako organ właściwy do postępowania z wnioskiem do sądu wieczystego, wieczysto-księgowego o dokonanie wpisów w księgach wieczystych w zakresie zmian wynikających z decyzji o zatwierdzenie projektu scalenia lub wymiany gruntów.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Projekt w dniu 28 października 2021 r. został skierowany do czytania w komisjach rolnictwa, samorządu terytorialnego, polityki regionalnej, a następnie przyjęty przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu trzydziestego… to już było nawet 1 grudnia 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oczywiście mamy opinię Biura Legislacyjnego. Proszę pana legislatora Mirosława Reszczyńskiego o przeczytanie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro przygotowało opinię do omawianej ustawy. Pozwolę sobie w skrócie przedstawić uwagi biura zawarte w przedmiotowej opinii. Pierwsza uwaga odnosi się do art. 3 i art. 5 oraz części art. 6 ustawy nowelizującej. Przepisy te odnoszą się do ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych. Podkreślamy tu, że te przepisy art. 3 i art. 5 oraz części art. 6 w odniesieniu do wejścia w życie regulacji art. 3 i 5 zostały wprowadzone na ostatnim etapie procedury sejmowej w trakcie drugiego czytania. Pragnę podkreślić, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego podstawowe treści, które znajdą się ostatecznie w ustawie, powinny przebyć pełną drogę procedury 3 czytań, a więc muszą być objęte materią projektu przekazanego do Sejmu. Mówi o tym art. 118 i 119 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W naszej opinii zmiany zawarte w art. 3 i 5 ustawy nie były objęte pierwotną materią przedłożenia. Stanowią one nowość normatywną, wychodzącą poza przedmiot i cel projektu ustawy. Ze względu na wymogi konstytucyjne kształtujące parlamentarny proces stanowienia prawa tego rodzaju propozycja legislacyjna powinna stanowić przedmiot odrębnej inicjatywy ustawodawczej. Nie oceniając merytorycznej treści tych przepisów, uznajemy, że istnieją przesłanki do uznania przepisów art. 3 i art. 5 oraz art. 6 w części odnoszącej się do wejścia w życie art. 3 i 5 ustawy nowelizującej za niezgodne z art. 18 ust. 1 i art. 19 ust. 1 i 2 konstytucji. W związku z tym w pkcie 1 naszych uwag szczegółowych zawartych w opinii proponujemy stosowne poprawki polegające na wykreśleniu art. 3 i art. 5, modyfikację art. 6, no i w konsekwencji zmiany tytułu ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga nasza uwaga odnosi się do art. 1 pkt 10 lit. a noweli w zakresie art. 33 ust. 1a, 1d ustawy o scalaniu i wymianie gruntów. W przepisach tych wprowadzono regulacje umożlwiające wszczęcie i przeprowadzenie postępowania scaleniowego w przypadku nieuregulowanego lub nieujawnionego stanu prawnego gruntów tworzących obszar scalenia. Tutaj nie wchodzimy w merytoryczny zakres tych przepisów, nie mamy uwag do materialnej części tego przepisu, jedynie wskazujemy w naszej opinii, że umiejscowienie tych regulacji nie powinno być w art. 33, tylko w art. 2 ustawy o scalaniu i wymianie gruntów. W związku z powyższym proponujemy stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga to jest uwaga do art. 1 pkt 11 w zakresie art. 33a pkt 5 ustawy o scalaniu wymiany gruntów, proponujemy w niej poprawkę stricte redakcyjną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę pana ministra o odniesienie się do 3 poprawek zaproponowanych nam w opinii prawnej Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeśli chodzi o uwagę nr 1, to poproszę pana dyrektora Tomasza Procia, który reprezentuje Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, to pozwolę sobie sam odnieść się do tych propozycji poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Tomasz Proć, Departament Telekomunikacji, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Szanowni Państwo, proponowana nowelizacja ustawy o drogach publicznych dotyczy funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego, w szczególności przychodów tych podmiotów. Obejmuje ona zagadnienia związane z zajęciem obszarów będących w zarządzie jednostek samorządu terytorialnego. Jak wskazano w uzasadnieniu, obejmuje ona przepisy przyczyniające się do usprawnienia prowadzenia postępowań i podobnie jest z poprawką, doprecyzowuje ona treść przepisu już funkcjonującego w obrocie prawnym. Tutaj chciałbym zwrócić uwagę, odnosząc się do argumentów takich trochę merytorycznych, że przedmiotowa poprawka ma bardzo duże poparcie ze strony organizacji zrzeszającej jednostki samorządu terytorialnego, była wielokrotnie omawiana na posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Odnosząc ten wątek do kwestii przedmiotu samej nowelizacji, zwracamy uwagę, że ze względu na zwiększenie obowiązków po stronie gmin w związku z włączeniem przedstawiciela gminy do komisji doradczej, o której mowa w nowelizacji, konieczne jest naszym zdaniem podjęcie rozwiązania legislacyjnego, jak powiedziałem, sygnalizowanego przez stronę samorządową, eliminującego utratę potencjalnych dochodów w związku z niewłaściwym stosowaniem art. 155 k.p.a. względem decyzji dotyczących zajęcia pasa drogowego.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Odnosząc się natomiast do uwag dotyczących procesu legislacyjnego i przytoczonych fragmentów orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, chciałbym powiedzieć, że naszym zdaniem analiza orzecznictwa może prowadzić do wniosku, że poprawka powinna zostać zgłoszona na etapie, na którym będzie ona mogła zostać jeszcze przedyskutowana. Tutaj zwracam uwagę, że poprawka była dyskutowana na etapie sejmowym podczas drugiego czytania na posiedzeniach połączonych komisji. Niektóre podmioty zajęły stanowisko, m.in. strona rządowa popierająca poprawkę, zabrał głos również przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, podając nawet konkretne liczby związane z przedmiotową propozycją zmiany ustawy. Na koniec mogę dodać, że poprawka została przyjęta zdecydowaną większością głosów członków komisji i została rekomendowana do przyjęcia przez Sejm, co też się stało. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli stanowisko, Panie Ministrze, jest przeciwne?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Stanowisko jest przeciwne. Nie bez kozery podczas prezentowania ustawy podałem informację, że ta kwestia była dyskutowana na posiedzeniu wspólnym Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz samorządu terytorialnego, uzyskała aprobatę podczas głosowania i była przedłożona w drugim czytaniu, ale przedłożona komisji. No więc była procedowana i w pełni dyskutowana. W związku z tym, odnosząc się do tej poprawki, jak również pozostałych poprawek, stanowisko jest przeciwne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Panie Przewodniczący, ja prosiłbym o możliwość zabrania głosu, Mateusz Borowiak, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Jesteśmy tutaj z ramienia Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Jest ze mną także pan mecenas Dziomdziora i pani mecenas Sikora z Krajowej Izby Gospodarki Elektronicznej i Telekomunikacji. Naszym głównym punktem zainteresowania i powodem obecności na posiedzeniu komisji – za taką możliwość bardzo, bardzo serdecznie dziękujemy – są przepisy art. 3 i 5 ustawy nowelizującej, które odnoszą się właśnie do działalności przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Przede wszystkim, jak wspomniano wcześniej w ramach stanowiska Biura Legislacyjnego, te przepisy budzą wątpliwości z zakresu takiej konstytucyjności formalnej, konstytucyjności procedury uchwalenia tych przepisów, co też jest m.in. powodem tego, że jesteśmy tutaj dopiero dzisiaj, ponieważ wcześniej nie mieliśmy faktycznej możliwości zabrania głosu co do przepisów, które de facto będą odnosiły się właśnie do przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Myślę, że konieczny będzie taki element wprowadzenia, małego tła, ponieważ przepisy te odnoszą się do ustawy o drogach publicznych, odnoszą się oczywiście do kwestii zarządzania drogami publicznymi przez jednostki samorządu terytorialnego, ale główny wpływ tych przepisów będzie odnosił się właśnie do przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Na gruncie tej ustawy mamy do czynienia z sytuacją, w której przedsiębiorcy telekomunikacyjni mają możliwość korzystania z dróg publicznych w celu umieszczania na nich swojej infrastruktury komunikacyjnej, po to ażeby z jej wykorzystaniem następnie świadczyć usługi telekomunikacyjne. Duże znaczenie tej ustawy wynika właśnie z tego, że są to często drogi prowadzące do obszarów mniej zaludnionych, co powoduje, że ta infrastruktura może docierać do osób, które wcześniej mogły być wykluczone cyfrowo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">To, co najważniejsze z punktu widzenia tego omawianego dzisiaj zagadnienia, to jest to, że ustawa wprowadza także kwestie związane z wysokością opłat za korzystanie z dróg publicznych. Innymi słowy, ustawa pośrednio wskazuje na limit wysokości opłat, jaki może być pobierany od przedsiębiorców komunikacyjnych. I tak nowelizacją z 2019 r. ustawodawca wprowadził limit, jeżeli się nie mylę, 20 zł za m² zajętej drogi publicznej. Przepisy te weszły w życie jeszcze w 2019 r., były wykonywane przez jednostki samorządu terytorialnego na początku 2020 r. Niemniej jednak zmiana ta miała się odnosić jedynie – przynajmniej w zamierzonym planie, można powiedzieć, takim czysto deklaratywnym – miała się odnosić do nowo zakładanej infrastruktury telekomunikacyjnej. W konsekwencji dochodziło do różnicowania sytuacji nowo zakładanej infrastruktury i tej, która znajdowała się już w pasach drogi publicznej. To powodowało oczywisty sprzeciw przedsiębiorców telekomunikacyjnych, operatorów sieci telekomunikacyjnych, którzy doprowadzali do wszczynania postępowań administracyjnych, a następnie postępowań przed sądami administracyjnymi w celu wyeliminowania tej nierówności, tego zróżnicowania w swojej sytuacji prawnej. No, bo de facto wprowadzenie przepisów nowelizacji 2019 r. prowadziło do sytuacji, w której ten sam przedsiębiorca telekomunikacyjny umieszczający dwa tego samego rodzaju kable telekomunikacyjne w tej samej drodze publicznej mógł płacić stawkę 50-krotnie różną, w zależności od tego, czy jego inwestycja miała miejsce w 2019, czy w 2020 r. To oczywiście doprowadzało do tego, że mieliśmy do czynienia z taką nierównością w sensie konstytucyjnym, w tym sensie, że sytuacja dwóch podmiotów była zróżnicowana, w zależności tylko i wyłącznie od cechy nierelewantnej, niemającej znaczenia z puntu widzenia tak naprawdę powodów traktowania… konkretnego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego. Takie też były orzeczenia sądów administracyjnych, które wskazywały na to, że przedsiębiorcy telekomunikacyjni mieli uprawnienie, korzystając z art. 155 kodeksu postępowania administracyjnego, do tego, aby domagać się zmiany ich decyzji ostatecznych, tak żeby one odpowiadały tym nowym, niższym, bardziej przychylnym stawkom, związanym z umieszczaniem infrastruktury telekomunikacyjnej w drogach publicznych. To też właśnie jest powodem, naszym zdaniem, tej nowelizacji, które ogranicza prawo korzystania z art. 155 w tych przypadkach i co najważniejsze, także w stosunku do postępowań, które są jeszcze w toku w dniu dzisiejszym. Tak więc mamy do czynienia z sytuacją, w której sądy administracyjnej wskazują na to, że w celu realizacji konstytucyjnej zasady równości musimy posłużyć się art. 155, a jednocześnie nowelizacja, o której dzisiaj rozmawiamy, powoduje wykluczenie zupełnie arbitralne takiej możliwości. To prowadzi do oczywistego wniosku, że jeżeli taka nowelizacja miałaby wejść w życie, to nie było faktycznej możliwości realizacji zasady równości w stosunku do tych 2 przypadków, o których mówiłem przed chwilą. To też jest przedmiotem stanowiska Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej oraz Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, które zostało złożone do Szanownej Komisji. Tak więc bardzo prosimy o zwrócenie uwagi na te kwestie, przede wszystkim dlatego, że to na pewno będzie prowadziło do wielu sporów, wątpliwości co do stosowania tych przepisów, ich konstytucyjności, co tak naprawdę przysporzy większej ilości problemów, zarówno samorządom terytorialnym, sądom administracyjnym, jak i samym przedsiębiorcom telekomunikacyjnym.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Z naszego punktu widzenia tak naprawdę ustawa powinna zostać pozbawiona tych przepisów, a więc art. 3 i 5. Jednak jeżeli nie będzie to możliwe, to chcielibyśmy przede wszystkim zwrócić uwagę na to, żeby spróbować powołać jakąś opinię na temat konstytucyjności tych przepisów, żeby ewentualnie uniknąć jakichś wątpliwości w ich stosowaniu. To po pierwsze. Jeżeli zaś nie będzie to możliwe, to chcielibyśmy także zasugerować czy poprosić o możliwość zmiany brzmienia tych przepisów, a więc przede wszystkim tego, ażeby stosowały się one do postępowań, które dopiero zostaną wszczęte po wejściu w życie ustawy. Z obecnie proponowanego brzmienia projektu nowelizacji wynika, że mamy do czynienia ze zmianą przepisów, zmianą reguł gry w trakcie trwania tej gry, a więc przedsiębiorcy, którzy dzisiaj już złożyli wnioski o zmianę tych decyzji i na gruncie orzecznictwa sądów administracyjnych mogą liczyć na to, że te decyzje zostaną zmienione… No, de facto ta szansa zostanie przekreślona w bardzo krótkim czasie i bez, można powiedzieć, wysłuchania przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Co szczególnie ważne, także z punktu widzenia tych przepisów, to jest to, że ich brzmienie zaproponowane w projekcie, nie dopuszcza w ogóle możliwości zmiany decyzji ostatecznej. A więc nawet jeżeli jednostki samorządu terytorialnego byłyby skłonne zmniejszyć wysokość tych opłat co do obowiązujących już decyzji po to, żeby promować rozwój infrastruktury telekomunikacyjnej szerokopasmowej i w konsekwencji realizować cele Agendy Cyfrowej, to de facto będą miały związane ręce, nie będą mogły tego zrobić. Nawet jeżeli wola będzie po obydwóch stronach, to przepisy wynikające z nowelizacji nie będą na to w żadnym wypadku pozwalały.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMateuszBorowiak">Ja już dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu, jeszcze raz dziękuję za możliwość uczestnictwa. Tutaj w imieniu PIKE, jak myślę, spokojnie możemy zadeklarować dalszą pomoc w jakimś opiniowaniu czy też w tworzeniu tych przepisów. Jeszcze raz dziękuję i przekazuję głos z powrotem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Tak. Pani Mecenas Joanna Sikora z KIGEiT, tylko jest wyciszona, z Krajowej Izby Gospodarki Elektronicznej i Telekomunikacji. Pani Mecenas, ma pani wyciszony mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora">Joanna Sikora, kłaniam się.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora">Szanowni Państwo, jeśli można, w nawiązaniu do mojego przedmówcy, to chciałabym trochę od strony praktycznej wyjaśnić państwu, na czym polega istota instrumentu art. 155 kodeksu postępowania administracyjnego, który w pewnych sytuacjach pozwala na zmianę decyzji ostatecznych, a w tym konkretnym stanie faktycznym – na zmianę opłat ustalonych kilka lat temu.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora">Proszę państwa, musimy mieć na uwadze fakt, że złożenie wniosku o zmiany decyzji ostatecznej poprzez zmianę opłaty za zajęcie pasa drogowego nie powoduje automatyzmu. To nie jest sytuacja, w której złożenie wniosku równa się ze zmianą decyzji i ze zmianą opłat. Żeby organ rozstrzygający wniosek mógł zmienić taką decyzję, a więc zmniejszyć opłatę za zajęcie pasa drogowego, wnioskodawca musi wykazać spełnienie przesłanek, które są wprost enumeratywnie wliczone w art. 155. Co więcej i co bardzo ważne, i co muszą państwo mieć na uwadze, w tych przesłankach znajduje się przesłanka uzasadnienia wykazania interesu społecznego czy słusznego interesu strony, który w danym stanie faktycznym przemawiałby za tym, aby zmienić opłaty, czyli obniżyć opłatę w tej konkretnej sytuacji. No więc każdy organ rozstrzygający taki wniosek indywidualnie, według własnego uznania, ale oczywiście w granicach obowiązujących przepisów ocenia, czy dany przedsiębiorca w danej sytuacji wykazał, że rzeczywiście są podstawy i są zasady wynikające ze słusznego interesu społeczeństwa, innymi słowy, że interes społeczeństwa przemawia za tym, żeby te opłaty obniżyć. W tym kontekście należy mieć z kolei na uwadze fakt, że obniżenie opłat po stronie operatora to nie jest tak naprawdę zarabianie czy oszczędzanie przez operatora, dlatego że te środki operator jest w stanie wyłożyć w tej samej gminie celem rozwoju infrastruktury telekomunikacyjnej i w tym zakresie wyręczyć gminę. Gminy niejednokrotnie podkreślają, że te opłaty są potrzebne m.in. po to, żeby zasilić budżet, co pozwoli im wydawać środki na chociażby właśnie infrastrukturę telekomunikacyjną. No więc jeśli byliby państwo skłonni jednak nie poprzeć tej zmiany, to mogłoby to doprowadzić do sytuacji, w której przedsiębiorcy telekomunikacyjni mogliby współpracować z gminą i te zaoszczędzone środki realizować czy wykładać w danej gminie, co z kolei przełożyłoby się na to, że w dzisiejszych czasach, czyli tych czasach, kiedy internet i wysokiej jakości usługi telekomunikacyjne są jednak bardzo pożądane, te usługi w danej gminie zaoferować.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiJoannaSikora">Należy mieć na uwadze dodatkowo, że rzeczywiście jeśli ta zmiana przepisów nastąpi, to jak powiedział mój przedmówca, doprowadzimy do sytuacji, w której za 1 m tego samego kawałka pasa drogowego jeden operator będzie płacił 20 zł, a inny operator będzie za ten sam odcinek, albo nawet ten sam operator, będzie płacił dużo większe pieniądze. Istotne jest też to, że tymi dużymi opłatami byłyby obciążone infrastruktury telekomunikacyjne, nazwijmy to, stare struktury telekomunikacyjne, które tworzą szkielet, cały szkielet dla infrastruktury nowo budowanej. No więc gdyby nie fakt, że ta infrastruktura lata temu była budowana przez operatorów telekomunikacyjnych, którzy wykładali własne środki na tą infrastrukturę i cały czas ponoszą duże opłaty za utrzymanie tej infrastruktury, aby zapewnić usługi telekomunikacyjne, to właściwie dzisiaj moglibyśmy powiedzieć spokojnie, że wiele gmin dostępu do usług telekomunikacyjnych by nie miało. W tym kontekście, jeśli można, bardzo bym prosiła o przychylenie się do naszych wniosków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorRyszardBober">Panie Przewodniczący, ja bym chciał się odnieść do tych bardzo… Chyba mamy kogoś…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Panie Przewodniczący, Wojciech Dziomdziora, mógłbym jeszcze jedno zdanie?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorRyszardBober">No dobra…</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielPrawnywKrajowejIzbieGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Czy mogę, Panie Przewodniczący, przepraszam?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale ja udzielam głosu dopiero…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorRyszardBober">Dobrze, dobrze…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tej chwili udzielam głosu panu senatorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorRyszardBober">Szanowni Państwo, rzeczywiście to nie jest jakiś nowy problem, który nagle się pojawił, ale my, jako komisja rolnictwa, bardziej skoncentrowani jesteśmy na tym drugim obszarze, dotyczącym scalania gruntów. Miałbym prośbę, żeby państwo zwrócili się do komisji gospodarki – a do czasu posiedzenia plenarnego i rozpatrywania tego punktu mamy jeszcze troszeczkę czasu – i ewentualnie porozmawiali w tamtym obszarze o wniesieniu w czasie drugiego czytania jakiejś poprawki, która by rzeczywiście te różnice niwelowała.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorRyszardBober">Oczywiście, że te jak pani mówiła, cała sieć była budowana… często była budowana również z pomocą środków, kiedy byli operatorzy zewnętrzni, z pomocą środków unijnych, ale też bezpośrednio było to finansowane, z budżetu województwa, czy w ramach regionalnych programów operacyjnych. Nie wiem, czy ktoś z kolegów te wnioski przejmie na posiedzeniu komisji, ale taka jest sugestia z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mówi pan o tych wnioskach, jak rozumiem, które zgłasza Biuro Legislacyjne. Tak?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Senator Ryszard Bober:</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">O tamtym? Oficjalnie nie mamy żadnych wniosków jeszcze. Nie, dobrze.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, kto chciałby jeszcze zabrać głos? Widzę, że tam, w głębi, pan prosił.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Tadeusz Szymańczak, Polski Związek Producentów Roślin Zbożowych.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Chciałbym skoncentrować się nie na tych tematach, które były poruszane przez moich przedmówców, ale szczególnie na tym, na co zwrócił uwagę pan senator ostatnio, a co dotyczy scalania i wymiany gruntów. Otóż chcę powiedzieć, że jest taki program, z którego można korzystać, ale teoretycznie można korzystać z tego programu. A tu chodzi szczególnie o art. 3 tej ustawy, gdzie w pkcie 2 precyzyjnie jest zapisane: „Postępowanie scaleniowe może być wszczęte na wniosek większości właścicieli gospodarstw rolnych, położonych na projektowanym obszarze scalenia, lub na wniosek właścicieli gruntów, których łączny obszar przekracza połowę powierzchni projektowanego obszaru scalenia”. Otóż Szanowni Państwo, takie województwa jak lubelskie, świętokrzyskie, mazowieckie, podkarpackie obejmują gospodarstwa bardzo rozdrobnione i chcę powiedzieć, że – a zajmowałem się tym tematem, kiedy byłem w Komitecie Monitorującym – tam środki zazwyczaj nie są wykorzystywane, a później, pod koniec okresu wydatkowania tych środków, Komitet Monitorujący zastanawia się, co z tym zrobić: no, to może przełożymy to na młodego rolnika, może na inne jeszcze rzeczy. W ten sposób de facto zajmowaliśmy się rozdawnictwem pieniędzy, a nie tym, co jest istotne i bardzo ważne. Dlaczego? Ja w swoim środowisku, na Mazowszu, znam wiele gospodarstw, które praktycznie są wykluczone. One położone są na obszarze 3 powiatów, kilku gmin, w kilkunastu miejscowościach, a ich obszar, czyli ok. 100 ha, stanowi 80, 90 działek. No więc zapisu art. 3 pktu 2 w żadnym wypadku żaden z tych rolników nie spełnia. I dlatego chociaż jest ten zapis, dla mnie on jest rzeczą pustą.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Otóż chcę powiedzieć tak, proponowaliśmy już wraz z – wtedy – Ministerstwem Rolnictwa podjęcie takiej zmiany, która powodowałaby i dawałaby możliwość wymiany gruntów co najmniej dwóm rolnikom. Jeśli ich grunty znajdowałyby się na terenie gminy, miejscowości czy kilku miejscowości, powierzchnia by im odpowiadała i oni się na to zgodzili, to z budżetu państwa wystarczyłoby za tych dwóch, trzech rolników zapłacić notariusza i to byłoby zachętą do wymiany i scalania gruntów tak niekorzystnej agrostruktury w naszym państwie. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Druga rzecz, jeśli powierzchnie byłyby niezgodne, a rolnicy nadal chcieliby dobrowolnie zamienić się tymi gruntami, a potrzebny byłby geodeta, to również ze środków publicznych można by opłacić geodetę. W moim przekonaniu w sposób zdecydowany i o wiele szybszy następowałaby zmiana powierzchni tych gospodarstw. A chcę powiedzieć, że w tym bardzo trudnym okresie, szczególnie teraz, przy takim rozdrobnieniu, kiedy rolnicy liczą każdą złotówkę… No, niejednokrotnie dojazd na pole to jest odległość 20 km i to są dodatkowe koszty, których niestety nie można włączyć w ceny artykułów. Dlatego czytając tutaj propozycje poprawek, jestem troszeczkę zaniepokojony, bo to nie w tytule tej ustawy jest problem. Nie wiem, dlaczego proponuje się skreślenie akurat art. 3. My, jako Polski Związek Producentów Roślin Zbożowych, uznajemy, że ten artykuł powinien zostać i powinien być uzupełniony o takie zapisy, o których tu wcześniej mówiłem. Bardzo was, Panowie Senatorowie, o to proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan już zabierał, ale jeszcze raz. Tak? W tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Jeżeli mógłbym się odnieść…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale jeszcze pytam, czy ktoś z sali chciałby w tej sprawie zabrać głos, czy z zewnątrz, bo widziałem, że ktoś jeszcze chciał.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma chętnych. Tak?</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#Gloszsali">A nie, jednak ktoś chce.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To proszę jeszcze wpuścić tego pana i potem będzie odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, zapraszam do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Dobry wieczór. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Wojciech Dziomdziora, Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Już bardzo krótko, bo koleżeństwo tutaj mówiło szeroko, dwie myśli. Szanowni Panie i Panowie Senatorowie, przyjęcie poprawki dotyczącej zmiany w ustawie o drogach publicznych przyczyni się po prostu do dramatycznego podniesienia kosztów utrzymania sieci telekomunikacyjnych w niektórych obszarach, szczególnie w obszarach mało zaludnionych. Ta poprawka, bardzo istotna, szczególnie teraz, w trakcie realizacji projektów POPC, dużych projektów infrastrukturalnych ze środków unijnych, no, jest zupełnie niezrozumiała. Ona w ogóle nie była konsultowana ze środowiskiem operatorów telekomunikacyjnych.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzedstawicielKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiWojciechDziomdziora">Na koniec jeszcze co do sugestii, które były w wypowiedziach pana dyrektora, że tutaj były jakieś nadużycia związane z korzystaniem z prawa, które nam przysługuje, czyli z art. 155 k.p.a. No, one są niezrozumiałe. Ja zwracam uwagę tylko na to, że minister cyfryzacji, minister Zagórski dokładnie rok temu zwracał się do jednostek samorządu terytorialnego z apelem, aby te przepisy stosować i przy tzw. porozumieniach inwestycyjnych obniżać start za zajęcie pasa drogowego na podstawie art. 155 k.p.a. Szanowni Państwo, nieprzyjęcie propozycji poprawek Biura Legislacyjnego i przyjęcie art. 3 i 5 w niezmienionym kształcie zniweczy zapisy tzw. ustawy telekomunikacyjnej i uniemożliwi zawieranie porozumień inwestycyjnych, między jednostkami samorządu terytorialnego i operatorami telekomunikacyjnymi. Dlatego w imieniu środowisk telekomunikacyjnych zwracam się z uprzejmą prośbą o wykreślenie tych artykułów, art. 3 i 5. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Strona społeczna miała możliwość się wypowiedzenia.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Teraz, proszę, udzielam głosu przedstawicielowi rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Tomasz Proć, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, Departament Telekomunikacji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Dziękuję za przedstawione tutaj stanowisko. Zacznę może trochę od końca, postaram się uporządkować moją wypowiedź i wypowiedzieć krótko, na prośbę pana senatora.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Po pierwsze, mamy bardzo duże poparcie jednostek samorządu terytorialnego względem poprawki. Ja nie chcę powiedzieć, że było to działanie na żądanie JST-ów, ale od wielu miesięcy byliśmy proszeni o jakieś działanie w tym zakresie. Odnosząc się do wstrzymania inwestycji i kosztów prowadzenia działalności, chciałbym powiedzieć, że musimy pamiętać o tym, że należy w pewien sposób zrównoważyć z jednej strony interesy przedsiębiorców telekomunikacyjnych, którzy rzeczywiście budują tak niezmiernie potrzebne sieci telekomunikacyjne – przecież pandemia tak bardzo nam to unaoczniła – a z drugiej strony interesy gmin.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszProc">Tutaj chciałbym zwrócić uwagę, odnosząc się do twierdzeń… Tutaj padło twierdzenie jednego z moich przedmówców, że w intencji projektodawcy nowelizacji wspomnianej megaustawy z 2019 r. obniżenie wysokości opłat, wówczas 10-krotne, miało dotyczyć nowo zakładanej infrastruktury telekomunikacyjnej. Z tym niejako się zgadzamy, tutaj mogę tylko zacytować wprost uzasadnienie lub OSR, może nie będę przytaczał słowo w słowo, ale tam zostało wprost wskazane, że ta zmiana ma stanowić impuls do nowych inwestycji. Konsekwencją tego toku myślenia było uchylenie np. art. 40 f ustawy o drogach publicznych, który mówił o ustalaniu w przyszłości niższych opłat niż opłaty już obowiązujące dla przedsiębiorców telekomunikacyjnych. To chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan minister chciałby się jeszcze odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ja chciałbym się odnieść do tej części dotyczącej scalania, wymiany gruntów. Dla pana Tadeusza Szymańczyka taka informacja, że jeżeli chodzi o wymianę pomiędzy rolnikami, to w 2020 r. było wnioskowanych i zrealizowanych 25 wymian gruntów, w 2019 r. – 34, w 2018 r. – 30. No więc tutaj to przedłożenie w pełni konsumuje ten postulat, który pan przewodniczący złożył. W pełni się nie zgodzę zaś co do wypowiedzi w związku z wykorzystaniem środków w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich w perspektywie bieżącej, bo jeśli chodzi o to, co było zakontraktowane na to właśnie działanie dotyczące scalania gruntów, to zostały przeniesione środki wręcz w odwrotną stronę, czyli na właśnie tego typu działania, stąd m.in. kolejne nabory realizowane w tym zakresie. No więc tutaj jeśli chodzi o to konsumowanie tych środków w zakresie scalania gruntów, to nie zgodzę się, że ono było przedkładane, np. na takie działania, jak modernizacja gospodarstw czy program „Młody Rolnik”. To nie ma tutaj żadnego potwierdzenia i nigdy tego typu sytuacja nie miała miejsca.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#Gloszsali">Jeszcze.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale krótko.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Tadeuszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący, mam bardzo dużą prośbę do pana ministra, żeby odniósł się do kwestii dobrowolnych zamian i tego, o czym powiedziałem. No, to również jest istotnym elementem, że wykluczone są możliwości złożenia wniosku do scalania i wymiany gruntów, jeśli te grunty, że tak powiem, są w różnych miejscowościach albo niejednokrotnie w różnych powiatach. Pominął pan to, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak sprawnie odpowiadając, powiem, że nie pominąłem, tylko wręcz potwierdziłem panu tu informację – przedkładając kolejne bardzo konkretne cyfry, jeżeli chodzi o tego typu wnioski. Wnioski muszą być, jeżeli chodzi o scalenie gruntów. No więc bardzo proszę tutaj nie wnosić niepokoju, jeżeli chodzi o scalenie gruntów i ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorRyszardBober">Jeszcze słowo, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, proszę już się nie ekscytować.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tutaj pan senator…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorRyszardBober">Tak. Bo rzeczywiście, jeżeli te warunki, o których mówi pan Tadeusz, muszą być łącznie spełnione, czyli połowa mieszkańców…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorRyszardBober">Nie muszą być. Tak?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#Gloszsali">Nie, chodzi o scalenie.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorRyszardBober">Ja rozumiem, że o scalenie, i to nie dobrowolne, tylko jeżeli ten przepis, który mówi o dobrowolności, będzie realizowany. Tak? Jeżeli rolnicy decydują się na takie bezpośrednio… No, muszą być jednak wytyczone nowe działki geodezyjne, często muszą być założone nowe księgi, i są koszty z tym związane, są opłaty z tytułu scalenia, w ramach tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Tak, zgadza się.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Panie Senatorze! Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Tutaj jak gdyby nastąpiła taka konfuzja dotycząca 2 instrumentów z ustawy o scalaniu i wymianie gruntów. Pierwszy to jest właśnie operacja dotycząca scalania gruntów i ta jest przeprowadzana na wniosek właścicieli, a drugi to jest to, że ustawa przewiduje też dobrowolne wymiany pomiędzy poszczególnymi urzędnikami, to jest po prostu druga instytucja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale ta druga instytucja jest zapisana w tej ustawie o scaleniu.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jakieś wnioski?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma wniosków.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Muszę postawić ja wniosek w takim razie.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o przyjęcie ustawy… Wnoszę o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych wniosków, w związku z czym poddam ten pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, ile zdalnie?</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W łącznym głosowaniu 9 senatorów było za, nikt nie był przeciw, jeden wstrzymał się głosu.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą może byłby pan senator?</u> + <u xml:id="u-44.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chciałby?</u> + <u xml:id="u-44.17" who="#komentarz">Senator Ryszard Bober:</u> + <u xml:id="u-44.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-44.19" who="#SenatorRyszardBober">No dobrze.</u> + <u xml:id="u-44.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, pan senator Bober będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-44.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Mamy ten punkt już za sobą.</u> + <u xml:id="u-44.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do następnego punktu. W następnym punkcie obrad mamy do rozpatrzenia ustawę o wyrobach winiarskich; druk senacki nr 585.</u> + <u xml:id="u-44.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że będę prosił pana ministra…</u> + <u xml:id="u-44.24" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witamy pana ministra jeszcze raz i proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-44.25" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest już troszkę dłuższa ustawa, jak widzę, materiał porównawczy liczy nawet 70 stron, ale ustawa troszkę mniej. Ona wprowadza wiele zmian, w związku z tym proszę w skrócie omówić tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o tę ustawę, to przede wszystkim należy wskazać, że ta ustawa zwiększa konkurencyjność drobnych producentów. Jest to przede wszystkim wyjście na przeciw tzw. sprzedaży bezpośredniej, o której bardzo wiele mówimy od wielu lat, jeżeli chodzi o dostęp tych produktów dla obywatela. Tutaj mówimy o produktach, które nie podlegają akcyzie, a są to produkty i wyroby winiarskie. O szczegółach… Zaraz państwu tutaj przytoczę kilka spraw związanych z samym procedowaniem. Ale wcześniej chciałbym powiedzieć, że jest to ustawa, która jest wielkim konsensusem, jeżeli chodzi o budowę całego projektu, bo chciałbym zaznaczyć, że jest to projekt rządowy, ale podczas procedowania, podczas prac podkomisji dużą rolę odegrały wszystkie opcje parlamentarne, dzięki czemu udało się wypracować tak dobry projekt i tak niewiele uwag było na posiedzeniu chociażby plenarnym czy posiedzeniach komisji.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Ponieważ została powołana podkomisja w tej sprawie, ona również rozpatrywała poprawki. Było 15 poprawek, niektóre poprawki zostały przyjęte. Szczegółowo zajmował się tym pan poseł Fryderyk Kapinos, jako przewodniczący tej podkomisji. Ustawa z podkomisji wróciła do komisji, potem była procedowana również na sali plenarnej. Były zgłoszone 3 poprawki, które dotyczyły przede wszystkim sprzedaży przez internet, czyli jak gdyby rozpowszechniania czy możliwości rozpowszechniania alkoholu przez internet. Mówiono, że dzięki temu obywatel będzie miał dostęp i możliwość zakupu właśnie win owocowych, cydrów, perry, miodów pitnych, cydrów aromatyzowanych. Jednak jako rząd byliśmy przeciwko tym poprawkom, bo z jednej strony oczywiście dostęp przez internet może umożliwić szybszy przepływ tych towarów, ale z drugiej strony jest opinia Ministerstwa Zdrowia i mamy ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. No więc tutaj nie możemy aż tak tych przepisów przekraczać i w tym kierunku pójść. Oczywiście można rozmawiać na temat propagowania sprzedaży bezpośredniej, można się nad tym zastanawiać w przyszłości, ale to musi się odbywać w sposób naprawdę kontrolowany. Nie może być takiej sytuacji, w której osoby niepełnoletnie korzystają z tego typu praktyk i zamawiają alkohol przez internet. No więc z jednej strony promocja, a z drugiej strony zdrowy rozsądek. Nie możemy przekraczać tej bariery, dlatego te poprawki zostały przez nas zarekomendowane negatywnie, stanowisko rządowe w tym zakresie było negatywne. Jednak, tak jak mówię, na posiedzeniach komisji, na posiedzeniach podkomisji ta ustawa była procedowana w wielkim konsensusie i porozumieniu.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Mam nadzieję, że również na etapie prac legislacyjnych w Senacie będziemy mogli tę konstruktywną dyskusję prowadzić i będziemy mogli cieszyć się tą ustawą. A ona jest taką składową, jak mówię sprzedaży bezpośredniej… Procedowaliśmy również równolegle ustawę o handlu w piątki i w soboty, o umożliwieniu rolnikom prowadzenia bezpłatnie handlu. Samorządy mają umożliwić tego typu praktyki. Równocześnie wspieramy samorządy z programów rządowych, aby te targowiska były cały czas unowocześniane, aby były dostępne dla obywatela, bo często spotykamy się z sytuacją, w której niestety supermarket jest dużo bardziej atrakcyjny niż targowisko. Chcielibyśmy, żeby to się równoważyło, żeby każdy obywatel chętnie wjeżdżał na te lokalne targowiska i kupował produkty bezpośrednio, również wina. Ustawa o wyrobach winiarskich wpisuje się w tę tendencję. To są pojedyncze, małe projekty, ale tak naprawdę wspólnie budują tę wielką sprzedaż bezpośrednią. Mówimy przecież o wielkich pieniądzach na przetwórstwo w przyszłości, 4,5 miliarda zł. No więc tak naprawdę polski rynek musi skonsumować te pieniądze, by rzeczywiście móc zaproponować rozwiązania w sytuacjach trudnych, w sytuacji nadwyżek żywnościowych. To jest bardzo istotne, aby te pojedyncze projekty budowały nasze bezpieczeństwo żywnościowe, również w czasie kryzysu, na granicy, w czasie koronawirusa. Wiemy doskonale, że wiele państw buduje w tej chwili zapasy żywnościowe. Nie możemy pozostać obojętni wobec tych trendów i wyprzedawać żywność, musimy zabezpieczać się w tę żywność, a często w sytuacji nadwyżek po prostu ją przetwarzać. No więc ta ustawa jest na pewno dobrym krokiem w kierunku budowy polskiego produktu sprzedaży bezpośredniej. Tak jak państwu wspomniałem, te prace przebiegały w sposób merytoryczny i w konsensusie, w wielkim porozumieniu Izby Sejmu. Mam nadzieję, że również tak będzie w Senacie. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym o opinię Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To są uwagi związane z techniką prawodawczą, one są zawarte w opinii, którą państwo otrzymaliście. Najkrócej mówiąc, chodzi o dokonanie pewnej korekty – to wynika z pewnego przeoczenia, które nastąpiło – i doprowadzenie do tego, aby redakcja tych przepisów była zgodna z intencją projektodawcy. Tam jest takie wielowyrazowe pojęcie dotyczące Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej można – a nawet trzeba – zastosować skrót, tylko że tutaj, w art. 4 ust. 2, pojawiła się pewna niezręczność. Ona jest widoczna w tym miejscu ust. 2, gdzie jest mowa o tym, że dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, zwanego dalej KOWR… Przy czym skrót KOWR nie obejmuje w tej redakcji – i to widać, jeśli przypatrzeć się temu dokładnie – samego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, ale również dyrektora generalnego. W tym sensie to jest kwestia terminologiczna, logiczna. Proponowane przez nas poprawki po prostu doprowadzą do tego, że to będzie zgodne z intencją projektodawcy. Tym bardziej że w dalszej części ustawy pojawiają się pojęcia „strona internetowa KOWR” i „system teleinformatyczny KOWR”. Tak że to jest tylko takie uporządkowanie, uściślenie, dostosowanie tego do zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">A druga kwestia dotyczy… To też taka uwaga porządkująca. W art. 14 ust. 2 jest odniesienie do ust. 1, przy czym na etapie redakcji napisano: „przepisu ust. 1 stosuje się”. Nie przyglądając się dokładnie treści, moglibyśmy pomyśleć, że chodzi o to, że przepisu ust. 1 nie stosuje się, tylko wypadło to „nie”. Ale wczytując się dokładnie w redakcję i w treść ust. 1, przekonujemy się, że nie ma wątpliwości – nie powinno być wątpliwości – iż chodzi o stosowanie tego przepisu. Choć wydaje się, że to jest taka oczywista kwestia, takie oczywiste przeoczenie, to jednak proponujemy poprawkę, żeby nie dokonywać takich korekt w sposób mogący powodować jakieś zarzuty do legislatora. Wydaje mi się, że w przypadku tej alternatywy, tych 2 możliwości – stosuje się czy nie stosuje się – powinniśmy użyć tej pierwszej propozycji, czyli wyrazy „przepisu ust. 1” zastąpić wyrazami „przepis ust. 1”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosimy pana ministra o odniesienie się do uwag legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Stanowisko Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w tym zakresie jest takie, aby nie uwzględniać tej uwagi, obydwu uwag. Jeżeli odnosimy się do uwagi pierwszej, czyli do skrótu KOWR, to dotyczy on jedynie określenia „Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa”. Świadczy o tym, po pierwsze, to, że w całej ustawie konsekwentnie posługiwano się tym skrótem, uzupełniając go określeniem „dyrektor generalny” wtedy, kiedy chodziło o dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, oraz nie dodając już żadnego określenia, jeżeli chodziło o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Po drugie, stosując interpretację pani mecenas, równie dobrze moglibyśmy stwierdzić, że skrótem KOWR są objęte wyrazy występujące przed określeniem „dyrektor generalny”. Ponadto taki sposób formułowania skrótów w odniesieniu do Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa występuje w innych ustawach i nie budzi żadnych wątpliwości. Należy przywołać tutaj chociażby art. 1a ust. 2 ustawy o organizacji niektórych rynków rolnych.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Z kolei co do art. 14, to stanowisko ministerstwa również jest negatywne. Proponuję, by nie uwzględniać proponowanej poprawki. Treść tego przepisu w proponowanej formie odpowiada przepisowi art. 22a ust. 2 ustawy z dnia 12 maja 2011 r. o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynków wina, który ma następującą treść: „Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do przedsiębiorcy, który wykonywał działalność gospodarczą bez wpisu do rejestru. Nie dotyczy to sytuacji określonej w art. 21a ust. 2”. Wyjaśnienie w tym zakresie jest zawarte również w uzasadnieniu projektu ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że pan senator Bober chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorRyszardBober">Tak.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Wiceprzewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorRyszardBober">Najpierw pytanie do pana ministra: czy dyrektor generalny KOWR jest osobą prawną? Bo z tej interpretacji, którą pan tu nam przedłożył, to nie wynika w ogóle. Pani mecenas ma tutaj zdecydowanie rację, że to powinno być zapisane jako KOWR, bo osobą prawną jest KOWR, a nie dyrektor zarządzający KOWR.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorRyszardBober">Ale tak naprawdę chciałbym wrócić do poprzedniej pana wypowiedzi. Panie Ministrze, otóż ta ustawa, którą procedowaliśmy na ostatnim posiedzeniu Senatu, ta o ułatwieniu rolnikom sprzedaży bezpośredniej w piątki i w soboty, tak naprawdę nie odnosi się do tych targowisk, bo tam są inne dni wyznaczone, to jest zupełnie inny obszar sprzedaży. Mówił pan o tym – ja już tego nie prostowałem – na posiedzeniu Senatu. Jest pan młodym ministrem, wybaczamy, ale proszę precyzyjnie się wysławiać. Bo tutaj rada gminy wyznacza inne miejsca, poza targowiskiem, na których rolnik i jego rodzina mogą sprzedawać artykuły pochodzące z gospodarstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Godyla prosił…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosił o zabranie głosu. Czy jest pan senator Godyla?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorBeniaminGodyla">Tak, tak. Słychać mnie już, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bliżej mikrofonu, żeby było słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">No, jestem raczej blisko.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ja chciałbym tylko odnieść się do tej ustawy. Otóż ustawa kompleksowo reguluje zagadnienia związane z wyrobem i rozlewem wyrobów winiarskich, a także organizację rynku wina. Jak wspomniałem, jest to dobra ustawa. Można powiedzieć, że jest już dojrzała, bo niektórzy z niecierpliwością na nią czekali.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ale mam takie 1 pytanie do pana ministra, 1 zapis nas niepokoi. Wiadomo, że osoby, które produkują wino, mają winorośl ze swoich upraw, ale gdy braknie tej winorośli – a w Polsce jest niewiele okręgów, gdzie można uprawiać winorośl, tak naprawdę jest chyba ok. 300 takich punktów – nabyć coś takiego można tylko w obrębie województwa albo w sąsiednim powiecie. Czy nie można tego zmienić, uregulować tak, żeby to rozciągnąć na całą Polskę? Bo tak naprawdę osoba, która to uprawia, jeśli będzie jakiś przymrozek czy wystąpią jakieś inne nieprzewidziane sytuacje, nie będzie miała z czego produkować. A nie może tego nabyć w swoim województwie czy powiecie, bo po prostu nikt tego nie uprawia. Czy to jest regulacja unijna, czy my możemy wprowadzić poprawkę, żeby to zmienić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Mężydło prosił o zabranie głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Tak. Ja już bym mógł zrezygnować, ale chciałbym tutaj jeszcze zwrócić uwagę na niektóre zjawiska związane z tym, o czym mówił właśnie kolega. Otóż rejonizacja jest tutaj, akurat w przypadku wina, dobrą regułą. Takie są reguły, które obowiązują w Unii, w starej Unii Europejskiej. Zresztą jeśli chodzi o przepisy, rozporządzenia unijne, to przecież decydujący wpływ na nie miały te państwa starej Unii Europejskiej, w których tradycja produkcji wina jest długa i nieprzerwana. W Polsce już w średniowieczu – były takie przypadki – uprawiało się wino. Dzisiaj ze względu na to, że jesteśmy w Unii Europejskiej… W mniej korzystnych warunkach próbujemy wznowić tę produkcję, nawiązać do naszej bogatej tradycji. Oczywiście są tutaj trudniejsze warunki niż w krajach starej Unii Europejskiej czy w krajach Południa. No, tutaj mamy inne problemy, ale początki są zawsze trudne.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Na pewno taki przepis dotyczący sąsiedniego powiatu, jeśli chodzi o nabywanie owoców do przerobu w przypadku jakiejś klęski… Można powiedzieć, że tam ta reguła na pewno się sprawdza. To jest korzystne, to przemawia również za utrzymaniem tej rejonizacji. Aczkolwiek u nas, gdzie tych winnic jest tak mało, jak już tutaj mój przedmówca powiedział – a poza tym te winnice są małe – konieczność pozyskania owoców z sąsiedniego powiatu, szczególnie w Polsce północnej, będzie bardzo uciążliwa. No, w województwie zachodniopomorskim jest 1 winnica, w pomorskim też jest ich niewiele. One powstają, ale z wielkim wysiłkiem.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorAntoniMezydlo">Myślę, że pomimo tego, że to jest uregulowane ogólnie albo wzorowane… Czy ta ustawa jest bardziej wzorowana na ustawach innych państw, gdzie coś takiego może funkcjonować, czy ten przepis dotyczący nabywania owoców tylko z sąsiednich powiatów wynika z przepisów unijnych, czyli z rozporządzeń? Czy to jest traktowane jako wzór? Bo być może, pisząc tę ustawę, projektodawcy po prostu wzorowali się na czymś. No, to jest nieuchronne, wtedy robi się mniej błędów. Jaka jest geneza tego zapisu?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorAntoniMezydlo">No i oczywiście mam podobne pytanie jak przedmówca: czy można by to zmienić w ramach prac Senatu? Jak to wygląda pod względem legislacyjnym? Może pani mecenas by się wypowiedziała. Pewnie nie trzeba nowej inicjatywy legislacyjnej, żeby to zmienić, bo to jest przepis, który już istnieje. Być może to nie było podnoszone, ale bardzo bym prosił o pełną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Również pan senator prosi o głos. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorJacekBogucki">Nie tak dawno uczestniczyłem we wmurowaniu kamienia węgielnego pod budowę winiarni. To się działo po kolejnym nasadzeniu, po wiosennych nasadzeniach winorośli. Przypomnę panu senatorowi – mówię to z sympatią do pana senatora Mężydły – że wina się nie uprawia, uprawia się winorośl. No, wino można inaczej spożytkować, ale na pewno uprawiać się go nie da.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorJacekBogucki">Myślę, że z tej ustawy ucieszy się właściciel tej winnicy, w której byłem, bo rzeczywiście na Podlasiu próbuje on zrobić coś, co – któryś z przedmówców o tym mówił – nie w każdych warunkach się udaje. Przypomnę, że te odmiany już troszkę się zmieniły, są bardziej dostosowane. Ja od lat uprawiam winorośl, ale nie w celu produkcji wina, tylko w celu bezpośredniego spożycia, przed fermentacją. Pamiętam te odmiany, które wymarzały mi często przy większych mrozach, jakie występowały u nas, na Podlasiu. Teraz już tego problemu na ogół nie ma. Śliwka węgierka wymarzła mi w ogrodzie parę lat temu, a winorośl przetrwała. To jest jedno rozwiązanie, no ale jak nie wyjdzie wino, to będzie ice wine czy jak to się nazywa. Można coś zrobić także z mrożonych owoców, jeśli zima przyjdzie wcześniej, zaskoczy nas przed zbiorem.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorJacekBogucki">Aczkolwiek myślę, że te ułatwienia… Gratuluję panu ministrowi, który pierwszy raz jest na posiedzeniu komisji, przynajmniej jak ja jestem…</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SenatorJacekBogucki">Drugi? Już był, tak? A, to może mnie nie było.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SenatorJacekBogucki">To chciałbym jeszcze spytać przy okazji, czy w planach ministerstwa jest powrót do sprawy, której mnie się przed laty nie udało dokończyć, do sprawy cydru. Chodzi o to, żeby te ułatwienia podatkowe, ułatwienia dotyczące możliwości produkcji większej ilości cydru w Polsce, jednak się pojawiły, bo wydaje się, że obok wina to cydr jest tym alkoholem, który… Wino produkowane z polskich winorośli i cydr produkowany z polskich jabłek to te produkty, które mogą z powodzeniem konkurować z winami importowanymi z innych terenów czy z podróbkami cydru w postaci jakiegoś tam napoju piwno-sokowego – nie wiem, jak to się nazywa – który z polskimi surowcami rolnymi ma niewiele wspólnego. My jako komisja rolnictwa zdajemy sobie sprawę, że inicjatywa jest głównie po stronie Ministerstwa Finansów, jednak prosiłbym ministerstwo i pana ministra, żeby zainteresować się tą sprawą, której mnie, tak jak mówię, nie udało się doprowadzić do końca parę lat temu. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie, ten temat ciągle wraca, bo jest naprawdę istotny.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SenatorJacekBogucki">Ale dziękuję za tę ustawę. Jestem przekonany, że będzie ona dobrze służyła rozwojowi produkcji wina w Polsce. Rzeczywiście mamy potencjał i możliwości. Ta winnica, o której mówiłem, już funkcjonuje, już 2 ha posadzono, kolejne będą obsadzane. Obok powstała winiarnia. Ta winiarnia będzie też służyła jako destylatornia tego, co… Tu, na posiedzeniu komisji, nie można alkoholi reklamować, więc powiem tak: tego, w czym dzisiaj Szkoci przodują. Myślę, że będziemy próbowali dorównać im w Polsce także w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#SenatorJacekBogucki">Więc zapewniam tych, którzy mają wątpliwości, że cała Polska, w tym także Podlasie, jest terenem, na którym można z powodzeniem uprawiać m.in. winorośl. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy były jeszcze zgłoszenia? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę pana ministra o odniesienie się do dyskusji i ewentualnie… Na razie żadnych wniosków nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o proponowane przepisy, to tak, rzeczywiście wprowadzają one uproszczenia, ponieważ obecne przepisy ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina przewidują dla producentów wina z upraw własnych zwolnienie z obowiązku posiadania wpisu w rejestrze przedsiębiorców wykonujących działalność w zakresie wyrobu lub rozlewu wyrobów winiarskich. Tacy producenci wina z upraw własnych, podobnie jak wszyscy inni producenci wina, mają obowiązek wpisania się do ewidencji producentów wina prowadzonej przez KOWR. Z obowiązku wpisu do wymienionego rejestru działalności regulowanej… Zwalnia się z obowiązku wpisu do rejestru drobnych producentów wina z upraw własnych. Zmiana ta umożliwi pozyskanie surowców z innych winnic zlokalizowanych w danym województwie lub powiecie sąsiadującym z tym województwem. Jest to duże uproszczenie dla producentów wina. Jeżeli chodzi o rejestr, to jest to 380 producentów. Jeżeli chodzi o sytuację związaną z tymi przepisami, to są to przepisy krajowe, oczywiście zbliżone do przepisów unijnych.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Co do cydru, promocji cydru i budowy jego marki, to wiem, co pan senator, pan minister, miał na myśli. Jeżeli chodzi o ten cydr do 5%, to on oczywiście będzie wyłączony z tych 5-procentowych podwyżek akcyzy, aczkolwiek rozumiem, że chodzi o samą ideę, o promocję tego alkoholu, cydru, o zbudowanie marki takiego polskiego piwa, zamiennika pewnego rodzaju. No, to rzeczywiście wymagałoby zbudowania takiej prawdziwej marki. To jest, jak sam pan minister wie, nie najłatwiejsza kwestia, jeżeli chodzi o budowę przepisów, ale na pewno będziemy się nad tym pochylać, mając na względzie również konsultacje międzyresortowe. Tu jest również kwestia akcyzy, ale mam nadzieję, że doświadczenie pana senatora, pana ministra, również przysłuży się do tego, by rzeczywiście taki rynek zbudować. No, doskonale zdajemy sobie sprawę, że rzeczywiście moglibyśmy utworzyć bardzo potężny rynek, stworzyć potężną konkurencję na rynku alkoholi. Oczywiście jak najbardziej przyjmujemy tę sugestię, rzeczywiście będziemy się starali podejmować rzeczowe prace w tym zakresie. Jeżeli chodzi o kwestie związane z akcyzą, no to, tak jak tutaj mówiłem, cydr będzie zwolniony z tej 5-procentowej podwyżki. Jeżeli chodzi o te pytania, to chyba odniosłem się do wszystkich.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Pan senator wypominał mój młody wiek. Mam nadzieję, że to nie będzie się powtarzać przez cały okres naszej współpracy, przez całą kadencję, że nie będzie już takich przytyków do mnie. Mam nadzieję, że mój młody wiek i pańskie doświadczenie pozwolą na dobre procedowanie ustaw, dobrą pracę nad projektami. Oczywiście możemy się łapać za słowa i budować pewną agendę polityczną, ale tutaj nie o to chodzi. Jeżeli chodzi o te ułatwienia w handlu, to pan senator doskonale zdaje sobie sprawę z tego, co miałem na myśli w kontekście wsparcia dodatkowych miejsc handlowych. Oczywiście można to interpretować na swój własny sposób, ale mam nadzieję, że będziemy się powstrzymywać od tego typu utarczek słownych. Ja jestem do państwa dyspozycji, zależy mi przede wszystkim na pracy merytorycznej. Jeżeli tutaj państwo nie dowiedzą się czegoś ode mnie czy od naszego zespołu, to oczywiście będziemy służyć wsparciem również w ministerstwie. Mam nadzieję, że ta praca będzie tak wyglądać przez całą kadencję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ty chciałbyś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorRyszardBober">Benek. Ja też, ale Benek chciał…</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Godyla. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ja jeszcze do pana ministra. Nie odpowiedział mi pan na moje pytanie. Panie Ministrze, odnoszę się do tego, że w sytuacji, gdy produkujemy wino z własnych winorośli, możemy je nabyć… Są różne klęski, tak jak mówiliśmy. Pan minister, nasz senator, powiedział, że to są mrozy, że to są niekiedy przymrozki majowe, które niszczą całe winnice. No, my się mrozów nie boimy, bo mamy już takie szczepy, które przetrwają te nasze mrozy, ale są jeszcze przymrozki majowe, które niekiedy niszczą całą plantację, są gradobicia, wichury. Wtedy praktycznie nie mamy surowca, żeby zrobić to wino, a w naszym województwie czy w powiecie ościennym nie możemy tego dokupić, bo plantacje są bardzo małe albo ich w ogóle nie ma. Chodzi o to, żeby ten przepis rozciągnąć co najmniej na sąsiednie województwa albo na całą Polskę. Bo tak naprawdę w konsekwencji tego przepisu możemy kupić surowiec tylko w obrębie województwa lub powiatów sąsiadujących. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorRyszardBober">Ja myślę, że pana senatora należałoby uspokoić, bo jednak ten obszar sięga również powiatów przylegających do danego województwa. Jeżeli weźmiemy pod uwagę granice, no to ten obszar będzie chyba adekwatny do obaw, które pan senator tutaj wyraził.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorRyszardBober">Ale ja chciałbym wrócić jeszcze do pierwszej części wypowiedzi pana ministra. W pełni popieram pogląd, że powinna być również możliwość internetowego nabywania wyrobów alkoholowych. No, tak naprawdę mamy do czynienia z hipokryzją. Otóż można zamówić pizzę i można zamówić alkohol, ale nie przez internet, tylko przez taryfę. A jeżeli ktoś chce zamówić przez internet pizzę i do tego butelkę wina, no to już nie może, bo wchodzimy tutaj w obszar czegoś, co jest owocem zakazanym.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że poprawek nie ma.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan minister chciałby się jeszcze odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Tak, bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o to pytanie związane z rejonami, to oczywiście zmiana ta umożliwi pozyskanie surowców z innych winnic zlokalizowanych w danym województwie lub powiecie sąsiadującym z tym województwem. Rzeczywiście, tak jak tutaj pan senator powiedział, będą to powiaty sąsiadujące. Jeżeli chodzi o cały kraj, to rzeczywiście mógłby być problem z notyfikacją, aczkolwiek myślimy, że obszar, który tutaj proponujemy, jest wystarczający.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Pan senator wskazał jeszcze propozycję, która również padała w Sejmie. Chodzi o kwestie związane z internetem, z zamawianiem alkoholu przez internet. To nie leży w kompetencjach Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to zależy od Ministerstwa Zdrowia i ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Trzeba sobie zadać pytanie, czy jesteśmy dzisiaj gotowi na niekontrolowaną sprzedaż alkoholu osobom niepełnoletnim. Każdy powinien odpowiedzieć sobie w swoim wnętrzu, czy jako ustawodawcy, jako rząd, jako Sejm i Senat powinniśmy do tego w obecnych warunkach dopuścić. Oczywiście w przyszłości, przy większych możliwościach kontrolowania zakupów – pewnie pojawią się kiedyś możliwości kontrolowania wieku zakupującego – będzie to możliwe, jednak na obecnym etapie jesteśmy przeciwko. Dodatkowo, tak jak mówię, jest to kompetencja ministra zdrowia. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wiemy, że dzisiaj ciężko jest utrzymać młodzież z dala od informacji internetowych. Jakbyśmy wprowadzili to do internetu, to młodzież by z tego na pewno korzystała. Taki pan, który ma winiarnię, pewnie by się ogłaszał i promował swoje wina, no więc wtedy na pewno byłoby to… Ale myślę, że dzisiaj i tak nie mamy możliwości zgłoszenia poprawek tego typu.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorRyszardBober">Nie, to jest poza przedmiotem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak że myślę, że możemy uciąć ten temat i przejść do… Nie ma żadnych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorRyszardBober">A ta propozycja pani mecenas? Nie wiem, jak do niej podchodzimy, ale ona rzeczywiście jest…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale nikt jej nie przejął.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorRyszardBober">Ja właśnie próbowałem, tylko pan minister mi nie odpowiedział, czy to dyrektor generalny ma osobowość prawną, czy KOWR jako instytucja ma osobowość prawną. To zmienia zupełnie postać rzeczy, bo zapis mówiący o tym, że dyrektor generalny w rozporządzeniu… On może prowadzić ewidencję i wszystkie czynności, jednak dla mnie instytucją jako taką jest tutaj KOWR, czyli osoba prawna.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Ja proszę pana mecenasa o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">W propozycji pani mecenas nie chodziło o wskazanie, czy to dyrektor generalny KOWR ma osobowość prawną, czy KOWR ma osobowość prawną. Tego w ogóle ta propozycja nie dotyczyła. To jest czysta technika prawodawcza, chodzi o zastosowanie pewnego skrótu. W przepisie są wyrazy „Dyrektora Generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, zwanego dalej «KOWR»”. Według naszej intencji skrót KOWR dotyczy Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Według pani mecenas można to interpretować w inny sposób, mianowicie tak, że skrót KOWR nie dotyczy tylko Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, ale również wyrazów „Dyrektora Generalnego”. To nie było naszą intencją. Kiedy patrzę na całą ustawę, na użycie określenia KOWR, jest dla mnie jasne – to z samej ustawy wynika – że skrót ten obejmuje wyłącznie wyrazy „Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa”.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Co więcej, podobne przepisy są już w innych ustawach. Tam również tworzy się taki skrót, np. w sytuacji… Jest taki zapis: „dyrektor oddziału terenowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, zwanego dalej KOWR”. Takie przepisy są też w innych ustawach i to nie budzi…</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#Gloszsali">…Ustawowe, tak?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Nie, nie, to są ustawy.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#Gloszsali">…I odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">To są przepisy ustawy, akurat z zakresu organizacji niektórych rynków rolnych.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Więc my tutaj nie widzimy żadnych problemów. Gdyby nam chodziło o to, żeby skrócić całe określenie „Dyrektor Generalny Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa”, to nie używalibyśmy w dalszych przepisach określenia „Dyrektor Generalny KOWR”. No, przecież to jest oczywiste. Dlatego ja osobiście uważam, że ta poprawka nie jest zasadna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, znamy wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma poprawek, w związku z tym stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę doliczyć głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">8 głosów za. Jednogłośnie to przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Na sprawozdawcę proponuję pana senatora Godylę. Wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Godyla wyraził zgodę.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym wyczerpaliśmy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I ogłaszam 5 minut przerwy technicznej. Zaraz przejdziemy do punktu czwartego, dobrze?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wznawiam posiedzenie komisji rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy przed sobą ostatni punkt, czyli punkt czwarty: rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Druk senacki nr 582.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, witam, bo nie było pana wcześniej, jak wszystkich witałem. Jest z nami pan Ryszard Bartosik, którego niniejszym witam.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o wprowadzenie do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Witam również.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przedstawiam ustawę związaną z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Ustawa była procedowana w Sejmie, została przyjęta bez żadnych poprawek ogromną większością głosów – 436 posłów głosowało za przyjęciem tej ustawy, tylko 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa zakłada zmiany w innych ustawach, w ustawie – Prawo budowlane, w ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w ustawie o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności, w ustawie o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich ze środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach PROW na lata 2014–2020, w ustawie o finansowaniu wspólnej polityki rolnej, a także w ustawie – Prawo wodne.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prezentowana ustawa wiąże się z przedłużeniem realizacji PROW w latach 2021–2022, do dnia 31 grudnia 2022 r., i ponoszeniem wydatków przez agencję płatniczą do dnia 31 grudnia 2025 r. z uwagi na zasadę n+3. Ponieważ okres objęty tym przedłożeniem już trwa, konieczne jest jak najszybsze procedowanie, tak aby możliwe było skorzystanie przez beneficjentów PROW z proponowanych zmian w zakresie uruchomienia nowych działań, zarządzania ryzykiem i wypłaty pomocy na rzecz beneficjentów. W kwestii realizacji PROW zakreślono sztywny horyzont czasowy wynikający z przepisów prawa europejskiego, co przesądza o pilnym charakterze przedmiotowej ustawy. Opóźnienie wejścia w życie prezentowanej ustawy będzie miało bezpośredni wpływ na termin naboru wniosków o przyznanie pomocy w ramach poddziałania dotyczącego wsparcia przygotowawczego PROW 2014–2020, co z kolei spowoduje opóźnienia w wyborze LSR i realizacji LSR w kolejnej perspektywie. Oprócz tego późniejsze wejście w życie prezentowanej ustawy będzie oznaczać opóźnienie we wprowadzaniu Polskiego Ładu dla polskich wsi, dotyczącego uproszczenia procedur związanych z budową stawów i zbiorników wodnych.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prezentowana ustawa zakłada zmiany w ustawach, o których już mówiłem na początku. Wnoszę do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie tej ustawy i przyjęcie jej bez poprawek, właśnie w związku z tym, że istnieje pilna potrzeba jej wprowadzenia, tak aby ułatwić beneficjentom korzystanie ze środków europejskich. Ustawa to korzystanie ułatwia, upraszcza, daje możliwość dłuższego korzystania z tychże środków. Jak już wcześniej powiedziałem, w Sejmie została przyjęta bez poprawek większością 436 głosów. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, tylko że ustawa mówi o tym, że te przepisy wchodzą w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem niektórych artykułów. Rozumiem, że to znaczy, że chciałby pan, żeby ona weszła w życie jeszcze w tym roku.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">No tak, procedujemy, żeby weszła…</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest 14 dni, a Sejm będzie…</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A posiedzenie Senatu będzie dopiero 15, 16, 17 grudnia. No, tak na styk może się uda.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Muszę powiedzieć, że Biuro Legislacyjne niestety nie poparło przyjęcia tego bez poprawek, bo jest chyba 11 uwag legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Legislatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jest ich 11, w większości łączą się one z propozycjami poprawek. Postaram się przedstawić je jak najszybciej, skrótowo, właśnie z uwagi na to, że szczegółowo kwestie te są opisane, omówione w opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga dotyczy proponowanego w art. 2 przepisu art. 10c ust. 3 pkt 3. Ta uwaga ma na celu zapewnienie spójności w obrębie samego pktu 3 i w obrębie pozostałych przepisów art. 10c. Proponujemy zastąpić wyrazy „po wysłaniu pisma” wyrazami „po złożeniu pisma”, bo do złożenia pisma odnoszą się pozostałe przepisy.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to dotyczy ona proponowanego art. 3 ust. 3 zmienianej ustawy. Tutaj również należałoby zastąpić wyrazy „przepis art. 68a” wyrazami „przepisy art. 68a”, ponieważ artykuł ten składa się z licznych przepisów, w tym z 14 ustępów.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia ma charakter zasadniczy, ogólny, nawet konstytucyjny. Dotyczy ona proponowanego w art. 4a zmienianej ustawy ust. 4, który przewiduje, że w regulaminie i w statucie wskazanym w tym przepisie, czyli w aktach o charakterze wewnętrznym, będzie można modyfikować przepisy rangi ustawowej, a nawet odstępować od nich, wyłączać ich stosowanie. Takie podejście budzi wątpliwości na gruncie hierarchii źródeł prawa określonej w art. 87 i w kontekście art. 93 ust. 3 i art. 92 ust. 1 konstytucji. W związku z tym rozważenia wymaga to, czy nie należy po prostu zrezygnować z ust. 4, jeżeli ustawodawca decyduje się na wkroczenie w sprawy co do zasady zastrzeżone dla tych podmiotów, regulowane przez nie w trybie organizacji wewnętrznej, bądź też pozostawić to w ogóle komisjom i radom LGD, tj. zrezygnować z proponowanego pktu 6.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, to dotyczy ona proponowanego art. 10 ust. 15 zmienianej ustawy. Przepis ten odnosi się do wykazu ekspertów prowadzonego przez instytucję zarządzającą programem, w skrócie IZ. Być może coś przeoczyłem, ale wydaje mi się, że akurat ta ustawa, na podstawie której IZ miałaby prowadzić taki wykaz, nie odnosi się ani do prowadzenia wykazu przez IZ, ani też nie zawiera takiej nazwy wykazu ekspertów. Patrząc na odwołanie do art. 68a ust. 11 ustawy o zasadach realizacji programu w zakresie polityki spójności, domniemywam, że chodzi o wykaz kandydatów na ekspertów, który jest prowadzony przez właściwe instytucje na podstawie tejże ustawy. W związku z tym, jeżeli projektodawca ma na myśli ten właśnie wykaz, należy to doprecyzować zgodnie z propozycją poprawki.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga część uwagi dotyczy powoływania. Proponowany przepis wskazuje na odpowiednie stosowanie art. 68a odnośnie do powoływania ekspertów, jednakże ci eksperci, zgodnie ze wszystkimi innymi przepisami… Te przepisy odnoszą się do wyznaczania ekspertów. Oni nie są powoływani do jakiejś komisji, do jakiegoś ciała – oni są wyznaczani. Co do art. 68a, to te przepisy również dotyczą wyznaczania, w związku z czym wydaje mi się, że również tutaj… Jeżeli już ma tu być odniesienie do odpowiedniego stosowania, to nie do powoływania, tylko do wyznaczania tych ekspertów. Ja tu wskazałem przykładowy przepis, który jak gdyby też o tym przesądza.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy proponowanego art. 11a ust. 4 zmienianej ustawy. Ten przepis dotyczy tzw. regulacji specjalnej. Przewiduje bowiem w ust. 4, że… Przepraszam, nie w ust. 4. Już sprawdzam, tylko przerzucę stronę. Tak, w ust. 4. Przewiduje, że wniesienie skargi po terminie, o którym mowa w ust. 2, albo też bez uiszczenia wpisu stałego w terminie, o którym mowa w ust. 2, powoduje pozostawienie tej skargi bez rozpoznania. Zgodnie z ust. 2 w zmienianym artykule ta skarga jest wnoszona przez LGD w terminie 14 dni od dnia otrzymania informacji. Jeżeli teraz odniesiemy ust. 4, łącznie z tym terminem, do ust. 2, to będzie to oznaczać, że mamy tutaj do czynienia z rozwiązaniem niekorzystnym dla podmiotu, który składa skargę. Jeżeli on złoży tę skargę akurat w terminie 14 dni od otrzymania informacji, to nie będą się do niego stosować przepisy ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, czyli przepisy, które przewidują, że w takiej sytuacji… No, jeżeli podmiot nie uiścił wpisu, składając pismo w terminie 14 dni od otrzymania pisma, ostatniego dnia, no to wówczas nie będzie tutaj działania ze strony przewodniczącego, który może wskazać, że w terminie 7 dni należy taką opłatę uiścić. W takim przypadku przewodniczący wyda zarządzenie zgodnie z ustawą – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, pozostawiając skargę, czyli pismo, bez rozpoznania.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Z kolei druga wątpliwość dotyczy pktu 1, czyli tego, że po terminie, o którym mowa w ust. 2, to pismo zostanie pozostawione bez rozpoznania. Tutaj wątpliwości również dotyczą rozwiązań w ustawie – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, która to ustawa jednoznacznie przesądza, że w takim przypadku rozstrzygnięcie podejmuje sąd. To sąd w drodze postanowienia decyduje o odrzuceniu skargi niezależnie od tego, czy jest po terminie i czy uiszczono wymaganą opłatę sądową, czyli np. wpis stały.</u> + <u xml:id="u-75.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W związku z tym Biuro Legislacyjne poddaje pod rozwagę zaproponowane propozycje poprawek, a jednocześnie proponuje ujednolicenie tego przepisu w zakresie odnoszenia się do sądu administracyjnego. Raz jest to sąd administracyjny, w pozostałych przypadkach jest to sąd, zaś zgodnie ze sztuką legislacyjną trzeba konsekwentnie trzymać się przyjętej terminologii.</u> + <u xml:id="u-75.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o następną uwagę, to dotyczy ona art. 12 ust. 1, 3 i 4 zmienianej ustawy o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności. Tutaj propozycja jest taka, aby doprecyzować, oczywiście jeżeli jest to możliwe, postępowania w sprawie sprzeciwu i postępowania w sprawie odwołania. Te postępowania są bardzo lakonicznie, ogólnikowo wskazane. Prawdopodobnie – tak można się domyślać – chodzi o sprzeciw i odwołanie, o których mowa również w proponowanych przepisach art. 10 ust. 5 i art. 10 ust. 8. Jeżeli tak, to tu również proponujemy przyjęcie stosownej poprawki.</u> + <u xml:id="u-75.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę siódmą, to jest to również uwaga o charakterze ogólnym. Tutaj jak gdyby wskazuje się na wątpliwości co do tego, że minister właściwy do udzielania tej pomocy ze środków publicznych nie jest ograniczony żadnymi merytorycznymi wytycznymi, przesłankami, które by wskazywały, w jakich przypadkach, oczywiście merytorycznie uzasadnionych, może on udzielić pomocy, która przekracza kwotę w wysokości określonej w przepisach powszechnie obowiązujących, czyli w rozporządzeniu wydanym na podstawie art. 18 zmienianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-75.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga ósma dotyczy proponowanego art. 14 ust. 2 zmienianej ustawy i ma na celu ujednolicenie tych przepisów w zakresie, w jakim odnoszą się one do objętych tą regulacją podmiotów, które raz są przedstawiane w liczbie mnogiej, a raz w liczbie pojedynczej.</u> + <u xml:id="u-75.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiąta dotyczy przepisów art. 5 pkt 8 lit. b i c oraz art. 11 i ma na celu ich ujednolicenie, systemowe uspójnienie poprzez zastąpienie odwołania do jednostki, o której mowa w ust. 1 pkt 3, czyli do Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ogólnym, bardziej elastycznym określeniem „podmiot”.</u> + <u xml:id="u-75.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczy proponowanego art. 395a ust. 2 pkt 2 lit. e ustawy – Prawo wodne. Wszystkie przepisy art. 395a dotyczą powiadomienia, którego należy dokonać przed wykonaniem wskazanych robót, czynności lub urządzeń wodnych. Wskazany tutaj przepis jest rodzynkiem, wyjątkiem od zasady, bo przewiduje, że w powiadomieniu należy podać termin rozpoczęcia planowanych robót lub czynności. No, należy rozumieć, że konsekwentnie powinny się tutaj znaleźć również urządzenia wodne, które są planowane do wykonania.</u> + <u xml:id="u-75.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta, już bodajże ostatnia, dotyczy art. 7 ust. 2, czyli przepisu przejściowego. W ust. 2 mamy do czynienia z błędnym odesłaniem do art. 394 ustawy zmienianej w art. 1. Tutaj wskazuje się, że zgłoszenia wodnoprawne, o których mowa w art. 394, są określone w ustawie – Prawo budowlane. Jak rozumiem, doszło do pomyłki, a chodzi tutaj o prawo wodne zmieniane w art. 6.</u> + <u xml:id="u-75.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">No i druga kwestia związana z tym przepisem. Proponuję, aby nie odwoływać się do przepisów, o których mowa w art. 395a. Jeżeli popatrzymy na brzmienie art. 395a, to zobaczymy, że tam jest mowa o przepisach art. 395 pkt 15 i 16. Prawdopodobnie chodzi właśnie o dodawane przepisy art. 395a. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, rozumiem, że pan potrzebuje chwili przerwy, tak jak pan mi sygnalizował. Czy upoważnia pan któregoś dyrektora, by szczegółowo odniósł się do proponowanych poprawek? Bo pan jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, nasze stanowisko jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale o szczegółowe uzasadnienie poprosimy.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Uważamy, że brzmienie tej ustawy nie budzi wątpliwości interpretacyjnych.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorRyszardBober">Panie Ministrze, ja jestem… Senat to nie Sejm. W Senacie pracujemy naprawdę przyzwoicie, z taką dozą…</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ale jakby pan senator pozwolił mi skończyć…</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SenatorRyszardBober">No, dobrze.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Bo jeśli…</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SenatorRyszardBober">Pan przewodniczący inny tryb wprowadził. Zazwyczaj to senatorowie wypowiadali się jako pierwsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie, przepraszam. Chciałem, żeby pan minister odniósł się do poprawek, które zaproponowało Biuro Legislacyjne, ale wiem, że pan minister prosił o możliwość wyjścia na krótką chwilę, bo za moment będą głosowania, których nie chce opuścić. Poprosiłem, ażeby upoważniono osobę, która szczegółowo odniesie się do proponowanych poprawek. Generalnie minister powiedział, że jest przeciwko poprawkom, ale chcę usłyszeć szczegółową odpowiedź na uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak właśnie było, jak pan przewodniczący mówi. Pan dyrektor omówi poszczególne uwagi, oczywiście wraz z pozostałymi dyrektorami z ministerstwa rolnictwa. A ja poproszę o trochę wyrozumiałości, za chwilę znów się pojawię.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że wraca pan za chwilę.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, tak. To już zależy od woli pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji, ale…</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale tak zawsze było, że do poprawek…</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zawsze tak było, zawsze tak to prowadziliśmy.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Szanowni Państwo, jak najbardziej możemy odnieść się szczegółowo do uwag legislatorów. Tak jak pan minister wspomniał, jesteśmy przeciwni uwzględnianiu zaproponowanych poprawek, także z uwagi na pilność całej ustawy, ale oczywiście spróbujemy pokrótce odnieść się do tych uwag.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, proszę państwa, to nie ma tutaj problemu z brzmieniem, które zostało ustalone w Sejmie. Złożenie pisma polega na wysłaniu tego pisma za pomocą systemu informatycznego, w związku z tym tutaj nie ma problemu z tym, że takie słowa zostały użyte. Przepis ten jest analogiczny do przepisu, który znajduje się już w systemie prawa. Taki przepis znajduje się w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi, takie brzmienie już funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, to tutaj nie ma problemu z tym, że jest to liczba pojedyncza. Art. 68a jest przepisem, mimo że składa się z poszczególnych ustępów, z 11 czy więcej ustępów. Nie ma problemu, jest to przepis, więc proponujemy nie uwzględniać takiej poprawki.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Uwaga trzecia. No, tam jest zarzut niekonstytucyjności. Są to, proszę państwa, przepisy wzorowane na prawie o stowarzyszeniach. Tam taka regulacja już jest. To jest związane ze specyfiką podmiotów, do których ten przepis jest kierowany, ze specyfiką stowarzyszeń, organizacji pozarządowych. Nie było takich wątpliwości, ten przepis tam funkcjonuje, więc proponujemy, żeby także tutaj funkcjonował.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kolejna uwaga. Tutaj chodzi o odesłanie do ustawy o polityce spójności. Takie brzmienie tego przepisu było zamierzone, ono oddaje intencje prawodawcy, który chciał, żeby było tu odesłanie do ustawy o polityce spójności. To nie jest jedyne odesłanie w tej ustawie. Te 2 ustawy… Bo mówimy akurat o ustawie o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności. Tam jest kilka odwołań, to jest zamierzone.</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kolejna uwaga, proszę państwa, dotyczy kwestii przepisów szczególnych w stosunku do prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Tak, tutaj też jest to zamierzone. To są przepisy wzorowane na przepisach o polityce spójności, czyli na analogicznej ustawie, która też wprowadza przepisy szczególne w stosunku do prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Zgadza się, są to przepisy troszeczkę mniej korzystne, aczkolwiek to nie są przepisy, które by, że tak powiem, uzupełniały klasyczne postępowania administracyjne. To są przepisy, które pozwalają na kontrolę administracyjną postępowań nieadministracyjnych. Nie ma takiej potrzeby, żeby miały tutaj zastosowanie wszystkie klasyczne przepisy prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kolejna uwaga to uwaga związana z doprecyzowaniem… Nie ma takiej potrzeby. Odwołanie i sprzeciw są określone w ustawie, która jest zmieniana. Jest jedna kategoria sprzeciwu i jest jedna kategoria odwołania, więc nie ma tutaj problemu. Unikamy odwołań. Na wcześniejszych etapach procesu legislacyjnego został przyjęty taki kierunek, żeby unikać zbędnych doprecyzowań tego typu, odwołań do czegoś, o czym mowa w jakimś artykule.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kolejna uwaga, proszę państwa. Jeżeli chodzi o zbyt duży luz decyzyjny ministra rolnictwa – działającego we współpracy z ministrem finansów, tak to wygląda w praktyce – w zakresie reagowania na potrzebę zmiany alokacji dotyczących poszczególnych działań i poddziałań w PROW, to nie ma tutaj takich problemów. To też jest przepis wzorowany na przepisie już funkcjonującym, na art. 17 ust. 2. On jest tak naprawdę bardzo podobny, brzmi identycznie, tylko odnosi się do troszeczkę innej sytuacji. Tu nie ma problemu, nie ma wątpliwości. Instytucja zarządzająca, minister rolnictwa, w zakresie wdrażania programu musi postępować zgodnie z przepisami o finansach publicznych, zgodnie z przepisami Unii Europejskiej. Nie ma tutaj zupełnej swobody, ale my wiemy, jak działać, minister finansów także wie, jak z nami współpracować.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Dalsza uwaga dotyczy niekonsekwencji w użyciu liczby pojedynczej albo mnogiej. Ona też jest zamierzona, ponieważ w przypadku liczby mnogiej mówi się tutaj o uprawnieniu, a w przypadku liczby pojedynczej chodzi już o jakiś obowiązek. Chodzi o to, że spłacanie pożyczki to sprawa konkretnego podmiotu, a nie grupy podmiotów. Każdy płaci za siebie, a nie wszyscy za wszystkich, więc to też jest zamierzone. Takie podejście jest już stosowane w obecnym brzmieniu ustawy.</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kolejna uwaga – kwestia agencji i KOWR. Czy lepiej byłoby użyć pojęcia „podmiot”, a nie „jednostka”? Tutaj też się nie zgadzamy. Agencja i KOWR jak najbardziej są jednostkami. To są chociażby jednostki sektora finansów publicznych, to są jednostki organizacyjne, to są osoby prawne. Tak że tutaj też proponujemy tego nie uwzględniać.</u> + <u xml:id="u-79.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Uwaga dziesiąta. Pominięcie urządzeń wodnych jest zamierzone. Zresztą tutaj, w ustawie – Prawo wodne… To jest wynik wcześniejszych artykułów, tam też nie ma takiej konsekwencji, nie jest to zawsze wymieniane.</u> + <u xml:id="u-79.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">I uwaga jedenasta. To też było zamierzone. Tu chodzi o powiadomienia, o których mowa w art. 395a. Mam nadzieję, że to wszystko. Proponujemy tych uwag nie uwzględniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan legislator prosi o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja tak krótko. Oczywiście pisząc tę opinię kierowałem się zasadami przyzwoitej legislacji i konstytucją, ale mam tutaj pytanie. Chciałbym uzyskać odpowiedź chociażby na uwagę jedenastą. Czy uważacie państwo, że tutaj również nie ma problemu? W przepisie przejściowym błędnie wskazuje się, że zgłoszenie wodnoprawne jest określone w art. 394 prawa budowlanego, a nie prawa wodnego. To też państwu nie przeszkadza?</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proszę pana dyrektora o odniesienie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Rzeczywiście, tutaj jest pomyłka legislacyjna, ten przepis powinien się odnosić do ustawy – Prawo wodne. Niemniej jednak chcielibyśmy zauważyć, że to jest przepis epizodyczny, który został przygotowany na wypadek sytuacji, które teoretycznie mogłyby wystąpić. Chodzi o takie przypadki, w których właściciel nieruchomości wystąpił o pozwolenie wodnoprawne. No, teraz ta ustawa wprowadza łatwiejsze regulacje, w tym brak obowiązku uzyskania takiego pozwolenia. To jest przepis, który mówi o tym, że w momencie, kiedy ustawa wejdzie w życie, postępowanie o wydanie pozwolenia wodnoprawnego zostanie automatycznie zastąpione postępowaniem o zgłoszenie. To jest regulacja czysto techniczna. Z naszego rozeznania wynika, że może to dotyczyć pojedynczych, szczątkowych przypadków. No, zawsze będzie możliwe przeprowadzenie tego jeszcze raz, tj. wycofanie wniosku i złożenie zgłoszenia. Nie zmieni tego taka drobna nieścisłość legislacyjna, którą można też poprawić na etapie procedowania jakichś następnych regulacji. A wiem, że Ministerstwo Infrastruktury planuje zmiany w obszarze prawa wodnego.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jest, Panie Dyrektorze, przepis przejściowy.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Tak, właśnie tak. To jest przepis przejściowy, który mówi o pewnych przypadkach, jakie w tej chwili mogłyby teoretycznie wystąpić. Ale my nie mamy wiedzy, że takie przypadki będą miały miejsce. Być może będzie to przepis czysto techniczny, niestosowany w praktyce.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Bober. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorRyszardBober">To rzeczywiście ładnie brzmi: dostosowujemy przepisy, ułatwiamy wszystko. Ale tak naprawdę głęboko wchodzimy w tę materię i zmieniamy kompetencje samorządu województwa. W tym przypadku odnoszę się do art. 3 pkt 2. To taki ładnie brzmiący punkt, który mówi o tym, że nie stosuje się tego do programu realizowanego z wykorzystaniem środków Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury. Szanowni Państwo, jeżeli ministerstwo chce wspierać wielofunduszowe grupy działania, które tak naprawdę były tworzone na terenie jednego województwa… Ja sam pochodzę z obszaru, na którym jako jedyni w Europie realizujemy jako lokalna grupa działania 4 fundusze. I teraz państwo uważacie, że na tym obszarze mogą powstać 2 zupełnie niezależne strategie rozwoju, związane oczywiście z innymi programami, bo jeżeli coś wyłączamy, to wchodzimy w inne kompetencje, w inną przestrzeń, jaką jest europejski fundusz rybacki.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorRyszardBober">Nie wiem, po co państwo to robicie, ale jeżeli samorządy województw wspierają lokalne grupy działania środkami z europejskiego Funduszu Spójności… Mam tutaj na myśli te wszystkie twarde projekty, realizowane również w ramach EFS. I oczywiście pozostają środki w ramach PROW, w ramach europejskiego funduszu rolnego. To jest rzeczywiście kompleksowe podejście, to jest spójne, to jest całościowe. A wprowadzenie jednego zapisu, który coś wyłączy, skutkować będzie niestety chaosem. Do tego dochodzą jeszcze… Powiem wprost, że te wszystkie programy, które były realizowane, tak naprawdę się uzupełniały, stanowiły kompleksowy plan rozwoju, kompleksową strategię dla danej gminy, dla danego powiatu. No, tak mniej więcej się to układało. Jak państwo to sobie wyobrażacie w tej chwili? Te programy będą ze sobą konkurowały? Te 2 niezależne strategie, które powstaną, nie będą się uzupełniały. Samorządy województw nie będą po prostu zainteresowane tym, żeby w ramach RLKS wspierać innymi środkami te właśnie grupy działania, lokalne grupy działania. Dla mnie to jest podstawowa zmiana jakościowa, jaka z tych przepisów wynika.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#SenatorRyszardBober">Możliwość stworzenia zintegrowanej strategii jest chyba w tym wszystkim najważniejsza. Ja wywodzę się z samorządu województwa i wiem, jak trudno jest napisać strategię działania. Wiem, jak trudno jest zmobilizować osoby do tego, żeby stworzyły lokalną grupę działania. Myśmy przez to przeszli w poprzednim rozdaniu PROW, w latach 2007–2013. W 2014 r. wprowadziliśmy nowy instrument, jakim jest RLKS. I ten nowy instrument był tak naprawdę realizowany w 2 województwach, częściowo w województwie podlaskim i całościowo w kujawsko-pomorskim. W tej chwili już ponad połowa województw wyraża wolę, żeby instrument RLKS wprowadzić na swoim obszarze. Mam wątpliwości, czy po tych zmianach tak się stanie, czy samorządy województw rzeczywiście będą organizacją… Bo zarząd województwa jako instytucja pośrednicząca wobec instytucji zarządzającej miał określone kompetencje. W tej chwili zarząd województwa, wskutek tego segmentowania, jest tych kompetencji pozbawiany, one są przenoszone do instytucji zarządzającej.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#SenatorRyszardBober">A to, co mówił pan mecenas, odnosząc się do rozstrzygania pewnych spraw, do przyznania pewnych kompetencji… To, że dano takie uprawnienia ministrowi rolnictwa, że nie będzie rozstrzygania skarg i zażaleń przez sądy administracyjne, budzi kolejne wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#SenatorRyszardBober">Poza wszystkim istotne jest to, że wyłączenie… Bo kolejny zapis mówi o tym, że gminy nie muszą być uczestnikami lokalnej grupy działania. Ja wiem, że w nowym PROW środki z drugiego filaru, które zostały w większości przeniesione do pierwszego filaru, są ograniczone. Tak naprawdę ze środków PROW będą realizowane tylko zadania Leader. Nie ma tu środków na finansowanie bezpośredniego wsparcia w zakresie infrastruktury gminnej czy rewitalizacji, chociaż do tej pory gminy mogły z takich instrumentów korzystać. I to będzie skutkowało tym, że zarządy województw również nie będą przeznaczały na ten obszar środków z regionalnych programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#SenatorRyszardBober">Ja nie będę, Panie Ministrze, zgłaszał w tej chwili poprawek do tego. Chciałbym tylko, żebyśmy rzeczywiście bardzo poważnie podeszli do tego programu, który rodził się w bólach, do tego programu, który ledwo co zaczął funkcjonować, a tak naprawdę zaraz przestanie funkcjonować. No, tymi przepisami doprowadzicie państwo do wielkiego chaosu, do tego, że nie będzie spójności między strategią rozwoju gminy, strategią lokalnej grupy działania, strategią powiatu i strategią rozwoju województwa. A wpisanie chociażby takiej możliwości, żeby na danym terenie, oczywiście po spełnieniu określonych kryteriów, funkcjonowały 2 lokalne strategie… Ja już naprawdę nie wiem, czemu to ma służyć. Chyba tylko temu, żeby jakaś grupa, która się zawiąże, mogła napisać lokalną strategię rozwoju i dostać określone, niemałe środki.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#SenatorRyszardBober">Wprowadzanie konkurencyjności w ramach wyboru, o którym mówię, wydaje się bezcelowe, to naprawdę nie będzie służyło integrowaniu danej społeczności lokalnej czy włączaniu się w budowanie lokalnej strategii. To będzie tylko kombinowanie, kto z kim i przeciwko komu. Kolejne podziały są na polskiej wsi zupełnie niepotrzebne. Myślę, że cele, które stawia sobie ministerstwo, nie zostaną w takim ujęciu zrealizowane. No, przynajmniej takie są założenia, tak należałoby postępować. Tylko poprzez grupy wielofunduszowe możemy aktywizować społeczność wiejską, skłaniać ją do działania, tylko takie działania powinny być wspierane przez ministerstwo. A wskutek tych przepisów tak naprawdę osiągniemy efekt zupełnie odwrotny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Trudno się zgodzić z panem senatorem. Uważamy, że te strategie będą się uzupełniały, a nie konkurowały ze sobą. Nie musi tak być, jak pan senator mówi. Chcę też powiedzieć, że 9 województw zgodziło się przesunąć środki na RLKS. To, że powstają nowe grupy, otwiera pewne możliwości dla nowych podmiotów, właśnie w związku z postulatami, które były zgłaszane. No, były też takie stanowiska, że funkcjonują tylko te grupy, które już powstały, a nowe nie mogą funkcjonować. W związku z tym dajemy taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli chodzi o środki na rybactwo, no to one są tak szczupłe, że zdecydowaliśmy, że nie będziemy angażować w to województw. Będzie to prowadził nasz departament. Ta ustawa ma za zadanie to uprościć, umożliwić beneficjentom szybsze i pełniejsze korzystanie ze środków europejskich, a nie odwrotnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorRyszardBober">Panie Przewodniczący, ja się odniosę do tych słów pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorRyszardBober">No, jeżeli mówimy, że powołanie nowej instytucji do zarządzania określonymi środkami zwiększy efektywność, no to ja naprawdę gratuluję takiego pomysłu. Możemy zwiększyć zupełnie inne kryteria i wówczas niespełnienie tych kryteriów będzie skutkowało tym, że kwestie dotyczące ryb będą realizowane tylko na określonym obszarze, w niektórych województwach, w niektórych ich częściach. To na pewno ułatwiłoby sprawę, a nie ją zagmatwało. A tworzenie nowego funduszu, kiedy mamy mało środków… Tak naprawdę tworzymy bazę dla kogoś, kto ma tym zarządzać.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorRyszardBober">Panie Ministrze, ja tworzyłem LGD, ja tworzyłem RLKS, ja wiem, jakie to jest trudne. Jeśli mówi pan o tym, że ktoś jest w stanie napisać konkurencyjną, lepszą strategię, to naprawdę gratuluję pomysłu. Wiem, że jest problem w 2 województwach, ale nie możemy przez to karać innych, bo gdzie indziej to funkcjonuje, ten instrument jest odpowiednio wdrażany.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, mam jeszcze jedno dodatkowe pytanie. No, mówimy o tych nikłych środkach. Czy to są tylko te pieniądze, które nie zostały wykorzystane do roku 2020, czy to będzie jeszcze zasilane? Bo wiemy, że jest okres przejściowy w PROW. Czy to będzie jeszcze zasilane z tej nowej perspektywy – mam na myśli realizację tych celów – czy będzie tylko tyle środków, ile zostało? Już dawno słyszeliśmy, że ich bardzo mało jest. No, prosiłbym o odpowiedź. Jeśli dzisiaj jest to niemożliwe, to proszę na piśmie wyjaśnić, jak to jest realizowane. Wiemy, że w tej chwili są przesunięcia, płatności bezpośrednie idą według starych zasad. A jak jest z PROW, ze środkami na te zadania, które będą realizowane? Czy one rzeczywiście… A jeszcze pan przed chwilą zapowiedział, że będzie realizowany wskaźnik n+3. W związku z tym mam pytanie właśnie o te środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący, jeśli chodzi o środki na rybactwo, to w nowej perspektywie jest dużo mniej środków.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">A jeżeli chodzi o te pozostałe pytania, które pan zadał, to ja odpiszę na nie, udzielę odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma więcej pytań, nie ma więcej głosów. Wniosków też nikt nie zgłosił.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych wniosków, tak? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-91.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podliczenie głosów, łącznie ze zdalnymi.</u> + <u xml:id="u-91.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">7 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-91.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto by chciał być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-91.11" who="#Gloszsali">Pan Bogucki, pan senator.</u> + <u xml:id="u-91.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Senator Bogucki aż się prosi, tak? Dobrze, pan senator Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorJacekBogucki">Właściwie wolałbym poprzednią ustawę, no ale jak nie ma wyboru…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Do poprzedniej zgłosił się wcześniej kolega Godyla. Wiemy, z jakich powodów.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorJacekBogucki">Żartuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Właściwie wyczerpaliśmy już porządek, ale miałbym pytanie do pana ministra. No, to dotyczy spraw bliskich panu ministrowi. Tak jakby poza tym punktem o to zapytam, jeśli mogę. Otóż ukazał się ostatnio bardzo ostry artykuł o sprawach rolników, ale dotyczący też weterynarzy. Opisano w nim świadectwa rolników w kajdankach. Panie Ministrze, jest to niepokojące, że budzi się rolników w nocy, zakłada im kajdanki i prowadzi do… Ci rolnicy donosili, że są nieprawidłowości w weterynarii, a teraz słyszę, że zamiast weterynarzy to właśnie rolnicy są zakuwani w kajdanki. Prosiłbym o zajęcie się tą sprawą. Ja nie oczekuję dzisiaj odpowiedzi od pana, ale rozumiem, że… No, znam tych rolników, przynajmniej niektórych, i boli mnie to, że dzisiaj dochodzi do takich sytuacji, że stosujemy takie zasady. To powinno być dobrowolne, nie powinno się doprowadzać rolników w kajdankach. Nie rozumiem, dlaczego tak się dzieje. Rozumiem, że pan dzisiaj nie jest w stanie udzielić odpowiedzi, ale prosiłbym, żeby się tą sprawą zająć.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ja bym odpowiedział pańskimi słowami: nie rozumiem, dlaczego się tak stało. My już podejmujemy działania, choć nie jest to w naszych kompetencjach, bo tutaj prokurator wydał…</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale to są rolnicy, to są producenci…</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, to są rolnicy. Pan minister, premier Kowalczyk, o sprawie wie. Jest to teraz wyjaśniane.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ubolewam nad tą sprawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, z związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 14</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..75be255 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00067-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (67.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (48.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (67.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (48.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">67</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJanuszLogozny" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Janusz Łogożny</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Józef Łyczak</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b401cfa --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00067-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,93 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Środowiska Józef Łyczak</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Proszę państwa, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Rozpatrujemy wnioski zgłoszone do ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Chciałbym na wstępie zapytać stronę rządową i poprosić o opinię do zgłoszonych poprawek. Są trzy, trzecia jest bardzo długa. Bardzo proszę… Na sali nie ma przedstawiciela rządu, ale bardzo proszę o zajęcie stanowiska zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJanuszLogozny">Szanowny Panie Przewodniczący… Dzień dobry. Janusz Łogożny, zastępca dyrektora w Departamencie Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Chciałbym przeprosić za nieobecność pana ministra Edwarda Siarki, w tym czasie bierze udział w głosowaniach w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLesnictwaiLowiectwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJanuszLogozny">A co do stanowiska wobec poprawek, to ono właściwie zostało zaprezentowane wczoraj podczas posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Ono nie uległo zmianie. Tak że nic w tym zakresie się nie zmieni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">W tej sytuacji przechodzimy, proszę państwa, do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Pierwszy wniosek jest najdalej idący. To wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Proszę bardzo. Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">5 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#Gloszsali">17 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Głosowanie zdalne. I proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">W sumie 7 senatorów było za, 18 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Wniosek został oddalony.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">W związku z tym przechodzimy do głosowania nad zgłoszonymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Głosujemy nad pierwszą poprawką, która brzmi: w art. 1 wyrazy „uchyla się art. 14b” zastępuje się wyrazami „w art. 14b uchyla się ust. 2 i 3”.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#Gloszsali">18 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#Gloszsali">5 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#Gloszsali">W sumie 19 senatorów za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Przechodzimy do głosowania nad drugą poprawką. Ja jeszcze ją odczytam, bo nie jest długa. Otóż w art. 2 w pkcie 1 ust. 5 otrzymuje brzmienie: „Odstępstwo od zakazu, o którym mowa w ust. 2 pkt 10, nie dotyczy gatunków objętych ochroną ścisłą oraz gatunków wymienionych w załączniku II lub IV dyrektywy Rady 92/43/EWG z dnia 21 maja 1992 r. w sprawie ochrony siedlisk przyrodniczych oraz dzikiej fauny i flory, a także chronionych gatunków ptaków”.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#Gloszsali">18 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#Gloszsali">5 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Zdalne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I prosimy o wynik.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#Gloszsali">19 senatorów było za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I głosujemy nad ostatnią, trzecią poprawką.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Przewodniczący, w sprawie formalnej, jeśli można…</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Gdyby pan przewodniczący nie odczytywał treści całej trzeciej poprawki…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Nie, nie, chcę to…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Taką składam propozycję.)</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Chcę dokończyć. Bardzo proszę mi pozwolić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Głosujemy za poprawką trzecią, której treść państwo otrzymali.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Nie, oklasków nie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">A może jednak?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">18 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">5 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I zdalni.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#Gloszsali">19 senatorów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Wszystkie 3 poprawki uzyskały większość.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I sprawa ostatnia. Kto z państwa chce być sprawozdawcą? Czy ktoś…</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Może pani senator Jazłowiecka?</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Pani Senator, tak?</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Pani senator Jazłowiecka. Dziękujemy za przyjęcie tej roli.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">I na tym zamykamy posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 40</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a6b995f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/header.xml @@ -0,0 +1,63 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00029-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (29.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (140.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (121.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (29.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (140.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (121.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">29</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">140</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">121</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0c4c69d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00029-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,232 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich przybyłych w imieniu swoim, a także w imieniu przewodniczących Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, czyli pana senatora Frankiewicza, i Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, tj. pana senatora Ujazdowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram połączone posiedzenie trzech komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przybyłych gości, z panem ministrem Bartoszem Grodeckim na czele, panem Jarosławem Szajnerem, szefem Urzędu do Spraw Cudzoziemców i panem ministrem Stanisławem Szwedem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy do rozpatrzenia na tym wspólnym posiedzeniu jeden punkt.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym wszystkich uprzedzić, że mamy dzisiaj tylko godzinę, ponieważ później mamy 2 kolejne dosyć poważne posiedzenia, 2 punkty.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas, proszę o scharakteryzowanie tego przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, przyznam, że wolałabym, żeby przedłożenie scharakteryzowało ministerstwo, a ja bym…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A tak, oczywiście. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowni Państwo Senatorowie! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Mam zaszczyt przedstawić uchwaloną przez Sejm w dniu 17 listopada 2021 r. ustawę o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 574.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Celem tej ustawy jest przede wszystkim wprowadzenie szeregu usprawnień w postępowaniach dotyczących legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w związku z wykonywaniem pracy. W szczególności dotyczy to postępowań w sprawie udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy i pracę, które są rodzajem najczęściej udzielanych zezwoleń na pobyt czasowy w Polsce i w ogóle zezwoleń pobytowych wydawanych cudzoziemcom. W celu zmniejszenia obciążenia organizacyjnego urzędów wojewódzkich…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#Gloszsali">Przepraszam, czy może pan mówić bliżej mikrofonu? Bo z tamtej strony pana nie słyszą…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Aha. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">W celu zmniejszenia obciążenia organizacyjnego urzędów wojewódzkich, a w rezultacie w celu stworzenia warunków do skrócenia długości trwania postępowań administracyjnych ustawa przewiduje: wprowadzenie nowego trybu zmiany zezwolenia na pobyt czasowy i pracę, który właśnie ma przyczynić się do zmniejszenia liczby nowych wniosków o udzielenie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę; poszerzenie katalogu okoliczności niewymagających zmiany zezwolenia na pobyt czasowy i pracę; rezygnację z wymogu posiadania zapewnionego miejsca zamieszkania oraz z wymogu posiadania źródła stabilnego i regularnego dochodu dla udzielenia zezwoleń na pobyt czasowy i pracę na rzecz wymogu otrzymywania przez cudzoziemca wynagrodzenia nie niższego niż minimalne wynagrodzenie za pracę; priorytetowe prowadzenie postępowań w sprawie udzielenia zezwoleń na pobyt czasowy i pracę oraz w sprawie zezwolenia na pracę w przypadkach cudzoziemców zamierzających wykonywać pracę w podmiotach o szczególnym znaczeniu strategicznym dla polskiej gospodarki. Ponadto ustawa przewiduje szczególną regulację przewidującą uproszczony tryb udzielania zezwoleń na pobyt czasowy i pracę w odniesieniu do postępowań wszczętych przed dniem 1 tycznia 2021 r. – ta data ma związek oczywiście z wciąż niestety obecną pandemią COVID-19.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jednocześnie, z uwagi na potrzebę poprawy niektórych ogólnych rozwiązań prawnych dotyczących uprawnień cudzoziemców do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, ustawa przewiduje m.in. wydłużenie z obecnych 6 miesięcy do 24 miesięcy okres maksymalnego dopuszczalnego powierzenia pracy cudzoziemcowi w związku z jednym oświadczeniem o powierzeniu wykonywania pracy cudzoziemcowi wpisanym przez powiatowy urząd pracy do ewidencji oświadczeń, a także likwidację okresu koniecznego powstrzymywania się od wykonywania pracy na podstawie oświadczenia. Jednocześnie w celu zapewnienia warunków dla szybszego pozyskiwania pracowników będących cudzoziemcami wprowadza się do ustawy o cudzoziemcach skrócone terminy załatwiania spraw dotyczących wydawania wizy krajowej przez konsulów oraz ministra spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ustawa ponadto wprowadza delegację ustawową dla ministra spraw zagranicznych działającego w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw pracy do określenia w drodze rozporządzenia kategorii cudzoziemców ubiegających się o wydanie wiz krajowych w celach związanych z wykonywaniem pracy, którzy będą mogli korzystać z pierwszeństwa w przyjęciu wniosku wizowego w określonym państwie.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Dodatkowo ustawa ma na celu uporządkowanie kwestii terminów załatwiania określonych spraw w ustawie o cudzoziemcach, które dziś uregulowane są tylko cząstkowo; zapewnienie wyraźnej podstawy prawnej dla komunikacji elektronicznej wojewody i szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców z organami przekazującymi informacje dotyczące zagrożeń dla obronności i bezpieczeństwa państwa lub ochrony, bezpieczeństwa i porządku publicznego; zapewnienie zgodności przepisów ustawy dotyczących zezwoleń na pobyt czasowy w celu połączenia się z rodziną z prawem Unii Europejskiej wyłożonym w stosownym orzecznictwie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Rządowy projekt ustawy został przygotowany wspólnie przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Urząd do Spraw Cudzoziemców oraz Ministerstwo Spraw Zagranicznych, a także Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, których przedstawiciele są również obecni na dzisiejszym posiedzeniu. Projekt ten został oceniony jako potrzebny. W konsekwencji poparcie wyraziła zdecydowana większość klubów i kół poselskich.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękując za uwagę, przedstawiwszy powyższe, uprzejmie proszę Wysokie Komisje o przyjęcie ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz przekażemy głos pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bardzo bym prosił stronę rządową… Widziałem, że jest parę propozycji poprawek czysto legislacyjnych, więc bardzo bym prosił o zanotowanie propozycji tych poprawek, w razie czego ja je przejmę, jeżeli będziecie państwo zgadzali się z tym, tak żeby to poszło sprawnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić zasadnicze uwagi natury legislacyjnej do tej ustawy. Jeżeli państwo pozwolicie, to omówię je według kolejności artykułów ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pierwsza uwaga dotyczy art. 77 ust. 11, tj. zmiany w art. 1 pkt 7. Przepis, który został tam dodany, zawiera upoważnienie do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw zagranicznych, po zasięgnięciu opinii ministra właściwego do spraw pracy. Zgodnie z Zasadami techniki prawodawczej, z §74 ust. 2, forma współuczestniczenia w wydaniu aktu wykonawczego, aktu normatywnego, polegająca na obowiązku zasięgania opinii, jest przewidziana dla podmiotów innych niż organy upoważnione do wydania rozporządzeń. Innymi słowy, jeżeli prosimy o zaopiniowanie aktu wykonawczego, to taka formuła jest skierowana do podmiotu innego niż podmiot uprawniony do wydania aktu wykonawczego. Stąd też, jeżeli współuczestniczenie przez ministra właściwego do spraw pracy w wykonaniu tego aktu wykonawczego miałoby polegać na wydawaniu opinii – co de facto i tak powinno nastąpić w ramach uzgadniania projektu aktu normatywnego w toku prac nad dokumentami rządowymi, zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów – to sugerowalibyśmy skreślenie takiej formy współuczestniczenia, ewentualnie zastąpienie jej inną – taką, która jest oczekiwana przez autorów przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie chcielibyśmy zauważyć, że delegacja do wydania tego rozporządzenia zawiera jedną wytyczną, ta wytyczna dotyczy uwzględnienia przy wydawaniu rozporządzenia aktualnych potrzeb polskiego rynku pracy. Możliwość zrekonstruowania wytycznych zawartych w samym przepisie upoważniającym albo w innych przepisach ustawy jest warunkiem konstytucyjności upoważnienia ustawowego, przy czym wytyczne należy rozumieć jako konkretne wskazówki, konkretne wskazówki dotyczące materii, która ma być ukształtowana w rozporządzeniu. W omawianym upoważnieniu konieczność kierowania się aktualnymi potrzebami rynku pracy przy wydawaniu rozporządzenia daje duże pole do interpretacji. Można powiązać ją np. z rozwojem określonych dziedzin gospodarki i koniecznością poszukiwania specjalistów określonych zawodów albo wprost przeciwnie, z koniecznością wspierania jakichś podupadających dziedzin gospodarki, niemniej ustawodawca, formułując wytyczną powinien precyzyjnie wskazać, jaki jest oczekiwany kierunek rozwiązań w rozporządzeniu. Czyli, innymi słowy, ta formuła aktualnych potrzeb polskiego rynku pracy jest zbyt ogólna, zbyt blankietowa. Przy czym sformułowanie tutaj jakiejś konkretnej propozycji poprawki zależy od współpracy i intencji autorów przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga uwaga dotyczy zmiany w art. 1 w pkcie 10. Naszym zdaniem należy tutaj wykreślić wyrazy „na podstawie ust. 5”. Chodzi tutaj o kwestię uzyskania pewnej jednolitości w treści przepisów kształtujących taką samą normę prawną w odniesieniu do zezwoleń na pobyt czasowy oraz w odniesieniu do zezwoleń na pobyt stały. W odniesieniu do obu typów zezwoleń są formułowane przepisy stanowiące podstawę wezwania cudzoziemca do złożenia odcisków linii papilarnych, przy czym w pierwszym przypadku odsyłamy do ust. 5, a w kolejnych przepisach takiego odesłania brakuje, więc sugerowalibyśmy ujednolicenie tej formuły zapisu.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga wiąże się ze sposobem formułowania odesłania do innego aktu normatywnego określonego w §158 ust. 1 i 2 Zasad techniki prawodawczej. Otóż zgodnie z tym przepisem przy pierwszym odesłaniu do innego aktu normatywnego podajemy w całości jego tytuł i adres publikacyjny, a przy kolejnych odesłaniach podajemy wyłącznie całość tytułu ustawy. W związku z tym, że ustawa o statystyce publicznej jest po raz pierwszy przywoływana właśnie w art. 77 ust. 11, o którym przed chwilą mówiliśmy, to w kolejnych odesłaniach należałoby podać wyłącznie tytuł ustawy, bez adresu publikacyjnego. I tego właśnie dotyczy poprawka sformułowana pod uwagą trzecią.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy kilku przepisów, które posługują się sformułowaniami „określone odrębnymi przepisami”, „chyba że odrębne przepisy”, „na mocy odrębnych przepisów”. Tego rodzaju sformułowania nie mają waloru normatywnego, gdyż nie pozwalają na zrekonstruowanie na ich podstawie dostatecznie precyzyjnej normy prawnej, czyli nie wiadomo, jakie odrębne przepisy mamy tutaj uwzględniać w stosowaniu przepisów, w których to odesłanie następuje – stąd też nie spełniają one zasady dostatecznej określoności wywodzonej z art. 2 konstytucji, naruszają też oczywiście Zasady techniki prawodawczej. Dlatego sugerowalibyśmy je doprecyzować, ewentualnie tam, gdzie to doprecyzowanie jest niemożliwe, po prostu je usunąć, jako niemające waloru normatywnego. Ja tutaj próbowałam doprecyzować te przepisy i wskazać takie formuły, które, wydaje mi się, mogłyby mieć zastosowanie w formułowaniu tych przepisów – aczkolwiek, jeżeli państwo uznacie, że one są niedostatecznie precyzyjne, to poprosiłabym o państwa propozycje w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 183 ustawy o cudzoziemcach, czyli zmiany w art. 1 pkt 36. Otóż w przepisie tym dodano ust. 4a i 5a. Pierwszy z nich dotyczy wymiany informacji pomiędzy właściwymi organami za pomocą środków komunikacji elektronicznej, a drugi odnosi się do żądania informacji przez prezesa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, czy wjazd cudzoziemca na terytorium RP i jego pobyt nie będą stanowić zagrożenia dla obronności lub bezpieczeństwa państwa. Oba te dodane przepisy nie powinny mieć zastosowania do cudzoziemca, który nie ukończył trzynastego roku życia, podobnie jak nie mają do niego zastosowania ust.1–5 w art. 183, dlatego też sugerowalibyśmy odpowiednie uzupełnienie wyłączenia w art. 183.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 2 ustawy. To są zmiany, które zostały wprowadzone do ustawy o repatriacji. W art. 9 ustawy o repatriacji doprecyzowano pojęcie… To znaczy zmiany zmierzają do doprecyzowania pojęcia „azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej”. Doprecyzowanie tego określenia ma nastąpić poprzez wskazanie w treści aktu wykonawczego, wydanego na podstawie art. 9 ust. 5, które jednostki podziału administracyjnego Federacji Rosyjskiej zalicza się do azjatyckiej części tego państwa. Zaproponowane brzmienie tego przepisu upoważniającego może jednak sugerować, iż ustawodawca modyfikuje jedną z przesłanek uprawniających do ubiegania się o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji, uzależniając uzyskanie tej wizy od zamieszkiwania obecnie, a nie przed wejściem w życie ustawy o repatriacji, jak stanowi art. 9 ust. 1 ustawy o repatriacji, w jednej z wymienionych jednostek administracyjnych azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej. Sugerowalibyśmy w związku z tym inną formę zapisu tego przepisu, czyli tej delegacji ustawowej, tak aby tę wątpliwość wyeliminować. A jednocześnie chcieliśmy zwrócić uwagę, że ten akt wykonawczy ma nie tyle określać jednostki administracyjne wchodzące w skład azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej, ile powinien odnosić się do wskazania wykazu tych jednostek. Jednocześnie konieczna jest w przypadku tego przepisu korekta redakcyjna w zakresie wytycznej zawartej w tej delegacji, która powinna odnosić się do oceny spełniania warunków do wydania wizy krajowej w celu repatriacji, a nie zapewniania tych warunków. Wszystkie te wątpliwości zostały tutaj uwzględnione w sformułowanych propozycjach 2 poprawek. One są alternatywne, do wyboru przez państwa.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy pewnego systemu rozwiązań przejściowych, który został przyjęty w tej ustawie. Ustawa przewiduje bowiem w przepisach przejściowych, iż dla wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną postępowań w sprawie udzielenia zezwoleń na pobyt czasowy i pracę, o których mowa w art. 114 ust. 1 i art. 126 ust. 1 ustawy o cudzoziemcach, zastosowanie będą miały różne reżimy prawne. Tzn. zastosowanie jednego z reżimów prawnych, które określają przepisy przejściowe, jest uzależnione od daty złożenia wniosku o wydanie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę. I w związku z tym mamy odrębną regulację, która będzie dotyczyła wniosków złożonych przed dniem 1 stycznia 2021 r. i nierozpatrzonych do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy – dla nich zastosowanie będzie miał tryb szczególny określony w art. 8–11 ustawy, czyli uproszczony tryb udzielania zezwoleń na okres 2 lat bez konieczności posiadania zezwolenia na pracę, lecz z obowiązkiem następczego, po uzyskaniu zezwolenia, złożenia oświadczenia podmiotu powierzającego pracę o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. A drugi reżim prawny będzie dotyczył wniosków złożonych w okresie od 1 stycznia 2021 r. do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy – wówczas zastosowanie będą miały przepisy dotychczasowe, które są w sumie bardziej rygorystyczne w zakresie wymogów formalnoprawnych, z tym że do tych postępowań będą stosowane częściowo regulacje nowe w zakresie art. 7 ust. 1, czyli formy pouczenia, art. 106 ust. 2a i 2b, tj. wezwanie do uzupełnienia braków formalnych wg nowych przepisów, oraz art. 112a – termin na wydanie decyzji. Oczywiście dla wniosków, które zostaną złożone po dniu wejścia w życie ustawy, będą miały zastosowane przepisy nowe. Tym samym mamy tutaj 3 różne reżimy prawne dla prowadzenia spraw tego samego rodzaju. Takie rozwiązanie prawne może okazać się nadmiernie skomplikowane i mało efektywne w praktyce dla organów, które są zobowiązane do ich stosowania podczas rozpatrywania tych wniosków. Stąd też pytanie i wątpliwość, czy nie ma możliwości pewnego uproszczenia tych postępowań, tak aby wprowadzić jedną regulację dla rozpatrywania wszystkich wniosków o zezwolenie na pobyt czasowy i pracę, złożonych przed dniem wejścia w życie tej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie w zakresie tych przepisów przejściowych, dokładnie art. 7 ust. 1, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że przepis ten przewiduje stosowanie w tym szczególnym reżimie prawnym również art. 12 – art. 12 jest wymieniany jako ten, który ma zastosowanie, ale on dotyczy innej kwestii i należałoby go wyłączyć z tego odesłania. Jednocześnie proponujemy inne, prawidłowe sformułowanie relacji pomiędzy przepisami poprzez wskazanie, iż kolejne przepisy stanowią uzupełnienie tej normy prawnej. Tutaj, w zakresie tej uwagi legislacyjnej, jest sformułowana odpowiednia propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 8 ust. 11. Naszym zdaniem tutaj została zastosowana nieprawidłowa siatka pojęciowa, to znaczy taka siatka pojęciowa, która w sumie utrudnia interpretację tego przepisu. Wydaje się, że celem niniejszej regulacji jest zwolnienie z obowiązku osobistego stawiennictwa cudzoziemców, którzy złożyli wnioski o udzielenie zezwolenia na pobyt czasowy przed dniem 1 stycznia 2021 r., wnioski te nie zostały złożone osobiście, a jednocześnie do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy wnioskodawcy nie zostali wezwani przez wojewodę do osobistego stawiennictwa. Jeżeli tak jest, czyli jeżeli prawidłowo została tutaj przez nas zrekonstruowana ta norma prawna, to proponowalibyśmy sformułować ją z wykorzystaniem tych pojęć, które są w obecnie obowiązującej ustawie, zgodnie bowiem z art. 105 ust. 1 i 2 cudzoziemiec składa wniosek osobiście, a jeżeli wniosek ten osobiście nie został złożony, wówczas wojewoda wzywa go do złożenia takiego wniosku – stąd też wydaje się, że zamiast pojęcia „cudzoziemiec nie stawił się osobiście” powinna być mowa o tym, że… Przepraszam, zamiast formuły, że cudzoziemiec… Przepraszam, zakręciłam się. Może jeszcze raz, jeżeli można. W art. 8 w ust. 11 regulowana jest sytuacja, kiedy wniosek nie został złożony osobiście, mimo że użyto zwrotu „cudzoziemiec nie stawił się osobiście w urzędzie”, przy czym przepis ten w ogóle nie dotyczy… to znaczy inaczej, nie powinien odnosić się do formuły osobistego złożenia wniosku, bo dotyczy on wniosków, które już zostały złożone, czyli może odnosić się wyłącznie do wymogu osobistego stawiennictwa wynikającego z faktu, że wojewoda wezwał taką osobę albo nie wezwał jej do osobistego stawiennictwa. Proponujemy przeredagowanie tego przepisu w taki sposób, aby uwzględniał on tę właśnie siatkę pojęciową, która jest w art. 105 ustawy o cudzoziemcach.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 8 ust. 15. Przepis ten to jest również przepis w reżimie tych przepisów szczególnych. Przewiduje on, iż… To znaczy odnosi się do wydawania pierwszej karty pobytu w sytuacji, gdy wobec cudzoziemca nie zastosowano wymogu osobistego stawiennictwa, i przewiduje, że ta pierwsza karta pobytu może być wydana wtedy, gdy są pobrane odciski linii papilarnych, przy czym przepis nie przesądza, w jakim trybie te odciski linii papilarnych mają być pobrane. Przez to, że jest to regulacja odrębna, trudno ustalić na gruncie konkretnego wskazania przepisów ustawy o cudzoziemcach, które to przepisy miałyby mieć zastosowanie dla tego reżimu.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I kolejna uwaga, ona dotyczy art. 12. Otóż przepis ten stanowi, iż wpłaty dokonane w związku z wnioskiem o przedłużenie zezwolenia na pracę sezonową przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy…</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo przepraszam, Pani Mecenas, ale przy tej dziewiątce nie widzę propozycji poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Bo nie byłam w stanie jej sformułować. Nie wiem, które przepisy mają mieć…</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Okej, rozumiem, rozumiem. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To była wątpliwość wyrażona przeze mnie, bez…</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, rozumiem. To…</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…konkretnej propozycji poprawki, bo nie byłam w stanie tego sformułować bez państwa współpracy.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobra. Dziękuję. Przepraszam, że przerwałem.</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Art. 12. Otóż przepis ten przewiduje, iż… To jest przepis przejściowy, który dotyczy możliwości przekazania powiatowi dochodu, który został uzyskany z tytułu wpłat za przedłużenie zezwolenia na pracę sezonową, przy czym rozwiązanie przejściowe, które tutaj zostało przewidziane, a więc możliwość przekazania tych wpłat, dotyczy całości wpłat nieprzekazanych do budżetu państwa – tak jest sformułowany ten przepis. Oczywiście ustawodawca może w ten sposób go sformułować, niemniej chciałam zauważyć, że jest to rozwiązanie inne od tego, które obecnie przewiduje ustawa, i inne od tego, które jest projektowane w tej nowelizacji. Stąd też wątpliwość jest taka, czy na pewno w sposób właściwy zostały tutaj wyrażone intencje ustawodawcy, czy chodziło na pewno o przekazanie całości wpłat nieprzekazanych do budżetu państwa, czy też, tak jak przepis merytoryczny po wejściu w życie tej ustawy będzie stanowił, połowy tych wpłat.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I ostatnia uwaga dotyczy czasowego zachowania w mocy aktów wykonawczych. Może już w skrócie o tym powiem, ponieważ w sposób szeroki zostało to przedstawione w opinii. Naszym zdaniem 2 akty wykonawcze, które są czasowo zachowywane w mocy, nie powinny być zachowane w mocy, z tego powodu, że po wejściu w życie tej nowelizacji one nie będą służyły wykonaniu ustawy i nie będą miały tego waloru niesprzeczności z ustawą, a tylko w takich okolicznościach możliwe jest czasowe zachowanie w mocy aktu wykonawczego. Stąd też sugerowalibyśmy po prostu wydłużenie okresu vacatio legis tej ustawy, tak aby w tym czasie możliwe było przygotowanie odpowiednich rozporządzeń i ich wejście w życie łącznie z całą ustawą.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze 6 uwag redakcyjnych. Nie wiem, czy państwo potrzebujecie tutaj jakiegoś głębszego ich omówienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, myślę, że nie. No, to są kwestie redakcyjne, strona rządowa ma tekst, więc myślę, że nie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy to wszystko?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o ustosunkowanie się po kolei do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o proponowaną poprawkę pierwszą, to dotyczy art. 1 pktu 7, to jesteśmy w stanie ją przyjąć, jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o proponowaną poprawkę drugą, dotyczącą art. 1 pktu 10, czyli skreślenia wyrazów… a kolejna dotyczy również art. 1, po pkcie 14, bo to są 2 propozycje poprawek, to też jesteśmy skłonni je przyjąć.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o art. 1 pkt 29 ust. 2 i wyrazy „określone odrębnymi przepisami”, to tutaj propozycja poprawki… Szczerze powiedziawszy, nie jesteśmy w stanie stworzyć takiego katalogu, więc tutaj byśmy jednak pozostali przy swojej propozycji. Proponujemy tej propozycji poprawki nie przyjmować.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Kolejna proponowana poprawka – to już 5…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">Przyjmujemy. To jest doprecyzowanie…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">A, doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Byliśmy przy czwartej… Czyli do piątej włącznie jesteśmy jak najbardziej za.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o proponowaną poprawkę szóstą dotyczącą repatriacji… Ten przepis ewoluował na przestrzeni prac legislacyjnych. Jesteśmy za jego doprecyzowaniem. Wydaje nam się, że propozycja druga byłaby chyba najbardziej komplementarna i najbardziej czytelna, czyli dodaje się zapis, iż „Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wykaz jednostek administracyjnych wchodzących w skład azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej, o której mowa w ust. 1 pkt 3, uwzględniając potrzebę zapewnienia jednolitej praktyki w zakresie oceny spełnienia warunków do wydania wizy krajowej w celu repatriacji”. Wydaje nam się, że taka poprawka byłaby lepsza i byśmy proponowali jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Następnie mamy propozycje poprawki nr 7 – ją też przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o proponowane poprawki ósmą i dziewiątą, to pozwolę sobie oddać głos przedstawicielom Urzędu do Spraw Cudzoziemców.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam tylko pytanie, bo nie zdążyłem zapisać… Czyli w tej poprzedniej, siódmej… Tu będzie ta propozycja poprawki: w art. 7 w ust. 1 wyrazy… Tak?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Wyrazy „z zastrzeżeniem”… Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">I tu jest okej. A co do ósmej i dziewiątej, to poproszę Urząd do Spraw Cudzoziemców o odniesienie się. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Michał Błeszyński, Urząd do Spraw Cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli chodzi o uwagę, propozycję ósmą, to tutaj w naszej ocenie w samej opinii trafnie skonstatowano, jaki był cel tego przepisu art. 8 ust. 11 i 12 – istotnie chodzi o sytuacje, w których doszło do złożenia wniosku jeszcze przed dniem 1 stycznia 2021 r., ale do chwili wejścia w życie ustawy nie doszło do sytuacji, w której wojewoda wezwał do osobistego stawiennictwa, i nie doszło do sytuacji, w której wniosek nie został złożony osobiście ani nie doszło do następczego osobistego stawiennictwa cudzoziemca… W naszej ocenie to dzisiejsze brzmienie oddaje tę intencję w pełni. Więc w naszej ocenie nie ma potrzeby ani doprecyzowania brzmienia ust. 11, ani usuwania ust. 12.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">A co do wątpliwości, które są zawarte w uwadze dziewiątej, to jeżeli chodzi o art. 8 ust. 15… Techniczne warunki pobierania odcisków linii papilarnych określa art. 14 ustawy o cudzoziemcach, a tryb pobierania odcisków linii papilarnych reguluje art. 106 ust. 4 ustawy o cudzoziemcach, który będzie stosowany również odpowiednio do sytuacji po udzieleniu zezwolenia na pobyt czasowy w tym trybie uproszczonym na podstawie przepisów szczególnych.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli idzie o kwestie wątpliwości dotyczących tego, na jakiej podstawie wpisywane są warunki wykonywania pracy w oparciu o zezwolenie na pobyt czasowy i pracę, to takie podstawy wynikają z art. 430 ust. 1 ustawy o cudzoziemcach, który reguluje zawartość danych w poszczególnych rejestrach w sprawach cudzoziemców, które są prowadzone na podstawie ustawy o cudzoziemcach, a które składają się na tzw. krajowy zbiór rejestrów, ewidencji i wykazów w sprawach cudzoziemców, który prowadzi Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców. I w rejestrze spraw dotyczących zezwoleń na pobyt czasowy umieszcza się informację o decyzjach, zaś elementem rozstrzygnięcia decyzji, zgodnie z art. 118 ustawy o cudzoziemcach, jest m.in. podmiot powierzający wykonywanie pracy oraz warunki wykonywania pracy, względnie podstawa prawna generalnego zwolnienia z obowiązku posiadania zezwolenia na pracę. W konsekwencji w tej sytuacji te dane są wpisywane do rejestru. I art. 9 ust. 16 ustawy nowelizującej będzie ustanawiał tutaj podstawę prawną do tego, żeby w analogiczny sposób do tego, jak wpisuje się do takiego rejestru informację o warunkach wykonywania pracy zgodnie z posiadanym zezwoleniem na pobyt czasowy i pracę, takie warunki były wpisywane w oparciu o to oświadczenie składane następczo, po udzieleniu zezwolenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, w podsumowaniu… Rozumiem, że konkluzja jest taka, że nie ma potrzeby w dziewiątce…</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Tak. To znaczy…</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…formułowania tego, co było sugerowane przez…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">To znaczy tak: konkluzja jest taka, że nie ma potrzeby zmiany ustawy w tym zakresie, ponieważ ten stan prawny, który będzie wynikał z ustawy, odpowiada na te wątpliwości. A więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#Gloszsali">To w ósemce i w dziewiątce.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W ósemce i dziewiątce, tak, tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Dalej proponowana poprawka dziesiąta – tutaj bardzo bym prosił Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Przewodniczący, przyjmujemy tę poprawkę, to znaczy jesteśmy za przyjęciem takiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o proponowaną poprawkę jedenastą, to tu jest kwestia terminu wejścia w życie ustawy. My proponujemy, żeby weszła 14 dni po przyjęciu, a tu jest mowa o 3 miesiącach. My byśmy jednak prosili o 14 dni, bo chcemy po prostu to przeprocedować możliwie szybko, a więc tę propozycję Biura Legislacyjnego Senatu byśmy odrzucili i proponujemy pozostawienie 14 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. I teraz…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o proponowane poprawki redakcyjne, to pierwszą jesteśmy skłonni przyjąć; drugą, tj. co do okresu ważności… tej byśmy proponowali nie przyjmować. Propozycję poprawki trzeciej redakcyjnej przyjmujemy. Czwartą też nie, bo tutaj trzeba byłoby ten katalog znacząco rozszerzyć, więc proponujemy pozostawienie tego tak jak jest. I piątą przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze jest szósta, na samym końcu, na następnej stronie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tę ostatnią też przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan przewodniczący Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Wysoka Komisjo, sugeruję, żeby – i to jest też wniosek czy prośba o rozważenie tego przez stronę rządową – żeby w przypadku art. 2, czyli tej poprawki repatriacyjnej, przyjąć wariant pierwszy, bo on jasno wyraża, że nie chodzi o zamieszkiwanie na terenie którejś z jednostek azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej bezpośrednio przed staraniem się o wizę, ale o zamieszkiwanie w przeszłości. Bo ktoś w chwili złożenia wniosku może mieszkać na Ukrainie albo w Moskwie – tak? Więc chodzi o to, żeby było jasne. Dlatego wariant pierwszy jest absolutnie jasny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Panie Przewodniczący, w naszej ocenie ten ust. 1 pkt 3 jakby wypełnia tę przesłankę, bo on jakby sugeruje i określa te ramy czasowe. Zasadniczo to… To znaczy obie te poprawki byłyby niezłe, ale dla nas ta druga jest po prostu bardziej czytelna. Bo w naszej opinii ten ust. 1 pkt 3 jakby doskonale te ramy czasowe określa, a więc… Ale tutaj pozostawiamy to… Po prostu to jest do decyzji państwa jako senatorów.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bo to jest… Czyli…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">My byśmy optowali za tą wersją drugą, czyli tą wersją krótszą.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Nie, ta nasza jest krótsza. To jest…</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Druga jest krótsza.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ja jeszcze dla porządku, Panie Przewodniczący, jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">My mówimy o tym samym, bo ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, po prostu były odwrócone…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">A, bo to…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…odwrócone w tekście.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mówiliście panowie o tym samym. Bardzo się cieszę, że też…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">To potwierdza konieczność pracy także na papierze.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli mówimy o propozycji 6b.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak, tej krótszej.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, tak. Tej, która jest poniżej.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś… Mamy jeszcze ok. 20 minut. Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zdalni? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym w związku z tym… Gdy będziemy głosować… Jeżeli nie będzie zastrzeżeń, to chciałbym prosić, żebyśmy przegłosowali wszystkie poprawki, które strona rządowa zaakceptowała, razem. Jeżeli jest taka zgoda – a nie słyszę sprzeciwu – to zaraz przeczytam, które…</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę teraz stronę rządową o uwagę. Chciałbym zaproponować łączne przegłosowanie poprawek nr 1, 2, 3, 5, 6 z tzw. znaczkiem „b”, 7 i 10.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak. Zgadza się.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na razie… Przepraszam. Na razie przegłosujmy to, co ustaliliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam kolegom pracującym zdalnie, że na te poprawki, nad którymi będziemy teraz głosować, rząd wyraził zgodę.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę państwa senatorów: kto jest za przyjęciem…</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo, ja przejmuję te poprawki. Wiem, że pan senator Ujazdowski również – tak?</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 osób na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-22.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.25" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-22.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o podliczenie…</u> + <u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 24 głosy za tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz przechodzimy do poprawek redakcyjnych. I znowu rząd, jeżeli…</u> + <u xml:id="u-22.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-22.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd wyraził zgodę na poprawki nr 1, 2…</u> + <u xml:id="u-22.32" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">3.</u> + <u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, przepraszam bardzo. Nr 1, 3, 5.</u> + <u xml:id="u-22.34" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">I 6.</u> + <u xml:id="u-22.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I 6. Tak, 1, 3, 5 i 6, tak?</u> + <u xml:id="u-22.36" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-22.37" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili, jeżeli nikt z państwa senatorów się nie sprzeciwi, przegłosujemy je łącznie. Nr 1, 3, 5 i 6.</u> + <u xml:id="u-22.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-22.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">13 osób, jednogłośnie, na sali.</u> + <u xml:id="u-22.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest… Kto się sprzeciwił?</u> + <u xml:id="u-22.41" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.42" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-22.43" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie: 23 osoby za, 1 osoba przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.44" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli te poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-22.45" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli możemy przegłosować całość, projekt łącznie z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-22.46" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-22.47" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tu 13 osób za.</u> + <u xml:id="u-22.48" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.49" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-22.50" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.51" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-22.52" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz tu koledzy, koleżanki zdalnie…</u> + <u xml:id="u-22.53" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 24 głosami, projekt wraz z poprawkami został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-22.54" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam wybór sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-22.55" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan przewodniczący Ujazdowski…? Zgadza się – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A więc pan przewodniczący Ujazdowski będzie to prezentował.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Dziękuję stronie rządowej.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zamykam wspólne posiedzenie naszych połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 44</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4ed056e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/header.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00030-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (30.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (143.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (126.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (30.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (143.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (126.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">30</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">143</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2152ef6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00030-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 57</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, mamy mało czasu, więc szybciutko.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy w sumie do przegłosowania 12 poprawek. Przed chwilą rozmawiałem ze stroną rządową. Pan minister wyraża zgodę – tak samo zresztą, jak wtedy, kiedy wcześniej nad tym głosowaliśmy – na wszystkie poprawki prócz siódmej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym głosujemy nad wszystkimi poprawkami łącznie oprócz poprawki siódmej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za? Wszyscy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">14 głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw? Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał? Nikt. Na sali przynajmniej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">24 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka senatora Libickiego, poprawka siódma.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">7 głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów jest za.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś na sali się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#Gloszsali">W sumie 11 senatorów głosowało za…</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 osób za…</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">…12 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…12 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">…i 1 senator się wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nie uzyskała akceptacji połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, kto tu sprawozdawał?</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#Glosyzsali">Senator Ujazdowski.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senator Ujazdowski.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy senator Ujazdowski…</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będzie dalej sprawozdawcą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 59</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..628d1b7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (122.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (141.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (122.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (141.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">122</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">141</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prawnego w Centralnym Zarządzie Służby Więziennej Michał Zoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Rafał Kierzynka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPracownikowCywilnychPolicjiABWStrazyGranicznejIwonaAdamczykRosinka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Organizacji Międzyzakładowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Pracowników Cywilnych Policji, ABW, Straży Granicznej Iwona Adamczyk-Rosinka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Zarządu Terenowego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji w Nowym Mieście Lubawskim Joanna Rosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista do Spraw Legislacyjnych w Krajowej Spółdzielczej Kasie Oszczędnościowo-Kredytowej Karolina Umińska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej Barbara Szerlowska-Heman</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowychPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Zarządu Krajowego Związku Zawodowych Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej Barbara Szerlowska-Heman</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9ea6409 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,622 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W imieniu pana senatora Frankiewicza i swoim otwieram połączone posiedzenie komisji administracji i komisji praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W porządku naszego posiedzenia jako punkt pierwszy mamy: rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę stronę rządową o krótkie scharakteryzowanie tego przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Już. Panie Przewodniczący, bardzo przepraszam, ale…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, jasne.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałem przedstawić Senatowi, komisji senackiej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepisy projektowanej ustawy stanowić będą odpowiedź na współczesne wyzwania dotyczące cyberbezpieczeństwa związane z postępem technologii informatycznych i powszechnością dostępu do nich. Skuteczne reagowanie na cyberprzestępczość wymaga zapewnienia lepszej koordynacji działań oraz utrzymania jednolitego wysokiego poziomu gotowości w całym państwie. Projektowane przepisy zmierzają do usprawnienia działań w tym zakresie dzięki wprowadzeniu spójnego systemu organizacyjnego i struktury jednostek zwalczania cyberprzestępczości a także mechanizmów naboru do nich.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że zależy nam na tym, żeby powołać służbę równie skuteczną, jaką było i jest Centralne Biuro Śledcze Policji. Centralne Biuro Śledcze Policji zostało powołane pod koniec lat dziewięćdziesiątych jako odpowiedź na ogromny wzrost przestępczości zorganizowanej, jako odpowiedź na mafie, które pojawiły się w Polsce. I rzeczywiście w krótkim czasie ten problem został przynajmniej, można powiedzieć, opanowany przez Policję. Główne gangi mafijne zostały rozbite. Można powiedzieć, że ta operacja powołania wyspecjalizowanej komórki policyjnej do rozbicia mafii działającej w owym czasie w Polsce przyniosła sukces. Chcemy pójść tym samym tropem. Zdajemy sobie sprawę, że w związku z postępem technologii, w związku z nowymi sytuacjami, w związku z nowymi formami płatności, w związku z nowymi środkami komunikacyjnymi także przestępcy zmieniają swoje modus operandi. Tak że mamy do czynienia z przestępstwami, co do których 20 lat temu nie myśleliśmy, że mogą być możliwe, tylko w książkach science fiction były takie sprawy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Musimy zdać sobie sprawę z tego, że mamy ustawę o cyberbezpieczeństwie, która przewiduje jak gdyby 3 piony: pion CSIRT GOV, za który odpowiada ABW; pion wojskowy czy militarny, za który odpowiada MON w cyberprzestrzeni; i pion cywilny, za który odpowiada tak naprawdę CSIRT NASK, instytucja, która nie ściga, która może regulować, ona w ogóle utrzymuje w Polsce internet, natomiast nie ściga. Uznaliśmy, że jest niezbędna potrzeba, żeby powstał wyspecjalizowany pion policyjny do tego, żeby chronić nie rząd, nie zaangażować zadania militarne, ale przeciętnego, zwykłego obywatela narażonego codziennie coraz częściej na tego typu zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przed chwilą dostałem SMS na swój telefon z linkiem, to jest link, który przed świętami bardzo często jest rozsyłany z różnych numerów…</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#Gloszsali">Paczka idzie?</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">…że paczka idzie. To są właśnie zdarzenia, które my musimy ścigać. Przecież, ile osób kliknęło na to i dało możliwość wejścia na swoje smartfony? Musimy mieć służbę, która jest profesjonalna, która będzie chroniła zwykłych, szarych obywateli. Musimy mieć służbę, która przyniesie pomoc obywatelom, którzy zadzwonią na numer 112 i będą mogli zgłosić swoją sytuację związaną z próbą czy wtargnięciem na konto, na konto bankowe, z wykradzeniem danych. Musimy mieć służbę profesjonalną. Żebyśmy mieli tę służbę profesjonalną, musimy sobie zdać sprawę z jednej rzeczy, Wysoka Komisjo, że musimy zapewnić tym funkcjonariuszom, którzy będą mieli dużo większą wiedzę niż przeciętny funkcjonariusz, dużo lepszą specjalizację z dziedziny cyberbezpieczeństwa, różnego typu oprogramowanie umożliwiające poruszanie się w wirtualnym świecie, musimy im zapewnić odpowiednie wynagrodzenie. I ta ustawa daje nie tylko ramy strukturalne, ale także dodatki, które w tej chwili nie są znane w Policji, tj. od 70% do 130%, który sprawi, że te wynagrodzenia będą niezwykle atrakcyjne.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałem też uspokoić, że zaprojektowaliśmy to w ten sposób, że to nie wpłynie na system emerytalny, nie rozbije systemu emerytalnego prowadzonego przez Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA, który i tak kosztuje państwo 10 miliardów zł rocznie, bo te dodatki nie będą wliczane do emerytury mundurowej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wysoka Komisjo, myślę, że powiedziałem wystarczająco dużo na temat tej ustawy. To nie jest ustawa, która daje w szczególności nowe uprawnienia Policji. Ona tworzy nowy pion, ściśle dowodzony. Przypomnę, że mamy wydziały do spraw cyberbezpieczeństwa, ale one są przede wszystkim mało liczne, bo jest trzysta kilkadziesiąt osób w komendach wojewódzkich w całym kraju. To są wynagrodzenia na tym samym średnim poziomie jak średnie wynagrodzenie policyjne, dlatego bardzo trudno jest tam zaangażować specjalistów o wybitnych umiejętnościach, o ogromnej wiedzy, a na takich specjalistów liczymy. Dodam tylko, że docelowo ta służba będzie liczyła 1 tysiąc 800 funkcjonariuszy, będzie miała swoją siedzibę, zgodnie z zapisami ustawy. Dajemy także pieniądze na budowę nowej siedziby, a także laboratorium do badań i do działań w cyberprzestrzeni. Prawdopodobnie będzie to na warszawskich Szczęśliwicach, bo tam jest duży teren policyjny przygotowany do tego typu inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak że bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie moich słów i o przyjęcie ustawy, którą referuję. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne, przygotowując tę ustawę, opinię sporządziło, można powiedzieć, wspólnie dla obu jej części, ale trzeba powiedzieć, że ustawa przygotowana w zakresie powołania Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości jest ustawą bardzo dobrze napisaną. Niestety na etapie drugiego czytania w Sejmie do ustawy włączone zostały przepisy tutaj wskazane, wyraźnie one też są widoczne w przepisie o wejściu w życie ustawy, mianowicie art. 4–6, art. 10 pkty 1 i 2 oraz art. 17. Są to przepisy, które wprowadzają zmianę kodeksu postępowania karnego, prawa bankowego, nadzoru nad rynkiem kapitałowym. Chyba najistotniejszą kwestią, która jest w nich regulowana, jest wydłużenie w trakcie postępowania karnego wstrzymywania transakcji lub blokady środków na rachunku z dopuszczalnych obecnie 2 razy po 3 miesiące na 2 razy po 6 miesięcy, do czasu wydania postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym lub postanowienia w przedmiocie dowodów rzeczowych. Co to oznacza? Że jeżeli postępowanie karne nie pozwala na wydanie takich postanowień, ono się przeciąga. I skutki przeciągania się tego postępowania karnego będą ponosili przedsiębiorcy, którzy będą mieli wstrzymane transakcje bądź zablokowane środki na kontach przez rok. Poprawki te zostały wprowadzone na mocy art. 17 z mocą wsteczną, czyli obowiązuje tutaj zasada retro agit, czyli retroaktywności. Art. 17 stanowi, że stosuje się te wydłużone okresy blokowania kont do spraw, w których wstrzymanie transakcji lub blokada rachunku zostały już zastosowane przed dniem wejścia w życie tych przepisów. Co to oznacza? Że ustawa pogarsza sytuację podmiotów objętych tymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ponadto proszę zwrócić uwagę na budowę przepisu o wejście w życie ustawy. Przepis art. 20 do chwili drugiego czytania w Sejmie był prawidłowo sformułowanym przepisem o wejściu w życie. Obecnie on stanowi, że niektóre przepisy ustawy wchodzą w życie po dniu ogłoszenia, a ustawa wchodzi w życie 14 dni po dniu ogłoszenia, czyli kilka przepisów będzie obowiązywało, zanim wejdzie w życie ustawa. I nie są to przepisy, które kreują np. Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości czy pozwalają na zatrudnienie pełnomocnika, bo to by było zrozumiałe, że takie przepisy mogą wejść w życie wcześniej, żeby to biuro powoływać. To są przepisy, które dotyczą właśnie materialnych zmian, zmian działających wstecz i jeszcze wchodzą w życie w taki niezwykły, powiedziałabym, sposób.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlatego Biuro Legislacyjne w swojej opinii – ja się tam rozpisałam, teraz pozwolę sobie szeroko już tego nie omawiać – napisało, iż wydaje się, że przepisy te są niezgodne z konstytucją, przede wszystkim z art. 119 konstytucji, który nakazuje, aby ustawa podlegała 3 czytaniom. Poprawki wniesione w drugim czytaniu wnoszą właściwie kompletnie nowe rozwiązania merytoryczne, niemające żadnego związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. One nie były przedmiotem konsultacji przez Rządowe Centrum Legislacji, nie podlegały konsultacjom. Są to zmiany, które nie miały możliwości być oceniane w tzw. OSR, czyli nie ma oceny skutków regulacji. Dlatego Biuro Legislacyjne wnosi, proponuje państwu senatorom, aby te poprawki z ustawy usunąć.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pozostałe uwagi to już są uwagi bardzo drobne odnoszące się właśnie do części ustawy, która dotyczy zwalczania cyberprzestępczości. Tutaj powiedziałabym tak: podchodzę do tych poprawek delikatnie, dlatego że nie wiem, jaka była państwa intencja, chodzi mi o art. 12 ust. 6. W art. 12 ust. 6 mówi się o propozycjach złożonych pracownikowi w sprawie zachowania ciągłości pracy. W ust. 6 mówi się, że jeżeli ta propozycja nie została doręczona w miejscu wykonywania pracy, to może zostać doręczona pracownikowi Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości na ostatni znany adres zamieszkania. I tu jest takie ostatnie zdanie: „Doręczenie na taki adres jest skuteczne”. I teraz nie wiem, czy chodzi państwu o to, że tam musi nastąpić doręczenie, czy chodzi o tzw. doręczenie zastępcze. Jeżeli chodzi o doręczenie zastępcze, proponuję jednak zmienić treść tego ostatniego zdania na taki przepis: „Pismo wysłane na taki adres uważa się za doręczone”. I wtedy nie musi być doręczenia, tylko wprowadza się domniemanie doręczenia, bo taka osoba może nie chcieć po prostu podejmować pisma, żeby czynności wobec niej dokonywane nie były skuteczne. To jest pierwsza moja ewentualnie propozycja zmiany.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I druga propozycja poprawki to już jest drobiażdżek. Gdyby tamtą państwo uwzględnili… Chodzi o to, żeby w art. 13 w sformułowaniu „licząc od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy” skreślić słowo „licząc”. Tak się nie formułuje przepisów, ale to nie jest jakiś karygodny błąd, więc gdyby państwo się nie zgadzali na poprawkę – mówię tu o stronie rządowej – do art. 12, to wtedy ta trzynasta jest już taką bardzo, bardzo delikatną zmianą, powiedziałabym, niekonieczną, ale wskazane byłoby, żeby prawidłowo formułować przepisy, więc prosiłabym, żeby tak dla czystości sprawy ewentualnie to przyjąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, pierwszy raz pani mecenas Mandylis w pierwszej części swojej wypowiedzi taką laurkę wypisała dla projektu. Gdyby pan minister nam odpowiedział, dlaczego rząd pozwala taką dobrą ustawę spaprać. Następnie będę prosił pana ministra, żeby się ustosunkował do…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, pozwalam sobie, dziękując za słowo uznania… To znaczy nie zgadzam się z drugą częścią wypowiedzi. Uważam, że ma to związek z cyberprzestępczością i uwagi ministra sprawiedliwości są tutaj istotne oraz pomagają ścigać za pewne zdarzenia w cyberprzestępczości. Ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, jest z nami pan minister Woś, który na pewno zdecydowanie lepiej przedstawi uzasadnienie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne, to potem odniesie się do nich pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście bardzo chętnie wysłucham pana ministra Wosia, tylko pan minister tak się umiejscowił, że stąd nawet nie zauważyłem, że jest.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Umiejscowiłem się tak z tego względu, że tutaj są eksperci, którzy też wspomogą Wysoką Komisję w być może mniej krytycznej ocenie i opinii tej drugiej części.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ja chciałem się przyłączyć do gratulacji i dla pana ministra Wąsika, i dla wszystkich, którzy ciężko pracowali nad tą pierwszą częścią ustawy. Rzeczywiście jest ona świetna. Natomiast chciałbym państwa przekonać do tego, że druga część ustawy, nawet jeśli nie do końca jest idealna, chociaż w naszej ocenie taka może być, jest niezwykle potrzebna i konieczna. A zmiana wynika… Posłowie zaproponowali tego rodzaju poprawkę przede wszystkim z uwagi na niedawną, sprzed trochę ponad miesiąca, uchwałę Sądu Najwyższego, bardzo szkodliwą, można powiedzieć, uchwałę, która odnosi się do przepisów o zabezpieczeniu dowodów rzeczowych. Mianowicie uznała, że środki pieniężne na rachunku nie są rzeczą lub przedmiotem w rozumieniu przepisów k.p.k. – pan przewodniczący doskonale to rozumie, znając pana bogatą praktykę adwokacką, ale także rozumie to Wysoka Komisja – co powoduje zupełnie absurdalne podejście i rozumienie prawa i niweczyłoby wiele postępowań prawnokarnych prowadzonych w tej chwili w Polsce. Szczegółowo o tej części ustawy może powiedzieć pan prokurator Szafrański lub pan dyrektor, pan sędzia Kierzynka, ale esencją, główną częścią, intencją tej zmiany jest właśnie dodanie do przepisów kodeksu postępowania karnego wskazania, że środki na rachunku także podlegają przepisom o zabezpieczeniu dowodów rzeczowych w tym celu, by właśnie takie rozumienie, które przyjął Sąd Najwyższy, wyeliminować, można powiedzieć, wprost z obrotu prawnego jako niezwykle szkodliwe. Oczywiście celem zmiany jest także dostosowanie całej prawnoprocesowej siatki pojęciowej k.p.k. do materialnoprawnej, zwłaszcza w zakresie słownika, który mamy w art. 115 §9 kodeksu karnego, gdzie także stwierdza się, że rzeczą ruchomą lub przedmiotem jest także środek płatniczy zapisany na rachunku. W związku z tym ta zmiana jest niezwykle istotna i niezwykle pilna, związana z przedłożeniem. Nie wyszła poza zakres przedłożenia, bowiem cała ustawa o cyberprzestępczości także odnosi się właśnie do skuteczności państwa związanej ze zwalczaniem przestępczości, także do przepisów szeroko rozumianego prawa karnego czy proceduralnego. Wielokrotnie Trybunał wypowiedział się w tej sprawie chociażby, nie wiem, w 2014 r. – K 23/12, w 2009 r. – K 53/07 itd., itd. Ale tutaj koronne orzeczenie co do głębokości, szerokości zakresu poprawek w stosunku do przedłożenia jest słynne orzeczenie z 1999 r. – K 25/98, gdzie wykładnia Trybunału, idąc tym logicznym tokiem rozumowania, wprost doprowadza do śmiałego stwierdzenia, że tego rodzaju poprawki w pełni mieszczą się w zakresie przedłożenia. W stosunku do retroaktywności zasada lex retro non agit także była przedmiotem szerokich rozważań Trybunału Konstytucyjnego w 2009 r. – K 66/07, w 1996 r. – K 9/95, w 1998 r. – K 24/97 itd., itd., co pokazuje, że są sytuacje w prawie dopuszczające tego rodzaju skutkową retroaktywność.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to oczywiście do pełnej dyspozycji jest tutaj pan sędzia, pan dyrektor Kierzynka z Departamentu Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli panowie macie coś do dodania, to oczywiście bardzo chętnie posłuchamy jeszcze w miarę zwięzłej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest taka potrzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Jeżeli można, Panie Przewodniczący, Rafał Kierzynka, Departament Legislacyjny Prawa Karnego.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Postaram się bardzo zwięźle tylko w paru miejscach uzupełnić to, o czym mówił pan minister.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Chciałbym się odnieść do zarzutu postawionego przez Biuro Legislacyjne, zarzutu retroakcji. To jest raczej retrospekcja, tzn. zastosowanie nowych przepisów procedury karnej, bo o niej mówimy, do stanów faktycznych, które zaistniały, ale funkcjonują w momencie wejścia w życie. To nie jest nic nowego. My nie stosujemy przepisów prawa materialnego, tylko przepisy proceduralne do stanów faktycznych, które rozpoczęły się rzeczywiście w przeszłości i istnieją w tym momencie. Dlatego uważamy, że ten zarzut jest chybiony.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o związek pomiędzy poprawką a przedłożeniem oryginalnym, on ma jak gdyby 2 aspekty. Po pierwsze, zwróćcie państwo uwagę, jeżeli mogę prosić, na fakt, że cyberprzestępczość… może inaczej, że pranie pieniędzy to jest przede wszystkim cyberprzestępczość. Obecnie pranie pieniędzy polega na generowaniu…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę kolegów pracujących zdalnie i gości… Bo słyszymy kogoś.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę osoby podłączone zdalnie o sprawdzenie, czy nie mają włączonego mikrofonu, ponieważ jesteście słyszalni na sali i to przeszkadza.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan kontynuuje. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Króciutko, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Obecnie pranie pieniędzy polega na generowaniu obrotów w cyberprzestrzeni. To już nie polega na chodzeniu z walizką pieniędzy od kantoru do lombardu, tylko głównie na operacjach dokonywanych w cyberprzestrzeni, w związku z czym naszym zdaniem istnieje związek pomiędzy Centralnym Biurem Zwalczania Cyberprzestępczości, jak najbardziej oczywiście potrzebnym, a praniem pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Po drugie, proszę zwrócić uwagę, że również w oryginalnym przedłożeniu, zanim zostało ono zmienione, również była zmiana dotycząca ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, zwalczaniu prania pieniędzy i przeciwdziałaniu finansowania terroryzmu, czyli także ta łączność formalna, jeżeli chodzi o zakres zmian, naszym zdaniem również funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalKierzynka">Wreszcie zwracam także uwagę na to, że zabezpieczenie dowodów rzeczowych w fazie in rem, czyli przed postawieniem zarzutów komuś, o czym mowa w poprawce, wiąże się także m.in. z czynnościami kontrolnymi, w tym kontrolą operacyjną, o której mowa w przepisach o Policji rozszerzanych w pierwotnym brzmieniu projektu. Dlatego też, rozumiejąc pewne obawy i wątpliwości, które zgłasza Biuro Legislacyjne co do związku jednej części ustawy z drugą, naszym zdaniem jednak wątpliwości te są nieuzasadnione. Jesteśmy przekonani, że ten związek istnieje na tych płaszczyznach, o których mówiłem. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, sekundkę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wchodząc w meritum, mam do pana ministra jedną małą uwagę. Ja z kolei uważam za bardzo szkodliwe mówienie, iż stanowisko Sądu Najwyższego czy jakieś orzeczenia są szkodliwe. One mogą być nietrafne. Wydaje mi się, że wystarczy nam tej wojny z Sądem Najwyższym.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja mam pytanie do twórców i wnioskodawców tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, proszę bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Mam pytanie do twórców tej ustawy. Czy ona bierze dostatecznie pod uwagę fakt, że dzisiaj te działania w zakresie cyberprzestępczości nie mają właściwie swojego kraju pochodzenia, mogą być rozproszone na całym świecie? Czy ta ustawa wyposaża nas dostatecznie w instrumenty ścigania tego rodzaju przestępczości, która będzie ulokowana poza granicami Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo bym prosił… Bo zgodnie z naszym obyczajem, zanim my zabieramy głos, mogą wypowiedzieć się jeszcze goście.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy zdalnie gościa, panią Karolinę Umińską z Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej, którą bardzo proszę o zabranie głosu. A potem będzie odpowiedź na pytanie pana marszałka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#StarszySpecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#StarszySpecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Wysokie Komisje, ja chciałam odnieść się do pakietu poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do tej ustawy, o czym już była mowa. Wśród tych zmian znalazła się zmiana do art. 106a ustawy – Prawo bankowe. Jej zakres również został przez panią mecenas omówiony, tak że nie będę już tutaj tego powtarzać.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#StarszySpecjalistadoSprawLegislacyjnychwKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Chciałam powiedzieć, że odpowiednikiem art. 106a ustawy – Prawo bankowe jest art. 16 ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. I ten pakiet zmian zgłoszony w drugim czytaniu nie obejmował analogicznej zmiany do ustawy o SKOK, a w ocenie Kasy Krajowej te rozwiązania powinny być symetryczne. Dlatego mając na uwadze spójność systemu prawa, bardzo prosilibyśmy Wysokie Komisje o rozważenie możliwości dodania do ustawy zmiany art. 16 ustawy o SKOK w brzmieniu, który zaproponowaliśmy w naszym stanowisku z 9 grudnia przekazanym na ręce pana przewodniczącego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo bym prosił stronę rządową o odpowiedź na ten głos, a następnie na pytanie pana marszałka. I to otworzy nam ewentualnie dyskusję senatorów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">W pierwszej kolejności jeszcze miałem uzupełnić odpowiedź ministra sprawiedliwości w odniesieniu do pytania…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">…Pani mecenas w kontekście uwag o charakterze stricte legislacyjnym. Tak jak pani wskazała, naszą intencją było wprowadzenie instytucji doręczenia zastępczego. Taka była intencja przy pisaniu owego przepisu. My skorzystaliśmy z zapisów, które wcześniej występowało w prawie, chociażby w ustawie o Służbie Ochrony Państwa. Natomiast propozycja zaproponowana przez panią mecenas w naszej opinii jest bardziej trafna, czytelna i oddaje w pełni intencje, w związku z tym jak najbardziej przychylamy się do tego, żeby ją uwzględnić. W konsekwencji ta druga uwaga… No, to jest już tak naprawdę stylistyka, więc trudno tutaj dyskutować.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Tak, trudno z nią dyskutować, to jest już wyłącznie kwestia uznania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym ja przejmuję te 2 poprawki. Będziemy nad nimi potem głosować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, odpowiadając na pytanie pana senatora Seweryńskiego…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam. Jeszcze co do kwestii przedstawionej przez naszego gościa z kasy oszczędnościowej…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ale to jak gdyby…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To później, dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę zacząć od pytania senatora Seweryńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To jest dobrze postawione pytanie, Panie Profesorze, bo to i pomaga, i nie pomaga. Pomaga zapobiec, pomaga zdezorganizować działania przestępcze, które są prowadzone z innego rejonu świata niż Polska. Jestem przekonany, że w przypadku Polski doprowadzi to do sytuacji, gdzie będziemy mogli po prostu zatrzymywać i stawiać zarzuty, kierować akty oskarżenia, a w konsekwencji karać sprawców. Ale w przypadku, kiedy te działania są wymierzone w polskich obywateli spoza kraju, to tam, gdzie mamy podpisane umowy, jeżeli są to działania kierowane z Unii Europejskiej, to oczywiście będziemy mogli ścigać, tam, gdzie mamy podpisane umowy międzynarodowe o pomocy prawnej, o wspólnym ściganiu tego typu przestępstw, to oczywiście będziemy mogli. Ja nie widzę instrumentów, które moglibyśmy tu zawrzeć w ustawie, które dawałyby nam możliwość wyjścia poza rejon państwa, jeśli chodzi choćby o zatrzymywanie sprawców przestępstw. Tu nie możemy działać jako Policja, nawet cyberpolicja w sposób fizyczny poza granicami kraju, ale jesteśmy w stanie dezorganizować, przeciwdziałać i zapobiegać tego typu atakom na polskich obywateli, które są skierowane spoza granicy. I są już takie przykłady, gdzie – nie mogę tutaj za bardzo mówić o szczegółach – żeśmy zdobyli wiedzę i zapobiegli zdarzeniom mogącym doprowadzić do chociażby wykradzenia pewnych danych, które mogłyby skutkować różnymi konsekwencjami. Tak że i tak, i nie, Panie Profesorze. W pewnym sensie będziemy mogli zapobiegać, bo przepisy kontroli operacyjnej pozwalają dostać się np. do serwera, z którego jest prowadzony atak, ale nie pozwalają zatrzymać osoby, która siedzi w Hongkongu i która tym atakiem np. steruje czy go w ogóle prowadzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto ze strony rządowej wypowie się na temat uwag naszego gościa?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Michał Woś, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Można?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tylko proszę mówić bliżej mikrofonu, bo słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Spójność systemowa rzeczywiście jest wielką wartością, więc jeżeli Wysoka Komisja zechce taką poprawkę uwzględnić, to strona rządowa do poprawki zmierzającej do wydłużenia tych terminów także w SKOK-ach z 3 miesięcy do pół roku pozytywnie będzie się odnosić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Musimy sformułować tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jest ona sformułowana w jednym z pism pana prezesa SKOK, Kasy Krajowej, do pana przewodniczącego komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja bym poprosił o tę poprawkę, bo będziemy musieli nad nią głosować. Musimy ją przeczytać.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z gości chciałby zabrać głos w tym temacie? Nie z gości. Pan senator w tej chwili jest co prawda gościem na posiedzeniu komisji, ale zabierze głos w ramach dyskusji senatorów.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJacekBury">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJacekBury">Ja mam pewne wątpliwości co do zgodności tej ustawy, którą tutaj komisje w tej chwili procedują, z zapisami konstytucji. Chodzi konkretnie o nadużywanie prawa do działań operacyjnych w kwestiach związanych z wolnościami obywatelskimi. Mam wrażenie, że to, z czym mamy do czynienia, czyli rozszerzenie katalogu przestępstw, w przypadku których możliwe jest zastosowanie kontroli operacyjnej, przekracza czy narusza nasze wolności konstytucyjne gwarantowane w art. 49 czy art. 51 Konstytucji RP. Wiadomo, że ustawodawca czy władze państwowe mają prawo w pewnym sensie ograniczać czy kontrolować wolności obywatelskie ze względu na bezpieczeństwo publiczne, które stanowi jakby dobro nadrzędne dla obywateli, jednak w projekcie, który mamy, ta możliwość stosowania kontroli operacyjnej wymaga szczegółowego wyjaśnienia. Nie ma w tym projekcie uzasadnienia, dlaczego mielibyśmy się zgadzać na tego typu działania operacyjne jak właśnie zakłócenia pracy w sieci czy nielegalne uzyskanie informacji, które zdecydowanie będą rozszerzały możliwość działań operacyjnych wbrew tym artykułom konstytucji, o których powiedziałem. W związku z tym składam stosowną poprawkę wykreślającą w art. 1 pkt 9 w lit. a punkty, które moim zdaniem naruszają wolności konstytucyjne, dając za duże uprawnienia organom ścigania do kontroli operacyjnej. Moim zdaniem nie zostało to wystarczająco dobrze uzasadnione, dlaczego dajemy organom aż tak duże uprawnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, chciał pan odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak. Bardzo chciałem odpowiedzieć. Chciałbym przeczytać Wysokim Komisjom, gdzie te uprawnienia do kontroli operacyjnej dajemy, żeby była jasność. Poszerzamy możliwości kontroli operacyjnej w przypadku przestępstwa pedofilii, np. propagowania pedofilii. To jest jedna rzecz. Następna rzecz to fałszywe alarmy. Kontrola operacyjna wydaje się niezbędna do tego, żeby takie przestępstwa fałszywych alarmów ścigać, a w Polsce rocznie te fałszywe alarmy liczymy tak naprawdę w tysiącach, jeśli nie… To jest 23 tysiące alarmów kaskadowych, które bardzo często paraliżują różne instytucje, także szkoły czy przedszkola. Bezprawne uzyskiwanie informacji, tak naprawdę hacking, hakowanie różnych instytucji, na które można odpowiedzieć kontrolą operacyjną. Hakowanie to bardzo poważne przestępstwa w cyberprzestrzeni. Oszustwa komputerowe. Wytwarzanie nielegalnych programów komputerowych do celów hakowania. I kradzież z włamaniem. Szanowni Państwo Senatorowie, rzeczywiście jest to przestępstwo ścigane na wniosek, nie jest ścigane z urzędu, ale proszę mi powiedzieć, czy jest ktoś na tej sali, kto może stwierdzić, że kradzież z włamaniem jest przestępstwem mało szkodliwym społecznie? No, to jest potwornie szkodliwe społecznie. Mówimy tutaj o kradzieży z włamaniem chociażby kradzieży danych albo kradzieży pieniędzy z systemu. To są właśnie przestępstwa dedykowane.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić jeszcze jedną bardzo ważną rzecz: żeby zastosować kontrolę operacyjną – a przypomnę, jest to ostateczny środek prowadzenia pracy wykrywczej, ostateczny, jeżeli inne zawiodą albo okażą się nieprzydatne czy nieskuteczne – to można to zrobić za zgodą prokuratora i za zgodą sądu, na czas określony w decyzji sądu, nie dłuższym niż 3 miesiące. Oczywiście można stosownie przedłużać ten okres do bodajże nie więcej niż 9 miesięcy, ale wszystko dzieje się pod sądową kontrolą. Ja nie widzę uzasadnienia… tzn. nie widzę w przepisach ustawy, tego, o czym mówił pan senator. Nie zgadzam się głęboko z tym, co powiedział pan senator, a już zupełnie wydaje mi się nieadekwatne takie nieprzystające do przepisów ustawy stwierdzenie, że są to przepisy niekonstytucyjne. Pełna ochrona, zabezpieczenie sądowe i przestępstwa niezwykle istotne z punktu widzenia przedstawionego problemu. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, sekundkę, bo ja mam 1 pytanie. Pan minister wspomniał o tych istniejących komórkach rozproszonych. Jak te istniejące komórki będą się miały do tej nowej jednostki? Czy zostaną wchłonięte? Czy będzie jakaś zależność? Bardzo bym prosił o wyjaśnienie, bo trudno to wyczytać z ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, planujemy, że nowa formacja będzie bazowała na funkcjonariuszach, którzy już pracują w tych komórkach, którzy przejdą stosowne weryfikacje, którzy zdadzą chociażby egzamin językowy. Żeby zajmować się tą przestępczością, należy znać język, którym ci przestępcy się posługują, czyli w cyberprzestrzeni w języku programistów i tym językiem jest oczywiście język angielski. Funkcjonariusze przejdą odpowiednie testy, sprawdziany, które pełnomocnik do utworzenia CBZC przygotuje. Natomiast nie planujemy – i to trzeba podkreślić – zwalniania tych osób, które nie przejdą tych testów. To są pełnowartościowi policjanci, pracownicy cywilni, którzy będą wykorzystani w innych strukturach Policji, absolutnie nie planujemy tutaj redukcji zatrudnienia. Weźmiemy najlepszych, myślę, że to będzie większość funkcjonariuszy, tak przewiduję, bo wiem, że to są naprawdę fachowe siły. Natomiast nie przewidujemy w żadnym zakresie redukcji zatrudnienia. Struktura nowej jednostki będzie podobna do struktury CBŚP, czyli silna centrala i agendy wojewódzkie. Nie przewidujemy zejścia na poziom powiatowy z oczywistych względów, tzn. to jest nie ta liczebność służb.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja w związku z pozytywną opinią pana ministra Wosia chciałbym przejąć poprawkę zgłoszoną przez SKOK. Nie wiem, czy jest sens, żeby to odczytywać, bo to jest dosyć długie, a pismo chyba mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie. Wydaje mi się, że jeżeli nie będzie sprzeciwu, a tutaj strona rządowa się zgadza, nie trzeba tego odczytywać raz jeszcze, chyba że ktoś z państwa senatorów chciałby usłyszeć… Też zwracam się do senatorów pracujących zdalnie: jeżeli ktoś z państwa chce usłyszeć brzmienie tej poprawki, to bardzo proszę zasygnalizowanie tego. Nie widzę zgłoszeń. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas chciała jeszcze coś dodać? Nie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ktoś z państwa senatorów? Też nie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po kolei będziemy w tej chwili głosować nad poprawkami, w kolejności zgłoszeń, czyli najpierw nad propozycjami poprawek naszego Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W poprawce nr 1 chodzi o to, aby zapis w art. 12 ust. 6 w zdaniu drugim „Doręczenie na taki adres jest skuteczne” zmienić na zapis: „Pismo wysłane na taki adres uważa się za doręczone”. I poprawka nr 2: w art. 13 skreśla się wyraz „licząc”.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Obydwie te poprawki uzyskały aprobatę strony rządowej, w związku z tym przechodzimy w tej chwili do głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli na sali: 9 senatorów głosowało za, nie było głosów przeciw ani nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#Gloszsali">15 głosów za.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 15 głosami za poprawki uzyskały aprobatę.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przechodzimy do poprawki pana senatora Burego, która stanowi, że w art. 1 pkt 9 w lit. a w tiret pierwszym nowelizowanemu pktowi 2 nadaje się brzmienie… Ja tego wszystkiego już nie będę czytał, ponieważ tam jest wymienione kilkanaście artykułów. Tylko jako komentarz do tego, co mówił pan minister, powiem, że wydaje się, że powodem przedłożenia takiej poprawki jest daleko idąca nieufność do tego, co się dzieje w naszej przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów za.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 głos za, 8 głosów przeciw, 7 się wstrzymało – to jest wynik zbiorczy, razem z głosami senatorów obradującymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym poprawka nie uzyskała poparcia komisji.</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do…</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Panie Przewodniczący, jeszcze poprawka do art. 13 polegająca na wykreśleniu słowa „licząc”.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale ja to przeczytałem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#Gloszsali">To było.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Była?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ona była wspólnie…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Razem z poprawką nr 12?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Razem, za aprobatą rządu, przegłosowaliśmy oba te punkty.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka senatora Martynowskiego dotycząca SKOK-ów. Nie będę powtarzał treści tej poprawki. Ta poprawka również uzyskała aprobatę strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#Gloszsali">5 senatorów.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#Gloszsali">Nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#Gloszsali">3 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 senatorów za, nikt nie był przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała aprobatę komisji.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pozostaje nam zagłosować nad przyjęciem ustawy w całości z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#Gloszsali">8 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#Gloszsali">Nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#Gloszsali">1 senator na sali.</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#Gloszsali">14 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">14 senatorów za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, czy nie zechciałby pan zostać sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#Gloszsali">Nie dam rady. Przepraszam bardzo. Ze względu na to, że…</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby się podjąć sprawozdawania tej… Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgodnie ze starą zasadą ten zaszczyt mnie przypadnie. Dziękuję bardzo za zaufanie wszystkich państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto ze strony rządowej będzie to prezentował?</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, mam jeszcze jedną prośbę, nie wiem, jak to nazwać. Otóż, oprócz tego, że pracuję w ministerstwie spraw wewnętrznych… My z panem ministrem Wosiem jesteśmy także posłami i o 10.00 mamy krótkie głosowania proceduralne. Prosiłbym, żeby panowie przewodniczący wzięli to pod uwagę i umożliwili nam wykonanie swoich obowiązków poselskich. Jest za dziewięć dziesiąta. Niedaleko mamy do pracy…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja wiem, Panie Ministrze. Nieba bym panu uchylił, jak pan może się domyślać. Problem polega na tym, że my z kolei o 11.00 rozpoczynamy posiedzenie Senatu, w związku z tym, jeżeli panowie się oddalicie na dłużej, to my niestety z kolei w Senacie polegniemy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to ja zacznę.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">O 10.00 poprosiłbym o zwolnienie siebie i pewnie – mówię to także w jego imieniu – ministra Wosia.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, a my możemy to kontynuować.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak. Będą tutaj współpracownicy mający w tym zakresie kompetencje.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To nie traćmy czasu.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przedstawiam zasadnicze informacje dotyczące uchwalonej przez Sejm w dniu 2 grudnia ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” i o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, to trzeci program modernizacyjny. Pierwszy to jest rok 2007. Autorem był śp. Władysław Stasiak, wielki nieobecny. Zdajemy sobie sprawę, że on zainicjował ten wielki program modernizacji Policji, który później był kontynuowany w 2016 r. Pierwszy program to było 6 miliardów zł, drugi uchwalony w 2016 r. – 9 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Dyrektorze, wszystko pamiętam…</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#Gloszsali">Wiem.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Obecny program przedstawiamy na 10 miliardów 30 milionów zł. Łączna kwota wydatków to właśnie 10 miliardów 30 milionów zł, z czego Policja – 6 milionów 400 milionów…</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#Gloszsali">Miliardów.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam. Policja – 6 miliardów 400 milionów, Straż Graniczna – 1 miliard 400 milionów, Państwowa Straż Pożarna – bez mała 2 miliardy i Służba Ochrony Państwa – 214 milionów zł. W programie przewidziano 8 przedsięwzięć, z czego 5 finansowanych jest z tzw. wydatków rzeczowych oraz 3 z wydatków płacowych. Oczywiście wzrost wynagrodzeń dotyczy zarówno funkcjonariuszy, jak i pracowników cywilnych. Wartość przedsięwzięć rzeczowych to 4 miliardy 364 miliony zł, płacowych – 5 miliardów 666 milionów. Z rzeczowych przedsięwzięć na inwestycje budowlane przeznaczone zostanie 2 miliardy 384 milionów, na zakup sprzętu – 918 milionów, na zakup uzbrojenia i techniki specjalnej – 238 milionów, na zakup sprzętu informatyki i łączności – 635 milionów, wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy – 189 milionów i jeszcze oczywiście 2 miliardy dla Służby Więziennej. Czyli łącznie z modernizacją MSWiA to jest 10 miliardów i niecałe 2 miliardy modernizacja Służby Więziennej, także podzielona na część płacową i rzeczową.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że w 2012 r. rozpoczął się proces likwidowania posterunków Policji usytuowanych poza miastami powiatowymi. Chcieliśmy odwrócić tę sytuację. To było nasze zobowiązanie jako Zjednoczonej Prawicy. Już odbudowaliśmy ok. 150 posterunków. Ten program da możliwość odbudowy kolejnych 250, plus oczywiście przewidujemy poszerzenie kadry policyjnej tak, żeby zapewnić na tych posterunkach etaty, 8 na każdy posterunek, czyli to jest 2 tysiące na nowe posterunki. To także jest poszerzenie formacji. Łącznie Policja uzyska 5 tysięcy 600 nowych funkcjonariuszy właśnie w dwóch jak gdyby działach. Pierwszy dział to posterunki, czyli prewencja, nazwijmy to, w terenie, a drugi dział to są oczywiście służby prewencyjne, także patrolowe. Chcemy, żeby te patrole piesze, które się pojawiają, były jak najczęstsze. Te patrole piesze budują tak naprawdę poczucie bezpieczeństwa obywateli. Wiemy o tym ze wszystkich badań. Czyli, tak jak mówię, nastąpi poszerzenie formacji także Straży Granicznej o 750 etatów, które głównie… w zasadzie w całości przekierowane zostaną na granicę wschodnią, a także wzrost o 750 etatów w Państwowej Straży Pożarnej, żeby uzupełnić składy bojowe, bo jest to niezbędne.</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Także chcielibyśmy w ramach modernizacji naszych formacji doprowadzić do sytuacji, która sprawi, że interwencje policyjne – głównie policyjne, nie tylko, ale przede wszystkim kładziemy tu nacisk na Policję – będą bezpieczne. Chodzi o to, żeby w zasadzie każdy patrol wychodzący na ulicę był wyposażony w kamery nasobne tak, żeby dokumentować interwencje i mieć materiał rozstrzygający w sposób oczywisty; często będzie to materiał dowodowy. Wiemy, jak to jest potrzebne, jak to jest niezbędne dla jakości interwencji, dla bezpieczeństwa zarówno policjanta, jak i osoby, wobec której stosuje się chociażby środki przymusu bezpośredniego. Tutaj jest obopólna korzyść. Jeżeli te interwencje będą dokumentowane, jestem przekonany, że będzie to nasz wspólny zysk. Oczywiście chodzi tutaj nie tylko o kamery, ale także o cały system, który pozwoli zbierać te dane, które pozwoli je magazynować i przetrzymywać. To są olbrzymie ilości danych, które będą zbierane przez kamery i mikrofony nasobne, które będą, mam nadzieję, mieli wszyscy funkcjonariusze prowadzący służbę patrolową, którzy podejmują interwencje.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że będą oczywiście także podwyżki dla funkcjonariuszy, łącznie z dodatkiem, tzn. łącznie z waloryzacją o 4,4%, to będzie 500 zł netto od 1 stycznia. Także będą podwyżki dla pracowników cywilnych. Na pewno nie jest to Wysokim Komisjom obce, że mamy tu pewien spór. Są z nami związkowcy, którzy połączyli się, z którymi prowadzimy rozmowy. Ja jestem na jutro umówiony z przedstawicielami związkowców pracowników cywilnych wszystkich formacji. Będziemy prowadzić dialog. Ale chciałbym podkreślić, że oprócz 4,4% mamy 356 zł podwyżki średnio na etat od 1 stycznia dla wszystkich pracowników cywilnych. Do tego jeszcze, przypomnę, od 1 stycznia rośnie płaca minimalna. Zapewniliśmy, swoją drogą, dodatkowe środki po to, żeby wzrost płacy minimalnej nie musiał być finansowany z tych podwyżek, które przewiduje ustawa modernizacyjna czy ustawa budżetowa. Tak że to są dodatkowe środki. Ja wiem, że jest tutaj pewne niezadowolenie, że oczekiwania ze strony pracowników cywilnych były większe, ale jestem przekonany, że wspólny dialog doprowadzi do tego, że będziemy mogli te sprawy posuwać do przodu.</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, na tym bym skończył. Zostawiam moich współpracowników, którzy są bardzo dobrze przygotowani do pracy. Postaram się przybiec natychmiast, jak zakończą się głosowania. Zresztą to będą tylko krótkie głosowania proceduralne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę o opinię panią mecenas Mandylis z naszego Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, opinia Biura Legislacyjnego do tej ustawy… Przypominam, że jest to ustawa pilna, która rzeczywiście w arcyszybkim tempie została przepracowana w Sejmie. Ona została wniesiona 26 listopada. 1 grudnia odbyło się pierwsze czytanie, posiedzenie komisji. 2 grudnia była już na posiedzeniu Sejmu, więc rzeczywiście tempo jest ekspresowe. Niestety też została uchwalona od razu, 2 grudnia. To szybkie tempo nie wpływa pozytywnie na treść ustawy, dlatego pozwalam sobie przedstawić szereg poprawek. One w 90% mają charakter technicznolegislacyjny. Widzę, że pan dyrektor Cichomski chce się do nich odnieść, pewnie dlatego, żebym szeroko nie omawiała tych poprawek, bo stanowisko rządu do części z nich jest już pewnie przygotowane.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jedną rzecz chciałam powiedzieć. Zanim przejdę do poprawek merytorycznych, mam jedną uwagę o charakterze ogólnym. Ukształtowała się swego rodzaju nowa świecka tradycja, mianowicie wnoszenie do ustaw po pierwszym czytaniu, na etapie drugiego czytania, szerokich nowelizacji, wnoszenie praktycznie całych nowych ustaw do ustaw, które były zawarte w projekcie, przepisów, które w gruncie rzeczy powodują, że w zakresie wniesionym zbyt późno do projektu stają się one niekonstytucyjne. Otóż konstytucja w art. 119 ust. 2 mówi, że ustawy podlegają 3 czytaniom. Jeżeli do Sejmu jest wniesiony projekt ustawy, to on ma określoną treść. Trybunał Konstytucyjny określił, jaki może być zakres poprawek wnoszonych do projektu ustawy. I niestety również w przypadku tej ustawy są to wniesione po pierwszym czytaniu zmiany daleko idące, tak daleko idące… A one nie podlegały ani konsultacjom, ani OSR. Tak że tutaj jest ta uwaga konstytucyjna.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeśli chodzi o poprawki szczegółowe, to może poproszę przedstawiciela rządu, żeby jakby z góry powiedział, na które poprawki rząd się zgadza, wtedy ja już nie będę ich omawiała.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Ja tutaj dostałem sygnał, Pani Mecenas, żebyśmy trochę czasu oszczędzili… To jest bardzo dobra droga. Teraz bym poprosił stronę rządową o wyrażenie, do których z tych poprawek odniesie się pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Proszę państwa, łącznie zgłoszono 12 poprawek. Ja chciałbym się odnieść do 9 z nich, ponieważ poprawki nr 6, 7 i 10 dotyczą Służby Więziennej, więc pozwolę sobie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, oddać głos przedstawicielom Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Co do pozostałych poprawek proponujemy poparcie wszystkich tych, które przygotowała pani mecenas. Uważamy, że poprawki są bardzo dobre, poprawiają projekt, więc bardzo za nie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Mam tylko 2 zastrzeżenia, jeśli mogę, Panie Przewodniczący i Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">W kontekście poprawki nr 2 – rzeczywiście zaproponowane przez panią mecenas brzmienie jest lepsze od tego, które jest przyjęte w projekcie, jednak to brzmienie, które jest w projekcie, jest analogiczne do tego, które funkcjonuje już w innym miejscu ustawy. Czyli w art. 41 ust. 1 pkcie 4 nie będziemy mieli spójności, aczkolwiek rzeczywiście to, co pani mecenas zaproponowała, brzmi lepiej. Po prostu lepiej się to czyta, jest to bardziej zrozumiałe. I to tylko taka sygnalizacyjna kwestia.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">A jeśli chodzi o poprawki nr 3 i 4, to w pełni zgadzamy się z ich zakresem i w pełni zgadzamy się z argumentacją wskazaną przez panią mecenas, ale mamy propozycję, żeby były nieco inaczej sformułowane. Jeśli Wysoka Komisja by się zgodziła, to przy tych samych założeniach merytorycznych chcielibyśmy zaproponować troszkę inne brzmienie.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Nie wiem, czy mam je odczytać, bo to jest bardzo szczegółowy zapis i może być mało czytelny…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam prośbę. Ja oddam głos przedstawicielowi Służby Więziennej, ale jak to technicznie… Bo dobrze by było, gdyby państwo mogli w tej chwili to przedyskutować. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli. Bo jeżeli będzie zgoda…</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, to nie dla mnie, to dla pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dosłownie 2 minuty nie tyle przerwy, ile bardzo bym prosił o…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bym udzielił głosu w tej chwili przedstawicielowi Służby Więziennej, ale chciałbym, żeby pani mecenas też słyszała, co ma on do powiedzenia. Tak że dosłownie jeszcze…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, to w tej chwili bardzo proszę o uwagi ze strony Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Michał Zoń, dyrektor Biura Prawnego, Centralny Zarząd Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Na wstępie wypada…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, bardzo byśmy prosili: bliżej mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Oczywiście, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I ciut głośniej.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Michał Zoń, dyrektor Biura Prawnego, Centralny Zarząd Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Na wstępie należy podziękować Biuru Legislacyjnemu Senatu, bo w istocie te poprawki mają charakter porządkujący, ale dla dobrego prawa są niezbędne. Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Ad rem… Poprawka nr 6, dotycząca art. 58, absolutnie jest do zaakceptowania. Pani mecenas Beata Mandylis proponuje 2 rozwiązania. Prosilibyśmy o przyjęcie pierwszego rozwiązania, czyli o zmianę pktu 1 w art. 19 i konsekwentną zmianę w pkcie 4. To jest wersja pierwsza poprawki Biura Legislacyjnego Senatu do art. 58 ustawy o Służbie Więziennej.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Poprawka z pktu 7 opinii Biura Legislacyjnego absolutnie jest do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Poprawka nr 9 absolutnie jest do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Poprawka nr 10 ma bardziej charakter wątpliwości. Do niej, Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje, Szanowna Pani Mecenas, troszeczkę szerzej się odniosę. Nie widzimy potrzeby zmiany redakcji art. 31 ust. 2, bo przepis ten to nic innego jak tzw. reguła wydatkowa. Oczywiście program finansowany jest przez 5 lat, analogicznie we wszystkich służbach mundurowych, ale z ustawy o finansach publicznych, o czym państwo doskonale wiecie, wynika obowiązek wskazania wydatków w perspektywie 10 lat. Reguła wydatkowa i związane z nią mechanizmy korygujące. Ten przepis ust. 2 art. 31 tyczy się wyłącznie programu modernizacji Służby Więziennej. W ust. 1 zostały zagregowane wydatki służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Tu nie wydaje się potrzebna dalsza ingerencja w warstwę normatywną przepisu. Oczywiście 5 lat trwania programu to, że tak powiem, kwoty powtórzone w samym programie. Reguła wydatkowa to te same kwoty przez okres 5 lat plus kolejne przez 5 lat, kiedy pokazujemy skutki tzw. przechodzące. Bo jasne jest, że jeśli funkcjonariusz, pracownik wszystkich służb otrzyma podwyżkę od dnia 1 stycznia roku przyszłego, to skutki finansowe tej podwyżki będą występować przez kolejne lata.</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Reasumując, dziękując za wątpliwość pani mecenas, poprawkę nr 10 proponujemy zostawić bez dalszego biegu.</u> + <u xml:id="u-45.14" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">Poprawka nr 11 absolutnie jest do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-45.15" who="#DyrektorBiuraPrawnegowCentralnymZarzadzieSluzbyWieziennejMichalZon">I to jest już wszystko z zakresu Służby Więziennej. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dziękuję jeszcze raz, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Przepraszam, jeszcze tytułem uzupełnienia swojej wypowiedzi… W przypadku poprawki nr 5 zaproponowanej przez panią mecenas jest wykropkowane miejsce na określenie długości wstęgi przy medalu. Ta długość wstęgi – tu od razu odpowiadam – powinna być analogiczna jak w przypadku Medalu za Zasługi dla Policji. Ale to tylko tak technicznie, że tak powiem… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czuję powiew zbliżających się świąt. Jeszcze tak nie było, żeby przy 3 ustawach ministerstwo spraw wewnętrznych i Ministerstwo Sprawiedliwości tyle dobrego powiedziały o naszym Biurze Legislacyjnym i wzajemnie. Tak więc dziękuję bardzo za ten ekumeniczny powiew.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili chciałbym oddać głos naszym gościom.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I po kolei.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani przewodnicząca Joanna Stec-Trzpil chce zabrać głos? Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Joanna Stec-Trzpil, Związek Zawodowy Pracowników Policji. Występuję w imieniu Porozumienia Organizacji Związkowych Reprezentujących Pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Szanowni Państwo, wiem, że w zasadzie w Senacie dobiega już końca procedowanie ustawy, lecz chciałabym zwrócić uwagę na temat, który przewinął się w wypowiedzi pana ministra zapowiadającego fragment ustawy modernizacyjnej odnoszący się do wzrostu wynagrodzeń i uposażeń funkcjonariuszy. Ja chciałabym zwrócić uwagę na aspekt, który w naszym rozumieniu, czyli w rozumieniu 25 tysięcy pracowników Policji, jest niewystarczający i nieadekwatny do sytuacji, w jakiej się znajdujemy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Ustawa modernizacyjna przewiduje wzrost wynagrodzeń pracowników Policji o 356 zł brutto, licząc wraz z nagrodą roczną. Pan minister sumuje to również ze wzrostem wynagrodzeń o 4,4%, czyli tym wzrostem wynagrodzeń, który jest gwarantowany w całej sferze budżetowej. My jako związki zawodowe reprezentujące pracowników od lat podkreślamy, że sytuacja, w której się znaleźli pracownicy, jest tragiczna, a te wartości, które dają łączną kwotę 521 zł w 2022 r., są zupełnie nieadekwatne do sytuacji, w jakiej się znajdujemy. Czyli na dzień dzisiejszy – przy oszacowaniu przez polski rząd płacy minimalnej na 3 tysiące 10 zł – 50% stanu osobowego polskiej Policji będzie musiało otrzymać wzrost wynagrodzeń do wysokości płacy minimalnej. Pan minister na wielu poprzednich spotkaniach informował, że w tym roku po raz pierwszy w skali ostatnich lat, a może wszystkich lat naszego funkcjonowania, otrzymamy pieniądze na wzrost płacy minimalnej z budżetu państwa i że to będą 32 miliony zł. Tylko przypominam, że w poprzednim roku potrzebowaliśmy 13,5 miliona zł, a w 2020 r. – 11 milionów zł na wzrost płacy minimalnej i do tej pory nigdy tych pieniędzy nie otrzymywaliśmy. A więc sumowanie tych pieniędzy z tymi podwyżkami, które są gwarantowane w ustawie modernizacyjnej i w państwowej sferze budżetowej, uważamy za krzywdzące. Podkreślam: wynagrodzenia, które w tym momencie oscylują wokół płacy minimalnej i które – niezależnie od tego, czy to dotyczy pracownika gospodarczego, czy kierownika kancelarii tajnej, czy pełnomocnika do spraw ochrony informacji niejawnych, czy biegłego sądowego laboratorium kryminalistyki – nie mogą wyglądać w ten sposób, że gwarantowany jest tylko wzrost wynagrodzeń w takiej wysokości, jaki gwarantowany jest w całej sferze budżetowej.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Dziękujemy za ustawę modernizacyjną, ale prosimy o zwrócenie uwagi na to, że nawet po wzroście tych wynagrodzeń w przypadku pracowników Policji nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń w dalszym ciągu będzie im brakowało 930 zł do wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, a w przypadku korpusu służby cywilnej, który stanowi połowę pracowników Policji, będzie to kwota aż 1 tysiąca 800 zł.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Z racji tego, że stoimy nad przepaścią… Podkreślamy to, że na tę chwilę jeszcze nie ma globalnego odchodzenia pracowników z Policji, dlatego że od wielu lat oczekiwaliśmy wzrostu wynagrodzeń i obiecywano nam rozmowy ze stroną rządową w sprawie prognozowanych kilkuletnich rozwiązań, które podniosą nasze płace do poziomu choć trochę zbliżonego do poziomu średniej płacy w administracji. W tym momencie czujemy się bardzo rozgoryczeni i zawiedzeni sytuacją, bo jeżeli w 2023 i w 2024 r. zgodnie z zapowiedzią rządu przewiduje się płacę minimalną w wysokości 4 tysięcy zł, to, pomimo otrzymania wszystkich tych wzrostów wynagrodzeń zagwarantowanych w 2022 r., 100% pracowników zatrudnionych w komendach powiatowych i miejskich, czyli w każdym zakątku państwa polskiego, będzie otrzymywało płacę minimalną niezależnie od rangi, stanowiska, które zajmuje, odpowiedzialności, kompetencji i wykształcenia.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">A więc bardzo proszę… Tak naprawdę pan przewodniczący wyrwał mnie do odpowiedzi. Ja nie miałam wypowiadać się jako pierwsza. To pani Barbara Szerlowska-Heman ze związku pracowników cywilnych MSWiA miała zgłosić poprawkę i prośbę do państwa o ewentualne wzięcie pod uwagę takiego rozwiązania, które w jakiś sposób w aspekcie 4 najbliższych lat wspomogłoby funkcjonowanie polskiej Policji w taki sposób, że pracownicy przestaliby myśleć o odchodzeniu z pracy. Mówię o pracownikach wykwalifikowanych, wykształconych. I doprowadziło do tego, że nie spotykalibyśmy się co roku i nie rozmawiali o tym, że należy się zwiększenie budżetu Policji o środki, które są niezbędne do wzrostu płacy minimalnej, czyli płacy, która jest zagwarantowana w gospodarce narodowej jako ta najniższa. Bo mówimy o pracownikach kompetentnych, wykształconych, od których zależy funkcjonowanie polskiej Policji. Bo mówimy o co piątej osobie zatrudnionej w polskiej Policji, bez której nie byłoby wyjeżdżania na granicę. Bo to, że widać białe kaski na granicy, nie znaczy, że tylko z tego składają się zadania i obowiązki policjantów. Bo żeby policjant pojechał na granicę, to musi mieć zagwarantowane zakwaterowanie, wyżywienie, zapewniony sprawny tabor, rozliczony czas służby. A więc te wszystkie zadania, które są niewidoczne dla społeczeństwa, są realizowane przez pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Dlatego bardzo państwa proszę o zwrócenie uwagi na tę grupę zawodową, która stanowi 1/5 składu osobowego Policji w Polce i bez której nie ma możliwości zagwarantowania Policji sprawności.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Słyszymy o zwiększaniu liczby etatów policyjnych, a w ustawie modernizacyjnej nie ma na ten temat ani słowa. Wniosek jest tylko jeden: jeżeli dalej będziemy oscylować wokół płacy minimalnej, to z polskiej Policji będzie odchodziła wykwalifikowana kadra, a w to miejsce trzeba będzie przesuwać z innych stanowisk policyjnych, żeby realizować ciągłość pracy i sprawność funkcjonowania Policji. Czy możemy sobie na to pozwolić? Czy społeczeństwo jest na to gotowe? Zadaję pytanie otwarte, ale wiem, że w tym momencie rozwiązanie 4-letnie, jakim jest ustawa modernizacyjna na lata 2022–2025, nie rozwiązuje żadnego z problemów, które dotykają w tym momencie pracowników Policji – grupy zawodowej, którą reprezentuję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja przepraszam, że kolejność została zmieniona, ale po prostu nie miałem informacji, że pani przewodnicząca Barbara Szerlowska-Heman jest z nami zdalnie. Nie miałem tej informacji.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A więc bardzo proszę w tej chwili panią przewodniczącą Barbarę Szerlowską-Heman o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chcę tylko przypomnieć, że za 20 minut będziemy musieli głosować. Tak więc bardzo proszę o takie podzielenie się czasem, żebyśmy w tych 20 minutach się zmieścili. A będą jeszcze zdalne wypowiedzi 2 osób.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Faktycznie, ponieważ wiedziałam, że nie będziemy mieć okazji uczestniczenia bezpośrednio w dzisiejszym spotkaniu, to wczoraj pozwoliłam sobie przesłać w imieniu Porozumienia Organizacji Związkowych Reprezentujących Pracowników Policji projekt poprawki, której przyjęcie zdecydowanie pomogłoby w obliczu tej katastrofalnej sytuacji płacowej, z jaką cały czas na co dzień obcujemy.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Wprowadzenie zmiany w wydatkach w ustawie modernizacyjnej mogłoby podnieść wynagrodzenia pracowników o ok. 400…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">…Pracowników w Policji do pozostałych pracowników służb mundurowych resortu. Środki na ten cel możemy uzyskać z przesunięcia 1 tysiąca 700 etatów z przedsięwzięcia „Wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy” do przedsięwzięcia „Podwyższenie wynagrodzeń pracowników Policji”. Tutaj kwota wydatków by się nie zmieniła, mielibyśmy tylko do czynienia z ich alokacją. I na pewno odbyłoby się to bez uszczerbku dla bezpieczeństwa wewnętrznego, bowiem, proszę państwa, w tej chwili ustawa modernizacyjna proponuje 5 tysięcy 600 etatów w przeciągu 4 lat, ale z uwagi na bardzo… To znaczy, może nie tak. Ja chciałabym powiedzieć, że w naszej ocenie brak jest racjonalnego uzasadnienia wzmocnienia etatowego o kolejne 5 tysięcy 600 etatów policyjnych. To jest tak, jak byśmy utworzyli dodatkowy garnizon mazowiecki, ale do jego obsługi byłoby tylko 1 tysiąc 400 etatów pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Mamy naprawdę dobrą sytuację w Policji. Poświadczeniem tego są słowa rzecznika prasowego z marca bieżącego roku, który wyraźnie zaznaczył, że, jak pokazują unijne dane, Polska jest jednym z najbezpieczniejszych krajów w Europie, krajem o bardzo zmniejszonej przestępczości w porównaniu do innych krajów europejskich, że z roku na rok odnotowujemy mniej przestępstw, że skuteczność się zwiększa, a więc wykrywamy więcej sprawców przestępstw, zatrzymujemy sprawców na gorącym uczynku, w momencie popełnienia przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Drodzy Państwo, skoro jest tak dobrze – pomimo ponad 3 tysięcy wakatów policyjnych – to dlaczego jest tak źle, że, aby było jeszcze bezpieczniej, że tak powiem, zapotrzebujemy kolejne 3 tysiące 600 wakatów policyjnych do służby patrolowej i 2 tysiące do odtwarzanych posterunków? Musimy tu zadać głośno pytanie: gdzie podziało się co najmniej 1 tysiąc 250 etatów z tych posterunków po ich likwidacji? I dlaczego to one nie będą wykorzystywane do odtworzenia? Ponadto musimy zaznaczyć, że w okresie ostatnich 6 lat na podobnym poziomie są odejścia ze służby, zwolnienia i przyjęcia, które wynoszą 4 tysiące 600, 4 tysiące 700. Realizując optymistyczny wariant i zwiększając liczbę przyjęć do Policji o 1 tysiąc ponad poziom odejść – obecnie występujący wakat wynosi ponad 3 tysiące – moglibyśmy go zniwelować do 2025 r., co z uwagi na wydolność systemu szkoleniowego, z jakim mamy do czynienia obecnie, jest po prostu nieprawdopodobne. A zakończenie inwestycji szkoleniowych mogłoby tę sytuację poprawić, ale, jak sami państwo wiecie, przewidujemy ich zakończenie na rok 2024 i 2025.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Przy tym zupełnie nie uwzględniono w programie dodatkowych etatów pracowników dla szkół. A tu, proszę państwa, już naprawdę pojawia się nam duży znak zapytania. Tak? Bo jeżeli planujemy rozbudowę szkolnictwa, jeżeli mówimy o utworzeniu nowej szkoły policyjnej w Lublinie, to samo funkcjonowanie takiej szkoły – o liczebności zbliżonej do szkół Policji w Słupsku czy nawet w Katowicach – wymaga tak naprawdę od 120 do 130 etatów pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Brak tych danych w odniesieniu do, jak mówimy, tego szkolnictwa, niestety, nasuwa nam nieciekawe scenariusze. Bo albo będzie zmuszanie pracowników otrzymujących płace minimalną do dodatkowej pracy, albo będziemy mieli do czynienia z zastępowaniem stanowisk pracowniczych stanowiskami policyjnymi, co i tak w mniejszej skali jest już realizowane od 5 lat. A liczba stanowisk policyjnych, które realizują zadania wspomagające – razem ze stanowiskami w służbach: śledczej, spraw wewnętrznych, kryminalnej i prewencyjnej – wynosi już ponad 4 tysiące i ciągle wzrasta. Jeżeli teraz będziemy mieli do czynienia z tym pierwszym scenariuszem, czyli zmuszaniem pracowników do dodatkowej pracy, to będziemy mieli do czynienia z nagminnymi odejściami pracowników, którzy będą niezadowoleni z katastrofalnej sytuacji, bowiem ich wynagrodzenia są mniej więcej zbliżone do płacy minimalnej, a sytuacji tej na pewno nie poprawi, tak jak już koleżanka mówiła, proponowany wzrost wynagrodzenia brutto o 328 zł. A jeżeli będziemy mieli do czynienia z zastępowaniem stanowisk pracowniczych, to wtedy trudno sobie wyobrazić, żeby, powiedzmy, stanowisko kucharki czy sekretarki było stanowiskiem policyjnym. Tak więc na pewno spotkamy się z takim mechanizmem, że w miejsce, gdzie systemowo nie będą pracować policjanci… Przesuwane będą stanowiska pracownicze z komórek kadrowych, logistycznych, finansowych i z pozostałych jednostek, a w ich miejsce wprowadzone będą stanowiska policyjne, których zwiększenie oczywiście planowane jest w aktualnym programie. A więc standardem będzie zastępowanie kierowniczych stanowisk pracowniczych stanowiskami policyjnymi. Z takim scenariuszem możemy mieć wkrótce do czynienia.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">I, Szanowni Państwo, absolutnie nie negując potrzeby utworzenia profesjonalnego pionu do walki z cyberprzestępczością, musimy podkreślić, że jeżeli będzie to jednostka organizacyjna Policji z liczbą etatów policyjnych zbliżonych do Centralnego Biura Śledczego Policji – a przewiduje się tam, z tego co pamiętam, 1 tysiąc 800 etatów policyjnych – i jeżeli będzie ona działała na podobnych zasadach jak CBŚP, to wówczas do obsługi powinno być zabezpieczonych ok. 250 etatów pracowniczych. Tego w ogóle nie ma. Chociaż w przypadku CBŚP trzeba wskazać, że kilkadziesiąt stanowisk policyjnych realizuje zadania, które w innych jednostkach wykonują pracownicy. To są zadania logistyczne, kadrowe, finansowe i kancelaryjne.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Drodzy Państwo, i tak dochodzimy do uzasadnienia ustawy modernizacyjnej. Jest tam wyraźny zapis o tym, że podwyżka wynagrodzeń ma na celu głównie poprawę relacji wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Przewodnicząca, bardzo przepraszam, ale ja prosiłem…</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Pas.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…o podział czasu. Bo jeszcze 2 koleżanki…</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…z tego co widzę, czekają. Mamy poprawki, a o 11.00 rusza Senat. Bardzo bym prosił o konkluzję. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">Dlatego, wobec takiej sytuacji, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, prosimy o przyjęcie tej poprawki i przesunięcie środków na 1 tysiąc 700 etatów z przedsięwzięcia „Wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy” na przedsięwzięcie „Podwyższenie wynagrodzeń pracowników Policji”, co na pewno nie będzie ze szkodą dla munduru, a będzie mogło posłużyć poprawie sytuacji pracowniczej.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">To tyle. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mogę powiedzieć, skąd wzięła się nasza pomyłka – ponieważ pani przewodnicząca Barbara Szerlowska-Heman występuje u nas jako Beata. To stąd ta nasza pomyłka.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowychPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHeman">A, 1 mail. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Coś tam przeskoczyło.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam jeszcze informację, że jest z nami pani przewodnicząca Iwona Adamczyk-Rosińska…</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Rosinka. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jest też przewodnicząca Joanna Rosińska.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, która z pań chciałaby zabrać teraz głos. Ja mam napisane, że w tej chwili powinna zabrać głos pani przewodnicząca Iwona Adamczyk-Rosinka.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze raz bardzo proszę o zwięzłe wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPracownikowCywilnychPolicjiABWStrazyGranicznejIwonaAdamczykRosinka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Przewodnicząca, niestety nie słyszymy pani.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam taką propozycję: gdyby pani przewodnicząca wyłączyła obraz, to może będzie lepiej słyszalna.</u> + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej sytuacji bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Joannę Rosińską.</u> + <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Nazywam się Joanna Rosińska. Mówię w imieniu porozumienia. Reprezentuję Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Ja tylko krótko – tak żeby nie powielać już tych wiadomości, które koleżanki powiedziały – pozwolę sobie przekazać państwu i panu przewodniczącemu słowa komendanta głównego, który o nas mówił. Chodzi o to, żebyście państwo wiedzieli, jaką rolę pełnimy w naszej formacji. Tak że cytuję: „Dziękuję wam za pracę, której bardzo często nie widać, ale nie byłoby żadnego sukcesu polskiej Policji i – mówię to z pełną odpowiedzialnością – nie byłoby polskiej Policji bez pracowników cywilnych. Bądźcie więc przekonani, że kiedy tylko słyszycie o jakimkolwiek sukcesie – poczynając od zwykłej interwencji, a na zabezpieczeniu ogromnych imprez masowych kończąc – to jest w tym również Wasza zasługa. Możecie zawsze chodzić z wysoko uniesioną głową i być dumni z tego, co robicie dla formacji i dla Polaków”. Koniec cytatu.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Szanowni Państwo, dzisiaj pracownicy cywilni nie mają powodów do tego, aby mieć uniesioną głowę. Tak że proszę was o poparcie tej poprawki, którą moja koleżanka zgłasza, ponieważ, tak jak wiecie, ta ustawa wprowadza 5 tysięcy 600 nowych etatów dla funkcjonariuszy, a dla pracowników żadnych. My musimy wprowadzić te wszystkie etaty, musimy zabezpieczyć całą ich pracę, ale, niestety, nie dostaniemy dodatkowych etatów.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Na koniec odniosę się tylko do 1 kwestii z uzasadnienia tej ustawy, kwestii, która budzi największe poruszenie wśród pracowników Policji. A mianowicie cytuję: „Program obejmuje następujące przedsięwzięcia: zwiększenie konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych”.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaZarzaduTerenowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiwNowymMiescieLubawskimJoannaRosinska">Szanowni Państwo, ja już zostawiam państwu… Chodzi o to, żebyście odpowiedzieli sobie sami na pytanie: czy środki, które nam oferuje ta ustawa, zwiększą konkurencyjność naszych wynagrodzeń? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Prosił o głos pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja bardzo krótko przedstawię to, co mam do zaproponowania, dlatego że już wiele słów zostało powiedzianych na temat płacy pracowników cywilnych i do nich chcę się odnieść.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie wiem, czy mówimy o tej samej poprawce. Do mnie jako do przewodniczącego komisji wpłynęła poprawka wyglądająca na tą, którą omawiały panie reprezentujące związki zawodowe. Powiem państwu senatorom, o jaki dokładnie problem chodzi. Mianowicie istnieją dysproporcje w płacy pomiędzy funkcjonariuszami i pracownikami cywilnymi. One są duże i, myślę, są uzasadnione. Jednak też istnieją dysproporcje…</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#Gloszsali">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">…Pomiędzy pracownikami cywilnymi różnych służb i te dysproporcje sięgają ok. 400 zł. Nie wiem, czy istnieje merytoryczne uzasadnienie, dla którego pracownicy cywilni Policji i Straży Granicznej zarabiają znacznie mniej niż pracownicy cywilni w pozostałych służbach. Według informacji, które ja posiadam, płace są na tyle niskie, że w niektórych grupach po wzroście płacy minimalnej będą na tym samym poziomie.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Propozycja, która jest zawarta w ustawie procedowanej w tej chwili przez nasze komisje, prowadzi do zachowania dysproporcji. Mianowicie pracownikom cywilnym średnio podwyższa płace o 328 zł na etat. Propozycja – myślę, że również ta przedstawiona przez związki zawodowe – zmierza do tego, aby ograniczyć wzrost planowanej liczby etatów w Policji i w pozostałych służbach – tutaj mowa również o Straży Granicznej. To ograniczenie mniej więcej dotyczy 24%. Przy liczbie wakatów w samej Policji wynoszącej według moich informacji 4 tysiące 259 etatów, myślę, nie stanowi to żadnego uszczerbku, w związku z trudnościami z zapełnieniem tychże etatów. Przy wzroście liczby etatów problem będzie podniesiony do kwadratu. Taka operacja spowoduje możliwość wzrostu podwyżki dwukrotnie – jeszcze raz powiem, że dotyczy to etatów cywilnych w Policji i Straży Granicznej – tym samym wysokość wynagrodzenia w tych służbach zbliży się do wysokości wynagrodzenia pracowników cywilnych w pozostałych służbach. No i w efekcie będzie zmniejszenie szkodliwych dysproporcji pomiędzy służbami. Nie zmienia to budżetu, który jest proponowany w tej ustawie, i zachowuje zdecydowaną większość etatów z dość wątpliwego wzrostu, który też jest w tej ustawie zaplanowany. Poprawka wynikająca z tego, co przedstawiłem, ma efekt w tabelach, które znajdują się w załącznikach do ustawy. W odpowiednich rubrykach jest to kwota dwukrotnie wyższa – nie 328 zł, tylko 656 zł w przypadku Policji. Myślę, że tych wszystkich liczb nie trzeba cytować. Omówiłem treść poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, sekundę, ponieważ mamy jeszcze 2 senatorów. A wtedy zbiorczo pan minister będzie się mógł…</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw zgłaszał się pan senator Bury.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorJacekBury">Proszę państwa, ja chciałbym złożyć poprawkę, która będzie uzależniała wynagrodzenie pracowników Policji – i nie tylko Policji, bo też cywilnych pracowników związanych ze Strażą Graniczną – od tzw. kwoty bazowej, analogicznie do uposażenia zasadniczego funkcjonariuszy. Myślę, że logiczne byłoby powiązanie wynagrodzeń pracowników niemundurowych z tymi wynagrodzeniami, które będą ewentualnie podnoszone, pracowników mundurowych, właśnie poprzez tę kwotę bazową.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorJacekBury">Tutaj padło już bardzo wiele słów, które wypowiedziały panie. Przedstawiły one sytuację tych pracowników Policji, którzy nie są funkcjonariuszami mundurowymi. Tych osób jest ponad 24 tysiące w Polsce w tej chwili. I naprawdę jest to 1/5 zasobów kadrowych, które pracują w Policji. Jest to duża grupa pracowników, którzy są traktowani w sposób całkowicie odmienny niż funkcjonariusze. Ja nie mówię, że powinni tyle samo zarabiać, ale myślę, że powiązanie wynagrodzeń jednej grupy i drugiej ze sobą w sposób systemowy byłoby jak najbardziej zasadne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja zgłaszam poprawkę przedstawioną już przez Biuro Legislacyjne, która utrzymuje w ustawie dodatki za wysługę lat, a nie przenosi je do rozporządzenia. Mówię o Służbie Więziennej. Wniosek swój uzasadniam tym, że takie rozwiązanie funkcjonuje od lat. Było ono oczekiwane przez Służbę Więzienną. Nie ukrywam, że kiedy nadzorowałem Służbę Więzienną, to na ten temat ze związkowcami rozmawialiśmy. I jest to zgodne z oczekiwaniami tych, których ta poprawka dotyczy, bo także takie konsultacje ze związkiem zawodowym przeprowadziłem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja muszę bardzo przeprosić panią przewodniczącą Iwonę Adamczyk-Rosinkę, ale, niestety, za chwilę będzie posiedzenie plenarne Senatu. Bardzo przepraszam, ale nie starczy nam już czasu. I też nie mamy zwyczaju wracać do wypowiedzi gości, jeżeli już senatorowie zabrali głos i zgłosili poprawki. Jednak wydaje mi się, że koleżanki, pan senator Bury i pozostali senatorowie wyrazili to, co chciała pani wyrazić.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo proszę. I też proszę o zwięzłość, bo my z kolei musimy procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli można… Przepraszam, musiałem wyjść, ale to moje obowiązki, to nie żadne moje fanaberie.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panowie Przewodniczący, przede wszystkim chciałbym się odnieść do poprawki pana przewodniczącego. I chciałbym powiedzieć tak: w roku 2010 zamrożono wynagrodzenia w sferze budżetowej i do 2016 r. one nie rosły. Zero, nie dosypywano do tego worka pieniędzy. Ja tylko przypominam te fakty, Panie Przewodniczący. Tak więc rozumiem pracowników cywilnych, którzy walczą o swoje i którzy rzeczywiście mają nie najwyższe pensje.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ale nie rozumiem polityków związanych z Platformą Obywatelską, która zamroziła płace w sferze budżetowej – zamroziła, Panie Przewodniczący, nie podnosząc nic – a teraz jest wielki populizm, Panie Przewodniczący, dotyczący podwyżek. Ja chciałbym panu powiedzieć tak: kiedy przejęliśmy władzę, pracownicy cywilni w służbach zarabiali średnio 2 tysiące 900 zł brutto, teraz, po tych podwyżkach, które proponujemy, będą zarabiali 4 tysiące 700 zł brutto. Bo pierwsza ustawa modernizacyjna, podwyżki w międzyczasie i teraz zarówno 4,4% w ustawie budżetowej, jak i te 356 zł z nagrodą roczną dodajemy, a także dosypujemy pieniędzy dla tych, którzy zarabiają najniższą krajową jako pracownicy cywilni, po to żeby tego podwyższenia o 160 zł nie brać z tej puli podwyżkowej… Robimy wszystko… Ja rozumiem związkowców. Spotykam się. Na jutro jesteśmy umówieni. Będziemy rozmawiać o pewnych możliwościach, o perspektywie. Ale robienie takiego zabiegu, czyli zgłaszanie tego typu poprawek, które zgłasza czy pan przewodniczący, czy pan senator Bury, ja traktuję jako czysty populizm. I robienie związkowcom tak naprawdę nadziei… Prawda? Tutaj my jesteśmy wspaniałomyślni i składamy poprawkę. Chociaż ta poprawka oczywiście nie przejdzie, bo my jako obóz rządzący jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć tak: cała sfera budżetowa otrzyma od 1 stycznia podwyżkę 4,4%, także panie, które siedzą w Senacie, także moi pracownicy w ministerstwie. Średnio to będzie 4,4%. Chciałbym powiedzieć, że pracownicy cywilni, biorąc pod uwagę to, że mają mniejsze wynagrodzenie, te podwyżki mają o wiele wyższe. Ja wiem, bo rozmawiałem ze związkowcami, że ich życzenie było takie, żeby to była podwyżka w wysokości 2,5 tysiąca. Na to nas nie stać. Po prostu nas nie stać. I uważam także, że nie stać nas na to, żeby zmniejszać rozbudowę służb mundurowych. Nie stać nas ze względu na sytuację państwa, na sytuację obywateli, na to, że poziom bezpieczeństwa jest istotny.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym zadeklarować, że jestem otwarty na rozmowy. Tak jak podkreślam, jesteśmy umówieni. Być może trzeba zastanowić się nad innymi rozwiązaniami i pokazać pewną perspektywę dochodzenia do wyższych płac pracowników cywilnych.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja chciałbym powiedzieć tak: my jako obóz Prawa i Sprawiedliwości, uważam, w dużym stopniu podwyższyliśmy wynagrodzenia pracowników cywilnych i oczywiście także najniższą krajową. Panie zawsze się odnoszą do tej najniższej krajowej – że niektórzy pracownicy mają niedużo nad najniższą krajową. Ale to dobrze, że podwyższamy najniższą krajową, która była 1 tysiąc 600 zł, a teraz będzie 3 tysiące zł i zapowiedzieliśmy, że będzie jeszcze wyższa. Ja powiem tak: podwyżka od 1 stycznia, modernizacja plus budżet 4,4% to jest łącznie 11% na etat. Ja wiem, że od małej bazy. Ja wiem, że panie chciałyby więcej. Ja pewno też bym chciał więcej, ale żyjemy w takich, a nie innych realiach. Tam, gdzie mogliśmy, te podwyżki zrealizowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I dlatego proszę o odrzucenie tych poprawek. A na dodatek poprawka senatora Burego psuje system, bo to rozporządzenie Rady Ministrów określa wielokrotność i byłby tu 1 taki element, że ustawa tę wielokrotność podwyższa. Zresztą to byłoby mało elastyczne rozwiązanie, bo gdybyśmy nawet chcieli dać więcej, to trzeba byłoby zmieniać ustawę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Czy w zakresie tej poprawki, Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oddając głos panu senatorowi Frankiewiczowi, chciałbym jednak zauważyć, że akurat to, czy ta poprawka przejdzie, czy nie w Senacie, będzie zależało od głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie Przewodniczący, czy w zakresie poprawki nr 2 też można, uzupełniając stanowisko rządu… Michał Woś.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja się tylko krótko odniosę do wypowiedzi pana ministra Wąsika.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Myli się pan minister w całości. Przede wszystkim adresował pan do mnie stwierdzenie dotyczące odpowiedzialności za decyzje z 2010 r. I to jest kompletne nieporozumienie. Nie biorę za to odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie miałem z tamtymi decyzjami nic wspólnego i…</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W stosunku do mnie ten zarzut populizmu jest zupełnie nietrafiony. Ja podawałem liczby, dane. Miałem wątpliwości, czy wszystkie dane, które posiadam, są precyzyjne. Rozumiałbym dyskusję, gdyby pan minister albo ktoś ze współpracowników zakwestionował te dane. Jeżeli nie zostały zakwestionowane, to wnioski z tego są ewidentne – w najmniejszym stopniu nie są populistyczne, tylko są uzasadnione. Ja mówiłem głównie o dysproporcjach, które są nieuzasadnione. Nie słyszałem ani jednego słowa uzasadnienia dla takich dysproporcji, które są zachowywane w systemie, jaki wprowadza ta ustawa. Tego się nie da obronić takimi politycznymi stwierdzeniami: my w PiS, a wyście coś tam. To „wy” do mnie, jak powiedziałem, jest nietrafione. A więc jeżeli nie zostały zakwestionowane dane, nie ma powodów, żeby się wycofać z tej poprawki, bo ona jest po prostu uzasadniona i sprawiedliwa. Jeżeli się chce wymagać od ludzi, to trzeba im płacić. Jeżeli się nie da dużo, to przynajmniej wszystkim na równych zasadach. A tutaj tych zasad równych nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister Woś.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ja miałem w odniesieniu do poprawki pana Kwiatkowskiego… Jednak pan przewodniczący pozwoli, że idąc w sukurs panu ministrowi Wąsikowi…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Fakty są takie, że rzeczywiście podobnie jak w MSWiA, także w resorcie sprawiedliwości było to zamrożenie, którego skutki wszyscy odczuwamy. I dlatego próbujemy tę dziurę zasypać.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szkoda że pan senator Kwiatkowski wyszedł, bo w istocie poprawka, którą proponuje, jest na niekorzyść strony społecznej i na niekorzyść funkcjonariuszy Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Otóż wypracowaliśmy porozumienie ze związkami zawodowymi, w którym odnosimy się m.in. do dodatku za wysługę lat. I Służba Więzienna jest jedyną formacją, która dotychczas ma wprost, sztywno określone uposażenie za wysługę lat. A mianowicie 5% po 2 latach, 10% po 5 latach itd. Czyli, można powiedzieć, jest o 5% więcej niż w innych służbach, gdzie jest 5% po 5 latach.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Poprawka, która została przyjęta przez Sejm i zaproponowana Wysokiemu Senatowi w ustawie sprowadza się do tego, że te minimalne gwarancje zostają w ustawie, a minister sprawiedliwości rozporządzeniem może przyznać więcej.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I proszę Wysoką Komisję, żeby jednak poprawki pana senatora Kwiatkowskiego nie uwzględniać, bo chcemy jako Ministerstwo Sprawiedliwości prowadzić taki dialog ze związkami, w wyniku którego będziemy mogli dać wyższe dodatki za wysługę lat niż te sztywne, określone w ustawie.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">A akceptujemy – to wcześniej pan dyrektor Zoń przekazał – propozycję Biura Legislacyjnego Senatu, żeby intencję, jaką wyraził Sejm, przyjmując poprawkę do pierwotnego przedłożenia tej ustawy, która tutaj trafiła, na tyle przebudować, by jeszcze bardziej to wyostrzyć. Czyli w pkcie 1 zostawić dodatek za wysługę lat w wysokości procentu uposażenia po konkretnych latach służby nie tak, jak jest teraz, sztywno, ale z wyrazami „nie niższej” i dać uprawnienie ministrowi sprawiedliwości do określania w rozporządzeniu tych dodatków. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ostatni głos, bardzo krótki, à propos tej poprawki pani mecenas. I przejdziemy do przegłosowania poprawek, a później ustawy.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja chciałabym odnieść się właśnie do tej poprawki, którą poparł pan senator Kwiatkowski. To jest poprawka, którą poparło również Ministerstwo Sprawiedliwości, czyli polegająca na tym, że właściwie w stosunku do przedłożenia sejmowego merytorycznie nic się nie zmienia, tyle tylko że w ustawie w przepisie merytorycznym jest wskazana minimalna wysokość dodatku za wysługę lat. I jest wskazanie…</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…że w rozporządzeniu będzie określona już ta wysokość… To może być więcej niż wskazane w ustawie procenty. I to będzie w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne… Ja nie wiem, jakie są żądania strony społecznej. Po prostu nie uczestniczę w tych rozmowach i nie mam pojęcia, więc moje poprawki mają charakter redakcyjny i legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale ja zaproponowałam poprawkę w wersji alternatywnej, czyli żeby to ustawa określała dodatek za wysługę lat i żeby w ustawie określić widełki, a wtedy minister w rozporządzeniu mógłby precyzować, do kogo odnoszą się jakie procenty. Ale Ministerstwo Sprawiedliwości nie wsparło idei widełek w ustawie. Czyli ja tu proponowałam, że dodatek za wysługę lat w wysokości, przypuśćmy, od 5% do 10% po 2 latach służby. I byłoby doprecyzowane w rozporządzeniu…</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…jaka konkretnie wysokość w jakich przypadkach.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W ogóle dziwi mnie, że dodatek za wysługę lat jest dodatkiem, który miałby nie być określony sztywno, dlatego że dodatek za wysługę lat, jak sama nazwa wskazuje, jest dodatkiem za wysługę lat. Czyli chodzi o to, że to ma być związane z długością odbywanej służby. A państwo chcecie to w jakiś sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, nie. Nie rozpoczynajmy tej dyskusji, ponieważ jakoś jeszcze chwilę temu szczęśliwie mieliśmy wszystko poukładane, a w tej chwili rozpoczyna się dyskusja, która nas cofa…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, jednym zdaniem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jednym zdaniem… Pan senator Kwiatkowski wskazywał, że chciałby pozostawić dotychczasowe brzmienie, a ja Wysokiej Komisji próbowałem wyjaśnić, że dotychczasowe brzmienie jest mniej korzystne dla strony społecznej. Dlatego proszę o zachowanie intencji Sejmu i przyjęcie… Można to przeredagować według pierwszej propozycji Biura Legislacyjnego. Jak rozumiem, spotkało się to z przychylnością Wysokiej Komisji, co mi zostało przekazane w czasie, kiedy pełniłem obowiązki poselskie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Dlatego zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, a pan minister Wąsik da mi kontynuować – dziękuję bardzo – to zaproponuję, aby poprawki, na które została wyrażona zgoda strony rządowej, przegłosować blokiem. Nie widzę takiego sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są to poprawki nr: 1, 2…</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz: poprawki nr 3 i 4 mają być w wersji MSWiA, tak?</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki nr 5 i 6. Przy szóstej mam dopisane lit. a i b.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Strona rządowa. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tak, właśnie lit. a i b. Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Siódemka – tak, ósemka – tak, dziewiątka – tak, dziesiątka – nie, jedenastka – tak, dwunastka – tak.</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym przegłosujemy blokiem wszystko oprócz poprawki nr 10.</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy dobrze mówię, Pani Mecenas?</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy strona rządowa zgadza się z tym, co powiedziałem?</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy. Oprócz poprawki nr 10. Przy tym trójka i czwórka są w wersji uzgodnionej w czasie tego posiedzenia komisji, a szóstka ma lit. a i b.</u> + <u xml:id="u-71.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-71.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-71.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw i nie ma głosów wstrzymujących.</u> + <u xml:id="u-71.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie 13 senatorów za tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie głosujemy nad poprawką nr 10 Biura Legislacyjnego. Nikt jej nie przejął.</u> + <u xml:id="u-71.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili przegłosujemy poprawkę pana senatora Frankowskiego.</u> + <u xml:id="u-71.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będę przypominał tej poprawki, ponieważ ona przed chwilą była uzasadniana. Strona rządowa jest przeciwko.</u> + <u xml:id="u-71.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym głosujemy.</u> + <u xml:id="u-71.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-71.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-71.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-71.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ze zdalnymi: 9 głosów za, 4 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym ta poprawka uzyskała przychylność komisji.</u> + <u xml:id="u-71.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawka senatora Burego, która inaczej ujmuje temat, ale jest zbieżna z przegłosowaną przed chwilą poprawką pana senatora Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-71.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-71.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-71.37" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-71.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.39" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-71.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.41" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-71.42" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz dodajmy wyniki zdalne.</u> + <u xml:id="u-71.43" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 głos za, 6 – przeciw i 6 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-71.44" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-71.45" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz, bardzo proszę, te poprawki, Pani Mecenas, które ustaliliście z rządem w przerwie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, jest to grupa poprawek przedłożona w stanowisku rządowym z prośbą o przyjęcie. Biuro Legislacyjne przejrzało te poprawki. One mają na celu poprawienie ustawy, doprecyzowanie jej w zakresie usuwania ze szkolenia, w zakresie zwalniania ze służby, w zakresie sytuacji policjantek w ciąży, która była przedstawiona w mojej opinii. A więc tak na pozytywnie – w takim znaczeniu, że ministerstwo się zgadza z tymi uwagami… I tutaj dodało jeszcze parę swoich, np. zmieniło tę podstawę… Jeżeli ktoś…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas!</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ wszyscy się zgadzają, to ja proponuję, żeby…</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bez szczegółów.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tempus fugit, tak że…</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy są…</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Czy pan przewodniczący przejmuje te poprawki?</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ja je przejmuję.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że jest zgoda strony rządowej. Tak? Tak. Jest zgoda strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym ja to przejmuję.</u> + <u xml:id="u-73.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy głosować.</u> + <u xml:id="u-73.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa senatorów jest za poprawkami Biura Legislacyjnego uzgodnionymi ze stroną rządową?</u> + <u xml:id="u-73.12" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-73.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-73.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-73.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nie ma.</u> + <u xml:id="u-73.17" who="#Gloszsali">13 głosów za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-73.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja poparła te poprawki.</u> + <u xml:id="u-73.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w związku z tym możemy przejść do głosowania nad całością…</u> + <u xml:id="u-73.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A co z tą poprawką, którą ja zgłosiłem?</u> + <u xml:id="u-73.21" who="#Gloszsali">Przeszła.</u> + <u xml:id="u-73.22" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przeszła.</u> + <u xml:id="u-73.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym przechodzimy do przegłosowania ustawy w całości…</u> + <u xml:id="u-73.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-73.25" who="#Gloszsali">8 senatorów na sali. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-73.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali za.</u> + <u xml:id="u-73.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-73.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali też nie ma.</u> + <u xml:id="u-73.30" who="#Gloszsali">12 głosów za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-73.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja poparła projekt ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-73.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja proponuję, żeby pan senator Pęcherz był sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-73.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-73.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-73.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję państwu i do widzenia.</u> + <u xml:id="u-73.37" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 57</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7c0b3e4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00123-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (123.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (123.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Waldemar Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b0ef07b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00123-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,672 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 50</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, za chwilę otworzę posiedzenie komisji. Jeszcze nie minęło 10 minut od ogłoszenia przerwy, więc ktoś miałby prawo przyjść 2 minuty później i byłby punktualnie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale pozwólcie państwo, że na wstępie powitam gości: pana ministra Macieja Wąsika, nadbryg. dra inż. Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, pana Waldemara Pawlaka; panowie są ze współpracownikami. Jest już z nami pan mecenas Maciej Telec, legislator, i liczę na to, że to pan zaproponuje kolejność głosowań.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawek jest aż 29, tak że niestety głosowanie chwilę potrwa. Będę proponował, żeby najpierw był krótki komentarz, następnie opinia pana ministra, a potem głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z senatorów członków komisji jest zalogowany?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jest jeden – senator Wiktor Durlak.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze moment i zaczniemy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Już nie będę przypominał o nagrywaniu i transmitowaniu posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w toku dyskusji do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan mecenas może przedstawić poprawki?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Może krótko powiem o każdej poprawce.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 1 zmienia zasadę, w myśl której ochotnicza straż pożarna musi mieć formę prawną stowarzyszenia. Zgodnie z tą poprawką ochotnicza straż pożarna będzie mogła mieć taką formę, ale nie będzie musiała jej mieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Opinia negatywna. To są stowarzyszenia, które mają taką formę prawną. Mam nadzieję, że pan prezes Pawlak przytaknie… Widzę, że kiwa głową. To są stowarzyszenia, które w polskim systemie prawnym funkcjonują w ten sposób, i nie ma co dodawać, że tylko mogą być stowarzyszeniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oczywiście opinia pana prezesa też jest dla nas istotna.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję poprawkę nr 1 pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">0 głosów za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 2 zmienia definicje określeń „działania ratownicze” i „akcja ratownicza”.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, wydaje się, że w naszym projekcie ustawy definicje są szersze, a przez to w oczywisty sposób korzystniejsze dla ochotniczych straży pożarnych. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, czy ja mogę mieć prośbę, żeby w sprawie każdej poprawki wypowiadał się też prezes OSP? Bardzo bym prosił o jego stanowisko, jest ono dla mnie istotne przy głosowaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prezes OSP?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Związku.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Związku?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, pan prezes Pawlak.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest z nami pan prezes związku?</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, pan prezes Pawlak.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeśli chodzi o pana premiera Waldemara Pawlaka, to już się porozumieliśmy, że tak to będzie robione. Zależy nam na opinii prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Również pan prezes nie jest za tą poprawką. Dobrze rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Tak jest. Zapis w ustawie jest bardziej klarowny, bo odwołuje się do ustawy o ochronie przeciwpożarowej i ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy jasną sytuację.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">9 głosów przeciw, w związku z czym nie ma głosów za ani nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 3, której przyjęcie wyklucza poprawkę nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 3 otwiera katalog zadań ochotniczych straży pożarnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">My o tym dyskutowaliśmy na poprzednim posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgodnie z tym, o czym dyskutowaliśmy na pierwszym posiedzeniu komisji, opinia negatywna. Wydaje nam się, że katalog jest bardzo szeroki i nie ma powodów, żeby dodawać słowa „w szczególności”, które jeszcze bardziej go otwierają.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana prezesa, zgodnie z życzeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o możliwość otwarcia katalogu zgodnie z poprawką nr 3 poprzez dodanie wyrazów „w szczególności”, to wyrażamy pozytywną opinię w sprawie tej poprawki. Charakter działania stowarzyszeń polega na tym, że stowarzyszenia podejmują działania w bardzo szerokim zakresie. Oczywiście główne zadania ochotniczych straży pożarnych to ochrona ludności oraz zapobieganie pożarom i zdarzeniom, ale podejmują też wiele innych inicjatyw. Wydaje się, że pomimo tego, że katalog jest bardzo szeroki, dobre jest kontynuowanie tego zapisu, który jest w ustawie o ochronie przeciwpożarowej i dobrze funkcjonował dotychczas, tzn. wskazanie tych kluczowych obszarów, ale bez zamykania katalogu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że mówiłem, że faktycznie to wyliczenie zawiera elementy bardzo elastyczne, niemniej jest to skończony wykaz.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz musimy zdecydować w głosowaniu, czy jesteśmy za poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę podać łączne wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 5 rozszerza katalog zadań ochotniczych straży pożarnych o zadanie polegające na zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia i prowadzenie działań prewencyjnych z tym związanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja proszę panów opiniujących o krótkie wypowiedzi: za – przeciw.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, Panie Przewodniczący, to wypowie się pan komendant Konieczny.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Szanowni Państwo Senatorowie, nie ma takiej potrzeby, ponieważ w definicji działania ratowniczego mówi się również o likwidacji miejscowego zagrożenia. A jeśli chodzi o kwestię zapobiegania, bo rozumiem, że rozpatrujemy też to zapobieganie, to zbyt duża odpowiedzialność jest nakładana na OSP, gdyż zgodnie z art. 3 ustawy o ochronie przeciwpożarowej zapobieganie to obowiązek każdego obywatela. My skłaniamy się ku przeciwdziałaniu, czyli tym czynnościom, które ochotnicza straż pożarna może wykonywać poprzez propagowanie zasad przestrzegania ochrony przeciwpożarowej, a nie zapobieganie. Zapobieganie jest zadaniem określonym w art. 2 ustawy o ochronie przeciwpożarowej i dotyczy samorządu terytorialnego, jak również wszystkich obywateli, czyli wszystkich właścicieli, zarządców i użytkowników, którzy korzystają z obiektów. Tak więc to oni zapobiegają, a ochotnicza straż pożarna może przeciwdziałać, czyli po prostu może propagować zasady ochrony przeciwpożarowej. Dlatego proponowaliśmy takie zapisy, żeby raczej takiego obowiązku zapobiegania ochotniczym strażom pożarnym nie dawać, bo ochotnicza straż pożarna, tak jak i państwowa, nie wszystko jest w stanie zrobić. Nad działalnością człowieka, nad rozwojem ani nad siłami natury nie jesteśmy w stanie do końca zapanować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o opinię związku, to jesteśmy za przyjęciem takiego rozwiązania. Dotychczasowa praktyka była taka, że straże wykonywały także takie działania. W zasadzie można powiedzieć, że istotą bezpieczeństwa jest takie działanie, aby nie dopuścić do powstania katastrofy czy klęski, a więc to zapobieganie jest jak najbardziej uzasadnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, troszkę cicha była wypowiedź, ale my tu na miejscu zrozumieliśmy.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, myślę, że jeżeli wszyscy obywatele są do tego zobowiązani, to niewiele będzie szkody, jeżeli ochotnicza straż pożarna również będzie tą sprawą się zajmowała.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">5 głosów.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Nikt.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">1 senator.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 senatorów, w sali 2.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">7 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podaję wynik głosowania: 7 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#Gloszsali">Jest 9 głosów łącznie…</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7, 0, 2.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#Gloszsali">7, 0, 2 czy 7, 0, 3?</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7, 0, 2.</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panie o podanie wyników jeszcze raz, bo są wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">7 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Coś się nie zgadza, bo jest 9 senatorów.</u> + <u xml:id="u-25.20" who="#Gloszsali">Nas jest 9.</u> + <u xml:id="u-25.21" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Trzeba powtórzyć głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No dobrze…</u> + <u xml:id="u-25.23" who="#Gloszsali">Jest przewaga.</u> + <u xml:id="u-25.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powtórzymy głosowanie, to się musi zgadzać.</u> + <u xml:id="u-25.25" who="#Gloszsali">Na liście jest 9 senatorów, nie może być 10.</u> + <u xml:id="u-25.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo, jest błąd techniczny.</u> + <u xml:id="u-25.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zarządzam powtórzenie głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> + <u xml:id="u-25.29" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">4 głosy.</u> + <u xml:id="u-25.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.31" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Nikt.</u> + <u xml:id="u-25.32" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.33" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-25.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-25.35" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.36" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podaję wyniki po ponownym przeliczeniu: 6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-25.37" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-25.38" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 6 polega na tym, aby ochotnicza straż pożarna mogła brać udział w wydarzeniach sportowo-pożarniczych organizowanych również przez związki zrzeszające ochotnicze straże pożarne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, w naszej ocenie ustawa jak gdyby przewiduje taką sytuację, mówiąc: inne uprawnione podmioty. Oczywiście wpisanie tego nie stanowi jak gdyby wywrócenia na drugą stronę całej ustawy, ale jest pytanie, czy jest taka potrzeba. Ja powiem tak: generalnie rekomendujemy nieprzyjmowanie takiej poprawki, uważamy, że ustawa już przewiduje takie sytuacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek OSPRP jesteśmy za przyjęciem takiej poprawki. Ona w sposób jasny mówi o tym, że związki ochotniczych straży pożarnych na równi z Państwową Strażą Pożarną mogą takie zawody organizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki głosowania nad poprawką nr 6: 8 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 7 wskazuje, że koszty udziału ochotniczej straży pożarnej w działaniach poza terenem gminy, na którym taka straż ma siedzibę, ponosi Państwowa Straż Pożarna.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem tej poprawki. No, ona właśnie wywraca pewien system, wprowadza… wskazuje pieniądze, które należałoby płacić za akcje poza terenem gminy… Płacić ma akurat Państwowa Straż Pożarna. Wydaje się, że dotychczas ten system funkcjonuje w ten sposób, że gminy pomagają sobie nawzajem, płacąc za wyjazdy własnych strażaków także poza ich teren, i jest to dobrze funkcjonujący system. Ta poprawka łamie pewien system i wprowadza inny. No, trudno ocenić skutki finansowe tego. Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem tej poprawki</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie, prosimy krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki z uwagi na to, że w obowiązującej obecnie ustawie o ochronie przeciwpożarowej są takie rozwiązania, że te działania poza terenem gminy powinny być finansowane właśnie z budżetu. A jeżeli chodzi o samą pomoc udzielaną między samorządami, to jest to już odrębna sprawa i samorządy mogą to realizować bezkosztowo na zasadzie pomocy wzajemnej. Tu chodzi o te…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli straż z jednej gminy obsługuje gminę, w której nie ma ochotniczej straży pożarnej, to jedna gmina finansuje usługi dla sąsiadów.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, ale ustawa przewiduje taką sytuację. Mówi o konieczności podpisania przez gminę umowy z sąsiednią gminą właśnie. Powiedzmy, że są 2 gminy, które mają straże pożarne, ale jest duży pożar w jednej z nich. Wtedy wszystkie straże z obu gmin jadą do tej jednej gminy, w której się pali. I chcemy, żeby połowa straży miała zapłacone za to ze środków Państwowej Straży Pożarnej. Ta poprawka będzie psuła system, który naprawdę funkcjonuje. I będzie w sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panowie, to jeszcze po jednym zdaniu. Pan prezes i pan komendant.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Art. 23 ust. 1: jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa… itd., mają obowiązek uczestniczyć na wezwanie PSP w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania. Ust. 2: w przypadkach określonych w ust. 1 koszty związane z działaniami ratowniczymi są zwracane tym jednostkom z budżetu państwa. To ustawa obecnie obowiązująca. Zatem to jest tylko przywrócenie tego stanu rzeczy, który jest w obecnej ustawie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#Gloszsali">Ale to dalej będzie obowiązywało, tak? Czy też to…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie Przewodniczący, my chcemy właśnie z tej obecnej ustawy o ochronie przeciwpożarowej wyeliminować przepisy, których nie chciał samorząd terytorialny. Wójtowie wręcz o to prosili. Nie chcą obciążać jednostki ochrony przeciwpożarowej, która również przyjeżdża na ich teren, ratować ludzkie życie. Tutaj dochodzi do paradoksu, że gmina obciąża inną jednostkę ochrony przeciwpożarowej, która też ratuje tych mieszkańców. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Po drugie, wprowadzi to bardzo poważne zamieszanie. Ten przepis nie był realizowany, a komendanci na prośbę samorządu wręcz podpisywali porozumienia o wzajemnym nieobciążaniu się.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Jeszcze jedna sprawa. Wójtowie bardzo się cieszą, że jednostki mogą wyjechać częściej, bo się ćwiczą i ożywiają swoją działalność. To spowoduje, że ze względów finansowych jednostki mogą być niewysyłane, one będą po prostu tracić swoją gotowość. Zatem to jest też bardzo duże zagrożenie dla jednostek ochrony przeciwpożarowej, dla OSP, tych OSP na granicy gmin.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko ja nie wiem, dlaczego wójtowie mieliby być przeciw, skoro koszty ma ponosić Państwowa Straż Pożarna. Coś tu nie gra.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Bo wójtowie są świadomi tej aktywności druhów w takiej sytuacji. Zresztą jednostki z krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego jeżdżą na terenie powiatu, na terenie innych gmin. To normalnie funkcjonuje i nie ma takich obaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No nic, każdy sobie wyrobił pogląd.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest z nami jeden z wnioskodawców, a właściwie nie jeden. Czy panowie wnioskodawcy podpisani pod poprawką chcą jeszcze coś dopowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, ja myślę, że powinniśmy głosować. Jeżeli straż pojedzie i straż nie będzie miała potrzeby… Bo tu nie chodzi o małe pożary. Tu chodzi o pożar, w przypadku którego rzeczywiście zostanie zaangażowanych nie wiadomo ile sił i będzie nie wiadomo ile strat z tego tytułu. Wtedy możemy się starać o odszkodowanie. Ale jeżeli nie, to nigdy takich rozliczeń nie ma. Ja długo byłem samorządowcem i wiem, że przecież takich rozliczeń nigdy nie było i nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">3 głosy.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">4 głosy.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">Pan senator też?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panowie, proszę się zdecydować.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#Gloszsali">Raz podnoszą ręce, raz opuszczają.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko że na zmianę.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#Gloszsali">Tak, na zmianę.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie. 6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 8 wskazuje, że zadaniem ochotniczej straży pożarnej jest udział w szczególności we współpracy międzynarodowej gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan minister. Proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek, Panie Przewodniczący, Panowie Senatorowie, jesteśmy za ta poprawką. Straże pożarne nie tyko uczestniczą we współpracy międzynarodowej gminy, ale też samodzielnie podejmują taką współpracę jako stowarzyszenia. Zatem nie ma powodu, żeby ustawa o OSP ograniczała możliwość działania straży pożarnych tylko do aktywności gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że w tej sprawie wszystko jest czytelne.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Istota poprawki nr 9 sprowadza się do skreślenia w art. 5 przepisu, na podstawie którego komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej prowadzi ewidencję sił i środków ochotniczych straży pożarnych, którymi może dysponować, we współpracy z wójtem, burmistrzem lub prezydentem, i pozostawienia w tym przepisie tylko takiej normy, na podstawie której komendant powiatowy PSP prowadzi ewidencję sił i środków ochotniczych straży pożarnych w celu właściwego dysponowania tymi jednostkami do działań ratowniczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No, negatywna, bo skoro wójt odpowiada za ochronę przeciwpożarową, koordynuje działalność straży, to te działania muszą być prowadzone we współpracy z wójtem, burmistrzem. Ta poprawka jakby psuje ten porządek.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku również jest negatywna opinia, tak jak pan minister powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 negatywne opinie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pod głosowanie poddaję poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jednogłośnie przeciw, 9 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy byli przeciw poprawce.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 10 skreśla przepis, na podstawie którego gmina niedysponująca ochotniczą strażą pożarną ma obowiązek zawrzeć umowę z gminą sąsiednią, w której taka jednostka funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#Gloszsali">Nie, nie. Ust. 1 się skreśla, czyli chodzi o to, żeby nie było żadnych umów.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak…</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#Gloszsali">Ust. 2 mówi o tym.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ust. 2 i wtedy skreśla się w ogóle…</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">„Gmina jest obowiązana do zawarcia umowy ze wszystkimi ochotniczymi strażami pożarnymi działającymi na jej terenie, zawierającej postanowienia dotyczące podejmowanych działań ratowniczych”… itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To prosimy, żeby do tej poprawki się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce ze względu na to, że te umowy mają być korzystne, mają pokazywać, w jaki sposób gmina będzie finansowała pewne zadania OSP. Ma ona równo traktować wszystkie podmioty na swoim terenie. Dlatego wykreślenie tego ustępu będzie niekorzystne dla OSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek wyrażamy pozytywną opinię na temat tej poprawki. Jednostki samorządu terytorialnego, gminy mają w zadaniach własnych ochronę przeciwpożarową i dotychczasowa praktyka pokazuje, że ta relacja między samorządem a strażami funkcjonuje właściwie. Nie ma potrzeby wprowadzać dodatkowych biurokratycznych obowiązków między gminy i ochotnicze straże pożarne. To jest rozwiązanie, w naszym przekonaniu, nadmiarowe, które nie wnosi żadnej istotnej nowej wartości w relacje między samorządem a OSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki głosowania są następujące: 6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 11 polega na dodaniu ust. 3 do art. 7. Ustęp ten wskazuje, że jednostka ochrony przeciwpożarowej może podjąć akcję ratowniczą lub działanie ratownicze także na terenie gminy, z którą nie zawarła umowy, w przypadkach nagłych lub gdy może podjąć akcję lub działanie szybciej niż jednostka, z którą gmina zawarła umowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Komendancie, może pan to… To znaczy opinia jest negatywna, bo według mnie to jakby gmatwa ten przepis, to, co jest dotychczas, i nie jest on jaśniejszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie, co na to zarząd główny OSP?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest negatywna opinia w sprawie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy 2 negatywne opinie.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 11?</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7 głosów przeciw, 0 – za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 12 jest to poprawka skreślająca przepis, na podstawie którego działania strażaków ratowników OSP organizuje i koordynuje naczelnik wyznaczany przez zarząd ochotniczej straży pożarnej. Jest to poprawka komisyjna. I chciałbym tutaj na chwilę się zatrzymać, ponieważ chciałbym prosić komisję o modyfikację tej poprawki polegającą na dodaniu konsekwencji legislacyjnej, zaraz wyjaśnię dlaczego. Otóż w tym art. 8 ust. 2 oprócz treści merytorycznej jest również ustanowiony skrót. Otóż zarząd ochotniczej straży pożarnej ma być dalej zwanym zarządem OSP. W związku z tym, że wykreślimy ten przepis, ten skrót oznaczający zarząd ochotniczej straży pożarnej…</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie będzie miał definicji.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…powinien się znaleźć w tym przepisie, który jako kolejny posługuje się skrótem, jest to art. 9 ust. 3, w którym jest właśnie mowa o zarządzie OSP. Zatem ja proponowałbym, żeby poprawka, będąca konsekwencją poprawki nr 12, brzmiała w ten sposób: w art. 9 w ust. 3 wyrazy „zarząd OSP” zastępuje się wyrazami „zarząd ochotniczej straży pożarnej, zwany dalej «zarządem OSP»”.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wtedy byśmy musieli przegłosować łącznie te 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Najpierw oczywiście komisja jako wnioskodawca musiałaby wyrazić zgodę na taką modyfikację swojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest sprzeciw? No bo to wydaje się zdroworozsądkowe.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#Gloszsali">Ale ust. 2 zostaje wtedy wykreślony, tak?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, w związku z tym, że ust. 2 zostaje wykreślony, to…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. I tę definicję skrótu przenosimy gdzie indziej…</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…zniknie również skrót, który należy umieścić w innym przepisie, który…</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wręcz powinniśmy się zgodzić na modyfikację i przegłosować poprawki łącznie, bo…</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, te poprawki, jeżeli komisja zgodzi się na taką modyfikację, będą potem przegłosowane łącznie.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy należy poddać pod głosowanie tę modyfikację?</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#Gloszsali">Tylko jeszcze w tej poprawce musi być napisane, że skreśla się oznaczenie ust. 1.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie, nie, nie stosujemy tego.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#Gloszsali">A, nie stosujemy? Dobra.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma głosów przeciwko tej modyfikacji, więc za chwilę poddam pod głosowanie skreślenie ust. 2 w art. 8 wraz z tą modyfikacją.</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Konsekwencją.</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, konsekwencją.</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze, proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się, Panie Przewodniczący, że przyjęliśmy tę poprawkę… Ja rozumiem, że ta modyfikacja ma tylko aspekt legislacyjny?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Techniczny.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeżeli tak, to ja nie widzę tutaj potrzeby… O ile oczywiście prawo i reguły stanowienia prawa pozwalają na to, żeby na tym etapie takie poprawki procedować. Ale to już jest nie moja odpowiedzialność. Ja jak gdyby nie widzę…</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Regulamin Senatu dopuszcza taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest poprawka nr 12 wraz z uzupełnieniem, o którym była mowa.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 13 polega na tym, aby gmina zapewniała ubezpieczenie również członków młodzieżowych drużyn pożarniczych i dziecięcych drużyn pożarniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak jak deklarowaliśmy na posiedzeniu komisji jesteśmy za tym, żeby przyjąć tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest takie poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">Jednogłośnie za, 9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 14 zmienia art. 12 w ustawie, czyli ten przepis, który mówi o obowiązkach pracodawcy wobec strażaków ratowników ochotniczych straży pożarnych. On miałby brzmieć w ten sposób: „Ust. 1. W przypadku udziału w działaniach ratowniczych i akacjach ratowniczych orgaznizowanych przez gminę, PSP lub inne uprawnione podmioty, lub udziału w obowiązkowych badaniach lekarskich pracodawca zwalnia strażaka ratownika OSP od pracy oraz od wykonywania czynności służbowych w tym dniu oraz w dniu następnym. Ust. 2. W przypadku udziału w ćwiczeniach i szkoleniach pracodawca na wniosek zainteresowanego udziela strażakowi ratownikowi OSP urlopu bezpłatnego w tym dniu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. No, wbijemy klin między OSP a pracodawców. Pracodawcy nie będą chcieli zatrudniać strażaków OSP, gdy będą wiedzieć, że jeśli oni wyjadą na akcję, to następnego dnia będą musieli mieć wolne. To jest zła poprawka i jak gdyby psuje te rozwiązania, które obecnie są. Być może rzeczywiście trzeba pracować nad innymi rozwiązaniami dotyczącymi wynagrodzeń, o czym na posiedzeniu komisji rozmawialiśmy, ale ta poprawka jest naprawdę zła.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Ze strony związku też jest negatywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">2 opinie negatywne.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#Gloszsali">To przedsiębiorca proponuje.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów przeciw, jednogłośnie przeciw.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli przeciwko poprawce.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 15 uprawnia do ekwiwalentu pieniężnego również strażaka ratownika OSP, który uczestniczył w zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Proszę, Panie Komendancie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie Przewodniczący, w definicji działania ratowniczego z ustawy o ochronie przeciwpożarowej jest również likwidacja innego miejscowego zagrożenia. Nie widzimy potrzeby, żeby rozszerzać ten przepis tutaj, bo wyjdzie z tego niekonsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki w związku z wcześniej przyjętą poprawką dotyczącą działań związanych z zapobieganiem powstawaniu zagrożeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli to takie doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 15?</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mam dobrą wiadomość: jesteśmy za połową głosowań.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 0 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 16 i 28 obniżają okres czynnego uczestnictwa w działaniach ratowniczych, od którego uzależnia się prawo do świadczenia ratowniczego, do 15 lat zarówno dla kobiet, jak i dla mężczyzn. Przy tym chciałbym tutaj podnieść pewną kwestię. Otóż przez moje przeoczenie, bo nie zauważyłem tego… Ta poprawka powinna być rozbita na 2 poprawki, ponieważ panowie senatorowie Pęcherz i Gawłowski zaproponowali taką samą poprawkę, ale oni zaproponowali, aby ten okres czynnego uczestnictwa w działaniach ratowniczych był obniżony do 20 lat, a nie do 15 lat. W związku z tym, jeśli chodzi o głosowanie nad tymi poprawkami, ja proponuję, żeby komisja przegłosowała najpierw pierwszą wersję, w której to będzie 15 lat, a potem drugą wersję, czyli jeżeli ta pierwsza nie przejdzie, to będzie to 20 lat. W głosowaniu na posiedzeniu plenarnym te poprawki będą rozdzielone i będą się wykluczać.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja już wczoraj na posiedzeniu komisji mówiłem, że ponieważ zgłaszałem w projekcie senackim i później 15 lat, ale przyjęto 25 lat, to jestem za rozwiązaniem pośrednim, czyli za tym, żeby było to 20 lat dla jednych i drugich.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ta deklaracja niestety chyba niewiele zmienia, dlatego że ta poprawka ma 4 autorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka powinna być rozbita na 2 poprawki i ten błąd zostanie poprawiony w…</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#Gloszsali">Gawłowski daje 20 lat…</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Już mówię…</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#Gloszsali">…a Kwiatkowski – 15 lat.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W zestawieniu nie ma jednej zgłoszonej poprawki, tak?</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, tak jest.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Okej, rozumiem. Po prostu jest błąd w druku.</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja odczytam tę drugą poprawkę. Poprawka panów senatorów Kwiatkowskiego i Bobera mówi, że w art. 16 w ust. 2 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „czynnie uczestniczył w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych przez co najmniej 15 lat”. A poprawka panów senatorów Pęcherza i Gawłowskiego brzmi tak: „czynnie uczestniczył w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych przez co najmniej 20 lat”. I w tym zakresie te poprawki się wykluczają. Ta sama uwaga dotyczy konsekwencji tej poprawki w artykule… poprawki nr 28, w której będzie 15 lat albo 20 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. Czyli najpierw głosujemy nad tą poprawką, w której jest 15 lat.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest, ponieważ jest to poprawka dalej idąca.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest jasne, co będzie przegłosowane?</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja rozumiem, że pan minister był przeciw i konsekwentnie jest przeciw. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, oczywiście jestem konsekwentnie przeciwko poprawkom dotyczącym tego punktu wymieniającego 25 i 20 lat. Proszę komisję o odpowiedzialne zachowanie i niepopieranie tych poprawek. Rozumiem chęć pewnego takiego działania na zasadzie: zobaczcie, ja to dla was zrobiłem, ale jest kwestia pieniędzy, jest kwestia odpowiedzialności, jest kwestia budżetu. Rzeczywiście wiele lat pracowaliśmy nad tym, żeby wprowadzić takie rozwiązanie. Zacznijmy od tego, które zaproponował rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako związek popieramy to rozwiązanie mówiące o 15 latach z uwagi na to, że specyfika OSP jest taka, że strażacy uczestniczą w akcjach w tym okresie, kiedy są dorośli, mają 20–30 lat, a potem obejmują inne funkcje w ochotniczych strażach pożarnych. Oczywiście z naszej perspektywy byłoby najlepiej, gdyby to było 15 lat. Proszę zważyć na to, że i tak ten dodatek do emerytury będzie dopiero po osiągnieciu odpowiednio 60 lub 65 lat przez kobietę i mężczyznę. Oczywiście zdajemy się tu na państwa doświadczenie życiowe i wyczucie. Jeśli chodzi o to, czy to będzie 15 lat, czy 20 lat, to już zdajemy się na państwa opinie. W ustawie, w projekcie, który Senat przyjął, ustawy o świadczeniach dla strażaków ochotników było 20 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki, która została tu doprecyzowana? W skrócie mówiąc, chodzi o to, żeby to było 15 lat w obu miejscach.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">1 głos za, 5 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że teraz przegłosujemy poprawkę pod hasłem „20 lat”. Ona została już zaopiniowana, możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki pod hasłem „20 lat”?</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">6 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz chyba powinniśmy przejść do poprawki nr 17 według tego wykazu.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest. To jest poprawka, która wskazuje, że przesłanki wypłaty strażakowi świadczenia ratowniczego muszą być spełnione łącznie. To taka konsekwencja pozostałych tego typu rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jako że są to poprawki niebudzące kontrowersji, uzgodnione na posiedzeniu komisji, przyjęte, czyli poprawki nr 17–22, jeśli dobrze patrzę… Proponuję, żebyśmy poprawki nr 17–22 przegłosowali łącznie, jeżeli oczywiście jest taka możliwość. My jako rząd popieramy wszystkie te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Taki też był wniosek pana senatora Pęcherza.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#Gloszsali">Poprawka nr 16 była przegłosowana?</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 16 była przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#Gloszsali">A poprawka nr 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, po drodze jeszcze jest poprawka pana senatora Komorowskiego, która nie jest poprawką komisyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam. Poprawka nr 18 nie była przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli bez poprawki nr 18…</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja popieram też tę poprawkę, bo ona ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujmy według porządku, czyli teraz poprawki nr 17, 19, 20, 21 i 22. Tak?</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma sprzeciwu?</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#Glosyzsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem wymienionych poprawek?</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-105.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u> + <u xml:id="u-105.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki uzyskały poparcie.</u> + <u xml:id="u-105.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka również ma charakter doprecyzowujący. Ona przesądza, że odwołanie przysługuje od każdej decyzji w sprawie przyznania świadczenia, a nie tylko od decyzji o przyznaniu świadczenia.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#Gloszsali">Wszyscy są za.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan minister już powiedział, że jest za. Pan prezes też jest za.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Także za.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18?</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 23…</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Moment.</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">8 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-107.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosowało 8 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-107.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To jest poprawka, która skreśla przepis stanowiący, że majątek likwidowanej ochotniczej straży pożarnej przeznaczony na potrzeby prowadzonych działań, który został nabyty przy udziale środków pochodzących z budżetu państwa albo z jednostek samorządu terytorialnego, ma być przekazany w razie likwidacji takiej jednostki innej jednostce ochrony przeciwpożarowej, która zapewnia utrzymanie właściwego zabezpieczenia przed pożarem na terenie gminy, w której funkcjonowała ta likwidowana ochotnicza straż pożarna.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni temu rozwiązaniu. Intencja tego zapisu była taka, żeby sprzęt zakupiony ze środków budżetowych służył lokalnej społeczności, pozostawał w tej lokalnej społeczności i służył do ochrony przeciwpożarowej. Jesteśmy przeciwni tej poprawce, która to założenie łamie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Prezes?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Przede wszystkim likwidacje ochotniczych straży pożarnych zdarzają się bardzo rzadko i nie spotkałem w życiu przypadku, żeby sprzęt był transferowany gdzieś poza teren gminy. Jest to więc przepis, który jest nadmiernie ostrożnościowy i wkracza też niepotrzebnie w suwerenność stowarzyszeń. Dlatego jesteśmy za przyjęciem tej poprawki. Ust. 1 wyraźnie mówi, że stosuje się przepisy ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, i jest to wystarczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszystko jasne, tak?</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, trochę to takie akademickie.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">5 głosów za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 24, 25, 26 i 29 również są poprawkami komisyjnymi, więc jeżeli komisja sobie życzy, można je przegłosować tak jak poprzednie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest jakiś głos sprzeciwu, również ze strony pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się, że poprawka nr 29 nie uzyskała konsensusu. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 29 i poprawka nr 26 były przegłosowane łącznie.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To jest przepis utrzymujący w mocy…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, zgadzam się z legislacją, że możemy przyjąć je łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To proszę jeszcze raz powiedzieć, nad którymi poprawkami będziemy głosowali? Poprawki nr 25, 26, 29…</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeszcze nr 24.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nr 24, tak?</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 24, 25, 26 i 29.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przegłosujemy 4 poprawki łącznie, sprzeciwu nie ma.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-119.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-119.8" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">9 głosów za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-119.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-119.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-119.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawka nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pozostała tylko poprawka nr 27. To jest poprawka, która zmienia ustawę o żegludze śródlądowej, dodając do tej ustawy przepis, na podstawie którego prowadzenie działań ratowniczych przez ochotnicze straże pożarne na jednostkach pływających wyposażonych w napęd mechaniczny o mocy silnika do 20 kW oraz o długości do 7,5 m nie będzie wymagać posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To poprawka, która w ostatniej chwili dotarła z konsultacji z województwa wielkopolskiego, dająca taką możliwość. A będziemy przecież, jak się wydaje, budować kompetencje może nie w zakresie ratownictwa wodnego, ale zapobiegania przez OSP różnego typu zagrożeniom związanym z wodą. Część OSP otrzymuje łodzie z silnikami motorowymi, część je sobie kupuje wspólnie z samorządami i chcielibyśmy, żeby strażacy z OSP mogli obsługiwać bez patentu silniki 2 razy mocniejsze niż te, które może teraz obsługiwać przeciętny obywatel. W tej chwili przepisy dopuszczają 10 kW, a chcielibyśmy, żeby to było 20 kW, czyli w przełożeniu na bardziej potoczny język to by było ok. 26 KM. To nie są bardzo mocne silniki, a już zapewniają lepszą mobilność OSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest ciut więcej, bo to trzeba pomnożyć przez 1,36, więc to troszkę więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Jako OSPRP popieramy poprawkę, to bardzo dobra poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To dziękujemy autorom.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">8 za, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy głosujący byli za.</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Cała ustawa już była przegłosowana, drugi raz się nie głosuje.</u> + <u xml:id="u-125.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprawozdawca jest potrzebny. Był nim pan senator Komorowski i rozumiem, że będzie nim dalej. Tak?</u> + <u xml:id="u-125.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-125.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-125.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu ministrowi, panu prezesowi, wszystkim obecnym.</u> + <u xml:id="u-125.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-125.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Udział w posiedzeniu komisji do godziny 22.37.</u> + <u xml:id="u-125.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 38</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..48b4c25 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (124.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (62.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (124.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (62.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">124</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">62</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f06f19f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 19</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolicie, że wspólnie z panem przewodniczącym otworzymy posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj przed sobą rozpatrzenie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam pana ministra Rafała Romanowskiego z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Wczoraj zgłoszono… Wcześniej na posiedzeniu komisji zgłoszono poprawki, w związku z tym musimy je przegłosować. Najdalej idącym wnioskiem jest wniosek pierwszy, czyli wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Krótkie słowo, tylko „tak” czy „nie”: czy pan minister popiera pozostałe wnioski, które zostały wcześniej zgłoszone przez komisję?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak jak wczoraj, podczas posiedzenia plenarnego Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, teraz też wyrażam aprobatę dla wniosku Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, czyli akceptujemy i popieramy przyjęcie ustawy bez poprawek. Z kolei te poprawki, które zostały wniesione wczoraj podczas posiedzenia plenarnego, nie mają akceptacji strony rządowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Te wnioski, które wczoraj padły na posiedzeniu komisji… Bo one są wnioskami komisji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#Gloszsali">Części komisji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Części komisji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy za sobą wniosek pierwszy. Rozumiem, że możemy przejść do głosowania. Tak?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przechodzimy do głosowania. Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem pierwszego wniosku, tego o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#Gloszsali">4 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są uczestniczący zdalnie?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To razem proszę.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#Gloszsali">8 głosów za, 4 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek przeszedł. 8 głosów za, 4 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Zakończyliśmy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą będzie osoba, która była nim poprzednio. Jak rozumiem, pan senator Bober. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przypominam naszej komisji, Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, że mamy następne posiedzenie w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 22</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f5d2a4d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (127.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (127.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuWspolpracyPolskoWegierskiejimWaclawaFelczakaMaciejSzymanowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka Maciej Szymanowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozyra-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji Monika Salamończyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Agnieszka Kida</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Waldemar Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoradoSprawOrganizacyjnychwCentrumObslugiAdministracjiRzadowejMartaPytlarczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora do Spraw Organizacyjnych w Centrum Obsługi Administracji Rządowej Marta Pytlarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraInstytutuEuropySrodkowejAndrzejDerylo" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Instytutu Europy Środkowej Andrzej Deryło</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..337f0dd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,628 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Zygmunt Frankiewicz oraz zastępca przewodniczącego Wadim Tyszkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wciąż logują się osoby, które będą pracowały zdalnie podczas posiedzenia naszej komisji. Powitam te, które są obecne, ale jako że gości jest bardzo dużo, to będę witał szefów wraz z zespołami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej… Przepraszam, może jeszcze obowiązkowe formuły.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pytanie: czy są na sali albo przy komputerach pracują zdalnie osoby, które zawodowo trudnią się działalnością lobbingową? Proszę o zgłoszenie się takich osób. Jest to wymagane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No i jeszcze rutynowa informacja, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A instrukcja udziału senatorów w posiedzeniu zdalnie, myślę, jest zbędna, jako że już bardzo długo pracujemy w tej formule. Jeżeli byłaby taka potrzeba, to proszę, żeby panowie senatorowie zgłosili chęć przedstawienia tych zasad.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam panią Małgorzatę Jarosińską-Jedynak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej wraz ze współpracownikami. Nie ma pani…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…Izabeli Antos z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i nie jest potwierdzona obecność zdalna pani minister, ale za to jest sporo współpracowników…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dzień dobry. Przepraszam najmocniej, Panie Przewodniczący, jestem obecna. I, z tego co wiem, kancelaria potwierdziła mój udział razem z przedstawicielami poszczególnych instytucji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, ale teraz to połączenie jeszcze nie zostało potwierdzone. To, że pani minister miała być, to oczywiście wiedzieliśmy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witamy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Centrum Badania Opinii Społecznej nie ma chyba jeszcze nikogo, a miała być pani Mirosława Grabowska. Może dołączy.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#Gloszsali">Jest…</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest pani Grabowska. Witamy.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Centrum Obsługi Administracji Rządowej jest pani Marta Pytlarczyk, zastępca dyrektora do spraw organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaDyrektoradoSprawOrganizacyjnychwCentrumObslugiAdministracjiRzadowejMartaPytlarczyk">Dzień dobry. Jestem.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To chwilę potrwa, ale dobrze będzie, jeżeli będziemy wiedzieli, kto bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#ZastepcaDyrektoradoSprawOrganizacyjnychwCentrumObslugiAdministracjiRzadowejMartaPytlarczyk">Dzień dobry, jestem. Marta Pytlarczyk wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Instytut De Republica jest reprezentowany przez 2 osoby, ale chyba jeszcze nie mamy potwierdzenia obecności zdalnej. Z Instytutu Europy Środkowej – Andrzej Deryłko. Witamy pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#ZastepcaDyrektoraInstytutuEuropySrodkowejAndrzejDerylo">Dzień dobry. Jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka – pan dyrektor Maciej Szymanowski.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja przepraszam, że…</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#DyrektorInstytutuWspolpracyPolskoWegierskiejimWaclawaFelczakaMaciejSzymanowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…w tej kolejności państwa witam, ale to jedyna, jaka w tej chwili jest dla mnie dostępna.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego – pan Krzysztof Malinowski, również pan dyrektor, z osobami towarzyszącymi. Z Krajowej Szkoły Administracji Publicznej im. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego jest pan dyrektor Wojciech Federczyk – witamy – również z osobami współpracującymi. Z Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – pan dyrektor Przemysław Jaśkiewicz wraz ze współpracownikami. Z Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, pani Elżbieta Zaleska, wicedyrektor. Z Ośrodka Studiów Wschodnich… A, to już mówiłem, przepraszam. Z Polskiego Instytutu Ekonomicznego też jest parę osób. Z Ministerstwa Zdrowia nie mamy potwierdzonej obecności pana ministra Sławomira Gadomskiego. Mam nadzieję, że jest albo będzie z nami wraz ze współpracownikami. Z Ministerstwa Finansów – przepraszam, że dopiero teraz – witam pana ministra Sebastiana Skuzę wraz z licznymi współpracownikami. Z Rządowego Centrum Legislacji jest pani wiceprezes, Monika Salamończyk, również ze współpracownikami. Z Ministerstwa Edukacji i Nauki – pani naczelnik Beata Kulawiec. Z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji – zastępca dyrektora Departamentu Budżetu, pan Waldemar Nowak, również ze współpracownikami. Przedstawiciele Ministerstwa Finansów byli witani. Jeszcze jest z Ministerstwa Infrastruktury pan minister Rafał Weber.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry. Witam.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witamy bardzo serdecznie pana ministra. Również jest pan w gronie współpracowników.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Kancelarii Senatu główny legislator w Biurze Legislacyjnym, pani Iwona Kozera-Rytel. I ze Związku Miast Polskich pan Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mam nadzieję, że…</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#Gloszsali">…Jest głosowanie…</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W tej chwili poproszę o przedstawienie części budżetowej 16. To jest przynależne Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli można kogoś prosić, żeby w imieniu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przedstawił ten zakres budżetu…</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, kto przedstawi?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący. Ja ją przedstawię. Izabela Antos, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Chciałabym przedstawić jedynie najważniejsze zagadnienia dotyczące projektu budżetu części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów”.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dochody budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 203 tysięcy zł i uzyskane zostaną głównie z wpływów z najmów, z wpływów z różnych dochodów, w tym m.in. z rozliczeń z lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">A jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to zostały one zaplanowane w wysokości 830 milionów 968 tysięcy zł. Tak duży wzrost w porównaniu do wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2021 r., to jest kwoty 379 milionów 757 tysięcy zł, w dużej mierze jest skutkiem zaplanowania w budżecie KPRM wyższych środków: na dotacje dla jednostek podległych i nadzorowanych, w wysokości ogółem 400 milionów 682 tysięcy zł, w tym w szczególności dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na dotacje w wysokości 363 milionów 500 tysięcy zł; na finansowanie działalności nowo utworzonego Instytutu De Republica kwota 21 milionów 70 tysięcy zł; na wydatki bieżące kwota 24 milionów 52 tysięcy zł, m.in. na realizację kampanii społecznej na temat nowych programów rządowych, realizację zadań z zakresu programu GovTech Polska oraz wydatków bieżących, kosztów zakupu towarów i usług, w tym kosztów administracyjno-biurowych związanych z wykonywaniem zadań KPRM w związku z rosnącymi cenami usług i podwyżką płacy minimalnej; na wynagrodzenia wraz pochodnymi, w związku z rozporządzeniem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 2021 r., zmieniającym zasady wynagradzania osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, oraz w związku z wpłynięciem decyzji o ponownym utworzeniu w 2022 r. funduszu nagród.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Wydatki budżetowe w poszczególnych działach kształtują się następująco.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach działu 500 „Handel” zaplanowane zostały środki na dotację podmiotową i celową w łącznej kwocie 363 milionów 500 tysięcy zł dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych została utworzona na mocy ustawy z dnia 17 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych, a jej działalność od marca 2021 r. nadzoruje prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach działu 710 „Działalność usługowa” zaplanowana została dotacja podmiotowa dla Fundacji Centrum Badania Opinii Społecznej w wysokości 5 milionów zł. Została ona zwiększona o 588 tysięcy zł w stosunku do ustawy budżetowej na 2021 r., co pozwoli na prawidłową i niezakłóconą realizację ustawowych i statutowych zadań CBOS, z uwzględnieniem realizacji dodatkowego badania oraz wzrostu kosztów wynagrodzeń w jednostce.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W dziale 750 „Administracja publiczna” zaplanowano środki w wysokości 462 milionów 281 tysięcy zł. W ramach tej kwoty finansowane będą wydatki związane: z realizacją zadań i zapewnieniem funkcjonowania KPRM w kwocie 234 milionów 393 tysięcy zł, z czego na wynagrodzenia pracowników KPRM oraz Instytutu De Republica 105 milionów 242 tysiące zł; z dotacją dla Centrum Obsługi Administracji Rządowej w kwocie 1 miliona 533 tysięcy zł; z dotacją dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w kwocie 75 milionów 147 tysięcy zł; z dotacją dla Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia w kwocie 10 milionów 584 tysięcy zł; z dotacją dla Krajowej Szkoły Administracji Publicznej im. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego w kwocie 11 milionów 473 tysięcy zł; z dotacją dla Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego w kwocie 4 milionów 217 tysięcy zł; z dotacją dla Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka w kwocie 5 milionów 923 tysięcy zł; z dotacją dla Polskiego Instytutu Ekonomicznego w kwocie 10 milionów 819 tysięcy zł; z dotacją dla Instytutu Europy Środkowej w wysokości 3 milionów 913 tysięcy zł; z działalnością Rady do Spraw Uchodźców w kwocie 645 tysięcy zł; z działalnością Instytutu De Republica w kwocie 20 milionów 770 tysięcy zł; z pozostałą działalnością w kwocie 65 milionów 813 tysięcy zł, w tym na dotacje związane z realizacją zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą w kwocie 62 milionów 229 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach tego działu wydatki majątkowe zaplanowane zostały w wysokości 17 milionów 51 tysięcy zł, co stanowi 146,1% wydatków majątkowych ujętych w ustawie budżetowej na 2021 r. Wydatki w tej grupie dotyczą głównie: wydatków majątkowych KPRM w wysokości 7 milionów 936 tysięcy zł, dotacji celowej na inwestycje dla Centrum Obsługi Administracji Rządowej w wysokości 5 milionów 815 tysięcy zł i dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w wysokości 2 milionów zł oraz dotacji celowych na realizację zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach działu 752 „Obrona narodowa” zaplanowano środki w wysokości 187 tysięcy zł na sfinansowanie zadań obronnych ujętych w projekcie „Programu pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035” przewidzianych do realizacji w latach 2022–2024.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Ponadto w ramach budżetu środków europejskich w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” zaplanowano wydatki ogółem w kwocie 15 milionów 856 tysięcy zł, które dotyczą realizacji projektów w ramach Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” 2014–2020 r. oraz Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, w przedłożonym projekcie budżetu na 2022 r. w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” zaprezentowane zostały również plany finansowe: agencji wykonawczych, czyli Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego oraz Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych; państwowych osób prawnych: Ośrodka Studiów Wschodnich, Instytutu Zachodniego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej, Instytutu Europy Środkowej, Polskiego Instytutu Ekonomicznego oraz Krajowej Szkoły Administracji Publicznej im. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego; instytucji gospodarki budżetowej, czyli Centrum Obsługi Administracji Rządowej.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Myślę, że nie ma takiej potrzeby, aby teraz szczegółowo opisywać plany tych jednostek, ponieważ zostały one państwu przekazane w materiałach. Warto jednak wspomnieć, że zaplanowaliśmy wzrost środków na dotacje dla niektórych naszych jednostek. Ten wzrost dotyczy głównie środków związanych z realizacją zadań przez jednostki. CBOS – wzrost dotacji o 588 tysięcy zł, Instytut Zachodni – wzrost o 507 tysięcy zł, Ośrodek Studiów Wschodnich – wzrost o 950 tysięcy zł, Krajowa Szkoła Administracji Państwowej – wzrost o 1 milion 789 tysięcy zł, Narodowy Instytut Wolności – wzrost o 26 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Ponadto w projekcie budżetu na 2022 r. ujęte są planowane wydatki państwowych funduszy celowych funkcjonujących jako wyodrębnione rachunki bankowe. Są to: Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, którego dysponentem jest przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego; Fundusz Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego, którego dysponentem jest dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego; Fundusz Zapasów Interwencyjnych, którego dysponentem jest prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych; Fundusz Inwestycji Kapitałowych, będący w dyspozycji prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. stan początkowy planowany jest na poziomie 35 milionów 654 tysięcy zł, przychody zaplanowano w wysokości 48 milionów 530 tysięcy zł, a koszty w wysokości 51 milionów 794 tysięcy zł. Stan funduszu na koniec 2022 r. wyniesie 32 miliony 390 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W planie finansowym Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego na 2022 r. stan początkowy – 747 tysięcy zł, przychody mają wynieść 90 tysięcy zł, a koszty realizacji zadań 720 tysięcy zł. Stan funduszu na koniec 2022 r. wyniesie 117 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W planie finansowym Funduszu Inwestycji Kapitałowych stan początkowy – 500 milionów 24 tysiące zł, przychody 737 milionów 238 tysięcy zł, koszty w wysokości 600 milionów 201 tysięcy zł. Stan na koniec 2022 r. – 636 milionów 61 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W planie finansowym Funduszu Zapasów Interwencyjnych stan początkowy – 2 miliardy 928 milionów 678 tysięcy zł, przychody zaplanowano w wysokości 1 miliarda 154 milionów 180 tysięcy zł, koszty w wysokości 1 miliarda 576 milionów 696 tysięcy zł. I stan funduszu na koniec 2022 r. – 2 miliardy 506 milionów 162 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Projekt planu finansowego na 2022 r. Centrum Obsługi Administracji Rządowej przewiduje uzyskanie przychodów w kwocie 59 milionów 45 tysięcy zł, co stanowi 98,9% przychodów według ustawy budżetowej na 2021 r. Projekt planu finansowego Centrum Obsługi Administracji Rządowej na 2022 r. przewiduje koszty w kwocie 62 milionów 273 tysięcy zł, co stanowi 98,7% kosztów według ustawy budżetowej na 2021 r. Planowany jest ujemny wynik finansowy z działalności Centrum Obsługi Administracji Rządowej, jednak planowana strata jest niższa niż w poprzednim roku.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, projekt planu wydatków na 2022 r. sporządzony został również w ujęciu zadaniowym. Zgodnie z tym projektem kancelaria realizuje zadania w zakresie 7 funkcji: 1. „Zarządzanie państwem”, 2. „Bezpieczeństwo wewnętrzne i porządek publiczny”, 6. „Polityka gospodarcza kraju”, 11. „Bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic”, 15. „Polityka zagraniczna”, 16. „Sprawy obywatelskie” oraz 17. „Kształtowanie rozwoju regionalnego kraju”.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowni Państwo, odnosząc się do kwestii limitów mianowań urzędników w służbie cywilnej, informuję, iż zgodnie z 3-letnim planem limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2022–2024 limity te wynoszą odpowiednio: w 2022 r. – 245 osób, w 2023 r. – 275 osób, w 2024 r. – 300 osób. Środki na ten cel ujęto w rezerwie celowej budżetu państwa, w części 83 poz. 20, w kwocie 1 miliona 380 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowni Państwo, pragnę również zauważyć, że na etapie prac nad projektem budżetu na 2022 r. zostały przyjęte poprawki zwiększające budżet w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” ogółem o kwotę 12 milionów 300 tysięcy zł. a odpowiednio o kwoty: 2 miliony 300 tysięcy zł z przeznaczeniem na dotację dla Polskiego Instytutu Ekonomicznego, 10 milionów zł z przeznaczeniem na dotacje celowe dla stowarzyszeń, fundacji oraz pozostałych jednostek niezaliczanych do sektora finansów publicznych w związku z potrzebą zapewnienia realizacji przez KPRM zadań związanych z pomocą środowiskom Polonii i Polaków za granicą.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, po przedstawieniu najistotniejszych założeń projektu budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na 2022 r. uprzejmie proszę o przyjęcie go przez komisję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Wadim Tyszkiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś ma uwagi do zgłoszonych propozycji zapisów budżetowych?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Do następnych osób prośba, żeby nie odczytywać tego całego dokumentu, który my mamy, który otrzymaliśmy, tylko może skupić się na tych najbardziej istotnych i ewentualnie kontrowersyjnych rzeczach. Dlatego prośba o zwięzłe relacjonowanie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do części budżetowej 17 „Administracja publiczna”.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś w imieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Tak, Panie Przewodniczący. Agnieszka Kida, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Planowane na 2022 r. dochody budżetowe w części 17 „Administracja publiczna” wynoszą 27 tysięcy zł i zostały zaplanowane na poziomie roku 2021.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wielkość wydatków to kwota 122 milionów 249 tysięcy zł, z tego 52 miliony 647 tysięcy zł to wydatki budżetu państwa, a 69 milionów 602 tysiące zł to wydatki budżetu środków europejskich. W stosunku do ustawy budżetowej na 2021 r., w której wynosiły one 95 milionów 734 tysiące zł, wydatki te są wyższe o kwotę 26 milionów 515 tysięcy zł, to jest nominalnie o 28%. To zwiększenie w głównej mierze spowodowane jest znacznie wyższą kwotą planowaną do wydatkowania w związku z realizacją projektów unijnych w ramach Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” 2014–2020. Tu jest wzrost o 24 miliony zł w porównaniu do 2021 r. Dodatkowy wzrost wydatków względem 2021 r. w tej części związany jest również z przywróceniem 3-procentowego funduszu nagród i dodatkowymi środkami na podwyżki wynagrodzeń o 4,4%.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">W ogólnej kwocie wydatków: wydatki bieżące to 34 miliony 809 tysięcy zł, które stanowią 66% całości wydatków; współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej to 14 milionów 923 tysiące zł, czyli 28,4% w strukturze wydatków; dotacje to 2 miliony 630 tysięcy zł – 5%; świadczenia na rzecz osób fizycznych to 73 tysiące zł oraz wydatki majątkowe to 212 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">W ramach wydatków bieżących 23 miliony 79 tysięcy zł stanowią wynagrodzenia wraz z pochodnymi, zaś pozostałe wydatki zostaną przeznaczone na zakup towarów i usług oraz bieżącą działalność urzędu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Dotacja w wysokości 2 milionów 630 tysięcy zł, to jest w kwocie wyższej niż w 2021 r. o 245 tysięcy zł, zostanie przekazana Polskiemu Czerwonemu Krzyżowi na prowadzenie Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań PCK, co stanowi wykonanie zobowiązań międzynarodowych wynikających z ratyfikowanych przez Polskę konwencji genewskich o ochronie ofiar wojny z dnia 12 sierpnia 1949 r. i protokołów dodatkowych. Pozostałą kwotę 140 tysięcy zł, która zostanie przekazana PCK, stanowią wydatki majątkowe przeznaczone na zakup środków trwałych w celu wykonania prowadzonych przez PCK działań. W 2022 r. przewiduje się sfinansowanie 226 etatów pracowników, w tym 1 etat to jest erka i jest 185 etatów członków korpusu służby cywilnej oraz 40 etatów osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń. W stosunku do roku 2021 planowane średnioroczne zatrudnienie zostaje urealnione i zmniejsza się o 10 etatów, a przeciętne miesięczne wynagrodzenie to jest 7 tysięcy 961 zł.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Ponadto w ramach wydatków majątkowych MSWiA zaplanowano kwotę 72 tysięcy zł na zakup narzędzi informatycznych. W 2022 r. planuje się również przeznaczyć kwotę 84 milionów 525 tysięcy zł, z czego 14 milionów 923 tysiące na współfinansowanie, a kwotę 69 milionów 602 tysięcy zł na wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w ramach Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji proszę o przyjęcie budżetu w części 17 „Administracja publiczna” w kwotach wynikających z ustawy budżetowej na 2022 r. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli uwag nie ma, to przejdziemy do kolejnego punktu, czyli do części budżetowej 34.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">I prosiłbym o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Kto zabierze głos w imieniu ministerstwa?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Małgorzata Jarosińska-Jedynak, sekretarz stanu…</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Witam, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W informacji o projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 przedstawiono część 34 „Rozwój regionalny”, ale również przedstawiono informacje o środkach na finansowanie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o część 34 „Rozwój regionalny”, to dochody na rok 2022 zaplanowano w kwocie 100 tysięcy zł. Są to głównie dochody z opłat czynszowych za wynajmowane przez ministerstwo pomieszczenia oraz z różnych rozliczeń.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W części wydatkowej na rok 2022 w części 34 w budżecie państwa i w budżecie środków europejskich ujęto wydatki w kwocie 21 miliardów 687 milionów zł – to jest o 4,2% więcej niż w ustawie budżetowej na rok 2021. Wydatki te zostaną przeznaczone głównie na 16 regionalnych programów operacyjnych. Łącznie z „Pomocą techniczną” jest to 16 miliardów 792 miliony zł. Na projekty Programu Operacyjnego „Inteligentny rozwój” są 2 miliardy 412 milionów zł, na projekty Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” 869 milionów zł, na wsparcie rozwoju województw Polski Wschodniej 585 milionów zł, na „Pomoc techniczną” dla jednostek zaangażowanych w realizację programów – m.in.: PARP, BGK, wojewódzkich urzędów pracy, Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, Narodowego Centrum Nauki, Centrum Projektów Europejskich – i „Pomoc techniczną” dla ministerstwa oraz koszty funkcjonowania są 682 miliony zł.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia na rok 2022, to w części 34 zaplanowano wynagrodzenia w kwocie 184 milionów zł, z tego w projektach „Pomocy technicznej” są 153 miliony zł, a w kosztach funkcjonowania poza programami – 31 milionów zł. Wynagrodzenia w projektach „Pomocy technicznej” podlegają co do zasady w 85% refundacji z budżetu Unii Europejskiej i środków pomocowych państw EFTA. Wynagrodzenia zaplanowano z uwzględnieniem m.in. dodatkowego wynagrodzenia rocznego, całorocznych skutków rezerw uruchomionych w 2021 r., całorocznych skutków zmiany wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, nowych zadań oraz zwiększenia funduszu wynagrodzeń osobowych dla pracowników państwowej strefy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o dochody i wydatki na programy zarządzane i koordynowane przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego, to związane z realizacją programów na rok 2022 dochody z tytułu refundacji wydatków poniesionych na programy zaplanowano w kwocie 65 miliardów 615 milionów zł. To jest o 10% więcej niż w budżecie na rok 2021. Dochody na 2022 r. zaplanował minister właściwy do spraw budżetu w oparciu o szacunki ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego dotyczące spodziewanych refundacji w programach.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Wydatki związane z realizacją programów na 2022 r. Na 2022 r. zaplanowano wydatki na finansowanie programów w łącznej kwocie 79 miliardów 43 milionów zł, z tego w częściach budżetowych dysponentów 49 miliardów 725 milionów zł, w rezerwach celowych poz. 8, 98 i 99 29 miliardów 318 milionów zł. Wydatki zaplanowane na 2022 r. są wyższe o 7 miliardów 56 milionów zł, to jest o 10%, od ujętych w ustawie budżetowej na 2021 r. Z planowanych wydatków największe kwoty dotyczą Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” na lata 2014–2020. Są to 24 miliardy 523 miliony zł. Stanowi to ok. 31% ogółu wydatków na programy. A na regionalne programy operacyjne na lata 2014–2020 zarządzane przez samorządy województw są 23 miliardy 516 milionów zł, czyli ok. 30% ogółu wydatków na programy.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Część budżetowa 83 „Rezerwy celowe”. W poz. 8 w rezerwie celowej zaplanowano głównie środki na współfinansowanie projektów realizowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej, z czego kwota 3 miliardów 194 milionów zł dotyczy głównie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego. Zaplanowanie części wydatków w rezerwach celowych pozwala na elastyczne gospodarowanie środkami na programy w trakcie roku i uruchamianie ich do budżetów poszczególnych dysponentów w miarę postępów w realizacji projektów tam, gdzie one są niezbędne. I środki z tej rezerwy będą przenoszone do budżetów poszczególnych dysponentów na wniosek ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego, skierowany do ministra finansów po wystąpieniu dysponenta.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o programy wieloletnie, to pierwszy z nich – Rządowy Program Uzupełniania Lokalnej i Regionalnej Infrastruktury Drogowej „Mosty dla regionów” – został ustanowiony na podstawie uchwały Rady Ministrów z dnia 9 lipca 2018 r. Realizacja programu powierzona została ministrowi właściwemu do spraw rozwoju regionalnego we współpracy z ministrem właściwym do spraw transportu oraz z wojewodami. Celem programu jest poprawienie wewnętrznej spójności komunikacyjnej regionów poprzez uzupełnienie lokalnej infrastruktury drogowej o brakujące przeprawy mostowe w ciągu dróg będących w zarządzaniu jednostek samorządu terytorialnego. Program realizowany jest w latach 2018–2028 i jest finansowany ze środków budżetu państwa, z rezerwy celowej, z Funduszu Dróg Samorządowych oraz z budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Całkowity koszt programu w całym okresie jego realizacji wynosi 2 miliardy 878 milionów zł, z tego w roku 2022 nakłady wyniosą 307 milionów zł, w tym 25 milionów zł z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Kolejny program, na rzecz zwiększenia szans rozwojowych ziemi słupskiej na lata 2019–2024, ustanowiony został na podstawie uchwały Rady Ministrów z dnia 7 października 2019 r. Realizacja programu powierzona została ministrowi właściwemu do spraw rozwoju regionalnego oraz wojewodzie pomorskiemu. Celem tego programu jest zwiększenie możliwości rozwoju ziemi słupskiej i podniesienie jakości życia jej mieszkańców poprzez wsparcie finansowe zadań własnych wybranych jednostek samorządu terytorialnego z zakresu polityki rozwoju. Program jest realizowany w latach 2019–2024 i jest finansowany ze środków budżetu państwa, z rezerwy celowej oraz ze środków budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Całkowity koszt programu w całym okresie jego realizacji wynosi 165 milionów zł, zaś nakłady do poniesienia w roku 2022 r. wynoszą 36 milionów zł, w tym 25 milionów zł pochodzi z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, bardzo proszę o przyjęcie budżetu w części 34 oraz informacji o środkach, które pozostają w dyspozycji i zarządzie ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja może.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam pytanie, ponieważ już od rana siedzę na posiedzeniach komisji i widzę, że różnie te informacje są przekazywane. Akurat te, które są tutaj przekazywane, od samego początku ja w pełni akceptuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale chciałbym się dowiedzieć – na wcześniejszych posiedzeniach komisji o to dopytywałem, teraz też dopytam – o średnie wynagrodzenie. Bo ono mi tak trochę już od poprzedniego posiedzenia plenarnego, na którym byłem sprawozdawcą, m.in. w sprawie ustawy dotyczącej modernizacji służb mundurowych… I zgłaszaliśmy jako Senat swoje uwagi co do bardzo zróżnicowanych płac, jeśli chodzi o służby mundurowe. W wojsku jest inaczej, jeśli chodzi o pracowników cywilnych, w Policji inaczej, w Straży Granicznej inaczej i nie ma to żadnego uzasadnienia. Chyba w części 33 wynosi ono ponad 7 tysięcy, ale teraz nie usłyszałem kwoty średniego wynagrodzenia w części 34. Wiem, że to wynagrodzenie jest w 80% refundowane ze środków unijnych. Ale jakie jest średnie wynagrodzenie w części, którą pani przedstawiła?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pani Minister?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Co do średniego wynagrodzenia to poproszę o odpowiedź pana dyrektora Marka Kalupę, dyrektora Departamentu Budżetu z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dzień dobry. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Średnie wynagrodzenie planowane w ustawie budżetowej na rok 2022 w części 34 – a więc nie tylko w resorcie, ale też w takich instytucjach jak Centrum Programów Europejskich – to jest 10 tysięcy 531 zł brutto.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Gdyby pan powtórzył jeszcze raz… 10 tysięcy…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">531 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja rozumiem oczywiście, że tutaj będziemy mieli bardzo różne te wynagrodzenia. Żeby znaleźć fachowców akurat w tym obszarze, to pewno jest trudno… Być może jest to uzasadnienie dla nawet takiego średniego wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Tylko ja wrócę na chwilę jeszcze do wczorajszej mojej podróży samochodem, w czasie której usłyszałem – ja to jeszcze potwierdzę, ale dzisiaj głośno o tym mówię – że wynagrodzenie pracowników w Senacie jest niższe, niż wynagrodzenie pracowników w Sejmie. No i ja tego nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJanuszPecherz">I jak popatrzymy na cały ten proces, który dzisiaj jest przedstawiany w budżecie państwa, to widać, że dzisiaj średnie wynagrodzenie w Inspekcji Ochrony Środowiska wynosi chyba 6 tysięcy 600 zł, dalsze 7 tysięcy 900 zł, a tu 10 tysięcy 500 zł.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJanuszPecherz">No, będziemy na to patrzyli. Sprawdzimy też, jak Senat jest wynagradzany w stosunku do Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. I dziękuję za troskę o płace w Senacie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli nie ma uwag, to dziękuję bardzo pani minister.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do części budżetowej 43 „Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne”.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś w imieniu MSWiA zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Tak, Panie Przewodniczący. Jeszcze raz Agnieszka Kida, zastępca dyrektora…</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">…Departamentu Budżetu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Planowane na 2022 r. dochody budżetowe w części 43 „Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne” wynoszą 11 tysięcy zł. I są to dochody, które dotyczą rozliczeń z lat ubiegłych i zwrotów niewykorzystanych dotacji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wydatki wynoszą 219 milionów 278 tysięcy zł i w odniesieniu do ustawy budżetowej na 2021 r., w której ujęte zostały w kwocie 181 milionów 117 tysięcy zł, są wyższe o 38 milionów 161 tysięcy zł, to jest nominalnie o 21%. Wynika to głównie ze wzrostu wydatków na Fundusz Kościelny, w tym na opłacenie składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne duchownych o 52 miliony zł, a także na finansowanie zadań wynikających z ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym o 2 miliony zł oraz ze zwiększenia wynagrodzeń w związku z odtworzeniem funduszu nagród, z podwyżek wynagrodzeń pracowników – wzrost o 4,4% – i ze wzrostu wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Największe wydatki występują: w dziale 758 „Różne rozliczenia” i wyniosą 192 miliony 834 tysiące zł, a w strukturze stanowią one 87,9% wydatków całej części; w dziale 921 „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” 18 milionów 359 tysięcy zł, czyli 8,4%; w dziale 750 „Administracja publiczna” 6 milionów 575 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wydatki działu 758 „Różne rozliczenia” to wydatki Funduszu Kościelnego, z którego finansowane są zadania wynikające z celów określonych w ustawie z dnia 20 marca 1950 r. o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki. Z funduszu finansowane są składki na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych – 181 milionów 834 tysiące zł, remonty i konserwacje zabytkowych obiektów sakralnych i kościelnych – 10 milionów 500 tysięcy zł oraz działalność charytatywno-opiekuńcza – 500 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wydatki działu 921 „Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego” przeznaczone będą na dotacje dla organizacji, które zostały szczegółowo opisane na stronie 14 informacji.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">A wydatki inwestycyjne planowane pierwotnie w wysokości 1 miliona 100 tysięcy zł poprawką sejmową zostały przeniesione na dotacje celowe na realizację zadań wynikających z ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz języku regionalnym. Będą to wydatki bieżące. W 2022 r. na dotacje celowe w tym dziale zostanie przeznaczona kwota 18 milionów 359 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">W wydatkach działu 750 „Administracja publiczna” wydatki bieżące – 5 milionów 277 tysięcy zł stanowią 86% całości wydatków tego działu, w tym wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 4 miliony 567 tysięcy zł. Te wydatki na wynagrodzenia przeznaczone będą na sfinansowanie 38 etatów pracowników, których przeciętne wynagrodzenie wyniesie 8 tysięcy 428 zł. Na pozostałe wydatki bieżące przewidywana jest kwota 710 tysięcy zł, głównie na wynagrodzenia bezosobowe, zakup materiałów, wyposażenia, energii, podróże krajowe i zagraniczne oraz bieżącą działalność urzędu.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji proszę o przyjęcie wydatków w tej części w kwotach ujętych w ustawie budżetowej na rok 2022. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu – część budżetowa 75 „Rządowe Centrum Legislacji”.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś w imieniu RCL zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Tak, Panie Przewodniczący. Witam serdecznie. Monika Salamończyk, wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Żeby było krótko, to przedstawię tylko najważniejsze dane, jeżeli chodzi o budżet Rządowego Centrum Legislacji planowany na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">W ustawie budżetowej na rok 2022 w części dotyczącej RCL wydatki budżetowe łącznie z limitem na wydatki obronne określone przez ministra obrony narodowej zaplanowane zostały w wysokości 34 milionów 160 tysięcy zł. W strukturze wydatków największą część stanowią wydatki bieżące.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">A jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to są one zaplanowane na poziomie 775 tysięcy zł. Głównym źródłem dochodów Rządowego Centrum Legislacji jest oczywiście działalność szkoleniowa, prowadzona w formie aplikacji legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Ważną kwestią, na którą chciałabym zwrócić uwagę jest fakt, iż z dniem 1 stycznia 2022 r. Rządowe Centrum Legislacji przejęło od Kancelarii Prezesa Rady Ministrów obsługę Rady Legislacyjnej przy prezesie Rady Ministrów, a działalność Rządowego Centrum Legislacji została rozbudowana o działalność edukacyjną i szkoleniową, która ma być ukierunkowana na upowszechnianie i popularyzowanie wiedzy o legislacji, a także ujednolicanie praktyki legislacyjnej. Z tego też względu w porównaniu z budżetem zeszłorocznym nastąpił wzrost środków budżetowych o kwotę ok. 3 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Szanowna Komisjo, uprzejmie proszę o przyjęcie budżetu w części 75 „Rządowe Centrum Legislacji”. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli nie, to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu – część budżetowa 80 „Regionalne izby obrachunkowe”.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś w imieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Tak, Panie Przewodniczący. Jeszcze raz Agnieszka Kida.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Z uwagi na przekazanie już Wysokiej Komisji informacji o projekcie budżetu części 80 „Regionalne izby obrachunkowe” w swoim wystąpieniu ograniczę się jedynie do zasygnalizowania najważniejszych zagadnień.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Planowana wielkość dochodów tej części wynosi 1 milion 610 tysięcy zł, a głównym źródłem dochodów będą wpływy z usług polegających na działalności informacyjnej, instruktażowej i szkoleniowej.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wielkość wydatków to kwota 138 milionów 46 tysięcy zł i w porównaniu do ubiegłorocznej ustawy budżetowej jest to kwota wyższa o 1 milion 270 tysięcy zł, to jest nominalnie o 1%. Zwiększenie wydatków w 2022 r. w porównaniu do roku 2021 wynika głównie ze wzrostu wynagrodzeń, to jest przywrócenia w 2022 r. 3-procentowego funduszu nagród i środków na podwyższenie o 4,4% wynagrodzeń pracowników. W kwocie 138 milionów 46 tysięcy zł główną pozycję stanowią wydatki bieżące – 136 milionów 765 tysięcy zł. Pozostałe pozycje to wydatki majątkowe – 1 milion 113 tysięcy zł oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 168 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">W ramach wydatków bieżących wynagrodzenia z pochodnymi wynoszą: 112 milionów 212 tysięcy zł, to jest 82% całości wydatków tej części, a pozostała kwota, czyli 24 miliony 553 tysiące zł przeznaczona jest głównie na zakup materiałów, wyposażenia, energię, krajowe delegacje służbowe, wynagrodzenia bezosobowe, remonty, różne podatki, opłaty i składki oraz odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Wielkość zatrudnienia to 1 tysiąc 400 etatów pracowników, z tego 1 tysiąc 182 osoby nie są objęte mnożnikowymi systemami wynagrodzeń, a 218 etatów to członkowie kolegiów, w tym prezesi izb i ich zastępcy. W stosunku do roku ubiegłego planowane średnioroczne zatrudnienie uległo zwiększeniu o 1 etat w grupie członków kolegiów. Nastąpiła zmiana stanowiska na etat członka kolegium ze stanowiska pozaetatowego. Planowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2022 r. dla etatowych członków kolegiów wyniesie 9 tysięcy 470 zł, a dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń – 4 tysiące 926 zł.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Wydatki majątkowe w kwocie 1 miliona 113 tysięcy zł stanowią 89% kwoty ujętej w ustawie budżetowej na rok 2021. Z tego kwota 14 tysięcy zł zostanie przeznaczona na zadanie inwestycyjne, to jest wykonanie szybu windowego wraz z windą w Zamościu przy ul. Partyzantów – RIO Lublin. Pozostała kwota wydatków inwestycyjnych, to jest 1 milion 99 tysięcy zł, będzie przeznaczona na zakup sprzętu informatycznego oraz samochodów osobowych, wykorzystywanych podczas kontroli jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji uprzejmie proszę o przyjęcie przedstawionego budżetu na 2022 r. w tej części w kwotach ujętych w uchwalonej przez Sejm ustawie budżetowej. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę, senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja będę tutaj…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Konsekwentny.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJanuszPecherz">…się powtarzać, ale trudno.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ponieważ w ubiegłym roku przy budżecie mówiliśmy o regionalnych izbach obrachunkowych, że to wynagrodzenie jest stosunkowo niskie, a oczekiwania wobec osób, które pracują w regionalnych izbach obrachunkowych, są bardzo wysokie, to chciałbym się dowiedzieć… Wielkość znam, bo została przez panią dyrektor podana.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Czy pani mogłaby może w tej chwili odpowiedzieć na pytanie, o ile jest wzrost w porównaniu z rokiem poprzednim, a najlepiej również jeszcze poprzednim. Chodzi o to, czy to nasze działanie tutaj, żeby podnieść wynagrodzenia, miało wpływ na rzeczywiste wynagrodzenie pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie Senatorze, jeżeli chodzi o całość wydatków, to, tak jak mówiłam, całość wydatków rośnie nominalnie o 1%, a jeżeli chodzi o wzrost wydatków na wynagrodzenia w tej części budżetowej, to jedyny wzrost na 2022 r. wynika właśnie z przewrócenia tego 3-procentowego funduszu nagród i ogólnych środków na podwyżki, w wysokości 4,4%, przewidzianych dla pracowników jednostek sektora finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">A więc na ten moment to są jedyne informacje, które mogę przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan senator Pęcherz? Nie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ja też się przyłączę do obaw co do płac, dlatego że w regionalnych izbach obrachunkowych są potrzebni ludzie o bardzo wysokich kwalifikacjach, a zarobki tam nie są wysokie. Ale dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Kto zabierze głos w imieniu Ministerstwa Finansów? Marek Wójcik?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#Gloszsali">Nie jestem…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Nie w tym momencie. Jeszcze nie jest ministrem, ale się…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś w imieniu Ministerstwa Finansów zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący. Jeżeli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan minister Skuza.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ujęta w uchwalonej w grudniu przez Sejm ustawie budżetowej na rok 2022 r. kwota wydatków części 82 „Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego” wynosi łącznie 72 miliardy 204 miliony 687 tysięcy zł. Poszczególne części subwencji ogólnej ustalone zostały zgodnie z przepisami ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z uwzględnieniem zmian przewidzianych w ustawie z dnia 14 października 2021 r. o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, czyli tzw. samorządowego Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Można powiedzieć, że w warunkach porównywalnych – czyli nie wliczając 12 miliardów, które zostały przekazane do jednostek samorządu terytorialnego jako subwencja w IV kwartale – zapewniony jest wzrost o ok. 3% subwencji ogólnej. Z tego najważniejsza część, oświatowa, subwencji ogólnej planowana na rok 2022 wynosi 53 miliardy 325 milionów 538 tysięcy zł i jest większa w porównaniu do zeszłorocznej kwoty części oświatowej subwencji ogólnej o kwotę 1 miliarda 289 milionów 780 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2022 w części 82 zaplanowano również środki na uzupełnienie subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w wysokości 335 milionów 999 tysięcy zł. Kwota ta, zgodnie z art. 26 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, przeznaczona może być na dofinansowanie: inwestycji na drogach publicznych, powiatowych i wojewódzkich; utrzymania rzecznych przepraw promowych o średnim natężeniu w skali roku powyżej 2 tysięcy pojazdów na dobę oraz remontu, utrzymania, ochrony i zarządzania drogami krajowymi i wojewódzkimi w granicach miast na prawach powiatu. Te środki mogą być również przeznaczone na rezerwę subwencji ogólnej, o której mowa w art. 70d ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, przeznaczoną dla województw na dofinansowanie budowy, przebudowy, remontu, utrzymania dróg wojewódzkich i zarządzania tymi drogami.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o wpłaty do budżetu państwa, to zgodnie z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, wpłat tych dokonują gminy, powiaty i województwa o ponadprzeciętnych dochodach. Łączna kwota z tego tytułu szacowana jest na 3 miliardy 450 milionów 660 tysięcy zł, z tego wpłaty gmin w wysokości 813 milionów 992 tysięcy zł, wpłaty powiatów – 1 miliarda 751 milionów 669 tysięcy zł, wpłaty województw w wysokości 884 milionów 999 tysięcy zł. Wpłat tych dokonałoby 99 gmin, 45 powiatów i 1 województwo.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W toku prac nad projektem ustawy budżetowej przyjęto 1 poprawkę, zgodnie z którą właśnie z części dotyczącej subwencji wyjęto kwotę 39 milionów 800 tysięcy zł i przeznaczono na zwiększenie wydatków rezerwy celowej i utworzenie nowej pozycji „Środki na nauczanie języka polskiego w Niemczech”.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z częścią dotyczącą samorządu terytorialnego połączone są również 2 rezerwy celowe – w poz. 29 i poz. 52, przy tym poz. 29, ostatecznie w wysokości 3 miliardów 792 milionów 110 tysięcy zł, pod nazwą „Zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowanie zadań oświatowych”, a poz. 52 „Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego” ostatecznie w wysokości 1 miliarda 630 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A więc, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o przyjęcie sprawozdania komisji z części 82 w przedłożonych kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ja w imieniu samorządowców: wszystkie subwencje są fajne, ale jak zwykle jest ich za mało… Ale może teraz o tym nie będziemy debatować.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">O głos prosił pan Marek Wójcik, przedstawiciel Związku Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W tej części chciałbym się odnieść do 2 elementów.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pierwszy to jest wysokość subwencji ogólnej, a w szczególności wysokość subwencji oświatowej. Chcę państwu zwrócić uwagę na kilka faktów.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Przede wszystkim subwencja ogółem wzrasta o 2,9%, a subwencja oświatowa wzrasta zaledwie o 2,47%. Proszę porównać sobie to do wskaźnika przyjętego do tworzenia budżetu państwa, który wynosi 3,3%. Czyli na starcie mamy subwencję oświatową niższą, niż wynikałoby z prostego przelicznika wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, nawet zakładając, że 3,3% to jest za mało. A przypomnę państwu, że prezes NBP wyliczył, że inflacja wyniesie 7,6%. Jeżeli do tego państwo dodacie wzrost cen energii elektrycznej i gazu… A my nie możemy w placówkach oświatowych ogrzewania i światła wyłączać. I to wzrost, który dalece przekracza pojedyncze procenty albo kilkanaście procent, bo to jest kilkadziesiąt, a w niektórych przypadkach kilkaset procent wzrostu. Wtedy otrzymacie państwo obraz tego, w jaki sposób mamy realizować usługi – przede wszystkim mówię tutaj o tych oświatowych, bo na subwencji oświatowej chciałbym się skupić – bez obniżenia ich jakości.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chciałbym zwrócić uwagę, że w tym roku szkolnym mamy o ok. 7 tysięcy 500 uczniów mniej, czyli można powiedzieć, że subwencja z tego tytułu powinna być mniejsza. Jednak mamy większą liczbę uczniów z niepełnosprawnościami. Czyli te 2 liczby, te 2 wartości absolutnie niwelują zarzut, że mamy mniej uczniów. Mamy tyle samo uczniów, za to mamy więcej oddziałów o małej liczbie uczniów, co znakomicie podnosi koszty.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Myślę, że ważny jest też element dotyczący tego, iż Ministerstwo Edukacji i Nauki zgłosiło propozycję subwencji oświatowej dla samorządów wyższą o 2,6 miliarda zł od tego, co faktycznie zawarto w budżecie państwa. Z 2 powodów ministerstwo to zrobiło. Myślę, że pan minister Skuza też to wyjaśni.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, 1,7 miliarda zł miało dotyczyć regulacji, która nie weszła w życie, a która ma dotyczyć dzieci z niepełnosprawnościami. A jeśli chodzi o pozostałe 0,9 miliarda zł, to nigdy nam, stronie samorządowej, Ministerstwo Finansów nie wyjaśniło, dlaczego propozycję wyliczoną przez MEiN zaniżyło o te 900 milionów zł. Nawiasem mówiąc, te 900 milionów zł, to i tak jest o wiele za mało, żeby zrównoważyć skutki chociażby podniesienia płacy minimalnej. Ta subwencja oświatowa w wysokości, którą nam się proponuje w budżecie państwa, nie uwzględnia 2 elementów. Pierwszym jest wzrost płacy minimalnej, bo nauczyciele zaczynający pracę pracują właśnie za płacę minimalną i za każdym razem, gdy podnosi się płaca minimalna, trzeba również zmieniać stawki wynagrodzeń nauczycieli, dlatego że ta płaca minimalna, że tak powiem, dogoniła już stawki płac nauczycieli kończących 5-letnie studia pedagogiczne. Poza tym ta subwencja nie uwzględnia wzrostu cen towarów i usług.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I druga rzecz, która dotyczy tej subwencji: dla nas było zupełnie niezrozumiałe to, co stało się w Sejmie w stosunku do tej części budżetu. Mianowicie chodzi o poprawkę, która zmniejszyła nakłady na finansowanie nauki języków mniejszości narodowych i etnicznych o 39,8 miliona. Po raz pierwszy od 2005 r., od kiedy mamy ustawę o mniejszościach narodowych i etnicznych, takie zdarzenie miało miejsce.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja nie chcę państwu zabierać czasu, ale chcę przypomnieć, że to nie ci ludzie, którzy mieszkają np. na Kaszubach czy na Śląsku, wybierali sobie granice. To nie oni. To ktoś za nich zdecydował, gdzie dzisiaj żyją i mieszkają. Chcę też przypomnieć, jak Kaszubi walczyli o to, żeby być w Polsce. Tak? Bo jeśli państwo znacie historię, to wiecie, że jak się odradzała Polska, to tylko część Kaszubów znalazła się w Polsce, a druga część przez 5 lat walczyła o to, żeby do tej Polski wrócić. Mówię to nie bez powodu, dlatego że na Kaszubach jest ogromne rozgoryczenie – zresztą podobnie jest na Śląsku – tym zmniejszeniem dotacji na naukę języków mniejszości.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Stąd ośmielam się prosić państwa senatorów o podjęcie inicjatywy zmierzającej do tego, aby w budżecie państwa zwiększyć subwencje ogólną – głównie subwencję oświatową – oraz przywrócić rozwiązania dotyczące nauczania języków mniejszości do stanu z projektu wniesionego do Sejmu jesienią tego roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy pani legislator mogłaby podpowiedzieć nam, czy my możemy taką poprawkę przegłosować na posiedzeniu komisji, czy raczej na…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel">Panie Przewodniczący, te poprawki nie są przygotowane. Nie znamy dokładnych kwot i kształtu tych poprawek. W związku z powyższym ja bym może sugerowała, żeby zostawić tę kwestię na posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. My wtedy pomożemy czy to panu senatorowi…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przygotować.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel">…czy któremuś z…</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Prosimy o przygotowanie.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel">Tak? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Okej. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy pan minister chciałby się ustosunkować do wypowiedzi pana Marka Wójcika?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pierwsza rzecz: w przypadku wyliczania subwencji ogólnej jej zasadnicza część jest naliczana wskaźnikowo lub, tak jak w przypadku subwencji oświatowej, musimy mieć konkretne powody, żeby tę subwencję zwiększyć – np. zwiększenie wynagrodzeń czy podwyżki dla nauczycieli i przeszacowanie czy coś z podobnego tytułu.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz: nieuwzględnione są również kwestie wysokich rezerw, będących, można powiedzieć, w obszarze jednostek samorządu terytorialnego, o których ja już tutaj miałem możliwość państwu powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Trzecia kwestia. Zwracam uwagę, że jeszcze w tamtym roku, w IV kwartale, jednostkom samorządu terytorialnego zostały przekazane środki w wysokości 12 miliardów zł, z czego 8 miliardów zł może być przeznaczone na dowolny cel, a 4 miliardy zł – na cel inwestycyjny w tzw. obszarze wod-kan.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zwracam również uwagę na kwestię sytuacji finansowej jednostek samorządu terytorialnego. Mogę powiedzieć, że po 11 miesiącach tamtego roku wynik ogółem jednostek samorządu terytorialnego to 22,8 miliarda zł, a wynik bieżący – 35 miliardów zł. A te wyniki nie uwzględniają jeszcze środków, które zostały przekazane w grudniu, czyli tych 12 miliardów, o których mówiłem. Poza tym, jak państwo zapewne wiecie, jednostki samorządu terytorialnego zostały wzmocnione ze strony rządowej środkami na inwestycje. Rozstrzygnięty został konkurs na 24 miliardy zł. Nie mówię już o pierwszych środkach z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych, które łącznie zamknęły się chyba w kwocie ponad 13 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Więc może byśmy popatrzyli na sytuację jednostek samorządu terytorialnego w sposób całościowy. Z jakichś względów stronie rządowej w okresie pocovidowym łatwiej było wzmocnić jednostki samorządu terytorialnego w obszarze inwestycyjnym. I to zwiększenie nastąpiło, ale z tego tytułu, jak myślę, pojawiła się jakaś swoboda po stronie jednostek samorządu terytorialnego, odciążyło je to na płaszczyźnie wydatków bieżących. Więc chciałbym zaapelować o takie całościowe podejście do sytuacji jednostek samorządu terytorialnego, a nie tylko wycinkowe: no, za tamte środki dziękujemy, jest ich wprawdzie bardzo dużo, dużo więcej niż zawsze, ale mamy tutaj problem z częścią subwencji. Więc naprawdę trzeba podejść do tego całościowo. Jeżeli nawet tych środków jest mniej, niż jednostki samorządu terytorialnego by chciały, to zwracam uwagę na odciążenie w kilku innych ważnych obszarach, w obszarach inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Są jeszcze te dodatkowe środki, które zostały przekazane w grudniu – 8 miliardów zł – które mogą być przeznaczone również na kwestie związane z zadaniami oświatowymi. Myślę, że to jest spory bufor dla Polski lokalnej. A wyniki po 11 miesiącach wskazują, Szanowni Państwo, że w obszarze jednostek samorządu terytorialnego idziemy w tym roku na rekord rynkowy. No, wprawdzie został jeszcze 1 miesiąc, ale jak już powiedziałem, te wyniki, o których mówiłem, nie uwzględniają jeszcze 12 miliardów zł, które zostały przekazane w roku poprzednim. Więc naprawdę życzę jednostkom samorządu terytorialnego, żeby każdy rok kończyły tak jak rok 2021, z takim buforem, z jakim po 2021 r. wchodzą w rok następny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Powiem szczerze, że pana wypowiedź jest dosyć szokująca dla mnie jako byłego samorządowca. Ja znam sytuację samorządów, na co dzień jestem z samorządowcami w kontakcie i wiem, że nie jest tak różowo, jak pan mówi.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Za chwilę pan Marek Wójcik, jeśli można… Ad vocem?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">I jeszcze jedna uwaga, Panie Ministrze. Proszę nie mylić wydatków bieżących z wydatkami inwestycyjnymi. Ja tylko dodam, że aby realizować inwestycje, trzeba jeszcze mieć pieniądze na wkład własny. Żeby spiąć ten budżet, samorządowcy naprawdę będą się bardzo mocno gimnastykować.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Proszę bardzo, Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W ogromnym skrócie. Drodzy Państwo, te 12 miliardów zł, o których pan minister mówił, absolutnie nie rekompensuje nam ubytku dochodów wynikającego ze zmian w prawie podatkowym z roku 2019 i 2020, ponieważ ten ubytek wyniósł 18 miliardów zł. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, te 8- i 4-miliardowe kwoty – bo to są 2 odrębne kwoty, dające razem 12 miliardów zł – mają wymiar punktowy, jednorazowy. To po drugie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po trzecie, ja się nie zgadzam z taką teorią, że można różnicować klienta w zależności od tego, ile on zarabia. Jak ja wchodzę do sklepu, to nikt mnie nie pyta, czy zarabiam dużo, czy mało – płacę tę samą cenę co wszyscy. Mówię to nie bez powodu, bowiem nie przyjmuję do wiadomości, że my nie mamy standardu finansowania usług oświatowych i możemy ten standard ustalać w zależności od tego, czy samorząd jest bogaty, czy biedny. Nie, powinniśmy mieć stały standard. Nie róbmy swoistych interesów, łącząc różnego rodzaju zadania w pakiety i mówiąc: proszę bardzo, to musi wam się zgodzić w pakiecie.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W przypadku standardów oświatowych chcę też powiedzieć, Drodzy Państwo, że subwencja oświatowa, o której rozmawiamy, nie wystarczy samorządom nawet na zapłacenie wynagrodzeń nauczycielskich. Rozmawiamy, jakby innych wydatków w ogóle nie było. To na pewno za mało.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">My chcemy być autonomiczni. Nie chcemy, aby wiązano nam różnego rodzaju dochody w pakiety. My z tym mamy nieustający problem. Doceniamy, jeżeli ktoś nam w jakiejś sferze pomaga, niemniej nie przyjmuję absolutnie tej argumentacji pana ministra, że w tym przypadku mamy być zadowoleni, że dostajemy subwencję w wysokości 53,3 miliarda zł, tj. o 1,3 miliarda większą niż w roku poprzednim. To jest – i tu pozwolę sobie podać kwotę – co najmniej o 3 miliardy za mało. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja myślę, że do tych kwot odniesie się jeszcze pan przewodniczący Frankiewicz. Ja się odniosę jedynie do 4 z tych 12 miliardów, o których pan minister mówi. Już dwukrotnie tę kwestię podnosiłem, chyba na obradach plenarnych. Zwracałem się do ministra Sarnowskiego, ale obecny tutaj pan minister Weber chyba też mi odpowiadał. No, odpowiadał mi tak, jak rzeczywiście jest, z kolei Ministerstwo Finansów mówi, że 12 miliardów dostały samorządy. Tych 4 miliardów samorządy nie dostały. Te 4 miliardy przeznaczone są na inwestycje wod-kan, jak pan minister mówił. I to są środki dla samorządów, które mają poziom skanalizowania chyba poniżej 92%. No, nie chcę się pomylić. Jeżeli ktoś miał wyższy poziom skanalizowania, to nie mógł w ogóle w tym wystartować, aplikować o jakiekolwiek pieniądze z tych 4 miliardów zł. Czyli jeżeli mówimy o tych 4 miliardach, to one dotyczą tych gmin, które do tej pory nie zrobiły tego, co powinny zrobić, a zatem… Nie wiem dlaczego. Niektóre są biedne, niektóre tego nie zrobiły, bo nie miały środków, ale niektóre po prostu zrobiły coś innego – może budowały aquaparki, zamiast kanalizować, i stąd nie osiągnęły odpowiedniego poziomu skanalizowania. I te gminy dostają, bo inaczej Polska musiałaby płacić kary za niespełnianie określonych wymogów narzuconych przez dyrektywy unijne. To tyle w odniesieniu do tych 4 miliardów. Co do pozostałych 8 miliardów, to myślę, że jeszcze pan przewodniczący Frankiewicz coś powie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">…Panu ministrowi, ale jeszcze powtórzę: proszę, żeby nie mylić wydatków bieżących z wydatkami inwestycyjnymi, bo tu wpadniemy w pułapkę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli mogę się odnieść… Tak, oczywiście nie mylę wydatków bieżących z wydatkami inwestycyjnymi. Z tym że ja mówię o czymś innym. Jednostki samorządu terytorialnego otrzymały duże wsparcie w obszarze wydatków inwestycyjnych, majątkowych. Do czego zmierzam? Do tego, że tutaj powinno się pojawić pewne odciążenie budżetu, że po prostu część tych środków… Jednostka samorządu terytorialnego musiałaby te inwestycje realizować ze środków własnych, więc jest to jakieś odciążenie, i to odciążenie odczuwalne.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I druga sprawa. Oczywiście potwierdzam… Może tutaj użyłem skrótu myślowego. Tak, te 4 miliardy zł rzeczywiście dostały te jednostki samorządu terytorialnego, gminy, gdzie były największe ubytki w infrastrukturze. To były jednostki, w których zaopatrzenie w wodociągi nie przekraczało 90%, a zaopatrzenie w kanalizację nie przekraczało chyba 60%, czyli jednostki, w których mniej osób miało dostęp do tej infrastruktury wodno-kanalizacyjnej. Niemniej jednak te środki pochodzą z budżetu. Myślę, że jednostki samorządu terytorialnego, zwłaszcza mniejsze i biedniejsze, zostały tutaj wzmocnione. To jest fakt. Ja również jestem w kontakcie z włodarzami miast i wsi i coraz częściej słyszę takie głosy, że tylu środków na inwestycje, ile jednostki samorządu terytorialnego mają obecnie, nie było nigdy.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna sprawa, o jakiej chciałbym powiedzieć. Potwierdzam: po 11 miesiącach tego roku, bez dodatkowych środków, bez tych 12 miliardów… Tych 4 miliardów rzeczywiście nie otrzymały wszystkie jednostki samorządu terytorialnego. Dostały je tylko gminy, które były poniżej pewnego poziomu w obszarze wodociągów i kanalizacji. Ale bez tych 12 miliardów po 11 miesiącach ubiegłego roku wynik ogółem wynosił 22,8 miliarda zł, czyli była nadwyżka, a wynik bieżący – 35 miliardów zł. Nie rozumiem tego stwierdzenia pana przewodniczącego, że coś dziwnego jest w tych liczbach, bo tutaj naprawdę nie ma żadnej manipulacji. Tu nie ma manipulacji, te wyniki są naprawdę dobre, nawet w porównaniu do tak dobrego roku, jakim był rok 2019. Wynik ogółem po 11 miesiącach wynosił wtedy 11,4 miliarda zł, a wynik bieżący – 30,7 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie mogę się również zgodzić z tym, że środki są wypłacane jednorazowo, a potem jednostki samorządu terytorialnego na tym tracą. Od 2023 r. działać będzie mechanizm zabezpieczający, który gwarantuje, że kwoty z PIT i CIT, które zostały wyszacowane przez same jednostki samorządu terytorialnego jeszcze przed Polskim Ładem, będą waloryzowane nominalnym wzrostem PKB. I gdyby ta kwota okazała się mniejsza, budżet państwa musiałby – niezależnie od wielkości luki – tę lukę pokryć, zwiększając subwencję ogólną w części rozwojowej.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie jest również prawdą, jak się często słyszy w przekazie medialnym, że subwencja rozwojowa będzie zależała od jakichś, można powiedzieć, nieobiektywnych uwarunkowań czy, że tak powiem, od uznania strony rządowej. Nie, ta subwencja będzie naliczana algorytmicznie, wyłącznie na podstawie algorytmu ustawowego, który jest już jednostkom samorządu terytorialnego znany. Czyli nawet jeżeli te ubytki z tytułu Polskiego Ładu okażą się dużo wyższe, ta luka będzie musiała zostać pokryta subwencją rozwojową. Gdyby nie było tej luki, strona rządowa i tak musiałaby dołożyć do części rozwojowej subwencji kwotę nie niższą niż zwaloryzowane 3 miliardy zł.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ponadto, tak jak powiedziałem, kwota środków wszystkich jednostek samorządu terytorialnego, łącznie z tą uzupełniającą subwencją w kwocie 8 miliardów zł, będzie wyższa o 10,3% od tego, co jednostki samorządu terytorialnego same prognozowały z tytułu PIT i CIT przed ogłoszeniem Polskiego Ładu. Teraz się pojawiają pewne głosy, które są troszeczkę, bym powiedział, szokujące, a troszeczkę, można powiedzieć, komiczne. A mianowicie słyszę często takie głosy: „panie ministrze, gdybym ja wiedział, do czego to służy, inaczej bym prognozował tę kwotę”. Ta kwota została wzięta z wieloletniej prognozy finansowej, nie narzuconej przez stronę rządową, tylko sporządzonej przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Podkreślam, że jednostki samorządu terytorialnego mogą zakończyć ten rok z rekordowymi wynikami. To na pewno będzie nadwyżka. Jest tylko dyskusja, czy to będzie kwota 10-cyfrowa, czy 11-cyfrowa. Na pewno ten rok skończy się bardzo dobrze dla jednostek samorządu terytorialnego, tego będę się tutaj trzymać. Myślę, że z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że ten rok się tak skończy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Zanim oddam głos panu senatorowi Frankiewiczowi, chciałbym tylko zaznaczyć, że nie wiem, z jakimi samorządami, gminami pan minister rozmawiał. Ja to pokażę na swoim przykładzie, na przykładzie mojego miasta. Otóż w ostatnim rozdaniu na 1 mieszkańca dostaliśmy 62 zł, a sąsiednia gmina – 3 tysiące 600 zł. No, 62 zł i 3 tysiące 600 zł na mieszkańca. Tak że prawdopodobnie rozmawiał pan z gminami, które dostały środki z tych górnych widełek, a nie z takimi jak moja. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">I teraz pan senator Frankiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja niechętnie przedłużam tę dyskusję, dlatego że tutaj i tak nie będzie sensownej konkluzji. Strony znają swoje argumenty, ale zachowują się tak, jakby ich nie znały, powtarzając te same manipulacje, Panie Ministrze. Powinniśmy przejść jeszcze przez wiele działów i części budżetowych. Najlepiej byłoby skończyć przed 15.00, bo równolegle trwają posiedzenia innych komisji i jesteśmy tym związani, jednak powiem parę zdań na temat tego problemu, bo on ma krytyczne znaczenie. Nie można tego, co pan minister powiedział, zostawić bez odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Przede wszystkim w tej wypowiedzi była zawarta informacja o celowości ograniczenia zaangażowania budżetu państwa w finansowanie oświaty i przerzucenia tych obowiązków na samorząd terytorialny. Czyli to jest intencjonalne. To trwa od dłuższego czasu i niszczy finanse samorządowe.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pan minister odnosi się do kwot zbiorczych, dotyczących wszystkich jednostek samorządu terytorialnego, w związku z czym niestety muszę przypomnieć twarde dane. Zacznę od RFIL, Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. Gminy związane z Prawem i Sprawiedliwością otrzymały 28% środków wydatkowanych w programie, a gdyby to przeliczyć na osoby, przypadłoby im 9%. Te gminy, które były identyfikowane z opozycją, otrzymały 10%, choć przy podziale per capita byłoby to 32%. Różnica wynikająca z polityki, którą państwo uprawiacie, jest dziesięciokrotna. Jeżeli się to zsumuje, potraktuje zbiorczo, to można bronić tezy, że wszystko się zgadza. Tylko że dla tych, którzy otrzymali 10 razy mniej, to może być tragedia finansowa. Takie podawanie tych kwot to manipulacja.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">I teraz jest powtórka z tego. W ramach Polskiego Ładu, w tym rozdaniu inwestycji strategicznych, gminy związane z PiS otrzymały czy otrzymają na mieszkańca o 517 zł więcej, niż wynosi średnia, a gminy identyfikowane z opozycją o 611 zł mniej. Do tego dochodzi jeszcze polityka dyskryminowania finansowego miast. Po rozdaniu 23,5 miliarda zł, czyli faktycznie ogromnych pieniędzy – one mają być rozdane, to są jeszcze plany – różnica w kwotach na mieszkańca gminy wiejskiej i gminy miejskiej jest jak 6:1. Średnia może się zgadzać, jak to ze średnimi bywa. Nie będę tego przedłużał, ale to jest manipulacja.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Do tych wyników też bym się chętnie odniósł, ale to byłby znowu dłuższy wywód, więc nie zrobię tego teraz. Niemniej taka polityka jest zabójcza dla samorządu, a sprzedawanie takich informacji, jakie podał pan minister, tylko wprowadza opinię publiczną w błąd. Będę się wstrzymywał w głosowaniach, a budżet ten uważam za zupełnie nieodpowiadający polskiej rzeczywistości. To zapewne będzie powtarzane w wielu różnych miejscach, więc nie rozpocznę tej dyskusji w tej chwili. My zajmujemy się tutaj, w tej komisji, a nawet w komisji budżetu, sprawami pobocznymi. Problemy, które wynikają ze stanu finansów państwa, są widoczne zupełnie gdzie indziej, ale o nich nie będziemy dyskutowali, bo nie są nawet częścią budżetu. Tak najbardziej skrótowo, jak potrafię, się do tego odniosłem, ale proponuję jednak przejść dalej, choć moglibyśmy godziny na dyskusję na ten temat poświęcić.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, jeżeli można, to jednym zdaniem… Czy pan chce zabrać głos? Bo rzeczywiście czas nas nagli.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ale bardzo krótko. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z jakimi jednostkami samorządu terytorialnego rozmawiam? Powiem, że rozmawiam z tymi niewielkimi – np. niedawno taka nieduża jednostka samorządu terytorialnego w województwie świętokrzyskim nadała mi honorowy tytuł przyjaciela gminy – ale również z większymi miastami. Mówicie tutaj o jakiejś manipulacji liczbami. To ja proponuję przejrzeć nagranie z imprezy „Local Trends”, która w październiku odbyła się w Poznaniu. Uczestniczyłem w panelu z panem prezydentem Lublina, który na to, co mówiłem na temat Polskiego Ładu i kwot, jakie dostaną duże miasta, odpowiedział, że z tymi liczbami nie polemizuje, że to wszystko prawda, tylko że przed jednostkami samorządu terytorialnego są również duże wyzwania. No, dosłownie taka była konkluzja. Można tam zajrzeć, można to odtworzyć. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A co do drugiej kwestii, to mogę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…o jeszcze jednym dużym mieście, którego władze, można powiedzieć, nie są fanami obecnej władzy wykonawczej. Zadzwonił jeden z radnych i dopytywał o środki, jakie mają być przyznawane. Zrobił to z troski. Mówił tak: „Słuchaj, prezydent się niepokoi. Jak to będzie wyglądało?”. Po moich wyjaśnieniach, co dostaną w tym roku, jak zadziałają mechanizmy, że tak powiem, waloryzacyjne, powiedział… Ja zapytałem: „No i co, zadowoleni?”. Odpowiedział bardzo dyplomatycznie: „No, nie będziemy narzekać”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, jeżeli pan odwiedzi moje miasto i te 60 zł zamieni na 3 tysiące 600 zł, jak w sąsiedniej gminie, to gwarantuję panu, że dostanie pan medal i honorowe obywatelstwo miasta. Zapraszam. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, przyjmuję zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan minister? Kto zabierze głos w imieniu Ministerstwa Finansów? Budżety wojewodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale przepraszam… Jaki punkt? Bo nie było słychać przez moment.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Część budżetowa 85 „Budżety wojewodów ogółem”.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Mam zapisane Ministerstwo Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dochody budżetów wojewodów zostały zaplanowane w 17 działach w łącznej wysokości 2 miliardów 459 milionów 815 tysięcy zł, co stanowi 97,7% dochodów zaplanowanych w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021. Niniejszy plan na rok 2022 wynika głównie z zaplanowania przez starostów mniejszych wpływów z tytułu gospodarowania nieruchomościami skarbu państwa. Najwyższa kwota dochodów została zaplanowana w dziale „Gospodarka mieszkaniowa”. Jest to kwota w wysokości 1 miliarda 317 milionów 670 tysięcy zł, co stanowi ponad 53% dochodów ujętych w części 85. Dochody w pozostałych 16 działach zostały zaplanowane na kwotę 1 miliarda 142 milionów 145 tysięcy zł. Szczegółowy opis dochodów zaplanowanych w ramach poszczególnych działów został zaprezentowany Wysokiej Komisji w przekazanym materiale. W trakcie drugiego czytania projektu ustawy budżetowej w dziale 853 „Ochrona zdrowia” uwzględniono właściwy poziom dochodów z tytułu realizacji przez inspekcję farmaceutyczną zadań, które nie zostały pierwotnie zaplanowane.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wydatki w tej części zaplanowano ogółem w kwocie 50 miliardów 958 milionów 157 tysięcy zł, z czego wydatki bieżące to 50 miliardów 274 miliony 186 tysięcy zł, wydatki majątkowe – 188 milionów 503 tysiące zł, wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 495 milionów 468 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Kwota wydatków uwzględnia dokonane na etapie prac parlamentarnych zmiany, w tym również z tytułu zwiększenia wydatków łącznie o kwotę 87 milionów 490 tysięcy zł na realizację ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa”, zwiększenia o 75 milionów zł wynagrodzeń osobowych pracowników powiatowych inspektoratów weterynarii, zwiększenia o kwotę 30 milionów zł wynagrodzeń dla pracowników w powiatowych inspektoratach nadzoru budowlanego, zwiększenia wydatków o kwotę 10 milionów 100 tysięcy zł na finansowanie lub dofinansowanie prac remontowych i konserwatorskich obiektów zabytkowych, zwiększenia wydatków o kwotę 8 milionów 830 tysięcy zł na podwyższenie wynagrodzeń wraz z pochodnymi w Inspekcji Ochrony Środowiska, chyba o ok. 400 zł miesięcznie na etat.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jednocześnie dokonano zmniejszenia wydatków w dziale 851 „Ochrona zdrowia” o kwotę 65 milionów 28 tysięcy zł, z uwagi na zmianę harmonogramu rzeczowo-finansowego zadania o nazwie „Budowa nowego szpitala onkologicznego we Wrocławiu”. Ale te środki zostały przeniesione do rezerwy, do części 83 poz. 72, która również dotyczy zadań związanych z obszarem zdrowia.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W 2022 r., w porównaniu z wydatkami zaplanowanymi na rok 2021, nastąpił per saldo spadek środków zaplanowanych w ramach części 85 o ok. 31%. Spadek ten wynika przede wszystkim z przeniesienia środków do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w związku z przejęciem obsługi świadczenia wychowawczego realizowanego w ramach programu „Rodzina 500+”, jak również zadań dotyczących rządowego programu „Dobry start”. Z kolei wzrost planowanych wydatków nastąpił głównie z tytułu zwiększenia dotacji na finansowanie zadań zespołu ratownictwa medycznego, zwiększenia kwoty na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt oraz sfinansowania podwyżek wynagrodzeń dla pracowników wykonujących zawód medyczny, zatrudnionych w wojewódzkich i okręgowych stacjach sanitarno-epidemiologicznych.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Proszę o przyjęcie części 85 w przedłożonym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Budżety wojewodów chyba nie będą budziły takich emocji jak poprzedni punkt.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy ktoś ma jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu: załącznik nr 2, część budżetowa 86 „Samorządowe kolegia odwoławcze”.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ministerstwo Finansów. Czy ktoś w ministerstwie…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dochody w części 86 „Samorządowe kolegia odwoławcze ogółem” nie zostały zaplanowane.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na wydatki 49 samorządowych kolegiów odwoławczych zaplanowano środki w wysokości 148 milionów 92 tysięcy zł, co stanowi wzrost o 1,5% w stosunku do znowelizowanej ustawy budżetowej na rok 2021. Środki te zostaną przeznaczone na wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla etatowych członków kolegiów oraz pracowników biur – 114 milionów 206 tysięcy zł, pozostałe wydatki bieżące związane z realizacją zadań oraz utrzymaniem biur – 25 milionów 292 tysiące zł, wynagrodzenia bezosobowe – 6 milionów 960 tysięcy zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 142 tysiące zł, wydatki majątkowe – 1 milion 492 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ponadto w części 83 „Rezerwy celowe” zaplanowana została jeszcze rezerwa dla samorządowych kolegiów odwoławczych w wysokości 2 milionów zł. Środki te mogą być przeznaczone na uzupełnienie wydatków bieżących związanych z funkcjonowaniem kolegiów.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Uprzejmie proszę o przyjęcie części 86 w przedłożonym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu: załącznik nr 12, czyli plan finansowy Centrum Obsługi Administracji Rządowej.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">KPRM. Kto z przedstawicieli KPRM zabierze głos? Czy ktoś zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#Gloszsali">To już było.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">To już było?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#Gloszsali">Przy KPRM.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Okej.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">To przechodzimy do załącznika nr 13 – plan finansowy Funduszu Rekompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji Państwowej. Czy ktoś w imieniu ministerstwa zabierze głos?</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Waldemar Nowak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Szanowny Panie Przewodniczący, rozumiem, że skrótowo mam to omówić. Czy jednak szeroko?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Skrótowo, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Planowany stan funduszu na początku 2022 r. to 995 milionów 515 tysięcy zł, z czego środki pieniężne stanowić będą 753 miliony 823 tysiące zł, należności – 242 miliony 804 tysiące zł, a zobowiązania – 1 milion 112 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Planowane przychody funduszu w 2022 r. wyniosą 390 milionów 340 tysięcy zł, przy czym wpłata z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa to kwota 380 milionów 340 tysięcy zł. Środki te przekazywane są w formie zaliczek kwartalnych, w terminie 30 dni po zakończeniu kwartału. Druga pozycja to odsetki od wolnych środków przekazanych ministrowi finansów w zarządzanie – 10 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Koszty funduszu zaplanowano na 410 milionów zł, z czego wypłaty rekompensat dla osób uprawnionych stanowią kwotę 407 milionów zł. Ta kwota oszacowana została przy założeniu realizacji w ciągu roku ok. 3 tysięcy wypłat rekompensat o przeciętnej wysokości ok. 50 tysięcy zł. Pozostała część środków zostanie przeznaczona na ewentualną wypłatę rekompensat z tytułu pozostawienia nieruchomości o znacznej wartości. Są to tzw. ordynacje rodowe. Obecnie toczą się postępowania sądowe, które w wyniku ostatecznych rozstrzygnięć mogą być podstawą do wypłaty tych rekompensat. Następne pozycje kosztowe to opłaty dotyczące prowizji zmiennej i stałej dla Banku Gospodarstwa Krajowego z tytułu powierzenia temu bankowi obsługi wypłaty rekompensat oraz zapłata wynagrodzeń za usługę asysty technicznej serwisu oraz migracji danych do SIR, tj. Systemu Informatycznego Rejestrów, wraz z dzierżawą serwerów i licencji. Zamyka się to w łącznej kwocie 3 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Na koniec 2022 r. planowany stan funduszu wyniesie 975 milionów 855 tysięcy zł, z czego środki pieniężne stanowić będą 759 milionów 727 tysięcy zł, należności – 217 milionów 240 tysięcy zł, zobowiązania – 1 milion 112 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Uprzejmie proszę o przyjęcie planu finansowego funduszu na 2022 r. w zaprezentowanych kwotach. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu, tj. do załącznika nr 13 – plan finansowy… A nie, to było. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Plan Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Minister Weber? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg został powołany ustawą z dnia 23 października 2018 r. Fundusz stanowi kompleksowy instrument wsparcia realizacji zadań na drogach zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Jego celem jest przyspieszenie powstawania nowoczesnej i bezpiecznej infrastruktury drogowej na szczeblu lokalnym. Dobre drogi stanowią ważny element prawidłowego funkcjonowania i rozwoju gospodarki oraz przyczyniają się do poprawy poziomu życia obywateli. Fundusz ma również na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego i parametrów technicznych lokalnej sieci drogowej, a także zwiększenie atrakcyjności i dostępności terenów inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o wydatki funduszu w roku 2022, to planowane są one w wysokości 4 miliardów 400 milionów zł. Ta kwota zostanie podzielona na 6 komponentów: po pierwsze, dofinansowanie budowy i przebudowy lub remontów dróg powiatowych i gminnych; po drugie, finansowanie budowy, przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich, dróg powiatowych i gminnych o znaczeniu obronnym; po trzecie, dofinansowanie budowy, przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich, powiatowych lub gminnych, zarządzanych przez prezydenta miasta na prawach powiatu będącego siedzibą wojewody lub sejmiku województwa; po czwarte, dofinansowanie budowy obwodnic zlokalizowanych w ciągach dróg wojewódzkich; po piąte, dofinansowanie zadań mostowych; po szóste, dodatkowe środki do rozdysponowania zgodnie z ustawą o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Już w tej chwili w funduszu są dodatkowe środki finansowe, które po zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg zostaną podzielone, jeszcze w roku bieżącym, na 2 kolejne komponenty. Pierwszy komponent to 1 miliard zł na zadania związane z bezpieczeństwem w ruchu drogowym, czyli na budowę chodników i ciągów pieszo-rowerowych, jak również na kontynuację programu doświetlania przejść dla pieszych, a także skrzyżowań, czy to w postaci rond, czy to tych z sygnalizacją świetlną. Kolejny komponent to 1 miliard zł na nakładki, czyli wyrównanie jezdni, które wymagają tego typu zabiegów.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o źródła finansowania Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg w roku 2022 i wpływy, które z tych źródeł są przewidywane, to pochodzą one z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – blisko 1,5 miliarda zł, a także z budżetu państwa, tj. z części, której dysponentem jest minister obrony narodowej – 0,5 miliarda zł. Są to również wpłaty z Państwowego Gospodarstwa Leśnego „Lasy Państwowe” – ok. 150 milionów zł. I jeszcze 68 milionów zł pochodzi z wpłaty z zysku jednoosobowych spółek Skarbu Państwa i spółek, których wszystkie akcje lub udziały są własnością Skarbu Państwa. Tak jak powiedziałem, na koncie funduszu znajdują się jeszcze dodatkowe środki, które zostaną rozdysponowane zgodnie z tym, co nakreśliłem przed chwileczką w swoim wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej informacji, o przyjęcie planu Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, jeżeli chodzi o ustawę budżetową na rok 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Rzeczywiście na drogach dzieje się bardzo dużo. Byłbym niesprawiedliwy, gdybym powiedział, że jest inaczej. Inną sprawą jest kwestia podziału, ale rzeczywiście, Panie Ministrze, na drogach dzieje się wiele.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są jakieś uwagi, Panowie Senatorowie?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze jedno słowo na temat tej informacji.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To tak gwoli uzupełnienia wypowiedzi pana ministra Skuzy i tego ping-ponga, tej dyskusji, na które gminy rząd czy Ministerstwo Finansów przekazuje swoje środki. W ramach podziału środków finansowych z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg na obwodnice w ciągach dróg wojewódzkich znalazły się środki na dofinansowanie obwodnicy Nowej Soli. To jest chyba miasto pana przewodniczącego. Przekazujemy tam 23 miliony zł jako dofinansowanie na realizację kolejnego etapu tej inwestycji. Tak że można odhaczyć, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, kolejne środki finansowe, które na tę właśnie inwestycję realizowaną w Nowej Soli zostaną przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeszcze na Słubice, Kożuchów i inne… Ale nie przesadzajmy.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Słubice? Droga krajowa…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jeżeli nie ma uwag, przejdziemy do kolejnego punktu: plan finansowy Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Jak się domyślam, przedstawi go również minister Weber. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej jest państwowym funduszem celowym, ustanowionym ustawą z dnia 16 maja 2019 r. Celem funduszu jest zapewnienie dostępności autobusowego publicznego transportu zbiorowego na terenach, gdzie dotychczas nie było to możliwe z uwagi na niewystarczający poziom środków finansowych jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o wydatki funduszu, to w roku 2022 oszacowane są one w wysokości 800 milionów 5 tysięcy zł, z czego 800 milionów zł to dofinansowanie zadań własnych organizatorów, dotyczących zapewnienia funkcjonowania publicznego transportu zbiorowego w zakresie przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, a 5 tysięcy zł to koszty własne związane z wydatkami na obsługę funduszu.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o sam mechanizm, to dofinansowanie jest przyznawane w formie dopłaty do kwoty deficytu pojedynczej linii autobusowej. W roku 2022 będzie ono wynosiło maksymalnie 3 zł do wozokilometra. Warunkiem uzyskania dopłaty jest sfinansowanie ze środków własnych organizatora części ceny usługi w wysokości nie mniejszej niż 10%. Środki z funduszu są przekazywane po zawarciu umowy o dopłatę pomiędzy wojewodą a organizatorem.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o źródła finansowania funduszu, to rozpisane są one na 6 tytułów: opłata paliwowa, o której mowa w ustawie z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym – 260 milionów zł; budżet państwa w części, której dysponentem jest minister właściwy do spraw transportu – 200 milionów zł; opłata emisyjna, o której mowa w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. – ok. 100 milionów zł; opłata zastępcza, o której mowa w ustawie z dnia 25 sierpnia 2006 r. – ok. 100 milionów zł. Kolejne 100 milionów zł to opłaty za zezwolenia, kary pieniężne i grzywny pobierane przez głównego inspektora transportu drogowego i wojewódzkich inspektorów transportu drogowego.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie informacji związanej z finansowaniem Funduszu rozwoju przewozów autobusowych zawartego w ustawie budżetowej na 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Pan senator Pęcherz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo krótko. Chcę o coś zapytać, Panie Ministrze. Była złotówka, teraz są 3 zł. Jakie jest zainteresowanie tym? Bo dofinansowanie to jedno, ale… Te 3 zł to już dużo więcej niż złotówka, ale czy to wystarczy, żeby było zainteresowanie, żeby te autobusy rzeczywiście jeździły w te miejsca, gdzie są one oczekiwane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zainteresowanie korzystaniem z tych środków jest coraz większe. W roku 2021 jednostki samorządu terytorialnego stworzyły nieco ponad 4 tysiące linii autobusowych. Co do roku 2022, to już teraz możemy powiedzieć, że z takich świeżych informacji, które otrzymaliśmy z urzędów wojewódzkich, wynika, że złożonych wniosków o dopłaty do linii autobusowych jest tyle, że… Wychodzi na to, że będą to 4 tysiące 922 linie komunikacyjne. I nie są to dane ostateczne, nie są to jeszcze dane pełne. Jeszcze 2 województwa cały czas prowadzą weryfikację wniosków i zastanawiają się, co zrobić, ponieważ kwota z wniosków złożonych jest większa niż limit uzyskany w tych województwach.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">My już szykujemy rozwiązanie zastępcze, rozwiązanie, które zostanie wprowadzone w roku 2022, tak aby wszyscy ci, którzy chcą tworzyć linie użyteczności publicznej, mogli uzyskać na to środki finansowe w postaci refundacji. W zmianach przepisów prawa, które też szykujemy, chcemy te sprawy usystematyzować, tak aby móc reagować na bieżąco, gdy taki problem wystąpi w roku 2023 i kolejnym. A mam nadzieję, że wystąpi, bo to będzie oznaczało coraz większe zainteresowanie tym funduszem. Oczywiście w międzyczasie będę się też starał o jego powiększenie. Chcemy rozwiązać ten problem w sposób systemowy do końca tego roku. Na razie go łagodzimy, ale do roku 2023 uda się to przeprowadzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Ja może zapytam… Nie wiem, czy będzie pan mógł mi odpowiedzieć. Czy zmieniło się coś w związku ze związkami międzygminnymi? Przedsiębiorstwo międzygminne, które realizuje komunikację i miejską, i międzygminną, do tej pory nie mogło liczyć na żadne dofinansowanie. No, podam znowuż przykład z mojego miasta. Stworzyliśmy związek międzygminny i autobusy docierają w najbardziej odległe miejsca w powiecie, ale z racji tego, że częściowo, w małej części, realizowana jest tam także komunikacja miejska, tenże związek międzygminny był pozbawiony możliwości uzyskania dofinansowania. Czy coś tu się zmieniło, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie ma tu podziału, jeżeli chodzi o stan prawny organizatora czy operatora przewozów zbiorowych. Jest podział na komunikację miejską – myślę, że ten związek organizował przewozy miejskie i podmiejskie – oraz na komunikację publiczną, na linie użyteczności publicznej, o których jest mowa w ustawie, która powołała Fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Ta linia demarkacyjna przebiega właśnie w taki sposób. Nie było i w tej chwili też nie ma dofinansowania do organizacji transportu miejskiego. Jak sama nazwa wskazuje, spoczywa to w pełni na jednostce samorządu terytorialnego. Jeśli ten transport jest, no to dobrze. To znaczy, że dostęp do komunikacji dla mieszkańców tego terenu jest zapewniony.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nasza intencja jest taka, że chcemy odbudowywać połączenia autobusowe tam, gdzie były one wygaszane, czyli tam, gdzie ich nie ma, albo tam, gdzie istnieje duże ryzyko – a w dobie pandemii ono się niestety ziściło – likwidowania tego typu połączeń autobusowych. Są to połączenia w odległości kilkunastu, bardzo często nawet kilkudziesięciu kilometrów od dużego ośrodka miejskiego, od stolicy powiatu. Dostęp do usług różnego rodzaju – zdrowotnych, kulturalnych, sportowych – do sklepów, do zakładów pracy, do szkół jest w takich miejscach ograniczony, a przeciwdziałać temu ma właśnie Fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Z danych statystycznych, które przedstawiłem, wynika, że samorządowcy się do niego przekonują, coraz chętniej z niego korzystają. Mam nadzieję, że ten fundusz będzie się rozwijał, że nowe linie autobusowe będą tworzone również w kolejnych latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, nie chciałbym przedłużać, bardzo krótko odpowiem. Stworzona przez nas komunikacja miejska i międzygminna spowodowała, że autobusy docierają, tak jak powiedziałem, do najdalszych zakątków, ale w związku z tym, że częścią czy elementem tej komunikacji jest komunikacja miejska, gminy wiejskie i miejsko-wiejskie niestety na tym tracą. Tak że jeżeli nic się nie zmieniło, to szkoda, bo rzeczywiście realizujemy dokładnie to, o czym pan mówił. Niestety te gminy tracą na tym, że w części jest to realizowane… Powiedzmy, że 20% to komunikacja miejska. Ale nie chciałbym tego tematu dalej ciągnąć.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Chyba że pan minister… Bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W podobnej sytuacji jest wiele samorządów, które biorą na siebie ten obowiązek. Miasto, z którego ja pochodzę, Stalowa Wola, również tak robi. Stalowa Wola ma komunikację miejską, wewnątrz miasta, ale ma również linie podmiejskie, które docierają do miejscowości w odległości nawet 20–25 km od Stalowej Woli. Prezydent miasta wziął na siebie ten obowiązek wspólnie z tamtejszym samorządem i wypełnia go z dużą determinacją, mając świadomość, że musi do tego dokładać. Aczkolwiek inne linie, pozostałe linie, które są organizowane przez powiat stalowowolski, mają charakter użyteczności publicznej i na nie starosta stalowowolski uzyskuje dofinansowanie. Tak się dzieje w wielu samorządach. No, ten podział jest taki, jaki jest. Nas najbardziej interesuje zapewnienie dostępności komunikacyjnej obywatelom naszego kraju. To jest cel, do którego wypełnienia dążymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">My te wszystkie warunki spełniamy. To nie są linie podmiejskie, ale nie chcę dalej ciągnąć tematu. Może w przyszłości uda się przekonać państwa, że skoro gminy organizują się razem… Bo to gminy założyły ten związek międzygminny, ale przez to, że częściowo jest to komunikacja miejska, wszystkie pozostałe gminy tracą. Ale, tak jak powiedziałem, nie chcę tego tematu przeciągać. Może w przyszłości uda się ministerstwo przekonać, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zapraszam na spotkanie, jesteśmy w stanie dyskutować na ten temat. Myślę, że wyodrębnienie tego, tak jakby podzielenie tej całej struktury na 2 części, na część miejską i na część użyteczności publicznej, byłoby jakimś rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">I o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ale musielibyśmy w ten temat wejść trochę głębiej, oczywiście razem z organizatorami, razem z operatorami. Zapraszam do siebie, do Ministerstwa Infrastruktury, żeby ten temat przedyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję za taką deklarację. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czy są uwagi? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Część budżetowa 83 „Rezerwy celowe” – Ministerstwo Finansów. Czy ktoś w imieniu ministerstwa zabierze głos? Rezerwy celowe, część budżetowa 83. Ktoś zdalnie się zgłasza? Minister Skuza?</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja myślę, że krótko te rezerwy celowe omówię. Ale czy to mają być… Bo tutaj, powiem szczerze, tak troszeczkę się zgubiłem i nie wiem, jaki jest kontekst, jakie tu powinno być odniesienie. Bo o niektórych rezerwach celowych ja już mówiłem. Czy tutaj mają być omówione wszystkie rezerwy celowe, czy tylko te we właściwości komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Te, które są w zakresie Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Nie?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#Gloszsali">…Przedmiot działania komisji.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Przedmiot działania komisji, czyli administracja.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">Czyli administracja, w tym zakresie…</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#Gloszsali">I samorząd.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWadimTyszkiewicz">I samorząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Więc może przedstawię to w ten sposób, że w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022, w przekazanym budżecie, kwota rezerw celowych wynosiła 38 miliardów 128 milionów 393 tysiące zł. W trakcie prac sejmowych łączna kwota rezerw celowych została zwiększona do 46 miliardów 236 milionów 349 tysięcy zł. Utworzono również 1 nową pozycję rezerwy celowej.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oto zmiany, jakie zostały dokonane w trakcie prac w Sejmie. Kwota w poz. 16 „Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa” została zwiększona o 1 miliard 166 milionów 741 tysięcy zł, do kwoty 1 miliarda 716 milionów 741 tysięcy zł. W poz. 24 nazwa „Ochrona odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej” zmieniła się na „Wydatki związane z realizacją działań łagodzących skutki inflacji, w tym na dodatki osłonowe oraz ochronę odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej”. Ta rezerwa, czyli tzw. tarcza antyinflacyjna, została zwiększona o 6 miliardów 400 milionów zł. W poz. 44 „Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych” zwiększono rezerwę o 25 milionów 419 tysięcy zł. Kwota w poz. 56 „Rezerwy na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania” została zmniejszona o 345 milionów 164 tysiące zł. Ponadto utworzono również nową rezerwę celową w wysokości 39 milionów 800 tysięcy zł. To właśnie to, o czym już mówiliśmy na posiedzeniu komisji, a mianowicie środki na nauczanie języka polskiego w Niemczech.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ustawa okołobudżetowa, która już została opublikowana i obowiązuje, pozwala nie stosować w 2022 r. limitu w wysokości 5% wydatków budżetowych, jeżeli chodzi o rezerwy celowe. W pierwotnym przedłożeniu, w projekcie ustawy budżetowej, ten wskaźnik był nieznacznie przekroczony, to były dziesiąte części punktu procentowego. Jeżeli zaś chodzi o tę ustawę, to przekroczenie jest wyższe, ale zwracam uwagę, że o najwyższą kwotę, o 6 miliardów 400 milionów zł, zwiększono rezerwę celową z tytułu tarczy antyinflacyjnej.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeszcze dodam, że jeżeli chodzi o rezerwy, to została utworzona rezerwa ogólna w wysokości 985 milionów zł, co stanowi 0,19% planowanych wydatków budżetu państwa. Przy czym limit z ustawy o finansach publicznych wynosi 0,2% planowanych wydatków budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są pytania albo uwagi do tego załącznika, czyli do rezerw celowych? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To przejdźmy do dochodów budżetu środków europejskich na 2022 r. To też jest w gestii Ministerstwa Finansów. Nas interesuje zakres działania komisji, czyli działy budżetowe dotyczące administracji, finansów i… Przepraszam, jeszcze raz: administracji i samorządu.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan minister Skuza kontynuuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wydaje mi się, że załączniki o numerach 3, 4, 15 i 16 w zakresie właściwości komisji zostały już przedstawione przez panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aha.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozostał jeszcze chyba załącznik nr 17, czyli ten dotyczący projektów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To bardzo przepraszam. Ja niestety musiałem wychodzić, bo równolegle trwało posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która zresztą za chwilę ponownie zacznie pracę. Więc rozumiem, że załączniki nr 3, 4, 15…</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…i 16.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…zostały omówione. Tak?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I w gestii Ministerstwa Finansów został jeszcze załącznik nr 17. Tak zrozumiałem.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, tak. Ja postaram się go bardzo krótko przedstawić.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W załączniku nr 17 zaplanowana została na rok 2022 kwota w wysokości 125 milionów 994 tysięcy zł, która obejmuje wydatki na Fundusz Azylu, Migracji i Integracji oraz Fundusz Bezpieczeństwa Wewnętrznego w wysokości 42 milionów 637 tysięcy zł, a także inne wydatki finansowane z budżetu Unii Europejskiej i EFTA w wysokości 83 milionów 357 tysięcy zł. Ponadto planowane na rok 2022 wydatki na programy ujęte w załączniku nr 17 będą mogły zostać zwiększone z rezerwy celowej w poz. 8., gdzie są środki na cele związane z takim właśnie współfinansowaniem programów, z wykorzystaniem środków unijnych i innych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy do tego załącznika są jakieś uwagi bądź pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To możemy przejść dalej. Z tego, co mam zanotowane, wynika, że w tej chwili powinniśmy omawiać załącznik nr 6 „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych”. I to też Ministerstwo Finansów przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Mnie się wydaje, że to było omawiane przy poszczególnych częściach budżetowych. To, jakie wynagrodzenia są w danej części budżetowej, dysponenci części budżetowych już omawiali, przedstawiając ustawę budżetową w danej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, nie ma sprzeciwu. Ja nie mogę zaprzeczyć ani potwierdzić, tak że dziękuję za wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy podobnie jest z zadaniami z zakresu administracji rządowej i zadaniami zleconymi jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W mojej ocenie to też było omawiane. To jest po prostu zestawienie tabelaryczne tego, co było omawiane w częściach budżetowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. No, ja te dokumenty znam, bo je przeczytałem przed posiedzeniem, niektóre wręcz przestudiowałem. Ale rozumiem, że skoro to było dyskutowane, to nie musimy tego w tej chwili omawiać.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pozostałe załączniki Ministerstwa Finansów, załączniki nr 8, 9 i 10, też były omawiane?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To dotyczy dotacji podmiotowych i celowych dla jednostek samorządu terytorialnego, zakresu i kwot dotacji przedmiotowych i podmiotowych oraz zestawienia programów wieloletnich w układzie zadaniowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak. Podobnie jak w przypadku wynagrodzeń, to było omawiane razem z częściami budżetowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To zapytam członków komisji: czy panowie senatorowie mają do tego pytania lub uwagi, czy są usatysfakcjonowani tą prezentacją, która już była? Nie ma zgłoszeń – ani tu, na sali, ani zdalnie.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W związku z tym również te punkty możemy uznać za omówione.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja mam jeszcze wątpliwość dotyczącą załącznika nr 16 „Wykaz programów wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowanych z udziałem środków europejskich”. Rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dostaję podpowiedzi, że to też było dyskutowane.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W związku z tym to byłoby wszystko, za wyjątkiem tego planu limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej. No, ale to zajmie chwilę, to jest tylko liczba. Nikt tutaj nie domaga się żadnej informacji, w związku z czym można przyjąć, że wszystkie te punkty zostały omówione, przedstawione, niektóre też przedyskutowane.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Możemy przejść do podsumowania, czyli do głosowania. Przy czym nie zgłoszono żadnych poprawek do formalnego głosowania. Myśmy powiedzieli, że 1 poprawkę, po jej przygotowaniu, zgłosimy jako senatorowie na posiedzeniu innej komisji, w związku z czym tutaj nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I zadam takie pytanie: czy nad całością tego zakresu budżetu, który jest przynależny naszej komisji, można głosować łącznie? Czy ktoś sobie życzy, aby nad jakąś częścią tego budżetu głosować osobno? Jeżeli nie będzie sprzeciwu, będzie to znaczyć, że możemy to załatwić w jednym głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#Gloszsali">Można…</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Muszę jeszcze tylko poczekać na reakcję osób pracujących zdalnie. Rozumiem, że nie ma takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A więc poddaję wniosek o przyjęcie tej części budżetu, która była tu dzisiaj dyskutowana, pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem tej ustawy budżetowej w części, która była omawiana? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#Gloszsali">1 głos za.</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#Gloszsali">4.</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zaraz zsumujemy głosy osób pracujących zdalnie i podam wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-78.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania jest następujący: 3 głosy za, nikt nie był przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-78.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Budżet uzyskał akceptację Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w zakresie, za który odpowiada ta komisja.</u> + <u xml:id="u-78.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję na sprawozdawcę osobę, która najwięcej wniosła do tego posiedzenia – ja przepraszam za swój brak uczestnictwa – czyli pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + <u xml:id="u-78.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan senator wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chyba że senator Pęcherz, który jest dla mnie wzorem i mistrzem…</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej. No, jeżeli pan senator Pęcherz mi pomoże, to jestem za.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W komisji.</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#Gloszsali">Krótko będzie, bo nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, to można nawet zdalnie załatwić. Tak że nie ma tutaj problemu.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dobrze, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie widzę tutaj kolejki chętnych do sprawozdawania, w związku z czym rozumiem, że zaakceptowaliśmy kandydaturę pana Wadima Tyszkiewicza na sprawozdawcę komisji w sprawie budżetu.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..667d699 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00093-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (93.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (93.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">93</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Piotr Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Monika Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk" role="speaker"> + <persName>Pełniący Obowiązki Zastępca Głównego Inspektora Ochrony Środowiska Magda Gosk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejAgnieszkaWierzbicka" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej Agnieszka Wierzbicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5e97272 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00093-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,442 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 40</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie na kolejnym, dziewięćdziesiątym trzecim posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Witam wszystkich senatorów, panie senatorki i panów senatorów. Witam wszystkich, którzy są z nami w sali, i tych, którzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak? Dziękuję. Mamy kworum. W związku z tym możemy przystąpić do obrad.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie naszych gości. Ministerstwo Finansów reprezentuje dzisiaj pan wiceminister finansów Piotr Patkowski wraz z zespołem. Zespół Ministerstwa Finansów jest obecny zdalnie. Witam przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki, również obecnych zdalnie, z panią Moniką Poboży, dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej, na czele. Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu – witam, Panie Ministrze – wraz z towarzyszącymi mu osobami, obecnych osobiście, nie zdalnie, tylko osobiście, co warte jest podkreślenia. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, sekretarza stanu, pana Jacka Ozdobę, też obecnego osobiście, wraz z zespołem – zespół również jest w sali. Witam przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu, i towarzyszące mu osoby, którzy są obecni zdalnie. Witam ekspertów Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, pana Zbigniewa Czachóra, Piotra Niemczyka i Ryszarda Schnepfa, którzy się zarejestrowali do udziału w posiedzeniu zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, nasze posiedzenie jest jak zwykle transmitowane w internecie. Zachęcam wszystkich państwa do oglądania dzisiejszego posiedzenia. Mamy dzisiaj do rozpatrzenia cały pakiet legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Państwo senatorowie wiedzą doskonale, w jaki sposób zapisywać się do głosu, więc nie będę przypominał tej formuły.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, chciałbym, żebyśmy przeszli do realizacji porządku obrad. Porządek obrad został państwu przedstawiony.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zaproponować pewne zmiany w tym porządku obrad… Dziękuję bardzo za pomoc. Będziemy rozpatrywali kolejno 9… no, nawet więcej, bo 11 punktów porządku obrad. Prezydium proponuje, aby rozpatrzenie punktów od pierwszego do ósmego zakończyło się przyjęciem stanowiska komisji i aby dokumenty wskazane w punktach od dziewiątego do jedenastego zostały przyjęte w innych trybach, co umożliwia ustawa. Równocześnie chciałbym zaproponować, aby ze względu na to, że pan senator Marek Plura, który jest referentem punktów siódmego i ósmego… Punkty siódmy i ósmy to odpowiednio wniosek dotyczący decyzji Rady w sprawie tymczasowych środków nadzwyczajnych na rzecz Łotwy, Litwy i Polski oraz wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie środków wobec przewodników, którzy ułatwiają handel ludźmi lub przemyt imigrantów w związku z nielegalnym wjazdem na terytorium Unii Europejskiej, i po pierwsze, proponuję, aby punkty siódmy i ósmy rozpatrywać jako dwa pierwsze. Po drugie, proponuję, aby punkty czwarty i piąty rozpatrywać łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy Wysoka Komisja wyraża zgodę na takie zmiany w zaproponowanym porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przystępujemy, proszę państwa, do realizacji porządku obrad z tymi zmianami.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy od punktu siódmego – jeszcze raz go przeczytam – wniosek dotyczący decyzji Rady w sprawie tymczasowych środków nadzwyczajnych na rzecz Łotwy, Litwy i Estonii.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Referuje pan wiceminister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Obecnie jest to projekt decyzji Rady, który się pojawił 8 grudnia. On był wcześniej ustalany w trybie roboczym z komisją, z naszą komisją, czyli DG Home, a więc komisją spraw wewnętrznych. Dotyczył on uprawnienia, które nadaje Komisji Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, czyli podjęcia specjalnej decyzji, która deroguje pewne przepisy prawa obowiązującego w tej chwili, jeśli chodzi o procedury graniczne, ale też i decyzji o działalność państw członkowskich na granicy. Miałaby być to decyzja w pewnym stopniu ułatwiająca Polsce, Litwie i Łotwie działania, które te państwa podejmują na swoich zewnętrznych granicach, na granicach Unii Europejskiej, jeśli chodzi o to zagrożenie hybrydowe zorganizowane przez reżim Białoruski.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">My dzisiaj, na tym etapie, na którym jesteśmy, oczywiście przyjmujemy tę propozycję Komisji Europejskiej. Doceniamy wkład Komisji Europejskiej, jeśli chodzi w ogóle o podjęcie takich działań. Jednak zapisy w tej decyzji, które są w tej chwili, trochę odbiegają od naszych ustaleń roboczych. W pierwszej wersji miało być to dosyć odważne, jeśli chodzi o postulat komisji, czyli możliwość zawieszenia w przypadku działań hybrydowych procedur azylowych na czas prowadzenia takich działań. Niestety, to w tej decyzji się nie pojawiło, ta decyzja jest bardziej zorientowana na recepcję, powiela też pewne elementy, które już są w prawie krajowym. My jednak byśmy chcieli…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Może podam przykład wyznaczenia punktów do składania wniosków o ochronę międzynarodową. Takie punkty są i takie punkty są wyznaczone wszędzie w tych 3 krajach członkowskich. Decyzja odnosi się również do procedur granicznych. No, procedur granicznych w Polsce jako takich nie ma, jeśli chodzi o zapisy prawne i odniesienie do aktów prawa europejskiego, nie mają ich też Litwini. Zasadniczo na 27 krajów członkowskich te procedury graniczne ma tylko 15 krajów. To głównie te kraje, które są pod presją migracyjną. Procedury graniczne – pokrótce wyjaśnię – to są takie procedury, które mają ułatwiać, przyspieszać procedowanie wniosków o ochronę międzynarodową. My byśmy chcieli jednak – i na tym etapie rozmawiamy z Komisją – aby te procedury, które są możliwe do zastosowania w przypadku właśnie takiego nietypowego zagrożenia, z jakim się mierzymy, czyli zagrożenia hybrydowego… Chcemy, żeby jednak była możliwość zastosowania jako elementu odstraszającego, zniechęcającego zawieszenia procedur azylowych. Ja też przypomnę, że trochę inne są wyzwania, z którymi się mierzymy, tzn. obecnie tych wniosków o ochronę międzynarodową osób, które zostały przejęte z granicy… To jest 60% złożonych wniosków, w tym znakomita część tych osób po prostu traktuje Polskę i Litwę jako kraje tranzytowe, nie mając ochoty składania tutaj wniosków o ochronę międzynarodową. A nawet jak te wnioski potem złożą i będą już pod opieką szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, po prostu te ośrodki opuszczą i pojadą tam, gdzie chcą, czyli do swoich rodzin w Niemczech czy we Francji. Tak więc przyspieszenie tych procedur i decyzja, która umożliwia przyspieszenie tych procedur, właściwie są bezcelowe, bo te procedury są możliwie szybko przeprowadzane przez Urząd do Spraw Cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak więc reasumując, powiem, że dziękujemy Komisji Europejskiej i doceniamy jej wysiłki, jednak z racji tego, że jest to jeszcze projekt i propozycja, będziemy się starali w grupach roboczych te nasze postulaty podnosić.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">To tyle. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim otworzę dyskusję, proszę senatora Marka Plurę o przedstawienie projektu opinii naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, proszę. Pan senator Marek Plura – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekPlura">Ja proponuję, aby nasza opinia w sprawie tego projektu przygotowanego przez Komisję Europejską była pozytywna, i to przede wszystkim dlatego, że tak naprawdę wspiera on przestrzeganie prawa azylowego w tej szczególnie trudnej sytuacji. Myślę, że powinniśmy skorzystać z tych proponowanych rozwiązań, bo one po prostu pozwalają nam działać nie tylko zgodnie z prawem, ale także spójnie w całej Unii Europejskiej. Dlatego moja propozycja jest taka, aby zaopiniować pozytywnie ten projekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zatem poproszę pana Piotra Niemczyka, naszego eksperta, o zabranie głosu. Bardzo proszę, Panie…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Źle pan usiadł, ale można usiąść lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Wysoka Komisjo! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Ja chciałbym zwrócić uwagę, może nie tyle zadać pytanie, ile zwrócić uwagę, na 2 elementy, które się łączą z sytuacją wojny hybrydowej na granicy. Chciałbym z wielkim zdziwieniem zauważyć, że… Zaskoczenie państwa polskiego tą sytuacją jest dla mnie o tyle dziwne, że o tym, że Aleksander Łukaszenko może chcieć traktować ruch graniczny jako formę szantażu Unii Europejskiej i pośrednio Polski, chociaż akurat Polska jest bezpośrednim sąsiadem, wiadomo od mniej więcej 2010 r., kiedy po raz pierwszy weszły w życie sankcje przeciwko Białorusi w związku z łamaniem praw człowieka, brutalnym rozbijaniem demonstracji i wsadzeniem do więzienia kolejnej tury więźniów politycznych. Od tego czasu wiadomo, że Aleksander Łukaszenko tego rodzaju narzędzie stosuje, może nie w takiej skali jak dotychczas, jednak stosuje, i należało się tego spodziewać. To było bardzo wyraźnie widoczne w 2012 r. właśnie w związku z Euro 2012, kiedy on uznał, że to jest znakomita okazja do szantażu, tym bardziej że na początku 2012 r. były procedowane sankcje przeciwko Białorusi, w związku z czym ta okazja była związana nie tylko ze spektakularnym wydarzeniem w 2012 r., ale również z tym, że kolejna fala sankcji miała mieć miejsce. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że w 2016 r. mieliśmy do czynienia z podobną sytuacją. Ona nie była związana z takimi formami brutalności, dlatego że te zdarzenia miały miejsce na dworcu kolejowym w Terespolu, ale np. w sierpniu 2016 r. zostało zawróconych na granicy w ciągu jednego miesiąca ponad 16 tysięcy osób. W efekcie Polska przegrała kilka postępowań w Strasburgu i te postępowania dotyczyły kilku rodzin, powiedzmy, kilkunastu, kilkudziesięciu osób, które otrzymały wyroki mówiące o trzydziestu paru tysiącach euro odszkodowania za to, że zostały zawrócone na dworcu w Terespolu. I w związku z tym pierwsza uwaga, może trochę pytanie do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych: dlaczego nie można było na to się przygotować w taki sposób, żeby nie robić jednak skandalu międzynarodowego na granicy, kiedy podnoszone były problemy, że tak powiem, z zawracaniem nieletnich, z nadmiernym wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego, no i w końcu z zakazem wstępu dziennikarzy czy osób postronnych?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Chciałbym też zapytać, na ile Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, przygotowując regulacje dotyczące postępowania Straży Granicznej na granicy polsko-białoruskiej, na polskiej granicy wschodniej, brało pod uwagę te artykuły konwencji genewskiej, które mówią o nielegalnej migracji, o nielegalnym przekraczaniu granicy, ale osób, które można uznać za uchodźców wojennych. Mówię cały czas o tych przepisach… To jest bodajże art. 35 lub art. 36 konwencji genewskiej, nie mam w tej chwili jej przed oczami, więc mogę się mylić. Czy te regulacje były znane w momencie, kiedy Polska przygotowała procedury ochrony granicy i kontroli ruchu granicznego? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja myślę, że w tej chwili nie jest właściwy moment, żebyśmy prowadzili tak szeroką dyskusję, zwłaszcza że co najmniej 2 posiedzenia, jeśli dobrze pamiętam, naszej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej poświęciliśmy szczegółowemu omówieniu sytuacji na granicy Polski. Przypomnę stanowisko, które dominowało podczas tych posiedzeń. Po pierwsze, państwo polskie jest zobowiązane do ochrony granicy Rzeczypospolitej Polskiej, zwłaszcza że granica wschodnia Polski jest równocześnie granicą Unii Europejskiej. I wtedy to – chciałbym to przypomnieć panu ekspertowi – podkreślaliśmy fakt spóźnienia reakcji ze strony rządu polskiego, choć nie sięgaliśmy tak głęboko, jak pan sięga w swojej ocenie. I drugim punktem naszego stanowiska, podzielanego przez większość komisji, była równocześnie konieczność stosowania się do prawa międzynarodowego opierającego się na międzynarodowych konwencjach oraz na prawie europejskim. Tak więc te 2 rzeczy muszą iść ze sobą w parze. A jeśli do tego dodamy oczekiwanie wielkiej części społeczeństwa, że państwo polskie będzie realizowało równocześnie pomoc humanitarną w stosunku do tych, którzy znajdują się w sytuacji opresyjnej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, oraz że nie będzie utrudniało działań organizacji humanitarnych, dostępu dziennikarzy – czyli to jest to, o czym pan mówił – to będziemy mieli całokształt podejścia naszej komisji i Senatu do tej sprawy. Tym chciałbym zamknąć ten wątek.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Domyślam się, że pan minister pewnie chciałby odnieść się w dwóch słowach do tego, co usłyszeliśmy, ale jeśli tak, to proszę o dwa słowa, żebyśmy mogli przejść do konkluzji, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Powiem krótko. Nie ma możliwości, zdaje się, by procedować akty prawne w Polsce, abstrahując od prawa międzynarodowego. Jest to stały element procesu legislacyjnego i wszystkie akty prawne, które były procedowane zarówno w Sejmie, jak i w Senacie, były rozpatrywane pod kątem ich zgodności z prawem międzynarodowym. Skoro są to akty prawa w mocy, w tej chwili obowiązujące, to jak rozumiem, argumentacja, która była przedstawiana i pokazywała, że te akty są zgodne z prawem międzynarodowym, znalazła swoją odpowiednią większość. Tak więc ja tutaj specjalnie nie widzę kolizji, szczególnie z konwencją genewską, która też swoją drogą, co należy mieć na uwadze, powstawała w trochę innych okolicznościach po II wojnie światowej. W tej chwili jest zupełnie inna rzeczywistość społeczno-polityczna i są trochę inne zagrożenia, jeśli chodzi o nasze granice. A tak już w ogóle, jeśli chodzi o całą politykę migracyjną, to nie dotyczy to tylko Polski, ale jest tematem każdej prezydencji w ramach komisji sektorowych i w Komisji Europejskiej. Tak więc ja podzielam zdanie pana przewodniczącego. To jest, poza tym, że trochę związany z naszym dzisiejszym spotkaniem, temat trochę obok. Oczywiście, tak jak pan przewodniczący wskazał, były już 2 spotkania. Jeżeli będzie wola i konieczność zwołania kolejnego, to oczywiście jesteśmy otwarci. Mam wrażenie, że to by otworzyło debatę, a jest dzisiaj dużo punktów, więc nie skończylibyśmy tego przed końcem dnia. Ale przyjmujemy to, bardzo dziękujemy za to stanowisko eksperckie i mam nadzieję, że chociaż w części byliśmy w stanie na nie odpowiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A ja z kolei bardzo proszę o zapamiętanie tego przypomnianego stanowiska naszej komisji, bo ono zostało wypracowane, że tak powiem, w trakcie naszych poważnych rozmów na temat tego, co się działo w owym czasie – w tej chwili, odpukać, w znacznie mniejszym stopniu – by już nie wróciła tamta sytuacja na polskiej granicy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że wniosek pana senatora Plury jest taki, aby komisja poparła projekt aktu prawnego, ale bez uwag rządu. Czy dobrze rozumiem tę propozycję?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekPlura">Dokładnie tak, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeżeli tak, to w takim razie zarządzam głosowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa senatorów i senatorek jest za tym, aby Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej poparła projektowany akt prawny?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 senatorów głosowało za, nikt nie głosował przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja popiera przedstawiony projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Płynnie przechodzimy do pkt siódmego… przepraszam, do punktu ósmego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie środków wobec przewodników, którzy ułatwiają handel ludźmi lub przemyt migrantów w związku z nielegalnym wjazdem na terytorium Unii Europejskiej lub zajmują się takim handlem lub przemytem.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo Spraw Zagranicznych jest instytucją wiodącą w tej sprawie. Strasznie nie lubię słowa „wiodąca”, bo to rusycyzm, więc powiem, że jest instytucją prowadzącą tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana ministra Piotra Wawrzyka.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#SenatorMarekPlura">Nie ma dźwięku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">O, teraz już jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Tak, teraz chyba działa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">…Pokazały, jak można wykorzystywać instrumentalnie te środki i działania, które do tej pory nie miały charakteru politycznego – mam na myśli przede wszystkim same procesy migracyjne. Pokazały też, jak można podmioty, wydawałoby się, niezwiązane z tego rodzaju procesami wykorzystywać instrumentalnie, politycznie do realizowania właśnie swoich celów politycznych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Rząd Rzeczypospolitej od początku stał na stanowisku, że tego rodzaju działania muszą się spotkać ze zdecydowaną reakcją ze strony Unii Europejskiej, a podmioty prywatne, które ułatwiają nielegalną imigrację i nieuregulowaną migrację, muszą być poddane odpowiednim rygorom na poziomie unijnym. Stąd też projekt przedstawionego dokumentu zawiera rozwiązania umożliwiające sprawne podejmowanie decyzji w przypadku podmiotów właśnie zaangażowanych w tego rodzaju proceder, co ma istotne znaczenie w kontekście odstraszania przewoźników od podejmowania działań umożliwiających lub ułatwiających nielegalną imigrację i handel ludźmi. Katalog środków, które Unia może podjąć wobec przewoźnika, ma obejmować m.in.: zapobieganie dalszemu rozszerzeniu zakresu lub ograniczenie bieżących operacji transportowych, zawieszenie licencji lub zezwoleń przyznanych na podstawie prawa Unii, zawieszenie prawa do przelotu nad terytorium Unii Europejskiej, tranzytu przez terytorium Unii lub zawijania do portów Unii Europejskiej, zawieszenie praw do tankowania paliwa lub przeprowadzania obsługi technicznej na terytorium państw członkowskich albo też zawieszenie prawa do wykonywania przewozów do Unii, z Unii lub w jej obrębie. Przy tym dostrzegamy wątpliwości natury prawnej dotyczące wyboru podstawy prawnej przyjmowanego dokumentu. Z uwagi na zakres przedmiotowy regulacji będziemy się opowiadali za zmianą podstawy z polityki transportowej na politykę zagraniczną i bezpieczeństwa. Jednocześnie celem nadrzędnym jest przyjęcie tego dokumentu. W związku z tym, jeżeli ta propozycja nie uzyska poparcia większości państw członkowskich, Polska będzie się opowiadała za przyjęciem rozporządzenia opartego na obecnej podstawie prawnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Również dziękuję. W tym przypadku stanowisko rządu jest jasne.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Marek Plura. Bardzo proszę o projekt opinii naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarekPlura">Podobnie jak to było w punkcie poprzednim, proponuję, byśmy pozytywnie zaopiniowali propozycję tego aktu prawnego. Przemawia do mnie argumentacja przedstawiona przed chwilą przez pana ministra co do wagi tego dokumentu, ale także co do jego umieszczenia w kontekście prawa europejskiego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że sytuacja jest jasna, a ponieważ stanowisko rządu jest zbieżne ze stanowiskiem, które zostało zaprezentowane przez instytucje Unii Europejskiej w tym zakresie, od razu zarządzam głosowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za poparciem przez komisję tego projektu aktu prawnego?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników zbiorczych.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">6 głosów za, wszyscy państwo senatorowie byli za.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym komisja popiera przedstawiony projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy w tej chwili do punktu pana senatora Kleiny, jeśli tak można powiedzieć, który zaraz nas będzie musiał opuścić, bo komisja budżetowa…</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#Gloszsali">Który to jest punkt?</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#Gloszsali">Szósty.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To punkt szósty. Proszę się nie gniewać, że w tej chwili, dość arbitralnie dokonuję zmiany, jeśli chodzi o porządek obrad, ale o tym wcześniej nie wiedzieliśmy.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu szóstego porządku obrad: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie o odpowiednim numerze i dyrektywę o odpowiednim numerze w odniesieniu do traktowania ostrożnościowego grup globalnych instytucji o znaczeniu systemowym stosujących strategię restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji wielokrotnego punktu kontaktowego oraz metodykę pośredniej subskrypcji instrumentów kwalifikujących się do spełnienia minimalnego wymogu w zakresie funduszy własnych i zobowiązań kwalifikowalnych – dokument o sygnaturze COM(2021) 665.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów, pana ministra Patkowskiego, o przedstawienie projektu stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do przedmiotowego projektu to dokonujemy rewizji rozporządzenia CRR i dyrektywy BRR. Rozporządzenie CRR ustanawia, wraz z powiązaną z nim dyrektywą, ostrożnościowe ramy regulacyjne dla instytucji kredytowych działających w Unii. Regulacje te przyjęto w następstwie kryzysu finansowego, który miał miejsce w latach 2008–2009, aby zwiększyć odporność instytucji działających w sektorze finansowym Unii, w dużej mierze w oparciu o światowe standardy uzgodnione w szczególności z Bazylejskim Komitetem Nadzoru Bankowego. Inną kluczową inicjatywą podjętą w celu zwiększania stabilności sektora finansowego było ustanowienie, przez przyjęcie dyrektywy BRR, ram prawnych restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji instytucji kredytowych i firm inwestycyjnych, tzw. resolution.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Celem aktualnego wniosku ustawodawczego Komisji jest wprowadzenie ukierunkowanych i ograniczonych zmian w niektórych przepisach rozporządzenia CRR oraz dyrektywy BRR odnoszących się do resolution. Zmiany te nie prowadzą do modyfikacji ogólnej struktury ram prawnych. Mają za zadanie zapewnić właściwe stosowanie odpowiednich wymogów umożliwiających pokrywanie strat i dokapitalizowanie instytucji z wykorzystaniem środków prywatnych w przypadku, gdy instytucje te znalazły się w trudnej sytuacji finansowej, a następnie zostały objęte resolution.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Najistotniejsza z wprowadzonych zmian ma na celu wyeliminowanie niespójności pomiędzy CRR a BRR zidentyfikowanych przez Europejski Urząd Nadzoru Bankowego w trakcie swoich prac. Do usunięcia rozbieżności ma doprowadzić to, że proponowana we wniosku zmiana metodyki, umożliwiająca m.in. przeniesienie strat z jednostek zależnych do ich jednostki dominującej najwyższego szczebla oraz przeniesienie kapitału z tej jednostki dominującej do jednostek zależnych, zostałaby uwzględniona bezpośrednio w rozporządzeniu CRR. Do tej pory taka możliwość nie była tam ujęta. Zapewnia to właściwe, a jednocześnie zgodne z oczekiwaniami Polski jako kraju goszczącego instytucje finansowe, uwzględnienie podejścia określonego porozumieniem politycznym osiągniętym podczas negocjacji pakietu bankowego.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jako Polska popieramy to rozwiązanie i jako rząd prosimy o podobne poparcie ze strony Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana senatora Kleinę, żeby nam powiedział ludzkim językiem, o co tu chodzi.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja nie chcę powiedzieć, że pan minister nie mówił ludzkim językiem. Owszem mówił, ale tytuł tego aktu prawnego jest po prostu kompletnie niezrozumiały dla nikogo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Rzeczywiście, na co zwrócił uwagę pan minister w swoim wystąpieniu, jest to ważny dokument, który dotyczy kwestii związanych z kontrolowaną upadłością instytucji finansowej i ma zabezpieczyć takie działania, aby interesy klientów i interesy obywateli były w większym stopniu respektowane. Celem tego dokumentu jest m.in. doprowadzenie do tego, aby wszystkie sprawy związane z kwestią… Wprowadza się tutaj też minimalne wymogi w zakresie funduszy własnych, jakimi powinny dysponować instytucje finansowe, tak aby mogło dochodzić do restrukturyzacji w wypadku zagrożenia finansowego tych instytucji lub ewentualnej likwidacji. Nazywa się to uporządkowaną likwidacją. Jednocześnie ten dokument ma wyeliminować pewne niespójności, jakie występują pomiędzy dwiema dyrektywami z roku 2014, tak aby rzeczywiście dochodziło do uporządkowanych likwidacji w przypadku potrzeby likwidacji instytucji kredytowych czy firm inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest technicznie bardzo ważny dokument. Wydaje mi się, że stanowisko rządu związane z negocjacjami tego dokumentu jest absolutnie prawidłowe i ja zdecydowanie popieram to działanie i ten kształt dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie. Ktoś pracujący zdalnie? Też nie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym zamykam dyskusję i przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że pan senator proponuje, aby komisja poparła projekt tego aktu prawnego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za propozycją pana senatora Kleiny?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników zbiorczych.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja jednogłośnie – 4 senatorów głosowało za – popiera przedstawiony projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy teraz do punktu pierwszego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przemieszczania odpadów oraz zmieniającego rozporządzenia o odpowiednich numerach.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przedstawia Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Rząd absolutnie popiera rozpoczęcie prac nad rozporządzeniem. O przedstawienie szczegółów naszego stanowiska poproszę panią inspektor, która jest zastępcą głównego inspektora ochrony środowiska, czyli instytucji właściwej w zakresie tej problematyki.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Korzystając z okazji nadmienię jeszcze, że za kilka dni w Polsce uruchamiamy system SENT, którym będą objęte wszystkie odpady w ramach transgranicznego przemieszczania odpadów, co wpisuje się również w tę polityką unijną, która w tej chwili jest przedmiotem dyskusji, a pozwoli nam zmniejszyć w jeszcze większym stopniu szarą strefę, która jest zwalczana przez Inspekcję Ochrony Środowiska, jeśli chodzi o problematykę transgranicznego przemieszczania odpadów.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo proszę, Pani Inspektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wpłynęło do mnie pismo od prezesa zarządu Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, pana Stefana Dzienniaka, z prośbą o to, aby przedstawiciel izby mógł zabrać głos w tym punkcie. Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">Ale pani inspektor miała jeszcze uzupełnić informacje…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Aha, jasne, jeszcze uzupełnienie informacji. Pani Agnieszka Wierzbicka będzie przedstawicielem izby, ale zabierze głos dopiero po uzupełnieniu informacji pana ministra Ozdoby.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Szanowni Państwo Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Magda Gosk, pełniący obowiązki zastępca głównego inspektora ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Jeśli chodzi o omawiany projekt zmiany rozporządzenia w sprawie przemieszczania odpadów, to co do zasady pozytywnie oceniamy cele, które zostały zdefiniowane w tym projekcie. Wskazujemy jednak, że wiele zapisów wymaga dodatkowej analizy i doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Jednym z głównych celów, które identyfikujemy, jest ułatwienie przemieszczeń w obrębie Unii Europejskiej, szczególnie w związku z prowadzonymi od wielu lat dyskusjami i pracami nad przejściem do gospodarki o obiegu zamkniętym, w której odpady traktowane są jako surowce do dalszego przetwarzania. Kolejnym celem tego rozporządzenia jest zagwarantowanie, że odpady wywożone z Unii Europejskiej będą zagospodarowane w sposób bezpieczny dla środowiska. Tu szczególnie chodzi o eksport odpadów do krajów, które nie należą do OECD, czyli tych krajów, które nie zawsze posiadają odpowiedni potencjał do zagospodarowania odpadów. Kolejny niezwykle ważny cel to skuteczne przeciwdziałanie nielegalnemu przemieszczaniu odpadów na terenie Unii.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Ale chcę też podkreślić, że po analizie przepisów projektowanego rozporządzenia co do zasady uważamy, że Polska powinna negatywnie ocenić objęcie aktów prawnych, których wydanie przewidziane jest w tym projekcie, procedurą aktów delegowanych. Akty delegowane to jednostronne stanowisko Komisji Europejskie wypracowywane bez udziału państw członkowskich. Uważamy, że przyjęcie tych aktów prawnych w zwykłej procedurze legislacyjnej, która zapewnia udział państw członkowskich już od bardzo wczesnego etapu procedowania, jest istotne ze względu na to, że to właśnie państwa członkowskie posiadają wiedzę ekspercką i doświadczenie, które pozwolą tak naprawdę na nadanie odpowiedniego kształtu tym rozporządzeniom. A chodzi tutaj o kwestie dość istotne. To chociażby harmonizacja klasyfikacji odpadów na terenie Unii poprzez określenie kryteriów, na podstawie których klasyfikuje się odpady jako niebezpieczne lub inne niż niebezpieczne z zastosowaniem m.in. progów zanieczyszczeń. No, nie zgadzamy się na to, żeby to było robione w ramach procedury aktów delegowanych. Kolejny przykład to ustalenie kryteriów dotyczących pewnych strumieni odpadów, tak aby rozróżnić używane towary oraz odpady. To jest bardzo trudna kwestia, zawsze są w tej sprawie długie dyskusje. Państwa członkowskie mają prawo mieć wpływ na to, w jakim zakresie będzie to rozróżnienie.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Co do zasady rozwiązania, które należy poprzeć, oczywiście z zastrzeżeniem, że pewne zapisy szczegółowe wymagają dalszej dyskusji, to chociażby objęcie nadzorem przemieszczania odpadów, tzw. zielonej listy – to jest to, o czym mówił już pan minister Jacek Ozdoba – czyli Komisja proponuje, żeby to rozwiązanie, dzięki któremu my będziemy wprowadzać, co się stanie w ciągu miesiąca, przemieszczenia do systemu SENT, w Unii Europejskiej również zostało wprowadzone i te odpady były objęte tym obowiązkiem. Przy czym nie zmienia się sama procedura, dalej odpady z zielonej listy będą przemieszczane w ramach procedury informowania, jednak nastąpi wprowadzenie obowiązku przekazania informacji o takich planowanych przemieszczeniach do systemu, który będą prowadziły właściwe organy. W Polsce tym właściwym organem jest właśnie Główny Inspektor Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaGlownegoInspektoraOchronySrodowiskaMagdaGosk">Kolejne rozwiązanie to wprowadzenie systemu elektronicznej wymiany danych, który usprawni przekazywanie informacji o transgranicznym przemieszczaniu odpadów, oraz w przypadku zwalczania nielegalnego przemieszczania odpadów utworzenie ogólnounijnej grupy eksperckiej, która będzie egzekwować przepisy w tym zakresie oraz usprawniać postępowanie w przypadku stwierdzenia nielegalnego przemieszczania odpadów, a w tym wypadku pierwszą procedurą jest zwrot odpadów do kraju, z którego zostały nielegalnie wysłane.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wracamy do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeszcze tylko dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o kwestię zwalczania przestępczości w zakresie transgranicznego przemieszczania, to trzeba pamiętać – a często w przestrzeni medialnej pojawiają się informacje, statystyki, zresztą też niestety przez niektórych senatorów przedstawiane, co jest trochę wprowadzaniem opinii publicznej w błąd – że nie każdy odpad, który przyjeżdża… To się nazywa „odpad”, ale wielokrotnie to jest surowiec. Jest ta zielona lista, o której mówiła pani minister, czy też są te elementy, które nie mogą być objęte dodatkową procedurą, jeżeli chodzi o zgodę na importowanie. Ale my wprowadzamy ten system SENT właśnie po to, żeby walczyć z tymi, którzy w ramach oficjalnego przywozu do Polski czegoś, czego importu nie możemy zakazać, sprowadzają zupełnie inne odpady niż deklarowane. System SENT ma ułatwić weryfikację.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dodatkowo jeszcze w agendzie mamy zmianę kodeksu karnego, bo podnosimy zarówno dolną, jak i górną granicę kary. Do parlamentu w przeciągu miesiąca, dwóch miesięcy trafi projekt największej nowelizacji kodeksu karnego, który będzie zakładał podniesienie drastycznie konsekwencji dla tych, którzy będą nielegalnie importować odpady inne niż niebezpieczne, niebezpieczne. Tu jest mowa o odpowiedzialności w postaci pozbawienia wolności oraz karze, w przypadku przestępstw umyślnych, obligatoryjnej nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, instytucji, która może np. finansować część sprzętu dla inspekcji czy też na podstawie art. 26a ustawy o odpadach umożliwić dofinansowanie dla samorządów sprzątnięcia tam, gdzie nie udało się np. dokonać zwrotu odpadów lub też nie ma możliwości ściągnięcia środków z osoby, która powinna odpowiadać za porzucenie odpadów, a pochodzą one np. z nielegalnego importu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przed oddaniem głosu pani Agnieszce Wierzbickiej chciałbym zapytać, czy w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa albo pani osobiście, albo też Hutnicza Izba Przemysłowo-Handlowa prowadzicie taką działalność.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym oddaję… Dziękuję za informację i oddaję pani głos.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzedstawicielHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejAgnieszkaWierzbicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejAgnieszkaWierzbicka">Dzień dobry, Agnieszka Wierzbicka.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejAgnieszkaWierzbicka">Ja krótko bym się odniosła do 2 punktów, które są kluczowe w rozumieniu Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, jeśli chodzi o wniosek Parlamentu i Rady w sprawie przemieszczania odpadów. Chodzi tutaj o przepisy dotyczące przemieszczania odpadów na terytorium Unii Europejskiej, które hutnicza izba pozytywnie opiniuje. Zwraca uwagę, że procedury te powinny polegać na stworzeniu jasnych, przejrzystych, minimalnych, sprawnie działających procedur administracyjnych, które będą jednolite dla wszystkich państw członkowskich i umożliwią stworzenie jednolitego, dobrze funkcjonującego rynku surowców wtórnych, czyli odpadów, które mogą być powtórnie przetwarzane na produkty i wykorzystywane, zbierane wewnątrz Unii Europejskiej. I drugi punkt, który też bardzo krótko podsumuję, odnosząc się do wypowiedzi pana ministra i pani minister. Mianowicie chciałabym zwrócić uwagę na eksport odpadów z Unii Europejskiej. W tym zakresie chciałabym przedstawić obrazowo ten problem na przykładzie odpadów złomu, które w przypadku Unii Europejskiej są zbierane aktualnie na terenie całej północnej Unii, a następnie transportowane do Holandii po to tylko, aby mogły zostać wywiezione z terenu Unii Europejskiej, a następnie powrócić na teren Unii Europejskiej w postaci gotowych wyrobów stalowych, co powoduje znaczną dodatkową emisję CO₂. Nie można tego racjonalnie uzasadnić z punktu widzenia pryncypiów globalnej polityki klimatycznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Naszym sprawozdawcą jest pani senator Danuta Jazłowiecka. Bardzo proszę panią senator o przedstawienie projektu opinii naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja proponuję, rekomenduję, by komisja poparła projekt aktu prawnego. Niemniej jednak chciałabym zadać kilka pytań panu ministrowi, tym bardziej że to, o czym przed chwileczką usłyszeliśmy, czyli nieracjonalne gospodarowanie na terenie Unii odpadami, które wskazała nam przedstawicielka Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, rzeczywiście świadczy o tym, że to jest szalenie ważne rozporządzenie. A państwo w przypadku tego rozporządzenia obawiacie się, że Komisja mogłaby otrzymać znacznie większe wzmocnienie, znacznie większą pozycję w tym zakresie. Co do zasady – piszecie państwo – Polska powinna negatywnie oceniać objęcie aktów prawnych Unii Europejskiej przewidzianych do wydania w omawianym projekcie rozporządzenia procedurą aktów delegowanych z uwagi na niebezpieczeństwo pominięcia na odpowiednio wczesnym etapie prac nad projektem aktu eksperckiej dyskusji pomiędzy Komisją a państwami członkowskimi na temat istotnych kwestii z zakresu gospodarki odpadami. Przyznam, że czytam to i po prostu nie wierzę, że coś takiego państwo zapisaliście.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym też zapytać, ponieważ mają państwo wątpliwości co do procedury audytu środowiskowego w instalacji odzysku, z czego wynikają te wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Macie państwo również wątpliwości co do harmonizacji klasyfikacji odpadów na bezpieczne i niebezpieczne na poziomie Unii Europejskiej. Przyznam, że też jestem ogromnie zdumiona, jak można mieć w tym względzie wątpliwości. Chcecie państwo, żeby te decyzje, decyzje dotyczące zarówno strumieni odpadów, jak i tej klasyfikacji, podejmowały państwa członkowskie, a sami twierdzicie, że jeżeli chodzi o przemieszczanie tych odpadów i klasyfikację tych odpadów, to jest to niespójne.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przyznam, że jest tutaj bardzo dużo nieścisłości i poprosiłabym o wyjaśnienie tych spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja bym je uporządkował w takie dwie… Pani senator mówiła o 3 wątpliwościach, a one tak naprawdę kwalifikują się do 2 różnych kategorii zastrzeżeń. Pierwsza kategoria to kategoria zastrzeżeń proceduralnych…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…dlaczego w procedurze delegowanej, a nie w procedurze zwykłej. A 2 następne i wszystkie inne uwagi mają charakter merytoryczny. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o pierwszą sprawę, to pan minister już powiedział, dlaczego akurat jest zastrzeżenie ze strony rządu odnośnie do tej właśnie procedury. Jeśli chodzi o sprawy merytoryczne, to nie było jeszcze odpowiedzi. No, przynajmniej ja jestem usatysfakcjonowany stanowiskiem ministerstwa, jeśli chodzi o kwestie proceduralne, chociaż go nie podzielam, żeby była jasność.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A jeśli chodzi o 2 sprawy merytoryczne, to proszę pana ministra o odniesienie się do tych uwag pani senator sprawozdawczyni.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Polsce zależy na tym, aby uczestniczyć w sprawach proceduralnych decydujących o tym, jak będą wyglądały akty prawne, z uwagi na pewne doświadczenie, które mamy jako kraj. Powiem tylko, że np. w sporach dotyczących klasyfikacji odpadów pomiędzy Polską a Republiką Federalną Niemiec sądy niemieckie biorą pod uwagę polskie prawodawstwo jako to, które jest bardziej ostre, bardziej precyzyjne i bardziej chroni środowisko. Tu nie chodzi o ograniczenie zaufania do Komisji Europejskiej, tylko po to, że po prostu nasza wiedza ekspercka w tym zakresie jest naprawdę bardzo bogata. My wyprzedzamy w pewnym sensie pewne działania Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o transgraniczne przemieszczanie odpadów, kwestię zarówno importu, jak i eksportu, o którym mówiła pani reprezentująca środowisko związane z bardzo ważnym surowcem, który niestety jest siłą rzeczy eksportowany w dość dużej skali z Unii Europejskiej. Tutaj jest problem polegający na tym… To znaczy chodzi nie tylko o kwestię metali, ale również innych odpadów, które są eksportowane. Nasze wątpliwości budzą np. zasady wykonywania audytu, szczegóły tego, jak to będzie procedowane. Chcemy uniknąć sytuacji, kiedy zwykłe poświadczenie wykonania audytu bez jakichkolwiek szczegółów będzie wystarczające do tego, aby eksportować odpady z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jako przykład mogę podać to, że wiele lat temu Wielka Brytania eksportowała do Chin plastik na recykling i na statkach był podbijany taki certyfikat. Zresztą później część polityków brytyjskich przyznawała się do tego, że nie do końca weryfikowano, w jaki sposób odbywa się rzeczywiście ten cały proces przetwarzania, recyklingu poza terenem Unii Europejskiej, poza terenem Europy. Dlatego wydaje się zasadne, aby Polska na każdym z tych etapów wyrażała swoje stanowisko i w szczegółach mogła dopracować i przedstawić informacje, które mają na celu przede wszystkim ochronę środowiska i uszczelnienie na tyle poważnie systemu, abyśmy mówili tylko o legalnej działalności bez możliwości wykorzystania luk prawnych, które dają możliwość rozwoju niekoniecznie pożądanych sfer eksportu, czy też importu, odpadów z Unii czy poza Unię Europejską i poza kraje OECD. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, bardzo proszę o przedstawienie projektu naszego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, cieszę się ogromnie z tego, co pan powiedział, że polskie prawodawstwo jest bardziej restrykcyjne niż pozostałe, ale na tym polega właśnie praca i na tym polegają negocjacje w Unii Europejskiej, żeby przedstawić to prawodawstwo i zaproponować to prawodawstwo całej Unii Europejskiej. Jestem przekonana, że w tym przypadku, a szczególnie w przypadku realizacji projektu Zielony Ład, z pewnością to stanowisko i te propozycje Polski zostałyby przyjęte. Myślę, że warto nad tym pracować.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam jeszcze jedno pytanie. Chciałabym zapytać, czy w Polsce prowadzone są dochodzenia w zakresie nielegalnego handlu odpadami.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I chciałabym prosić pana o odpowiedzi na piśmie na następujące pytania. Ile w Polsce Polak wytwarza, w kilogramach na mieszkańca, odpadów rocznie? Jaki obecnie jest poziom recyklingu odpadów komunalnych? Jaki jest poziom składowania odpadów komunalnych? Jaka jest strategia przejścia do celu 55% recyclingu w 2025 r.? Jaka jest strategia dojścia do roku 2035 do 10% składowania odpadów? Czy w Polsce przestrzegane są progi zanieczyszczeń? W jaki sposób są one mierzone, przez kogo, z jaką częstotliwością? Jak dużo odpadów i odpadów niebezpiecznych trafia do Polski z innych krajów legalnie, a ile nielegalnie? Jak obecnie kontrolowane jest nielegalne przemieszczenie odpadów przez różne agencje europejskie?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo… A, chciałabym jeszcze powtórzyć moje stanowisko, rekomendację dla komisji europejskiej: rekomenduję, by komisja poparła projekt aktu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o głosy w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zgłosił się pan Piotr Niemczyk.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejPiotrNiemczyk">Czy ja mógłbym zaproponować, żeby listę pytań do ministerstwa zaproponowaną przez panią senator uzupełnić o jeszcze jedno pytanie? Proponowałbym dodać takie pytanie… Najpierw troszeczkę uzasadnię to pytanie. Część obrotu towarami niebezpiecznymi czy odpadami… przepraszam, odpadami niebezpiecznymi, niektórymi odpadami przemysłowymi… Bo zaciera się granica pomiędzy tym, co jest przemysłowe, a tym, co jest niebezpieczne, czasami w związku właśnie z nieustaloną nomenklaturą. To jest domena zorganizowanych grup przestępczych. W związku z tym zaproponowałbym takie pytanie: czy ministerstwo środowiska dysponuje danymi prokuratur dotyczącymi tego, jakiego w tej chwili rodzaju obrót… przepraszam, przemyt, nie obrót, tylko de facto przemyt – i nielegalna utylizacja odpadów niebezpiecznych… Jakich gatunków towarów to dotyczy? Ja pamiętam, że kiedy jeszcze zajmowałem się tymi sprawami zawodowo, były to np. przykład oleje przepracowane, różnego rodzaju rozcieńczalniki. Zresztą często trafiało to na nielegalne składowiska odpadów. Czy można by uzupełnić ten zestaw o pytanie, jaki asortyment jest w tej chwili, powiedziałbym, w Polsce „najbardziej modny” wśród przemytników? Bo wydaje się, że wypracowanie precyzyjnych regulacji, które później by pomagały organom ścigania we właściwym działaniu, byłoby celowe. To oczywiście kwestia decyzji komisji, czy to przyjmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, muszę trochę uporządkować tę naszą rozmowę. Komisja zwraca się do Ministerstwa Klimatu i Środowiska o przygotowanie na piśmie odpowiedzi na wszystkie pytania zadane przez panią senator Jazłowiecką, oczywiście na te pytania, które dotyczą odpowiedzi na piśmie, a które wymieniła. Proszę o to, żebyście państwo zechcieli później między sobą powtórzyć, o jakie pytania chodziło. Przejmuję jako własne pytanie, które zadał pan Piotr Niemczyk, dodając je do tego zestawu. To tyle, jeżeli chodzi o odpowiedzi na piśmie na pytania.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W tej chwili przechodzimy do… Rozumiem, że nie ma głosów w dyskusji. Przechodzimy w tej chwili do…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, ja jeszcze zadałam pytanie, czy są prowadzone dochodzenia w zakresie nielegalnego handlu…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Aha, czyli to jest pytanie na teraz.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o odniesienie się do tego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oczywiście, że tak. W tej chwili główny inspektor ochrony środowiska ma wydzieloną komórkę do spraw zwalczania przestępczości środowiskowej. Jest to specjalny zespół składający się z ekspertów w zakresie zwalczania zorganizowanej przestępczości, o której zresztą wspominał ekspert komisji.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jak najbardziej zdajemy sobie sprawę z tego, że działalność nielegalną, przestępczą, jeżeli chodzi o gospodarkę odpadową, która była do tej pory i nadal oczywiście jest bardzo intratnym biznesem, musimy rozdzielić na 2 płaszczyzny. Czym innym jest kwestia np. transgranicznego nielegalnego przemieszczania odpadów niebezpiecznych, które zdecydowanie w innej skali… To znaczy jest zinwentaryzowanych na terenie kraju ok. 400 miejsc, które są związane z odpadami niebezpiecznymi. To są porzucenia, które widzimy, jesteśmy w stanie mniej więcej określić kraj, z którego przyjechały. Jednak większość tych odpadów, które w tej chwili na nowo się pojawiają czy właściwie są nowymi odnajdywanymi albo zgłaszanymi – forma inwentaryzacji nie jest tutaj akurat kluczowa – to odpady, które pochodzą z terytorium Polski. Transgraniczne przemieszczanie, jeżeli chodzi o odpady niebezpieczne, jest w zdecydowanie mniejszej skali, nie jest to główny problem związany z przemieszczaniem między krajami. Bardziej jest problem polegający na transgranicznym przemieszczaniu odpadów innych niż niebezpieczne czy np. fałszowaniu kodów, o którym wspominałem. Dlatego tak ważny był przykład sporu pomiędzy Polską a Republiką Federalną Niemiec. Prowadzimy kilka postępowań dotyczących zwrotu na terytorium Niemiec czy właściwie do państwa naszego sąsiada odpadów, które zostały przywiezione, a np. dokonano fałszerstwa dokumentacji. Dlatego cieszy nas ten wyrok sądowy, który staje po stronie polskiego prawodawstwa.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W tej chwili prowadzimy cały czas akcję zapoczątkowaną w zeszłym roku „Stop nielegalnym odpadom”. Jest tu współpraca z Krajową Administracją Skarbową, ze wszystkimi służbami, z Inspekcją Transportu Drogowego po to, aby wspólnie kontrolować wszystkie transporty, które wywołują podejrzenie, że jest transportowany odpad. Taka weryfikacja przy pomocy ekspertów z Inspekcji Ochrony Środowiska daje możliwość ustalenia, czy rzeczywiście np. deklarowane kody są tymi, w przypadku których wwóz jest możliwy w ramach Zielonej Listy. Stąd wnioski, które w tej chwili już zrealizowaliśmy, dotyczące zwiększenia dolnego i górnego wymiaru odpowiedzialności karnej w zakresie nielegalnego importu zarówno odpadów niebezpiecznych, jak też innych niż niebezpieczne, co ma dać efekt mrożący.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Poza tym jest jeszcze kwestia systemu SENT. My nie jesteśmy w stanie w przypadku wszystkich odpadów, które przyjeżdżają na terytorium Polski, wydawać zgód z uwagi na to, że jest ta zielona lista. Członkostwo w Unii Europejskiej uniemożliwia nam wydawanie za każdym razem pozwolenia. Inspekcja to robi niechętnie i praktycznie bardzo rzadko wydajemy zgodę, robimy to tylko wtedy, kiedy jest taka potrzeba z uwagi na przemysł. I żeby być precyzyjnym, powiem, że te zgody są wtedy, kiedy np. rzeczywiście dochodzi do importu czy jakiś podmiot jest zainteresowany importem na terytorium Polski odpadu, który nie jest objęty tą zieloną listą. Czyli to nie jest jakiś recyklat, jakieś elementy, które nie budzą wątpliwości, ale coś, co jest np. związane z odpadami niebezpiecznymi. Oczywiście my przedstawimy szczegóły, ale co do zasady nie mamy tego problemu i co do zasady oczywiście nie wydajemy takiej zgody i nie widzimy takiej potrzeby, no chyba że dotyczy to np. odzysku ołowiu z akumulatorów czy odzysku związanego właśnie z tym metalem.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeśli chodzi o statystykę, to statystyka pokazuje, że zdecydowanie więcej postępowań kończy się aktami oskarżenia oraz wyrokami, ale dalej te wyroki są dla nas niesatysfakcjonujące, dlatego jest ta nowelizacja kodeksu karnego, którą w tej chwili prowadzi główny inspektor ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Odpowiadając na pytanie co do odpadów niebezpiecznych, powiem, że większy problem mamy z rynkiem wewnętrznym, z porzucaniem, z metodami na słupa czy też z elementami funkcjonowania zorganizowanych grup przestępczych. Przykładem może być pan Andrzej N., czyli sprawa krakowska, w której zresztą niedawno zapadły wyroki, to ponad 40 osób, które uczestniczyły w zorganizowanej grupie przestępczej. To pokazuje w pewnym sensie skalę, ale statystyka jest bezwzględna: ponad 40 aktów oskarżenia w 2015 r. i prawie 700 w 2020 r. Zobaczymy, jak będzie wyglądał 2021 r., ale wiemy, że zdecydowanie więcej pracy mają nasi eksperci, którzy na co dzień współpracują ze specjalną komórką w prokuraturze do spraw zwalczania przestępczości środowiskowej. Ta przestępczość zdecydowanie częściej przybiera formę zorganizowanych grup przestępczych, bo trudno, aby to jedna osoba prowadziła taką działalność.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jako ciekawostkę powiem, że do nowelizacji kodeksu karnego dodajemy nowelizację ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych po to, aby po raz pierwszy w historii na ławie oskarżonych – mówię to w cudzysłowie, żeby to wszyscy zrozumieli – mogły siadać podmioty. Będzie kara do 5 milionów zł nakładana na podmiot, który np. jest związany z taką działalnością. A oprócz tego jest jeszcze oczywiście odpowiedzialność karna osób, które w takim procederze biorą udział.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Przestępcy środowiskowi przez 10 lat płacili 1 milion zł na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. W 2014 r. to było 1 tysiąc 500 zł, w 2019 r. to było już ponad 250 tysięcy zł. No, my zwiększamy tę odpowiedzialność w przypadku przestępstw umyślnych do kwoty aż 10 milionów zł. Tylko tu trzeba być precyzyjnym: w przypadku przestępstw umyślnych. Chcemy więc, aby również kara finansowa była odpowiedzią na ten proceder. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem przedstawionej przez panią senator Jazłowiecką propozycji, aby komisja poparła projektowany akt prawny?</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie została przyjęta ta propozycja pani senator Jazłowieckiej.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam debatę na ten temat.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy, proszę państwa, ponieważ pan senator Szwed musi nas opuścić za chwilę…</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#SenatorAleksanderSzwed">Nie będzie kworum, jak wyjdę, tak?</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#Gloszsali">Tak, nie będzie kworum.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#SenatorAleksanderSzwed">No to będę musiał zostać. Dobra, po kolei.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jak pan przewodniczący uważa. I tak muszę zostać, bo nie będzie kworum.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W takim razie kontynuujemy. Bardzo proszę o skrótowość.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt drugi: wniosek dotyczący decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającej program polityki „Droga ku cyfrowej dekadzie” do 2030 r.</u> + <u xml:id="u-41.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-41.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister Adam Andruszkiewicz, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zabierze głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-41.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję, Szanowny Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">14 września ub.r. Komisja Europejska przedstawiła propozycję decyzji ustanawiającej program „Droga ku cyfrowej dekadzie”. Ideą programu jest ustanowienie ram działań dla osiągnięcia ambitnych celów cyfrowych przez Unię Europejską do 2030 r. Według Komisji Europejskiej program zapewni, że Wspólnota będzie osiągać te cele w sposób bardziej efektywny niż dotychczas oraz zgodnie z wartościami Europy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Projekt Komisji Europejskiej określa z jednej strony ogólne pryncypia rozwoju cyfrowego, zaś z drugiej – konkretne liczbowe cele do osiągnięcia. Dotyczą one 4 obszarów: umiejętności cyfrowych, infrastruktury cyfrowej, cyfryzacji przedsiębiorstw oraz cyfryzacji usług publicznych. Ponadto Komisja Europejska proponuje wprowadzenie nowego mechanizmu zarządzania realizacją tych celów i monitorowania osiągniętych wyników. Wreszcie, program ustanowi ramy dla realizacji projektów wielonarodowych.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej popiera propozycję Komisji Europejskiej. Uważamy, że program „Droga ku cyfrowej dekadzie” pozwoli na przyspieszenie cyfrowej transformacji Unii Europejskiej, zwiększenie jej innowacyjności, poprawienie odporności na kryzysy oraz wzmocnienie jej konkurencyjności i cyfrowej suwerenności. Podstawową zaletą programu jest zdefiniowanie liczbowych celów do osiągnięcia w konkretnym przedziale czasowym. Po raz pierwszy Komisja Europejska określa takie cele w akcie prawnym, co będzie miało silniejszy niż dotychczas wpływ na unijne i krajowe polityki cyfrowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o przedstawienie projektu opinii komisji panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Niemniej jednak chciałabym zapytać o coś pana ministra. Rzeczywiście dosyć dużo środków będzie przekazywanych na realizację całego projektu, m. in. na program „Cyfrowa Europa”, na cloud computing czy na testowanie i rozwój cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym zapytać, w jaki sposób jesteście państwo przygotowani do tych programów i czy przewidujecie państwo realizację takich programów w ramach transgranicznych projektów cyfrowych. Z kim i kiedy? Z czego wynika, że nie jesteście państwo w stanie przygotować w ciągu pół roku całej strategii wykorzystania tego przedsięwzięcia?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Złożę na piśmie pytania, na które chciałabym, żeby ministerstwo mi odpowiedziało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź, dosłownie w dwóch albo trzech zdaniach, dlatego że niedługo musimy kończyć posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie Przewodniczący, pozwolę sobie zatem odpowiedzieć pani senator na piśmie.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Znakomicie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że pani senator proponuje przyjęcie projektu aktu prawnego, tak jak go przedstawia prezydium komisji. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, Panie Przewodniczący. Proponuję przyjęcie aktu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za propozycją przedstawioną przez panią senator Jazłowiecką, aby komisja poparła projektowany akt prawny? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni? Rozumiem, że nie ma już nikogo głosującego zdalnie. Tak?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#Gloszsali">Nie. Są, są.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak? Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 głosy za, czyli nie ma głosów zdalnych. 3 głosy za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja popiera projektowany akt prawny.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A ja proszę pana ministra o odniesienie się do pytań pani senator Jazłowieckiej, tak jak się państwo umówiliście, na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu trzeciego: wniosek dotyczący decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie Europejskiego Roku Młodzieży 2022.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo Edukacji i Nauki ma głos w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Decyzją Parlamentu Europejskiego i Rady rok 2022 został ogłoszony Europejskim Rokiem Młodzieży. Rząd polski oraz Ministerstwo Edukacji i Nauki bardzo pozytywnie oceniają tę decyzję i oczywiście ją popierają. W taki sposób przedstawiliśmy swoje stanowisko jako ministerstwo i jako państwo w gronie instytucji europejskich.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Jak wszyscy wiemy, młodzież to jest ta grupa społeczna, która w sposób najbardziej dotkliwy została dotknięta czasem pandemii. Izolacja społeczna negatywnie wpłynęła zarówno na kondycję psychiczną młodzieży, na relacje, więzi społeczne, jak i na dostęp do rynku pracy. Pandemia osłabiła kondycję społeczną tej grupy, w związku z tym należy bardzo pozytywnie ocenić inicjatywę Komisji Europejskiej, by wesprzeć dodatkowo młodzież jako grupę społeczną i zaproponować nowe inicjatywy. Uczynienie roku 2022 rokiem młodzieży oceniamy bardzo pozytywnie, jako bardzo potrzebną inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Za zorganizowaniem udziału danego państwa w Europejskim Roku Młodzieży będą odpowiedzialni koordynatorzy krajowi. Jeśli chodzi o Polskę, to taki koordynator krajowy został wskazany, wyznaczony w KPRM. Będzie to dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Jeśli chodzi o finansową stronę projektu, to całościowy budżet, przewidziany w postanowieniach unijnych, to co najmniej 8 milionów euro. Jeśli chodzi o kwotę dotacji przewidzianą dla Polski, to jest ponad 286 tysięcy euro. Środki te mogą sfinansować do 80% kosztów działań. Popieramy, tak jak mówiłam, decyzję Parlamentu i Rady jako ministerstwo i jako rząd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę panią senator Jazłowiecką o przedstawienie opinii w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego. Nie zadam już pytań i nie będę prowadziła dyskusji, chociaż jest to bardzo ciekawy temat. Niemniej jednak chciałabym wyrazić swoją opinię.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż piszecie państwo w swoim stanowisku, że Polska dokłada starań na rzecz zapewnienia młodym ludziom możliwości rzeczywistego udziału w procesie decyzyjnym przy jednoczesnym poszanowaniu prawa młodych do samoorganizacji i uczestnictwa oraz prawa do wolności wyrażania swojej opinii.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przyznam, że ze zdumieniem czytałam to czterokrotnie w kontekście tego, w jaki sposób policja zachowuje się wobec młodych ludzi podczas strajków klimatycznych czy jakichkolwiek innych, a także w kontekście nowego prawa stanowionego przez ministerstwo edukacji – lex Czarnek – które tak naprawdę uniemożliwia organizowanie w szkole spotkań z osobami, którymi młodzież jest zainteresowana. Ale to tylko tytułem komentarza.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mam nadzieję, że państwa ministerstwo będzie na tyle silne, że rok młodzieży da ministerstwu i rządowi tyle siły, że młodzież faktycznie będzie mogła się samoorganizować i korzystać z prawa do wolności wyrażania swojej opinii.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz na koniec chciałabym zarekomendować przyjęcie aktu prawnego dotyczącego Europejskiego Roku Młodzieży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Muszę w pełni poprzeć opinię zaprezentowaną przez panią senator Jazłowiecką, bo de facto mamy do czynienia z ograniczeniem praw młodzieży, i to zarówno jeśli chodzi o zajęcia pozalekcyjne, o których wspominała pani senator, jak i działalność publiczną młodzieży w ostatnich latach. Podzielam to stanowisko w 100%.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić o przekazanie informacji na piśmie o tym, w jakim trybie będą rozdzielane środki, o których wspomniała pani dyrektor, oraz kto, jakie kategorie podmiotów będą beneficjentami środków, którymi Polska będzie dysponowała.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jeszcze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, proszę pozwolić, bym i ja dołożyła 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż, chciałabym się dowiedzieć, ile razy od 2019 r. odbyły się spotkania z Radą Dialogu z Młodym Pokoleniem. Czego one dotyczyły? Jakie z tych spotkań wynikły wnioski? Jak wyglądało wdrażanie pomysłów ludzi młodych? Jaki program działań – kolejne pytanie – przewiduje rząd? Proszę o harmonogram. Jakie będą interwencje służące podniesieniu wiedzy, umiejętności, by sprostać dynamicznie zmieniającym się oczekiwaniom rynku pracy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Skoro nie, to zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zarekomendowanej przez panią senator Jazłowiecką?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że nikt nie jest przeciw, rozumiem, że nikt się nie…</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Obradujący zdalnie?</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników. Może ktoś się podłączył.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 głosy za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja przyjmuje proponowany projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy zatem do punktów czwartego i piątego, które będziemy rozpatrywać łącznie.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przedstawicielem rządu jest minister finansów, a naszym sprawozdawcą jest pan senator Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, punkt czwarty, czyli wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę o odpowiedniej sygnaturze w odniesieniu do proporcjonalności, jakości nadzoru, sprawozdawczości, środków dotyczących gwarancji długoterminowych, narzędzi makroostrożnościowych, ryzyka dla zrównoważonego rozwoju, nadzoru nad grupą i nadzoru transgranicznego, oraz punkt piąty, czyli wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającej ramy na potrzeby prowadzenia działań naprawczych oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji w odniesieniu do zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji oraz zmieniającej dyrektywy o odpowiednich sygnaturach.</u> + <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra Patkowskiego o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jest to kontynuacja przepisów dotyczących podejmowania i prowadzenia działalności ubezpieczeniowej oraz reasekuracyjnej, tzw. pakiet Wypłacalność II. W znacznym stopniu te zmiany mają przyczynić się – i już się przyczyniły – do wzmocnienia systemu finansowego Unii i zwiększenia odporności zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji na różnego rodzaju ryzyka.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Uzupełnienie projektu ma na celu: stworzenie zachęt dla ubezpieczycieli do tego, aby przyczyniali się do długoterminowego zrównoważonego finansowania gospodarki; zwiększenie wrażliwości na ryzyko i ograniczanie nadmiernej krótkoterminowej zmienności poziomów wypłacalności ubezpieczycieli; wzmocnienie zasady proporcjonalności; poprawę jakości, spójności i koordynacji nadzoru ubezpieczeniowego w całej Unii oraz zwiększenie ochrony ubezpieczających i osób uprawnionych, także w przypadku gdy ich ubezpieczyciel ogłosi upadłość; skuteczne przeciwdziałanie potencjalnemu narastaniu ryzyka systemowego w sektorze ubezpieczeń; zapewnienie lepszego zarządzania ryzykiem klimatycznym oraz nadzoru nad nim; zwiększenie transparentności i poprawa stopnia dokładności sprawozdań o wypłacalności i kondycji finansowej ujawnianych publicznie.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co rząd popiera w tym projekcie? Popiera wzmocnienie zasady proporcjonalności, poprawę jakości nadzoru na poziomie solo, poprawę jakości nadzoru na poziomie grupy, w tym zmiany przepisów dotyczących obliczania wypłacalności na poziomie grupy, wzmocnienie nadzoru nad działalnością transgraniczną oraz zobowiązanie zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji do uwzględnienia czynników makroekonomicznych i rozwoju rynków finansowych w ramach własnej oceny ryzyka i wypłacalności.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zastrzeżenia rządu budzi zwiększenie uprawnień EIOPA w odniesieniu do nadzoru nad działalnością transgraniczną obejmującą uprawnienie do rozstrzygania sporów między krajowymi organami nadzorczymi w drodze mediacji z urzędu oraz inicjowania i koordynowania kontroli na miejscu z urzędu. Może to, w opinii rządu, prowadzić do osłabienia kompetencji organów nadzorczych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ponadto, w ocenie rządu, należy pozostawić państwom członkowskim szersze możliwości w zakresie audytu sprawozdań o wypłacalności i ich kondycji finansowej. Zakłady niebędące zakładami o niskim profilu ryzyka powinny mieć możliwość stosowania środków dotyczących proporcjonalności w zakresie systemu zarządzania po uzyskaniu zgody organu nadzoru. Działalność transgraniczna danego zakładu powinna być uznawana za znaczącą także w przypadku, gdy udział rocznej składki przypisanej z działalności w danym państwie jest istotny. Przy obliczaniu wypłacalności na poziomie grupy nie powinny być uwzględnianie bufory banków. Struktura terminowa stopy procentowej wolnej od ryzyka dla złotego powinna być wyznaczona w oparciu o obligacje skarbowe. Należy doprecyzować przepisy dotyczące sprawozdań dla celów nadzoru i na poziomie grupy. To tyle, jeśli chodzi punkt czwarty.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Mam pytanie. Czy od razu przedstawić punkt piąty, czy jeszcze nie, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, tak, bardzo proszę od razu punkt piąty. Rozpatrujemy te punkty łącznie, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Moje pytanie wynikało z tego, że te 2 punkty dotyczą tych samych podmiotów, czyli zakładów ubezpieczeń. Rzeczywiście lepiej omówić je łącznie.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o punkt piąty, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, to w tym momencie procedury resolution w odniesieniu do tych podmiotów mają charakter wyłącznie krajowy i funkcjonują jedynie w nielicznych państwach członkowskich. Biorąc pod uwagę, że procedura resolution jest najbezpieczniejsza dla klientów takich podmiotów, Komisja uznała za zasadne uregulować ją na poziomie unijnym, z czym jako rząd polski się zgadzamy i co popieramy.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Projektowana dyrektywa ma na celu przede wszystkim zapewnienie skutecznej restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji będących na progu upadłości poprzez zapewnienie odpowiednim organom krajowym wiarygodnego zestawu instrumentów restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji, umożliwiającego możliwie wczesną i szybką interwencję, tak aby zapewnić skuteczną ochronę ubezpieczającym przy jednoczesnym ograniczaniu do minimum potencjalnych negatywnych konsekwencji dla gospodarki, systemu finansowego i ewentualnego wykorzystywania pieniędzy podatników. Wdrożenie prewencyjnych ram na potrzeby prowadzenia działań naprawczych oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji umożliwi skuteczne rozwiązanie problemu braku przygotowania ewentualnych opóźnionych interwencji, niekompletnego zestawu narzędzi oraz nieskoordynowanego zarządzania przypadkami upadłości, w tym o charakterze transgranicznym.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie jako rząd akcentujemy potrzebę pełniejszego zaadresowania rozwiązań w zakresie finansowania procesu restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji, ponieważ projekt dyrektywy nie przewiduje zewnętrznych mechanizmów finansowania w postaci funduszu restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd jednocześnie zwraca uwagę na krótki, czyli 18-miesięczny, termin wdrożenia dyrektywy, a także wynikającą z tego konieczność poniesienia znacznych nakładów osobowych, organizacyjnych oraz finansowych po stronie zakładów ubezpieczeń i reasekuracji oraz organów do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Aleksander Szwed jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę o projekt opinii komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na początku pragnę stwierdzić, że zgodnie z opinią naszego biura spraw międzynarodowych na szczeblu unijnym nie istnieją obecnie zharmonizowane procedury restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji zakładów ubezpieczeń i reasekuracji. Przepisy w tym zakresie mają charakter wyłącznie krajowy i funkcjonują jedynie w nielicznych państwach członkowskich, a niespójne przepisy krajowe nie dają wystarczających uprawnień organom publicznym i są niewystarczające w przypadku upadłości transgranicznej, zwłaszcza w przypadku grup transgranicznych. Stąd mamy propozycje tych 2 dyrektyw, których celem jest poprawa funkcjonowania i zwiększenie zaufania do jednolitego rynku ubezpieczeń. W związku z tym, że zagadnienie objęte dyrektywami może być podjęte wyłącznie na szczeblu Unii Europejskiej, projekt należy uznać za zgodny z zasadą pomocniczości.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie projektów dyrektyw COM (2021) 581 i 582 z uwzględnieniem uwag zgłoszonych przez rząd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest… Rozpatrujemy łącznie punkt czwarty oraz punkt piąty.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem rekomendacji pana senatora Szweda, aby komisja poparła projekty aktów prawnych z uwagami rządu? Kto z państwa jest za przyjęciem tej rekomendacji?</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poproszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie, czyli 4 głosami za, komisja przyjęła rekomendację. Komisja popiera projekty aktów prawnych wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam te 2 punkty.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy jeszcze do rozpatrzenia punkty dziewiąty, dziesiąty i jedenasty.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt dziewiąty, czyli akty ustawodawcze bez uwag – propozycja prezydium: COM (2021) o odpowiednich numerach, tj. 627 – art. 7, 656 – art. 7, 769 – art. 7.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś głosy sprzeciwu wobec przyjęcia tych aktów ustawodawczych bez uwag? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym potwierdzam, że komisja przyjęła propozycję prezydium.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W punkcie dziesiątym mamy akty nieustawodawcze, w sprawie których komisja zamierza wystąpić o stanowiska rządu. Propozycja prezydium dotyczy aktów COM (2021) o sygnaturach: 577 – art. 8; 718 – art. 8; 719 – art. 8.</u> + <u xml:id="u-57.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-57.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że w przypadku tych aktów nieustawodawczych komisja wystąpi o stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-57.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeżeli chodzi o punkt jedenasty, to są to akty nieustawodawcze, w sprawie których prezydium proponuje, aby komisja nie występowała o stanowisko rządu. Odczytam je. COM (2021) o sygnaturach: 661, 666, 667, 668, 669, 671, 672, 673, 677, 678, 681, 683, 686, 704, 707, 936 i 963.</u> + <u xml:id="u-57.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-57.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym potwierdzam, że jeśli chodzi o wymienione akty nieustawodawcze, komisja nie będzie występowała o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-57.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo państwu dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-57.23" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-57.24" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2b09e18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (75.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (75.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">75</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-01-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta Jarosław Fiks</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4a9340d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,271 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy pierwsze w tym roku posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam bardzo serdecznie panie i panów senatorów, osoby, które są tutaj w rzeczywistości, a także online, bo w dalszym ciągu mamy możliwość prowadzenia prac komisji w formie zdalnej. Witam pana ministra Gadomskiego wraz z pracownikami, witam pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiejszy temat naszego posiedzenia to rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2022 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji, a więc 46 – Zdrowie, 66 – Rzecznik Praw Pacjenta, 83 – Rezerwy celowe, 85 –Budżety wojewodów ogółem, a także planów finansowych Profilaktycznego Domu Zdrowia w Juracie, Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, Funduszu Medycznego, Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, Agencji Badań Medycznych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie rozpoczynamy pracę. Najpierw oddam głos panu ministrowi, aby przedstawił pan to w krótkich słowach, Panie Ministrze, bo dostaliśmy materiały, więc prosimy, aby tylko to, co pan będzie uważał za najważniejsze, warte wyartykułowania, nam przedstawił.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chcę również powiedzieć, że niestety, ponieważ dzisiaj odbywa się wiele posiedzeń budżetowych różnych komisji, czas będzie dość ograniczony. W związku z tym proszę o krótkie, zwięzłe pytania, także wypowiedzi w dyskusji, a później krótkie, zwięzłe, merytoryczne odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca! Dzień dobry państwu!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Szanowni Państwo, w tej sytuacji rzeczywiście spróbuję jak najbardziej syntetycznie przedstawić informację o ustawie budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Rozpocznę, krótko, od zmian, które nastąpiły w Sejmie. To nie były duże zmiany, ale myślę, że dla rzetelności obrazu dobrze byłoby je na początku przedstawić. Te zmiany dotyczą głównie przeniesienia wydatków z rezerwy celowej do części 46 „Zdrowie”, to zmiany w wysokości ok. 28 milionów wynikające ze zwiększenia wydatków chociażby na finansowanie zadań związanych z wdrażaniem Krajowego Planu Odbudowy, na finansowanie zadań związanych z procedowaną ustawą o badaniach klinicznych Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, ze zwiększeniem dotacji podmiotowej dla Lotniczego Pogotowia Ratunkowego, to zmiany związane z dodatkami wyjazdowymi dla członków załóg lotniczych ratownictwa medycznego czy też zmiany związane z finansowaniem kosztów niezbędnych do kontynuacji postępowania likwidacyjnego i uregulowania zobowiązań Instytutu Medycyny Pracy w Sosnowcu. Te zmiany, tak jak mówię, można powiedzieć, nie były bardzo istotne kwotowo.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Zapoznając się z projektem ustawy, warto zwrócić uwagę na to, że rok 2022 to rok szczególny z punktu widzenia finansowania sektora ochrony zdrowia, to rok, w którym 11 sierpnia… Może odwrotnie. To rok, który jest wynikiem zmian ustawowych z 11 sierpnia 2021 r. dotyczących finansowania sektora ochrony zdrowia, tzw. ustawy 7% PKB, która przyspieszyła ścieżkę dojścia czy ścieżkę wzrostu nakładów do łącznej wysokości 133,6 miliarda zł. To jest istotne zwiększenie, bo wobec pierwotnych planów to zwiększenie o ponad 4 miliardy, a w stosunku do roku 2021, do planu na ten rok, to zwiększenie o ponad 13 miliardów zł. Warto zwrócić uwagę na to – również w Sejmie wokół tego toczyła się dyskusja – że wzrost nakładów to z jednej strony oczywiście zwiększone wpływy ze składki zdrowotnej, ale z drugiej strony to również zwiększone wydatki budżetowe w części 46 i generalnie w częściach dotyczących sektora ochrony zdrowia. Rok do roku wydatki budżetu państwa w łącznych nakładach rosną o kwotę 2,2 miliarda zł do kwoty 24,9 miliarda zł. Niejako kontynuując, dodam, że koszty Narodowego Funduszu Zdrowia rosną o prawie 11 miliardów zł do kwoty 108,3 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Sama część 46, której dysponentem jest minister zdrowia, została określona w ustawie budżetowej, w projekcie ustawy budżetowej w wysokości prawie 15 miliardów zł. Środki te są wyższe o ponad 3 miliardy zł niż zaplanowane do dyspozycji ministra zdrowia w ustawie budżetowej na rok 2021. Te zmiany wynikają przede wszystkim z kilku pozycji. Jedna to zwiększona kwota na finansowanie staży i specjalizacji medycznych. Tu jest bardzo duży wzrost, o 857 milionów zł, wynikający i ze wzrostu kosztów, wzrostu liczby lekarzy, liczby rezydentów odbywających staż podyplomowy, o ponad 2 tysiące, ale też odbywających specjalizację w trybie rezydentury, o prawie 3 tysiące osób. Wzrosło finansowanie uczelni medycznych, jest to bardzo duży wzrost, o prawie 15%, 306 milionów zł. Pragnę przy okazji przypomnieć, że ramach nowelizacji ustawy budżetowej w 2021 r. dodatkowo została do uczelni skierowana kwota 200 milionów zł. Zwiększamy również inwestycje w szpitalach klinicznych i szpitalach ogólnych do łącznej kwoty 900 milionów zł, tutaj jest to wzrost o ponad 130 milionów zł. Istotny wzrost obserwujemy w zakresie Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. Budżet LPR rośnie już od kilku lat dość intensywnie. Łączna kwota wydatków na Lotnicze Pogotowie Ratunkowe to 325 milionów zł, rok do roku jest to wzrost o 75 milionów zł, zarówno na koszty funkcjonowania zespołów Lotniczego Ratownictwa Medycznego, utrzymanie wydłużonych godzin pracy baz, ale też realizacji zadań w ramach inwestycyjnych programów wieloletnich. To są te najistotniejsze zmiany.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Planujemy również na rok 2022, podobnie jak w latach wcześniejszych, przeznaczenie dotacji podmiotowej dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Ta dotacja według projektu ustawy budżetowej ma wynieść 688 milionów zł. Chcę też zwrócić uwagę na zmiany wprowadzone ustawą dotyczącą 7%, zmiany, które już teraz w końcówce roku 2021 r. zaprocentowały, można powiedzieć, pozytywnie. Te zmiany umożliwiają przenoszenie tzw. oszczędności z części budżetowej, której dysponentem jest minister zdrowia, do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak więc zakładam, że ta dotacja podmiotowa może być w trakcie roku chociażby dzięki takim oszczędnościom zwiększana. Również w końcówce 2021 r. do Narodowego Funduszu Zdrowia trafiły środki właśnie w ramach wygospodarowanych oszczędności. Dodatkowo w następnym roku do Narodowego Funduszu Zdrowia trafią dotacje celowe, dotacja na realizację świadczeń wysokospecjalistycznych, to największa, 222 miliony zł, ale przewidywana jest też kontynuacja dotacji z lat wcześniejszych, czyli na leki przysługujące kobietom w ciąży, ponad 26 milionów, i na finansowanie informatyzacji w sektorze ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Chciałbym zwrócić uwagę, powoli już kończąc, na wydatki i projekty z udziałem środków Unii Europejskiej. Na 2022 r. zaplanowaliśmy w tym zakresie bardzo istotną kwotę, prawie 1,6 miliarda zł, to prawie o 600 milionów zł więcej niż w roku poprzednim, w roku 2021. Wynika to przede wszystkim z faktu zwiększenia alokacji dla sektora ochrony zdrowia, które udało nam się wynegocjować w Komisji Europejskiej i w Ministerstwie Funduszy, istotnej alokacji w zakresie funduszy React-EU, które umożliwiają zawarcie dodatkowych umów w ramach tak de facto starej perspektywy, ale jako wyodrębniony mechanizm finansowania. Pierwszy konkurs w tym zakresie w końcówce grudnia na wsparcie oddziałów zakaźnych już uruchomiliśmy, alokacja to 200 milionów zł. Dodatkowo przeznaczyliśmy ponad 1,8 miliarda zł w rezerwie celowej na środki na zadania w ochronie zdrowia. To, po pierwsze, realizacja inwestycji budowlanych, zakupów inwestycyjnych dla podległych szpitali, jednostek budżetowych, instytutów, po drugie, pewne podwyżki, zabezpieczenie kwot na podwyżki wynikające z pewnych skutków zmian prawnych, ale też wydatki majątkowe, istotne, chociażby na zakup infrastruktury techniczno-systemowej w zakresie Centrum e-Zdrowia. Udział wydatków budżetowych w tym zakresie ostatnio istotnie rośnie i będzie rósł, bo zakończyła się część projektów unijnych, z których finansowana była cyfryzacja sektora ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">I już naprawdę na sam koniec krótkie podsumowanie budżetów wojewodów w dziale ochrony zdrowia. Te wydatki oczywiście wchodzą do nakładów dla sektora ochrony zdrowia i są bardzo istotne również z perspektywy wyzwań, z którymi mamy do czynienia. Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na ogromny wzrost środków na inspekcję sanitarną, bo o ponad 63 miliony, do kwoty ok. 2 miliardów zł. To pierwsza sprawa. Drugim istotnym wzrostem w budżetach wojewodów jest wzrost na ratownictwo medyczne, wynikający ze wzrastających kosztów utrzymania zespołów, zwiększenia w poprzednim roku wyceny dobokaretki, z przyznania 30-procentowego dodatku wyjazdowego dla ratowników. Ten wzrost to prawie 600 milionów zł przy skali wydatków 2,8 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Myślę, że taka syntetyczna informacja wystarczy. Jestem oczywiście otwarty na pytania razem z moimi współpracownikami. Jeżeli tylko komisja będzie miała dodatkowe potrzeby, to oczywiście wszystko wyjaśnimy. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo pana mecenasa, jeżeli mogę. Czy są jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto pierwszy?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, z pana wypowiedzi wynikało, że ten budżet jest…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Przepraszam, Pani Senator, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, jeszcze rzecznik praw pacjenta. Przepraszam. Jest z nami zdalnie i nie wiedziałam o tym.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Ja również pokrótce postaram się przedstawić poszczególne części budżetu rzecznika praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Dochody w części 66 kształtują się na poziomie 30 tysięcy zł. Jeśli chodzi o wydatki bieżące, w bieżącym roku zaplanowane jest ok. 16 milionów 600 tysięcy, jest to wzrost o 13,3%. Planowane zatrudnienie w roku bieżącym zmniejszyło się o 8 etatów, do 140 etatów. W tym dziale największy wzrost stanowią wydatki na wynagrodzenia, jest to spowodowane głównie 2 czynnikami, jednym z nich jest rozporządzenie prezydenta zmieniające wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, a drugim – przyznanie środków na funkcjonowanie telefonicznej informacji pacjenta przy rzeczniku praw pacjenta. Jeśli chodzi o świadczenia na rzecz osób fizycznych, kształtują się one na poziomie 25 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">W grupie wydatków majątkowych planowany jest zakup samochodu elektrycznego będący realizacją strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju w zakresie rozwoju elektromobilności, w której to urzędy są zmuszone do posiadania takowych pojazdów w swojej bazie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Planowane wydatki w układzie zadaniowym obejmują 2 główne funkcje, to oczywiście funkcja nr 20 Zdrowie oraz funkcja nr 11 Bezpieczeństwo zewnętrzne, gdzie realizowane są działania obronne.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorGeneralnywBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Nową pozycją w budżecie rzecznika jest realizacja programów współfinansowanych ze środków europejskich. Tutaj chciałbym podkreślić, podziękować panu ministrowi Sławomirowi Gadomskiemu za wsparcie w pozyskaniu środków na ten unikatowy projekt. Dlaczego unikatowy? Ano dlatego, że chcemy przeszkolić wszystkich pracowników podmiotów leczniczych z praw pacjenta, nie tylko osoby wykonujące zawody medyczne, ale wszystkich, poczynając od recepcji, administracji, a kończąc na podmiotach tworzących oraz właścicielskich. Projekt ten o tytule „Po pierwsze pacjent – działania Rzecznika Praw Pacjenta na rzecz poprawy jakości usług zdrowotnych” będzie realizowany planowo do końca tego roku. Łączna kwota środków to prawie 4,8 miliona zł. Mamy nadzieję na kontynuację tego projektu, ponieważ cieszy się on dużym zainteresowaniem, a nie obejmuje on wszystkich podmiotów. Dlatego będziemy starali się rozwinąć ten projekt tak, aby w jak największym stopniu przybliżać ten ważny element podmiotowości pacjenta, zwiększać empatię i umiejętność informowania go o przysługujących mu prawach. Dziękuję serdecznie za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, pan skrótowo przedstawił budżet, który został zwiększony w mojej opinii i myślę, że w opinii wszystkich członków Komisji Zdrowia, o bardzo niewielki odsetek w porównaniu do tego, jak zwiększono go w innych dziedzinach. Nie będę wymieniać, które to dziedziny, ale niektóre dostały 200%, inne 140%. Generalnie rzecz biorąc, w roku covidowym, w roku, w którym Polska jest niechlubnym liderem, jeśli chodzi o liczbę zgonów w stosunku do liczby mieszkańców, kiedy w porównaniu do ogromnych państw, które mają zachorowania liczone w setkach tysięcy, np. 35 tysięcy, i od kilku do kilkudziesięciu zgonów, my mamy kilkaset zgonów z powodu COVID-19. Ten wzrost, o którym była mowa – sam pan to z resztą powiedział – który jest planowany dla Narodowego Funduszu Zdrowia, będzie pochodził z naszych kieszeni, czyli z kieszeni wszystkich Polaków, z podatku zdrowotnego, a nie z części budżetowej, którą państwo powinno przeznaczyć na ochronę zdrowotną.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja bym tu mogła godzinami mówić, wiem, że salę mamy krótko, więc powiem tylko tak ogólnie, a właściwie zapytam: czy pan minister uważa, że ten budżet – pytanie jest paskudne – pozwoli zlikwidować 15 milionów długów szpitali i te szpitale staną na nogi? To jest ponad 15 milionów, 15 milionów to było, a te długi narastają w sposób gigantyczny. Czy to pozwoli rzeczywiście funkcjonować ratownictwu medycznemu tak, ażeby nie musiała wyjeżdżać straż pożarna, żeby strażacy nie musieli ratować życia ludzkiego? Czy dojdzie do poprawy we wszystkich dziedzinach medycznych? Tutaj kartka po kartce… Już nie mówiąc o tym, że powiedział pan, że wydatki na część 46 są zwiększone o ponad 3 miliardy, ale one tak naprawdę są o 2 miliardy 981,1 miliona zł wyższe niż zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2021. Generalnie przesunięto środki na uczelnie medyczne, wzrost o 306 milionów zł, ale, Panie Ministrze, w tej chwili na wszystkich kierunkach studiuje gigantyczna liczba nowych studentów, więc to jest kropla w morzu potrzeb. Generalnie, podsumowując, zapytam – pan jest bardzo mądrym człowiekiem – czy pan uważa, że te środki, które są zaplanowane w budżecie, są w stanie w jakikolwiek sposób pomóc w ochronie zdrowotnej?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">My, jako Komisja Zdrowia, przygotowaliśmy poprawki do tejże ustawy budżetowej. Jedna z nich stanowi, że w art. 1 zwiększa się podatkowe i niepodatkowe dochody oraz wydatki budżetu państwa o 20 miliardów zł. W załączniku nr 1 w części „Klimat” w dziale 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska” zwiększa się dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji – pan chyba dostał te poprawki, może ja nie będę w całości ich czytać – z przeznaczeniem tej dotacji podmiotowej dla Narodowego Funduszu Zdrowia na finansowanie świadczeń gwarantowanych z zakresu lecznictwa szpitalnego. Chodzi o to, aby to wyrównać, bo to w tej chwili straszliwie kuleje. W szpitalach, sam pan minister wie, nie jest dobrze, wystarczy zapytać pierwszego Kowalskiego, kogokolwiek na ulicy o to, jak wygląda opieka zdrowotna, i odpowiedź jest taka: dramatycznie. Godzinami czeka się na karetki, na opiekę specjalistyczną, czeka się w POZ, naprawdę jest fatalnie. Tymczasem w podziale tego budżetu nie widać tego, żeby została pchnięta w tym kierunku gigantyczna podwyżka w porównaniu do roku 2021. Tego nie ma, tego po prostu nie widać.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Druga poprawka – nie skończyłam jeszcze – dotyczy finansowania świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego, w szczególności chorób nowotworowych, chorób układu sercowo-naczyniowego oraz zakresu opieki psychiatrycznej, ambulatoryjnej opieki specjalistycznej i rehabilitacji leczniczej. Panie Ministrze, myślę, że nie muszę uzasadniać, bo w każdej z wymienionych dziedzin dzieje się po prostu fatalnie. Tu nie ma psychiatrii tylko dlatego, że ona jest oddzielnie i zaraz o niej powiem. To, co się dzieje w onkologii, która miała być zieloną wyspą w czasie pandemii… Tak nie jest. W tej chwili jest nadumieralność, podczas gdy w związku z nowymi lekami i z gigantycznym postępem, jaki się w onkologii dokonał, powinna być bardzo duża, o wiele większa, bo niewielka jest, poprawa w przeżywalności. A to jest najważniejsze, życie ludzkie jest bezcenne.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dlatego w załączniku drugim w części 13 „Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu” w rozdziale 75101 „Urzędy naczelne organów władzy państwowej” zmniejsza się wydatki bieżące o 100 tysięcy i w części „Zdrowie” dokłada się te 100 tysięcy na programy polityki zdrowotnej z przeznaczeniem na program leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego in vitro, bo – jak pan wie – bilans jest ujemny, dzieci wcale nie rodzi się więcej, te wszystkie bodźce, jakie państwo stosowaliście, w ogóle nie zadziałały i dzieci absolutnie nie przybywa, a kiedy ten program funkcjonował, to jednakowoż ich przybywało i to dużo.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wreszcie w załączniku drugim w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” zmniejsza się wydatki bieżące jednostek budżetowych o 100 tysięcy i przeznacza się na to, o czym mówiłam, na środki dofinansowujące lecznictwo psychiatryczne dzieci i młodzieży, kwota dotacji i subwencji to 100 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#Gloszsali">Milionów.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Milionów, przepraszam, milionów złotych.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">Nie mówię już o tym, Panie Ministrze, że w psychiatrii dorosłych też źle się dzieje. To nie jest tak, że… Czego by nie tknąć, okazuje się, że wymaga zwiększenia finansowania. Gdy przeglądam ten przygotowany przez państwa budżet, to, powiem szczerze, mnie jako praktykowi, staremu lekarzowi ręce opadają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Matecka. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, będę pytała o Fundusz Medyczny, o bezpłatne leki dla kobiet w ciąży i kobiet w połogu oraz o programy profilaktyczne.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorEwaMatecka">Fundusz Medyczny. W zaproponowanym przez państwa zapisie budżetu na rok 2022 ja nie mam jasności co do środków przeznaczonych na Fundusz Medyczny. Od czasu do czasu państwo mówicie, że przeznaczacie 4 miliardy zł zgodnie z uchwałą podjętą w 2020 r., ale kiedy czytamy plan wydatków Funduszu Medycznego zamieszczony na stronie 78, okazuje się, że przedstawiacie państwo plan wydatków w kwocie 2 miliardów 210 milionów 560 tysięcy zł. Mało tego, uzasadniacie państwo, że jest to 122% środków zaplanowanych na 2021 r. Tymczasem w planach na 2021 r. również były zaplanowane 4 miliardy zł. A zatem, jeżeli chcecie wydać tylko 2 miliardy 200, to nie jest to 122%, tylko to jest 50%. Wobec tego pytam, dlaczego, wiedząc o tym, że jest ustawa, która gwarantuje przekazywanie każdego roku 4 miliardów zł na Fundusz Medyczny, państwo przedstawiacie nam plan wydatków na 2022 r. na poziomie 2 miliardów 200 milionów. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorEwaMatecka">Poza tym na stronie 8 projektu budżetu uzasadniacie państwo pewne wzrosty w pozycji pierwszej i określacie te wzrosty na poziomie 2 miliardów 829 milionów, jednocześnie wskazując, że są to środki zwiększające fundusz, przeznaczone na Fundusz Medyczny. Dlatego pytam, jak to jest w końcu z tym Funduszem Medycznym. Czy prezydent Rzeczypospolitej wie, że ta ustawa nie jest realizowana w zakładanej wysokości, czyli z kwotą 4 miliardów zł każdego roku?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorEwaMatecka">Jeżeli państwo planujecie wzrost wydatków na ochronę zdrowia do wysokości 133 miliardów, czyli o dodatkowe 4 miliardy 600 milionów… Wobec tego pytam, gdzie, na jakim koncie są te niewykorzystane środki przeznaczone na Fundusz Medyczny: z 2020 r. – 2 miliardy, z 2021 r. – 3 miliardy 800 i te, które powinny być zaplanowane na rok 2022 – 4 miliardy. Razem to już jest prawie 10 miliardów zł, tyle środków miało być przeznaczone na Fundusz Medyczny. A państwo planujecie wydać zaledwie 2 miliardy 200 milionów. Czy to jest fundusz, który ma kumulować środki, czy to jest fundusz, który ma wydatkować środki i ratować życie ludziom chorym na nowotwory?</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorEwaMatecka">Drugie moje pytanie dotyczy bezpłatnych leków dla kobiet w ciąży. Wniosłam taką inicjatywę, która ma poszerzyć zakres podmiotowy, zwiększyć liczbę osób korzystających z tego o kobiety w czasie połogu. Wiem, że była pełna akceptacja obecnego na posiedzeniu Komisji Zdrowia oraz na posiedzeniu plenarnym pana ministra Miłkowskiego tego zadania, bowiem środków, jak powiedział, wystarcza i kobiety w czasie połogu również będą mogły być objęte tymi świadczeniami. Nie widzę tego zapisu w planie wydatków. Poza tym wnosiłam w imieniu kobiet w ciąży również o to, aby kobiety w ciąży mogły być bezpłatnie szczepione także przeciwko grypie, co też spotkało się z akceptacją pana ministra Miłkowskiego, który powiedział, że takie zadanie zostanie wprowadzone do budżetu. Tego również nie widzę w tym budżecie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorEwaMatecka">Trzecie moje pytanie dotyczy działań profilaktycznych. Zgłaszałam już w czasie debaty nad ostatnim budżetem wprowadzenie zadania, które wyprowadziliście z budżetu, a chodzi mianowicie o poprawę dostępności świadczeń stomatologicznych. Jeszcze w 2020 r. to zadanie było. Wówczas były na nie przeznaczone 4 miliony zł. W 2021 r. już go nie było i w budżecie na 2022 r. również go nie widzę. To nie wystarczy, że samorządy będą same borykały się z tym problemem i finansowały to zadanie. Problem próchnicy u dzieci i młodzieży jest potężnym problemem. Tak więc, Panie Ministrze, bardzo proszę się temu przyjrzeć i zastanowić się nad tym, czy rzeczywiście tego programu poprawiającego dostęp do świadczeń stomatologicznych nie należałoby wprowadzić. To jest bardzo ważna rzecz. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Może zdalnie? Nie ma. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie ja jeszcze chciałabym do pana ministra skierować kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Najpierw taka moja ogólna uwaga. Otóż uważam, że w trzecim roku epidemii i strasznie dużej zapaści w ochronie zdrowia nakłady na ochronę zdrowia powinny ewidentnie wzrastać. To, co pan minister mówi, że w poszczególnych pozycjach one wzrastają… Tak, wzrastają, ale wzrasta także liczba zadań. W związku z tym ja nie widzę ewidentnego przełożenia tego na konkretny skok wzrostu finansowania. W roku 2022 zmienia się też nieco filozofia finansowania systemu ochrony zdrowia z tego względu, że składka zdrowotna nie będzie odliczana. W związku z tym rzeczywiście w Narodowym Funduszu Zdrowia pieniędzy z naszych podatków będzie więcej. Jednak uważam, że byłoby dobrze, gdyby równocześnie te dodatkowe środki, środki, które pojawiają się w Narodowym Funduszu Zdrowia, były zasilone większą ilością pieniędzy z budżetu. I tu mam duże wątpliwości – może pan minister tę wypowiedź sprostuje czy też powie, że nie mam racji – bo w moich wyliczeniach wygląda to tak. Rzeczywiście zgodnie z ustawami, jakie przyjmowaliśmy, m.in. o świadczeniach opieki zdrowotnej czy też 7% PKB, projekcja była taka, że w 2021 r. wydatki na publiczną ochronę zdrowia miały być 5,3% PKB, a w roku 2022 – 5,75%.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Gdyby tak było, gdyby te środki się pojawiły zgodnie z tym założeniem, to rzeczywiście mielibyśmy znaczący wpływ środków finansowych do budżetu, ale tak nie jest – i pan doskonale o tym wie, Panie Ministrze – z tego względu, że my mamy, również zgodnie z zapisami ustawowymi, które zostały przyjęte, wyliczenie PKB, ale do 2 lat wstecz. Niestety, procent PKB wydatków na ochronę zdrowia będzie wyliczany w stosunku do roku 2020, a rok 2020 był rokiem tragicznym dla ochrony zdrowia, był rokiem, w którym dopadła nas epidemia, pandemia, trwająca do dnia dzisiejszego i kompletnie rujnująca cały system ochrony zdrowia. Właśnie w wyniku tego, że przeliczamy to w stosunku do roku 2020, wygląda na to, że w roku 2022 wydatki publiczne na ochronę zdrowia będą wynosiły 4,75%. Czy tak jest, Panie Ministrze? Bo jeżeli tak, to nie mamy ewidentnego wzrostu.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Drugi element to jest inflacja. Pytam o ochronę zdrowia. W jaki sposób państwo prognozujecie wydatki szpitalne? Koszty energii, koszty materiałowe wzrastają nie o 0,5%, nie o 10%, ale o kilkaset procent. Szpitale już to sygnalizują. Dodatkowo z zapowiedzi pana ministra z ostatniej konferencji wiemy, że jest przygotowany projekt ustawy dotyczący agencji restrukturyzacji szpitali. Ja chciałabym się dowiedzieć, z jakich środków ta agencja będzie finansowana, dlatego że początkowo, o ile sobie przypominam, rok temu pan minister opowiadał, że cała restrukturyzacja szpitali ma się odbyć ze środków unijnych. Tych środków unijnych nie mamy, a państwo z projektem wychodzicie, zresztą w czasie pandemii. W związku z tym konkretne pytanie: jakie pieniądze i skąd te pieniądze będą?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejne moje pytanie, które już kilka razy zadawałam, ale chciałabym po raz kolejny je zadać. Chodzi o środki na Agencję Badań Medycznych. W większości to są środki z Narodowego Funduszu Zdrowia. Oczywiście wiem, że są również granty unijne, ale także nasze środki, ze składek zdrowotnych. To nie czas i miejsce, żeby teraz analizować wyniki tej agencji, bo to wymaga dłuższej rozmowy i dłuższego posiedzenia, ale to pytanie zadam, ponieważ zauważyłam, że państwo macie skłonności do tego, żeby w ochronie zdrowia część pieniędzy znajdowała się gdzieś poza budżetem, tak jak jest to np. w Funduszu Medycznym, w którym są pieniądze, a jakoby ich nie było. Takie samo wrażenie mam w przypadku Agencji Badań Medycznych. Też mam wrażenie, że pobierane są środki z Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli ze świadczeń zdrowotnych, i są przekazywane na rzeczy istotne, ale proszę pamiętać o tym, że składka zdrowotna jest składką na świadczenie zdrowotne, podkreślam, na świadczenie zdrowotne. W związku z tym po raz kolejny pytam: dlaczego nie przekształcacie państwo tej agencji, dlaczego nie finansujemy jej w inny sposób, przede wszystkim z grantów naukowych, bo chodzi o badania naukowe? Notabene w dalszym ciągu nie ma ustawy o badaniach medycznych, o którą też już dopominamy się od kilku lat. Tak więc swoją drogą ciekawe, jak ta agencja w ogóle działa. Jest to rzecz, która uszczupla środki finansowe Narodowego Funduszu Zdrowia. A ponieważ budujemy teraz cały mechanizm głównie w oparciu o Narodowy Fundusz Zdrowia, przy braku dostępu do świadczeń zdrowotnych, już pomijając aspekt pandemiczny… W każdym razie ten nieprawdopodobny brak dostępu do świadczeń dla pacjentów z innymi chorobami wymaga chyba jednak rewizji podziału środków z Narodowego Funduszu Zdrowia, wydatkowania tych środków. Dlatego podaję w wątpliwość to, czy to jest aby na pewno dobra droga, żeby Agencja Badań Medycznych była finansowana z tych środków.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jeszcze jedno zdanie na temat inflacji. Proszę pamiętać, Panie Ministrze, że w roku 2022, tak jak powiedziałam, koszty szpitali wzrosną, ale też nieprawdopodobnie wzrośnie w ogóle koszt działalności, jeżeli mówimy o wydatkach związanych z ochroną zdrowia. Czy państwo w planie na 2022 r. uwzględniliście ten czynnik? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan prezes Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani Przewodnicząca! Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja mam 3 krótkie pytania. Pierwsze dotyczy Funduszu Medycznego i nawiązuje do wypowiedzi pani senator. Chciałbym zapytać, dlaczego te kwoty, które państwo tu podajecie, różnią się od tych, które są ujęte w planie finansowym. Nawiasem mówiąc, jest ogromna prośba o większą przejrzystość tego Funduszu Medycznego. Znalezienie informacji o tym, na co i jakie są planowane środki, jak działa rada funduszu, nie jest rzeczą prostą. To po pierwsze. Ale głównie z tym funduszem wiąże się pytanie dotyczące tego roku, roku 2022, budżetu na ten rok. Otóż wreszcie ogłosiliście państwo konkurs dla szpitali pediatrycznych z kwotą 2 miliardów zł. W tym konkursie jeszcze przez miesiąc można składać wnioski. Tyle że to jest z subfunduszu infrastruktury strategicznej, który w planie opiniowanym przez Wysoki Senat ma zaplanowane na ten rok zaledwie 240 milionów zł. Przypominam, że konkurs jest na 2 miliardy zł. Mam pewną wątpliwość, czy z punktu widzenia finansów publicznych można ogłaszać konkurs na 2 miliardy zł, podczas gdy de facto w planie Funduszu Medycznego zapewnia się zaledwie 240 milionów. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga sprawa dotyczy ustawy restrukturyzacyjnej, którą państwo opublikowaliście w przedostatnim dniu roku 2021. Tam się mówi o środkach na spłatę zobowiązań restrukturyzowanych szpitali, jest tam mowa o kwocie 3 miliardów zł. Chciałbym zapytać, gdzie te pieniądze w budżecie się pojawiają, gdzie są te środki dla agencji restrukturyzacji szpitali na restrukturyzację zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ostatnia kwestia dotyczy profilaktyki. Otóż, Drodzy Państwo, ja z żalem stwierdzam, że w kwestii realizacji Narodowego Programu Zdrowia w budżecie roku 2022 nie widać zdecydowanego przyspieszenia, a w przypadku Funduszu Medycznego, w którym przewidziane są 124 miliony zł, nie ma najmniejszych szczegółów na temat tego, w jaki sposób te środki będą wydatkowane. Szczególnie interesuje to samorządy terytorialne, które w ostatnich latach wydawały rocznie ok. 80 milionów zł na programy profilaktyczne. Chętnie skorzystalibyśmy z tych środków po to, żeby robić dobre rzeczy związane chociażby z ratowaniem dzieci, młodzieży czy osób starszych po zakażeniu COVID. Stąd uprzejma prośba o to, żeby pan minister zechciał powiedzieć, kiedy możemy oczekiwać konkretów dotyczących profilaktyki finansowanej z Funduszu Medycznego i dlaczego Narodowy Program Zdrowia w tym zakresie nie jest realizowany dynamiczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze, proszę o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dziękuję za te pytania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Rzeczywiście, większość dotyka pewnie najistotniejszych kwestii związanych z ustawą budżetowa. Spróbuję rozwiać niektóre wątpliwości, być może przedstawić swoje stanowisko co do niektórych założeń ustawy budżetowej czy w ogóle kwestii związanych z finansowaniem sektora ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Na początek jeszcze raz wrócę do udziału budżetu państwa. Nie mogę się zgodzić z tym, że ten procent jest niewielki. Mogę oczywiście powiedzieć, że mógłby być większy, a potrzeby w sektorze ochrony zdrowia, jak myślę, zawsze będą, niezależnie od tego, czy będziemy mieli ustawę 6%, 7%, czy 10% PKB. A tak obiektywnie patrząc, też nieco historycznie, podam, że w 2018 r. łączne nakłady budżetu państwa to było 14 miliardów zł, w roku 2015 – 9 miliardów zł, a plan na rok 2022 to jest 25 miliardów zł. No, to jest istotne zwiększenie na przestrzeni kilku lat. Proszę też mieć na uwadze to, że prawdopodobnie, gdyby nie pandemia, udział wydatków budżetowych mógłby być jeszcze wyższy. Po pierwsze, część wydatków budżetowych jest związana z finansowaniem skutków walki z pandemią. Po drugie, wyodrębniony Fundusz Przeciwdziałania COVID de facto to również są środki, które idą do sektora ochrony zdrowia. My ich nie uwzględniamy w nakładach, nie chcemy mieszać w tej naszej wyliczance związanej z nakładami i dzisiaj, dyskutując o tym, mówimy o kwocie 133 miliardów zł na rok 2022, ale musimy pamiętać i Komisja Zdrowia powinna o tym pamiętać, że oprócz tego finansowanie sektora ochrony zdrowia odbywa się poprzez Fundusz Przeciwdziałania COVID. W roku 2020 te nakłady, o których mówimy – tu będę odpowiadał łącznie na niektóre pytania – według planu ustawy budżetowej, według ustawy 6% miały wynieść 107 miliardów zł, jednak pandemia i związane z nią wyzwania spowodowały, że wydatki w tym roku zamknęły się kwotą ponad 117 miliardów zł. W roku 2021 plan z ustawy budżetowej to 120 miliardów zł, zaś wydatkowanie – 153 miliardy zł. Na rok 2022 – to, co dzisiaj omawiamy – ja mówię o kwocie 133 miliardów zł, ale pamiętajmy o tym, że dodatkowo Fundusz Przeciwdziałania COVID, dodatkowo skutki związane ze zwiększoną składką zdrowotną, o czym mówiła pani przewodnicząca, które dopiero docelowo będą ujmowane w planie funduszu, no i docelowo prawdopodobnie, niestety, też zwiększone wpływy Narodowego Funduszu Zdrowia w związku z presją inflacyjną i wzrostem wynagrodzeń… Tak że nie zgodzę się z tym, że nie widać ewidentnego wzrostu finansowania, bo gdy odniesiemy się do roku 2019 – ja już nie chcę bardziej się cofać – i ujmiemy wszystkie wydatki na ochronę zdrowia, to między rokiem 2019 a 2022 mamy 60-procentowy wzrost finansowania sektora ochrony zdrowia, w mojej ocenie ogromny i niespotykany wcześniej w tym sektorze. Zgadzam się, częściowo skażony pandemią i na pewno wynikający z tych wydatków pandemicznych. Tu głównie panie mówiły o tym, że w pandemii mogłoby być tego finansowania więcej, dlatego namawiam do tego, żeby pamiętać o tym dodatkowym finansowaniu, bo już do tej pory, mam na myśli te zakończone lata 2020 i 2021, finansowanie walki z pandemią to prawie 40 miliardów zł, częściowo z budżetu państwa, częściowo z Funduszu Przeciwdziałania COVID.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dodam, że mimo to udało nam się wygospodarować i w roku 2020, i w roku 2021 dodatkowe dotacje dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Ja również w Sejmie mówiłem o tym, że my się trochę przyzwyczailiśmy do tego, że budżet te dotacje przekazuje. Szanowni Państwo, tak dla jasności dodam, że przekazuje je od 3 lat, od 4 lat. Wcześniej nie było takiego mechanizmu, on nie był stosowany, budżet nie dokładał środków na świadczenia ochrony zdrowia, na świadczenia gwarantowane. Tymczasem w roku 2021 – mimo trudnego roku, mimo tak naprawdę rekordowych nakładów w kwocie ponad 130 miliardów zł, prawie 140 miliardów… ponad 150 miliardów zł z wydatkami covidowymi – budżet państwa przekazał dotację podmiotową dla Narodowego Funduszu Zdrowia w wysokości 3 miliardów zł: 2,4 miliarda zł wynikło z ustawy budżetowej i ponad 500 milionów zł to było to, o czym mówiłem we wstępie, z oszczędności. To też pokazuje tak naprawdę i naszą aktywność, i rzeczywiście pewną skłonność do negocjacji, do dyskusji ministra finansów, za co też serdecznie dziękuję, bo ten rok budżetowo naprawdę nie był łatwy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Może jeszcze krótko wrócę do poprawek pani senator Chybickiej, a przede wszystkim tej poprawki dotyczącej przeznaczenia środków na psychiatrię, bo ona jest mocno skonkretyzowana i pokazuje cel. Ja się zgadzam, finansowanie psychiatrii musimy zwiększać, ale też chciałbym, żebyśmy obiektywnie popatrzyli na pewne liczby. Finansowanie psychiatrii w roku 2020 – nawet nie cofamy się daleko, tylko pokazujemy to, co było przed tą reformą, którą rozpoczęliśmy – to było 3,4 miliarda zł, zaś plan na rok 2022 to jest 4,5 miliarda, czyli 1,1 miliarda więcej. To ogromne zwiększenie finansowania obszaru psychiatrii w ciągu 2 lat. W przypadku finansowania psychiatrii dziecięcej ten wzrost jest jeszcze większy. Akurat nie mam niestety danych pełnych, ale mogę podać, że w roku 2015 na finansowanie psychiatrii dziecięcej było 167 milionów, a według planów na rok 2022 jest to ponad 500 milionów, czyli jest ono trzykrotnie większe, jest to trzykrotne zwiększenie finansowania psychiatrii dziecięcej. Czy mogło być większe i powinno być większe? Być może tak, być może powinniśmy szukać dodatkowo źródeł finansowania, ale obiektywnie to jest i tak trzykrotny wzrost. Musimy to ważyć, są też pewne inne dyscypliny. Pragnę przypomnieć, że w poprzednim roku wprowadziliśmy bezlimitowe świadczenia w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej, to też pochłonie określone środki. Tak jak mówiłem, na psychiatrię dorosłych też jest wzrost, także na wiele innych dziedzin. Dlatego wydaje się, że ten trzykrotny wzrost finansowania na przestrzeni 6–7 lat to jest naprawdę dużo.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Pani senator Chybicka mówiła o wydatkach na szkolnictwo. Z tym również się zgadzam, te wydatki rzeczywiście muszą rosnąć galopująco, podążać za zwiększonymi limitami przyjęć na studia, za zwiększoną aktywnością po stronie uczelni, również resortu w zwiększaniu tych limitów. Ale chciałbym też zwrócić uwagę na to, o czym mówiłem, że wydatki na szkolnictwo rok do roku rosną w ustawie budżetowej o 300 milionów, ale w poprzednim roku te dodatkowe 200 milionów w końcówce roku dla uczelni, te 0,5 miliarda przy budżecie w wysokości 2 miliardów na finansowanie tych uczelni, które podlegają ministrowi zdrowia, to wzrost o prawie 30%, to jest duży wzrost rok do roku. Co więcej, przypominam procedowaną akurat przeze mnie ustawę o kredycie studenckim, który jest w pewnym sensie dodatkowym, stabilnym źródłem finansowania dla uczelni. Dzięki temu utworzonych zostało ponad 600 miejsc płatnych, o ile dobrze pamiętam, na studiach. Te środki przy deklaracji studenta są gwarantowane przez budżet państwa i będą spłacane w ramach takiej, można powiedzieć, lojalki tym, którzy decydują się na 10 lat pozostania w publicznym sektorze w Polsce. To też jest dodatkowy mechanizm finansowania.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Trzeba też pamiętać o dodatkowych inwestycyjnych mechanizmach finansowania szpitali klinicznych. Już o tym mówiłem, a na to również w budżecie państwa jest istotny wzrost wydatków rok do roku. A w porównaniu do roku 2018, 2019, do czasu, kiedy tak naprawdę zaczęliśmy istotnie zwiększać udział wydatków budżetu państwa w zakresie inwestycji w szpitale kliniczne, instytuty, to są wzrosty, które dzisiaj sięgają już 300, 400 milionów, w tym okresie. A jeśli chodzi o ustawę budżetową, to jest wzrost o 130 milionów rok do roku. Dodatkowo w rezerwie…Dobrze pamiętam?</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Właśnie, dobrze pamiętałem. Dodatkowo w rezerwie celowej mamy przygotowane środki inwestycyjne właśnie z przeznaczeniem dla szpitali klinicznych, dla instytutów, dla jednostek podległych w wysokości ok. 300 milionów zł. Tak więc ten strumień pieniędzy dla szkolnictwa jest naprawdę istotny i te wzrosty są imponujące, w mojej ocenie są imponujące.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Ostatnie lata dla ratownictwa medycznego również są to lata ogromnego wzrostu. W roku 2020 nastąpiło pierwsze istotne zwiększenie wyceny w ratownictwie medycznym, o ile dobrze pamiętam, ok. 400 milionów zł. A teraz, tak jak przedstawiłem we wstępie, na rok 2022 jest prawie 600 milionów zł. To w pewnym sensie z poziomu 1,8–1,9 miliarda na ratownictwo pozycjonuje nas dużo wyżej, bo dzisiaj jest o ponad 1 miliard więcej. To też są duże wzrosty. Dodatkowo pragnę zwrócić uwagę na inwestycje w sektorze ratownictwa medycznego, na ogromne wsparcie w zakresie wymiany karetek, już przed pandemią COVID przeznaczono 80 milionów zł na wymianę 200 karetek, w roku 2021 – trochę z głowy podaję, więc przepraszam – w mojej ocenie znowu ponad 200 karetek zostało wymienionych i ze środków covidowych, i ze środków budżetowych. To jest również dodatkowe, poza tym wskazanym w budżecie, finansowanie ratownictwa medycznego.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Długi szpitali i zaprezentowana przez nas w końcówce grudnia reforma – odpowiem łącznie na te pytania. Istotnych skutków w budżecie na rok 2022 nie ma, bo te środki, o których mówiłem na konferencji, na oddłużenie w perspektywie, powiedzmy, życia tej ustawy, nad którą dopiero będziemy procedować w parlamencie, to jest łącznie 4,5 miliarda zł, zaś w pierwszym okresie, w czasie przygotowania planów naprawczo-rozwojowych to jest ok. 3 miliardów zł, w okresach 5-letnich. Te środki są w dużej części skumulowane, bo to jest 2,5 miliarda, według naszych prognoz w latach 2023–2024. Ażeby ruszyć z tymi programami restrukturyzacyjnymi, ruszyć z programami oddłużeniowymi, musi nastąpić uruchomienie agencji i kategoryzacja szpitali, muszą zostać przygotowane plany. Dlatego tych środków w budżecie na 2022 r. po prostu nie ma. Z racji pewnej systematyczności i długotrwałości tego procesu będą one uwzględnione dopiero w budżecie na rok 2023. Te środki nie będą pochodziły ze środków unijnych. Faktycznie ponad rok temu, gdy rozmawialiśmy o tym w Senacie, prowadziłem intensywne negocjacje z Komisją Europejską i rzeczywiście w pierwotnie przedłożonym Krajowym Planie Odbudowy te środki miały służyć częściowemu oddłużeniu sektora szpitalnego. Po dosyć żmudnych negocjacjach nie udało nam się przekonać Komisji Europejskiej do takiego rozwiązania. Komisja Europejska powiedziała, że może wesprzeć środkami Krajowego Planu Odbudowy procesy restrukturyzacyjne i rzeczywiście te procesy przede wszystkim z punktu widzenia inwestycyjnego, z punktu widzenia pewnych przekształceń zostały uwzględnione w Krajowym Planie Odbudowy. Środki inwestycyjne, które udało się wynegocjować na wsparcie sektora szpitalnictwa, to ponad 10 miliardów zł. To ogromny zastrzyk finansowy. On ma wspierać te procesy restrukturyzacyjne. Krajowy Plan Obudowy w swoich kamieniach milowych odnosi się do reformy szpitalnictwa, ale Komisja Europejska nie zgodziła się na przeznaczenie środków na oddłużenie. Zatem na szerokie wsparcie reform – tak, na oddłużenie – nie. Dlatego te środki będą pochodziły z budżetu państwa, przynajmniej w pierwszych latach funkcjonowania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Fundusz Medyczny. Chcę rozwiać pewne wątpliwości dotyczące planu funduszu versus ustawa. Ustawa o Funduszu Medycznym gwarantuje coroczną dotację dla Funduszu Medycznego pochodzącą ze środków budżetu państwa w wysokości 4 miliardów zł i to jest odzwierciedlone w projekcie ustawy budżetowej, czyli budżet państwa przekazuje na konto Funduszu Medycznego te środki. Plan Funduszu Medycznego to jest już ten realny plan wydatków, który będziemy w stanie zrealizować w roku 2022. Tak jak słusznie pani senator zauważyła, jest to kwota 2,3 miliarda zł, tak, 2,2 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">To oczywiście również nie musi korespondować z tym, o czym mówił tutaj pan prezes Wójcik, czyli z kwotą alokacji na konkursy. Kwota na alokację na konkursy może być większa czy środki pozostające w dyspozycji funduszu w dniu ogłaszania konkursu mogą być większe niż plan na dany rok, bo jest to alokacja na wiele lat. W konkursach, o których tu mówimy, na infrastrukturę strategiczną, w postępowaniu konkursowym na wsparcie pediatrii czy w kolejnych, przedstawiałem to również w Senacie, na wsparcie onkologii, na wsparcie szpitali ogólnopolskich, to są środki, których wydatkowanie będzie następowało w kolejnych latach, a znając specyfikę tych dużych, ogromnych projektów inwestycyjnych, a o takich tu mówimy, bo przypominam, że mówimy tu o konkursach, których łączna dotacja może wynosić 300 milionów zł, bo to są rzeczywiście kompleksowe projekty inwestycyjne, to są projekty wieloletnie, to są projekty, w których rzeczywiście pierwszy rok, 2 lata to często lata przygotowawcze, lata przygotowania studium wykonalności, programu budowlanego, rozbiórki, przygotowania terenu itd… Tak więc zakładam, że skutki finansowe konkursu pediatrycznego, pierwsze istotne kwoty pojawią się w roku 2023, a takie naprawdę widoczne to dopiero w roku 2024.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">To jest pewna odpowiedź również na pytanie, dlaczego fundusz kumuluje środki i dlaczego dzisiaj możemy pozwolić sobie na uruchamianie konkursów przekraczających plan funduszu czy nawet uruchomienie konkursów w następnym roku. Po prostu ta alokacja będzie większa, istotnie większa niż cała dotacja dla funduszu. O ile dobrze pamiętam, alokacja na konkursy, które zamierzamy w następnym roku uruchomić, to 6 miliardów zł, czyli więcej niż dotacja dla Funduszu Medycznego. My już od roku 2024 – „już” to może dziwnie brzmi – w każdym razie od roku 2024 planujemy projekcję kosztów funduszu na poziomie istotnie przekraczającym 4 miliardy zł, w roku 2025 właśnie ze względu na wydatkowanie przede wszystkim środków inwestycyjnych, które jest odłożone w czasie, plan funduszu według naszych prognoz będzie przekraczał 5 miliardów zł. To jest odpowiedź co do funduszu.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Wracam jeszcze na chwilę do naszej dyskusji w Senacie, prowadzonej nie tak dawno temu, związanej z Funduszem Medycznym. Wstępnie zamknęliśmy rok 2021 i pamiętam, że wtedy państwo mówili o tym, że tylko 100 milionów czy 170 milionów zostało wydane z Funduszu Medycznego. Dzisiaj już mogę podać konkretną kwotę. która jeszcze może się zwiększyć, ale realnie w poprzednim roku wydatki Funduszu Medycznego wyniosły 900 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Wrócę jeszcze do szczegółowych pytań, do pytań o kobiety w ciąży, o kobiety w połogu. Nie jest to wyodrębnione w ustawie budżetowej, ale w ustawie o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej – to jest taka ustawa, która kumuluje wiele zmian, myślę, że trafi ona do parlamentu na przełomie stycznia i lutego, czyli do Senatu pewnie nieco później – jest zmiana, która umożliwia finansowanie bezpłatnych leków dla kobiet w połogu. Ta zmiana nie skutkuje dzisiaj… W wyodrębnieniu szczególnym w ustawie budżetowej mamy rezerwę celową przeznaczoną na zmiany w aktach prawnych, więc prawdopodobnie, jeżeli parlament przyjmie to rozwiązanie związane z finansowaniem bezpłatnych leków dla kobiet w połogu, w budżecie bez problemu znajdziemy na to środki. To jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Druga kwestia to bezpłatne szczepienia przeciwko grypie. Myślę, że jesteśmy w specyficznym okresie, żeby mówić o rozwiązaniach szczególnych, bo wprowadziliśmy rozwiązanie ogólne, mianowicie w sezonie 2021–2022 wprowadziliśmy bezpłatne szczepienia przeciwko grypie dla całej dorosłej populacji Polaków. Tak więc zgadzając się z tym, co mówi pani senator, że ten postulat jest słuszny i rzeczywiście można byłoby wprowadzić takie rozwiązanie ustawowe, chcę powiedzieć, że dopiero za rok możemy o nim dyskutować, bo dzisiaj mamy rozwiązanie, które gwarantuje bezpłatne szczepienia przeciwko grypie wszystkim dorosłym Polakom.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">I chyba już na sam koniec ABM mi została, aha, jeszcze inflacja. Najpierw Agencja Badań Medycznych, o której mówiła pani przewodnicząca. Ja się zgadzam, też bym trochę nie chciał wracać do dyskusji o źródłach finansowania, które już zostały przyjęte przez parlament. Na pewno należy zwrócić uwagę na to, że Narodowy Fundusz Zdrowia czy odpis to nie jest jedyne źródło finansowania, to mniej więcej połowiczne źródło finansowania. Istotną część na finansowanie Agencji Badań Medycznych przeznacza budżet państwa i rzeczywiście istotną część wydatków będziemy przeznaczali ze środków unijnych. Tu przede wszystkim w Krajowym Planie Odbudowy jest bardzo duży komponent związany z finansowaniem nie tylko badań klinicznych, ale w ogóle sektora innowacji poprzez Agencję Badań Medycznych, jest to ponad 1 miliard zł ze środków unijnych wyraźnie wyodrębniony w Krajowym Planie Odbudowy. Ale chciałbym też zwrócić uwagę na to, że finansowanie Agencji Badań Medycznych to również, może nawet w większości, częściowe finansowanie świadczeń dla pacjentów. Poprzez badania kliniczne, poprzez niekomercyjne badania kliniczne finansujemy te terapie, które dzisiaj są w fazie zatwierdzania, nie chciałbym powiedzieć, że w fazie eksperymentu, ale rzeczywiście w fazie badania klinicznego, w fazie przygotowania do potencjalnego wdrożenia. Traktujemy to jako terapie innowacyjne, które w innej formule nie byłyby dostępne, możliwe do finansowania. Pani senator Chybicka wyszła, ale przecież też doskonale o tym wie, bo przez wiele lat mówiła o potrzebie finansowania chociażby terapii CAR-T cells. To jest właśnie terapia, którą dzisiaj w jednym zakresie finansujemy poprzez granty Agencji Badań Medycznych. Wiele innych terapii finansowanych jest w tej formule. To są środki, które wracają do pacjentów, mimo że wychodzą z budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli wychodzą z koszyka świadczeń gwarantowanych, mówiąc w uproszczeniu, to trafiają do pacjentów poprzez badania kliniczne.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">I na koniec inflacja, inflacja, która martwi również nas. My aktualnie przeprowadzamy pewną kwerendę wśród szpitali na temat tego, jakie będą dla nich skutki związane chociażby ze wzrostem cen energii. No, ustawa budżetowa ma swoje prawa, tak? Przyjmujemy założenia, które zostały zaprezentowane w ustawie budżetowej, zaprezentowane przez ministra finansów, dotyczące inflacji na poziomie 3,3% i tak konstruujemy budżet w części 46, generalnie w całej części dotyczącej sektora ochrony zdrowia. Jeżeli tylko – mówię tu trochę za ministra finansów – te prognozy inflacji nie będą się sprawdzały, to zakładam, że możemy mówić o pewnej nowelizacji ustawy budżetowej w trakcie roku. Wtedy my na pewno w swojej części te założenia ujmiemy, ujmiemy te założenia, mówiąc już o dużym worku nakładów, i po stronie przychodowej, bo wzrost inflacji i wzrost tych wskaźników skutkuje również pewnymi wzrostami przychodów po stronie Narodowego Funduszu Zdrowia, i po stronie kosztowej. Na dzisiaj ustawa przygotowana jest w myśl przyjętych założeń inflacyjnych, założeń, które zostały zaprezentowane i przyjęte przez Radę Ministrów. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Słuchając pana, mogę powiedzieć tak: widzimy rzeczywistość w dwojaki sposób. Pan minister w odniesieniu do kwestii finansowych mówi tylko i wyłącznie o tym, że w każdym rozdziale jest zwyżka i że tych pieniędzy na ochronę zdrowia w roku następnym czy w roku obecnym będzie więcej. Natomiast rzeczywistość jest absolutnie inna. Potrzeby, jakie mamy w ochronie zdrowia, właściwie w każdym aspekcie, w każdym aspekcie wymagają nieprawdopodobnie dużych nakładów finansowych. Moja ocena tego wszystkiego, co pan powiedział, jest taka: minister zdrowia to jest ta osoba i ta instytucja, która ze wszech stron powinna walczyć o to, żeby rzeczywiście zdrowie w tym trudnym okresie pandemicznym było absolutnym priorytetem. My tego typu zachowań, działań i zwiększenia budżetu nie widzimy. To tylko tyle. Oczywiście możemy mówić, że się zwiększa w każdym zakresie o ileś złotych, tylko że nominalnie za te pieniądze, za te złotówki w tym roku będzie można kupić o wiele mniej. I to jest sytuacja, która się pojawia w ochronie zdrowia. Dodatkowo to, co pan mówi o zwiększonej ilości środków finansowych o 60%… Ale, Panie Ministrze, te 60% wynika przede wszystkim z dramatu, jaki rozgrywa się w ochronie zdrowia, czyli z walki z koronawirusem. Wiadomo, że środki na walkę z epidemią są środkami dodatkowymi, ale nikt tutaj nie podnosi tej kwestii, mimo że jest to też dodatkowy fundusz, tak jak Fundusz Medyczny, który działa tak naprawdę poza oceną i możliwością wglądu, tak jak w przypadku budżetu.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Matecka chciała zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorEwaMatecka">Jeżeli chodzi o bezpłatne leki dla kobiet w połogu, to wystarczy, Panie Ministrze, przyjąć inicjatywę senacką. Jest gotowa ustawa przekazana do Sejmu, prawdopodobnie w zamrażarce, nie trzeba wyważać drzwi. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorEwaMatecka">Po drugie: czy ja dobrze zrozumiałam? Pan minister powiedział, że z Funduszu Medycznego wydatkowano, czyli, jak rozumiem, wypłacono 900 milionów zł. To są środki zrealizowane, wypłacone, zatwierdzone…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#Gloszsali">Przecież w grudniu było…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorEwaMatecka">Przecież w grudniu mieliśmy informację, że jest to 177 milionów zł. Taką informację mieliśmy. Wobec tego nie rozumiem, jak nagle, w ciągu kilku tygodni to wydatkowanie wzrosło o prawie 700 milionów zł. Poproszę o wyjaśnienie, na co zostały wydatkowane te 900 milionów zł, na jakie działania, jakie zadania i kto był realizatorem tych zadań.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorEwaMatecka">Ponawiam swoje pytanie: gdzie jest 10 miliardów zł na Fundusz Medyczny? Możemy ująć te 900 milionów, jeżeli rzeczywiście zostały wydatkowane. To gdzie jest 9 miliardów 100 milionów zł? Czy one są na koncie Funduszu Medycznego? Czy one są na koncie, nie wiem, któregoś z banków, w Banku Gospodarstwa Krajowego? Czy one są gdzieś w budżecie państwa? Czy może środki wykazuje się te jako wolne środki? Nie wiem. Jest dużo niejasności co do tych pieniędzy. To są potężne pieniądze. Jeżeli ustawa zakłada przekazywanie co roku 4 miliardów zł, a rozumiem, że państwo nie jesteście w stanie zrealizować tych 4 miliardów każdego roku, tylko gdzieś te pieniądze kumuluje się i wydaje się je ostrożnie tak, jakby polska onkologia tych pieniędzy nie potrzebowała… Z czego to wynika? Czy to wynika z braku jakichś mocy operacyjnych? Czy to wynika z braku zapotrzebowania na zabezpieczenie onkologii? Jeżeli brakuje mocy i kadry, proszę zatrudnić dodatkowych ludzi i niech ten fundusz działa i pomaga ludziom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja króciuteńko.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani senator pyta o Fundusz Medyczny. Może pan minister odpowie… Ale ja za pana ministra odpowiem, bo to istotne, żeby wszyscy to wiedzieli. Te środki są w depozycie ministra finansów, niestety. Mówię „niestety”, dlatego że, Drodzy Państwo, mamy taką oto sytuację: w KPO nie ma ani złotówki, zaliczkę już straciliśmy, bo do 31 grudnia nie udało się wynegocjować KPO, nie będziemy mieli zaliczki. Umowa partnerstwa w dalszym ciągu nie została z Komisją Europejską wynegocjowana, będzie być może w połowie roku. Środki europejskie trafią być może do nas w drugiej połowie roku 2023 r. Fundusz Medyczny… Ja nie wiem, nie chcę wypowiadać się za pana ministra, bo pan minister zrobi to lepiej niż ja, ale wydaje mi się, że z 4 subfunduszy Funduszu Medycznego w ramach 3 subfunduszy nie wydano ani złotówki. Tak mi się wydaje. Ciekaw jestem, co pan minister na to.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Według mojej wiedzy przewidziano, że na koniec roku 2022 w depozycie ministra finansów 4 miliardy zł będą niewydatkowane. My nie mamy teraz pieniędzy na inwestycje. Nie wiem, na co czekamy. Jak te środki się skumulują – oby się skumulowały, bo przecież nikt nie powiedział o tym, że jeśli chodzi o KPO, na pewno środki z Funduszu Odbudowy trafią do Polski – to wszystkie te środki skumulują się w 2023 r. i w 2024 r., przez co zrobimy tego po prostu mniej. Ja nie chciałem o tym mówić, ale jak pan minister mówił o tym, że tak wiele mamy środków, to ja chcę powiedzieć, że trzeba też od tej kwoty wzrostu, o której pan mówi, odejmować, np. trzeba odjąć, według moich wyliczeń, ok. 2,1 miliarda zł, bo o tyle więcej polskie podmioty lecznicze wydadzą na gaz i prąd w tym roku. Biorąc pod uwagę te dane z ostatnich lat, można powiedzieć, że podmioty lecznicze między 4% a 5% wydatkowały na zakup energii elektrycznej i gazu. Po przeliczeniu, Drodzy Państwo, to był tylko i wyłącznie wzrost o 40%, a przecież w niektórych miejscach to będzie wzrost o 100% i więcej. Staram się na wszelki wypadek zaniżać. Ale tę wartość warto pamiętać: w poprzednich latach ok. 5 miliardów wydawaliśmy na gaz i prąd. Teraz to trzeba przemnożyć przez podwyżkę i wyjdzie nam, ile środków nagle nam ubędzie.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Mówię o Funduszu Medycznym – wrócę do niego jeszcze za chwilę – dlatego że naprawdę nie rozumiem, dlaczego my tych pieniędzy nie wydatkujemy, w sytuacji kiedy nie ma innych źródeł finansowania inwestycji w podmiotach leczniczych. Po prostu przez to, że ich nie wydatkujemy i tracimy podwójnie: po pierwsze, wartość pieniądza spada; a po drugie, koszty inwestycji rosną, w związku z tym po prostu przeprowadzimy ich mniej. Zatem dwukrotnie z tego tytułu tracimy.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I ostatnia rzecz dotycząca Funduszu Medycznego. Chciałbym bardzo gorąco prosić pana ministra, aby zechciał pan i pańskie służby zechciały jednak przyjrzeć się art. 44 ustawy o finansach publicznych oraz art. 11 ust. 1 i art. 15 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych w kontekście tego konkursu, o którym wspomniałem, i możliwości zaciągania zobowiązań – tak je nazwę w uproszczeniu – miękkich w perspektywie wieloletniej bez zagwarantowania w planie dotyczącym środków funduszu. Tu wydaje mi się, że jednak można mieć pewne wątpliwości co do tego, czy państwo właściwie to zaplanowaliście. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Przysłuchuję się tej dyskusji z niezwykłą uwagą. Chciałbym odpowiedzieć pani senator Mateckiej, skąd z tych 170 milionów wzięło się nagle 900 milionów. To jest niestety wieloletnia praktyka. Ja jako wolontariusz chodzę do szpitala i raptem był szum i bieganie, bo, tak jak to często się działo, dwudziestego siódmego przyszła informacja: są 2 miliony na łóżka i na stoły operacyjne. Trzeba je pilnie wydać. W jednym szpitalu 2 miliony, to pewnie w kraju te 900 milionów by się uzbierało. I to jest praktyka oczywiście będąca domeną nie tylko obecnego rządu, ale także paru poprzednich, natomiast jest ona ciągle naganna. Ale to nie jest rzecz, o której chciałem mówić.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Chciałem zwrócić panu ministrowi uwagę, bo liczyłem na to, że jeśli chodzi o rzeczy przenoszone jakby z automatu z roku na rok, w końcu ktoś w ministerstwie to przemyśli. Mówię tu o programach polityki zdrowotnej realizowanych na rok 2022, strona 33 tej książeczki: na onkologię ma być 450 milionów, w porządku; na leczenie antyretrowirusowe – 400 milionów, szczerze mówiąc, nie wiedziałem, że aż tyle osób wymaga tych terapii; leczenie chorych na hemofilię i skazy krwotoczne – 372 miliony, ci ludzie muszą dostać swoje preparaty, bo inaczej wpadają w ciężkie kłopoty lub mogą umrzeć. Ale już tak niby-popierany Narodowy Program Rozwoju Medycyny Transplantacyjnej to jest raptem 75 milionów. A Program Profilaktyki i Leczenia Chorób Układu Sercowo-Naczyniowego POLKARD – skromne 24 miliony. Przypomnijmy, na co ludzie umierają, jakie to są ilości i jakie są potrzeby epidemiologiczne. Przy całym szacunku dla osób leczonych preparatami antyretrowirusowymi czy hemofilityków ta liczba jest skończona i dobrze, że oni mają zabezpieczone finansowanie. Ale w przypadku POLKARD, transplantacji ciągle narzekamy, że jesteśmy w ogonie, jeśli idzie o wyniki transplantacji i dalej tak będzie, jeżeli w tych proporcjach razem na te programy przeznacza się ok. 1 miliarda 500 milionów albo jeśli tych środków nie zwiększymy. Choćby z tegoż Funduszu Medycznego to można by alokować natychmiast czy z Agencji Badań Medycznych, gdzie, jak czytam, środki w wysokości 500 milionów będą przeznaczone m.in. na komercyjne badania kliniczne wyrobów medycznych, ze szczególnym uwzględnieniem sztucznej inteligencji. Ja mogę w kopercie napisać, Panie Ministrze, kto dostanie na to kontrakt. No tak mimo wszystko nie powinniśmy robić.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">I proszę się nie dziwić krytycznej ocenie komisji senackiej, bo tak, jak mówiła pani przewodnicząca, i tak, jak mówił pan przewodniczący Wójcik, spora część tego pójdzie na prąd i gaz, procent PKB się nie zwiększy, raczej tkwi w miejscu lub powoli się obniża. Czyli czeka nas stagnacja i jest to budżet, który można określić jednym słowem: wszystko zostanie tak, jak jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja jeszcze tylko jedno takie krótkie pytanie, Panie Ministrze. W kontekście programów zdrowotnych mamy Narodowy Program Zdrowia, który, jak sama nazwa wskazuje, miał być narodowym programem, który przede wszystkim w swych celach strategicznych pokazuje największe wyzwania zdrowotne. Już pomijam fakt, że tegoroczna edycja, która zaczęła się i będzie trwała przez najbliższe lata, nie została skorygowana o najważniejsze przesłanki i właściwie powiela poprzedni program, gdzie też jakiegoś sukcesu zdrowotnego żeśmy nie osiągnęli i wiele można by na ten temat mówić. Pytanie, Panie Ministrze, jest takie: czy nie lepiej było jednak zrobić w ten sposób, skoro mamy kilka narodowych programów, żeby tymi pieniędzmi jednak na tyle zasilić te narodowe programy, żeby po roku można było powiedzieć, że efektywność tych programów jest widoczna? Bo tak to co roku mówimy, że: no tak, są różne programy, tutaj damy część, tutaj trochę, damy każdemu, żeby nikt się nie obraził. Tylko z tego nie ma żadnego sukcesu i żadnej ewaluacji zdrowotnej. Zatem wydatkowanie pieniędzy w ten sposób mija się z celem. A jeżeli już mówimy o narodowych programach, to miejmy do nich szacunek.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, padło kilka konkretnych pytań. Proszę o odpowiedź i będziemy głosować nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Pani Przewodnicząca, chciałbym odpowiedzieć panu marszałkowi, który pewnie z uwagi na obowiązki niestety musiał wyjść, ale może od tego rozpocznę. Finansowanie programów polityki zdrowotnej to nie jest kwestia tylko i wyłącznie ustawiania priorytetów wynikających z tych kwot, ale pewnych potrzeb, które albo finansujemy poprzez program, albo finansujemy ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia. Po pierwsze, to, że program rozwoju medycyny transplantacyjnej opiewa na 75 milionów zł, to są to głównie działania, nazwijmy to, rozwojowe, wsparcie inwestycyjne, wsparcie finansowania koordynatorów. Cała struktura czy całe wydatki związane z finansowaniem świadczeń transplantacyjnych są finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, więc 175 milionów to nie jest jakby oznaka całego sektora finansowania transplantologii. Trzeba też mieć na uwadze to, że my już dwukrotnie zwiększaliśmy środki akurat na ten program. Ten program wieloletni, który przecież funkcjonuje od wielu, wielu lat, zastany przeze mnie w ministerstwie był na poziomie 45 milionów. Zatem dzisiaj te 75 milionów nie wygląda tak źle i na pewno zaspokaja większość potrzeb, które dzisiaj w ramach tego programu mamy, czy potrzeb inwestycyjnych, czy potrzeb rozwojowych, czy związanych z finansowaniem koordynatorów. Warto też zauważyć, że w ramach środków REACT, ze środków unijnych pierwszy raz wyodrębniliśmy strumień środków pieniężnych dedykowanych wyłącznie transplantologii i, jeśli dobrze pamiętam, to jest 200 milionów zł. Zatem tutaj nie zgodzę się z panem marszałkiem, że jest to obszar pozostający bez wsparcia, wręcz przeciwnie, jest to obszar, w którym ostatnio zrobiliśmy bardzo dużo pod względem finansowania.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">To, czy my jesteśmy w ogonie, jeśli chodzi o transplantacje, czy nie jesteśmy, to jest pewnie sprawa bardziej złożona, na odrębne posiedzenie komisji. Ale myślę, że w ramach takich może dobrych informacji w roku 2021 można powiedzieć, że zrealizowaliśmy w Polsce, mimo pandemii, mimo trudnego okresu, 200 przeszczepów serca. To rekordowa liczba. Co więcej, jest to imponujący wynik w skali europejskiej. Prawdopodobnie po raz drugi z rzędu Śląskie Centrum Chorób Serca wykona największą liczbę przeszczepów serca w Europie. Taki wynik zanotowało w pandemii w roku 2020, taki wynik prawdopodobnie zanotowało w roku 2021. I chociaż jeszcze nie mamy danych europejskich, ale te dane wyglądają imponująco i mówienie o tym, że jesteśmy w ogonie chyba wydaje mi się, szczególnie panu marszałkowi, który przecież jest związany z tą dziedziną… Ale już to pomijam.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Finansowanie inwestycji. Tutaj była mowa o tym, że teraz jest ten moment. I ja absolutnie się zgadzam tutaj z panem Markiem Wójcikiem. Tak, to jest ten moment na finansowanie inwestycji i pomimo tego, że faktycznie dzisiaj jeszcze nie dysponujemy możliwościami uruchamiania tych ogromnych wynegocjowanych inwestycji z Krajowego Planu Odbudowy, to uruchamiamy chociażby te postępowania związane z Funduszem Medycznym. To są rekordowe inwestycje, to są inwestycje, których nigdy wcześniej w sektorze ochrony zdrowia w tej skali nie było. Bo jeżeli mówimy o tym, że w następnym roku planujmy uruchomić konkursy na 5–6 miliardów zł tylko i wyłącznie w ramach Funduszu Medycznego, jeżeli dodamy do tego 1 miliard zł pozostających w dyspozycji ministra zdrowia, jeżeli dodamy do tego 1,5 miliarda, o których mówiłem na początku, środków unijnych, jeżeli dodamy do tego rezerwę 300 milionów zł itd., to mówimy o tym, że w jednym roku uruchomimy postępowań konkursowych na inwestycje na poziomie minimum 8 miliardów zł. To kwota, której nigdy wcześniej, przez ostatnie 30 lat rządów żaden minister nie uruchomił, czy to nominalnie, czy relatywnie w stosunku do budżetu, którym dysponował, czy nakładów na ochronę zdrowia. Zatem jak najbardziej zgadzam się tutaj z tym, że finansowanie inwestycji jest pewnym również kołem zamachowym dla gospodarki, ale przede wszystkim z naszego puntu widzenia jest wsparciem sektora ochrony zdrowia i potrzeb, i tych strategicznych, i tych mniejszych, bieżących.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Co do dyscypliny finansów publicznych to mamy te przepisy dobrze przeanalizowane i absolutnie nie mamy tutaj żadnych obaw co do tych konkursów. Ja przypominam, że od wielu lat oceny Najwyższej Izby Kontroli budżetu ministra zdrowia są praktycznie bez istotnych zastrzeżeń, a w roku 2020, w roku trudnym, pandemicznym ta ocena chyba pierwszy raz w historii była nawet pozytywna, z czego ja i moi pracownicy jesteśmy bardzo dumni.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny, wróciłem do prezentacji, Pani Senator. O ile sobie przypominam, to pani była na tym posiedzeniu komisji 10 grudnia, kiedy przedstawiałem tę prezentację, i już wtedy prosiłem, namawiałem, żeby nie mówić o 170 milionach, że to fikcja, że to są dane, które pochodzą z pewnej interpelacji, którą przedstawiałem. Przedstawiłem prezentację, pokazałem, że na samo finansowanie nadwykonań w pediatrii wydamy 600 milionów, dokładnie 630 milionów. Wtedy już to mówiłem i tak się stało. Rozliczenia, które spłynęły do nas, sprawiły, że wydaliśmy środki. Nie zgodzę się z panem marszałkiem co do tego, że było tam coś wydane na łapu-capu, bo nic w ramach kwoty 900 milionów nie wydaliśmy na łapu-capu, nie wydaliśmy tam nic, co wymagałoby pewnej, nazwijmy to, akcji grudniowej. Były to środki wydane wyłącznie na bezlimitowe świadczenia w pediatrii, na świadczenia dotyczące leczenia za granicą i na świadczenia związane z ratunkowym dostępem do technologii lekowych. I naprawdę, jak bardzo byśmy się postarali, od 10 grudnia nie byliśmy w stanie zrobić żadnego działania na łapu-capu w tym zakresie, bo są to wydatki, których w miarę równo rozkładały się w danym roku. No, może poza RDTL, którego kumulacja wydatków rzeczywiście nastąpiła w drugim półroczu tamtego roku.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Wrócę teraz do kwoty pozostającej w dyspozycji i tego, gdzie są te środki. Rzeczywiście one są w depozycie prowadzonym przez ministra finansów, ale są na koncie Funduszu Medycznego, na rachunku bankowym Banku Gospodarstwa Krajowego, na koncie, którego dysponentem jest minister zdrowia, a nie minister finansów, więc tutaj dyspozycje do tych środków ma minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Są na koncie Banku Gospodarstwa Krajowego. Odsyłam też do tabeli 33 czy 36 ustawy budżetowej, gdzie jest dokładnie pokazane, ile tych środków jest na początku okresu i ile jest ich na końcu okresu. Według tej tabeli, biorąc też pod uwagę mniejsze wykonanie w roku 2021 niż planowaliśmy, tych środków na koniec następnego roku będzie 5 miliardów zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dlaczego 5 miliardów, Panie Ministrze, jeżeli po wydatkowaniu tych 900 milionów powinno być 9 miliardów 100 milionów zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Musiałbym to przeliczyć. Taki jest dzisiaj plan w ustawie budżetowej. Musiałbym na szybko…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ale to nie ma co liczyć, bo łącznie z rokiem 2022 jest 9 miliardów 100 milionów.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Z tego, Pani Senator, przecież wydatkujemy istotną część i w roku 2021…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">…i w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Proponuję wrócić do tego przy okazji dyskusji o funduszu. Ja to jeszcze raz chętnie państwu przedstawię.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam propozycję, żebyśmy w tym momencie zamknęli dyskusję. Jeżeli chodzi o Fundusz Medyczny, to myślę, że będziemy do niego jeszcze niejednokrotnie wracać.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Pani Przewodnicząca, ja jeszcze się zgłaszałam do wypowiedzi. Nie wiem, czy…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak, tak zgłaszałam się na czacie w aplikacji. Nie wiem, dlaczego to nie zostało zarejestrowane.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zgłoszenie jest.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę bardzo. Ja nie miałam zgłoszenia, dlatego nie wiedziałam, że pani chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja bez wizji, bo mam słaby internet. Ja tylko króciutko.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Często nawet przy omawianiu tej ustawy budżetowej, co, nie ukrywam…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Troszeczkę głośniej, Pani Senator, bo nie słychać.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze. Czy teraz jest troszeczkę lepiej?</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Niestety na razie źle. Proszę może bliżej…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze, spróbuję. Jak się nie uda, to trudno.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Ministrze, ja mam tylko takie krótkie pytanie. Państwo ciągle mówicie, nawet przy okazji ustawy budżetowej, że zwiększyliście limity w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej. Ja mam krótkie pytanie. Już nie będę tutaj się powtarzać za moimi przedmówczyniami. Jak to poprawiło dostęp pacjentów do specjalistycznej opieki medycznej? Bo w moim odczuciu jako praktyka, lekarza kardiologa pracującego w szpitalu onkologicznym to w ogóle nie spełniło swojej funkcji. Jeżeli pan dzisiaj nie jest gotowy odpowiedzieć, to proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Pani Senator, ja myślę, że to nie jest kwestia dzisiaj, po prostu rozwiązanie związane z wprowadzeniem bezlimitowych świadczeń w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej zostało wprowadzone z dniem 1 lipca. Ja myślę, że prezes Narodowego Funduszu Zdrowia takie rzetelne dane w tym zakresie będzie w stanie przedstawić pewnie tradycyjnie do zamknięcia okresu, czyli w ciągu 2–3 miesięcy. Myślę, że wtedy będziemy w stanie przedstawić dane związane ze wzrostem liczby pacjentów w AOS, ze wzrostem finansowania tego okresu, z sytuacją kolejkową itd. Myślę, że jeszcze chwila cierpliwości, trzeba poczekać miesiąc, dwa na pełne zamknięcie roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad zgłoszonymi przez panią senator poprawkami.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pierwsza z nich dotyczy wzrostu o kwotę 20 miliardów zł z przeznaczeniem na dotację podmiotową dla Narodowego Funduszu Zdrowia i finansowanie świadczeń gwarantowanych z zakresu lecznictwa szpitalnego w szczególności: chorób nowotworowych, układu sercowo-naczyniowego jako najważniejszych priorytetowych zadań oraz z zakresu opieki psychiatrycznej i ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, a także rehabilitacji leczniczej.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#Gloszsali">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 2 dotyczy zwiększenia wydatków bieżących o kwotę 100 milionów zł z przeznaczeniem na program leczenia niepłodności metodą zapłodnienia pozaustrojowego in vitro. Tak jak pani senator mówiła, mamy problem z dzietnością. Program ten był kiedyś finansowany i uważamy, że absolutnie powinniśmy do tego finansowania wrócić.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister chce powiedzieć coś na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Pani Senator, to jest temat trudny z kilku powodów. Po pierwsze, rzeczywiście trudno mi zająć jakiekolwiek stanowisko, gdy mówimy o przesunięciu tych wydatków z całkiem innej części, z innych zadań, więc pewnie właściwy do tego jest ewentualnie minister finansów. To tyle w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania nad zgłoszoną poprawką.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I poprawka nr 3 dotyczy również kwoty 100 milionów zł z przeznaczeniem na dofinansowanie lecznictwa psychiatrycznego dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Tutaj podobnie, jak już mówiłem, te środki istotnie wzrosły w ostatnich latach. Związane jest to również z przeprowadzoną przez nas reformą w tym obszarze. Podobnie tutaj, ponieważ przesunięcie dotyczy innej części „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów”, nie jestem w stanie do tego się odnieść.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Zwracam uwagę też na to, że oprócz tego, o czym mówiłem o finansowaniu na poziomie ponad 500 milionów zł, pan premier Mateusz Morawiecki ogłosił w tamtym roku pewien projekt wsparcia psychiatrii, w ramach którego chociażby kierujemy środki inwestycyjne, pierwsze postępowanie konkursowe zostało rozstrzygnięte w poprzednim roku na kwotę 40 milionów zł, i kolejne zaplanowane na ten i na następny rok po 40 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Tak że w mojej ocenie wsparcie obszaru psychiatrii akurat jest i adekwatne do naszych możliwości, i rzeczywiście istotnie większe niż w poprzednich latach.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I wystarczające, tak?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Wystarczające…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#Gloszsali">Przecież jest tragedia.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">…nigdy nie jest w żadnej odnodze sektora ochrony zdrowia. Wie pani przewodnicząca o tym…</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To powinien się pan cieszyć, Panie Ministrze, że dodatkowe środki spłyną do budżetu zdrowia, a tutaj jakoś radości nie widzimy…</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">…doskonale.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#Gloszsali">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na zakończenie chcę powiedzieć, że budżet, który został zaproponowany dla ochrony zdrowia, uważamy za absolutnie niewystarczający. Przyjmujemy go w dobrej wierze z poprawkami, które Komisja Zdrowia przyjęła, i mamy nadzieję, że poprawki zostaną również rozpatrzone i przyjęte przez Sejm z tego względu, że potrzeby w ochronie zdrowia są naprawdę niewyobrażalne i jeżeli wszyscy zgodnie nie zagłosujemy za tymi poprawkami i nie zwiększymy radykalnie dopływu środków finansowych, to tragedia, jaka jest w tej chwili, będzie już nie do odwrócenia. Mam nadzieję, że minister zdrowia ma tego świadomość. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą dalej pilotującym tę ustawę będzie pani senator Alicja Chybicka.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2